Eilinen uutinen:
http://www.ucanindia.in/news/pentecostal-pastor-arrested-for-raping-minor-girl/24791/daily
Onhan toki helluntailaisia pastoreita maailmalla tuhansia, mutta suhteellisesti määrä on hurja, kun tapauksia on tiuhaan tahtiin.
Minkä takia?
Alla vain pieni osa viime aikojen tapauksista:
http://ghanareporters.com/2012/11/12/pentecostal-pastor-paraded-naked-for-raping-8-year-old-girl/
http://www.africanexaminer.com/atrocity-pentecostal-pastor-accused-of-defiling-2-under-aged-sisters-in-imo/
http://www.channelstv.com/2012/06/13/pastor-rapes-11-year-old-witch-while-conducting-deliverance/
http://bulawayo24.com/index-id-news-sc-local-byo-25704.html?mobify=0
http://www.nola.com/crime/index.ssf/2011/11/no_bishop_indicted_on_rape_sex.html
Taas surullinen tapaus
69
344
Vastaukset
- Sairaat uskonnot
Taas todiste sille, miten kaikki paha tulee uskonnoista!
- äly
Kyllä näin on, kaikki raiskaajathan ovat tässä maailmassa helluntailaisia pastoreita.
"uskonnoista"
Tiedätkö mikä on uskon ja uskonnon ero?
Usko tarkoittaa yksittäisen ihmisen tietoon perustumatonta käsitystä jostakin ja uskonto on sama asia, mutta uskojia on enemmän kuin yksi.äly kirjoitti:
Kyllä näin on, kaikki raiskaajathan ovat tässä maailmassa helluntailaisia pastoreita.
Tuo on jo sentään reipasta liioittelua.
Vertailun vuoksi voi kyllä laskea helpolla tavalla erilaisten "aatteellisten" ryhmien suhteellista osuutta kyseisissä tapauksissa.
Verrrataan ehkä kaikkein vähiten raiskaavaa ryhmää eli "ateisteja" ja esille tuotua "helluntailaispastorien" ryhmää keskenään.
Arvioin helluntailaisia pastoreita olevan maailmassa n. 300 000 ja ateisteja on noin miljardi, eli ateisteja on noin 300-kertainen määrä.
Samoilla hakusanoilla kumpaakin ryhmää googlatessa huomaa, että ateisteilta tapauksia ei juurikaan löydy.
https://www.google.fi/#q=atheist raped
Mutta 300 kertaa pienemmältä helluntaipastorien ryhmältä tapauksia löytyy hetkessä pilvin pimein.
https://www.google.fi/#q=pentecostal pastor raped
Suhteellinen tapausten ero saattaa olla jopa miljoonakertainen, mutta pieni osa erosta selittyy sillä, että helluntailaispastori tunnistetaan helpommin aateryhmänsä edustajaksi kuin ateisti.Pe.ku kirjoitti:
Tuo on jo sentään reipasta liioittelua.
Vertailun vuoksi voi kyllä laskea helpolla tavalla erilaisten "aatteellisten" ryhmien suhteellista osuutta kyseisissä tapauksissa.
Verrrataan ehkä kaikkein vähiten raiskaavaa ryhmää eli "ateisteja" ja esille tuotua "helluntailaispastorien" ryhmää keskenään.
Arvioin helluntailaisia pastoreita olevan maailmassa n. 300 000 ja ateisteja on noin miljardi, eli ateisteja on noin 300-kertainen määrä.
Samoilla hakusanoilla kumpaakin ryhmää googlatessa huomaa, että ateisteilta tapauksia ei juurikaan löydy.
https://www.google.fi/#q=atheist raped
Mutta 300 kertaa pienemmältä helluntaipastorien ryhmältä tapauksia löytyy hetkessä pilvin pimein.
https://www.google.fi/#q=pentecostal pastor raped
Suhteellinen tapausten ero saattaa olla jopa miljoonakertainen, mutta pieni osa erosta selittyy sillä, että helluntailaispastori tunnistetaan helpommin aateryhmänsä edustajaksi kuin ateisti."300-kertainen"
Anteeksi laskuvirhe.
Se on tietenkin noin 3000-kertainen.- i think so
Pe.ku kirjoitti:
Tuo on jo sentään reipasta liioittelua.
Vertailun vuoksi voi kyllä laskea helpolla tavalla erilaisten "aatteellisten" ryhmien suhteellista osuutta kyseisissä tapauksissa.
Verrrataan ehkä kaikkein vähiten raiskaavaa ryhmää eli "ateisteja" ja esille tuotua "helluntailaispastorien" ryhmää keskenään.
Arvioin helluntailaisia pastoreita olevan maailmassa n. 300 000 ja ateisteja on noin miljardi, eli ateisteja on noin 300-kertainen määrä.
Samoilla hakusanoilla kumpaakin ryhmää googlatessa huomaa, että ateisteilta tapauksia ei juurikaan löydy.
https://www.google.fi/#q=atheist raped
Mutta 300 kertaa pienemmältä helluntaipastorien ryhmältä tapauksia löytyy hetkessä pilvin pimein.
https://www.google.fi/#q=pentecostal pastor raped
Suhteellinen tapausten ero saattaa olla jopa miljoonakertainen, mutta pieni osa erosta selittyy sillä, että helluntailaispastori tunnistetaan helpommin aateryhmänsä edustajaksi kuin ateisti." Verrrataan ehkä kaikkein vähiten raiskaavaa ryhmää eli "ateisteja" ja esille tuotua "helluntailaispastorien" ryhmää keskenään."
Ja mitenhän sinä perustelet sen ettei ateistit raaiskaa ?Luuletko, että ilmoituksessa lukee ATEISTI raiskasi?
Helluntaipastori, vaikka etsitkin heidät maapallon toiselta puolen, kun suomesta ei löytynyt, on varsin harvinainen "ammatti" muihin ammatteihin verrattuna ja siten näkyy ilm. hyvin.
Ei silti, en hyväksy YHTÄÄN raiskaustapausta, ihmisiltä jotka sanovat itseään uskoviksi, koska sitä he eivät ole, jos tekevät moisia iljetyksiä.Ja suomestakin löydät heitä eniten lesd. parista.
Mutta koko maailman mittakaavassa on VARMASTI enemmän ateisteja jotka raiskaavat kuin uskovia. - -..-
Pe.ku kirjoitti:
"uskonnoista"
Tiedätkö mikä on uskon ja uskonnon ero?
Usko tarkoittaa yksittäisen ihmisen tietoon perustumatonta käsitystä jostakin ja uskonto on sama asia, mutta uskojia on enemmän kuin yksi." Tiedätkö mikä on uskon ja uskonnon ero? "
No etpä sinä näytä tuotakaan tietävän !
USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta.
Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut. Pe.ku kirjoitti:
"300-kertainen"
Anteeksi laskuvirhe.
Se on tietenkin noin 3000-kertainen.* Moni kertainen virhe on linkittää englannin kielisiä linkkejä, osaatkoahan edes itse lukea, mitä tänne suollat, ja tuskinpa helluntailisilla on nähinkään mitään osaa, sinä vaan teet kaikista, varsinkin ikävistä asioista helluntaiaisista syyllisiä.
-..- kirjoitti:
" Tiedätkö mikä on uskon ja uskonnon ero? "
No etpä sinä näytä tuotakaan tietävän !
USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta.
Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut.* Niin, ja usko perustuu nimeomaan tietoon, pekun tieto ei yleensä perustu mihinkään, mies tolittaa vaan, eikä tiedä mistään ! Nytkään ei tiennyt, että usko perustuu tietoon, ja mise tolittaa, ettei se perustu mihinkään :)
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niin, ja usko perustuu nimeomaan tietoon, pekun tieto ei yleensä perustu mihinkään, mies tolittaa vaan, eikä tiedä mistään ! Nytkään ei tiennyt, että usko perustuu tietoon, ja mise tolittaa, ettei se perustu mihinkään :)
"usko perustuu nimeomaan tietoon"
Wikipedian mukaan asia on toisin.
Alla tärkein uskon määritelmä:
"Usko tarkoittaa tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa,"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko- lapinmies1
Pe.ku kirjoitti:
"usko perustuu nimeomaan tietoon"
Wikipedian mukaan asia on toisin.
Alla tärkein uskon määritelmä:
"Usko tarkoittaa tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa,"
http://fi.wikipedia.org/wiki/UskoLuuloonko sinä perustit uskosi, ennen kuin törmäilit liikenteessä?
Vähäinenpä oli uskosi, vaiko luulosi. - usko sinä vaan...
