väiteitä

mistä löytyy todisteet siitä, että kolmiyhteinen Jumala on olermassa.

Kerro sinä, kirjoitti:

mistä löytyy todisteet siitä, että kolmiyhteinen Jumala on olermassa.

Missä luulihasulttaani haaremineen :-D

Buahahhaaa!!!

M.E.L. kirjoitti:

Missä luulihasulttaani haaremineen :-D

Buahahhaaa!!!

lihaluusulttaanisi on aivan yhtälailla hukassa. Ei pysty ent. mormonikaan todistamaan kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa, kuten et sinäkään.

Uskonto mikä uskonto, Jumala hukassa.

Vastaa kysymykseen, kirjoitti:

lihaluusulttaanisi on aivan yhtälailla hukassa. Ei pysty ent. mormonikaan todistamaan kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa, kuten et sinäkään.

Uskonto mikä uskonto, Jumala hukassa.

Lue lisää

Eikä kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa voi toditaa Raamatun perusteellakaan. Jumaluus on Isä, Poika ja Pyhä Henki, joista kukin on erillinen oma olentonsa Raamatun perusteella:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Kaikki kolme olivat tässä samanaikaisesti läsnä erillisinä olentoina.

12+9 kirjoitti:

Eikä kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa voi toditaa Raamatun perusteellakaan. Jumaluus on Isä, Poika ja Pyhä Henki, joista kukin on erillinen oma olentonsa Raamatun perusteella:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Kaikki kolme olivat tässä samanaikaisesti läsnä erillisinä olentoina.

Lue lisää

Tapani, mistä löytyy polyteismi Raamatusta? Ei ainakaan ensimmäisestä käskystä, joka KIELTÄÄ ihmisiltä muut jumalat kuin käskynantajan itsensä.

12+9 kirjoitti:

Eikä kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa voi toditaa Raamatun perusteellakaan. Jumaluus on Isä, Poika ja Pyhä Henki, joista kukin on erillinen oma olentonsa Raamatun perusteella:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Kaikki kolme olivat tässä samanaikaisesti läsnä erillisinä olentoina.

Lue lisää

Kyllä voi. Olen sen sinulle usein spämmännyt.

Mormonien 'jumala' taas on jopa looginen älyttömyys sillä tuloksena on pelkkä doupattu ihminen.

Vastaa kysymykseen, kirjoitti:

lihaluusulttaanisi on aivan yhtälailla hukassa. Ei pysty ent. mormonikaan todistamaan kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa, kuten et sinäkään.

Uskonto mikä uskonto, Jumala hukassa.

Lue lisää

En minä ole koskaan ajatellutkaan todistaa, että kolmiyhteinen Jumala on olemassa. Se on täysin uskonvarainen asia.

Ongelmia tulee vasta sitten kun pitää uskoa mahdottomuuksiin, kuten siihen että Mormonin kirja on historiallinen aikakirja. Kirja on konkreettinen ja historia on konkreettista, mutta palikat eri palapeleistä.

??? kirjoitti:

Tapani, mistä löytyy polyteismi Raamatusta? Ei ainakaan ensimmäisestä käskystä, joka KIELTÄÄ ihmisiltä muut jumalat kuin käskynantajan itsensä.

Ei Raamattu kiellä muiden jumalien olemassaoloa, mutta se kieltää palvelemasta muita kuin yhtä.
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]

Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]

1. Kor. 8:5
Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta [Gal. 4:8]

Ent. mormoni kirjoitti:

En minä ole koskaan ajatellutkaan todistaa, että kolmiyhteinen Jumala on olemassa. Se on täysin uskonvarainen asia.

Ongelmia tulee vasta sitten kun pitää uskoa mahdottomuuksiin, kuten siihen että Mormonin kirja on historiallinen aikakirja. Kirja on konkreettinen ja historia on konkreettista, mutta palikat eri palapeleistä.

Lue lisää

Mormonin kirja ei ole ensisijassa historiallinen vaan hengellinen aikakirja. Monet seikat tukevat silti sen kuvaaman historian olemassaolon mahdollisuutta.

11+5 kirjoitti:

Mormonin kirja ei ole ensisijassa historiallinen vaan hengellinen aikakirja. Monet seikat tukevat silti sen kuvaaman historian olemassaolon mahdollisuutta.

Kuten tarinankertojat usein, myös Smith innostui liikaa omista tarinoistaan, paholainen asuu paitsi yksityiskohdissa myös suurissa globaaleissa tapahtumissa, ne ovat kaikki väärin mormonien tarinoissa. Vedenpaisumus, torni, kielten sekoitussekoitus ovat myyttejä, eivät faktaa. Israelin uskonto ennen eksiiliä oli tyystin toisenlainen kuin mormoninkirjan kirjoittaja luulee. Ym.

Itse ajattelen että ne mormoniuskoiset tutkijat jotka edustavat eri tieteenaloja vakavissaan tietävät myös missä mennään, he joko eivät halua tai uskalla puuttua näihin asioihin . Tiedon salaaminen ei lopulta onnistu ja jo pelkkä yritys antaa selkeä todistuksen sellaisen ideologian luonteesta jonka pitää noin toimia.

11+12 kirjoitti:

Ei Raamattu kiellä muiden jumalien olemassaoloa, mutta se kieltää palvelemasta muita kuin yhtä.
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]

Joh. 10:34
Jeesus vastasi: "Eikö teidän laissanne sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia.'? [Ps. 82:6]

1. Kor. 8:5
Onhan tosin sekä taivaassa että maan päällä niin sanottuja jumalia, moniakin jumalia ja herroja, mutta [Gal. 4:8]

Lue lisää

Edelleen huonoa Raamatunlukua sinulta tai muuta epärehellisyyttä.

Esim. Jes 44:6 Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä" Juutalaisuuden tunnettu " erikoisuus" jo antiikin aikaan oli sen monoteismi ja siksi se tiettyjä erivapauksiakin.
Jeesus, juutalainen mies Galileasta, oli myös monoteisti, esim."Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. "
Laissa ei sanota että ihminen on jumala vaan juuri päinvastoin, ihminen on luotu kuolevainen olento. Jeesus ei myöskään ole voinut luulla psalmia laiksi eikä psalmin lopussa kuolevia kaananilaisjumalia ihmisten jumaluuden todisteeksi .

12+9 kirjoitti:

Eikä kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa voi toditaa Raamatun perusteellakaan. Jumaluus on Isä, Poika ja Pyhä Henki, joista kukin on erillinen oma olentonsa Raamatun perusteella:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Kaikki kolme olivat tässä samanaikaisesti läsnä erillisinä olentoina.

Lue lisää

Oppi Kolminaisuudesta voidaan päätellä useista Raamatun teksteistä. Jeesus mainitsi Kolminaisuuden lähetyskäskyssään: ”kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19). Raamattu opettaa selvästi, että on olemassa vain yksi tosi Jumala (esim. 5. Moos. 6:4, Mark. 12:29, Jes. 43:10, 45:5, 2. Sam. 7:22, 1. Kor. 8:4, 1. Tim. 2:5, Ef. 4:6, Joh. 17:3). Isä on tämä Jumala (esim. Matt. 11:25, Joh. 17:3, Ef. 4:6, 2. Piet. 1:17), mutta myös Poika on tämä Jumala (esim. Joh. 1:1, 1:18, 20:28, Matt. 1:23, Room. 9:5, Kol. 2:9, Hepr. 1:8, Tit. 2:13), ja samoin myös Pyhä Henki on tämä Jumala (Ap.t. 5:3-4, 2. Kor. 3:17). Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat silti erillisiä ja persoonia, siis erillisiä persoonia (esim. Joh. 14:16-17, 16:5-8, 17:5, Matt. 3:16-17, 2. Kor. 13:13). Täten Jumala on siis yksi Jumala ja kolme persoonaa.

Oppi Kolminaisuudesta tulee myös traditiosta. Apostolien aikalainen Ignatius Antiokialainen kirjoitti 100-luvulla: ”Pyrkikää siis siihen, että olisitte vahvat…Pojassa ja Isässä ja Hengessä…” (Kirje magnesialaisille 13:1) ”Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus oli Jumalan pelastussuunnitelman mukaan Marian kohdussa, kun tämä oli raskaana…” (Kirje efesolaisille 18:2) 200-luvulla Tertullianus kirjoitti: ”Että on kaksi Jumalaa ja kaksi Herraa, on toteamus, jonka emme koskaan salli päästä suustamme – ei sillä, etteivätkö Isä ja Poika olisi Jumala, tai Pyhä Henki Jumala, ja jokainen heistä Jumala…” (Praxeasta vastaan 13:6) Nikean ja Konsantinopolin ekumeeniset kirkolliskokoukset määrittelivät Kolminaisuuden lopullisesti vuosina 325 ja 381, ja kaikki suurimmat kristilliset kirkkokunnat pitävät näitä määritelmiä sitovina.

12+9 kirjoitti:

Eikä kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa voi toditaa Raamatun perusteellakaan. Jumaluus on Isä, Poika ja Pyhä Henki, joista kukin on erillinen oma olentonsa Raamatun perusteella:
Luuk. 3:22
ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." [Matt. 3:17 ]

Kaikki kolme olivat tässä samanaikaisesti läsnä erillisinä olentoina.

Lue lisää

Kun Jumala on universaali ja kaikkivoipa henki johon koko universumi ja kaikki mitä siinä on sisältyy, niin tietenkin vaikka miljoonayhteys on teoriassa aivan helppoa.

Jopa aamutohvelisi voisi olla osa sitä yhteyttä.

Mutta itse en pidä Jeesusta Jumalana vaan suurena opettajana ja aikansa anarkistina - aivan oikeana historiallisena henkilönä, joten siinä mielessä en minäkään ole kolmiyhteyden puolestapuhuja tai laske itseäni kristityksi koska en tällä mielipiteelläni täytä kristityn määritelmää.

Enkä edes VÄITÄ olevani kristitty :) Miksi valehtelisin?

Miksi mormonit jatkuvasti valehtelevat mukamas olevansa kristittyjä kun eivät ole sinne päinkään?!?!

11+5 kirjoitti:

Mormonin kirja ei ole ensisijassa historiallinen vaan hengellinen aikakirja. Monet seikat tukevat silti sen kuvaaman historian olemassaolon mahdollisuutta.

MIKÄÄN ei tue Mormonin kirjan historiallisen totuuden mahdollisuutta. Ei MIKÄÄN.

Edelleen, Amerikan historia tunnetaan niin hyvin että TIEDETÄÄN Mormonin kirjan olevan hölynpölyä eikä sille ole edes TILAA Amerikan historiassa.

Vastaa kysymykseen, kirjoitti:

lihaluusulttaanisi on aivan yhtälailla hukassa. Ei pysty ent. mormonikaan todistamaan kolmiyhteisen Jumlan olemassaoloa, kuten et sinäkään.

Uskonto mikä uskonto, Jumala hukassa.

Lue lisää

Ei Jumalaa voi todistaa todeksi.

Mormonin kirja sitävastoin on todistettavissa vääräksi.

Tämä taas vetää maton alta koko mormonismilta.

Tosiasioiden ja oikeiden historiallisten faktojen perusteella Mormonin kirja ei ole totta, Joseph Smith eikä kukaan muu mormoni ole ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko.

Ken muuta väittää, esittäköön oikeat todisteet tai pitäkööt suunsa kiinni!

11+5 kirjoitti:

Mormonin kirja ei ole ensisijassa historiallinen vaan hengellinen aikakirja. Monet seikat tukevat silti sen kuvaaman historian olemassaolon mahdollisuutta.

Miksi Mormonin kirjan hengellinen sanoma mukamas olisi totta kun historiallisuus floppaa täysin?

Miksi mormonijumala (t) laskettelevat luikuria ja heidän niinkutsutut 'profeettansa' ovat suunnilleen joka asiassa väärässä?

Aku Ankassa kuvatulla Höpsismillä ( lantin heitto ) päästään huomattavasti parempiin tuloksiin kuin mihin konsanaan mormoni'profeetat' ovat ikinä kyenneet :-D

Joten melkoisia surkimuksia nämä morkku'jumalat' - luulihasulttaanit. Vielä suurempia surkimuksia oli näiden niinkutsutut 'profeetat' :) Smith ja Young etenkin. Suurimpia surkimuksia on kuitenkin se täysin aivonsa narikkaan laittanut arvostelukyvytön lauma rivimorkkuja jotka näitä edellämainittuja surkimuksia uskovat.

Kumpi on suurempi hullu? Hullu vai se joka seuraa hullua?

Tulkaapa jo pikkuhiljaa tolkkuihinne ja maan pinnalle, hattivatit!

M.E.L. kirjoitti:

Oppi Kolminaisuudesta voidaan päätellä useista Raamatun teksteistä. Jeesus mainitsi Kolminaisuuden lähetyskäskyssään: ”kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19). Raamattu opettaa selvästi, että on olemassa vain yksi tosi Jumala (esim. 5. Moos. 6:4, Mark. 12:29, Jes. 43:10, 45:5, 2. Sam. 7:22, 1. Kor. 8:4, 1. Tim. 2:5, Ef. 4:6, Joh. 17:3). Isä on tämä Jumala (esim. Matt. 11:25, Joh. 17:3, Ef. 4:6, 2. Piet. 1:17), mutta myös Poika on tämä Jumala (esim. Joh. 1:1, 1:18, 20:28, Matt. 1:23, Room. 9:5, Kol. 2:9, Hepr. 1:8, Tit. 2:13), ja samoin myös Pyhä Henki on tämä Jumala (Ap.t. 5:3-4, 2. Kor. 3:17). Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat silti erillisiä ja persoonia, siis erillisiä persoonia (esim. Joh. 14:16-17, 16:5-8, 17:5, Matt. 3:16-17, 2. Kor. 13:13). Täten Jumala on siis yksi Jumala ja kolme persoonaa.

Oppi Kolminaisuudesta tulee myös traditiosta. Apostolien aikalainen Ignatius Antiokialainen kirjoitti 100-luvulla: ”Pyrkikää siis siihen, että olisitte vahvat…Pojassa ja Isässä ja Hengessä…” (Kirje magnesialaisille 13:1) ”Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus oli Jumalan pelastussuunnitelman mukaan Marian kohdussa, kun tämä oli raskaana…” (Kirje efesolaisille 18:2) 200-luvulla Tertullianus kirjoitti: ”Että on kaksi Jumalaa ja kaksi Herraa, on toteamus, jonka emme koskaan salli päästä suustamme – ei sillä, etteivätkö Isä ja Poika olisi Jumala, tai Pyhä Henki Jumala, ja jokainen heistä Jumala…” (Praxeasta vastaan 13:6) Nikean ja Konsantinopolin ekumeeniset kirkolliskokoukset määrittelivät Kolminaisuuden lopullisesti vuosina 325 ja 381, ja kaikki suurimmat kristilliset kirkkokunnat pitävät näitä määritelmiä sitovina.

Lue lisää

ei ole todiste on oletus!

M.E.L. kirjoitti:

Kun Jumala on universaali ja kaikkivoipa henki johon koko universumi ja kaikki mitä siinä on sisältyy, niin tietenkin vaikka miljoonayhteys on teoriassa aivan helppoa.

Jopa aamutohvelisi voisi olla osa sitä yhteyttä.

Mutta itse en pidä Jeesusta Jumalana vaan suurena opettajana ja aikansa anarkistina - aivan oikeana historiallisena henkilönä, joten siinä mielessä en minäkään ole kolmiyhteyden puolestapuhuja tai laske itseäni kristityksi koska en tällä mielipiteelläni täytä kristityn määritelmää.

Enkä edes VÄITÄ olevani kristitty :) Miksi valehtelisin?

Miksi mormonit jatkuvasti valehtelevat mukamas olevansa kristittyjä kun eivät ole sinne päinkään?!?!

Lue lisää

Henget siis puhuvat, kuten Raamattu kertoo!

Jeesus oli Jumalan POIKA... mikä hänesta¨tulee isona= Jumala.

M.E.L. kirjoitti:

MIKÄÄN ei tue Mormonin kirjan historiallisen totuuden mahdollisuutta. Ei MIKÄÄN.

Edelleen, Amerikan historia tunnetaan niin hyvin että TIEDETÄÄN Mormonin kirjan olevan hölynpölyä eikä sille ole edes TILAA Amerikan historiassa.

Lue lisää

MIKÄÄN ei tue Mormonin kirjan historiallisen totuuden mahdollisuutta. Ei MIKÄÄN.

anytpä vitsin repäsit!
No ainakin käytit sitä oikeata evidence sanaa.

Amerikan historiasta on tutkittu alle 2% siis 98% on edelleen löytämättä ja tutkimatta. On se aika hyvin kun uskoo noin vahvasti 2%.

M.E.L. kirjoitti:

Oppi Kolminaisuudesta voidaan päätellä useista Raamatun teksteistä. Jeesus mainitsi Kolminaisuuden lähetyskäskyssään: ”kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen” (Matt. 28:19). Raamattu opettaa selvästi, että on olemassa vain yksi tosi Jumala (esim. 5. Moos. 6:4, Mark. 12:29, Jes. 43:10, 45:5, 2. Sam. 7:22, 1. Kor. 8:4, 1. Tim. 2:5, Ef. 4:6, Joh. 17:3). Isä on tämä Jumala (esim. Matt. 11:25, Joh. 17:3, Ef. 4:6, 2. Piet. 1:17), mutta myös Poika on tämä Jumala (esim. Joh. 1:1, 1:18, 20:28, Matt. 1:23, Room. 9:5, Kol. 2:9, Hepr. 1:8, Tit. 2:13), ja samoin myös Pyhä Henki on tämä Jumala (Ap.t. 5:3-4, 2. Kor. 3:17). Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat silti erillisiä ja persoonia, siis erillisiä persoonia (esim. Joh. 14:16-17, 16:5-8, 17:5, Matt. 3:16-17, 2. Kor. 13:13). Täten Jumala on siis yksi Jumala ja kolme persoonaa.

Oppi Kolminaisuudesta tulee myös traditiosta. Apostolien aikalainen Ignatius Antiokialainen kirjoitti 100-luvulla: ”Pyrkikää siis siihen, että olisitte vahvat…Pojassa ja Isässä ja Hengessä…” (Kirje magnesialaisille 13:1) ”Sillä meidän Jumalamme Jeesus Kristus oli Jumalan pelastussuunnitelman mukaan Marian kohdussa, kun tämä oli raskaana…” (Kirje efesolaisille 18:2) 200-luvulla Tertullianus kirjoitti: ”Että on kaksi Jumalaa ja kaksi Herraa, on toteamus, jonka emme koskaan salli päästä suustamme – ei sillä, etteivätkö Isä ja Poika olisi Jumala, tai Pyhä Henki Jumala, ja jokainen heistä Jumala…” (Praxeasta vastaan 13:6) Nikean ja Konsantinopolin ekumeeniset kirkolliskokoukset määrittelivät Kolminaisuuden lopullisesti vuosina 325 ja 381, ja kaikki suurimmat kristilliset kirkkokunnat pitävät näitä määritelmiä sitovina.

Lue lisää

Mikään noista kohdista ei osoita, että kolminaisuusoppi olisi oikein. Yhdellä Jumalla tarkoitetaan jumaluuden jäsenten yhtä olemista eli yksimielisyyttä. On lukuisia kohtia, jotka osaittavan Heidän olevan erillisiä persoonia ja olentoja. Jeesuksen kaste oli yksi selvimmistä Stefanuksen näky toinen.
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

nenada kirjoitti:

MIKÄÄN ei tue Mormonin kirjan historiallisen totuuden mahdollisuutta. Ei MIKÄÄN.

anytpä vitsin repäsit!
No ainakin käytit sitä oikeata evidence sanaa.

Amerikan historiasta on tutkittu alle 2% siis 98% on edelleen löytämättä ja tutkimatta. On se aika hyvin kun uskoo noin vahvasti 2%.

Lue lisää

Äläpäs Nensku valehtele taas. Joka ikinen Amerikassa kautta aikojen puhuttu sana on Amerikan historiaa. Joka ikinen Amerikassa tapahtunut perhosen siivenisku on Amerikan historiaa. Sinä valehtelet, että kaikesta Amerikan historiasta on tutkimatta vain 98 %.

Ihan tarpeeksi tiedetään, että voidaan varmuudella sanoa, että SMithin jutut ovat täyttä soopaa. Niistä valtavien taistelujen jäänteistä olisi omankin oppisi mukaan pitänyt löytää n. 2 % eli valtava määrä miekkoja, kilpiä, hevosvarusteita...

10+5 kirjoitti:

Mikään noista kohdista ei osoita, että kolminaisuusoppi olisi oikein. Yhdellä Jumalla tarkoitetaan jumaluuden jäsenten yhtä olemista eli yksimielisyyttä. On lukuisia kohtia, jotka osaittavan Heidän olevan erillisiä persoonia ja olentoja. Jeesuksen kaste oli yksi selvimmistä Stefanuksen näky toinen.
Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]
Joh. 17:21
Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut. [Ef. 4:3-6]
Joh. 17:22
"Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä.
Joh. 17:23
Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.

Lue lisää

Tapani hyvä, kun Johannes käytti Kristuksesta kreikkalaiseen filosofiaan kuulunutta ilmausta Logos (Sana), ongelmaksi tuli, että Kristus tulkittiin Jumalaksi ja polyteismin välttämiseksi asia selitettiin kolmianisuusopilla.

Smithin opissa asia on vastoin Smithin itsensäkin alkuperäistä opetusta (joka oli samainen kolminaisuusoppi) ongelma on ratkaistu polyteismillä seliyttämällä asia henoteistisesti (vain yhtä palvotaan).

Sekoilua tosin on mm. siinä, että nimenomaan kymmenen käskyn antaja kielsi ihmisiltä muut Jumalat kuin itsensä ja mormoniopin mukaan käskyjen antaja oli Kristus.

nenada kirjoitti:

Henget siis puhuvat, kuten Raamattu kertoo!

Jeesus oli Jumalan POIKA... mikä hänesta¨tulee isona= Jumala.

Mikä Jeesus oli vauvana -vauvajumala? tai teini-ikäisenä ?

On helppo ymmärtää mitä joidenkin israelilaisten parissa alkoi tapahtua ympäristössä joka täynnä oli jumalia, niiden vaimoja, jumalien lapsia, joita jumalat saivat suurin piirtein kaiken liikkuvan kanssa, palvontamenoja pukkasi ja jumalat ilmoittivat uusia rituaalimääräyksiä, mutta yhdelläkään jumalista ei ollut korvia kuulla, silmiä nähdä eikä kykyä auttaa. Sitä ei, miksi joku uskonto nykyaikana palaa muinaiseen maailmaan josta moni muukin uskonto kuin juutalaisuus auttoi pois, kristinusko esimerkiksi.

11+5 kirjoitti:

Mormonin kirja ei ole ensisijassa historiallinen vaan hengellinen aikakirja. Monet seikat tukevat silti sen kuvaaman historian olemassaolon mahdollisuutta.

Esimerkiksi millaiset seikat tukevat Mormonin kirjan kuvaileman historian olemassaolon mahdollisuutta?

to.. kirjoitti:

Edelleen huonoa Raamatunlukua sinulta tai muuta epärehellisyyttä.

Esim. Jes 44:6 Näin sanoo JHWH, Israelin kuningas ja sen lunastaja, JHWH Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä" Juutalaisuuden tunnettu " erikoisuus" jo antiikin aikaan oli sen monoteismi ja siksi se tiettyjä erivapauksiakin.
Jeesus, juutalainen mies Galileasta, oli myös monoteisti, esim."Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu. "
Laissa ei sanota että ihminen on jumala vaan juuri päinvastoin, ihminen on luotu kuolevainen olento. Jeesus ei myöskään ole voinut luulla psalmia laiksi eikä psalmin lopussa kuolevia kaananilaisjumalia ihmisten jumaluuden todisteeksi .

Lue lisää

luotu olento vai evoluution tuote?

!!! kirjoitti:

Äläpäs Nensku valehtele taas. Joka ikinen Amerikassa kautta aikojen puhuttu sana on Amerikan historiaa. Joka ikinen Amerikassa tapahtunut perhosen siivenisku on Amerikan historiaa. Sinä valehtelet, että kaikesta Amerikan historiasta on tutkimatta vain 98 %.

Ihan tarpeeksi tiedetään, että voidaan varmuudella sanoa, että SMithin jutut ovat täyttä soopaa. Niistä valtavien taistelujen jäänteistä olisi omankin oppisi mukaan pitänyt löytää n. 2 % eli valtava määrä miekkoja, kilpiä, hevosvarusteita...

Lue lisää

Mitä ihmeen miekkoja? Etsitkö ja odotatko todella rautamiekkoja tms humpuukia. Kaipa tunnet Mayojen erikoisen miekan jossa on erittäin terävästä kivestä palasia pitkin puumiekkaa... sillä sivaltaa helposti hevosen pään irti! Mitä kilpiä etsit? Onhan paljon kuvia löytynyt Mayoista joilla on kilvet ja miekat... edelleenkö istä rautaa haet? hevosvarusteita? Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?

Onko ihminen kirjoitti:

luotu olento vai evoluution tuote?

Evoluutio on tosiasia, sen alkamisen tai elämän synnyn syystä ei ole tietoa.

nenada kirjoitti:

Mitä ihmeen miekkoja? Etsitkö ja odotatko todella rautamiekkoja tms humpuukia. Kaipa tunnet Mayojen erikoisen miekan jossa on erittäin terävästä kivestä palasia pitkin puumiekkaa... sillä sivaltaa helposti hevosen pään irti! Mitä kilpiä etsit? Onhan paljon kuvia löytynyt Mayoista joilla on kilvet ja miekat... edelleenkö istä rautaa haet? hevosvarusteita? Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?

Lue lisää

"Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?"

Emmä noista miekoista ja keihäistä nyt tiedä (vaikka niidenkin osia on löydetty vanhempia kuin MK:n oletettu aikajänne) mutta sellaista mistä olisi pitänyt jäädä jälkiä on jumalanpalvelusesineistö, taloustavarat ja rahat. Kuten toisesta ketjusta opimme, MK kertoo rahayksiköistä ja palkoista.

Monimiljoonainen kansa, kulttuuria satoja vuosia.

Missähän nämä esineet luuraavat?

nenada kirjoitti:

Mitä ihmeen miekkoja? Etsitkö ja odotatko todella rautamiekkoja tms humpuukia. Kaipa tunnet Mayojen erikoisen miekan jossa on erittäin terävästä kivestä palasia pitkin puumiekkaa... sillä sivaltaa helposti hevosen pään irti! Mitä kilpiä etsit? Onhan paljon kuvia löytynyt Mayoista joilla on kilvet ja miekat... edelleenkö istä rautaa haet? hevosvarusteita? Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?

Lue lisää

Valtava määrä taiusteluvarusteita olisi pitänyt löytyä, mutta ei ainuttakaan. Muualla päin maailmaa taistelujen jäljiltä niitä löytyy.

Mayojen esineistöllä ei ole mitään tekemistä Smithin satujen kanssa eivätkä mayalöydökset puhu niin valtavien taistelujen puolesta edes heidän omalat osaltaan puhumattakaan että se todistaisi jonkun muun kulttuurin taisteluista.

Miksi Nenada valehtelet aina?

Jos omasta mielestäsi 2 % muinaisjäänteistä on löydetty, sehän merkitsee, että satojen tuhansien ihmisten taistelujen jäljiltä pitäisi löytyä tuhansittain taisteluvälineitä.

to.. kirjoitti:

Evoluutio on tosiasia, sen alkamisen tai elämän synnyn syystä ei ole tietoa.

Kysyin ihmisestä.

Evoluutio itsessään on tosiasia, mutta kuinka Jumalan ja ihmisen suhde luojana ja luotuna sopii kuvaan?

Onko ihminen kirjoitti:

Kysyin ihmisestä.

Evoluutio itsessään on tosiasia, mutta kuinka Jumalan ja ihmisen suhde luojana ja luotuna sopii kuvaan?

En tiedä . Tiedän vain sen että lajimme on tällä telluksella syntynyt ja kehittynyt .Miten elämä itse on alkanut, onko sen joku luonut, sitä ei vielä kukaan tiedä. Onko jumalaa/jumalia ja jos on, millainen suhde lajillamne on heihin /häneen.

Jos elämällä on ollut useita yrityksiä jotka ovat päättyneet epäonnistumiseen se puhuu sen puolesta että elämä on syntynyt sattumanvaraisesti .

to.. kirjoitti:

En tiedä . Tiedän vain sen että lajimme on tällä telluksella syntynyt ja kehittynyt .Miten elämä itse on alkanut, onko sen joku luonut, sitä ei vielä kukaan tiedä. Onko jumalaa/jumalia ja jos on, millainen suhde lajillamne on heihin /häneen.

Jos elämällä on ollut useita yrityksiä jotka ovat päättyneet epäonnistumiseen se puhuu sen puolesta että elämä on syntynyt sattumanvaraisesti .

Lue lisää

siis: Onko jumalaa/jumalia ja jos on, millainen suhde lajillamne on heihin /häneen, ei tiedetä.

Onko ihminen kirjoitti:

luotu olento vai evoluution tuote?

On kysytty: "...luotu olento vai evoluution tuote?
Vastaus: Sekä että, mutta sen ymmärtämiseen tarvitaan ajattelua.

Ihmisen ruumis on evoluution tuote. Ei ole kerrottu, miten Jumala loi ihmisen maan tomusta. Tomulla voi ymmärtää täällä jo ennestään ja aikaisemmin syntyneitä eläviä olentoja:
1. Moos .2:7
7 Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* [Heprean kielessä maata merkitsevä sana ja ihmistä merkitsevä sana ovat äänteellisesti lähellä toisiaan. Ks. myös 3:19.][ Job 33:4,6; Ps. 104:29,30; Saarn. 12:7; 1. Kor. 15:45]
Varhaisempi käännös on parempi:
7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Henki ja ruumis yhdessä ovat ihmisen sielu. Se henki, jonka Jumala "puhalsi" ihmiseen oli enemmän kuin eläimillä oleva henki, sillä ihmisen henki on Jumalan henkilapsi, jolla on aikaisempi olemassaolo taivaassa.

Maailmassa vaikuttaa luomattomana entelekia, joka saa aikaan järjestymistä ja yhä monimutkaisempia yhdisteitä. Elämä synty on arvoituksellista, vaikka entelekian vaikutuksesta voi syntyä aineita kuten polymeeraja, joista elämä käyttää.

Olemassaolo on ikuista. Joskus siihen on syntynyt jo ennen meitä kaltaisemme olento, joka nyt luo edellykset, että voimme tulla Isämme kaltaisiksi.
1. Moos. 1:26-27
26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.

to.. kirjoitti:

siis: Onko jumalaa/jumalia ja jos on, millainen suhde lajillamne on heihin /häneen, ei tiedetä.

Olisiko vain joku yrityksistä ja erehdyksistä voinut kehittyä "Jumalaksi" vai voisiko jumalia olla kehittyneenä enemmän? Kuinka tuo yksi olisi ahneuttaan kaapannut kaikilta muilta oikeuden olla "Jumala" ja julistanut olevansa ainoa, kukkulan kuningas.

Onko ihminen kirjoitti:

Olisiko vain joku yrityksistä ja erehdyksistä voinut kehittyä "Jumalaksi" vai voisiko jumalia olla kehittyneenä enemmän? Kuinka tuo yksi olisi ahneuttaan kaapannut kaikilta muilta oikeuden olla "Jumala" ja julistanut olevansa ainoa, kukkulan kuningas.

Lue lisää

Olemme kädellisiin nisäkkäisin kuuluva laji ei meistä tule kaikkivoipia kunhan nyt edes säilymme täällä missä olemme syntyneetkin saastuttamatta maata jota asumme tai tuhoamatta toinen toisiamme tai muita lajeja .

Itse ajattelen että jumalat ovat mielikuvituksemme tuote, eli siis myös oman evoluutiomme tuote. Uskontoja on monenlaisia, jumalia voi niissä olla niin monta että ne joutuvat tappelemaan asemastaan joukossa, tai ei yhtään. Juutalaisuuden kanta on, että on ja on ollut vain yksi jumala, hän on kaiken luoja ilman kukkulan kuningas julistuksiakin. Se onko mikään uskonto totta, tai edes oikeilla jäljillä, on asia jota kukaan ei tiedä. Siksi en ota uskontojen "protokollavaatimuksia" niin kovin vakavasti, pääasia että ollaan ihmisiksi. Toisia ihmisiä, eläimiä ja luontoa kohtaan.

to.. kirjoitti:

Olemme kädellisiin nisäkkäisin kuuluva laji ei meistä tule kaikkivoipia kunhan nyt edes säilymme täällä missä olemme syntyneetkin saastuttamatta maata jota asumme tai tuhoamatta toinen toisiamme tai muita lajeja .