-..- kirjoitti:
" Tiedätkö mikä on uskon ja uskonnon ero? "
No etpä sinä näytä tuotakaan tietävän !
USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta.
Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut."USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! "
Tai Allahiin, tai Krishnaan, tai UFOihin, tai kummituksiin, tai Loch Ness-hirviöön, tai Himalajan lumimiehiin. - Toinen kotimainen
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Moni kertainen virhe on linkittää englannin kielisiä linkkejä, osaatkoahan edes itse lukea, mitä tänne suollat, ja tuskinpa helluntailisilla on nähinkään mitään osaa, sinä vaan teet kaikista, varsinkin ikävistä asioista helluntaiaisista syyllisiä.
Aika moni kyllä kykenee lukemaan englanninkielisiä tekstejä. Eihän opiskelukaan onnistu enää lähes missään ilman englanninkielen taitoja.
- Hiukan tarkemmin
-..- kirjoitti:
" Tiedätkö mikä on uskon ja uskonnon ero? "
No etpä sinä näytä tuotakaan tietävän !
USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta.
Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut."USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta."
Ei kaikkiin uskontoihin kuulu sellainen usko, jossa on henkilökohtainen suhde johonkin jumalaan. Kristinuskoon kuvauksesi kyllä sopii.
"Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut."
Kaikkiin uskontoihin ei liitetä ihmisiä, vaan he kuuluvat uskonnon piiriin pelkästään asuinpaikkansa perusteella (esim. animistisen uskonnot Afrikassa). Näilläkin ihmisillä voi silti olla henkilökohtainen usko ja tunneside omiin jumaliinsa. - Usko ei ole tietoa
Mohikaani_27 kirjoitti:
* Niin, ja usko perustuu nimeomaan tietoon, pekun tieto ei yleensä perustu mihinkään, mies tolittaa vaan, eikä tiedä mistään ! Nytkään ei tiennyt, että usko perustuu tietoon, ja mise tolittaa, ettei se perustu mihinkään :)
"* Niin, ja usko perustuu nimeomaan tietoon"
Jos jokin perustuu tietoon, se ei enää ole uskoa, vaan tietoa. Emme esimerkiksi usko, että maan vetovoima vaikuttaa meihin kaikkiin, vaan tiedämme sen. Emme usko evoluutioon, vaan tiedämme sen toimintamekanismin. Jumaliin sen sijaan uskotaan, sillä meillä ei ole niistä mitään sellaista tietoa, jota voisimme tieteellisesti tutkia. Uskontojen historiaa ja oppijärjestelmiä voimme tutkia, mutta itse jumalia emme. Silti uskomme tuhansiin eri jumaliin, eli tieto ei ole poistanut tarvetta uskolle. - pöpelikkö kolisee
Pe.ku kirjoitti:
"usko perustuu nimeomaan tietoon"
Wikipedian mukaan asia on toisin.
Alla tärkein uskon määritelmä:
"Usko tarkoittaa tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa,"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko"usko perustuu nimeomaan tietoon"
Wikipedian mukaan asia on toisin."
Todellakin, WIKIPEDIAN MUKAAN ! - mietippäs tuota
äly kirjoitti:
Kyllä näin on, kaikki raiskaajathan ovat tässä maailmassa helluntailaisia pastoreita.
Tässä pekulle ihan OIKEAKIN tapaus, ja vieläpä suomesta ! Ja ikävä kyllä tämä
EI OLE AINOA !
Sitä oliko raiskaajat Pastoreita, ei minun silmiini käynyt, mutta kelvannee silti,
ja AI NIIN, mut nää olikin Lestadiolaisia, siellähän niitä tapahtuu edelleenkin, koska Ev. lut.kirkko vaikenee! Kuten ko.ihmisen perhe ja sukukin..
Mutta sehän EI kai pekua kiinostane..?
" Poliisin näkemys oli myös, että kaikella, kuten myös Maijan hyväksikäytöllä, on jumalan tarkoitus. Poliisin suhtautuminen järkytti syvästi Maijaa."
Ja syystäkin järkytti, koska JUMALALLA EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ tuon iljettävän teon kanssa, se on VARMAA !
Tuon teon niin suojelijat, kuin tekijät, toimivat vain ja ainoastaan SAA`TANAN TOIMESTA.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 18
6. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun,
sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
"Kirjaväite:
Poliisi salaili lapsen raiskaustaHiljattain julkaistu Maijan tarina -kirja paljastaa, että Maija joutui kärsimään vuosia seksuaalisesta hyväksikäytöstä, joka alkoi hänen ollessaan 7-vuotias.
Tekijöinä oli kirjan mukaan suuri joukko miehiä, muun muassa
Maijan kahden isosiskon puolisot.
Kun Maija oli parikymppinen, hän otti kipeät lapsuuden muistonsa esiin ja meni keskustelemaan asiasta vanhoillislestadiolaiselle maallikkopuhujalle, joka oli ammatiltaan poliisi. Hän kertoi tälle hyväksikäyttötapauksista, koska halusi kuulla uskovaisen poliisin näkemyksen asiaan.
- Kerroin siitä, kuinka ollessani yksin kotona lukemassa kokeisiin, kaksi miestä tuli yhtäkkiä huoneeseeni ja raiskasi minut yhdessä, Maija kertoo kirjassa.
Käski vaieta
Poliisi oli sitä mieltä, että Maijan lapsena kokemista raiskauksista pitää vaieta.
- Puhuja sanoi, että tekijät ovat kukin tahollaan voineet pyytää asiaa anteeksi, joten siitä ei silloin voi eikä kannata puhua, Maija kuvailee.
Poliisin näkemys oli myös, että kaikella, kuten myös Maijan hyväksikäytöllä, on jumalan tarkoitus. Poliisin suhtautuminen järkytti syvästi Maijaa.
- En ymmärtänyt tilannetta ollenkaan. Eihän lapsi voi olla niin paha, että Jumalan tarkoituksesta aikuiset miehet tekisivät lapselle seksuaalista väkivaltaa.
Hyväksikäytöt tapahtuivat 1970- ja 1980-luvuilla. Maija sulki hirveät muistot mielestään mentyään naimisiin, mutta nosti asiat esiin 1990-luvulla. Maijan sukulaiset ja muu uskonyhteisö suuttuivat ja vaativat Maijaa vaikenemaan hyväksikäytöstä.
Poliisi selvittää . Vanhoillislestadiolaisen poliisin kirjan kuvaama toiminta on voinut olla rikos.
- Lähtökohta on se, että jos tällainen tapaus tulee poliisin tietoon, on siitä tehtävä rikosilmoitus tai ilmoitettava esimiehelle.
Jos ei ilmoitusta tehdä, asiaa aletaan tutkia poliisirikoksena, poliisihallituksessa laillisuusvalvontaa johtava poliisiylitarkastaja Pertti Sihvonen sanoo Iltalehdelle.
Sihvonen aikoo lukea Maijan tarina -kirjan ja perehtyä tapaukseen ennen kuin kommentoi enempää.
Sihvonen pitää kuitenkin mahdollisena, että jos poliisi on tehnyt rikoksen, se voi olla vanhentunut."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042615499590_uu.shtml
" Poliisi oli sitä mieltä, että Maijan lapsena kokemista raiskauksista pitää vaieta.
(vanhoillisl. maallikkopuhuja, joka oli ammatiltaan poliisi )
Maijan sukulaiset ja muu uskonyhteisö suuttuivat ja vaativat Maijaa vaikenemaan hyväksikäytöstä"
Just joo. Niele vain kaikki ja ole hiljaa, mitäs siitä , että ELÄMÄ ON JO PILATTU !
On SIINÄ VANHEMMAT !?
Ja miten nämä siskonmiehet kehtasivat näyttää naamaansa omille vaimoilleen ? Kun julkeavat raiskata vaimon sisaren? Eikö kukaan puollusta noita lapsia ?
Ja niitä kun vanh. lesd. riittää, kun on ainakin 10 lasta tehtävä, että pääsee taivaaseen , heidän omituisen oppinsa mukaan !
" johtava poliisiylitarkastaja Pertti Sihvonen sanoo Iltalehdelle.
Sihvonen pitää kuitenkin mahdollisena, että jos poliisi on tehnyt rikoksen,
se voi olla vanhentunut." Miten LAPSEN RAISKAUS voi koskaan vanheta?!
Se tulisi rinnastaa murhaan, koska murhataanhan siinä lapsen elämä. Se , että lapsi, tuosta kirouksesta, vaatii pitkän tienkulkemisen.
Ja kun teon tekee vielä ihminen joka kuluu lähipiiriin, johon lapsi luottaa tekee siitä moninverroin JÄRKYTTÄVÄMMÄN.Lapsen luottamus ihmisiin on mennyt ehkä iäksi.
peku, kun seur. kerran kun halauat mustamaalata,niin etsi ne jotka ovat OIKEITA syyllisiä. Vai onko sulla munaa moiseen ?
Häpeän noiden lasten vanhempien puolesta, mitä nynnyjä he ovat, kun eivät puollusta lapsiaan ja varjele heitä noilta PEDOILTA. - mustaa on
" miten kaikki paha tulee uskonnoista! "
Eiköhän sitä pahaa löydy vielä...kin enemmän muualta..Alkoholi ja huumeet tappavat varmaan tehokkaimmin ihmisiä tänä päivänä, se mitä uskontojen nimissä on tehty vuosisata sitten, en siihen ota kantaa , vaikka EN SITÄ HYVÄKSY!.
Mutta tällaisesta HARHAOPISTA näyttää tulevan osa pahasta.
On surullista , että tähän lahkoon liittyy paljon nuoria, ovatko sukua vai eivätkö, en tiedä. Omien aivojen käyttö on SUOSITELTAVAA !
Jehovan todistajat
" Tänään julkaistu Uskontojen Uhrien Tuki ry:n selvitys paljastaa karun todellisuuden Jehovan todistajien salaisista käytännöistä. Iltalehti sai selvityksen luettavaksi etukäteen.
Ankarin rangaistus on karttaminen, mikä merkitsee sitä, että yhteisöstä eroavan tai erotetun kanssa ei saa puhua eikä häntä saa tervehtiä.
Selvitys paljastaa, että Jehovan todistajien keskuudessa synnintekijöinä pidettyjä ahdistellaan, kiusataan, häpäistään julkisesti ja eristetään läheisistään.
Oikeuskomitea perustetaan silloin, kun seurakunnassa epäillään, että joku Jehovan todistaja on syyllistynyt vakavana pidettyyn syntiin. Istunto pidetään suljettujen ovien takana ja paikalla on vain syytetty ja kolme vanhinta, jotka ovat aina miehiä. Vanhimmat muodostavat oikeuskomitean. He ovat samanlaisia maallikkoja kuin rivijäsenet, joiden syntejä he selvittävät.
Komiteassa syytettyä kuulustellaan hyvin yksityiskohtaisesti erittäin arkaluontoisista asioista. Jos syytettyä pidetään synnintekijänä, hänet voidaan erottaa Jehovan todistajista.
Erottamiseen voivat johtaa esimerkiksi Jehovan todistajien oppien kiistäminen, avioliiton ulkopuolinen seksi, homoseksuaalisuus, abortti, petos, tappo, murha, kartetun kanssa puhuminen, tupakointi, valehtelu, puoluepolitiikkaan osallistuminen tai pyhäpäivien kuten joulun vietto. Syntymäpäivien vietto tai tupakanpoltto ovat oikeuskomiteoissa yhtä vakavia syntejä kuin murha.
Selvityksen mukaan salainen ja ihmisoikeuksia polkeva käytäntö aiheuttaa laajaa ahdistusta ja mielenterveysongelmia oikeuskomiteoihin joutuneille. Osa on tehnyt jopa itsemurhan. Oikeuskomiteoissa syytettynä olevalla ei ole mitään ihmisoikeuksia, eikä hän saa ottaa avustajaa ja asianajajaa.
Ankarin rangaistus on karttaminen, mikä merkitsee sitä, että yhteisöstä eroavan tai erotetun kanssa ei saa puhua eikä häntä saa tervehtiä."
Uskontojen uhrien tuki ry:n selvitys perustuu 18 entisen Jehovan todistajan kirjoittamiin omiin kokemuksiin oikeuskomiteoista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014050318262524_uu.shtml - et näin peku
Hiukan tarkemmin kirjoitti:
"USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta."
Ei kaikkiin uskontoihin kuulu sellainen usko, jossa on henkilökohtainen suhde johonkin jumalaan. Kristinuskoon kuvauksesi kyllä sopii.
"Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut."
Kaikkiin uskontoihin ei liitetä ihmisiä, vaan he kuuluvat uskonnon piiriin pelkästään asuinpaikkansa perusteella (esim. animistisen uskonnot Afrikassa). Näilläkin ihmisillä voi silti olla henkilökohtainen usko ja tunneside omiin jumaliinsa." Kristinuskoon kuvauksesi kyllä sopii."
No aloitus lienee tarkoittanut AMERIKAN helsrk:taa.Jonka väki on yhtä kirjava, kuin räsymatto.
Kallis keppisota.
Tätäkään PEKU ei huomioinut.
"Helsingin käräjäoikeus tuomitsi 84-vuotiaan miehen ja 74-vuotiaan naisen toistensa pahoinpitelystä. Teot tapahtuivat lokakuussa 2012 ja tuomiot annettiin vapun alla.
Nainen oli lyönyt ainakin kahdesti puisella harjanvarrella miestä käsivarteen ja ranteeseen. Mies puolestaan oli lyönyt naista kävelykepillä ainakin kahdesti oikeaan käteen. Oikeus kuvasi tapahtumaa päätöksessään keppisodaksi.
84-vuotiaan miehen kyynärluu murtui, nainen selvisi mustelmilla
Oikeudessa nainen sanoi miehen lyöneen ensin ja että hänen osaltaan kyse oli itsepuolustuksesta. Miehen mukaan nainen oli aloittanut ja hän käytti kävelykeppiään pitääkseen naisen etäällä, jottei "hänen henkilökohtaista koskemattomuuttaan loukattaisi".
Oikeus ei ottanut kantaa aloittajaan, vaan tuomitsi molemmat keppisotaan osallistuneet pahoinpitelystä. Riidan syy ei oikeuden päätöksestä selviä.
Nainen sai 60 päiväsakkoa ja joutuu maksamaan 960 euroa. Miehelle tuomittiin 50 päiväsakkoa, mikä teki hänen tuloillaan 500 euroa.
Oikeus tuomitsi naisen maksamaan miehelle kivusta ja särystä 2450 euroa, murtuman aiheuttamasta tilapäisestä haitasta 1750 euroa ja kosmettisesta haitasta 550 euroa. Päälle tuli vielä sairauslaskuja, joten summa nousi hieman yli 5000 euroon."
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/ikaihmiset-keppisodassa---tuomiot-pahoinpitelyista/3339676 - mathetes
Pe.ku kirjoitti:
"300-kertainen"
Anteeksi laskuvirhe.
Se on tietenkin noin 3000-kertainen.pe-ku,lle!
Helluntailainen "näkyvyys lööpeissä ja tilastoissa" selittyykin sillä, jotta siis helluntailainen tai jonkun muun uskonnollisen liikkeen edustajan seurakunta mainitaan aina kun rikos on tapahtunut! Mutta kun aatteeltaan ateisti tekee saman rikoksen, niin mitkään lööpit tai tilastot eivät ole mainitsemassa ja erittelemässä, että "ateisti raiskasi tytön tai pojan", vaikka juuri heitäkin on ollut pilvin pimein kyseisissä rikostoiminnoissa kaikkina aikoina, ja varmaan kautta koko ihmiskunnan historian ajan! Tasapuolisesti olisikin reilua mainita aina myös "ateistin osuus" jos ateismin edustaja on tehnyt esim, juuri tuon saman kyseisen rikoksen kuin tuo "helluntailainen" josta lööpit kirjoittavat! Oletko samaa mieltä, vai mitä itse ajattelet asiasta!? - äkänen akka
Usko ei ole tietoa kirjoitti:
"* Niin, ja usko perustuu nimeomaan tietoon"
Jos jokin perustuu tietoon, se ei enää ole uskoa, vaan tietoa. Emme esimerkiksi usko, että maan vetovoima vaikuttaa meihin kaikkiin, vaan tiedämme sen. Emme usko evoluutioon, vaan tiedämme sen toimintamekanismin. Jumaliin sen sijaan uskotaan, sillä meillä ei ole niistä mitään sellaista tietoa, jota voisimme tieteellisesti tutkia. Uskontojen historiaa ja oppijärjestelmiä voimme tutkia, mutta itse jumalia emme. Silti uskomme tuhansiin eri jumaliin, eli tieto ei ole poistanut tarvetta uskolle.Minulla on tietoa (tieto)Jumalasta, vielapä hyvin konkreettinen. Mikään ei voi sitä poispyyhkäistä!
Usko on hyvin henkilökohtainen asia,samoin tieto siitä. Lisäksi se on jokaiselle mahdollinen saada.