Itse ajattelen että jumalat ovat mielikuvituksemme tuote, eli siis myös oman evoluutiomme tuote. Uskontoja on monenlaisia, jumalia voi niissä olla niin monta että ne joutuvat tappelemaan asemastaan joukossa, tai ei yhtään. Juutalaisuuden kanta on, että on ja on ollut vain yksi jumala, hän on kaiken luoja ilman kukkulan kuningas julistuksiakin. Se onko mikään uskonto totta, tai edes oikeilla jäljillä, on asia jota kukaan ei tiedä. Siksi en ota uskontojen "protokollavaatimuksia" niin kovin vakavasti, pääasia että ollaan ihmisiksi. Toisia ihmisiä, eläimiä ja luontoa kohtaan.

Lue lisää

Tutkit siis historiaa ja uskontoa yleensä (ja juutalaisuutta erityisesti) agnostikkona.

Miksi olet valinnut juuri juutalaisuuden erityisen kiinnostuksesi kohteeksi?

exhellari86 kirjoitti:

"Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?"

Emmä noista miekoista ja keihäistä nyt tiedä (vaikka niidenkin osia on löydetty vanhempia kuin MK:n oletettu aikajänne) mutta sellaista mistä olisi pitänyt jäädä jälkiä on jumalanpalvelusesineistö, taloustavarat ja rahat. Kuten toisesta ketjusta opimme, MK kertoo rahayksiköistä ja palkoista.

Monimiljoonainen kansa, kulttuuria satoja vuosia.

Missähän nämä esineet luuraavat?

Lue lisää

Sanoppas missäkohin MKssa kerrotaan RAHA yksiköistä???
MK ssa käytetään tietojeni mukaan ainoastaan painoyksikköjä ja mittayksiköitä ja niitä kuten väliamerikan kansatkin tekivät, käyttäen maksuvälineinä millon mitäkin.. Rahayksikköjä ei lainkaan mainita MKssa, ainoastaan antit ovat sen tuulesta temmanneet.
Talous tavaroista on mahdotonta sanoa oliko se Mayan vai Nefiläisen käytössä, ei siinä kupissa lue mitään omistuskirjoitusta ja njos lukisi niin miltä se näyttäisi jos olisi Nefiläisten kirjoitus? Jumalanpalvelusesineistö? Mistä tiedät että sellaista oli erityisesti sitä tarkoitusta varten? Mistä tiedät ettei Espanijalaiset sulattaneet niitä.
Mistäs tiedät että Mayojen alueella ei ole ollut monimiljoonaista kansaa, jopa yhtä Jaredilaista ehkä Olemikkeja ja toinen Mayoja? Mistä tiedät mikä heidän nimensä oli heidän kielellään? Varsinkin kun vallottajat aina hakkasivat pois vasllotettujen nimet ja laittoivat omat tilalle!?
Oletkos lukenut sitä Vetyan kirjaa ? Osa siitä on käänettynä täällä: http://mormonismi.com/showthread.php?t=17266

!!! kirjoitti:

Valtava määrä taiusteluvarusteita olisi pitänyt löytyä, mutta ei ainuttakaan. Muualla päin maailmaa taistelujen jäljiltä niitä löytyy.

Mayojen esineistöllä ei ole mitään tekemistä Smithin satujen kanssa eivätkä mayalöydökset puhu niin valtavien taistelujen puolesta edes heidän omalat osaltaan puhumattakaan että se todistaisi jonkun muun kulttuurin taisteluista.

Miksi Nenada valehtelet aina?

Jos omasta mielestäsi 2 % muinaisjäänteistä on löydetty, sehän merkitsee, että satojen tuhansien ihmisten taistelujen jäljiltä pitäisi löytyä tuhansittain taisteluvälineitä.

Lue lisää

Minkälaisia taiste.. tauisteluvarusteita? Mitä odotat löytäväsi?
Miksi valehtelet? Vai etkö ymmärrä että et tiedä?
Mitkä Mayalöydökset olisi ne joiden olisi puhuttava Mayojen valtavista taisteluista? Oletko sitä mieltä että Mayat eivät taistelleet? Minkälaisia todisteita odotat?
Et taida oikein ymmärtää asioita.
Ei minun mielstäni ole vain 2% löydetty vaan muistaakseni se Väliamerikan tunnetuin tutkija sanoi niin muutama vuosi sitten... etta vain pinnalta on pyyhkäisty eikä tiedetä mitä vielä löytyy. Taisit hypätä tuon lausahduksen yli, kun ei sopinut sinun suunnitlmiisi.

Utelija kirjoitti:

Esimerkiksi millaiset seikat tukevat Mormonin kirjan kuvaileman historian olemassaolon mahdollisuutta?

Hyvä kysymys tuon m inäkin haluan kysyä MELiltä!
Kerrohan mitä odotat löytyvän.
Kerro my¨so miten floppaa?
Kirjoituksesi ovat täynnä ilmaa koska et koskaan todista väitteitäsi.

M.E.L. kirjoitti:

Ei Jumalaa voi todistaa todeksi.

Mormonin kirja sitävastoin on todistettavissa vääräksi.

Tämä taas vetää maton alta koko mormonismilta.

Tosiasioiden ja oikeiden historiallisten faktojen perusteella Mormonin kirja ei ole totta, Joseph Smith eikä kukaan muu mormoni ole ollut oikea profeetta eikä MAP-kirkko ole mikään 'palautettu' kirkko.

Ken muuta väittää, esittäköön oikeat todisteet tai pitäkööt suunsa kiinni!

Lue lisää

väitteitä ja taas tyhjiä väitteitä. Mihin piilotat faktat? Vai eikö niitä olekkaan?
Minä en väitä mitään, haluan vain sinun todistavan omat väitteesi.

nenada kirjoitti:

Sanoppas missäkohin MKssa kerrotaan RAHA yksiköistä???
MK ssa käytetään tietojeni mukaan ainoastaan painoyksikköjä ja mittayksiköitä ja niitä kuten väliamerikan kansatkin tekivät, käyttäen maksuvälineinä millon mitäkin.. Rahayksikköjä ei lainkaan mainita MKssa, ainoastaan antit ovat sen tuulesta temmanneet.
Talous tavaroista on mahdotonta sanoa oliko se Mayan vai Nefiläisen käytössä, ei siinä kupissa lue mitään omistuskirjoitusta ja njos lukisi niin miltä se näyttäisi jos olisi Nefiläisten kirjoitus? Jumalanpalvelusesineistö? Mistä tiedät että sellaista oli erityisesti sitä tarkoitusta varten? Mistä tiedät ettei Espanijalaiset sulattaneet niitä.
Mistäs tiedät että Mayojen alueella ei ole ollut monimiljoonaista kansaa, jopa yhtä Jaredilaista ehkä Olemikkeja ja toinen Mayoja? Mistä tiedät mikä heidän nimensä oli heidän kielellään? Varsinkin kun vallottajat aina hakkasivat pois vasllotettujen nimet ja laittoivat omat tilalle!?
Oletkos lukenut sitä Vetyan kirjaa ? Osa siitä on käänettynä täällä: http://mormonismi.com/showthread.php?t=17266

Lue lisää

"Sanoppas missäkohin MKssa kerrotaan RAHA yksiköistä???"

Tässä (lainaus toisesta ketjusta):

"Nyt nämä ovat heidän erilaisten kulta- ja hopearahojensa nimet, niiden arvojen mukaisesti. Ja nimet ovat nefiläisten antamia, sillä he eivät määränneet niiden arvoja niiden juutalaisten tapaan, jotka olivat Jerusalemissa, eivätkä he myöskään mitanneet juutalaisten tapaan, vaan he muuttivat rahojensa arvoja ja mittojaan kansan mielen ja olosuhteiden mukaisesti jokaisen sukupolven aikana aina niiden tuomarien hallituskauteen asti, jotka kuningas Moosia oli asettanut.
Nyt rahat ovat nämä — kultasenine, kultaseon, kultasum ja kultalimna. Hopeasenum, hopea-amnor, hopeaesrom ja hopeaonti.
Hopeasenum oli samanarvoinen kuin kultasenine, ja kumpikin vastasi ohramitallista, ja myös mitallista mitä tahansa viljaa.
Nyt kultaseon oli määrältään kaksi kertaa seninen arvoinen.
Nyt kultasum oli kaksi kertaa seonin arvoinen.
Ja kultalimna oli niiden kaikkien arvoinen.
Ja hopea-amnor oli yhtä suuri kuin kaksi senumia.
Ja hopeaesrom oli yhtä suuri kuin neljä senumia.
Ja onti oli yhtä suuri kuin ne kaikki.
Nyt nämä ovat heidän pienempien rahojensa arvot —
Siblon on puoli senumia, siblon siis vastaa puolta ohramitallista.
Ja siblum on puoli siblonia.
Ja lea on puoli siblumia.
Nämä siis ovat heidän rahayksikkönsä heidän rahojensa arvojen mukaan.
Nyt kulta-antion on samanarvoinen kuin kolme siblonia. " Alma 11: 4-19

Huomaa edellä "KULTA- JA HOPEARAHOJENSA". Rahoja on siis ollut MK:n mukaan. Minkään sortin espanjalaiset eivät olisi pystyneet ryöväämään ja sulattamaan niitä kaikkia, älä edes yritä väittää sellaista.

"Rahayksikköjä ei lainkaan mainita MKssa, ainoastaan antit ovat sen tuulesta temmanneet."

Onko edellinen lainaus tuulesta temmattu?

"Jumalanpalvelusesineistö? Mistä tiedät että sellaista oli erityisesti sitä tarkoitusta varten? Mistä tiedät ettei Espanijalaiset sulattaneet niitä."

Jos monimiljoonainen kansa (m,äärän voi helposti päätellä KM:sta) elää jossain satoja vuosia, pitää jumalanpalveluksia, harjoittaa kauppaa jne., on MAHDOTONTA ettei siitä olisi jäänyt tunnistettavia jälkiä.

Kerropa YKSIKIN riippumattoman tutkijan akateeminen tutkimus joka edes pitää todennäköisenä MK:ssa kuvattuja tapahtumia.

"Jumalanpalvelusesineistö? Mistä tiedät että sellaista oli erityisesti sitä tarkoitusta varten? Mistä tiedät ettei Espanijalaiset sulattaneet niitä."

Jos jollain alueella on elänyt monimiljoonainen kansa, on TÄYSIN MAHDOTONTA ettei siitä olisi jäänyt jälkiä. Mayoista on jäänyt jälkiä vaikka espanjalaiset tekivät kaikkensa hävittääksensä heidät.

"Talous tavaroista on mahdotonta sanoa oliko se Mayan vai Nefiläisen käytössä, ei siinä kupissa lue mitään omistuskirjoitusta ja njos lukisi niin miltä se näyttäisi jos olisi Nefiläisten kirjoitus?"

Oletko oikeasti noin tietämätön? Jokaisella kansalla ja kulttuurilla on omat ominaispiirteensä jotka siirtyvät myös heidän esneistöönsä. Ei niissä tarvitse olla mitään omistuskirjoituksia. Oletko lukenut Idän ja Lännen miekkamalleista (ks. mm. Karjalan vaakunaa). Oletko lukenut eri kansojen kudontatavoista, koruista jne.?

nenada kirjoitti:

Minkälaisia taiste.. tauisteluvarusteita? Mitä odotat löytäväsi?
Miksi valehtelet? Vai etkö ymmärrä että et tiedä?
Mitkä Mayalöydökset olisi ne joiden olisi puhuttava Mayojen valtavista taisteluista? Oletko sitä mieltä että Mayat eivät taistelleet? Minkälaisia todisteita odotat?
Et taida oikein ymmärtää asioita.
Ei minun mielstäni ole vain 2% löydetty vaan muistaakseni se Väliamerikan tunnetuin tutkija sanoi niin muutama vuosi sitten... etta vain pinnalta on pyyhkäisty eikä tiedetä mitä vielä löytyy. Taisit hypätä tuon lausahduksen yli, kun ei sopinut sinun suunnitlmiisi.

Lue lisää

> Minkälaisia taiste.. tauisteluvarusteita? Mitä odotat löytäväsi?

En minkäänlaisia. Saduista ei jää fyysisiä todisteita paitsi kirjoina...

> Oletko sitä mieltä että Mayat eivät taistelleet?

En ole. Taisteluja käytiin sellaisestakin syystä, että saatiin uhrattavia sotavankeja.

> Ei minun mielstäni ole vain 2% löydetty vaan muistaakseni se Väliamerikan tunnetuin tutkija sanoi niin muutama vuosi sitten...

Ai jaa. Sinä noin sanoit, mutta kun huomasit, että sillä matematiikalla löytöjä pitäisi olla paljon, sanotkin vain lukeneesi jonkun sanoneen niin ja annat ymmärtää hänen olleen väärässä...

Matemaattisesti se on niin, että jos 2 % on löydetty ja taisteluihin on osallistunut satojatuhansia ihmisiä, joista kaikilla on ollut jotain sotavarustusta, tuosta sotavarustuksesta olisi pitänyt löytyä tuhansia esineitä.

No, sinähän taidat uskoa Los Lunas-kiveenkin, joten tasosi on mikä on. Valheita valheiden perään.

nenada kirjoitti:

Hyvä kysymys tuon m inäkin haluan kysyä MELiltä!
Kerrohan mitä odotat löytyvän.
Kerro my¨so miten floppaa?
Kirjoituksesi ovat täynnä ilmaa koska et koskaan todista väitteitäsi.

Lue lisää

Todistapa nyt nenskulainen väitteesi. Muuten floppaat pahasti.

nenada kirjoitti:

väitteitä ja taas tyhjiä väitteitä. Mihin piilotat faktat? Vai eikö niitä olekkaan?
Minä en väitä mitään, haluan vain sinun todistavan omat väitteesi.

Nensku, missä faktat? Annahan tulla, kun olet sanonut, että todisteita MK:n tueksi löytyy PÄIVITTÄIN.

Miksi valehtelet? Myönsit kuitenkin yhdessä ketjussa, että kyseessä on sittenkin vain pelkkä usko.

!!! kirjoitti:

Nensku, missä faktat? Annahan tulla, kun olet sanonut, että todisteita MK:n tueksi löytyy PÄIVITTÄIN.

Miksi valehtelet? Myönsit kuitenkin yhdessä ketjussa, että kyseessä on sittenkin vain pelkkä usko.

Lue lisää

Tässä näin (tässä samaisessa ketjussa alempana):

nenada
8.6.2014 21:33

Kukas se äsken sanoi että kolminaisuus on uskon asia... niin on MK ja mormonismin oppikin.

Onko ihminen kirjoitti:

Tutkit siis historiaa ja uskontoa yleensä (ja juutalaisuutta erityisesti) agnostikkona.

Miksi olet valinnut juuri juutalaisuuden erityisen kiinnostuksesi kohteeksi?

Lue lisää

Se on ainoa lähi-idän muinaisista etnisistä uskonnoista joka säilyi ja se jonka kirjoitusten pohjalle syntyi kristinusko ja myös islam, jota ei olisi ilman juutalaisuutta ja kristinuskoa. Lähes puolet maailman väestöstä on jollain tavalla yhä niiden tarinoiden vaikutuspiirissä jotka muinaiset israelilaiset ja juutalaiset kirjoittivat.

nenada kirjoitti:

Mitä ihmeen miekkoja? Etsitkö ja odotatko todella rautamiekkoja tms humpuukia. Kaipa tunnet Mayojen erikoisen miekan jossa on erittäin terävästä kivestä palasia pitkin puumiekkaa... sillä sivaltaa helposti hevosen pään irti! Mitä kilpiä etsit? Onhan paljon kuvia löytynyt Mayoista joilla on kilvet ja miekat... edelleenkö istä rautaa haet? hevosvarusteita? Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?

Lue lisää

Mormonin kirjassa on asiaa miekoista ja muista metalleista:

Mormonin kirjasta 2 Nefi 5:14-16:

14. Ja minä, Nefi, otin Laabanin miekan, ja tein sen mukaan paljon miekkoja...
15. Ja minä opetin kansaani rakentamaan rakennuksia ja käyttämään puuta kaikenlaisiin tarkoituksiin ja samoin rautaa, kuparia, vaskea, terästä, kultaa, hopeaa ja kallisarvoisia malmeja, joita oli runsain määrin.

nenada kirjoitti:

Mitä ihmeen miekkoja? Etsitkö ja odotatko todella rautamiekkoja tms humpuukia. Kaipa tunnet Mayojen erikoisen miekan jossa on erittäin terävästä kivestä palasia pitkin puumiekkaa... sillä sivaltaa helposti hevosen pään irti! Mitä kilpiä etsit? Onhan paljon kuvia löytynyt Mayoista joilla on kilvet ja miekat... edelleenkö istä rautaa haet? hevosvarusteita? Misä niin sanotan MKssa että pitäisi olla ja minkälaisia varusteita haet?

Lue lisää

Älä nyt nenada hupsuttele! Nefi tekee miekkoja Laabanin miekan mallin mukaan. Miksi ihmeesä he eivät olisi tehneet miekkoja juuri metallista, kun sitä kerran oli runsain määrin ja metalleissa oli paljon valinnan varaa?

Mormonin kirjasta 2 Nefi 5:14-16:

14. Ja minä, Nefi, otin Laabanin miekan, ja tein sen mukaan paljon miekkoja...
15. Ja minä opetin kansaani rakentamaan rakennuksia ja käyttämään puuta kaikenlaisiin tarkoituksiin ja samoin rautaa, kuparia, vaskea, terästä, kultaa, hopeaa ja kallisarvoisia malmeja, joita oli runsain määrin.

nenada kirjoitti:

väitteitä ja taas tyhjiä väitteitä. Mihin piilotat faktat? Vai eikö niitä olekkaan?
Minä en väitä mitään, haluan vain sinun todistavan omat väitteesi.

"Minä en väitä mitään, haluan vain sinun todistavan omat väitteesi. "

Tämä menee yhä surrealistisemmaksi. Nenada on monta kertaa väittänyt, että Mormonin kirjasta on löytynyt (ja löytyy joka päivä) uusia todisteita. Nyt hän väittää, ettei väitä mitään.

Minä väitän, että väittämällä, ettei väitä mitään, Nenada väittää, että hänen väittämisensä ei ole väittämistä. :-)

Ev.lit. kirjoitti:

"Minä en väitä mitään, haluan vain sinun todistavan omat väitteesi. "

Tämä menee yhä surrealistisemmaksi. Nenada on monta kertaa väittänyt, että Mormonin kirjasta on löytynyt (ja löytyy joka päivä) uusia todisteita. Nyt hän väittää, ettei väitä mitään.

Minä väitän, että väittämällä, ettei väitä mitään, Nenada väittää, että hänen väittämisensä ei ole väittämistä. :-)

Lue lisää

"Nenada on monta kertaa väittänyt, että Mormonin kirjasta on löytynyt (ja löytyy joka päivä) uusia todisteita. Nyt hän väittää, ettei väitä mitään. "

Olemme hiukan vaikeuttaneet Nenadan urakkaa kun emme kelpuuta mitä todisteita vaan. Edellytämme niiltä tieteellistä luotettavuutta jolloin käteen ei jää juuri mitään.

Ent. mormoni kirjoitti:

Älä nyt nenada hupsuttele! Nefi tekee miekkoja Laabanin miekan mallin mukaan. Miksi ihmeesä he eivät olisi tehneet miekkoja juuri metallista, kun sitä kerran oli runsain määrin ja metalleissa oli paljon valinnan varaa?

Mormonin kirjasta 2 Nefi 5:14-16:

14. Ja minä, Nefi, otin Laabanin miekan, ja tein sen mukaan paljon miekkoja...
15. Ja minä opetin kansaani rakentamaan rakennuksia ja käyttämään puuta kaikenlaisiin tarkoituksiin ja samoin rautaa, kuparia, vaskea, terästä, kultaa, hopeaa ja kallisarvoisia malmeja, joita oli runsain määrin.

Lue lisää

Niinpä MK:n anakronismit paljastavat sen huijaukseksi. Laabanin MK väittää käyskennelleen Jerusalemissa n. 600 eaa. aikakaudella jolloin kupari- ja rautamiekat olivat jo melko yleisiä. Kuparimiekkojahan alettiin tekemään jo noin 1800 eaa Mustan meren ympäristössä ja rautamiekkoja tuhat vuotta myöhemmin kelttien toimesta. Jos Laaban on siis olllut olemassa niin hänen MK:n mukaan erityisen laadukas ja hieno miekkansa on täytynyt olla juurikin raudasta ja sellaisen valmistusprosessi on täytynyt olla Nefille tuttu kun hän opettaa niiden tekoa. Nenadan viittaukset kivikautisiin Maya/Aztec Macuahuitl, joita tietääkseni ainoastaan backyard professorina tunnettu harrastelija-apologi markkinoi MK:n miekkana, ei mitenkään istu MK:n kuvaukseen Laabanin miekasta. Nenadan selittely-yritys on siis vääristää MK:n tekstiä ja tulkitsee arkeologiaa varsin tarkoistuhakuisesti. Lisäksi on huomioitava kuinka tuollaisen teknologian tuominen kivikautta elävälle Amerikan mantereelle n. 600 eaa olisi merkittävällä tavalla muuttanut alueen vallanjakoa sillä merkittävästi edistyneempi aseteknologia olisi taannut tulijoille lähes rajattoman vallan alueella.

MK:n kohta väittää Nefin opettaneen metalliteknologioiden lisäksi myös rakennusteknologiaa kansalle, joten aikalaisen Lähi-Idän arkkitehtuurin erityispiirteet olisivat eittämättä kopioituneet uudelle mantereelle. Näinhän ei ole käynyt eikä mistään päin Amerikkaa ole löytynyt vastaavia arkkitehtuurisia piirteitä. Olmekit, Mayat ja Atsteekit, joille arkkitehtuuri oli suuressa arvossa, ovat rakennuksissaa käyttäneet täysin Lähi-Idän arkkitehtuureista poikenneita rakenteita. Uuden mantereen rakentajille on mm. holvikaari on ollut jotakuinkin tuntematon ja käytössä on ollut huomattavasti primitiivisempi ja rakenteellisesti merkittävästi heikompi ratkaisu. Mayoilla, joihin nenada niin mieluusti uuden mantereen alkuperäisasukkaista monesti viittaa, ei ole ollut kertkakaikkiaan minkäänlaista kontaktia MK:ssa väitettyihin kansoihin, sillä muutoin ne olisivat varmasti kopioineet merkittävissä määrin niiden käytössä ollutta teknologiaa ja tekniikoita omiin tarpeisiinsa.

nenada kirjoitti:

Hyvä kysymys tuon m inäkin haluan kysyä MELiltä!
Kerrohan mitä odotat löytyvän.
Kerro my¨so miten floppaa?
Kirjoituksesi ovat täynnä ilmaa koska et koskaan todista väitteitäsi.

Lue lisää

OIKEITA arkeologisia todisteita!

Esineitä, rakennuksia ja kirjoituksia kuten esimerkiksi Egyptissä, Italiassa ja Kreikassa.

Miten tyhmä oikein olet kun tällaista pitää edes kysyä?!?!

TE väitätte että Amerikassa mellasti Mormonin kirjan mukainen suuri sivilisaatio suurine kaupunkeineen ja miljoonine ihmisineen. MITÄÄN tästä hölynpölystä ei ole käteen jäänyt vaan kaikki on muka hävinnyt kuin tuhka tuuleen :-D Eihän se olen mitenkään mahdollista. EI MITENKÄÄN!

Missä on mormonien realismi ja todellisuudentaju?

Miten idiootteina te ihmisiä oikein pidätte kun edes kehtaatte väittää Mormonin kirjan olevan totta?

!!! kirjoitti:

Todistapa nyt nenskulainen väitteesi. Muuten floppaat pahasti.

Nenada taisi poistua vähäksi aikaa kirjoittelemasta. Sen verran nolosti taas kävi.

Kerro sinä, kirjoitti:

mistä löytyy todisteet siitä, että kolmiyhteinen Jumala on olermassa.

Joku kysyy, mistä löytyy todisteet siitä, että kolmiyhteinen Jumala on olemassa. Mitä ihmettelemistä siinä on? Samasta paikasta, mistä ne kultalevytkin.
Uskonnon kuoppa, jossa on sikin sokin kaikki tarvittava uuden uskonnon perustamiseksi.

Kaikkea sitä! kirjoitti:

Joku kysyy, mistä löytyy todisteet siitä, että kolmiyhteinen Jumala on olemassa. Mitä ihmettelemistä siinä on? Samasta paikasta, mistä ne kultalevytkin.
Uskonnon kuoppa, jossa on sikin sokin kaikki tarvittava uuden uskonnon perustamiseksi.

Lue lisää

siis mormonismin perusteleminen vääräksi muihin uskontoihin nojautuen ja hyväksytään yksimielisesti kaikki uskonnot höpöhöpöksi.

Lopetaan kirjoitti:

siis mormonismin perusteleminen vääräksi muihin uskontoihin nojautuen ja hyväksytään yksimielisesti kaikki uskonnot höpöhöpöksi.

Sopii minulle. Hyvä että vihdoin myönnät mormonismin höpölöpöksi. Varmaankin vihdoin tajusit, että Smith veti uskontonsa hatustaan.

... kirjoitti:

Sopii minulle. Hyvä että vihdoin myönnät mormonismin höpölöpöksi. Varmaankin vihdoin tajusit, että Smith veti uskontonsa hatustaan.

taaskaan tajunnut, mitä tarkoitettiin.

Sinä et kirjoitti:

taaskaan tajunnut, mitä tarkoitettiin.

Yksimielisyytesi on siis sittenkin kaksimielisyyttä. Olisihan se pitänyt arvata, että taas on kysymys mormonien kaksoiskielestä.

exhellari86 kirjoitti:

"Sanoppas missäkohin MKssa kerrotaan RAHA yksiköistä???"

Tässä (lainaus toisesta ketjusta):

"Nyt nämä ovat heidän erilaisten kulta- ja hopearahojensa nimet, niiden arvojen mukaisesti. Ja nimet ovat nefiläisten antamia, sillä he eivät määränneet niiden arvoja niiden juutalaisten tapaan, jotka olivat Jerusalemissa, eivätkä he myöskään mitanneet juutalaisten tapaan, vaan he muuttivat rahojensa arvoja ja mittojaan kansan mielen ja olosuhteiden mukaisesti jokaisen sukupolven aikana aina niiden tuomarien hallituskauteen asti, jotka kuningas Moosia oli asettanut.
Nyt rahat ovat nämä — kultasenine, kultaseon, kultasum ja kultalimna. Hopeasenum, hopea-amnor, hopeaesrom ja hopeaonti.
Hopeasenum oli samanarvoinen kuin kultasenine, ja kumpikin vastasi ohramitallista, ja myös mitallista mitä tahansa viljaa.
Nyt kultaseon oli määrältään kaksi kertaa seninen arvoinen.
Nyt kultasum oli kaksi kertaa seonin arvoinen.
Ja kultalimna oli niiden kaikkien arvoinen.
Ja hopea-amnor oli yhtä suuri kuin kaksi senumia.
Ja hopeaesrom oli yhtä suuri kuin neljä senumia.
Ja onti oli yhtä suuri kuin ne kaikki.
Nyt nämä ovat heidän pienempien rahojensa arvot —
Siblon on puoli senumia, siblon siis vastaa puolta ohramitallista.
Ja siblum on puoli siblonia.
Ja lea on puoli siblumia.
Nämä siis ovat heidän rahayksikkönsä heidän rahojensa arvojen mukaan.
Nyt kulta-antion on samanarvoinen kuin kolme siblonia. " Alma 11: 4-19

Huomaa edellä "KULTA- JA HOPEARAHOJENSA". Rahoja on siis ollut MK:n mukaan. Minkään sortin espanjalaiset eivät olisi pystyneet ryöväämään ja sulattamaan niitä kaikkia, älä edes yritä väittää sellaista.

"Rahayksikköjä ei lainkaan mainita MKssa, ainoastaan antit ovat sen tuulesta temmanneet."

Onko edellinen lainaus tuulesta temmattu?

"Jumalanpalvelusesineistö? Mistä tiedät että sellaista oli erityisesti sitä tarkoitusta varten? Mistä tiedät ettei Espanijalaiset sulattaneet niitä."

Jos monimiljoonainen kansa (m,äärän voi helposti päätellä KM:sta) elää jossain satoja vuosia, pitää jumalanpalveluksia, harjoittaa kauppaa jne., on MAHDOTONTA ettei siitä olisi jäänyt tunnistettavia jälkiä.

Kerropa YKSIKIN riippumattoman tutkijan akateeminen tutkimus joka edes pitää todennäköisenä MK:ssa kuvattuja tapahtumia.

"Jumalanpalvelusesineistö? Mistä tiedät että sellaista oli erityisesti sitä tarkoitusta varten? Mistä tiedät ettei Espanijalaiset sulattaneet niitä."

Jos jollain alueella on elänyt monimiljoonainen kansa, on TÄYSIN MAHDOTONTA ettei siitä olisi jäänyt jälkiä. Mayoista on jäänyt jälkiä vaikka espanjalaiset tekivät kaikkensa hävittääksensä heidät.

"Talous tavaroista on mahdotonta sanoa oliko se Mayan vai Nefiläisen käytössä, ei siinä kupissa lue mitään omistuskirjoitusta ja njos lukisi niin miltä se näyttäisi jos olisi Nefiläisten kirjoitus?"

Oletko oikeasti noin tietämätön? Jokaisella kansalla ja kulttuurilla on omat ominaispiirteensä jotka siirtyvät myös heidän esneistöönsä. Ei niissä tarvitse olla mitään omistuskirjoituksia. Oletko lukenut Idän ja Lännen miekkamalleista (ks. mm. Karjalan vaakunaa). Oletko lukenut eri kansojen kudontatavoista, koruista jne.?

Lue lisää

Katso sama Englanniksi.

36 . kirjoitti:

Niinpä MK:n anakronismit paljastavat sen huijaukseksi. Laabanin MK väittää käyskennelleen Jerusalemissa n. 600 eaa. aikakaudella jolloin kupari- ja rautamiekat olivat jo melko yleisiä. Kuparimiekkojahan alettiin tekemään jo noin 1800 eaa Mustan meren ympäristössä ja rautamiekkoja tuhat vuotta myöhemmin kelttien toimesta. Jos Laaban on siis olllut olemassa niin hänen MK:n mukaan erityisen laadukas ja hieno miekkansa on täytynyt olla juurikin raudasta ja sellaisen valmistusprosessi on täytynyt olla Nefille tuttu kun hän opettaa niiden tekoa. Nenadan viittaukset kivikautisiin Maya/Aztec Macuahuitl, joita tietääkseni ainoastaan backyard professorina tunnettu harrastelija-apologi markkinoi MK:n miekkana, ei mitenkään istu MK:n kuvaukseen Laabanin miekasta. Nenadan selittely-yritys on siis vääristää MK:n tekstiä ja tulkitsee arkeologiaa varsin tarkoistuhakuisesti. Lisäksi on huomioitava kuinka tuollaisen teknologian tuominen kivikautta elävälle Amerikan mantereelle n. 600 eaa olisi merkittävällä tavalla muuttanut alueen vallanjakoa sillä merkittävästi edistyneempi aseteknologia olisi taannut tulijoille lähes rajattoman vallan alueella.

MK:n kohta väittää Nefin opettaneen metalliteknologioiden lisäksi myös rakennusteknologiaa kansalle, joten aikalaisen Lähi-Idän arkkitehtuurin erityispiirteet olisivat eittämättä kopioituneet uudelle mantereelle. Näinhän ei ole käynyt eikä mistään päin Amerikkaa ole löytynyt vastaavia arkkitehtuurisia piirteitä. Olmekit, Mayat ja Atsteekit, joille arkkitehtuuri oli suuressa arvossa, ovat rakennuksissaa käyttäneet täysin Lähi-Idän arkkitehtuureista poikenneita rakenteita. Uuden mantereen rakentajille on mm. holvikaari on ollut jotakuinkin tuntematon ja käytössä on ollut huomattavasti primitiivisempi ja rakenteellisesti merkittävästi heikompi ratkaisu. Mayoilla, joihin nenada niin mieluusti uuden mantereen alkuperäisasukkaista monesti viittaa, ei ole ollut kertkakaikkiaan minkäänlaista kontaktia MK:ssa väitettyihin kansoihin, sillä muutoin ne olisivat varmasti kopioineet merkittävissä määrin niiden käytössä ollutta teknologiaa ja tekniikoita omiin tarpeisiinsa.

Lue lisää

Miekoista: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Warfare/Swords
Oletat että Amerikassa elettiin kivikautta.
Oletat paljon muutakin....
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms/Metals
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms

!!! kirjoitti:

Todistapa nyt nenskulainen väitteesi. Muuten floppaat pahasti.