Minä viis Wikipedioista sillä tiedän! - Tule sellaisenaan!
usko sinä vaan... kirjoitti:
"USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! "
Tai Allahiin, tai Krishnaan, tai UFOihin, tai kummituksiin, tai Loch Ness-hirviöön, tai Himalajan lumimiehiin.Kun kysyy allamainittujen kannattajilta, millä tavalla heidän "uskonsa"on heihin vaikuttanut, ei saa vastausta. Allahin ja krishnan kannattajissa se näkyy lähinnä vaatetuksessa, määrätyissä rukousajossa jne.,ulkonaisten asioiden suorittamisessa, täytyy tehdä lain mukaan.
Ristinusko ei vaadi mitään. Kun olet tajunnut sen, että Jeesus kuoli sinun puolestasi, olet siirtynyt kuolemasta elämään. Se tieto muuttaa sinut toiseksi, "uudeksi luomukseksi" sisältä päin, sinun ei tarvitse ponnistella lain täyttämisen kanssa. "Se on täytetty" lopullisesti, täydellisesti ja se kattaa entiset, nykyiset ja tulevat syntisi! Uskova tosin kartaa pahaa, mutta lankeemuksia sattuu. - uskoon tullut
Hiukan tarkemmin kirjoitti:
"USKO, on henkilökohtainen suhde Jumalaan! Joka seuraa uskoontulosta."
Ei kaikkiin uskontoihin kuulu sellainen usko, jossa on henkilökohtainen suhde johonkin jumalaan. Kristinuskoon kuvauksesi kyllä sopii.
"Uskonto, on oppirakennelma, johon ihminen liitetään tai liittyy, ilman henkilökohtaista tunnesidettä (uskoontuloa ) uskonkohteeseen.Esim. Ev. lut."
Kaikkiin uskontoihin ei liitetä ihmisiä, vaan he kuuluvat uskonnon piiriin pelkästään asuinpaikkansa perusteella (esim. animistisen uskonnot Afrikassa). Näilläkin ihmisillä voi silti olla henkilökohtainen usko ja tunneside omiin jumaliinsa.Kun me uskovat puhumme Jumalasta, on kysymys ainoasta elävästä Jumalasta, ristinuskon Jumalasta,hänestä, jonka näemme Jeesuksessa. Kukaan muu jumala ei ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle missään muodossa.
Kaikissa maailmankolkissa tulee ihmisiä uskoon,kun heille on ensin viety evankeliumi. Tämä ilosanoma saa heidät jättämään kultuurisidonnaiset uskomuksensa. Usko ei ole vaatteissa eikä ajossa, mutta se näkyy kuitenkin tosiuskovissa jollain ihmeellisellä tavalla.
Onko kukaan muuten koskaan ihmetellyt ihmiskunnan jumalkaipuuta? Minä olen. Se johtuu siitä, että"iäisyyden on Jumala pannut ihmisen sydämeen". Tieto Jumalata, joskin kaukainen ja melkein kadonnutkin, on yhä meissä, aina Paratiisin ajosta asti. uskoon tullut kirjoitti:
Kun me uskovat puhumme Jumalasta, on kysymys ainoasta elävästä Jumalasta, ristinuskon Jumalasta,hänestä, jonka näemme Jeesuksessa. Kukaan muu jumala ei ole koskaan näyttäytynyt ihmiselle missään muodossa.
Kaikissa maailmankolkissa tulee ihmisiä uskoon,kun heille on ensin viety evankeliumi. Tämä ilosanoma saa heidät jättämään kultuurisidonnaiset uskomuksensa. Usko ei ole vaatteissa eikä ajossa, mutta se näkyy kuitenkin tosiuskovissa jollain ihmeellisellä tavalla.
Onko kukaan muuten koskaan ihmetellyt ihmiskunnan jumalkaipuuta? Minä olen. Se johtuu siitä, että"iäisyyden on Jumala pannut ihmisen sydämeen". Tieto Jumalata, joskin kaukainen ja melkein kadonnutkin, on yhä meissä, aina Paratiisin ajosta asti.Monilla on tuo sama taipumus kuvitella olevansa maailman napa.
Pe.ku kirjoitti:
"usko perustuu nimeomaan tietoon"
Wikipedian mukaan asia on toisin.
Alla tärkein uskon määritelmä:
"Usko tarkoittaa tietoon perustumatonta käsitystä jostakin, luuloa,"
http://fi.wikipedia.org/wiki/UskoKyseisessä artikkelissa kirjoitetaan myös:
"Antiikin kreikkalaisessa retoriikassa usko merkitsi sitä, että kuulija vakuuttui puhujasta joko tiedollisin tai ei-tiedollisin perustein. Vakuuttuessaan kuulija piti puhujan esittämiä näkemyksiä oikeaksi todistettuina." sekä:
"Evidentialismi on uskonnonfilosofiassa fideismin vastakohta, eli usko siihen, että uskonnolliset väitteet tulisi voida perustella evidenssillä eli todisteilla."- pieni tärkeä oikaisu
Pe.ku kirjoitti:
Tuo on jo sentään reipasta liioittelua.
Vertailun vuoksi voi kyllä laskea helpolla tavalla erilaisten "aatteellisten" ryhmien suhteellista osuutta kyseisissä tapauksissa.
Verrrataan ehkä kaikkein vähiten raiskaavaa ryhmää eli "ateisteja" ja esille tuotua "helluntailaispastorien" ryhmää keskenään.
Arvioin helluntailaisia pastoreita olevan maailmassa n. 300 000 ja ateisteja on noin miljardi, eli ateisteja on noin 300-kertainen määrä.
Samoilla hakusanoilla kumpaakin ryhmää googlatessa huomaa, että ateisteilta tapauksia ei juurikaan löydy.
https://www.google.fi/#q=atheist raped
Mutta 300 kertaa pienemmältä helluntaipastorien ryhmältä tapauksia löytyy hetkessä pilvin pimein.
https://www.google.fi/#q=pentecostal pastor raped
Suhteellinen tapausten ero saattaa olla jopa miljoonakertainen, mutta pieni osa erosta selittyy sillä, että helluntailaispastori tunnistetaan helpommin aateryhmänsä edustajaksi kuin ateisti.Ateisteissa ei ole lastenraiskaajia vähemmän kuin uskonnollisissa ihmisissä. Jos uskonnollisena tunnettu ihminen raiskaa lapsen, alkaa (ateistien toimesta) spekulointi ja väitteet, että teon aiheutti "sairas ahdasmielinen uskonnollisuus". Jos ateisti raiskaa lapsen, mitään keskustelua ateismin ja lapsenraiskauksen yhteydestä ei käydä.
- iki kiusalle
Ne on sinusta oppineet vuosien varrella, eli seura on tehnyt kaltaisekseen.
Vaikea epäkohta, johon on välttämätöntä saatava selitystä, jotta epäkohdasta päästäisiin eroon ja silti vain epäasiallisia vastauksia?
- j.t.p.
Katsohan, peku, et sinä ole turvannut Jumalaan - koskaan.
Kun ihminen rakentaa uskonsa siihen, että uskoo omaan uskoonsa, niin eihän sellainen kanna, ja on vailla todellisuuspohjaa.
Meistä jokainen, uskovainen ja uskosta osaton, joudumme monenlaisiin koettelemuksiin ja onnettomuuksiinkin. Sellaista se elämä on, uskovallakin.
Uskovainen ihminen on kuitenkin KOKO AJAN Jumalan silmälläpidon alaisena ja Hänen suojassaan. Uskovainen on turvannut koko elämänsä Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainosyntyiseen Poikaan.
Eihän toki minun, enempää kuin kenenkään toisenkaan usko ole kiinni siitä, miten minä asioita koen.
Eihän toki ole niin, että MINULLE HYVÄNÄ päivänä Jumala on armollinen ja olen täynnä uskoa, ja MINULLE HUONONA päivänä asia olisi päinvastoin.
Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, eikä niin kuin sinä ajattelet. Ei Jumala ole sinun, enempää kuin kenenkään toisenkaan juoksupoika.
Jumalan hyvyydestä ja Hänen armostaan sinulle ei ole käynyt pahemmin - tässä ajassa - ja voisiko sanoa - vielä.
Sekin aika ja hetki tulee, jolloin joudut kohtaamaan Herran ja tekemään tilisi Hänelle - halusit tai et. Silloin sinäkin joudut notkistamaan polvesi Hänen edessään.
Tosin sinun kohtalosi silloin on (ellet parannusta tee) sama kuin suurimman osan ihmiskuntaa - joutua kadotuksen ikuisiin liekkeihin ja piinaan.