Et siis vastaa?? No oisihan se pitänyt tietää että ei sinulla ole mitään todisteita luuloillesi.

Kaikkea sitä! kirjoitti:

Joku kysyy, mistä löytyy todisteet siitä, että kolmiyhteinen Jumala on olemassa. Mitä ihmettelemistä siinä on? Samasta paikasta, mistä ne kultalevytkin.
Uskonnon kuoppa, jossa on sikin sokin kaikki tarvittava uuden uskonnon perustamiseksi.

Lue lisää

Niinhän se on, kirkot ja uskonnot ovat aina toimineet vallanpitäjien tai valtaa himoavien työkaluina. Uskontojen pyhät kirjoitukset on tulkittu kulloisenkin tavoitteen mukaan.

Jos ei kirjoituksista löydy itselle sopivaksi väännettävää, voi aina perustaa kirkon jonka profeetaksi julistautuu. Ja katso, tapahtuu että Jumala ilmoittaa sinulle juuri sitä mitä itse haluat. Jos haluat naisia, Jumala ilmoittaa että saat ottaa naisia vaikka se on vastoin maasi lakia.

Jos Jumala on (kuten uskon) , häneen/siihen voi jokainen ihminen olla suorassa yhteydessä juuri sellaisena, jollaisena Jumala hänelle itsensä ilmoittaa. Heti kun joku muu haluaa määritellä sinulle Jumalan ja sen mitä Jumala sinusta haluaa tai vaatii, ollaan maallisen vallankäytön alueella.

Ent. mormoni kirjoitti:

Niinhän se on, kirkot ja uskonnot ovat aina toimineet vallanpitäjien tai valtaa himoavien työkaluina. Uskontojen pyhät kirjoitukset on tulkittu kulloisenkin tavoitteen mukaan.

Jos ei kirjoituksista löydy itselle sopivaksi väännettävää, voi aina perustaa kirkon jonka profeetaksi julistautuu. Ja katso, tapahtuu että Jumala ilmoittaa sinulle juuri sitä mitä itse haluat. Jos haluat naisia, Jumala ilmoittaa että saat ottaa naisia vaikka se on vastoin maasi lakia.

Jos Jumala on (kuten uskon) , häneen/siihen voi jokainen ihminen olla suorassa yhteydessä juuri sellaisena, jollaisena Jumala hänelle itsensä ilmoittaa. Heti kun joku muu haluaa määritellä sinulle Jumalan ja sen mitä Jumala sinusta haluaa tai vaatii, ollaan maallisen vallankäytön alueella.

Lue lisää

Jumala ilmoittaa itsensä profeettojen kautta. Pyhä Henki todistaa totuudesta ja siitä kuka on oikea profeetta. Totuus on sama kailille, eikä Jumala ole erilainen sen perusteella, minkä käsityksen Hänestä ihminen katsoo itselleen sopivaksi. Ilmoitukset ovat tutkittavissa Raamatussa ja niissä ilmoituksissa, joita on muissa pyhissä kirjoituksissa.

Olemme yhteydessä Jumalaan Kristuksen kautta, slllä Hän on välimiehemme.

13+13 kirjoitti:

Jumala ilmoittaa itsensä profeettojen kautta. Pyhä Henki todistaa totuudesta ja siitä kuka on oikea profeetta. Totuus on sama kailille, eikä Jumala ole erilainen sen perusteella, minkä käsityksen Hänestä ihminen katsoo itselleen sopivaksi. Ilmoitukset ovat tutkittavissa Raamatussa ja niissä ilmoituksissa, joita on muissa pyhissä kirjoituksissa.

Olemme yhteydessä Jumalaan Kristuksen kautta, slllä Hän on välimiehemme.

Lue lisää

Selvä, kiitos tiedosta. Olen siis profeetta.

Tarvittaessa hankin nopeasti 3 8 todistajan lausunnon siitä, että olen aito, pätevä ja väärentämätön Jumalan profeetta.

Jumala ilmoittaa itsensä (myös) minun kauttani. Pyhä Henki todistaa, että olen profeetta. Kristus on välimieheni sillä Hän on myös profeettojen välimies.

Jos et tätä usko, niin todista että minä en ole profeetta. Epäilemättä tulen saamaan myös tästä ilmoituksestani pilkkaa ja kivitystä mormonien taholta, sillä niin ovat ihmiset kautta aikojen suhtautuneet profeettoihin.

Ent. mormoni kirjoitti:

Selvä, kiitos tiedosta. Olen siis profeetta.

Tarvittaessa hankin nopeasti 3 8 todistajan lausunnon siitä, että olen aito, pätevä ja väärentämätön Jumalan profeetta.

Jumala ilmoittaa itsensä (myös) minun kauttani. Pyhä Henki todistaa, että olen profeetta. Kristus on välimieheni sillä Hän on myös profeettojen välimies.

Jos et tätä usko, niin todista että minä en ole profeetta. Epäilemättä tulen saamaan myös tästä ilmoituksestani pilkkaa ja kivitystä mormonien taholta, sillä niin ovat ihmiset kautta aikojen suhtautuneet profeettoihin.

Lue lisää

Älä unohda mainita kuinka kuka tahansa, joka vilpittömin mielin kysyy Jumalalta oletko oikea profeetta tulee saamaan vastauksen. Jos vastaus ensimmäisellä kerralla ei todista sinua profeetaksi niin kysyjä ei ole ollut tarpeeksi vilpitön.

Ent. mormoni kirjoitti:

Selvä, kiitos tiedosta. Olen siis profeetta.

Tarvittaessa hankin nopeasti 3 8 todistajan lausunnon siitä, että olen aito, pätevä ja väärentämätön Jumalan profeetta.

Jumala ilmoittaa itsensä (myös) minun kauttani. Pyhä Henki todistaa, että olen profeetta. Kristus on välimieheni sillä Hän on myös profeettojen välimies.

Jos et tätä usko, niin todista että minä en ole profeetta. Epäilemättä tulen saamaan myös tästä ilmoituksestani pilkkaa ja kivitystä mormonien taholta, sillä niin ovat ihmiset kautta aikojen suhtautuneet profeettoihin.

Lue lisää

Millä perusteella sanot itseäsi profeetaksi? Pelkkä väite ei kelpaa eikä Henki todista sanomasi totuudesta tässä asiassa. - Hanki toki todistajia, mutta tuskin selväjärkisten parista sellaisia löydät.

12+17 kirjoitti:

Millä perusteella sanot itseäsi profeetaksi? Pelkkä väite ei kelpaa eikä Henki todista sanomasi totuudesta tässä asiassa. - Hanki toki todistajia, mutta tuskin selväjärkisten parista sellaisia löydät.

Lue lisää

Et vain ole kysynyt asiaa Jumalalta tarpeeksi vilpittömästi.

12+17 kirjoitti:

Millä perusteella sanot itseäsi profeetaksi? Pelkkä väite ei kelpaa eikä Henki todista sanomasi totuudesta tässä asiassa. - Hanki toki todistajia, mutta tuskin selväjärkisten parista sellaisia löydät.

Lue lisää

Sillä perusteella ilmoitan olevani profeetta, että minä olen näkija ja ilmoituksensaaja. Olen myös kääntänyt.

Epäilyksesi ja pilkallisuutesi todistaa, että oikea profeetta. Juuri tuolla tavalla profeettoihin suhtaudutaan, jopa pilkaten, kun väität että selväjärkiset eivät tunnusta minua oikeaksi profeetaksi. Jos epäilet, et ole rukoillut ja tutkinut vilpittömin mielin, vaan asenteellisesti.

Ent. mormoni kirjoitti:

Sillä perusteella ilmoitan olevani profeetta, että minä olen näkija ja ilmoituksensaaja. Olen myös kääntänyt.

Epäilyksesi ja pilkallisuutesi todistaa, että oikea profeetta. Juuri tuolla tavalla profeettoihin suhtaudutaan, jopa pilkaten, kun väität että selväjärkiset eivät tunnusta minua oikeaksi profeetaksi. Jos epäilet, et ole rukoillut ja tutkinut vilpittömin mielin, vaan asenteellisesti.

Lue lisää

Kukahan on pilkallinen!

16+5 kirjoitti:

Kukahan on pilkallinen!

Aivan, juuri noin kohdellaan profeettoja, syytetään pilkasta, jopa jumalanpilkasta. Olet valheen ja vääryyden siteissä ja kielteisen ennakkoasenteesi vallasta. Ne estävät sinua näkemästä totuutta.

Kehotan sinua vakavasti tutkimaan asiaa uudelleen ja rukoilemaan vilpittömin mielin vastausta siihen, olenko minä profeetta vai puhunko minä omiani. Jos rukoilet vilpittömin mielin, Pyhä Henki todistaa sinulle että minä olen tosi profeetta.

Mormonin kirja on substanssia kuten muutkin myöhemmät ilmoitukset.

Sun pitää mennä lekurille hakee uusia jos ovat hukassa... se on kyllä huomattu täällä...

Se ettei ole loytynyt, ei ole todiste siitä, ettei löydettävää olisi ja ettei joskus voisi löytyä. On kysymys uskosta, jonka perusteet ovat muuta kuin arkeologisia. Mormonin kirja on todiste sinänsä samaan tapaan kuin Raamattu on todiste Kristuksesta. Ei Hänen jumalallisuudestaan ole arkeologisia todisteita.

11+12 kirjoitti:

Se ettei ole loytynyt, ei ole todiste siitä, ettei löydettävää olisi ja ettei joskus voisi löytyä. On kysymys uskosta, jonka perusteet ovat muuta kuin arkeologisia. Mormonin kirja on todiste sinänsä samaan tapaan kuin Raamattu on todiste Kristuksesta. Ei Hänen jumalallisuudestaan ole arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Tapani hyvä, tiede ei toimi tuolla tavalla. Niin kauan kun muumeista ei ole mitään havaintoa, niitä pidetään mielikuvituksen tuotteina.

MK ei ole todiste yhtään mistään muusta kuin Smithin ja kumppaneiden mielikuvituksesta.

Ja muista edellee kehäpäätelmä. Raamatulla ei voi perustella Raamattua.

11+12 kirjoitti:

Se ettei ole loytynyt, ei ole todiste siitä, ettei löydettävää olisi ja ettei joskus voisi löytyä. On kysymys uskosta, jonka perusteet ovat muuta kuin arkeologisia. Mormonin kirja on todiste sinänsä samaan tapaan kuin Raamattu on todiste Kristuksesta. Ei Hänen jumalallisuudestaan ole arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Uskontojen useimmat väitteet ovat sellaisia ettei niitä voi todistaa, ne ovat teologisia eli opillisia, uskontojen esittämien maallisten tapahtumien tueksi on kuitenkin löydyttävä todisteita. Uskonto ei voi vaatia uskomaan maalliseen ja teologiseen tarinaan. Maallisesta jää jälki, jos ei sitä ole, tarina ei ole tosi.
Kristinuskon teologia on kokonaan uskonvarainen, totta kai, kuten on kaikkien uskontojen.

11+12 kirjoitti:

Se ettei ole loytynyt, ei ole todiste siitä, ettei löydettävää olisi ja ettei joskus voisi löytyä. On kysymys uskosta, jonka perusteet ovat muuta kuin arkeologisia. Mormonin kirja on todiste sinänsä samaan tapaan kuin Raamattu on todiste Kristuksesta. Ei Hänen jumalallisuudestaan ole arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Olet hullu.

ENSIN löydetään, sitten vasta spekuleerataan ja teorisoidaan.

Pidätkö tapanasi useinkin kiivetä persus edellä puuhun?

!!! kirjoitti:

Tapani hyvä, tiede ei toimi tuolla tavalla. Niin kauan kun muumeista ei ole mitään havaintoa, niitä pidetään mielikuvituksen tuotteina.

MK ei ole todiste yhtään mistään muusta kuin Smithin ja kumppaneiden mielikuvituksesta.

Ja muista edellee kehäpäätelmä. Raamatulla ei voi perustella Raamattua.

Lue lisää

Enpä tiedä kenenkään oikean tiedemiehen ajattelevan näin: "Tapani hyvä, tiede ei toimi tuolla tavalla. Niin kauan kun muumeista ei ole mitään havaintoa, niitä pidetään mielikuvituksen tuotteina." - Tieteessä vältetään olettamasta ennakolta mitään. Rinnastaminen muumeihin on olkinukke, sillä ei ole oikein olettaa, että muumit olisivat muuta kuin satuolentoja. Kristinuskon esiintyminen Amerikan mantereella ennen Kolumbusta ei ole satuun verrattava olettamus, vaan täysin mahdollisuuksien rajoissa.

13+8 kirjoitti:

Enpä tiedä kenenkään oikean tiedemiehen ajattelevan näin: "Tapani hyvä, tiede ei toimi tuolla tavalla. Niin kauan kun muumeista ei ole mitään havaintoa, niitä pidetään mielikuvituksen tuotteina." - Tieteessä vältetään olettamasta ennakolta mitään. Rinnastaminen muumeihin on olkinukke, sillä ei ole oikein olettaa, että muumit olisivat muuta kuin satuolentoja. Kristinuskon esiintyminen Amerikan mantereella ennen Kolumbusta ei ole satuun verrattava olettamus, vaan täysin mahdollisuuksien rajoissa.

Lue lisää

"Kristinuskon esiintyminen Amerikan mantereella ennen Kolumbusta ei ole satuun verrattava olettamus, vaan täysin mahdollisuuksien rajoissa." Yksittäisiä kristittyjä on voinut kristinuskon synnyttyä rantautua Amerikan manterelle, mutta tämähän ei ole se mitä mormoniuskonto esittää tapahtuneen. Merkkejä tällaisestakaan ei kuitenkaan ole havaittu ja kunnes löydetään, tieteen kanta on, että kristinusko ei ole vaikuttanut Amerikoissa ennen Kolumbusta.

Tiede ei tutki jumalia eikä heidän ilmoituksiaan, ei matkojaan Amerikkaan tai Olymposvuorelle, eihän niitä voi tutkia, vaan tiede tutkii niitä kulttuurikysymyksinä, missä ja milloin mikäkin uskomus syntyi ja miten se vaikutti ympäristöön.

M.E.L. kirjoitti:

Olet hullu.

ENSIN löydetään, sitten vasta spekuleerataan ja teorisoidaan.

Pidätkö tapanasi useinkin kiivetä persus edellä puuhun?

M.E.L.
Sinä "hulluttet" liian montaa täällä kirjoittelevaa. Pidä mielessä:

"Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ´Älä tapa , ja joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion`.
Mutta minä sanon teille: jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut suuren neuvoston tuomion: ja joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.
Sinä "hulluttet" liian montaa täällä kirjoittelevaa. Pidä mielessä:

"Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ´Älä tapa , ja joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion`.
Mutta minä sanon teille: jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut suuren neuvoston tuomion: ja joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

täytyy vähän korjata ennenkuin M.E.L.repäisee lätsänsä minun kirjoitus virheen tähden. Yläpuolella oleva "hulluttet" piti tietenkin olla "hulluttelet".

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.
Sinä "hulluttet" liian montaa täällä kirjoittelevaa. Pidä mielessä:

"Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ´Älä tapa , ja joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion`.
Mutta minä sanon teille: jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut suuren neuvoston tuomion: ja joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Hullu on semmoinen ihminen, joka jääräpäisesti uskoo eittämättä epätosiin asioihin kuten esimerkiksi Mormonin kirjaan.

Sellainen ihminen on hullu ja hihhuli.

Totuuden sanominen ei ole kehu eikä herja. Se vaan on.

Sillä sipuli!

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.
Sinä "hulluttet" liian montaa täällä kirjoittelevaa. Pidä mielessä:

"Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ´Älä tapa , ja joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion`.
Mutta minä sanon teille: jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut suuren neuvoston tuomion: ja joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Te olette aivan samalla viivalla vaikkapa sellaisen hullun kanssa, joka uskoo vaaleanpunaisiin, lentäviin elefantteihin ja väittelee jatkuvasti niiden olemassaolosta ja olemuksesta.

Te mormonit olette aivan yhtä 'tervettä' ja 'täysipäistä' porukkaa tuollaisen kanssa koska tarinanne totuusarvo on tasan tarkkaan sama ja yhtä hullu kuin vaaleanpunainen lentävä elefantti!

Ilman muuta voitte kantaa ylpeänä seinähullun hihhulin nimikettä :-)

Sivusta seuraava kirjoitti:

täytyy vähän korjata ennenkuin M.E.L.repäisee lätsänsä minun kirjoitus virheen tähden. Yläpuolella oleva "hulluttet" piti tietenkin olla "hulluttelet".

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Miksi lähes kaikki mormonit ovat kielellisesti vammaisia?

Johtuuko se siitä kun mormonit ovat muutenkin lintsanneet koulusta historian, biologian ja fysiikantunneilta niin se yleissivistys on jäänyt niin ohueksi että tyhjä tila on täytynyt sitten täyttää uskonnollisella hömpällä ettei tyhjä pää hölskyisi häiritsevästi?

Tosin uskoakseen Mormonin kirjaan tulee ihmisen joko olla täysin sivistymätön turakki tai seinähullu hihhuli. Voi myös olla sosiaalisista syistä mukana norkoilevia hangaroundeja.

Mihin kategoriaan sinä kuulut?

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.
Sinä "hulluttet" liian montaa täällä kirjoittelevaa. Pidä mielessä:

"Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ´Älä tapa , ja joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion`.
Mutta minä sanon teille: jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut suuren neuvoston tuomion: ja joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Edelleen ei ole todellakaan MINUN vikani että uskontonne on täydellisesti ilman edes yhtä ainoaa oikeaa todistetta olemassaolonsa oikeuttamiseksi.

Mutta kyllä rahaa nyhdetään tästä huolimatta!

Ja se on väärin ja tolkutonta.

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.
Sinä "hulluttet" liian montaa täällä kirjoittelevaa. Pidä mielessä:

"Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: ´Älä tapa , ja joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion`.
Mutta minä sanon teille: jokainen joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: `Sinä tyhjänpäiväinen`, on ansainnut suuren neuvoston tuomion: ja joka sanoo: `Sinä hullu`, on ansainnut helvetin tulen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Kerropa Sikvusta seuraava tuo myös mormoninimimerkki Tapani1:lle, Nykymormonille ja muutamalle sadalle yhteenlaskutoimitukselle. Tapani leimaa surutta keskustelijoita kuten minut paranoidiseksi skitsofreeniksi, harhaiseksi, todellisuuden tajua vailla mielikuvitusmaailmoissan eläväksi ja ylipäätään oikein tarkoin termein 'hulluksi'.

Palaa sitten kasvattamaan muita keskustelijoita kun ensin olet saanut omat joukkosi kirjoittamaan sivistyneitten ihmisten tapaan ja lopettamaan hekilöhyökkäyksensä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Kerropa Sikvusta seuraava tuo myös mormoninimimerkki Tapani1:lle, Nykymormonille ja muutamalle sadalle yhteenlaskutoimitukselle. Tapani leimaa surutta keskustelijoita kuten minut paranoidiseksi skitsofreeniksi, harhaiseksi, todellisuuden tajua vailla mielikuvitusmaailmoissan eläväksi ja ylipäätään oikein tarkoin termein 'hulluksi'.

Palaa sitten kasvattamaan muita keskustelijoita kun ensin olet saanut omat joukkosi kirjoittamaan sivistyneitten ihmisten tapaan ja lopettamaan hekilöhyökkäyksensä.

Lue lisää

Ent. mormoni,
Pidätkö M.E.L.:n kirjoituksia sivistyneen ihmisen kirjoituksina?
Jos pidät, sinulla ja minulla on erilainen käsitys sivistyneestä ihmisestä.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ent. mormoni,
Pidätkö M.E.L.:n kirjoituksia sivistyneen ihmisen kirjoituksina?
Jos pidät, sinulla ja minulla on erilainen käsitys sivistyneestä ihmisestä.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Miksi teitä pitäisi kohdella silkkihansikkain?

Valehtelette täysin härskisti päin naamaa, vääristelette tarkoitushakuisesti historiallisia tosiasioita ja pyritte siten huijaamaan hyväuskoisia ihmisiä.

Selkäänne sietäisitte!

Vai oletko löytänyt sen ensimmäisen todisteen Mormonin kirjan satujen tueksi?

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ent. mormoni,
Pidätkö M.E.L.:n kirjoituksia sivistyneen ihmisen kirjoituksina?
Jos pidät, sinulla ja minulla on erilainen käsitys sivistyneestä ihmisestä.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Minä en nimittele ihmisiä hulluiksi, kahjoiksi, täyskahjoiksi tai paranoidisiksi skitsofreenikoiksi. Minun mielestäni se ei kuulu sivistyneeseen käytökseen. Tämä koskee kaikkia keskustelijoita.

Myöskään epärehellisyys ja valehteleminen ei ole hyvää käytöstä. Sellainen on vielä loukkaavampaa vuorovaikutusta kuin toisten keskustelijoiden nimitteleminen. Ymmärrän siksi että sellainen voi suututtaa niin, että tulee käyttäneeksi voimakkaasti leimaavia sanoja, kuten M.E.L. välillä käyttää. Useimmiten nimimerkin M.E.L. viestit ovat asiallisia sivistyneen ja paljon mormonismista teitävän henkilön kirjoituksia.

!!! kirjoitti:

Tapani hyvä, tiede ei toimi tuolla tavalla. Niin kauan kun muumeista ei ole mitään havaintoa, niitä pidetään mielikuvituksen tuotteina.

MK ei ole todiste yhtään mistään muusta kuin Smithin ja kumppaneiden mielikuvituksesta.

Ja muista edellee kehäpäätelmä. Raamatulla ei voi perustella Raamattua.

Lue lisää

Kukas se äsken sanoi että kolminaisuus on uskon asia... niin on MK ja mormonismin oppikin.

Ent. mormoni kirjoitti:

Minä en nimittele ihmisiä hulluiksi, kahjoiksi, täyskahjoiksi tai paranoidisiksi skitsofreenikoiksi. Minun mielestäni se ei kuulu sivistyneeseen käytökseen. Tämä koskee kaikkia keskustelijoita.

Myöskään epärehellisyys ja valehteleminen ei ole hyvää käytöstä. Sellainen on vielä loukkaavampaa vuorovaikutusta kuin toisten keskustelijoiden nimitteleminen. Ymmärrän siksi että sellainen voi suututtaa niin, että tulee käyttäneeksi voimakkaasti leimaavia sanoja, kuten M.E.L. välillä käyttää. Useimmiten nimimerkin M.E.L. viestit ovat asiallisia sivistyneen ja paljon mormonismista teitävän henkilön kirjoituksia.

Lue lisää

tuota kaksinaamaisuutta! Ja muka vielä aivan vakavalla naamalla?

to.. kirjoitti:

Uskontojen useimmat väitteet ovat sellaisia ettei niitä voi todistaa, ne ovat teologisia eli opillisia, uskontojen esittämien maallisten tapahtumien tueksi on kuitenkin löydyttävä todisteita. Uskonto ei voi vaatia uskomaan maalliseen ja teologiseen tarinaan. Maallisesta jää jälki, jos ei sitä ole, tarina ei ole tosi.
Kristinuskon teologia on kokonaan uskonvarainen, totta kai, kuten on kaikkien uskontojen.

Lue lisää

Lutheruksen mustepullosta jäi tosiaankin jälki seinään mutta roviolla poltetuista ei tainnut paljoa jäädä.

Muuten jos et tiennyt niin Mayoilla oli esim tapana hävittää kaikki jäljet ja kirjoitukset siitä kuninkaasta/kunigaskunnasta jonka he voittivat ja laittaa niiden paikalle omansa.... kuullostaa tutlta jopa Egyptin tienoolla...

M.E.L. kirjoitti:

Olet hullu.

ENSIN löydetään, sitten vasta spekuleerataan ja teorisoidaan.

Pidätkö tapanasi useinkin kiivetä persus edellä puuhun?

ad homenim jälleen. Siivoa käytöstäsi!

Ent. mormoni kirjoitti:

Kerropa Sikvusta seuraava tuo myös mormoninimimerkki Tapani1:lle, Nykymormonille ja muutamalle sadalle yhteenlaskutoimitukselle. Tapani leimaa surutta keskustelijoita kuten minut paranoidiseksi skitsofreeniksi, harhaiseksi, todellisuuden tajua vailla mielikuvitusmaailmoissan eläväksi ja ylipäätään oikein tarkoin termein 'hulluksi'.

Palaa sitten kasvattamaan muita keskustelijoita kun ensin olet saanut omat joukkosi kirjoittamaan sivistyneitten ihmisten tapaan ja lopettamaan hekilöhyökkäyksensä.

Lue lisää

Laittaisitko näkyville sen viestisi, josta saatiin aihe sanoa sinua paranoidiseksi. Sikäli kun muistan, niin saamassasi palautteessa ei mainittu mitään skitsofreniasta, joten se on omaa lisäystäsi eikä siis totuuden mukaista. Joskus voi olla ihan paikallaan sanoa, mitä jonkun viesti tuo mieleen.

nenada kirjoitti:

Kukas se äsken sanoi että kolminaisuus on uskon asia... niin on MK ja mormonismin oppikin.

Ai, eikö sille MK:lle nyt sitten olekaan todisteita? Joskus olet valehdellut, että niitä löytyy joka päivä...

Nyt myönnät, että kyseessä on pelkkä usko.

nenada kirjoitti:

Lutheruksen mustepullosta jäi tosiaankin jälki seinään mutta roviolla poltetuista ei tainnut paljoa jäädä.

Muuten jos et tiennyt niin Mayoilla oli esim tapana hävittää kaikki jäljet ja kirjoitukset siitä kuninkaasta/kunigaskunnasta jonka he voittivat ja laittaa niiden paikalle omansa.... kuullostaa tutlta jopa Egyptin tienoolla...

Lue lisää

Mutta kun se jälkien hävittäminen ei onnistu. Inkat yrittivär samaa, mutta nykyisin on helppo työ tutkia heitä edeltäneet kulttuurit, mm. moshe.

Muidenkin kuin sinun valheilla on lyhyet jäljet.

nenada kirjoitti:

ad homenim jälleen. Siivoa käytöstäsi!

Kun sinä kykenet esittämään sen ensimmäisen oikean todisteen Mormonin kirjan tarinoiden tueksi, lupaan minä lopettaa mormonien kutsumisen vaikkapa imbesilleiksi.

Ennen sitä nimitys on oikea ja pelkästään kohtuullista.

3+1 kirjoitti:

Laittaisitko näkyville sen viestisi, josta saatiin aihe sanoa sinua paranoidiseksi. Sikäli kun muistan, niin saamassasi palautteessa ei mainittu mitään skitsofreniasta, joten se on omaa lisäystäsi eikä siis totuuden mukaista. Joskus voi olla ihan paikallaan sanoa, mitä jonkun viesti tuo mieleen.

Lue lisää

Kaivelepa sinä ne esiin, viestejä on useita. Palstan käyttöä helpottaisi kovasti, jos kirjoittajat käyttäisivät samaa nimimerkkiä.

Valitettavasti mormonit ovat siirtyneet käyttämään monia eri nimimerkkejä, ilmeisesti antaakseen itsestään sellaisen vaikutelman että mormoneja on palstalla leegio.

11+12 kirjoitti:

Se ettei ole loytynyt, ei ole todiste siitä, ettei löydettävää olisi ja ettei joskus voisi löytyä. On kysymys uskosta, jonka perusteet ovat muuta kuin arkeologisia. Mormonin kirja on todiste sinänsä samaan tapaan kuin Raamattu on todiste Kristuksesta. Ei Hänen jumalallisuudestaan ole arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Jos oikeudessa toimittaisiin kuvailemallasi tavalla, olisimme kaikki linnassa tai roikkuisimme hirressä.

"Se että ei ole löytynyt yhtään todistetta siitä että olisit syyllinen ei todista sitä, että sinä olisit syytön. Saatat hyvinkin olla syyllinen, vaikka mitään todisteita ei löydykään, joten varmuuden vuoksi hirtämme sinut."

Näin mormonismiin uskominen toimii, kärjistetysti. Kafkamaista.

M.E.L. kirjoitti:

Miksi lähes kaikki mormonit ovat kielellisesti vammaisia?

Johtuuko se siitä kun mormonit ovat muutenkin lintsanneet koulusta historian, biologian ja fysiikantunneilta niin se yleissivistys on jäänyt niin ohueksi että tyhjä tila on täytynyt sitten täyttää uskonnollisella hömpällä ettei tyhjä pää hölskyisi häiritsevästi?

Tosin uskoakseen Mormonin kirjaan tulee ihmisen joko olla täysin sivistymätön turakki tai seinähullu hihhuli. Voi myös olla sosiaalisista syistä mukana norkoilevia hangaroundeja.

Mihin kategoriaan sinä kuulut?

Lue lisää

M.E.L. :lle 6.6.2014 10:05 viestiin...

Ei sitä kauaa tarvinnut odottaa, kun M.E.L. repäisi lätsänsä minun kirjoitus virheen (tai virheitten) vuoksi. Osasin sitä odottaa aikaisempien viestien johdosta...

Terveisin Sivusta seuraava

nenada kirjoitti:

Kukas se äsken sanoi että kolminaisuus on uskon asia... niin on MK ja mormonismin oppikin.

Vihdoinkin myönnät, että Mormonin kirja ja mormonismi ovat uskon asioita.

Kun tulisi vielä se päivä että mormonit lopettaisivat valehtelemisen tässä asiassa. Eivät sanoisi tietävänsä että Mormonin kirja on totta vaan sanoisivat uskovansa sihen ja muuhun mormonismiin kuuluvaan. Teistä saisi paljon rehellisemmän kuvan. Rehellisyys on ominaisuus jota Suomessa edelleen arvostetaan.

Ent. mormoni kirjoitti:

Jos oikeudessa toimittaisiin kuvailemallasi tavalla, olisimme kaikki linnassa tai roikkuisimme hirressä.

"Se että ei ole löytynyt yhtään todistetta siitä että olisit syyllinen ei todista sitä, että sinä olisit syytön. Saatat hyvinkin olla syyllinen, vaikka mitään todisteita ei löydykään, joten varmuuden vuoksi hirtämme sinut."

Näin mormonismiin uskominen toimii, kärjistetysti. Kafkamaista.

Lue lisää

Syyllisyydestä ja oikeudenkäynnistä:

Jos syytettyä vastaan ei ole todisteita, niin silloin kyseinen henkilö vapautetaan syyteistä. Se ei kuitenkaan merkitse etteikö asianosaista epäiltäisi yhä rikoksesta, odotellaan vain oikeitten todisteitten löytymistä.

Sama pätee mm. Mormonin kirjan suhteen: Vaikka kirjan tueksi ei ole tähän mennessä löydetty sitovaa todistetta, niin se ei merkitse etteikö niitä löytyisi joskus tulevaisuudessa.

mkl2 kirjoitti:

Syyllisyydestä ja oikeudenkäynnistä:

Jos syytettyä vastaan ei ole todisteita, niin silloin kyseinen henkilö vapautetaan syyteistä. Se ei kuitenkaan merkitse etteikö asianosaista epäiltäisi yhä rikoksesta, odotellaan vain oikeitten todisteitten löytymistä.

Sama pätee mm. Mormonin kirjan suhteen: Vaikka kirjan tueksi ei ole tähän mennessä löydetty sitovaa todistetta, niin se ei merkitse etteikö niitä löytyisi joskus tulevaisuudessa.

Lue lisää

Väärin.

Amerikan historia tunnetaan niin hyvin että TIEDETÄÄN ettei siinä ole Mormonin kirjan mentävää aukkoa eikä sitä voi enää mistään edes ilmestyä.

Missä on realismisi ja todellisuudentajusi?

mkl2 kirjoitti:

Syyllisyydestä ja oikeudenkäynnistä:

Jos syytettyä vastaan ei ole todisteita, niin silloin kyseinen henkilö vapautetaan syyteistä. Se ei kuitenkaan merkitse etteikö asianosaista epäiltäisi yhä rikoksesta, odotellaan vain oikeitten todisteitten löytymistä.

Sama pätee mm. Mormonin kirjan suhteen: Vaikka kirjan tueksi ei ole tähän mennessä löydetty sitovaa todistetta, niin se ei merkitse etteikö niitä löytyisi joskus tulevaisuudessa.

Lue lisää

Väärin!

Syytteistä vapautettu vapautetaan ja etsitään lisää todisteita, kunnes oikea syyllinen löytyy. On toki mahdollista että jo kertaalleen syytettynä ollut kutsutaan uudelleen oikeuden eteen, mutta silläkin kertaa hänet voidaan todeta syyttömäksi ja vielä kolmannellakin kerralla.

On oikeusmurha pitää syyllisenä henkilöä, joka on vapautettu syytteistä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Bodominjärven_murhat

M.E.L. kirjoitti:

Väärin.

Amerikan historia tunnetaan niin hyvin että TIEDETÄÄN ettei siinä ole Mormonin kirjan mentävää aukkoa eikä sitä voi enää mistään edes ilmestyä.

Missä on realismisi ja todellisuudentajusi?

Lue lisää

M.E.L.

"Missä on realismisi ja todellisuudentajusi? "

Kuinka kauan on tehty argeologisia kaivauksia vanhalla mantereella ja kuinka kauan uudella?

Kuinka hyvin uuden mantereen historia tunnetaan vanhaan mantereeseen verrattuna.

Ajattele sitä? Uutta tietoa tulee jatkuvasti kummaltakin mantereelta!

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.

"Missä on realismisi ja todellisuudentajusi? "

Kuinka kauan on tehty argeologisia kaivauksia vanhalla mantereella ja kuinka kauan uudella?

Kuinka hyvin uuden mantereen historia tunnetaan vanhaan mantereeseen verrattuna.

Ajattele sitä? Uutta tietoa tulee jatkuvasti kummaltakin mantereelta!

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Molemmissa merkittävissä määrin 1800-luvulta alkaen. Uuden mantereenkin historia tunnetaan aika hyvin. Tiedetään kulttuureista, jotka olivat jo kadonneet espanjalaisten tullessa. Ja tietysti uutta tietoa tulee koko ajan. Eihän kaikkea ole löydetty!

Palatkaamme asiaan sitten kun Smithin saduille löytyy arkeologisia todisteita.

Voe mahoton kirjoitti:

tuota kaksinaamaisuutta! Ja muka vielä aivan vakavalla naamalla?

Löydätkö sinä viestejä, joissa Ent. mormoni nimittelee muita keskustelijoita? Jos et, annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Sellainen ei kirkon hyväksymä teko, vaan kielletty jo 10 käskyissä.

Genoveva kirjoitti:

Löydätkö sinä viestejä, joissa Ent. mormoni nimittelee muita keskustelijoita? Jos et, annat väärän todistuksen lähimmäisestäsi. Sellainen ei kirkon hyväksymä teko, vaan kielletty jo 10 käskyissä.

Lue lisää

ole kysymyskään, vaan epärehellisyydestä ja valehtelemisesta.

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L.

"Missä on realismisi ja todellisuudentajusi? "

Kuinka kauan on tehty argeologisia kaivauksia vanhalla mantereella ja kuinka kauan uudella?

Kuinka hyvin uuden mantereen historia tunnetaan vanhaan mantereeseen verrattuna.

Ajattele sitä? Uutta tietoa tulee jatkuvasti kummaltakin mantereelta!

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Mitäpä jos vähän sivistäisit itseäsi ihan oikealla tiedolla tyhjänpäiväisten uskomusten sijaan ja vaikkapa katsoisit mitä Smithsonian instituutti asiasta sanoo.

Tiedä enemmän niin luulet vähemmän.

Mitään järkeä ei ole uskoa päivänselvästi epätoteen teokseen mikä Mormonin kirja on. Eikä se tule ikinä todeksi muuttumaan vaikka päälläsi seisoisit.

Eihän siitä kirjoitti:

ole kysymyskään, vaan epärehellisyydestä ja valehtelemisesta.

Kuten?

Eihän siitä kirjoitti:

ole kysymyskään, vaan epärehellisyydestä ja valehtelemisesta.

Esitä viesti jossa hän (Ent. mormoni) valehtelee. Muuten olet antanut väärän todistuksen. Mielipide ei ole valhe, vaikka et ole samaa mieltä mielipiteen sanojan kanssa.

Genoveva kirjoitti:

Esitä viesti jossa hän (Ent. mormoni) valehtelee. Muuten olet antanut väärän todistuksen. Mielipide ei ole valhe, vaikka et ole samaa mieltä mielipiteen sanojan kanssa.

vaikka tämä väite on väärän todistuksen antamista, mormoneista:

"Mikäli mormoni tietää morsiamen odottavan sulhaselle lasta, on tällaisessa tapauksessa hyviin mormonitapoihin kuuluvaa pyytää sulhaselta anteeksi sitä, että morsian ei ole neitsyt." (Ent. mormoni 8.6.2014 15:14)

Mitään tuollaistamormoneille ominaista tapaa ei ole!

Aikajanalla taaksepäin löytyy Ent. mormonin puppua sieltä täältä lisääkin ja vekkaanpa että jatkuu aikajanalla eteenpäinkin.

Lähimenneisyydessä kirjoitti:

vaikka tämä väite on väärän todistuksen antamista, mormoneista:

"Mikäli mormoni tietää morsiamen odottavan sulhaselle lasta, on tällaisessa tapauksessa hyviin mormonitapoihin kuuluvaa pyytää sulhaselta anteeksi sitä, että morsian ei ole neitsyt." (Ent. mormoni 8.6.2014 15:14)

Mitään tuollaistamormoneille ominaista tapaa ei ole!

Aikajanalla taaksepäin löytyy Ent. mormonin puppua sieltä täältä lisääkin ja vekkaanpa että jatkuu aikajanalla eteenpäinkin.

Lue lisää

En ole lähtökohtaiesti olettanut, että tuntemani mormonit käyttäytyvät huonosti ja vastoin kaikkea sitä, mitä kirkossa on heille opetettu. Olen sitten erehtynyt.

Pidin mormonien tapoihin kuuluvana, että näin toimitaan. Muistan omasta ajastani kirkossa miten neitsyyden merkitystä jatkuvasti terotettiin ja puhtaudesta alettiin puhua jo tytöille, jotka eivät vielä olleet edes tulleet murrosikään. Mormoneille on tärkeää että morsian on neitsyt mennessään naimisiin.

Tältä pohjalta on minusta ymmärrettävää, että morsiamen mormoni-isä pyytää sulhaselta anteeksi jos tytär ei ole puhdas astuessaan avioliittoon. Onhan isä mormoneilla perheen pää ja siten vastuussa koko perhekunnastaan. Jos tytär on menettänyt neitsyytensä on tapahtunut isän vastuulla, koska hän ei ole onnistunut kasvattamaan tytärtään siveäksi.

Mormonikirkkoon kuulunumaton sulhanen hämmentyi ja loukkaantui mormoni-isän anteeksipyynnöstä. Kun hän kertoi vastavihitylle vaimolleen mitä tämän isä oli sanonut, myös vaimo, miehen tytär pahoitti kovin mielensä.

Kyseinen mormoni-isä on tähän mennessä onnistunut huonosti käyttäytymällä pilaamalla sisareni hääilon ja kun hänet kutsuttiin vuosia myöhemmin sisareni nuorimmaisen ristiäisiin, hän pilasi myös ristiäiset.

Olen pahoillaan, jos minulle on syntynyt sellainen käsitys että mormonin kuuluu toimia noin ja pyytää sulhaselta anteeksi, jos hänen tyttärensä ei ole neitsyt.

Ilmeisesti mormoni toimi tilaisuudessa oma-aloitteisesti ja seurasi vain sitä, mitä Pyhä henki kehotti häntä henkilökohtaisesti sanomaan ja tekemään - sanoi vain sen, minkä itse tunsi velvollisuudekseen ja sydämessään oikeaksi, vaikka kirkon puolesta se ei olisi ollut hänen velvollisuutensa.

Minusta väärinkäsitykseni on ymmärrettävä eikä siksi ansaitse tulla tuomituksi. Eihän kukaan lapsi oleta oman isänsä ja vakaumuksellisen mormonin toimivan vastoin oman uskontonsa opetuksia ja tahallaan loukkaavan lapsiaan näiden elämän suurina juhlahetkinä.

Ent. mormoni kirjoitti:

En ole lähtökohtaiesti olettanut, että tuntemani mormonit käyttäytyvät huonosti ja vastoin kaikkea sitä, mitä kirkossa on heille opetettu. Olen sitten erehtynyt.

Pidin mormonien tapoihin kuuluvana, että näin toimitaan. Muistan omasta ajastani kirkossa miten neitsyyden merkitystä jatkuvasti terotettiin ja puhtaudesta alettiin puhua jo tytöille, jotka eivät vielä olleet edes tulleet murrosikään. Mormoneille on tärkeää että morsian on neitsyt mennessään naimisiin.

Tältä pohjalta on minusta ymmärrettävää, että morsiamen mormoni-isä pyytää sulhaselta anteeksi jos tytär ei ole puhdas astuessaan avioliittoon. Onhan isä mormoneilla perheen pää ja siten vastuussa koko perhekunnastaan. Jos tytär on menettänyt neitsyytensä on tapahtunut isän vastuulla, koska hän ei ole onnistunut kasvattamaan tytärtään siveäksi.

Mormonikirkkoon kuulunumaton sulhanen hämmentyi ja loukkaantui mormoni-isän anteeksipyynnöstä. Kun hän kertoi vastavihitylle vaimolleen mitä tämän isä oli sanonut, myös vaimo, miehen tytär pahoitti kovin mielensä.

Kyseinen mormoni-isä on tähän mennessä onnistunut huonosti käyttäytymällä pilaamalla sisareni hääilon ja kun hänet kutsuttiin vuosia myöhemmin sisareni nuorimmaisen ristiäisiin, hän pilasi myös ristiäiset.

Olen pahoillaan, jos minulle on syntynyt sellainen käsitys että mormonin kuuluu toimia noin ja pyytää sulhaselta anteeksi, jos hänen tyttärensä ei ole neitsyt.

Ilmeisesti mormoni toimi tilaisuudessa oma-aloitteisesti ja seurasi vain sitä, mitä Pyhä henki kehotti häntä henkilökohtaisesti sanomaan ja tekemään - sanoi vain sen, minkä itse tunsi velvollisuudekseen ja sydämessään oikeaksi, vaikka kirkon puolesta se ei olisi ollut hänen velvollisuutensa.

Minusta väärinkäsitykseni on ymmärrettävä eikä siksi ansaitse tulla tuomituksi. Eihän kukaan lapsi oleta oman isänsä ja vakaumuksellisen mormonin toimivan vastoin oman uskontonsa opetuksia ja tahallaan loukkaavan lapsiaan näiden elämän suurina juhlahetkinä.

Lue lisää

oikeasti pahoillasi, et jatkaisi kertoillen näkemyksiäsi luoden kuvaa, että se on mormonismia.

Tarinointisi edustaa sitä epärehellisyyttä ja valehtelua, jota nimim. Genoveva ei itse osoittamatta ole huomannut. Pääsit tavoitteeseesi taas kerran, joku uskoo mormonismi olevan sitä, mitä sinä kertoilet. Ja mitä ilmeisimmin jatkat samalla linjalla, eikö niin?

Lähimenneisyydessä kirjoitti:

vaikka tämä väite on väärän todistuksen antamista, mormoneista:

"Mikäli mormoni tietää morsiamen odottavan sulhaselle lasta, on tällaisessa tapauksessa hyviin mormonitapoihin kuuluvaa pyytää sulhaselta anteeksi sitä, että morsian ei ole neitsyt." (Ent. mormoni 8.6.2014 15:14)

Mitään tuollaistamormoneille ominaista tapaa ei ole!

Aikajanalla taaksepäin löytyy Ent. mormonin puppua sieltä täältä lisääkin ja vekkaanpa että jatkuu aikajanalla eteenpäinkin.

Lue lisää

Tuo on Ent. mormonilta väärinkäsitys. Hyvä kun se nyt on tullut oikaistuksi.

Tästä lähtien tiedämme kaikki, että mormoni-isän ei ole syytä pahoitella sulhaselle sitä että luovuttaa puolisoksi tyttären, joka on menettänyt neitseytensä.

Jos olisit kirjoitti:

oikeasti pahoillasi, et jatkaisi kertoillen näkemyksiäsi luoden kuvaa, että se on mormonismia.

Tarinointisi edustaa sitä epärehellisyyttä ja valehtelua, jota nimim. Genoveva ei itse osoittamatta ole huomannut. Pääsit tavoitteeseesi taas kerran, joku uskoo mormonismi olevan sitä, mitä sinä kertoilet. Ja mitä ilmeisimmin jatkat samalla linjalla, eikö niin?

Lue lisää

Jatkan vielä.

Neitsyydestä tapahtunut väärinymmärrys on nyt oikaistu. O.K. eli:

MAP-kirkko ei edellytä isän pyytävän sulhaselta tai tämän perheeltä anteeksi tyttärensä neitsyydenmenetystä jo ennen avioliittoon astumista.

Täsmentäisitkö nyt vielä miten Ent. mormoni on ollut epärehellinen ja valehdellut. Väite on panettelua ja väärän todistuksen sanomista lähimmäisestä, jos et pysty osoittamaanepärehellisyyttä ja valehtelua.

Malibu Beach kirjoitti:

Jatkan vielä.

Neitsyydestä tapahtunut väärinymmärrys on nyt oikaistu. O.K. eli:

MAP-kirkko ei edellytä isän pyytävän sulhaselta tai tämän perheeltä anteeksi tyttärensä neitsyydenmenetystä jo ennen avioliittoon astumista.

Täsmentäisitkö nyt vielä miten Ent. mormoni on ollut epärehellinen ja valehdellut. Väite on panettelua ja väärän todistuksen sanomista lähimmäisestä, jos et pysty osoittamaanepärehellisyyttä ja valehtelua.

Lue lisää

epärehellistä ja valehtelua siihen asti, kun kirjoittaja itse oikaisi asian. Sen olen osoittanut. Ei se sitä aikajanalla muuksi muuta, eikä aseta minulle vaatimusta etsiä uusia valheita oikaistavaksi.

11+12 kirjoitti:

Se ettei ole loytynyt, ei ole todiste siitä, ettei löydettävää olisi ja ettei joskus voisi löytyä. On kysymys uskosta, jonka perusteet ovat muuta kuin arkeologisia. Mormonin kirja on todiste sinänsä samaan tapaan kuin Raamattu on todiste Kristuksesta. Ei Hänen jumalallisuudestaan ole arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Aamen!

Malibu Beach kirjoitti:

Tuo on Ent. mormonilta väärinkäsitys. Hyvä kun se nyt on tullut oikaistuksi.

Tästä lähtien tiedämme kaikki, että mormoni-isän ei ole syytä pahoitella sulhaselle sitä että luovuttaa puolisoksi tyttären, joka on menettänyt neitseytensä.

Lue lisää

taakse piiloutuminen on joutavaa jälkipelitaktiikkaa, jolta voisi välttyä selvittämällä väitteidensä taustat ennen kuin laukoo oletuksiaan totuutena.

On siis epärehellistä ja suoranaista valehtelua laukoa tosina asioita, joiden todenperäisyyttä ei vaivaudu itse tarkistamaan.

Jos pidätätte oikeuden väittää Nenskua ja Tapsaa valehtelijoiksi, kun he esittävät vakaumuksella uskoonsa liittyviä asioita, on syytä hyväksyä, että itseännekin epäillään epärehellisyydestä jälkikäteen väärinkäsaityksiksi kirjopesemissänne väitteissä.

Väärinkäsityksen kirjoitti:

taakse piiloutuminen on joutavaa jälkipelitaktiikkaa, jolta voisi välttyä selvittämällä väitteidensä taustat ennen kuin laukoo oletuksiaan totuutena.

On siis epärehellistä ja suoranaista valehtelua laukoa tosina asioita, joiden todenperäisyyttä ei vaivaudu itse tarkistamaan.

Jos pidätätte oikeuden väittää Nenskua ja Tapsaa valehtelijoiksi, kun he esittävät vakaumuksella uskoonsa liittyviä asioita, on syytä hyväksyä, että itseännekin epäillään epärehellisyydestä jälkikäteen väärinkäsaityksiksi kirjopesemissänne väitteissä.

Lue lisää

Ent. mormoni kirjoitti:

"Mormoni-isä voi paitsi lapsenlapsensa ristiäisissä myös tyttärensä häissä tuoda esille oman uskonnollisen vakaumuksensa. Mikäli mormoni tietää morsiamen odottavan sulhaselle lasta, on tällaisessa tapauksessa hyviin mormonitapoihin kuuluvaa pyytää sulhaselta anteeksi sitä, että morsian ei ole neitsyt."

Minusta on kaunista ajatella, että hän piti isänsä käytöstä uskontoon liittyvänä. Paljon ikävämpää olisi, jos tytär lähtökohtaisesti olettaisi isänsä olevan tahallaan muita loukkaamaan pyrkivä ihminen. Samoin olisi tyttäreltä rumaa automaattisesti olettaa, että hänen isänsä on sivistymätön moukka ja huonosti käyttäytyvä turjake, jollaisia olisi parempi olla päästämättä sisälle kalustettuihin huoneisiin.

Miksi pitää aina tarkastella asioita niiden negatiiviselta puolelta? Selvästikin tytär vain halusi uskoa isästään hyvää ja ajatteli isän huonon käytöksen johtuneen vain isälle niin rakkaasta ja tärkeästä uskonnosta.

nenada kirjoitti:

Lutheruksen mustepullosta jäi tosiaankin jälki seinään mutta roviolla poltetuista ei tainnut paljoa jäädä.

Muuten jos et tiennyt niin Mayoilla oli esim tapana hävittää kaikki jäljet ja kirjoitukset siitä kuninkaasta/kunigaskunnasta jonka he voittivat ja laittaa niiden paikalle omansa.... kuullostaa tutlta jopa Egyptin tienoolla...

Lue lisää

Mitähän tällä tarkoitat: " Muuten jos et tiennyt niin Mayoilla oli esim tapana hävittää kaikki jäljet ja kirjoitukset siitä kuninkaasta/kunigaskunnasta jonka he voittivat ja laittaa niiden paikalle omansa.... kuullostaa tutlta jopa Egyptin tienoolla..." Ketkä Egyptin tienoolla toimivat noin?

ALfA kirjoitti:

Ent. mormoni kirjoitti:

"Mormoni-isä voi paitsi lapsenlapsensa ristiäisissä myös tyttärensä häissä tuoda esille oman uskonnollisen vakaumuksensa. Mikäli mormoni tietää morsiamen odottavan sulhaselle lasta, on tällaisessa tapauksessa hyviin mormonitapoihin kuuluvaa pyytää sulhaselta anteeksi sitä, että morsian ei ole neitsyt."

Minusta on kaunista ajatella, että hän piti isänsä käytöstä uskontoon liittyvänä. Paljon ikävämpää olisi, jos tytär lähtökohtaisesti olettaisi isänsä olevan tahallaan muita loukkaamaan pyrkivä ihminen. Samoin olisi tyttäreltä rumaa automaattisesti olettaa, että hänen isänsä on sivistymätön moukka ja huonosti käyttäytyvä turjake, jollaisia olisi parempi olla päästämättä sisälle kalustettuihin huoneisiin.

Miksi pitää aina tarkastella asioita niiden negatiiviselta puolelta? Selvästikin tytär vain halusi uskoa isästään hyvää ja ajatteli isän huonon käytöksen johtuneen vain isälle niin rakkaasta ja tärkeästä uskonnosta.

Lue lisää

selittelemällä puhtaat jauhot pussiin. Kai olet lukenut tätä palstaa kauemminkin, jotta tietäisit posiotiivisen sävyn vähyyden.

Jos olisit kirjoitti:

oikeasti pahoillasi, et jatkaisi kertoillen näkemyksiäsi luoden kuvaa, että se on mormonismia.

Tarinointisi edustaa sitä epärehellisyyttä ja valehtelua, jota nimim. Genoveva ei itse osoittamatta ole huomannut. Pääsit tavoitteeseesi taas kerran, joku uskoo mormonismi olevan sitä, mitä sinä kertoilet. Ja mitä ilmeisimmin jatkat samalla linjalla, eikö niin?

Lue lisää

Niin, en tietenkään ole oikeasti pahoillani. Minusta on ihanaa ja hienoa, että pikkusiskoni mieli pahoitettiin sekä hänen häissään että hänen nuorimman lapsensa ristiäisissä. Minä katsos olen ihminen josta tuntuu aina hyvältä, kun toiselle ihmiselle tulee paha mieli. Olet fiksu, kun huomasit tämän aivan itse!

Tällaisia nämä entiset mormonit ovat, mutta mitäs menivät eroamaan maailman ainoasta oikeasta kirkosta.

:-D

Ent. mormoni kirjoitti:

Niin, en tietenkään ole oikeasti pahoillani. Minusta on ihanaa ja hienoa, että pikkusiskoni mieli pahoitettiin sekä hänen häissään että hänen nuorimman lapsensa ristiäisissä. Minä katsos olen ihminen josta tuntuu aina hyvältä, kun toiselle ihmiselle tulee paha mieli. Olet fiksu, kun huomasit tämän aivan itse!

Tällaisia nämä entiset mormonit ovat, mutta mitäs menivät eroamaan maailman ainoasta oikeasta kirkosta.

:-D

Lue lisää

Olisiko oltava ihmisten mieliksi totuuden kustannuksella? Mielen pahoittaminen ei tietenkään ole ollut tarkoitus, vaan toteamus siitä, ettei ole toimittu oikein.

Gal. 1:10
Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. [1. Tess. 2:4]

1. Tess. 2:4
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme. [Gal. 1:10; 1. Tim. 1:11]

1+10 kirjoitti:

Olisiko oltava ihmisten mieliksi totuuden kustannuksella? Mielen pahoittaminen ei tietenkään ole ollut tarkoitus, vaan toteamus siitä, ettei ole toimittu oikein.

Gal. 1:10
Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. [1. Tess. 2:4]

1. Tess. 2:4
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme. [Gal. 1:10; 1. Tim. 1:11]

Lue lisää

Mutta Tapani hyvä, se sinun "totuutesi" on kaukana totuudesta.

Oikeastaan taidankinn lainata tähän ortodoksipappi Pentti Hakkaraisen sanoja, vaikka itse olenkin lähinnä ateisti.

"Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakkaudelliseen, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."

... kirjoitti:

Mutta Tapani hyvä, se sinun "totuutesi" on kaukana totuudesta.

Oikeastaan taidankinn lainata tähän ortodoksipappi Pentti Hakkaraisen sanoja, vaikka itse olenkin lähinnä ateisti.

"Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakkaudelliseen, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."

Lue lisää

Hakkarainen tuntuu olevankin harvinasen fiksu mies.

1+10 kirjoitti:

Olisiko oltava ihmisten mieliksi totuuden kustannuksella? Mielen pahoittaminen ei tietenkään ole ollut tarkoitus, vaan toteamus siitä, ettei ole toimittu oikein.

Gal. 1:10
Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. [1. Tess. 2:4]

1. Tess. 2:4
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme. [Gal. 1:10; 1. Tim. 1:11]

Lue lisää

Tapani, otat toisen uskonnon pyhästä kirjasta kohtia ja sovellat niitä Smithin oppiin. En yhtään ihmettele, että olet tehnyt hirveyksiä perheenjäsenillesi, jos mielestäsi Smithin oppi on tärkeämpi kuin omaistesi hyvinvointi.

Elät todella pahoissa harhoissa ja Smithin oppi on tuhonnut moraalisi ja harkintakykysi ja olet vajonnut täydelliseen narsismiin.

1+10 kirjoitti:

Olisiko oltava ihmisten mieliksi totuuden kustannuksella? Mielen pahoittaminen ei tietenkään ole ollut tarkoitus, vaan toteamus siitä, ettei ole toimittu oikein.

Gal. 1:10
Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin? Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi? Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija. [1. Tess. 2:4]

1. Tess. 2:4
Koska Jumala on katsonut meidät kelvollisiksi julistamaan evankeliumia, me emme puhuessamme pyri olemaan mieliksi ihmisille vaan Jumalalle, joka tutkii sydämemme. [Gal. 1:10; 1. Tim. 1:11]

Lue lisää

Häiriköit siis lapsesi häissä? Ja lapsenlapsesi kastejuhlassa?
Häpeisit! Jos enää mitään hävetä osaat.

... kirjoitti:

Mutta Tapani hyvä, se sinun "totuutesi" on kaukana totuudesta.

Oikeastaan taidankinn lainata tähän ortodoksipappi Pentti Hakkaraisen sanoja, vaikka itse olenkin lähinnä ateisti.

"Kirkot ja uskonnolliset ryhmät tarjoavat paikan kieroutuneille ja häiriintyneille ihmisille, jotka pyhyyden ja moraalin nimissä toteuttavat julmaa, tiedostamatonta ja kätkettyä satanismia. He tekevät heikkoudesta ja ehdollistavasta rakkaudesta uskonnollisen vallankäytön välineen. Heiltä puuttuu elämästään kyky rakkaudelliseen, toisen ihmisen tasa-arvoiseen kohtaamiseen."

Lue lisää

Todella näin myös mormonien keskuudessa. Kirkko taitaa noudattaa periaatetta, että luste kasvakoon rauhassa viljan seassa. Aikojen lopulla se nyhdetään juurineen ja poltetaan.

Ruman näköistä peltoa on mormoneilla.

!!! kirjoitti:

Ai, eikö sille MK:lle nyt sitten olekaan todisteita? Joskus olet valehdellut, että niitä löytyy joka päivä...

Nyt myönnät, että kyseessä on pelkkä usko.

http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms

4+5 kirjoitti:

http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Anachronisms

Kerropa omin sanoin. En tuhlaa aikaani enää linkkien lukemiseen, koska et ole koskaan linkittänyt muuta kuin noita fair-propagandoja, joissa todellisia todisteita ei ole. Jos jotain on, osaat kai sanoa omin sanoin?

Kerro siis edes YKSI todiste, kun olet valehdellut, että niitä löytyy joka päivä!

Miksi valehtelet että joku valehtelee??? Eihän kukaan ole väittänyt että ei hevosia olisi ollut? Päinvastoin. Eivät ne åüolleet sukupuuttoon. Eikä kukaan mormoni ainakaan ole muuta väittänyt!

nenada kirjoitti:

Miksi valehtelet että joku valehtelee??? Eihän kukaan ole väittänyt että ei hevosia olisi ollut? Päinvastoin. Eivät ne åüolleet sukupuuttoon. Eikä kukaan mormoni ainakaan ole muuta väittänyt!

Lue lisää

Tässä valehtelit:

> Lehmä ja Härkä ja aasi (nyt on ruvettu tutkimaan hevosen luita. Aiemmilta kaivauksilta ne heitettiin roskina pois, koska arkeologinen käsitys ja totuus oli, että espanjalaiset toivat hevoset maanosaan,

Kukaan arkeologi ei ole heittänyt hevosenluita roskina pois, vieläpä siksi, että hevosia ei muka olisi ollut Amerikassa ennen espanjalaisten tuloa. Jos olet toista mieltä, kerro niiden arkeologien nimet, jotka ovat heitelleet hevosenluita roskina pois tai väittäneet, että hevosia ei ollut ennen espanjalaisten tuloa.

Mihin pyrit jatkuvalla valehtelullasi, jonka sitten yrität kääntää päälaelleen (syyttäen minua valehtelijaksi), kun jäät valheistasi kiinni?

Yleistietosi ovat aivan surkealla tasolla. Jos sinua oikaistaan, ei sinun pidä syyttää oikaisijaa valehtelijaksi!

??? kirjoitti:

Tässä valehtelit:

> Lehmä ja Härkä ja aasi (nyt on ruvettu tutkimaan hevosen luita. Aiemmilta kaivauksilta ne heitettiin roskina pois, koska arkeologinen käsitys ja totuus oli, että espanjalaiset toivat hevoset maanosaan,

Kukaan arkeologi ei ole heittänyt hevosenluita roskina pois, vieläpä siksi, että hevosia ei muka olisi ollut Amerikassa ennen espanjalaisten tuloa. Jos olet toista mieltä, kerro niiden arkeologien nimet, jotka ovat heitelleet hevosenluita roskina pois tai väittäneet, että hevosia ei ollut ennen espanjalaisten tuloa.

Mihin pyrit jatkuvalla valehtelullasi, jonka sitten yrität kääntää päälaelleen (syyttäen minua valehtelijaksi), kun jäät valheistasi kiinni?

Yleistietosi ovat aivan surkealla tasolla. Jos sinua oikaistaan, ei sinun pidä syyttää oikaisijaa valehtelijaksi!

Lue lisää

tuota asiaa puitiin Ent. mormonin "väärinymmärrysten" kohdalla, jossa kyseenalaistaja olikin valehtelija ja valehtelija olikin vain väärinymmärtäjä. Voi teitä!

Ja juuri kirjoitti:

tuota asiaa puitiin Ent. mormonin "väärinymmärrysten" kohdalla, jossa kyseenalaistaja olikin valehtelija ja valehtelija olikin vain väärinymmärtäjä. Voi teitä!

Niin, tässä oli kysymys Nenadan valehtelusta. Tosin se saattaa osittain mennä hänen yleissivistyksensä heikkouden piikkiin.

Odotan nyt mielenkiinnolla niiden arkeologien nimiä, jotka ovat heitelleet hevosenluita roskiin ja jotla ovat väittäneet, että Amerikassa ei ollut hevosia ennen espanjalaisten tuloa.

??? kirjoitti:

Tässä valehtelit:

> Lehmä ja Härkä ja aasi (nyt on ruvettu tutkimaan hevosen luita. Aiemmilta kaivauksilta ne heitettiin roskina pois, koska arkeologinen käsitys ja totuus oli, että espanjalaiset toivat hevoset maanosaan,

Kukaan arkeologi ei ole heittänyt hevosenluita roskina pois, vieläpä siksi, että hevosia ei muka olisi ollut Amerikassa ennen espanjalaisten tuloa. Jos olet toista mieltä, kerro niiden arkeologien nimet, jotka ovat heitelleet hevosenluita roskina pois tai väittäneet, että hevosia ei ollut ennen espanjalaisten tuloa.

Mihin pyrit jatkuvalla valehtelullasi, jonka sitten yrität kääntää päälaelleen (syyttäen minua valehtelijaksi), kun jäät valheistasi kiinni?

Yleistietosi ovat aivan surkealla tasolla. Jos sinua oikaistaan, ei sinun pidä syyttää oikaisijaa valehtelijaksi!

Lue lisää

Minkähän takia nimimerkki Tapani1 ei totea palstan lukijoille, että nenada on vainoharhainen epäillessään arkeologien tahallaan hävittävän Mormonin kirjan todisteita?

ei kerro mistään mitään muuta kuin sen, että poistuit.

Poistumisesi kirjoitti:

ei kerro mistään mitään muuta kuin sen, että poistuit.

Aivan.

Mutta historiallisten todisteiden täydellinen puuttuminen kertoo mormonismista kaiken oleellisen:

Voi ihmisparkoja jotka luulivat pelastuvansa Smithin keksimällä uudella uskonnolla - ja voi miehiä, jotka myivät sen heille. On sääli ihmistä.

Reaalimaailmassa todisteiden puute on todiste.
-Siis jos sinua syytetään murhastaq mutta todisteita ei ole reaalimaalimassa olet syyllinen. Selvä kuin vesi!

nenada kirjoitti:

Reaalimaailmassa todisteiden puute on todiste.
-Siis jos sinua syytetään murhastaq mutta todisteita ei ole reaalimaalimassa olet syyllinen. Selvä kuin vesi!

Ymmärsit väärin. Jos todisteita siitä että sinä olet tehnyt rikoksen ei ole, sinut todetaan syyttömäksi.

Anneli Auerin tapaus on tässä suhteessa mielenkiintoinen. Mitään todisteita siitä, että asunnossa olisi ollut joku muu joka olisi voinut tehdä Jukka S. lahden murhan ei ole löydetty. Juttu on edelleen kesken.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ulvilan_surma

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

On täysin luonnollista, että Smith tuossa vaatii ihmisiä uskomaan oppiinsa ilman todisteita. So what?

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Raamatussa ei ole elohim -nimistä jumalaa ja "isämme joka on taivaassa" on Jahve. Älä sekoita polyteismiuskontoasi Raamattuun voit kyllä vapaasti valita minkä uskonnon haluat, tehdä itse uuden tai olla uskomatta mihinkään. Mikään uskonnoista ei ole oikeaksi tai todeksi todistettu, mutta tarinoista joita ne väittävät tosiksi ja jotka voidaan todentaa, voi paljon päätellä.

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

"17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme."

Ei tässä kukaan kaipaa merkkiä taivaasta. Riittää alkuun kun löytyy ihan niitä arkeologisia todisteita.

to.. kirjoitti:

Raamatussa ei ole elohim -nimistä jumalaa ja "isämme joka on taivaassa" on Jahve. Älä sekoita polyteismiuskontoasi Raamattuun voit kyllä vapaasti valita minkä uskonnon haluat, tehdä itse uuden tai olla uskomatta mihinkään. Mikään uskonnoista ei ole oikeaksi tai todeksi todistettu, mutta tarinoista joita ne väittävät tosiksi ja jotka voidaan todentaa, voi paljon päätellä.

Lue lisää

nimimerkki to..
Mitä arvoa annat Uudelle Testamentille omassa uskossasi?

Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Mene Egyptiin katsomaan mitä OIKEAT historialliset sivilisaatiot jälkeensä jättävät.

Mormonin kirja ei ole totta koska ainuttakaan todistetta ei ole.

Sillä sipuli!

Ev.lut. kirjoitti:

"17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme."

Ei tässä kukaan kaipaa merkkiä taivaasta. Riittää alkuun kun löytyy ihan niitä arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Ev.lut.,
Argeologiset todisteet eivät ole Mormonin Kirjan perus sanoma. MK:n pää tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan Poikana , maailman Vapahtajana ja sovitustyön tekijänä.

Ainoa tapa jolla vastaus kysymykseen, "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?" voidaaan saada, on sama jolla Pietari sai vastauksen samaan kysymykseen ja sen todistuksen saaminen on yksilöllinen tapahtuma niille joilla on tarpeeksi uskoa lähestyä sen tiedon antajaa.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ev.lut.,
Argeologiset todisteet eivät ole Mormonin Kirjan perus sanoma. MK:n pää tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan Poikana , maailman Vapahtajana ja sovitustyön tekijänä.

Ainoa tapa jolla vastaus kysymykseen, "Kenen ihmiset sanovat Ihmisen Pojan olevan?" voidaaan saada, on sama jolla Pietari sai vastauksen samaan kysymykseen ja sen todistuksen saaminen on yksilöllinen tapahtuma niille joilla on tarpeeksi uskoa lähestyä sen tiedon antajaa.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

"Argeologiset todisteet eivät ole Mormonin Kirjan perus sanoma. "

Mutta jos väitetään, että sen tapahtumat ovat totta, silloin pitäisi löytyä todisteita.

"MK:n pää tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan Poikana , maailman Vapahtajana ja sovitustyön tekijänä. "

Meillä on sitä varten Uusi testamentti.

Sivusta seuraava kirjoitti:

nimimerkki to..
Mitä arvoa annat Uudelle Testamentille omassa uskossasi?

Sivusta seuraava

En ajattele "oma usko"- periaatteella yhtään mitään. UT antaa historiallista tietoa ja sieltä saatu Jeesus kuva on todennäköisesti päalinjoiltaan oikea, se on linjassa sen kanssa mitä muista lähteistä tiedämme tuona ajan Juudean ja Galilean oloista ja juutalaisuudesta.
UT:n kirjoitukset sisältävät vanhimmat kirjoitukset Jeesuksen toiminnasta ja kristinuskon synnystä. Ihmetarinat kuuluivat tuolloin asiaan, samoin alkava konflikti emouskonnon suuntaan näkyy selkeästi.

Ev.lut. kirjoitti:

"Argeologiset todisteet eivät ole Mormonin Kirjan perus sanoma. "

Mutta jos väitetään, että sen tapahtumat ovat totta, silloin pitäisi löytyä todisteita.

"MK:n pää tarkoitus on todistaa Jeesuksesta Kristuksesta Jumalan Poikana , maailman Vapahtajana ja sovitustyön tekijänä. "

Meillä on sitä varten Uusi testamentti.

Lue lisää

Ev.lut.
Mormonin Kirjan vastaus sinulle kirjoitukseesi: " Meillä on sitä varten Uusi testamentti." ja miksi MK näki päivän valon meidän aikanamme.

38 Ja tapahtui, että minä näin veljieni jälkeläisten jäännöksen, sekä että Jumalan Karitsan kirja, joka oli lähtenyt juutalaisen suusta, tuli pakanoilta veljieni jälkeläisten jäännökselle.
39 Ja kun se oli tullut heille, minä näin toisia kirjoja, jotka tulivat Karitsan voimasta pakanoilta heille, jotta pakanat ja veljieni jälkeläisten jäännös sekä juutalaiset, jotka oli hajotettu kaikkialle maan päälle, tulisivat vakuuttuneiksi siitä, että profeettojen ja Karitsan kahdentoista apostolin aikakirjat ovat todet.
40 Ja enkeli puhui minulle sanoen: Nämä viimeiset aikakirjat, jotka olet nähnyt pakanoiden keskuudessa, tulevat vahvistamaan todeksi ne ensimmäiset, jotka ovat Karitsan kahdeltatoista apostolilta, ja ilmaisemaan ne selkeät ja kallisarvoiset asiat, jotka on otettu niistä pois; ja ilmaisevat kaikille suvuille, kielille ja kansoille, että Jumalan Karitsa on iankaikkisen Isän Poika ja maailman Vapahtaja ja että kaikkien ihmisten on tultava hänen luoksensa, tai he eivät voi pelastua.
41 Ja heidän on tultava niiden sanojen mukaan, jotka vahvistetaan Karitsan suulla; ja Karitsan sanat tullaan ilmaisemaan sinun jälkeläistesi aikakirjoissa samoin kuin Karitsan kahdentoista apostolin aikakirjoissa; sen vuoksi ne molemmat vahvistetaan yhdeksi, sillä kaikella maalla on yksi Jumala ja yksi Paimen.

Toivottavasti MK:n tarkoitus tulee selväksi sinulle yllä olevasta.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Yksi hailee sentimentaalisen hölynpölyn!

Yhtään oikeaa todistetta te imbesillit mormonit ette ole kyenneet esittämään sekopääuskontonne vakuudeksi.

Ja tämä yksityiskohta kertoo aivan kaiken tarpeellisen. :)

Menkää muualle selittämään!!

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Valituksia :)

Pyh!

Minun p..se kestää paremmin merivettä kuin kenenkään teistä :)

Ev.lut. kirjoitti:

"17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme."

Ei tässä kukaan kaipaa merkkiä taivaasta. Riittää alkuun kun löytyy ihan niitä arkeologisia todisteita.

Lue lisää

Ev.lut:ille vastaus viestiin 10.6.2014 11:43
Lueppa vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Minulla on tunne että sinulle kävisi samoin kuin rikkaalle miehelle, nimittäin jos joku kuolleista toisi sinulle levyt, et sittenkään uskoisi. Kristuksen evankeliumin periaatteet löytyy MK:n sivuilta.
Levyt eivät ole pääasia, vaan levyjen sisältö, eli se sanoma joka on MK: sivuilla. Se meillä on. MK todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan poika ja maailman vapahtaja. Se on toisen kansan todistus edellä mainitusta. MK sisältää samat periaatteet jotka UT:stä löytyy, mutta selvemmin, jotta niitä ei voi vääntää kieroon. Henkilökohtainen todistus Kristuksen tehtävästä ei ole tieteellisesti todistettavissa. Todistus siitä tulee ainoastaan Pyhän Hengen kautta.

Terveisin Sivusta seuraava

to.. kirjoitti:

En ajattele "oma usko"- periaatteella yhtään mitään. UT antaa historiallista tietoa ja sieltä saatu Jeesus kuva on todennäköisesti päalinjoiltaan oikea, se on linjassa sen kanssa mitä muista lähteistä tiedämme tuona ajan Juudean ja Galilean oloista ja juutalaisuudesta.
UT:n kirjoitukset sisältävät vanhimmat kirjoitukset Jeesuksen toiminnasta ja kristinuskon synnystä. Ihmetarinat kuuluivat tuolloin asiaan, samoin alkava konflikti emouskonnon suuntaan näkyy selkeästi.

Lue lisää

to..
Mitä tarkoitat emouskonnolla?

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ev.lut.
Mormonin Kirjan vastaus sinulle kirjoitukseesi: " Meillä on sitä varten Uusi testamentti." ja miksi MK näki päivän valon meidän aikanamme.

38 Ja tapahtui, että minä näin veljieni jälkeläisten jäännöksen, sekä että Jumalan Karitsan kirja, joka oli lähtenyt juutalaisen suusta, tuli pakanoilta veljieni jälkeläisten jäännökselle.
39 Ja kun se oli tullut heille, minä näin toisia kirjoja, jotka tulivat Karitsan voimasta pakanoilta heille, jotta pakanat ja veljieni jälkeläisten jäännös sekä juutalaiset, jotka oli hajotettu kaikkialle maan päälle, tulisivat vakuuttuneiksi siitä, että profeettojen ja Karitsan kahdentoista apostolin aikakirjat ovat todet.
40 Ja enkeli puhui minulle sanoen: Nämä viimeiset aikakirjat, jotka olet nähnyt pakanoiden keskuudessa, tulevat vahvistamaan todeksi ne ensimmäiset, jotka ovat Karitsan kahdeltatoista apostolilta, ja ilmaisemaan ne selkeät ja kallisarvoiset asiat, jotka on otettu niistä pois; ja ilmaisevat kaikille suvuille, kielille ja kansoille, että Jumalan Karitsa on iankaikkisen Isän Poika ja maailman Vapahtaja ja että kaikkien ihmisten on tultava hänen luoksensa, tai he eivät voi pelastua.
41 Ja heidän on tultava niiden sanojen mukaan, jotka vahvistetaan Karitsan suulla; ja Karitsan sanat tullaan ilmaisemaan sinun jälkeläistesi aikakirjoissa samoin kuin Karitsan kahdentoista apostolin aikakirjoissa; sen vuoksi ne molemmat vahvistetaan yhdeksi, sillä kaikella maalla on yksi Jumala ja yksi Paimen.

Toivottavasti MK:n tarkoitus tulee selväksi sinulle yllä olevasta.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Tietysti Smith on tuntenut kristinuskon.

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Uskonasiat ovat uskonasioita, mutta historia on reaalimaailman asia aivan samoin kuin maantiede.

Mormonin kirjassa kuvattu antiikin Rooman kokoinen sivilisaatio ei voi kadota jäljettömiin. Vaatimus uskoa siihen historiallisesti on yhtä järjetön, kuin vaatia maantieteessä uskomaan, että Vanhan mantereen ja uuden mantereen välissä on manner, joka on pinta-alaltaan Afrikan kokoinen.

Tämä manner on olemassa, vaikka kukaan ei ole vielä onnistunut purjehtimaan sen rannikolle eikä näkemään sitä lentokoneesta... mutta sellainen manner on olemassa, sitä vain ei vielä ole löydetty.

On täysin kohtuutonta vaatia uskomaan tuollaiseen mantereeseen. Pienempi saari voi tuhoutua tulivuorenpurkauksessa, mutta Afrikan kokoinen manner ei. Mormonin kirjan kuvailemien suurten kansojen olemassaolon kanssa on aivan sama juttu.

Sivusta seuraava kirjoitti:

to..
Mitä tarkoitat emouskonnolla?

Sitä että kristinuskon perustajat olivat kaikki juutalaisia ja hakivat tukea opetuksilleen ja tulkinnoilleen juutalaisen uskonnon kirjoituksista, tuonaikaisista ja aikaisemmista.

to.. kirjoitti:

Sitä että kristinuskon perustajat olivat kaikki juutalaisia ja hakivat tukea opetuksilleen ja tulkinnoilleen juutalaisen uskonnon kirjoituksista, tuonaikaisista ja aikaisemmista.

Lue lisää

Juu eikä pidä unohtaa kuinka kristinuskon synnyttänyt juutalainen kulttuuri oli jo muutaman sata vuotta ollut monoteistinen ennen kristinuskon syntyä. Mormonit tosin väittävät omaa polyteismiään kristinuskoksi, joka kristityn mielestä on luonnollisesti täysin käsittämätöntä.

Ent. mormoni kirjoitti:

Uskonasiat ovat uskonasioita, mutta historia on reaalimaailman asia aivan samoin kuin maantiede.

Mormonin kirjassa kuvattu antiikin Rooman kokoinen sivilisaatio ei voi kadota jäljettömiin. Vaatimus uskoa siihen historiallisesti on yhtä järjetön, kuin vaatia maantieteessä uskomaan, että Vanhan mantereen ja uuden mantereen välissä on manner, joka on pinta-alaltaan Afrikan kokoinen.

Tämä manner on olemassa, vaikka kukaan ei ole vielä onnistunut purjehtimaan sen rannikolle eikä näkemään sitä lentokoneesta... mutta sellainen manner on olemassa, sitä vain ei vielä ole löydetty.

On täysin kohtuutonta vaatia uskomaan tuollaiseen mantereeseen. Pienempi saari voi tuhoutua tulivuorenpurkauksessa, mutta Afrikan kokoinen manner ei. Mormonin kirjan kuvailemien suurten kansojen olemassaolon kanssa on aivan sama juttu.

Lue lisää

yksinkertaistusyritys sinulta jälleen kerran.

Pieleen mennyt kirjoitti:

yksinkertaistusyritys sinulta jälleen kerran.

Selitäpä tarkemmin veliseni. Vai syyllistytkö jälleen kerran pelkkään urputukseen vailla asiasisältöä?

Odotan. kirjoitti:

Selitäpä tarkemmin veliseni. Vai syyllistytkö jälleen kerran pelkkään urputukseen vailla asiasisältöä?

sinulle pitää selittää. Aatteleppa ite! Iha ite!

16. kirjoitti:

Juu eikä pidä unohtaa kuinka kristinuskon synnyttänyt juutalainen kulttuuri oli jo muutaman sata vuotta ollut monoteistinen ennen kristinuskon syntyä. Mormonit tosin väittävät omaa polyteismiään kristinuskoksi, joka kristityn mielestä on luonnollisesti täysin käsittämätöntä.

Lue lisää

Korjaus tuohon... ja kristityt luulevat olevansa monoteistejä sanovathan he: Isä on Jumala, Kristus on Jumala ja Pyhä Henki onb Jumala.

nenada kirjoitti:

Korjaus tuohon... ja kristityt luulevat olevansa monoteistejä sanovathan he: Isä on Jumala, Kristus on Jumala ja Pyhä Henki onb Jumala.

Ehei, vaikka sinä ehkä noin omassa harhaisessa mielessäsi noin saatatkin kuvitella.

Kaikkiko kirjoitti:

sinulle pitää selittää. Aatteleppa ite! Iha ite!

Arvasinkin että et osaa. Minulle asia on tietenkin selvä. Ent. mormoni on aivan oikeassa. SINÄ olet eri mieltä hänen kanssaan, mutta et osaa perustella asiaperustein, koska niitä ei ole.

Odotan. kirjoitti:

Arvasinkin että et osaa. Minulle asia on tietenkin selvä. Ent. mormoni on aivan oikeassa. SINÄ olet eri mieltä hänen kanssaan, mutta et osaa perustella asiaperustein, koska niitä ei ole.

Lue lisää

miksii Ent. mormoni on mielestäsi oikeassa. Vai oletko ainoastaan laumasielu perässähiihtäjiä.

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Mormonin kirja on olevinaan aito aikakirja suuren miljoonakansan vaiheista Amerikan mantereella joten niitä maallisia todisteita ON LÖYDYTTÄVÄ!

Muuten mormonit ovat aivan yhtä terveitä kuin vaaleanpunaiseen lentävään elefanttiin uskova seinähullu.

Tajua jo, tätä todisteiden puutetta ei todellakaan millään selityksillä paikata, tai typerällä uskonnollisella paatoksella.

Faktaa tiskiin tai suu kiinni!

Perustele, kirjoitti:

miksii Ent. mormoni on mielestäsi oikeassa. Vai oletko ainoastaan laumasielu perässähiihtäjiä.

Voiko mielestäsi antiikin Rooman kaltainen sivilisaatio kadota jäljettömiin? Ei tarvitse olla perässähiihtäjä voidakseen yhtyä ent mormoniin tuossa asiassa. Yksikään niin suuri kulttuuri ei ole kadonnut jöäljettömiin, niin, että siitä olis jäänyt vain kirjallisia tietoja, MK:n tapauksessa "tietoja".



Perutelepa sinä, että miten sellainen on voinut kadota.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ev.lut:ille vastaus viestiin 10.6.2014 11:43
Lueppa vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Minulla on tunne että sinulle kävisi samoin kuin rikkaalle miehelle, nimittäin jos joku kuolleista toisi sinulle levyt, et sittenkään uskoisi. Kristuksen evankeliumin periaatteet löytyy MK:n sivuilta.
Levyt eivät ole pääasia, vaan levyjen sisältö, eli se sanoma joka on MK: sivuilla. Se meillä on. MK todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan poika ja maailman vapahtaja. Se on toisen kansan todistus edellä mainitusta. MK sisältää samat periaatteet jotka UT:stä löytyy, mutta selvemmin, jotta niitä ei voi vääntää kieroon. Henkilökohtainen todistus Kristuksen tehtävästä ei ole tieteellisesti todistettavissa. Todistus siitä tulee ainoastaan Pyhän Hengen kautta.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

"Minulla on tunne että sinulle kävisi samoin kuin rikkaalle miehelle, nimittäin jos joku kuolleista toisi sinulle levyt, et sittenkään uskoisi."

Tämä on täysin turhaa spekulaatiota, jossa ovelasti oletetaan, että levyt ylipäänsä ovat olleet olemassa.

"Levyt eivät ole pääasia, vaan levyjen sisältö, eli se sanoma joka on MK: sivuilla."

Jos ne olisivat olleet olemassa, mistä tiedät, mitä ne sisälsivät?

Ev.lut. kirjoitti:

"Minulla on tunne että sinulle kävisi samoin kuin rikkaalle miehelle, nimittäin jos joku kuolleista toisi sinulle levyt, et sittenkään uskoisi."

Tämä on täysin turhaa spekulaatiota, jossa ovelasti oletetaan, että levyt ylipäänsä ovat olleet olemassa.

"Levyt eivät ole pääasia, vaan levyjen sisältö, eli se sanoma joka on MK: sivuilla."

Jos ne olisivat olleet olemassa, mistä tiedät, mitä ne sisälsivät?

Lue lisää

Ev.lut.
Ote Oliver Cowderyn puheesta kirkon konferenssissa Counsil Bluffissa, Iowan valtiossa, lokakuun 29 1848. :

"I wrote, with my own pen, the entire Book of Mormon (save a few
pages) as it fell from the lips of the Prophet Joseph Smith, as he
translated it by the gift and power of God, by the means of the
Urim and Thummin, or, as it is called by that book "holy inter-
preters". I beheld with my eyes, and handled with my hands, the
gold plates from which it was transcribed. I also saw with my
eyes and handled with my hands the "holy interpreters".
That book is true. Sidney Rigdon did not write it. Mr. Spaulding did
not write it; I wrote it myself as it fell from the lips of the
Prophet. It contains the everlasting gospel...

It contains priciples of salvation; and if you, my hearers, will walk by its light and
obey its precepts, you will be saved with an everlasting salva-
tion in the kingdom of God on high."

Anteeksi pyyntö englannin kielestä, mutta siinä se on sellaissa muodossa kuin se on muistiin merkitty Ruben Millerin kynällä.

Terveisin Sivusta seuraava

Odotan. kirjoitti:

Voiko mielestäsi antiikin Rooman kaltainen sivilisaatio kadota jäljettömiin? Ei tarvitse olla perässähiihtäjä voidakseen yhtyä ent mormoniin tuossa asiassa. Yksikään niin suuri kulttuuri ei ole kadonnut jöäljettömiin, niin, että siitä olis jäänyt vain kirjallisia tietoja, MK:n tapauksessa "tietoja".



Perutelepa sinä, että miten sellainen on voinut kadota.

Lue lisää

Kun espanjalaivat tulivat Amerikkaan, he hävittivät suuren määrän kirjallisuutta ja muua aineistoa, koska he luulivat sen olevan Saatanasta. Näin siksi, että aineistossa oli viitteitä kristillisestä kulttuurista ja heidän mielestään oli mahdotonta, että se olisi ollut aidosta kristillisyydestä peräisin.

Sivusta seuraava kirjoitti:

Ev.lut.
Ote Oliver Cowderyn puheesta kirkon konferenssissa Counsil Bluffissa, Iowan valtiossa, lokakuun 29 1848. :

"I wrote, with my own pen, the entire Book of Mormon (save a few
pages) as it fell from the lips of the Prophet Joseph Smith, as he
translated it by the gift and power of God, by the means of the
Urim and Thummin, or, as it is called by that book "holy inter-
preters". I beheld with my eyes, and handled with my hands, the
gold plates from which it was transcribed. I also saw with my
eyes and handled with my hands the "holy interpreters".
That book is true. Sidney Rigdon did not write it. Mr. Spaulding did
not write it; I wrote it myself as it fell from the lips of the
Prophet. It contains the everlasting gospel...

It contains priciples of salvation; and if you, my hearers, will walk by its light and
obey its precepts, you will be saved with an everlasting salva-
tion in the kingdom of God on high."

Anteeksi pyyntö englannin kielestä, mutta siinä se on sellaissa muodossa kuin se on muistiin merkitty Ruben Millerin kynällä.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Joku valehtelee. Kun ensimmäiset 116 sivua katosivat niin tarinan mukaan enkeli veiuurimin ja tumminin eikä koskaan palauttanut niitä. Cowdery ei siis koskaan edes nähnyt noita työkaluja.

13+16 kirjoitti:

Kun espanjalaivat tulivat Amerikkaan, he hävittivät suuren määrän kirjallisuutta ja muua aineistoa, koska he luulivat sen olevan Saatanasta. Näin siksi, että aineistossa oli viitteitä kristillisestä kulttuurista ja heidän mielestään oli mahdotonta, että se olisi ollut aidosta kristillisyydestä peräisin.

Lue lisää

Kirjoitin nimenomaan, että mikään kulttuuri ei voi kadota niin, että siitä jäisi VAIN kirjallista tietoa tai MK:n juttujen osalta kirjallista "tietoa".

Ja osittain kirjoitat urbaanilegendaa.

Sivusta seuraava kirjoitti:

M.E.L. ja muut "todistusten" vaatijat:

Tässä teille pala Mormonin Kirjan viisautta...

Sen tähden siunattuja ovat ne, jotka nöyrtyvät ilman, että heidän on pakko olla nöyriä; eli pikemminkin, toisin sanoen siunattu on se, joka uskoo Jumalan sanaan ja joka ottaa kasteen ilman sydämen itsepäisyyttä, niin, ilman että heidät johdatetaan tietämään tai suorastaan pakotetaan tietämään sana, ennen kuin he uskovat.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei näy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa...

Mormonin Kirjan ja Raamatun sanoma on se asia, joka opastaa ihmiset takaisin Taivaallisen Isänsä luo.

Sanotaan, että Taivaalisen Isän suurin lahja ihmiselle on iankaikkinen elämä Hänen luonaan Hänen valtakunnassaan.

Minulle toiseksi suurin lahja on valinnan vapaus, haluaako kukin ihminen iankakkisen elämän Taivaalisen Isänsä luona vai ei. Ei hän sinne ketään pakota. Halu täytyy löytyä henkilöltä itseltään ja sen myötä elää siihen malliin, että se on mahdollista.

Taas omana mielipiteenäni M.E.L. on ansiokas edustaja "suuren ja avaran rakennuksen" asukkaista, jolla ei ole pienintäkään halua nauttia elämän puun hedelmää.

Jotkut ovat valittaneet joitain yläpuolella olevia kirjoituksiani henkilöhyökkäykseksi M.E.L.:ä kohtaan. Pois se! Lausun vain oman mielipiteeni hänestä hänen kirjoitustensa perusteella. Hän on esittänyt oman mielipiteensä monesta täällä kirjoittavasta M.A.P. kirkon jäsenestä samalla tavalla.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Hevonpaskalle ei pidä nöyrtyä!

Nyt niitä OIKEITA TODISTEITA tiskiin ja sassiin tai selitys seis!

13+16 kirjoitti:

Kun espanjalaivat tulivat Amerikkaan, he hävittivät suuren määrän kirjallisuutta ja muua aineistoa, koska he luulivat sen olevan Saatanasta. Näin siksi, että aineistossa oli viitteitä kristillisestä kulttuurista ja heidän mielestään oli mahdotonta, että se olisi ollut aidosta kristillisyydestä peräisin.

Lue lisää

He hävittävät aineistoa "pakanallisena" kaikki muut uskonnot paitsi kristinusko olivat heidän mielestään vääriä ja siksi Amerikan alkuperäisväestön uskonnot hävitettiin ja tietysti myös koska niin voitiin vahvistaa valloittajana asemaa .
Joku mukana seurannut pappi on voinut kuvitella kristillisiäkin piirteitä vaikkapa mayojen uskontoon, muta tutkimus EI ole sellaisia löytänyt .
Ihmislajin luomat uskonnot, kuten muukin kulttuuri, sisältävät samoja aineksia koska luojina ovat saman lajin jäsenet joten samoja käsityksiä tai palvontatapoja löytyy eri kulttuureilta vaikka yhteyttä niiden välillä ei ole ollut.

hups vaan kirjoitti:

Joku valehtelee. Kun ensimmäiset 116 sivua katosivat niin tarinan mukaan enkeli veiuurimin ja tumminin eikä koskaan palauttanut niitä. Cowdery ei siis koskaan edes nähnyt noita työkaluja.

Lue lisää

nimimerkille "hups vaan" vistiin 17.6.2014 08:17

Totesit että, joku valehtelee. Komenttisi mukaan erheellisen tarinan esittäjä olet sinä.

Kirjoitit : "Kun ensimmäiset 116 sivua katosivat niin tarinan mukaan enkeli vei uurimin ja tumminin eikä koskaan palauttanut niitä. Cowdery ei siis koskaan edes nähnyt noita työkaluja."

En tiedä mistä olet oman versiosi yllä olevasta kuullut, mutta et ainakaan MAP-kirkosta. Yllä oleva vastauksesi osoittaa aukkoa MAP-kirkon historian tuntemuksessasi. En tiedä onko se tietämättömyyttäsi vai tarkoituksen mukaista toisten ihmisten harhaan johtamista. Näyttää siltä, että sait jo 5 puolellesi erheellisellä tarinallasi.

Jos sinua todella kiinnostaa tietää Joseph Smithin omasta kynästä miten asiat edistyivät käännöstyön yhteydessä ja mitä tapahtui levyille ja urimille ja tummimille käännöstyön yhteydessä ehdotan sinulle seuraavaa:

Saat vastausen lukemalla kirjasta "History of the Church", Volume 1, chapter III,
Alaotsikolla : The nephite record delivered to Joseph - the angel's warning - the work of translation.

Jos sinulla ei ole "History of the Church" kirjaa, voin laittaa kysymyksessä olevat kohdat tänne. En tiedä onko tämä "History of the Church" suomen kielellä, minulla on englannin kielinen.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

nimimerkille "hups vaan" vistiin 17.6.2014 08:17

Totesit että, joku valehtelee. Komenttisi mukaan erheellisen tarinan esittäjä olet sinä.

Kirjoitit : "Kun ensimmäiset 116 sivua katosivat niin tarinan mukaan enkeli vei uurimin ja tumminin eikä koskaan palauttanut niitä. Cowdery ei siis koskaan edes nähnyt noita työkaluja."

En tiedä mistä olet oman versiosi yllä olevasta kuullut, mutta et ainakaan MAP-kirkosta. Yllä oleva vastauksesi osoittaa aukkoa MAP-kirkon historian tuntemuksessasi. En tiedä onko se tietämättömyyttäsi vai tarkoituksen mukaista toisten ihmisten harhaan johtamista. Näyttää siltä, että sait jo 5 puolellesi erheellisellä tarinallasi.

Jos sinua todella kiinnostaa tietää Joseph Smithin omasta kynästä miten asiat edistyivät käännöstyön yhteydessä ja mitä tapahtui levyille ja urimille ja tummimille käännöstyön yhteydessä ehdotan sinulle seuraavaa:

Saat vastausen lukemalla kirjasta "History of the Church", Volume 1, chapter III,
Alaotsikolla : The nephite record delivered to Joseph - the angel's warning - the work of translation.

Jos sinulla ei ole "History of the Church" kirjaa, voin laittaa kysymyksessä olevat kohdat tänne. En tiedä onko tämä "History of the Church" suomen kielellä, minulla on englannin kielinen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Sinun kannattaa oikaista tieto tänne, mikäli enkeli ei vienytkään uurimia ja tummimia, vaan ne ovat edelleen tallessa - mahdollisesti jossain MAP-kirkon arkistossa/museossa.

Suurin osa ei aio hankkia mainitsemaasi kirjaa käsiinsä. Jos tiedät miten asia todellisuudessa on, niin kerro se.

Tällaista tietoa löysin:

GS Urim ja tummim
Jumalan valmistamat välineet, joiden avulla ihminen voi saada ilmoitusta ja kääntää kieliä. Nämä heprean sanat merkitsevät “valot ja täydellisyydet”. Urimissa ja tummimissa on kaksi kiveä, jotka on kiinnitetty hopeakehyksiin, ja niitä käytettiin joskus rintakilven kanssa (OL 17:1; JS—H 35, 42, 52). Tästä maasta sen pyhitetyssä ja kuolemattomassa tilassa tulee suuri urim ja tummim (OL 130:6–9).
Pane oikeutta jakavan rintakilven sisään urim ja tummim, 2. Moos. 28:30. Sille, joka voittaa, minä annan valkoisen kiven, Ilm. 2:17. Hänellä on jotakin, millä hän voi katsoa ja kääntää, Moosia 8:13. Nämä kaksi kiveä minä annan sinulle, Et. 3:23–24, 28 (Et. 4:5). Joseph Smith sai ilmoituksia urimin ja tummimin kautta, OL lukujen 6, 11, 14–16 johdannot. Sinulle oli annettu kyky kääntää urimin ja tummimin avulla, OL 10:1. Kolmen silminnäkijän oli määrä nähdä urim ja tummin, jotka annettiin Jeredin veljelle vuorella, OL 17:1. Jumalan asuinpaikka on suuri urim ja tummim. Valkoisesta kivestä tulee urim ja tummim jokaiselle, joka sellaisen saa, OL 130:6–11. Minulla, Abrahamilla, oli urim ja tummim, Abr. 3:1, 4.
GS Maa
Maan lopullinen tila: Maa kääritään kokoon kuin kirjakäärö, ja se katoaa, 3. Nefi 26:3 (OL 29:23). On oleva uusi taivas ja uusi maa, Et. 13:9 (OL 29:23). Lasimeri on maa pyhitetyssä, kuolemattomassa ja iankaikkisessa tilassaan, OL 77:1. Maa täytyy pyhittää ja valmistaa selestistä kirkkautta varten, OL 88:18–19. Tästä maasta tehdään kristallin kaltainen, ja siitä tulee urim ja tummim, OL 130:8–9. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64. Maa uudistetaan, UK 10.

http://scriptures.lds.org/fi/search?type=words&last=uurim&help=&wo=checked&search=urim&do=Hae&iw=sh&tx=checked&af=checked&hw=checked&sw=checked&anonymous_element_1_changed=search

Tuosta saa käsityksen, että urim ja tummim ovat musta ja valkoinen kivi.

Historiasta muistan valkoisen ja mustan kiven käytön Kreikan kaupunkivaltioissa. Ne olivat äänestysvälineitä ja jokaisella äänestämään oikeutetulla oli sekä valkoinen että musta kivi. Äänestys oli mahdollista järjestää salaisena, äänivaltaiset vapaat miehet pudottivat äänestys(uurnaan?) jomman kumman kivistä. Valkoinen oli myöntävä kanta, musta kieltävä kanta. Sitten laskettiin, kumpia kiviä oli enemmän.

- eli ne ovat vain jaa/ei?

Ent. mormoni kirjoitti:

Sinun kannattaa oikaista tieto tänne, mikäli enkeli ei vienytkään uurimia ja tummimia, vaan ne ovat edelleen tallessa - mahdollisesti jossain MAP-kirkon arkistossa/museossa.

Suurin osa ei aio hankkia mainitsemaasi kirjaa käsiinsä. Jos tiedät miten asia todellisuudessa on, niin kerro se.

Tällaista tietoa löysin:

GS Urim ja tummim
Jumalan valmistamat välineet, joiden avulla ihminen voi saada ilmoitusta ja kääntää kieliä. Nämä heprean sanat merkitsevät “valot ja täydellisyydet”. Urimissa ja tummimissa on kaksi kiveä, jotka on kiinnitetty hopeakehyksiin, ja niitä käytettiin joskus rintakilven kanssa (OL 17:1; JS—H 35, 42, 52). Tästä maasta sen pyhitetyssä ja kuolemattomassa tilassa tulee suuri urim ja tummim (OL 130:6–9).
Pane oikeutta jakavan rintakilven sisään urim ja tummim, 2. Moos. 28:30. Sille, joka voittaa, minä annan valkoisen kiven, Ilm. 2:17. Hänellä on jotakin, millä hän voi katsoa ja kääntää, Moosia 8:13. Nämä kaksi kiveä minä annan sinulle, Et. 3:23–24, 28 (Et. 4:5). Joseph Smith sai ilmoituksia urimin ja tummimin kautta, OL lukujen 6, 11, 14–16 johdannot. Sinulle oli annettu kyky kääntää urimin ja tummimin avulla, OL 10:1. Kolmen silminnäkijän oli määrä nähdä urim ja tummin, jotka annettiin Jeredin veljelle vuorella, OL 17:1. Jumalan asuinpaikka on suuri urim ja tummim. Valkoisesta kivestä tulee urim ja tummim jokaiselle, joka sellaisen saa, OL 130:6–11. Minulla, Abrahamilla, oli urim ja tummim, Abr. 3:1, 4.
GS Maa
Maan lopullinen tila: Maa kääritään kokoon kuin kirjakäärö, ja se katoaa, 3. Nefi 26:3 (OL 29:23). On oleva uusi taivas ja uusi maa, Et. 13:9 (OL 29:23). Lasimeri on maa pyhitetyssä, kuolemattomassa ja iankaikkisessa tilassaan, OL 77:1. Maa täytyy pyhittää ja valmistaa selestistä kirkkautta varten, OL 88:18–19. Tästä maasta tehdään kristallin kaltainen, ja siitä tulee urim ja tummim, OL 130:8–9. Maa saa levätä tuhat vuotta, Moos. 7:64. Maa uudistetaan, UK 10.

http://scriptures.lds.org/fi/search?type=words&last=uurim&help=&wo=checked&search=urim&do=Hae&iw=sh&tx=checked&af=checked&hw=checked&sw=checked&anonymous_element_1_changed=search

Tuosta saa käsityksen, että urim ja tummim ovat musta ja valkoinen kivi.