Lainasin tuohon alle kirjoittamaasi tekstiä. Sieltäkö lie katkeruutesi siemenet ovat peräisin, vai jo paljon aikaisemmalta ajalta.
Juhannusaattona vuonna 1983, siitäkin huolimatta, että turvasin Jumalaan, jouduin osalliseksi rajuun liikenneonnettomuuteen. Seurauksena oli terveyteni lopullinen menettäminen ja pyörätuolielämä lopuksi ikää. Tämä todistaa puolestaan sen, että koko helluntailainen hurskaus oli utopistisessa haavemaailmassa elämistä ilman todellisuuspohjaa ja turvaa Jumalassa. j.t.p. kirjoitti:
Katsohan, peku, et sinä ole turvannut Jumalaan - koskaan.
Kun ihminen rakentaa uskonsa siihen, että uskoo omaan uskoonsa, niin eihän sellainen kanna, ja on vailla todellisuuspohjaa.
Meistä jokainen, uskovainen ja uskosta osaton, joudumme monenlaisiin koettelemuksiin ja onnettomuuksiinkin. Sellaista se elämä on, uskovallakin.
Uskovainen ihminen on kuitenkin KOKO AJAN Jumalan silmälläpidon alaisena ja Hänen suojassaan. Uskovainen on turvannut koko elämänsä Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainosyntyiseen Poikaan.
Eihän toki minun, enempää kuin kenenkään toisenkaan usko ole kiinni siitä, miten minä asioita koen.
Eihän toki ole niin, että MINULLE HYVÄNÄ päivänä Jumala on armollinen ja olen täynnä uskoa, ja MINULLE HUONONA päivänä asia olisi päinvastoin.
Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, eikä niin kuin sinä ajattelet. Ei Jumala ole sinun, enempää kuin kenenkään toisenkaan juoksupoika.
Jumalan hyvyydestä ja Hänen armostaan sinulle ei ole käynyt pahemmin - tässä ajassa - ja voisiko sanoa - vielä.
Sekin aika ja hetki tulee, jolloin joudut kohtaamaan Herran ja tekemään tilisi Hänelle - halusit tai et. Silloin sinäkin joudut notkistamaan polvesi Hänen edessään.
Tosin sinun kohtalosi silloin on (ellet parannusta tee) sama kuin suurimman osan ihmiskuntaa - joutua kadotuksen ikuisiin liekkeihin ja piinaan.
Lainasin tuohon alle kirjoittamaasi tekstiä. Sieltäkö lie katkeruutesi siemenet ovat peräisin, vai jo paljon aikaisemmalta ajalta.
Juhannusaattona vuonna 1983, siitäkin huolimatta, että turvasin Jumalaan, jouduin osalliseksi rajuun liikenneonnettomuuteen. Seurauksena oli terveyteni lopullinen menettäminen ja pyörätuolielämä lopuksi ikää. Tämä todistaa puolestaan sen, että koko helluntailainen hurskaus oli utopistisessa haavemaailmassa elämistä ilman todellisuuspohjaa ja turvaa Jumalassa."Meistä jokainen"
Ei meistä jokainen raiskaa, kuten väität, eikä raiskaukset tapahdu Jumalan suojeluksessa, kuten väität.- j.t.p.
Pe.ku kirjoitti:
"Meistä jokainen"
Ei meistä jokainen raiskaa, kuten väität, eikä raiskaukset tapahdu Jumalan suojeluksessa, kuten väität.No jopas se kalikka kalahtikin kovaa oudosta reagoinnistasi johtuen. Niin kai voi päätellä.
Mietippä kuitenkin, mitä sinulle juuri sanoin.
Aikaahan sinulla on - vielä.
Käytä se hyväksesi, nimenomaan hyväksesi.
Huomisesta kun et tiedä. Uskosta osattomana kohtalosi on kuitenkin karu, ellet sitten Jumalan armosta tee parannusta ja ota pelastusta Herrassa Jeesuksessa vastaan.
Ylpeytesihän on käynyt lankeemuksesi edellä, siitähän on nykyinen elämäsi todisteena. Pyörätuolisi jää tänne joka tapauksessa, kun sinun haetaan.
Pääasia on, että ymmärrät, mihin olet matkalla. - -..-
j.t.p. kirjoitti:
Katsohan, peku, et sinä ole turvannut Jumalaan - koskaan.
Kun ihminen rakentaa uskonsa siihen, että uskoo omaan uskoonsa, niin eihän sellainen kanna, ja on vailla todellisuuspohjaa.
Meistä jokainen, uskovainen ja uskosta osaton, joudumme monenlaisiin koettelemuksiin ja onnettomuuksiinkin. Sellaista se elämä on, uskovallakin.
Uskovainen ihminen on kuitenkin KOKO AJAN Jumalan silmälläpidon alaisena ja Hänen suojassaan. Uskovainen on turvannut koko elämänsä Jeesukseen Kristukseen, Jumalan ainosyntyiseen Poikaan.
Eihän toki minun, enempää kuin kenenkään toisenkaan usko ole kiinni siitä, miten minä asioita koen.
Eihän toki ole niin, että MINULLE HYVÄNÄ päivänä Jumala on armollinen ja olen täynnä uskoa, ja MINULLE HUONONA päivänä asia olisi päinvastoin.
Ei Jumala ajattele ihmisen tavoin, eikä niin kuin sinä ajattelet. Ei Jumala ole sinun, enempää kuin kenenkään toisenkaan juoksupoika.
Jumalan hyvyydestä ja Hänen armostaan sinulle ei ole käynyt pahemmin - tässä ajassa - ja voisiko sanoa - vielä.
Sekin aika ja hetki tulee, jolloin joudut kohtaamaan Herran ja tekemään tilisi Hänelle - halusit tai et. Silloin sinäkin joudut notkistamaan polvesi Hänen edessään.
Tosin sinun kohtalosi silloin on (ellet parannusta tee) sama kuin suurimman osan ihmiskuntaa - joutua kadotuksen ikuisiin liekkeihin ja piinaan.
Lainasin tuohon alle kirjoittamaasi tekstiä. Sieltäkö lie katkeruutesi siemenet ovat peräisin, vai jo paljon aikaisemmalta ajalta.
Juhannusaattona vuonna 1983, siitäkin huolimatta, että turvasin Jumalaan, jouduin osalliseksi rajuun liikenneonnettomuuteen. Seurauksena oli terveyteni lopullinen menettäminen ja pyörätuolielämä lopuksi ikää. Tämä todistaa puolestaan sen, että koko helluntailainen hurskaus oli utopistisessa haavemaailmassa elämistä ilman todellisuuspohjaa ja turvaa Jumalassa." Tämä todistaa puolestaan sen, että koko helluntailainen hurskaus oli utopistisessa haavemaailmassa elämistä ilman todellisuuspohjaa ja turvaa Jumalassa "
Eli peku on katkeroitunut entinen helari, niinkö ? Tottahan se on, että, kun elämä kolhii, niin siinä sitä perustusta koetellaan.
Kyllähän sitä uskovana vähän odottaa, että isä pitää huolen ja suojelee, kuten hän tekeekin, mutta ei hän meitä pumpulissa kasvata, se on varmaa. Eikä Raamattu sitä edes lupaa.
Kirje roomalaisille 5
1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se,
vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme,
että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään;
sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Apostolien teot 20
19. kuinka minä olen palvellut Herraa kaikella nöyryydellä ja kyynelillä, koettelemuksissa, jotka ovat kohdanneet minua juutalaisten salahankkeiden tähden;
Peku perustuiko uskosi, helluntailaisuuteen vai JUMALAAN ? - Uskonvapaus
j.t.p. kirjoitti:
No jopas se kalikka kalahtikin kovaa oudosta reagoinnistasi johtuen. Niin kai voi päätellä.
Mietippä kuitenkin, mitä sinulle juuri sanoin.
Aikaahan sinulla on - vielä.
Käytä se hyväksesi, nimenomaan hyväksesi.
Huomisesta kun et tiedä. Uskosta osattomana kohtalosi on kuitenkin karu, ellet sitten Jumalan armosta tee parannusta ja ota pelastusta Herrassa Jeesuksessa vastaan.
Ylpeytesihän on käynyt lankeemuksesi edellä, siitähän on nykyinen elämäsi todisteena. Pyörätuolisi jää tänne joka tapauksessa, kun sinun haetaan.