Historiasta muistan valkoisen ja mustan kiven käytön Kreikan kaupunkivaltioissa. Ne olivat äänestysvälineitä ja jokaisella äänestämään oikeutetulla oli sekä valkoinen että musta kivi. Äänestys oli mahdollista järjestää salaisena, äänivaltaiset vapaat miehet pudottivat äänestys(uurnaan?) jomman kumman kivistä. Valkoinen oli myöntävä kanta, musta kieltävä kanta. Sitten laskettiin, kumpia kiviä oli enemmän.

- eli ne ovat vain jaa/ei?

Lue lisää

Lähi-idässä ne olivat jaa/ei. Smithillä oli jokin uusi versio jos kivien avulla voi kääntää tekstiä.

Sivusta seuraava kirjoitti:

nimimerkille "hups vaan" vistiin 17.6.2014 08:17

Totesit että, joku valehtelee. Komenttisi mukaan erheellisen tarinan esittäjä olet sinä.

Kirjoitit : "Kun ensimmäiset 116 sivua katosivat niin tarinan mukaan enkeli vei uurimin ja tumminin eikä koskaan palauttanut niitä. Cowdery ei siis koskaan edes nähnyt noita työkaluja."

En tiedä mistä olet oman versiosi yllä olevasta kuullut, mutta et ainakaan MAP-kirkosta. Yllä oleva vastauksesi osoittaa aukkoa MAP-kirkon historian tuntemuksessasi. En tiedä onko se tietämättömyyttäsi vai tarkoituksen mukaista toisten ihmisten harhaan johtamista. Näyttää siltä, että sait jo 5 puolellesi erheellisellä tarinallasi.

Jos sinua todella kiinnostaa tietää Joseph Smithin omasta kynästä miten asiat edistyivät käännöstyön yhteydessä ja mitä tapahtui levyille ja urimille ja tummimille käännöstyön yhteydessä ehdotan sinulle seuraavaa:

Saat vastausen lukemalla kirjasta "History of the Church", Volume 1, chapter III,
Alaotsikolla : The nephite record delivered to Joseph - the angel's warning - the work of translation.

Jos sinulla ei ole "History of the Church" kirjaa, voin laittaa kysymyksessä olevat kohdat tänne. En tiedä onko tämä "History of the Church" suomen kielellä, minulla on englannin kielinen.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Sivusta Seuraavalle

Perehdyhän kirkon historiaan hieman tarkempaan. Sen jälkeen kun 116 sivua katosi ja enkeli vei levyt sekä Uurimin ja Tummimin niin noita taikakaluja ei palautettu, ainoastaan levyt. Tämän jälkeen Joseph Smith suoritti "käännöstyönsä" tunkemalla hattuun ruskean näkykivensä, siis sen saman, jota hän käytti aarteenetsinnässä, ja tuijotteli sitä hatussaan sanellessaan.

Vuoden alussa MAP-kirkon julkaisemassa aihetta käsittelevässä esseessä nämä pienet yksityiskohdat jätetään toki kätevästi mainitsematta ja siinä todetaan vain kuinka nämä enkelin poisviemät työkalut ja tuo ruskea näkykivi olivat keskenään vaihtokelpoisia.
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-translation?lang=eng 
..jolloin tietysti pitää kysyä, miksi ihmeessä teidän jumalanne viitsisi nähdä vaivaa tuollaisten erityisten käännöstyökalujen tekemiseen ja säilyttämiseen kun mikä tahansa näkykivikin kelpaisi?

Ja jos sinua oikeasti kiinnostaa mistä tämä koko Uurim ja Tummin soppa on saanut muuten edes alkunsta, siis sehän ei ole aluperin Joseph Smithin keksimä juttu ollenkaan vaan vasta paljon myöhäisempää satuilua jostain vuoden 1838 tietämiltä, niin kannattaa perehtyä siihenkin. Dan Vogelin tekemä video youtubessa summaa melko yksityiskohtaisesti miten tämäkin tarina sai alkunsa.
https://www.youtube.com/watch?v=ksnbSh51itg&list=TL5STY9wfmJZ3bjDw1VCJ9stXa7GnhwfNS

hups vaan kirjoitti:

Sivusta Seuraavalle

Perehdyhän kirkon historiaan hieman tarkempaan. Sen jälkeen kun 116 sivua katosi ja enkeli vei levyt sekä Uurimin ja Tummimin niin noita taikakaluja ei palautettu, ainoastaan levyt. Tämän jälkeen Joseph Smith suoritti "käännöstyönsä" tunkemalla hattuun ruskean näkykivensä, siis sen saman, jota hän käytti aarteenetsinnässä, ja tuijotteli sitä hatussaan sanellessaan.

Vuoden alussa MAP-kirkon julkaisemassa aihetta käsittelevässä esseessä nämä pienet yksityiskohdat jätetään toki kätevästi mainitsematta ja siinä todetaan vain kuinka nämä enkelin poisviemät työkalut ja tuo ruskea näkykivi olivat keskenään vaihtokelpoisia.
https://www.lds.org/topics/book-of-mormon-translation?lang=eng 
..jolloin tietysti pitää kysyä, miksi ihmeessä teidän jumalanne viitsisi nähdä vaivaa tuollaisten erityisten käännöstyökalujen tekemiseen ja säilyttämiseen kun mikä tahansa näkykivikin kelpaisi?

Ja jos sinua oikeasti kiinnostaa mistä tämä koko Uurim ja Tummin soppa on saanut muuten edes alkunsta, siis sehän ei ole aluperin Joseph Smithin keksimä juttu ollenkaan vaan vasta paljon myöhäisempää satuilua jostain vuoden 1838 tietämiltä, niin kannattaa perehtyä siihenkin. Dan Vogelin tekemä video youtubessa summaa melko yksityiskohtaisesti miten tämäkin tarina sai alkunsa.
https://www.youtube.com/watch?v=ksnbSh51itg&list=TL5STY9wfmJZ3bjDw1VCJ9stXa7GnhwfNS

Lue lisää

nimimerkille "Hups vaan",

Vieläkin kirjoitit: "Perehdyhän kirkon historiaan hieman tarkempaan. Sen jälkeen kun 116 sivua katosi ja enkeli vei levyt sekä Uurimin ja Tummimin niin noita taikakaluja ei palautettu, ainoastaan levyt.".

Perehdyin kirkon historiaan ja osoituksena siitä että yllä oleva kirjoituksesi ei ole kirkon historian mukainen lue alla oleva.

Valitettavasti sen on englannin kielellä kun minulla ei ole suomen kielistä "history of the Church" kirjaa.

(Prophet's Journey to Manchester and Return to Pennsylvania.)

In the meantime, while Martin Harris was gone with the writings (116 käsikirjoitussivut) , I went to visit my father's family at Manchester. I continued there for a short season, and then returned to my place in Pennsylvania. Immediately after my return home, I was walking out a little distance, when, behold, the former heavenly messenger appeared and handed to me the Urim and Thummim again—for it had been taken from me in consequence of my having wearied the Lord in asking for the privilege of letting Martin Harris take the writings, which he lost by transgression—and I inquired of the Lord through it, and obtained the following:
[Page 22]

Revelation to Joseph Smith, Jun., given July, 1828, concerning certain manuscripts of the first part of the Book of Mormon, which had been taken from the possession of Martin Harris. 4
The works....
Doctrine and Covenants section 3
....Amen.

(Interpreters and Plates Returned to the Prophet.)

After I had obtained the above revelation, both the plates and the Urim and Thummim were taken from me again; but in a few days they were returned to me, when I inquired of the Lord, and the Lord said thus unto me: 5

Revelation, given to Joseph Smith, Jun., informing him of the alteration of the manuscript of the fore part of the Book of Mormon. 6

1. Now, behold, I say unto you, ....
Doctrine and Covenats section 10
....Amen.

(Interval in the Work of Translation.)

I did not, however, go immediately to translating, but went to laboring with my hands upon a small farm which I had purchased of my wife's father, in order to provide for my family. In the month of February, 1829, my father came to visit us, at which time I received the following revelation for him:

Revelation to Joseph Smith, Sen., given February, 1829. 7
1. Now behold, a marvelous work ....
Doctrine and Covenants section 4
....Amen.

Urim ja Tummim olivat JS:n hallussa siitä eteenpäin.

Oliver Cowdery tuli mukaan Huhtikuun 5 1829 ja MK:n käännöstyö alkoi huhtikuun 7 1829.

Esimerkkinä siitä , että JS:llä oli hallussaan MK:n käännöstyön aikana Urim ja Tummim, ovat Oppi ja Liitot kirjan luvut 14, 15 ja 16 , jotka saattiin Urimin ja Tummimin kautta kesäkuussa 1829.

Tämä on MAP-kirkon historiaa Joseph Smithin kynästä!

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

nimimerkille "Hups vaan",

Vieläkin kirjoitit: "Perehdyhän kirkon historiaan hieman tarkempaan. Sen jälkeen kun 116 sivua katosi ja enkeli vei levyt sekä Uurimin ja Tummimin niin noita taikakaluja ei palautettu, ainoastaan levyt.".

Perehdyin kirkon historiaan ja osoituksena siitä että yllä oleva kirjoituksesi ei ole kirkon historian mukainen lue alla oleva.

Valitettavasti sen on englannin kielellä kun minulla ei ole suomen kielistä "history of the Church" kirjaa.

(Prophet's Journey to Manchester and Return to Pennsylvania.)

In the meantime, while Martin Harris was gone with the writings (116 käsikirjoitussivut) , I went to visit my father's family at Manchester. I continued there for a short season, and then returned to my place in Pennsylvania. Immediately after my return home, I was walking out a little distance, when, behold, the former heavenly messenger appeared and handed to me the Urim and Thummim again—for it had been taken from me in consequence of my having wearied the Lord in asking for the privilege of letting Martin Harris take the writings, which he lost by transgression—and I inquired of the Lord through it, and obtained the following:
[Page 22]

Revelation to Joseph Smith, Jun., given July, 1828, concerning certain manuscripts of the first part of the Book of Mormon, which had been taken from the possession of Martin Harris. 4
The works....
Doctrine and Covenants section 3
....Amen.

(Interpreters and Plates Returned to the Prophet.)

After I had obtained the above revelation, both the plates and the Urim and Thummim were taken from me again; but in a few days they were returned to me, when I inquired of the Lord, and the Lord said thus unto me: 5

Revelation, given to Joseph Smith, Jun., informing him of the alteration of the manuscript of the fore part of the Book of Mormon. 6

1. Now, behold, I say unto you, ....
Doctrine and Covenats section 10
....Amen.

(Interval in the Work of Translation.)

I did not, however, go immediately to translating, but went to laboring with my hands upon a small farm which I had purchased of my wife's father, in order to provide for my family. In the month of February, 1829, my father came to visit us, at which time I received the following revelation for him:

Revelation to Joseph Smith, Sen., given February, 1829. 7
1. Now behold, a marvelous work ....
Doctrine and Covenants section 4
....Amen.

Urim ja Tummim olivat JS:n hallussa siitä eteenpäin.

Oliver Cowdery tuli mukaan Huhtikuun 5 1829 ja MK:n käännöstyö alkoi huhtikuun 7 1829.

Esimerkkinä siitä , että JS:llä oli hallussaan MK:n käännöstyön aikana Urim ja Tummim, ovat Oppi ja Liitot kirjan luvut 14, 15 ja 16 , jotka saattiin Urimin ja Tummimin kautta kesäkuussa 1829.

Tämä on MAP-kirkon historiaa Joseph Smithin kynästä!

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Juu jooseppihan kirjoitti käiken tämän vuoden 1838 jälkeen eikä hän tunnetusti koskaan huijannut ketään. Sen sijaan uurimista tummimista ei puhuttu ennen kuin yks toinen kaveri oli vedellyt yhtäläisyydet käännöskivien ja Raamatun terminologian välille joskus 1836 jälkeen. On se vaan kumma miten oikeat historian tutkijat löytävät kaikkia tällaisia yksityiskohtia tosi kirkon historiasta.

niin juu kirjoitti:

Juu jooseppihan kirjoitti käiken tämän vuoden 1838 jälkeen eikä hän tunnetusti koskaan huijannut ketään. Sen sijaan uurimista tummimista ei puhuttu ennen kuin yks toinen kaveri oli vedellyt yhtäläisyydet käännöskivien ja Raamatun terminologian välille joskus 1836 jälkeen. On se vaan kumma miten oikeat historian tutkijat löytävät kaikkia tällaisia yksityiskohtia tosi kirkon historiasta.

Lue lisää

nimimerkki niin juu,

se on kaikesta sinun vääntelystä huolimatta MAP-kirkon historiaa...

Terveisin Sivusta seuraava

to.. kirjoitti:

Lähi-idässä ne olivat jaa/ei. Smithillä oli jokin uusi versio jos kivien avulla voi kääntää tekstiä.

to..
Urim ja tummim olivat "työkaluja", käännös tehtiin Jumalan lahjan ja voiman avulla.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

to..
Urim ja tummim olivat "työkaluja", käännös tehtiin Jumalan lahjan ja voiman avulla.

Terveisin Sivusta seuraava

Kyllä ja ei- arpakivet olivat lähi-idässäkin tietysti "työkalu", ei niitä muuten kulttimenoissa olisi käytetty, vastaus suuntaan tai toiseen tuli niillä.

Koska Raamattu mainitsee urimin ja tummimin, niin oli kai hienoa ilmoittaa että käänsi niiden avulla , se oli uusi ihme, kivet "käänsivät" ja olivat vielä ihmeellisesti päätyneet jenkkeihin. Toinen ihmetyksen aihe on, miten mahdottomia uskonnolliset tarinat voivat olla ja silti niihin uskotaan, sekulaaritarina havaitaan vähemmästäkin keksityksi, mutta uskonnoissa kokemukseen perustuva arkijärki ja itsesuojeluvaistokin ikään kuin napsautetaan pois päältä. Lapsille kerrotut sadut ovat samaa genreä, mutta lapset kasvavat näistä tarinoista ulos hyvin nopeaan.

Sivusta seuraava kirjoitti:

nimimerkki niin juu,

se on kaikesta sinun vääntelystä huolimatta MAP-kirkon historiaa...

Terveisin Sivusta seuraava

Se, että sinä uskot sen todeksi, ei tee siitä totta.

Miten tarkistat, että se pitää paikkansa? Kun on syytä epäillä, että Joseph Smith valehteli, niin onko mielestäsi tosiaan paras tietolähde asian tarkistamiseksi Joseph Smithin omat sepustukset asiasta? Eikö olisi sen sijaan parempi tarkistaa asia muista lähteistä ja muodostaa kronologisesti koherentti kuva siitä miten tarina on lopulta syntynyt? Kun asiaan perehtyy syvällisemmin kuin vain lukemalla Joseph Smithin omia 1838 jälkeen kirjoittamia tarinoita aiheesta muodostuu melkolailla erilainen kuva.

Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin?

Sivusta seuraava kirjoitti:

to..
Urim ja tummim olivat "työkaluja", käännös tehtiin Jumalan lahjan ja voiman avulla.

Terveisin Sivusta seuraava

Minäkin käytän toisinaan kiveä työkaluna paremman puutteessa. mutta ei kivet käy kuin vasaraksi tai painoksi. On ihmisten huojaamista ja valehtelemista puhua kivistä kääntämisen työkaluina. Kivellä tai edes kahdella kivellä ei pysty käntämään kielestä toiseen.

Kirjailijoista tiedetään, että heillä on erikoisia keinoja virittäytyä kirjoittamiseensa. Ehkä tunnetuin oli Schillerin tapa pitää työpöydän laatikossa mätänemistilaa lähestyviä omenoita. Niiden tuoksu inspiroi häntä.

Sivusta seuraava kirjoitti:

nimimerkille "Hups vaan",

Vieläkin kirjoitit: "Perehdyhän kirkon historiaan hieman tarkempaan. Sen jälkeen kun 116 sivua katosi ja enkeli vei levyt sekä Uurimin ja Tummimin niin noita taikakaluja ei palautettu, ainoastaan levyt.".

Perehdyin kirkon historiaan ja osoituksena siitä että yllä oleva kirjoituksesi ei ole kirkon historian mukainen lue alla oleva.

Valitettavasti sen on englannin kielellä kun minulla ei ole suomen kielistä "history of the Church" kirjaa.

(Prophet's Journey to Manchester and Return to Pennsylvania.)

In the meantime, while Martin Harris was gone with the writings (116 käsikirjoitussivut) , I went to visit my father's family at Manchester. I continued there for a short season, and then returned to my place in Pennsylvania. Immediately after my return home, I was walking out a little distance, when, behold, the former heavenly messenger appeared and handed to me the Urim and Thummim again—for it had been taken from me in consequence of my having wearied the Lord in asking for the privilege of letting Martin Harris take the writings, which he lost by transgression—and I inquired of the Lord through it, and obtained the following:
[Page 22]

Revelation to Joseph Smith, Jun., given July, 1828, concerning certain manuscripts of the first part of the Book of Mormon, which had been taken from the possession of Martin Harris. 4
The works....
Doctrine and Covenants section 3
....Amen.

(Interpreters and Plates Returned to the Prophet.)

After I had obtained the above revelation, both the plates and the Urim and Thummim were taken from me again; but in a few days they were returned to me, when I inquired of the Lord, and the Lord said thus unto me: 5

Revelation, given to Joseph Smith, Jun., informing him of the alteration of the manuscript of the fore part of the Book of Mormon. 6

1. Now, behold, I say unto you, ....
Doctrine and Covenats section 10
....Amen.

(Interval in the Work of Translation.)

I did not, however, go immediately to translating, but went to laboring with my hands upon a small farm which I had purchased of my wife's father, in order to provide for my family. In the month of February, 1829, my father came to visit us, at which time I received the following revelation for him:

Revelation to Joseph Smith, Sen., given February, 1829. 7
1. Now behold, a marvelous work ....
Doctrine and Covenants section 4
....Amen.

Urim ja Tummim olivat JS:n hallussa siitä eteenpäin.

Oliver Cowdery tuli mukaan Huhtikuun 5 1829 ja MK:n käännöstyö alkoi huhtikuun 7 1829.

Esimerkkinä siitä , että JS:llä oli hallussaan MK:n käännöstyön aikana Urim ja Tummim, ovat Oppi ja Liitot kirjan luvut 14, 15 ja 16 , jotka saattiin Urimin ja Tummimin kautta kesäkuussa 1829.

Tämä on MAP-kirkon historiaa Joseph Smithin kynästä!

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

FAIR:in sivuilta:

"After the loss of the 116 pages, contemporary accounts are very clear that Joseph continued the translation using his seer stone. In later years, the term "Urim and Thummim" was retroactively applied to both the Nephite interpreters and to Joseph's seer stone. Thus the use of "Urim and Thummim" tends to obscure the fact that two different instruments were employed."

"Sadankuudentoista sivun katoamisen jälkeen aikalaisselostukset ovat erittäin selviä siitä että Joseph jatkoi kääntämistä käyttäen "näkijän kiveään". Myöhempinä vuosina termiä "Urim ja Tummim" käytettiin takautuvasti viittaamaan sekä nefiläisten kääntäjiin (UjaT) että Josephin näkykiveen. Niinpä termin "Urim ja Tummim" käyttö tuppaa hämärtämään sitä tosiasiaa että kahta erilaista välinettä käytettiin."
Nyt, FAIR:in mukaan siis, levyt palautettiin Josephille mutta ei Uurimia ja Tummimia vaan Joseph Smith käänsi mormonin kirjan käsikirjoituksen katoamisen jälkeen näkykivi/hattu-metodilla. Eli koska JS joutui aloittamaan koko käännöstyön uudestaan on KOKO MK käännetty taikakivi hatussa -metodilla.
FAIR itsekin myöntää että termin Urim ja Tummim käyttö on harhaanjohtavaa ja estää monia tiedostamasta näkykiven olemassaoloa.

http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Seer_stones/"Rock_in_hat"_used_for_Book_of_Mormon_translation

manivesti kirjoitti:

FAIR:in sivuilta:

"After the loss of the 116 pages, contemporary accounts are very clear that Joseph continued the translation using his seer stone. In later years, the term "Urim and Thummim" was retroactively applied to both the Nephite interpreters and to Joseph's seer stone. Thus the use of "Urim and Thummim" tends to obscure the fact that two different instruments were employed."

"Sadankuudentoista sivun katoamisen jälkeen aikalaisselostukset ovat erittäin selviä siitä että Joseph jatkoi kääntämistä käyttäen "näkijän kiveään". Myöhempinä vuosina termiä "Urim ja Tummim" käytettiin takautuvasti viittaamaan sekä nefiläisten kääntäjiin (UjaT) että Josephin näkykiveen. Niinpä termin "Urim ja Tummim" käyttö tuppaa hämärtämään sitä tosiasiaa että kahta erilaista välinettä käytettiin."
Nyt, FAIR:in mukaan siis, levyt palautettiin Josephille mutta ei Uurimia ja Tummimia vaan Joseph Smith käänsi mormonin kirjan käsikirjoituksen katoamisen jälkeen näkykivi/hattu-metodilla. Eli koska JS joutui aloittamaan koko käännöstyön uudestaan on KOKO MK käännetty taikakivi hatussa -metodilla.
FAIR itsekin myöntää että termin Urim ja Tummim käyttö on harhaanjohtavaa ja estää monia tiedostamasta näkykiven olemassaoloa.

http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Seer_stones/"Rock_in_hat"_used_for_Book_of_Mormon_translation

Lue lisää

näkykiven käytössä niin ihmeellistä on? Kuinka kääntäminen olisi pitänyt tehdä?

MIkä siinä kirjoitti:

näkykiven käytössä niin ihmeellistä on? Kuinka kääntäminen olisi pitänyt tehdä?

Kysy kirkolta. Jotain vikaahan siinä metodissa on nähtävästi ollut kun sitä on systemaattisesti pimitetty.

MIkä siinä kirjoitti:

näkykiven käytössä niin ihmeellistä on? Kuinka kääntäminen olisi pitänyt tehdä?

Googlaa krystallomantia.

hups vaan kirjoitti:

Se, että sinä uskot sen todeksi, ei tee siitä totta.

Miten tarkistat, että se pitää paikkansa? Kun on syytä epäillä, että Joseph Smith valehteli, niin onko mielestäsi tosiaan paras tietolähde asian tarkistamiseksi Joseph Smithin omat sepustukset asiasta? Eikö olisi sen sijaan parempi tarkistaa asia muista lähteistä ja muodostaa kronologisesti koherentti kuva siitä miten tarina on lopulta syntynyt? Kun asiaan perehtyy syvällisemmin kuin vain lukemalla Joseph Smithin omia 1838 jälkeen kirjoittamia tarinoita aiheesta muodostuu melkolailla erilainen kuva.

Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin?

Lue lisää

hups vaan,
Kirjoitit: "Se, että sinä uskot sen todeksi, ei tee siitä totta."
- Se että sinä et usko siihen, ei tee siitä "eitotta". (ei tule mieleen parempaakaan sanaa.)

Keskikappaleeseen vastaan: Sinulle voi olla mielenkiintoista lukea B.H. Robertsin kirja "A Comprehensive history of the Church" - Century one - vol. 1. Chapter 8 The manner in whitch the Book of Mormon was obtained - Those in the confidence of the Prophet ; Chapter 9 First steps in translation of the Book of Mormon : Harmony , Pensylvania, ja Chapter 10 Coming of Oliver Cowdery - "A Great and Marvelous work" - Manner of translating the Book of Mormon.

Hän käsittelee näitä asioita paljon yksityiskohtaisemmin ja myös muista lähteistä.

En tiedä onko yllä oleva kirja sarja (6 kirjaa) suomeksi. Minulla on ne englanniksi.

Kirjoitit: "Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? "
- Toivotaan, että saat kysyä sitä häneltä itseltään tämän elämän jälkeen, jos pidät itseäsi kristittynä ja uskot elämän jatkuvan tämän elämän jälkeen, kuten kristityt uskovat.

Terveisin Sivusta seuraava

että näin kirjoitti:

Googlaa krystallomantia.

Niin? Onko siinä jotakin pahaa?

MIkä siinä kirjoitti:

näkykiven käytössä niin ihmeellistä on? Kuinka kääntäminen olisi pitänyt tehdä?

> Kuinka kääntäminen olisi pitänyt tehdä?

Mikä kääntäminen?

Mikä siinä kirjoitti:

Niin? Onko siinä jotakin pahaa?

Vain jospitää ihmisten huijaamista epämoraalisena.

Häh? kirjoitti:

> Kuinka kääntäminen olisi pitänyt tehdä?

Mikä kääntäminen?

Mitään kääntämistä ei ole koskaan tehty. Smith suurimmaksi osaksi saneli Mormonin kirjan katselemalla hattuunsa.

Tarinointi maagisista urimista ja tummimista on kehyskertomusta, jonka tavoite on tehdä kertomus kiinnostavaksi ja salaperäiseksi. Toinen ja merkittävämpi kehyskertomus on tietysti tarina muinaisista reformoidujlla egyptillä kirjoitetuista aikakirjoista, jotka enkeli vei pois.

Sivusta seuraava kirjoitti:

hups vaan,
Kirjoitit: "Se, että sinä uskot sen todeksi, ei tee siitä totta."
- Se että sinä et usko siihen, ei tee siitä "eitotta". (ei tule mieleen parempaakaan sanaa.)

Keskikappaleeseen vastaan: Sinulle voi olla mielenkiintoista lukea B.H. Robertsin kirja "A Comprehensive history of the Church" - Century one - vol. 1. Chapter 8 The manner in whitch the Book of Mormon was obtained - Those in the confidence of the Prophet ; Chapter 9 First steps in translation of the Book of Mormon : Harmony , Pensylvania, ja Chapter 10 Coming of Oliver Cowdery - "A Great and Marvelous work" - Manner of translating the Book of Mormon.

Hän käsittelee näitä asioita paljon yksityiskohtaisemmin ja myös muista lähteistä.

En tiedä onko yllä oleva kirja sarja (6 kirjaa) suomeksi. Minulla on ne englanniksi.

Kirjoitit: "Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? "
- Toivotaan, että saat kysyä sitä häneltä itseltään tämän elämän jälkeen, jos pidät itseäsi kristittynä ja uskot elämän jatkuvan tämän elämän jälkeen, kuten kristityt uskovat.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Jatkan vielä tuohon viimeiseen kysymykseen :""Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? "

Olen toisen polven Map-kirkon jäsen ja olen ollut jäsen vasta tulevassa elokuussa 55 vuotta, joten en tiedä kaikkea.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

Jatkan vielä tuohon viimeiseen kysymykseen :""Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? "

Olen toisen polven Map-kirkon jäsen ja olen ollut jäsen vasta tulevassa elokuussa 55 vuotta, joten en tiedä kaikkea.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

jatkan vielä kun minusta nimimerkki hups vaan kommentti "Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? ei tuntunut alkuunkaan MAP kirkon historian mukaiselta. Tässä hiukan lisää B.H. Robertsin kynästä:

THE BREASTPLATE OF URIM AND THUMMIM

It has been several times remarked that with the plates
on which a brief history of ancient American peoples was
engraven, there was an ancient breast-plate to which, when
the Prophet took possession of it, the Urim and Thummim
were attached. This breast-plate it appears the Prophet did
not bring home with him when he brought the record. But
a few days later, according to the statement of Lucy Smith,
he came into the house from the field one afternoon, and
after remaining a short time put on his "great coat" and left
the house. On his returning the mother was engaged in an up-
per room of the house preparing oil-cloth for painting-it will
be remembered that this was an art she had followed for
some years. 9 Joseph called to her and asked her to come
down stairs. To this she answered she could not then leave
her work, but Joseph insisted and she came down stairs and
entered the room where he was, whereupon he placed in her
hands the Nephite breast-plate herein alluded to. "It was
wrapped in a thin muslin handkerchief," she explains, "so
thin that I could feel its proportions without any difficulty.
It was concave on one side, and convex on the other, and
extended from the neck downwards, as far as the center of
the stomach of a man of extraordinary size. It had four
straps of the same material, for the purpose of fastening it
to the breast, two of which ran back to go over the shoulders,
and the other two were designed to fasten to the hips. They
were just the width of two of my fingers, (for I measured ...

tämä tapahtui 1827 kun JS sai levyt ja urimin ja tummimin ensimmästä kertaa ja toi ne kotiinsa. Mustaa valkoiselle kirjoittaja oli Lucy Smith, JS:n äiti.

Tämä on MAP-kirkon historiaa...

hups vaan kehittelee omia kuvitelmiaan parempien lähteiden puuttuessa.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

jatkan vielä kun minusta nimimerkki hups vaan kommentti "Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? ei tuntunut alkuunkaan MAP kirkon historian mukaiselta. Tässä hiukan lisää B.H. Robertsin kynästä:

THE BREASTPLATE OF URIM AND THUMMIM

It has been several times remarked that with the plates
on which a brief history of ancient American peoples was
engraven, there was an ancient breast-plate to which, when
the Prophet took possession of it, the Urim and Thummim
were attached. This breast-plate it appears the Prophet did
not bring home with him when he brought the record. But
a few days later, according to the statement of Lucy Smith,
he came into the house from the field one afternoon, and
after remaining a short time put on his "great coat" and left
the house. On his returning the mother was engaged in an up-
per room of the house preparing oil-cloth for painting-it will
be remembered that this was an art she had followed for
some years. 9 Joseph called to her and asked her to come
down stairs. To this she answered she could not then leave
her work, but Joseph insisted and she came down stairs and
entered the room where he was, whereupon he placed in her
hands the Nephite breast-plate herein alluded to. "It was
wrapped in a thin muslin handkerchief," she explains, "so
thin that I could feel its proportions without any difficulty.
It was concave on one side, and convex on the other, and
extended from the neck downwards, as far as the center of
the stomach of a man of extraordinary size. It had four
straps of the same material, for the purpose of fastening it
to the breast, two of which ran back to go over the shoulders,
and the other two were designed to fasten to the hips. They
were just the width of two of my fingers, (for I measured ...

tämä tapahtui 1827 kun JS sai levyt ja urimin ja tummimin ensimmästä kertaa ja toi ne kotiinsa. Mustaa valkoiselle kirjoittaja oli Lucy Smith, JS:n äiti.

Tämä on MAP-kirkon historiaa...

hups vaan kehittelee omia kuvitelmiaan parempien lähteiden puuttuessa.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

Kaikki tuo on kirjoitettu vasta 1838 jälkeen. Mitään mainintaa uurimista tummimista ei ole vuotta 1838 edeltävistä lähteistä. Ei Joseph Smithiltä tai keneltäkään muulta. Se että uskot myöhemmin sepitettyyn tarinaan kertoo enemmän omasta kyvystäsi hahmottaa todellisuutta.

Ent. mormoni kirjoitti:

Mitään kääntämistä ei ole koskaan tehty. Smith suurimmaksi osaksi saneli Mormonin kirjan katselemalla hattuunsa.

Tarinointi maagisista urimista ja tummimista on kehyskertomusta, jonka tavoite on tehdä kertomus kiinnostavaksi ja salaperäiseksi. Toinen ja merkittävämpi kehyskertomus on tietysti tarina muinaisista reformoidujlla egyptillä kirjoitetuista aikakirjoista, jotka enkeli vei pois.

Lue lisää

"Mitään kääntämistä ei ole koskaan tehty. Smith suurimmaksi osaksi saneli Mormonin kirjan katselemalla hattuunsa. "

Eli mormonismi on sananmukaisesti hatusta vedetty uskonto. -:)

Smithin käyttämää tapaa kutsutaan myös Stetson-menetelmäksi.