Pääasia on, että ymmärrät, mihin olet matkalla.Oletko itse miettinyt, miten monesta uskosta olet osaton? Tunnetko tarvetta koittaa uskoa niiden opetuksiin? Et varmaankaan, sillä olet jo valinnut itsellesi uskon, joka on sinulle merkittävä. Anna meidän muiden toimia samoin. Älä ajattele, että juuri kristinusko voi olla jokaiselle sopiva elämänkatsomus.
Itse olin aiemmin kristitty, sydänjuuriani myöten. Sittemmin otin asioista selvää ja aloin näkemään asiat laajemmasta perspektiivistä. Samalla opin hyväksymään kristinuskon vajavaiset puolet ja vähitellen luovuin siitä kokonaan.
Kristinusko ei ole koskaan onnistunut kunnolla ratkaisemaan pahan ongelmaa eikä ikinä ole ollut olemassa yhtä oppia siitä, minkälainen kristinuskon Jumala on. Edes kolminaisuusoppi ei ole saanut kaikkia kristittyjä taakseen. - j.t.p.
Uskonvapaus kirjoitti:
Oletko itse miettinyt, miten monesta uskosta olet osaton? Tunnetko tarvetta koittaa uskoa niiden opetuksiin? Et varmaankaan, sillä olet jo valinnut itsellesi uskon, joka on sinulle merkittävä. Anna meidän muiden toimia samoin. Älä ajattele, että juuri kristinusko voi olla jokaiselle sopiva elämänkatsomus.
Itse olin aiemmin kristitty, sydänjuuriani myöten. Sittemmin otin asioista selvää ja aloin näkemään asiat laajemmasta perspektiivistä. Samalla opin hyväksymään kristinuskon vajavaiset puolet ja vähitellen luovuin siitä kokonaan.
Kristinusko ei ole koskaan onnistunut kunnolla ratkaisemaan pahan ongelmaa eikä ikinä ole ollut olemassa yhtä oppia siitä, minkälainen kristinuskon Jumala on. Edes kolminaisuusoppi ei ole saanut kaikkia kristittyjä taakseen.Enpä usko, että olet ollut aiemmin kristitty, "sydänjuuriasi myöten", etkä muutoinkaan.
Jos ajattelet niin, että ihminen VALITSEE itselleen uskon, niin se jo kertoo koko paljon.
Olitko siis itse niin tehnyt, valinnut itsellesi uskon?
Uskoa ei valita, eikä oteta. Usko ANNETAAN ylhäältä ja se on KOKONAAN Jumalan teko. Niinhän Raamattu itse sanoo.
Olet siis ollut harhassa koko ajan, mikäli olet "uskonut" tämän asian toisin. Olet ehkä uskonut "omaan uskoosi". Näitä on tänä päivänä valitettavasti yhä enemmän, varsinkin nuoren väen keskuudessa.
Et ole koskaan UUDESTISYNTYNYT YLHÄÄLTÄ. Et näin ollen ole milloinkaan ollut uskossa, etkä jumalanlapsi.
Siinä se pointti on.
Mietippä sitä.
Ehkäpä Herra antaa sinulle vielä armossaan aikaa ottaa asioista TODELLA selvää. - Uskonvapaus
j.t.p. kirjoitti:
Enpä usko, että olet ollut aiemmin kristitty, "sydänjuuriasi myöten", etkä muutoinkaan.
Jos ajattelet niin, että ihminen VALITSEE itselleen uskon, niin se jo kertoo koko paljon.
Olitko siis itse niin tehnyt, valinnut itsellesi uskon?
Uskoa ei valita, eikä oteta. Usko ANNETAAN ylhäältä ja se on KOKONAAN Jumalan teko. Niinhän Raamattu itse sanoo.
Olet siis ollut harhassa koko ajan, mikäli olet "uskonut" tämän asian toisin. Olet ehkä uskonut "omaan uskoosi". Näitä on tänä päivänä valitettavasti yhä enemmän, varsinkin nuoren väen keskuudessa.
Et ole koskaan UUDESTISYNTYNYT YLHÄÄLTÄ. Et näin ollen ole milloinkaan ollut uskossa, etkä jumalanlapsi.
Siinä se pointti on.
Mietippä sitä.
Ehkäpä Herra antaa sinulle vielä armossaan aikaa ottaa asioista TODELLA selvää.Ajattelin aiemmin juuri niin kuin sinä. Sellainen ajattelu on yleistä kristittyjen parissa. Kyllä koin uudesti syntymisen ja olin Uskossa.
Usko valitaan, sen todistaa jo se, että maailmassa on niin paljon eri uskontoja. Kenellekään ei ole Jumala yllättäen antanut kristinuskoa yhteisössä, jossa ei kristinuskoa vielä tunneta lainkaan. Aina usko leviää uskovien kautta.
Jos sinun Herrasi on olemassa, on Hän vapaa armossaan antamaan ihan kaikille ihmisille haluamansa uskon. Sitten minäkin olen taas uskova. - minä uskon
Uskonvapaus kirjoitti:
Oletko itse miettinyt, miten monesta uskosta olet osaton? Tunnetko tarvetta koittaa uskoa niiden opetuksiin? Et varmaankaan, sillä olet jo valinnut itsellesi uskon, joka on sinulle merkittävä. Anna meidän muiden toimia samoin. Älä ajattele, että juuri kristinusko voi olla jokaiselle sopiva elämänkatsomus.
Itse olin aiemmin kristitty, sydänjuuriani myöten. Sittemmin otin asioista selvää ja aloin näkemään asiat laajemmasta perspektiivistä. Samalla opin hyväksymään kristinuskon vajavaiset puolet ja vähitellen luovuin siitä kokonaan.
Kristinusko ei ole koskaan onnistunut kunnolla ratkaisemaan pahan ongelmaa eikä ikinä ole ollut olemassa yhtä oppia siitä, minkälainen kristinuskon Jumala on. Edes kolminaisuusoppi ei ole saanut kaikkia kristittyjä taakseen." Kristinusko ei ole koskaan onnistunut kunnolla ratkaisemaan pahan ongelmaa"
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 15
1. Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin,jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
2. ja jonka kautta te myös pelastutte,
jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
3. Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että
Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
4. ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
"eikä ikinä ole ollut olemassa yhtä oppia siitä, minkälainen kristinuskon Jumala on. "
Kenellä ei ole ? Raamatussa kerrotaan tasan tarkkaan millainen Jumala on ! Lue !
" Edes kolminaisuusoppi ei ole saanut kaikkia kristittyjä taakseen."
Ketä mahdat tarkoittaa kristityillä ?
Evankeliumi Matteuksen mukaan 12
49. Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50. Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.
18. "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt;
minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.19. Ei hän riitele eikä huuda, ei hänen ääntänsä kuule kukaan kaduilla.
20. Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta,
kunnes hän saattaa oikeuden voittoon. 21. Ja hänen nimeensä pakanat panevat toivonsa."
" Älä ajattele, että juuri kristinusko voi olla jokaiselle sopiva elämänkatsomus."
Kauniita ajatuksia näissä "elämänkatsomuksissa" voi olla, mutta ne EIVÄT PELASTA KETÄÄN.
Toinen Pietarin kirje 3
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
" Samalla opin hyväksymään kristinuskon vajavaiset puolet ja vähitellen luovuin siitä kokonaan."
Evankeliumi Matteuksen mukaan 13
19. Kun joku kuulee valtakunnan sanan eikä ymmärrä, niin tulee paha ja tempaa pois sen, mikä hänen sydämeensä kylvettiin. Tämä on se, mikä kylvettiin tien oheen.
20. Mikä kallioperälle kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja heti ottaa sen ilolla vastaan;
21. mutta hänellä ei ole juurta itsessään, vaan hän kestää ainoastaan jonkun aikaa, ja kun tulee ahdistus tai vaino sanan tähden, niin hän heti lankeaa pois
22. Mikä taas orjantappuroihin kylvettiin, on se, joka kuulee sanan, mutta tämän maailman huoli ja rikkauden viettelys tukahuttavat sanan, ja hän jää hedelmättömäksi.
23. Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja ymmärtää sen ja myös tuottaa hedelmän ja tekee,
mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä." - uskoon tullut
Uskonvapaus kirjoitti:
Oletko itse miettinyt, miten monesta uskosta olet osaton? Tunnetko tarvetta koittaa uskoa niiden opetuksiin? Et varmaankaan, sillä olet jo valinnut itsellesi uskon, joka on sinulle merkittävä. Anna meidän muiden toimia samoin. Älä ajattele, että juuri kristinusko voi olla jokaiselle sopiva elämänkatsomus.
Itse olin aiemmin kristitty, sydänjuuriani myöten. Sittemmin otin asioista selvää ja aloin näkemään asiat laajemmasta perspektiivistä. Samalla opin hyväksymään kristinuskon vajavaiset puolet ja vähitellen luovuin siitä kokonaan.
Kristinusko ei ole koskaan onnistunut kunnolla ratkaisemaan pahan ongelmaa eikä ikinä ole ollut olemassa yhtä oppia siitä, minkälainen kristinuskon Jumala on. Edes kolminaisuusoppi ei ole saanut kaikkia kristittyjä taakseen.Ristinuskon Jumalan näemme Jeesuksessa. Katso häneen ja näe!
- ed.
-..- kirjoitti:
" Tämä todistaa puolestaan sen, että koko helluntailainen hurskaus oli utopistisessa haavemaailmassa elämistä ilman todellisuuspohjaa ja turvaa Jumalassa "
Eli peku on katkeroitunut entinen helari, niinkö ? Tottahan se on, että, kun elämä kolhii, niin siinä sitä perustusta koetellaan.
Kyllähän sitä uskovana vähän odottaa, että isä pitää huolen ja suojelee, kuten hän tekeekin, mutta ei hän meitä pumpulissa kasvata, se on varmaa. Eikä Raamattu sitä edes lupaa.
Kirje roomalaisille 5
1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
3. Eikä ainoastaan se,
vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme,
että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
5. mutta toivo ei saata häpeään;
sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Apostolien teot 20
19. kuinka minä olen palvellut Herraa kaikella nöyryydellä ja kyynelillä, koettelemuksissa, jotka ovat kohdanneet minua juutalaisten salahankkeiden tähden;
Peku perustuiko uskosi, helluntailaisuuteen vai JUMALAAN ?" Peku perustuiko uskosi, helluntailaisuuteen vai JUMALAAN ? "
V.P.
Yksikin raiskaaja Helluntailiikkeessä on liikaa ja tahraa liikkeen mainetta. Valitettavasti raiskauksista ja pedofiliasta ei ole helluntailaisia pelastanut uskonratkaisu sen enempää kuin "uskovien" upotuskastekaan, kielilläpuhumisesta puhumattakaan.
Helluntailaisilla on hyvin vaikea ottaa kantaa raiskauksiin ja pedofiliaan silloin, kun siihen on syyllistynyt omaan uskonliikkeeseen kuuluva henkilö. Tässäkin keskustelussa ovat eräät pyrkineet keskittämään huomion ketjun aloittajaan, joka kirjoittaa kuitenkin erittäin tärkeästä asiasta. Helluntailaisilta odottaisi mieluummin kantaa tämän kejun itse aiheeseen.- et anti jo olla
" Yksikin raiskaaja Helluntailiikkeessä on liikaa ja tahraa liikkeen mainetta. "
Tuskin kukaan pystyy tahraamaan enempää kuin sinä.Ja HUOM !
ap:n eli paikallisen trollin,aihe oli ameriikasta, missä kaikki on suurempaa, kuin missään muualla. - Jokainen järkevä
et anti jo olla kirjoitti:
" Yksikin raiskaaja Helluntailiikkeessä on liikaa ja tahraa liikkeen mainetta. "
Tuskin kukaan pystyy tahraamaan enempää kuin sinä.Ja HUOM !
ap:n eli paikallisen trollin,aihe oli ameriikasta, missä kaikki on suurempaa, kuin missään muualla.lukija ymmärtää kyllä pekun / mazdelsin yskän.
Kyllä riittää ikäviä aiheita, mutta onneksi riittää meitä sellaisia lukijoita, jotka eivät sentään syö ihan jokaisesta tarjolla olevasta lusikasta. Saastaa tämänkin ketjun avaus! Jokainen järkevä kirjoitti:
lukija ymmärtää kyllä pekun / mazdelsin yskän.
Kyllä riittää ikäviä aiheita, mutta onneksi riittää meitä sellaisia lukijoita, jotka eivät sentään syö ihan jokaisesta tarjolla olevasta lusikasta. Saastaa tämänkin ketjun avaus!Ei aloitus ole saastaa. Mitä mieltä nimimerkki "Jokainen järkevä" on helluntaipastoreiden tekemistä raiskauksista ja syyllistymisistä pedofiliaan? Pitäisikö mielestäsi asiasta vaieta ja kieltää puhumasta, kuten kommentissasi annat viitteitä? Meillä on Suomessakin esimerkkejä helluntaipastoreiden tekemistä rikoksista seksuaalisuuden alalla ja niistä on langetettu tuomioita maallisissa oikeuksissa.
- uskova
Ei kai kukaan ole koskaan väittänytkään , että helluntalaiset, sen enempää kuin muutkaan"laiset" olisivät täydellisesti homogeeninen lankeamaton joukko!
Jos tieten tahtoen tekee syntiä,on kuolemanvaarassa,ja jos ei sitä pelastettuna ymmärrä, on jotain pahasti vinossa. Matkallako luopion tietä?
Meille on annettu vapaa valta valita,eikä Jumala ota sitä pois uskoon tulleeltakaan. älä syytä helluntalaisuutta. Ihminen on yksilö ryhmässakin. - nimet esiin
mazdels kirjoitti:
Ei aloitus ole saastaa. Mitä mieltä nimimerkki "Jokainen järkevä" on helluntaipastoreiden tekemistä raiskauksista ja syyllistymisistä pedofiliaan? Pitäisikö mielestäsi asiasta vaieta ja kieltää puhumasta, kuten kommentissasi annat viitteitä? Meillä on Suomessakin esimerkkejä helluntaipastoreiden tekemistä rikoksista seksuaalisuuden alalla ja niistä on langetettu tuomioita maallisissa oikeuksissa.
" Meillä on Suomessakin esimerkkejä helluntaipastoreiden tekemistä rikoksista seksuaalisuuden alalla ja niistä on langetettu tuomioita maallisissa oikeuksissa. "
No kerropa ketä he ovat ? Minä kun olen jäänyt ihan uutispimentoon heistä.
?Luuletko, että ilmoituksessa lukee ATEISTI raiskasi? Kertoi joku hänelle ?? Eikä osannut vastata kysymyxen..
hiiiiiiiiiiiiiiii miten typerä tuo peku parkka oikein on ?- näin yksinkertaista.
Ei tietenkään lue että ateisti raiskasi, koska ateisti ei raiskaa.
- pysy totuudessa
näin yksinkertaista. kirjoitti:
Ei tietenkään lue että ateisti raiskasi, koska ateisti ei raiskaa.
" koska ateisti ei raiskaa. "
Aprillipäivä oli jo. pysy totuudessa kirjoitti:
" koska ateisti ei raiskaa. "
Aprillipäivä oli jo.hiiiiiiiiiiiiiiiii tais mennä juuuu
- se siitä
pysy totuudessa kirjoitti:
" koska ateisti ei raiskaa. "
Aprillipäivä oli jo.Jospa se oli raiskaaja joka raiskasi, eläinkunnassakin tapahtuu raiskaamisia muuten ihminekin on eläin eläinkunnassa evoluution tulos
- Suojelijat
se siitä kirjoitti:
Jospa se oli raiskaaja joka raiskasi, eläinkunnassakin tapahtuu raiskaamisia muuten ihminekin on eläin eläinkunnassa evoluution tulos
On kuitenkin hyvä pohtia sitä, antavatko jotkin uskonnolliset rakennelmat suojan raiskaajille. On esimerkiksi kristittyjä, joiden mukaan Jumala antaa aina synnit anteeksi ja ihminen on luonnostaan heikko - eikä siksi voi itse tehdä parannusta.
- se siitä
Suojelijat kirjoitti:
On kuitenkin hyvä pohtia sitä, antavatko jotkin uskonnolliset rakennelmat suojan raiskaajille. On esimerkiksi kristittyjä, joiden mukaan Jumala antaa aina synnit anteeksi ja ihminen on luonnostaan heikko - eikä siksi voi itse tehdä parannusta.
Kun yhteiskunnassa ei saa rikoksia anteeksi, jos saisi niin mihin se johtaisi
se siitä kirjoitti:
Kun yhteiskunnassa ei saa rikoksia anteeksi, jos saisi niin mihin se johtaisi
Niin mutta eihän yhteiskunta voi muutta ihminen sisäisesti .. Sisäisesti muuttunut voi pysyä antexiannossa . Rikoxen uusija ei.. Ei voi naulita uudestaan Jeesusta Ristillä uudestaan ja uudestaan. Siis jos joku on paaduttanut itseä ja palaa oxenuxiensa luo ja ei välitä pätkääkään enää .. On Raamatun muka menettänyt kaikki mahdollisuutensa.
savonarola kirjoitti:
Niin mutta eihän yhteiskunta voi muutta ihminen sisäisesti .. Sisäisesti muuttunut voi pysyä antexiannossa . Rikoxen uusija ei.. Ei voi naulita uudestaan Jeesusta Ristillä uudestaan ja uudestaan. Siis jos joku on paaduttanut itseä ja palaa oxenuxiensa luo ja ei välitä pätkääkään enää .. On Raamatun muka menettänyt kaikki mahdollisuutensa.