Ev.lut. kirjoitti:

"Mitään kääntämistä ei ole koskaan tehty. Smith suurimmaksi osaksi saneli Mormonin kirjan katselemalla hattuunsa. "

Eli mormonismi on sananmukaisesti hatusta vedetty uskonto. -:)

Smithin käyttämää tapaa kutsutaan myös Stetson-menetelmäksi.

Lue lisää

Jos lukisit Mormonin kirjaa, niin tulisit toisiin ajatuksiin. Olisi yliluonnollista saada aikaan vain hatusta katsomalla sellasta tekstiä. - Yliluonnollinen oli silti mukana kääntämisessä, sillä Pyhä Henki auttoi.

Näin on kirjoitti:

Jos lukisit Mormonin kirjaa, niin tulisit toisiin ajatuksiin. Olisi yliluonnollista saada aikaan vain hatusta katsomalla sellasta tekstiä. - Yliluonnollinen oli silti mukana kääntämisessä, sillä Pyhä Henki auttoi.

Lue lisää

Voi Tapani hyvä, huonosti kirjoitettu historiallinen romaani täynnä asiavirheitä.

Näin on kirjoitti:

Jos lukisit Mormonin kirjaa, niin tulisit toisiin ajatuksiin. Olisi yliluonnollista saada aikaan vain hatusta katsomalla sellasta tekstiä. - Yliluonnollinen oli silti mukana kääntämisessä, sillä Pyhä Henki auttoi.

Lue lisää

Täysin typerää uskoa mukamas aidon historiallisen aikakirjan tarinaa miljoonasivilisaatiosta joka zimzalabim hävisi jättämättä ainuttakaan jälkeä itsestään.

Ei niin hullu väite mene millään läpi - turhaan edes yrität :-D

Kun ainuttakaan todistetta ei ole niin Mormonin kirja EI OLE TOTTA. Asia on tasan tarkkaan näin eikä selittämällä muuksi muutu!

hups vaan kirjoitti:

Kaikki tuo on kirjoitettu vasta 1838 jälkeen. Mitään mainintaa uurimista tummimista ei ole vuotta 1838 edeltävistä lähteistä. Ei Joseph Smithiltä tai keneltäkään muulta. Se että uskot myöhemmin sepitettyyn tarinaan kertoo enemmän omasta kyvystäsi hahmottaa todellisuutta.

Lue lisää

"The manner of translation was as wonderful as the discovery. By putting his finger on one of the characters and imploring divine aid, then looking through the Urim and Thummim, he would see the import written in plain English on a screen placed before him. After delivering this to his emanuensi,[sic] he would again proceed in the same manner and obtain the meaning of the next character, and so on till he came to the part of the plates which were sealed up." (Truman Coe, Presbyterian Minister living among the Saints in Kirtland, 1836)
The Evening and the Morning Star, January 1833

The book of Mormon, as a revelation from God, possesses some advantage over the old scripture: it has not been tinctured by the wisdom of man, with here and there an Italic word to supply deficiencies.-It was translated by the gift and power of God, by an unlearned man, through the aid of a pair of Interpreters, or spectacles-(known, perhaps, in ancient days as Teraphim, or Urim and Thummim)

Asia yleisesti tiedossa jo aiemmin!

juu nii kirjoitti:

"The manner of translation was as wonderful as the discovery. By putting his finger on one of the characters and imploring divine aid, then looking through the Urim and Thummim, he would see the import written in plain English on a screen placed before him. After delivering this to his emanuensi,[sic] he would again proceed in the same manner and obtain the meaning of the next character, and so on till he came to the part of the plates which were sealed up." (Truman Coe, Presbyterian Minister living among the Saints in Kirtland, 1836)
The Evening and the Morning Star, January 1833

The book of Mormon, as a revelation from God, possesses some advantage over the old scripture: it has not been tinctured by the wisdom of man, with here and there an Italic word to supply deficiencies.-It was translated by the gift and power of God, by an unlearned man, through the aid of a pair of Interpreters, or spectacles-(known, perhaps, in ancient days as Teraphim, or Urim and Thummim)

Asia yleisesti tiedossa jo aiemmin!

Lue lisää

Niinpä, 1833 ilmestyneessä "The Evening and the Morming Star" esitettiin kirjoittajan toimesta ajatus, kuinka kääntämisessä olisi mahdollisesti (perhaps) Teraphiminia tai Uurimina ja Tummimina tunnettuja taikakaluja.

Huomaatko kuinka lainaamasi teksti juurikin todistaa kuinka Uurim ja Tummim MK:n käännösvälineinä oli aikanaan tuntematon. Hieman myöhemmin tämä ajatus onkin sitten jo levinnyt mormonipopulaatioon siinä määrin, että 1838 Joseph Smith kirjoittaessaan kirkon historiaa sisällyttää tämän ajatuksen tekstiinsä ja yks kaks siitä tuleekin "totta".

Väittäessään 1848 nähneensä Uurimin ja Tummimin Oliver Cowdery siis valehteli, koska kuten lainaamastasi lehdestäkin käy hyvin ilmi, niin vasta 1833 löytyy ensimmäinen viittaus siihen, että joku on käytetyn taikakalun assosioinut Raamatussa mainittuihin arpakiviin.

Sivusta seuraava kirjoitti:

jatkan vielä kun minusta nimimerkki hups vaan kommentti "Miksi Joseph Smith vasta 1838 mainitsi tarinoissaan Uurimin ja Tummimin? ei tuntunut alkuunkaan MAP kirkon historian mukaiselta. Tässä hiukan lisää B.H. Robertsin kynästä:

THE BREASTPLATE OF URIM AND THUMMIM

It has been several times remarked that with the plates
on which a brief history of ancient American peoples was
engraven, there was an ancient breast-plate to which, when
the Prophet took possession of it, the Urim and Thummim
were attached. This breast-plate it appears the Prophet did
not bring home with him when he brought the record. But
a few days later, according to the statement of Lucy Smith,
he came into the house from the field one afternoon, and
after remaining a short time put on his "great coat" and left
the house. On his returning the mother was engaged in an up-
per room of the house preparing oil-cloth for painting-it will
be remembered that this was an art she had followed for
some years. 9 Joseph called to her and asked her to come
down stairs. To this she answered she could not then leave
her work, but Joseph insisted and she came down stairs and
entered the room where he was, whereupon he placed in her
hands the Nephite breast-plate herein alluded to. "It was
wrapped in a thin muslin handkerchief," she explains, "so
thin that I could feel its proportions without any difficulty.
It was concave on one side, and convex on the other, and
extended from the neck downwards, as far as the center of
the stomach of a man of extraordinary size. It had four
straps of the same material, for the purpose of fastening it
to the breast, two of which ran back to go over the shoulders,
and the other two were designed to fasten to the hips. They
were just the width of two of my fingers, (for I measured ...

tämä tapahtui 1827 kun JS sai levyt ja urimin ja tummimin ensimmästä kertaa ja toi ne kotiinsa. Mustaa valkoiselle kirjoittaja oli Lucy Smith, JS:n äiti.

Tämä on MAP-kirkon historiaa...

hups vaan kehittelee omia kuvitelmiaan parempien lähteiden puuttuessa.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

"After the loss of the 116 pages, contemporary accounts are very clear that Joseph continued the translation using his seer stone. In later years, the term "Urim and Thummim" was retroactively applied to both the Nephite interpreters and to Joseph's seer stone. Thus the use of "Urim and Thummim" tends to obscure the fact that two different instruments were employed."

http://en.fairmormon.org/Joseph_Smith/Seer_stones/"Rock_in_hat"_used_for_Book_of_Mormon_translation

hups vaan kirjoitti:

Niinpä, 1833 ilmestyneessä "The Evening and the Morming Star" esitettiin kirjoittajan toimesta ajatus, kuinka kääntämisessä olisi mahdollisesti (perhaps) Teraphiminia tai Uurimina ja Tummimina tunnettuja taikakaluja.

Huomaatko kuinka lainaamasi teksti juurikin todistaa kuinka Uurim ja Tummim MK:n käännösvälineinä oli aikanaan tuntematon. Hieman myöhemmin tämä ajatus onkin sitten jo levinnyt mormonipopulaatioon siinä määrin, että 1838 Joseph Smith kirjoittaessaan kirkon historiaa sisällyttää tämän ajatuksen tekstiinsä ja yks kaks siitä tuleekin "totta".

Väittäessään 1848 nähneensä Uurimin ja Tummimin Oliver Cowdery siis valehteli, koska kuten lainaamastasi lehdestäkin käy hyvin ilmi, niin vasta 1833 löytyy ensimmäinen viittaus siihen, että joku on käytetyn taikakalun assosioinut Raamatussa mainittuihin arpakiviin.

Lue lisää

hups vaan,
Minä listaan sinut Ev.lut:in kanssa samaan joukkoon. Vaikka enkeli taivaasta toisi eteesi Urimin ja Tummimin, niin et uskoisi.

Sinulla on omalaatuisia "huomaatko" havaintoja.

Yllä oleva lainaus on Presbyterian Ministeriltä, joka asui mormonien kanssa Kirtlandissa.
Keneltä tämä ministeri kuuli koko MK:n käännöstyöstä ellei mormoneilta. Ja mistä hän tiesi mainita Urimin ja Tummimin käytön käännöstyössa ellei mormonien mainitsemina.
On mielenkiintoista nähdä kuinka yrität kirjoittaa mormonien historiaa uuteen uskoon ihmisen toimesta joka oli asiasta kuullut vain toisen käden puhetta asuessaan mormonien keskuudessa.

JS ja Oliver Cowdery tekivät työn jonka seurauksena oli MK.

Se on MAP kirkon Historiaa eikä toisen käden tiedot, joita tämä Ministeri kuuli asuessaan mormonien keskuudessa.

Terveisin Sivusta seuraava

Sivusta seuraava kirjoitti:

hups vaan,
Minä listaan sinut Ev.lut:in kanssa samaan joukkoon. Vaikka enkeli taivaasta toisi eteesi Urimin ja Tummimin, niin et uskoisi.

Sinulla on omalaatuisia "huomaatko" havaintoja.

Yllä oleva lainaus on Presbyterian Ministeriltä, joka asui mormonien kanssa Kirtlandissa.
Keneltä tämä ministeri kuuli koko MK:n käännöstyöstä ellei mormoneilta. Ja mistä hän tiesi mainita Urimin ja Tummimin käytön käännöstyössa ellei mormonien mainitsemina.
On mielenkiintoista nähdä kuinka yrität kirjoittaa mormonien historiaa uuteen uskoon ihmisen toimesta joka oli asiasta kuullut vain toisen käden puhetta asuessaan mormonien keskuudessa.

JS ja Oliver Cowdery tekivät työn jonka seurauksena oli MK.

Se on MAP kirkon Historiaa eikä toisen käden tiedot, joita tämä Ministeri kuuli asuessaan mormonien keskuudessa.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

"Juu nii":n ensimmäinen lainaus oli prespyteeripapilta, joka asusteli Kirtlandissa 1836 ja oli eittämättä kuullut mormonien toistelevan tarinaa..

Toinen lainaus, jonka "Nii Juu" esitti oli tammikuussa 1833 ilmestyneestä mormonien lehdestä "The Evening and the Morning Star", jos et sattunut huomaamaan. Ko. lehdessä kirjoittaja oli sulkeisiin kirjoittamissaan sanoissa esittänyt oman arvauksensa, että käännöstyökalut olisivat mahdollisesti voineet olla Teraphim tai Uurim ja Tummin ja sanamuoto on hyvin selvä eli kirjoittaja ei ollut tietoinen millaisista työkaluista on kyse. Tekstin mormonikirjoittaja siis kylvi mormonien keskuuteen ajatuksen Uurimista ja Tummimista, joka näyttää 1836 mennessä levinneen melkoiseksi tarinaksi ja jonka 1838 Joseph Smith sitten kirjoitti osaksi kirkon historiaa.

Sisälukutaitosi kaipaa hieman kehittämistä jos sinulle joutuu tekstissä päivän selvästi esiintyvät asiat rautalangasta vääntämään.

Sivusta seuraava kirjoitti:

hups vaan,
Minä listaan sinut Ev.lut:in kanssa samaan joukkoon. Vaikka enkeli taivaasta toisi eteesi Urimin ja Tummimin, niin et uskoisi.

Sinulla on omalaatuisia "huomaatko" havaintoja.

Yllä oleva lainaus on Presbyterian Ministeriltä, joka asui mormonien kanssa Kirtlandissa.
Keneltä tämä ministeri kuuli koko MK:n käännöstyöstä ellei mormoneilta. Ja mistä hän tiesi mainita Urimin ja Tummimin käytön käännöstyössa ellei mormonien mainitsemina.
On mielenkiintoista nähdä kuinka yrität kirjoittaa mormonien historiaa uuteen uskoon ihmisen toimesta joka oli asiasta kuullut vain toisen käden puhetta asuessaan mormonien keskuudessa.

JS ja Oliver Cowdery tekivät työn jonka seurauksena oli MK.

Se on MAP kirkon Historiaa eikä toisen käden tiedot, joita tämä Ministeri kuuli asuessaan mormonien keskuudessa.

Terveisin Sivusta seuraava

Lue lisää

...toisi eteen sitä sun tätä... :-D

Mutta kun teidän mormonien höpinöistä ja tuotoksista ei käteen jää kertakaikkiaan yhtään mitään!

Kyllä pulinaa ja spekulointia löytyy vaikka muille jakaa mutta yhtäkään oikeaa todistetta ette ole pystyneet esittämään uskontonne olemassaolon perusteeksi.

Ei tuommoinen peli vetele ollenkaan ja turha kuvitella että nykyaikana kukaan koulutettu ja tolkuissaan oleva ihminen teitä uskoisi noilla 'perusteilla'. Eikä pidäkään uskoa - saati sitten vielä teille maksaa Centtiäkään!

Joku tolkku pitää olla uskonasioissakin ja mormonismi on siinä mielessä täysin tolkuton. Ja sehän ei taas ole meidän kriitikkojen ilkeyttä vaan MAP-kirkon huonoutta.

"päin vastoin kuin puhtaasti uskonnollisia kokemuksia kuten Pyhän Hengen vaikutusta tai uskoontuloa."

Korjattava: niitä voidaan kyllä tutkia, mutta niistä saatava tieto on vaikeammin todennettavissa koska se tieteen näkökulmasta perustuu subjektiiviseen kokemukseen.

tarkoitushan ei suinkaan ole olla historian oppikirja. Kuten ei Raamatunkaan.

Mormonin Kirjan kirjoitti:

tarkoitushan ei suinkaan ole olla historian oppikirja. Kuten ei Raamatunkaan.

"tarkoitushan ei suinkaan ole olla historian oppikirja. Kuten ei Raamatunkaan."

Ok, ne eivät kumpikaan ole historian oppikirjoja. Tarkoitatko tällä sitä, että historiallisina kuvatut tapahtat, määrät ja henkilöt ovat todellisuudessa täyttä bullshitia mutta ne kuitenkin pitäisi ottaa todesta?

Entäs Joseph Smithin toimittamat ihmeet jotka väitetään tapahtuneen tässä maailmassa ainoastaan alle pari sataa vuotta sitten?

Noniin kerroppas yksi tai kaksi historiallista asiaa MKsta jotka voidaan tutkia.

Mistähän se johtuu että Lähi-Idässä on niin paljon tutkimusta eikä MKsta ole niin paljoa... vielä. Oliskohan sillä mitään tekemistä sillä että niiden tutkiminen on helpompaa. Vaikka näkyvät tutkijat sielläkin tekevän virheitä.
Mitä Raamatun tapahtumia on pystytty todentamaan ja miten?
Tutki Maxwell inttitutin tutkimuksia tai FARMsin tai FAIRin tutkimuksia. MKn tutkimus on vasta alussa. On täydellinen virhepäätelmä väittää että mormonitutkijoiden tutkimukset olisivat jotenkin huonompia kuin ei mormonien. Miksi ei ole ei mormonien MK tutkimuksia? Niin kauan kun niitä ei ole niin kauan on tukeuduttava mormoni tutkijoiden tutkimuksiin. Näytä edes yksi virhe mormonitutkijoiden tutkimuksissa.
Miksi muuten ei ole muita mormonitutkimuksissa kuin mormoneja? Koska moni aloittaa tutkimuksen ei mormonina ja lopettaa sen mormonina! Totuudelle ei mahda mitään.
Kaikki edellä mainitut sekä Interpreater ovat vertaisarvioituja! Väite siitä että mormoni tiedemiehet eivät ole oikeita tiedemiehiä on argumentum sekä ad hominem. Asia selviää tästä: Henkilö A väittää X. Henkilö B väittää että X ei voi olla totta koska henkilö An henki haisee. MAP kriitikkojen keskuudessa väitetään, että kun MAP tiedemies väittää muinaisen Mormonin kirjan puolesta, hänen väitteensä ovat vääriä, koska hän on mormoni. Ad hominem väite hyökkää henkilöä vastaan, ei asiaa vastaan.
Toinen looginen harhaluulo on syytös assosiaation avulla. Tästä harhaluulosta seuraava esimerkki: Johnin mielestä Maa on pallon muotoinen. Mutta Osama bin Laden, Adolf Hitler, Jeffrey Dhamer ja Timotyh McVeigh kaikki uskovat että Maapallo on pallon muotoinen, joten sinun ei pitäisi uskoa Johnia. Kun tätä käytetään MAP tutkijoita vastaan kriitikot väittävät, että MAP tiedemiehen väite on väärin vain siksi että hän on MAPlainen. Jos näin olisi, niin kukaan Amerikka-lainen ei osaisi kirjoittaa hyväksyttävää Amerikan historiaa.
JATKUU

nenada kirjoitti:

Entäs Joseph Smithin toimittamat ihmeet jotka väitetään tapahtuneen tässä maailmassa ainoastaan alle pari sataa vuotta sitten?

Noniin kerroppas yksi tai kaksi historiallista asiaa MKsta jotka voidaan tutkia.

Mistähän se johtuu että Lähi-Idässä on niin paljon tutkimusta eikä MKsta ole niin paljoa... vielä. Oliskohan sillä mitään tekemistä sillä että niiden tutkiminen on helpompaa. Vaikka näkyvät tutkijat sielläkin tekevän virheitä.
Mitä Raamatun tapahtumia on pystytty todentamaan ja miten?
Tutki Maxwell inttitutin tutkimuksia tai FARMsin tai FAIRin tutkimuksia. MKn tutkimus on vasta alussa. On täydellinen virhepäätelmä väittää että mormonitutkijoiden tutkimukset olisivat jotenkin huonompia kuin ei mormonien. Miksi ei ole ei mormonien MK tutkimuksia? Niin kauan kun niitä ei ole niin kauan on tukeuduttava mormoni tutkijoiden tutkimuksiin. Näytä edes yksi virhe mormonitutkijoiden tutkimuksissa.
Miksi muuten ei ole muita mormonitutkimuksissa kuin mormoneja? Koska moni aloittaa tutkimuksen ei mormonina ja lopettaa sen mormonina! Totuudelle ei mahda mitään.
Kaikki edellä mainitut sekä Interpreater ovat vertaisarvioituja! Väite siitä että mormoni tiedemiehet eivät ole oikeita tiedemiehiä on argumentum sekä ad hominem. Asia selviää tästä: Henkilö A väittää X. Henkilö B väittää että X ei voi olla totta koska henkilö An henki haisee. MAP kriitikkojen keskuudessa väitetään, että kun MAP tiedemies väittää muinaisen Mormonin kirjan puolesta, hänen väitteensä ovat vääriä, koska hän on mormoni. Ad hominem väite hyökkää henkilöä vastaan, ei asiaa vastaan.
Toinen looginen harhaluulo on syytös assosiaation avulla. Tästä harhaluulosta seuraava esimerkki: Johnin mielestä Maa on pallon muotoinen. Mutta Osama bin Laden, Adolf Hitler, Jeffrey Dhamer ja Timotyh McVeigh kaikki uskovat että Maapallo on pallon muotoinen, joten sinun ei pitäisi uskoa Johnia. Kun tätä käytetään MAP tutkijoita vastaan kriitikot väittävät, että MAP tiedemiehen väite on väärin vain siksi että hän on MAPlainen. Jos näin olisi, niin kukaan Amerikka-lainen ei osaisi kirjoittaa hyväksyttävää Amerikan historiaa.
JATKUU

Lue lisää

Olisi myös huomioitava että tiedemiehet eivät omaa totuuden, oppineisuuden, viisaudenoikeiden metodien, tai parhaiden vastausten yksinoikeutta. Tavalliset ihmiset, (ja jopa kriitikot 14) ovat huomattavasti auttaneet ymmärtämään MAP aiheita. Tieteellisyys ei välttämättä takaa väitteen paikkansapitävyyttä tai tarkkuutta. Haluan lisätä että tieteellisyys, sekä asiantuntijat, ovat kuitenkin jonkin arvoisia. Useimmat ihmiset menevät mieluummin lääkärille jolla on jonkinlainen koulutus, kuin sellaiselle joka on lukenut joitakin lääketieteellisiä kirjoituksia internetillä. Korkeamman asteen koulutus sekä erikoistuminen osoittaa että henkilö on saanut metodista ohjausta alallaan ja että hän on pätevä ymmärryksessään sekä erikoistumisalallaan.
Entä MAP tiedemiehet? Ovatko he oikeita tiedemiehiä? Ovatko he korkeanluokan tiedemiehiä? Onko heillä koulutusta ja olennaista tietoa alueilta, jotka kuuluvat mormonitutkimusten piiriin? Vaikka emme voikaan luetella kaikkia MAP tieteilijöitä ja heidän pätevyys todisteitaan tässä kirjassa kerromme muutamista jotka ovat kirjoittaneer FARMSissa, interpreterissä, sekä FairMormonissa.
Dr. John E. Clark (Ph.D. University of Michigan) on antropologian professori BYUssa, entinen Uuden Maailman Arkeologisen Säätiön johtaja, sekä jota suuresti kunnioitetaan Väli-Amerikan antropologian tutkimuksissa ja arkeologiassa. Hänen kirjansa (joista muutaman olemme kirjoittaneet yhdessä hänen kanssaan) Käytetään usein muiden yliopistojen arkeologisen tiedekunnan kurssikirjoina. 15 Hän oli aikaisemmin myös Entisen Amerikan Aikakausilehden toimituksessa (Cambridge).16
Dr. John L. Sorenson (Ph.D. University of California)On BYUn antropologian emeritus professori 1990Dr, Sorenson ja Dr. Marin H. Raish kirjoittivat kirjan nimeltä; Pre-Columbian Contact with the Americas across the oceans:An annotated bibliography. Havardin yliopisto lisäsi kirjan heidän tenttilistaansa, sen ”Atlantin historian käsittelyn vuoksi”, osana ”Kansainvälistä Atlantin historiaa käsittelevää seminaaria” joka oli osa Ph.D. opiskelijoiden ohjelmistoa.17 Sorensonin ”A Chronological Ordering of the Mesoamerivan Pre-Clasic”, on myös lainattu American Atropologistissa. 18
Mark A. Wright sai Mesoamerikan Arkeologian Ph.D:nsä
Kalifornian Riversiden yliopistosta ja on aikaisen Mayakulttuurin sekä klassisen Mayojen hallitsijoiden spesialisti. Hän on työskennellyt Mexikossa, Guatemalassa, Hondurasissa ja Berlizissä ja toimi aiemmin Mt. San Jacinton collegessa Antropologian opettaja (2006).19
Evolutionary biologisti Dr. Michael Whiting BYUsta (Ph.D. Cornell University) on integroivan Biologian professori BYUssa, sekä BYUn DNA Sequencing centerin johtaja. Whiting on monen eri genettisen alueen sekä evoluution opiskelun spesialistina hän on M.L. Beamin museon hyönteisten intendentti. Hän on esiintynyt useassa oman tutkimusalansa konferenssissa ja hän kirjoitti pääkirjoituksen tunnetussa luonto julkaisussa (16.1 2003). Whiting on National Science Foundationin Systematic Biology ohjelman tieteellisen kommenttipaneelin jäsen, sekä kirjailija tai yksi, usean tätä tieteenalaa koskevan yhteistyössä tehdyn artikkelin, kirjoittajista.20
Biokemisti Dr. John Butler (Ph.D. Virginian yliopisto) National institut of Standards and tecknologyn Human identity DNA Teknologia ryhmän johtaja. Hänen erikoisuutensa on oikeusopillinen DNAn avulla tunnistaminen ja hänen ryhmänsä tunnisti DNAn avulla World Trade Centerin uhrit. Butler sai Precidential Early Career tiedemiesten ja insinöörien palkinnon (2002) ja hänen kirjansa oikeustieteellisestä DNA tutkimuksista sai Brittish Medical assosiationin palkinnon. Butler on ollut vierailevana julkaisijana oikeustieteellisen aikakausilehden toimittajana sekä FBIn tieteellisen DNA analyysi metodin toimintayksikön, sekä oikeudessa käytettävän puolustuksen laadun DNA analyysin varmistaja jäsen. (Hän auttaa oikeudessa käytetyn DNA standardin kirjoittamisessa). Hän on julkaissut useita DNA tutkimuksia, sekä hänellä on metodologinen patentti eräästä tärkeimmistä geneettisistä scannauksista.21

nenada kirjoitti:

Olisi myös huomioitava että tiedemiehet eivät omaa totuuden, oppineisuuden, viisaudenoikeiden metodien, tai parhaiden vastausten yksinoikeutta. Tavalliset ihmiset, (ja jopa kriitikot 14) ovat huomattavasti auttaneet ymmärtämään MAP aiheita. Tieteellisyys ei välttämättä takaa väitteen paikkansapitävyyttä tai tarkkuutta. Haluan lisätä että tieteellisyys, sekä asiantuntijat, ovat kuitenkin jonkin arvoisia. Useimmat ihmiset menevät mieluummin lääkärille jolla on jonkinlainen koulutus, kuin sellaiselle joka on lukenut joitakin lääketieteellisiä kirjoituksia internetillä. Korkeamman asteen koulutus sekä erikoistuminen osoittaa että henkilö on saanut metodista ohjausta alallaan ja että hän on pätevä ymmärryksessään sekä erikoistumisalallaan.
Entä MAP tiedemiehet? Ovatko he oikeita tiedemiehiä? Ovatko he korkeanluokan tiedemiehiä? Onko heillä koulutusta ja olennaista tietoa alueilta, jotka kuuluvat mormonitutkimusten piiriin? Vaikka emme voikaan luetella kaikkia MAP tieteilijöitä ja heidän pätevyys todisteitaan tässä kirjassa kerromme muutamista jotka ovat kirjoittaneer FARMSissa, interpreterissä, sekä FairMormonissa.
Dr. John E. Clark (Ph.D. University of Michigan) on antropologian professori BYUssa, entinen Uuden Maailman Arkeologisen Säätiön johtaja, sekä jota suuresti kunnioitetaan Väli-Amerikan antropologian tutkimuksissa ja arkeologiassa. Hänen kirjansa (joista muutaman olemme kirjoittaneet yhdessä hänen kanssaan) Käytetään usein muiden yliopistojen arkeologisen tiedekunnan kurssikirjoina. 15 Hän oli aikaisemmin myös Entisen Amerikan Aikakausilehden toimituksessa (Cambridge).16
Dr. John L. Sorenson (Ph.D. University of California)On BYUn antropologian emeritus professori 1990Dr, Sorenson ja Dr. Marin H. Raish kirjoittivat kirjan nimeltä; Pre-Columbian Contact with the Americas across the oceans:An annotated bibliography. Havardin yliopisto lisäsi kirjan heidän tenttilistaansa, sen ”Atlantin historian käsittelyn vuoksi”, osana ”Kansainvälistä Atlantin historiaa käsittelevää seminaaria” joka oli osa Ph.D. opiskelijoiden ohjelmistoa.17 Sorensonin ”A Chronological Ordering of the Mesoamerivan Pre-Clasic”, on myös lainattu American Atropologistissa. 18
Mark A. Wright sai Mesoamerikan Arkeologian Ph.D:nsä
Kalifornian Riversiden yliopistosta ja on aikaisen Mayakulttuurin sekä klassisen Mayojen hallitsijoiden spesialisti. Hän on työskennellyt Mexikossa, Guatemalassa, Hondurasissa ja Berlizissä ja toimi aiemmin Mt. San Jacinton collegessa Antropologian opettaja (2006).19
Evolutionary biologisti Dr. Michael Whiting BYUsta (Ph.D. Cornell University) on integroivan Biologian professori BYUssa, sekä BYUn DNA Sequencing centerin johtaja. Whiting on monen eri genettisen alueen sekä evoluution opiskelun spesialistina hän on M.L. Beamin museon hyönteisten intendentti. Hän on esiintynyt useassa oman tutkimusalansa konferenssissa ja hän kirjoitti pääkirjoituksen tunnetussa luonto julkaisussa (16.1 2003). Whiting on National Science Foundationin Systematic Biology ohjelman tieteellisen kommenttipaneelin jäsen, sekä kirjailija tai yksi, usean tätä tieteenalaa koskevan yhteistyössä tehdyn artikkelin, kirjoittajista.20
Biokemisti Dr. John Butler (Ph.D. Virginian yliopisto) National institut of Standards and tecknologyn Human identity DNA Teknologia ryhmän johtaja. Hänen erikoisuutensa on oikeusopillinen DNAn avulla tunnistaminen ja hänen ryhmänsä tunnisti DNAn avulla World Trade Centerin uhrit. Butler sai Precidential Early Career tiedemiesten ja insinöörien palkinnon (2002) ja hänen kirjansa oikeustieteellisestä DNA tutkimuksista sai Brittish Medical assosiationin palkinnon. Butler on ollut vierailevana julkaisijana oikeustieteellisen aikakausilehden toimittajana sekä FBIn tieteellisen DNA analyysi metodin toimintayksikön, sekä oikeudessa käytettävän puolustuksen laadun DNA analyysin varmistaja jäsen. (Hän auttaa oikeudessa käytetyn DNA standardin kirjoittamisessa). Hän on julkaissut useita DNA tutkimuksia, sekä hänellä on metodologinen patentti eräästä tärkeimmistä geneettisistä scannauksista.21

Lue lisää

Jatkuu

Ammatti Egyptologi John Gee (Ph.D., Yale) on Maxwell institutionin apulaisprofessori sekä Utahin yliopiston Koptisten tutkimusten; Aziz S. Atiya Foundin johtokunnan jäsen. Gee on puhunut monessa ammatillisessa konferanssissa kuten Egyptissä olevassa Amerikan tutkimus keskuksessa, Arabiankielen Annu-al symbiosiumissa ja monessa muussa. Hän on julkaissut monissa peer-riviwed Egyptologisissa aikakausilehdissä ja Egypin 22 tiedemiehet ovat lainanneet hänen teoksistaan samoin kuin Chigagon Orienttaalisen institutin demokraattinen sanakirja Chigagon yliopistossa.23
Kerry Muhlestein suoritti Amerikan lähi-idän tutkimuksen MA tutkinnon BYUssa ja Egyptologian PhDn UCLAssa (LACalifornia kääntäjän huomautus) Dr. Muhlestein on esittänyt tutkimuksensa monessa ammatillisessa Egyptologia konferenssissa ja on julkaissut monia tutkimuksiaan Egyptologian tutkimuksen aikakausilehdessä. Muhelstein on siis kirjoittanut useita kirjoituksia CLIO on, Maailman Historiallinen Ensyklopedia.24
S.Kent Brown (Ph.D. Brown University – tutkimusta Nag.Hammadi teksteistä). Kirjoittaa jatkuvasti Ancorin Raamatun sanakirjaan ja on Koptisen tietosanakirjan johtaja. Molemmat Brown ja Gee esiintyvät Pohjois Amerikan Egyptologien listassa sekä myös Pohjois-Amerikan koptiologien listassa.25
Dr.Richard L. Bushman on tällähetkellä Historian Emeritus Gouverner Morris professori Columbian yliopistossa ja entinen Mormonien Historian yhdistyksen (MHA) johtaja. Hän toimi apulaistutkijana Princentonissa mentyään eläkkeelle Columbian ylopistosta, jossa hänellä oli hallussaan tuoli Amerikan historian osastolla. Bushmannin historialliset kirjoitukset ovat voittaneet Bancroftin palkinnon, Mormonin kirjeiden yhdistyksen elämänkerta palkinnon, ja Columbian yliopisto julkaisi useita hänen MAP kirjoituksiaan kirjassa nimeltä Uskova Historia (Believing History).26
Muita huomattavia MAP historioitsijoita Dr. Richard Loyd Anderson (Ph.D. Berkelyn yliopisto Californiassa), edesmennyt DR.Davis Bitton (Ph.D. Princentonin yliopisto) ja Dr.James Allen (Ph.D. Etelä-Kalifornian yliopisto). Anderson on muinaisten tekstien Emeritus professori BYUssa ja molemmat sekä Anderson että Allen olivat senioritutkijia Kirkon Historian Osastolla (ennen MAP kirkon historian Joseph Fielding Smith Institutti). Bitton oli Utahin yliopiston Historian Emeritus professori. Hän sekä Allen toimivat kirkon apulais-historioitsijoina ja molemmat ovat olleet MHAn johtajia ja ovat voittaneet MHAn palkintoja. Kaikki kolme historioitsijaa ovat kirjoittaneet useita kirjoja sekä tuhansia Mormoninen historiaa koskevia artikkeleita erilaisissa tieteellisissä sekä suosituissa julkaisuissa.
John Tvedness, MAPlainen hebrean tutkija, on esittänyt kirjoituksiaan monessa hebreankielen symbioosissa mukaan lukien ”`Mormonin kirjassa esiintyvät hebreankieliset nimet` paperin, jonka hän esitti Juutalaisuuden tutkijoiden 13. Maailman Kongressissa,” ”Haifan Yliopiston historialliselle ja sosiologiselle osastolle suunnattu luentosarja mormonismista,” sekä paperi jonka nimi oli ”kaste kuolleiden puolesta; koptinen perusta,” ”Israelin opetus ja kulttuuri ministeriön järjestämässä tieteellisessä konferenssissa …. Heidän avatessaan uutta Jerusalemissa sijaitsevien Koptisten tekstiilien museota.”27 Jotkut hänen artikkeleistaan on julkaistu Jerusalemin Hebreankielisessä Yliopistossa, Lähi –Idän tutkimuksen aikakausilehdessä sekä Pontifical Raamatullisessa Institutissa. Ja kuten Egyptologi John Gee Tvedness on mukana Chicagon yliopiston Idän Institutin suositussa tietosanakirjassa.28
Viimeaikoina on Oxford julkaissut MAP tutkijan Terryll Givensin kaksi kirjaa (RIchmondin yliopiston professori). Ensimmäinen kirja, The Viper on the Hearth: Mormons, mynth and Construction of Heresy, julkaistiin 1997 29 ja se selvittää antimormonismin historiaa. Oxfordin julkaisuryhmä oli niin ihastuneita Givensin tekemään työhön, että he vuonna 2002 julkaisivat hänen toisen kirjansa ”By the hand of Mormon” (Mormonin käden kautta), 30 joka kuuluu tieteelliseen Mormonin kirjaa tukeviin tutkimuksiin.