Tai ottanut käyttöön karismaattisen armon jonka turvin se jatkaa ja puolustaa syntinsä ja siihen lankeaminen päivittäin tai viikottain tai ryypäminen aina joskus...
- --100 %--
savonarola kirjoitti:
Tai ottanut käyttöön karismaattisen armon jonka turvin se jatkaa ja puolustaa syntinsä ja siihen lankeaminen päivittäin tai viikottain tai ryypäminen aina joskus...
Ilo ilman viinaa on teeskentelyä
savonarola kirjoitti:
Tai ottanut käyttöön karismaattisen armon jonka turvin se jatkaa ja puolustaa syntinsä ja siihen lankeaminen päivittäin tai viikottain tai ryypäminen aina joskus...
Tuossa olet Savonarola oikeassa.
Monet lankeilee ja ryyppää keksimällä itselleen karismaattisen armon.Suojelijat kirjoitti:
On kuitenkin hyvä pohtia sitä, antavatko jotkin uskonnolliset rakennelmat suojan raiskaajille. On esimerkiksi kristittyjä, joiden mukaan Jumala antaa aina synnit anteeksi ja ihminen on luonnostaan heikko - eikä siksi voi itse tehdä parannusta.
"antavatko jotkin uskonnolliset rakennelmat suojan raiskaajille"
Antaa suojan.
Tässäkin ketjussa monissa uskovaisten viesteissä halutaan suojella raskaajia ja lasten hyväksikäyttäjiä.Pe.ku kirjoitti:
"antavatko jotkin uskonnolliset rakennelmat suojan raiskaajille"
Antaa suojan.
Tässäkin ketjussa monissa uskovaisten viesteissä halutaan suojella raskaajia ja lasten hyväksikäyttäjiä.Tällaiseen päätelmään tulee väkisinkin, kun lukee ketjun vastauksia. Helluntailaiset eivät tuomitse raiskauksia ja seksuaalisia hyväksikäyttöjä omissa seurakunnissaan, eivätkä tee sitä tällä palstallakaan. Tässäkin ketujussa on pyritty kääntämään huomio mm. lestadiolaisiin ja jehovantodistajiin. Ongelma on kuitenkin vakava maailmanlaajuisessa helluntailais-karismaattisessa liikkeessä, mutta myös Suomen Helluntailiikkeessä.
- ei kiellä, ei
mazdels kirjoitti:
Tällaiseen päätelmään tulee väkisinkin, kun lukee ketjun vastauksia. Helluntailaiset eivät tuomitse raiskauksia ja seksuaalisia hyväksikäyttöjä omissa seurakunnissaan, eivätkä tee sitä tällä palstallakaan. Tässäkin ketujussa on pyritty kääntämään huomio mm. lestadiolaisiin ja jehovantodistajiin. Ongelma on kuitenkin vakava maailmanlaajuisessa helluntailais-karismaattisessa liikkeessä, mutta myös Suomen Helluntailiikkeessä.
Olisikohan syynä se, että Raamattu ei kiellä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä?
ei kiellä, ei kirjoitti:
Olisikohan syynä se, että Raamattu ei kiellä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä?
Kieltää !! Koska kaikki vääryys on syntiä...
savonarola kirjoitti:
Kieltää !! Koska kaikki vääryys on syntiä...
"Kieltää !! Koska kaikki vääryys on syntiä.... "
Ei Raamattu kiellä lasten hyvksikäyttöä.
Lapsiavioliitot on raamatunmukaisia ja lapsivaimot vielä ostettiin rahalla tai muilla etuuksilla.- uskova
se siitä kirjoitti:
Jospa se oli raiskaaja joka raiskasi, eläinkunnassakin tapahtuu raiskaamisia muuten ihminekin on eläin eläinkunnassa evoluution tulos
Raiskaaminen ,niinkuin kaikki paha yleensäkin,on syntiinlankeemuksen tulos, tapahtuipa se sitten vaikka eläinkunnassa!
Sillä tulevassa maailmassa"lapsi leikkii kyykäärmeen kololla ja karitsa lepää leijonan vieressä"! - KTS (Ei kirj.)
uskova kirjoitti:
Raiskaaminen ,niinkuin kaikki paha yleensäkin,on syntiinlankeemuksen tulos, tapahtuipa se sitten vaikka eläinkunnassa!
Sillä tulevassa maailmassa"lapsi leikkii kyykäärmeen kololla ja karitsa lepää leijonan vieressä"!Ja lihansyöjäeläimet muuttuvat kasvisravintoa syöviksi huolimatta vatsanväänteistä ja ruuansulatusvaivoista.
Kärpäsloukkukin lakkaa louskuttelemasta...
Ja mikä parasta. Helluntaipedofiilit muuttuvat impotenteiksi....:p - uskova
ei kiellä, ei kirjoitti:
Olisikohan syynä se, että Raamattu ei kiellä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä?
On paljon asioita ,jota Raamattu ei selvästi kiellä. Vaikka ihminen on syntiinlangennut ja Jumalan kuva hänessä on pahasti rapistunut, meillä on kuitenkin varsin selvä tieto oikeasta ja väärästä. Raamattu, joka on Jumalan sana, ei hyväksy avioliiton ulkopuolista seksiä, niinmuodoin on lasten hyväksikäyttö kielletty!
Avioliiton solmiminen alaikäisen kanssa on kielletty jo maallisessakin laissa . Ainoa piokkeus on Irak, jossa on astunut voimaan laki, jossa on oikeus mennä naimisiin 9-vuotiaan kanssa, mutta se onkin muslimimaa, ja tyttösen mielipidettä tuskin kukaan kysyy! - uskova
savonarola kirjoitti:
Niin mutta eihän yhteiskunta voi muutta ihminen sisäisesti .. Sisäisesti muuttunut voi pysyä antexiannossa . Rikoxen uusija ei.. Ei voi naulita uudestaan Jeesusta Ristillä uudestaan ja uudestaan. Siis jos joku on paaduttanut itseä ja palaa oxenuxiensa luo ja ei välitä pätkääkään enää .. On Raamatun muka menettänyt kaikki mahdollisuutensa.
Niinhän se on. Synti ei pääse Taivaaseen! Jos se pääsisi, miten Taivas eroisi tästä maailmasta?
- älk.juopuko viinistä
--100 %-- kirjoitti:
Ilo ilman viinaa on teeskentelyä
Ilo viinan kanssa on teeskentelyä. Ja lasku lankeaa aikanaan..
Ilo Herrassa on teidän VÄKEVYYTENNE.! - ,,,.,,,
Pe.ku kirjoitti:
"Kieltää !! Koska kaikki vääryys on syntiä.... "
Ei Raamattu kiellä lasten hyvksikäyttöä.
Lapsiavioliitot on raamatunmukaisia ja lapsivaimot vielä ostettiin rahalla tai muilla etuuksilla.Evankeliumi Matteuksen mukaan 18
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen....
" Lapsiavioliitot on raamatunmukaisia ja lapsivaimot vielä ostettiin rahalla tai muilla etuuksilla. "
Älä peku puhu paskaa.
Jos helluntailaiset ja Helluntailiike yleensäkin harjoittaisivat avoimuutta tällaisten asioiden tiedottamisessa, se antaisi liikkeestä paljon rehellisemmän ja oikeudenmukaisemman kuvan. Tämä samalla lisäisi liikkeen kannatusta.
Helluntailais-karismaattinen liike, Suomen Helluntaiherätys mukaanlukien on kuitenkin valinnut linjansa toisin ja helluntaiseurakuntalaiset noudattavat sulkeutuneisuutta tältä osin.Meidän kotimaisen uutiskynnyksen ylitti parin vuoden takainen Ruotsin tapaus.
Uutisen lopussa todetaan se mikä on kaikille tapauksille yhteistä ja syy sille miksi uusia tapauksia tulee jatkossakin, eli seurakunnan salaama asia.
"Seurakunta ei koskaan tehnyt rikosilmoitusta pastorista."
http://rahmispossu.net/2012/08/19/helluntailaispastori-raiskasi-ruokouspiiriinsa-kuuluneen-naisen/
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1387745Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381955Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251920- 911633
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801565Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1061004- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4889Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812