nenada kirjoitti:

Jatkuu

Ammatti Egyptologi John Gee (Ph.D., Yale) on Maxwell institutionin apulaisprofessori sekä Utahin yliopiston Koptisten tutkimusten; Aziz S. Atiya Foundin johtokunnan jäsen. Gee on puhunut monessa ammatillisessa konferanssissa kuten Egyptissä olevassa Amerikan tutkimus keskuksessa, Arabiankielen Annu-al symbiosiumissa ja monessa muussa. Hän on julkaissut monissa peer-riviwed Egyptologisissa aikakausilehdissä ja Egypin 22 tiedemiehet ovat lainanneet hänen teoksistaan samoin kuin Chigagon Orienttaalisen institutin demokraattinen sanakirja Chigagon yliopistossa.23
Kerry Muhlestein suoritti Amerikan lähi-idän tutkimuksen MA tutkinnon BYUssa ja Egyptologian PhDn UCLAssa (LACalifornia kääntäjän huomautus) Dr. Muhlestein on esittänyt tutkimuksensa monessa ammatillisessa Egyptologia konferenssissa ja on julkaissut monia tutkimuksiaan Egyptologian tutkimuksen aikakausilehdessä. Muhelstein on siis kirjoittanut useita kirjoituksia CLIO on, Maailman Historiallinen Ensyklopedia.24
S.Kent Brown (Ph.D. Brown University – tutkimusta Nag.Hammadi teksteistä). Kirjoittaa jatkuvasti Ancorin Raamatun sanakirjaan ja on Koptisen tietosanakirjan johtaja. Molemmat Brown ja Gee esiintyvät Pohjois Amerikan Egyptologien listassa sekä myös Pohjois-Amerikan koptiologien listassa.25
Dr.Richard L. Bushman on tällähetkellä Historian Emeritus Gouverner Morris professori Columbian yliopistossa ja entinen Mormonien Historian yhdistyksen (MHA) johtaja. Hän toimi apulaistutkijana Princentonissa mentyään eläkkeelle Columbian ylopistosta, jossa hänellä oli hallussaan tuoli Amerikan historian osastolla. Bushmannin historialliset kirjoitukset ovat voittaneet Bancroftin palkinnon, Mormonin kirjeiden yhdistyksen elämänkerta palkinnon, ja Columbian yliopisto julkaisi useita hänen MAP kirjoituksiaan kirjassa nimeltä Uskova Historia (Believing History).26
Muita huomattavia MAP historioitsijoita Dr. Richard Loyd Anderson (Ph.D. Berkelyn yliopisto Californiassa), edesmennyt DR.Davis Bitton (Ph.D. Princentonin yliopisto) ja Dr.James Allen (Ph.D. Etelä-Kalifornian yliopisto). Anderson on muinaisten tekstien Emeritus professori BYUssa ja molemmat sekä Anderson että Allen olivat senioritutkijia Kirkon Historian Osastolla (ennen MAP kirkon historian Joseph Fielding Smith Institutti). Bitton oli Utahin yliopiston Historian Emeritus professori. Hän sekä Allen toimivat kirkon apulais-historioitsijoina ja molemmat ovat olleet MHAn johtajia ja ovat voittaneet MHAn palkintoja. Kaikki kolme historioitsijaa ovat kirjoittaneet useita kirjoja sekä tuhansia Mormoninen historiaa koskevia artikkeleita erilaisissa tieteellisissä sekä suosituissa julkaisuissa.
John Tvedness, MAPlainen hebrean tutkija, on esittänyt kirjoituksiaan monessa hebreankielen symbioosissa mukaan lukien ”`Mormonin kirjassa esiintyvät hebreankieliset nimet` paperin, jonka hän esitti Juutalaisuuden tutkijoiden 13. Maailman Kongressissa,” ”Haifan Yliopiston historialliselle ja sosiologiselle osastolle suunnattu luentosarja mormonismista,” sekä paperi jonka nimi oli ”kaste kuolleiden puolesta; koptinen perusta,” ”Israelin opetus ja kulttuuri ministeriön järjestämässä tieteellisessä konferenssissa …. Heidän avatessaan uutta Jerusalemissa sijaitsevien Koptisten tekstiilien museota.”27 Jotkut hänen artikkeleistaan on julkaistu Jerusalemin Hebreankielisessä Yliopistossa, Lähi –Idän tutkimuksen aikakausilehdessä sekä Pontifical Raamatullisessa Institutissa. Ja kuten Egyptologi John Gee Tvedness on mukana Chicagon yliopiston Idän Institutin suositussa tietosanakirjassa.28
Viimeaikoina on Oxford julkaissut MAP tutkijan Terryll Givensin kaksi kirjaa (RIchmondin yliopiston professori). Ensimmäinen kirja, The Viper on the Hearth: Mormons, mynth and Construction of Heresy, julkaistiin 1997 29 ja se selvittää antimormonismin historiaa. Oxfordin julkaisuryhmä oli niin ihastuneita Givensin tekemään työhön, että he vuonna 2002 julkaisivat hänen toisen kirjansa ”By the hand of Mormon” (Mormonin käden kautta), 30 joka kuuluu tieteelliseen Mormonin kirjaa tukeviin tutkimuksiin.

Lue lisää

Edelleen:
Edesmennyt Dr. Hugh Nibley oli luultavasti viime vuosisadan tunnetuin MAP tiedemies. Dr Nibley valmistui summa cumlaudena UCLAsta (hänellä oli historian bachelor arvosana) ja sitten hän sai Ph.D. arvonsa Kalifornian Bekerlyn yliopistosta. Dean päästi Nibleyn suoraan Ph.D. ohjelmaan tavattuaan hänet kasvoista kasvoihin. 1939Nibley aloitti opettamalla U.S. historiaa, koulutuksen historiaa, Kreikkaa ja Saksaa Claremontissa. Samaan aikaan hän opetti Europan historiaa Pomonan Collegessa ja humanistisia aineita Scripps Collegessa. Uusien kielten oppiminen lumosi hänet ja hän opiskeli latinaa, hebreaa, egyptiä, kreikkaa, arabiaa, saksaa, babyloniaa, irlantia, venäjää, italiaa, ranskaa, espanijaa, hollantia, vanhaa norjaa, koptista kieltä ja hän osasi useimpia näistä kielistä 90% sujuvuudella. 1946 Nibley alkoi opettaa Brigham Youngin yliopistossa, jossa hän oli eräänlainen ”yhden miehen luokan osasto, opettaen kreikkaa, venäjää, alku ja keskiajan kristillisyyttä, ja vanhaa ja klassita historiaa.”31 Vaikka Nibley ei ollut Egyptoloogi hän tiesi paljon Egyptologiasta ja häntä jopa lainattiin hyvin tunnetuissa Egyptologisissa aikakausilehdissä.32
Vuosien varrella Nibley julkaisi monessa ei-MAP tiedejulkaisuissa muun muassa Classical Journalissa, Western Political quarterly, Western speech, Jewish Quarterly review, Church History, Revue de Qumran, Vigililae Christianie, The Historian, The American Political Science Review and the Encyclopedia Judaica.23
Muut ei-MAP tiedemiehet ovat kommentoineet Nibleyn tieteen ajatuksia ja älykkyyttä. Usea ei-MAP huipputiedemies on kirjoittanut artikkeleita kaksiosaiseen Festschriftiin joka julkaistiin Nibleyn kunniaksi. Kirjoittajien joukossa mm. James H. Charlesworth, Cyrus Gordon, Jacob Milgrom, Raphael Patai, Jacob Neusner ja Aziz Atiya.34 Kuuluisa uuden Testamentin tutkija Dr. Charlsworth (Ph.D. Duke university) kutsui Hugia ”filosofiseksi neroksi”35 ja kertoi Hughin elämänkerran kirjoittajalle että ”hän on erittäin lahjakas, etenkin kielissä”36 Edesmennyt (ei.MAP) Dr. Cyrus Gordon Lähi-Idän tutkimisen professori Brandeisin Yliopistosta ja sen Välimeren opintojen entinen puheenjohtaja, kirjoitti että Nibley myötävaikutti tieteeseen rakentamalla sillan ”sen kuilun yli joka ennen erotti mormonien tieteen muiden Lähi-Idän tutkimuksista.”37 Huomattava ei-MAP Jacob Neuser ennusti että Nibley ”tullaan näkemään yhtenä tämän vuosisadan tuotteliaimmista älyistä teologian opiskelun osalta”38 Neuser kertoi Nibleyn elämänkerran kirjoittajalle, että Hugh oli ”täydellinen nero”39 Edesmennyt (ei-mormoni) Egyptologi Dr. Klaus Baer, entinen Berkelyn egyptologian ja historian apulais-professori ja Chichagon Yliopiston Orientalisen Institutin professori, opetti kerran egyptologiaa Nibleylle ja kommentoi kollegoilleen Nibleyn tutkimusta seuraavasti:
Kunnioitan suuresti Professori Nibleyn tieteellisiä tutkimuksia jotka koskevat alkukristillisen ajan kirkkohistoriaa, ja jotka hän on julkaissut siten että kulloinkin esitetyn alan professorit voivat lukea ja tutkia niitä tarkasti ja joissa hän osoittaa että aivan alussa kristittyjen usko, sekä käytännöt olvat hyvinkin saattaneet olla lähempänä mormonien Kirkkoa kuin niitä jotka myöhemmin kutsuivat itseään ortodokseiksi (oikeauskoisiksi).
George MacRae, entinen Havard Divinity Scoolin dean Dean sanoi kerran kuultuaan Nibleyn luennon:”On yksinkertaisesti käsittämätöntä että ihminen tietää niin paljon.”41 Carl Mosser ja Paul Owen, kaksi evangelista tutkijaa kutsuivat Nibleytä ” korkean asteen tieteilijäksi” ja antoivat hänelle tunnustuksensa hänen ” vaikuttavan alkuperäiskielten hallinnastaan, alkuperäisteksteistään sekä sekundäärisestä kirjallisuudestaan.” ”Sen kunnioituksen mukaan jonka Nibley on hankkinut ei-MAP tiedemiesten maailmassa” he huomauttavat ”on hämmästyttävää että kulttuurin vastustajat (anti-mormonit) voivat niin lipevästi hylätä hänen työnsä.”42

exhellari86 kirjoitti:

"tarkoitushan ei suinkaan ole olla historian oppikirja. Kuten ei Raamatunkaan."

Ok, ne eivät kumpikaan ole historian oppikirjoja. Tarkoitatko tällä sitä, että historiallisina kuvatut tapahtat, määrät ja henkilöt ovat todellisuudessa täyttä bullshitia mutta ne kuitenkin pitäisi ottaa todesta?

Lue lisää

sisällöllä on merkityksensä siinä missä Raamatulla vastaavasti. Kumpiikaan ei ole bullshittiä.

MIksi bullshitti pitäisi ottaa todesta ylipäänsä?

nenada kirjoitti:

Edelleen:
Edesmennyt Dr. Hugh Nibley oli luultavasti viime vuosisadan tunnetuin MAP tiedemies. Dr Nibley valmistui summa cumlaudena UCLAsta (hänellä oli historian bachelor arvosana) ja sitten hän sai Ph.D. arvonsa Kalifornian Bekerlyn yliopistosta. Dean päästi Nibleyn suoraan Ph.D. ohjelmaan tavattuaan hänet kasvoista kasvoihin. 1939Nibley aloitti opettamalla U.S. historiaa, koulutuksen historiaa, Kreikkaa ja Saksaa Claremontissa. Samaan aikaan hän opetti Europan historiaa Pomonan Collegessa ja humanistisia aineita Scripps Collegessa. Uusien kielten oppiminen lumosi hänet ja hän opiskeli latinaa, hebreaa, egyptiä, kreikkaa, arabiaa, saksaa, babyloniaa, irlantia, venäjää, italiaa, ranskaa, espanijaa, hollantia, vanhaa norjaa, koptista kieltä ja hän osasi useimpia näistä kielistä 90% sujuvuudella. 1946 Nibley alkoi opettaa Brigham Youngin yliopistossa, jossa hän oli eräänlainen ”yhden miehen luokan osasto, opettaen kreikkaa, venäjää, alku ja keskiajan kristillisyyttä, ja vanhaa ja klassita historiaa.”31 Vaikka Nibley ei ollut Egyptoloogi hän tiesi paljon Egyptologiasta ja häntä jopa lainattiin hyvin tunnetuissa Egyptologisissa aikakausilehdissä.32
Vuosien varrella Nibley julkaisi monessa ei-MAP tiedejulkaisuissa muun muassa Classical Journalissa, Western Political quarterly, Western speech, Jewish Quarterly review, Church History, Revue de Qumran, Vigililae Christianie, The Historian, The American Political Science Review and the Encyclopedia Judaica.23
Muut ei-MAP tiedemiehet ovat kommentoineet Nibleyn tieteen ajatuksia ja älykkyyttä. Usea ei-MAP huipputiedemies on kirjoittanut artikkeleita kaksiosaiseen Festschriftiin joka julkaistiin Nibleyn kunniaksi. Kirjoittajien joukossa mm. James H. Charlesworth, Cyrus Gordon, Jacob Milgrom, Raphael Patai, Jacob Neusner ja Aziz Atiya.34 Kuuluisa uuden Testamentin tutkija Dr. Charlsworth (Ph.D. Duke university) kutsui Hugia ”filosofiseksi neroksi”35 ja kertoi Hughin elämänkerran kirjoittajalle että ”hän on erittäin lahjakas, etenkin kielissä”36 Edesmennyt (ei.MAP) Dr. Cyrus Gordon Lähi-Idän tutkimisen professori Brandeisin Yliopistosta ja sen Välimeren opintojen entinen puheenjohtaja, kirjoitti että Nibley myötävaikutti tieteeseen rakentamalla sillan ”sen kuilun yli joka ennen erotti mormonien tieteen muiden Lähi-Idän tutkimuksista.”37 Huomattava ei-MAP Jacob Neuser ennusti että Nibley ”tullaan näkemään yhtenä tämän vuosisadan tuotteliaimmista älyistä teologian opiskelun osalta”38 Neuser kertoi Nibleyn elämänkerran kirjoittajalle, että Hugh oli ”täydellinen nero”39 Edesmennyt (ei-mormoni) Egyptologi Dr. Klaus Baer, entinen Berkelyn egyptologian ja historian apulais-professori ja Chichagon Yliopiston Orientalisen Institutin professori, opetti kerran egyptologiaa Nibleylle ja kommentoi kollegoilleen Nibleyn tutkimusta seuraavasti:
Kunnioitan suuresti Professori Nibleyn tieteellisiä tutkimuksia jotka koskevat alkukristillisen ajan kirkkohistoriaa, ja jotka hän on julkaissut siten että kulloinkin esitetyn alan professorit voivat lukea ja tutkia niitä tarkasti ja joissa hän osoittaa että aivan alussa kristittyjen usko, sekä käytännöt olvat hyvinkin saattaneet olla lähempänä mormonien Kirkkoa kuin niitä jotka myöhemmin kutsuivat itseään ortodokseiksi (oikeauskoisiksi).
George MacRae, entinen Havard Divinity Scoolin dean Dean sanoi kerran kuultuaan Nibleyn luennon:”On yksinkertaisesti käsittämätöntä että ihminen tietää niin paljon.”41 Carl Mosser ja Paul Owen, kaksi evangelista tutkijaa kutsuivat Nibleytä ” korkean asteen tieteilijäksi” ja antoivat hänelle tunnustuksensa hänen ” vaikuttavan alkuperäiskielten hallinnastaan, alkuperäisteksteistään sekä sekundäärisestä kirjallisuudestaan.” ”Sen kunnioituksen mukaan jonka Nibley on hankkinut ei-MAP tiedemiesten maailmassa” he huomauttavat ”on hämmästyttävää että kulttuurin vastustajat (anti-mormonit) voivat niin lipevästi hylätä hänen työnsä.”42

Lue lisää

Muita MAP tutkijoita joilla on vaativa yliopistollinen tutkinto ovat mm Stephen E. Robinson, (Ph.D. Duke university, Raamatulliset opinnot), C, Wilfred Griggs (Ph.D. University of California, Bakerly; Egyptin kristillisyyden erikoisasiantuntija), William J. Hamblin (Pd.H. Michiganin tutkimus) Kent P. Jackson (Ph.D. University of Mishigan, Lähi-Idän opinnot), Stephen D. Richs (Ph.D. University of California Bakerly Lähi-Idän uskonnot, sekä lakiopinnot Havardin lakitieteellisessä), ja Donald W. Perry (Ph.D. Hebrew University of Jerusalem sekä hebrea Utahin yliopistossa). Monet näistä tiedemiehistä ovat kirjoittaneet useita kirjoituksia ei-mormoni julkaisuihin, sellaisiin kuten Lähi-Idän tutkimuksen aikakausilehti ja Pontifical Biblical Institute.
Viimeisenä, mutta ei vähäisempänä lisäämme Dr.Daniel Petersonin (Ph.d. University of California, Lähi –Idän kielet ja kulttuurit) – apologisti joka joidenkin kriitikkojen mukaan on täydellinen ”vitsi” tiedemiesten joukossa. Peterson on valittu Mormoni Filosofiasen ja teologisen Yhdistyksen johtajaksi ja hän on Islamin ja arabian tutkija Aasian ja Lähi-Idän kielien tutkimuksen osaastolla BYUssa, METIn (Middle Eastern Texas Intiative) pääjulkaisija sekä kirjan ; Muhammed Jumalan Profeetta kirjailija (julkaisija Academic publishing house, Wm, B. Eerdemanns publishing Co.), sekä hän sai viimeaikoina Utahin Tiede, taide ja kirjain Akatemian jakaman Academy Fellow palkinnon. Ei-mormonin Dr. Hossein Ziai (Iranin tutkimuksen johtaja, UCLA). METI on ”tehnyt pysyvän avustuksen Islamin intellektuellisiin tarditioihin” ja DR Peretsonin työ METIssä on” vailla vertaa. ”Dr Peterson on hieno tiedemies,” kirjoittaa Ziai. Hän on ”osoittanut olevansa olevansa erittäin kunnioitettu tiedemies,” Ja Ziai lisää ”Henkilökohtisesti kunnioitan kovasti Dr. Petersonin työtä.”43
Monen muun MAP tutkijan akkredetiivit voitaisiin lisätä tähän kappaleeseen, mutta asian ydin selvinnee tästäkin, nimittäin, että joidenkin kriitikot väitteistä huolimatta MAP tieteilijät ovat oikeita tieteilijöitä joilla on kunnon koulutus yleisesti tunnetuista yliopistoista ja heidän ei-MAP kollegansa arvostavat heitä oikeina, kunnollisina tutkijoina.
Se että olisi olemassa vain muutama traditionaalinen mormoni tieteilijä, joilla on asiaankuuluva koulutus, sellainen kuin heidän evankeliset mormonivastaiset vastaväittäjänsä saavat, on myytti. Se on myös myytti että kun mormonit saavat opetusta historiassa, raamatullisissa kielissä, teologiassa sekä filosofiassa he eittämättä hylkäävät traditionaalisen Myöhempien Aikojen Pyhien (MAP) uskon Mormonin kirjan historiallisuuteen sekä Joseph Smithin profeetallisuuteen. … Nämä ovat myyttejä jotka perustuvat tietämättömyyteen ja valikoivaan lukemiseen. Evankelisten jotka haluavat olla uskottavia on hylättävä nämä väitteet. … Suosituista Evankelisista käsityksistä huolimatta mormoni tieteilijöillä on arvostettu kuolutuspohja.44

nenada kirjoitti:

Muita MAP tutkijoita joilla on vaativa yliopistollinen tutkinto ovat mm Stephen E. Robinson, (Ph.D. Duke university, Raamatulliset opinnot), C, Wilfred Griggs (Ph.D. University of California, Bakerly; Egyptin kristillisyyden erikoisasiantuntija), William J. Hamblin (Pd.H. Michiganin tutkimus) Kent P. Jackson (Ph.D. University of Mishigan, Lähi-Idän opinnot), Stephen D. Richs (Ph.D. University of California Bakerly Lähi-Idän uskonnot, sekä lakiopinnot Havardin lakitieteellisessä), ja Donald W. Perry (Ph.D. Hebrew University of Jerusalem sekä hebrea Utahin yliopistossa). Monet näistä tiedemiehistä ovat kirjoittaneet useita kirjoituksia ei-mormoni julkaisuihin, sellaisiin kuten Lähi-Idän tutkimuksen aikakausilehti ja Pontifical Biblical Institute.
Viimeisenä, mutta ei vähäisempänä lisäämme Dr.Daniel Petersonin (Ph.d. University of California, Lähi –Idän kielet ja kulttuurit) – apologisti joka joidenkin kriitikkojen mukaan on täydellinen ”vitsi” tiedemiesten joukossa. Peterson on valittu Mormoni Filosofiasen ja teologisen Yhdistyksen johtajaksi ja hän on Islamin ja arabian tutkija Aasian ja Lähi-Idän kielien tutkimuksen osaastolla BYUssa, METIn (Middle Eastern Texas Intiative) pääjulkaisija sekä kirjan ; Muhammed Jumalan Profeetta kirjailija (julkaisija Academic publishing house, Wm, B. Eerdemanns publishing Co.), sekä hän sai viimeaikoina Utahin Tiede, taide ja kirjain Akatemian jakaman Academy Fellow palkinnon. Ei-mormonin Dr. Hossein Ziai (Iranin tutkimuksen johtaja, UCLA). METI on ”tehnyt pysyvän avustuksen Islamin intellektuellisiin tarditioihin” ja DR Peretsonin työ METIssä on” vailla vertaa. ”Dr Peterson on hieno tiedemies,” kirjoittaa Ziai. Hän on ”osoittanut olevansa olevansa erittäin kunnioitettu tiedemies,” Ja Ziai lisää ”Henkilökohtisesti kunnioitan kovasti Dr. Petersonin työtä.”43
Monen muun MAP tutkijan akkredetiivit voitaisiin lisätä tähän kappaleeseen, mutta asian ydin selvinnee tästäkin, nimittäin, että joidenkin kriitikot väitteistä huolimatta MAP tieteilijät ovat oikeita tieteilijöitä joilla on kunnon koulutus yleisesti tunnetuista yliopistoista ja heidän ei-MAP kollegansa arvostavat heitä oikeina, kunnollisina tutkijoina.
Se että olisi olemassa vain muutama traditionaalinen mormoni tieteilijä, joilla on asiaankuuluva koulutus, sellainen kuin heidän evankeliset mormonivastaiset vastaväittäjänsä saavat, on myytti. Se on myös myytti että kun mormonit saavat opetusta historiassa, raamatullisissa kielissä, teologiassa sekä filosofiassa he eittämättä hylkäävät traditionaalisen Myöhempien Aikojen Pyhien (MAP) uskon Mormonin kirjan historiallisuuteen sekä Joseph Smithin profeetallisuuteen. … Nämä ovat myyttejä jotka perustuvat tietämättömyyteen ja valikoivaan lukemiseen. Evankelisten jotka haluavat olla uskottavia on hylättävä nämä väitteet. … Suosituista Evankelisista käsityksistä huolimatta mormoni tieteilijöillä on arvostettu kuolutuspohja.44

Lue lisää

"Se että olisi olemassa vain muutama traditionaalinen mormoni tieteilijä, joilla on asiaankuuluva koulutus, sellainen kuin heidän evankeliset mormonivastaiset vastaväittäjänsä saavat, on myytti."

Huomaan ettet ymmärrä tieteellisestä metodista enempää kuin sika Pohjantähdestä. Haukut ihan väärän puun alla.

Oli tutkija henkkoht vakaumukseltaan sitten muslimi, kristitty, buddhalainen tai jehovan todistaja, sillä ei ole mitään väliä kunhan hän noudattaa tieteellistä metodia (joka on sama kaikkialla maailmassa). Jos siis mormonitiedemies toimii näin, hänen henkilökohtainen vakaumuksensa on sivuseikka.

Näiden tutkijoiden arvostus riippuu pitkälti heidän vertaisarvioitujen tutkimustensa määrästä. Mm. biotekniikan professori Matti Leisola on kansainvälisesti erittäin arvostettu tutkija 120 vertaisarvioidun tutkimuksensa johdosta. Erikoista Leisolassa on se, että hän on tiettävästi kreationisti, mutta hänen tutkimustyössään sen ei tiedetä tulevan millään tavalla esille.

Samalla tavoin jos em. muslimi, kristitty, buddhalainen tai jehovan todistaja pystyy "nollaamaan" vakaumuksensa tieteellisessä menetelmässä edellytetyssä tavalla (kyllä, se ON otettu huomioon), henkilökohtainen vakaumus ei vaikuta millään tavoin tutkimustyön arvostukseen. Tästä Leisola on oivallinen esimerkki.

Jos joku muu tiedemies on arvostanut jotain toista tiedemiestä, se on tietysti hienoa ja perustuu hänen tieteellisiin ansioihinsa.

Onko näillä mainitsemillasi mormonitaustaisilla tiedemiehillä - riippumatta siitä ovatko he olleet, ovatko he nykyisin tai tulevaisuudessa mormoniyhteisön jäseniä - vertaisarvioituja tutkimuksia mormonikulttuurin varhaisista vaiheista Amerikassa? Millaisiin tuloksiin he AKATEEMISISSSA tutkimuksissaan ovat tulleet?

nenada kirjoitti:

Olisi myös huomioitava että tiedemiehet eivät omaa totuuden, oppineisuuden, viisaudenoikeiden metodien, tai parhaiden vastausten yksinoikeutta. Tavalliset ihmiset, (ja jopa kriitikot 14) ovat huomattavasti auttaneet ymmärtämään MAP aiheita. Tieteellisyys ei välttämättä takaa väitteen paikkansapitävyyttä tai tarkkuutta. Haluan lisätä että tieteellisyys, sekä asiantuntijat, ovat kuitenkin jonkin arvoisia. Useimmat ihmiset menevät mieluummin lääkärille jolla on jonkinlainen koulutus, kuin sellaiselle joka on lukenut joitakin lääketieteellisiä kirjoituksia internetillä. Korkeamman asteen koulutus sekä erikoistuminen osoittaa että henkilö on saanut metodista ohjausta alallaan ja että hän on pätevä ymmärryksessään sekä erikoistumisalallaan.
Entä MAP tiedemiehet? Ovatko he oikeita tiedemiehiä? Ovatko he korkeanluokan tiedemiehiä? Onko heillä koulutusta ja olennaista tietoa alueilta, jotka kuuluvat mormonitutkimusten piiriin? Vaikka emme voikaan luetella kaikkia MAP tieteilijöitä ja heidän pätevyys todisteitaan tässä kirjassa kerromme muutamista jotka ovat kirjoittaneer FARMSissa, interpreterissä, sekä FairMormonissa.
Dr. John E. Clark (Ph.D. University of Michigan) on antropologian professori BYUssa, entinen Uuden Maailman Arkeologisen Säätiön johtaja, sekä jota suuresti kunnioitetaan Väli-Amerikan antropologian tutkimuksissa ja arkeologiassa. Hänen kirjansa (joista muutaman olemme kirjoittaneet yhdessä hänen kanssaan) Käytetään usein muiden yliopistojen arkeologisen tiedekunnan kurssikirjoina. 15 Hän oli aikaisemmin myös Entisen Amerikan Aikakausilehden toimituksessa (Cambridge).16
Dr. John L. Sorenson (Ph.D. University of California)On BYUn antropologian emeritus professori 1990Dr, Sorenson ja Dr. Marin H. Raish kirjoittivat kirjan nimeltä; Pre-Columbian Contact with the Americas across the oceans:An annotated bibliography. Havardin yliopisto lisäsi kirjan heidän tenttilistaansa, sen ”Atlantin historian käsittelyn vuoksi”, osana ”Kansainvälistä Atlantin historiaa käsittelevää seminaaria” joka oli osa Ph.D. opiskelijoiden ohjelmistoa.17 Sorensonin ”A Chronological Ordering of the Mesoamerivan Pre-Clasic”, on myös lainattu American Atropologistissa. 18
Mark A. Wright sai Mesoamerikan Arkeologian Ph.D:nsä
Kalifornian Riversiden yliopistosta ja on aikaisen Mayakulttuurin sekä klassisen Mayojen hallitsijoiden spesialisti. Hän on työskennellyt Mexikossa, Guatemalassa, Hondurasissa ja Berlizissä ja toimi aiemmin Mt. San Jacinton collegessa Antropologian opettaja (2006).19
Evolutionary biologisti Dr. Michael Whiting BYUsta (Ph.D. Cornell University) on integroivan Biologian professori BYUssa, sekä BYUn DNA Sequencing centerin johtaja. Whiting on monen eri genettisen alueen sekä evoluution opiskelun spesialistina hän on M.L. Beamin museon hyönteisten intendentti. Hän on esiintynyt useassa oman tutkimusalansa konferenssissa ja hän kirjoitti pääkirjoituksen tunnetussa luonto julkaisussa (16.1 2003). Whiting on National Science Foundationin Systematic Biology ohjelman tieteellisen kommenttipaneelin jäsen, sekä kirjailija tai yksi, usean tätä tieteenalaa koskevan yhteistyössä tehdyn artikkelin, kirjoittajista.20
Biokemisti Dr. John Butler (Ph.D. Virginian yliopisto) National institut of Standards and tecknologyn Human identity DNA Teknologia ryhmän johtaja. Hänen erikoisuutensa on oikeusopillinen DNAn avulla tunnistaminen ja hänen ryhmänsä tunnisti DNAn avulla World Trade Centerin uhrit. Butler sai Precidential Early Career tiedemiesten ja insinöörien palkinnon (2002) ja hänen kirjansa oikeustieteellisestä DNA tutkimuksista sai Brittish Medical assosiationin palkinnon. Butler on ollut vierailevana julkaisijana oikeustieteellisen aikakausilehden toimittajana sekä FBIn tieteellisen DNA analyysi metodin toimintayksikön, sekä oikeudessa käytettävän puolustuksen laadun DNA analyysin varmistaja jäsen. (Hän auttaa oikeudessa käytetyn DNA standardin kirjoittamisessa). Hän on julkaissut useita DNA tutkimuksia, sekä hänellä on metodologinen patentti eräästä tärkeimmistä geneettisistä scannauksista.21

Lue lisää

EROSIN ,JEHOVAN TODISTAJISTA,.

JA TUUN KOHTA KÄYMÄÄN KUULKAAS

MOORMOONEITEN . KOKSASSA.

JT USKONNOSTA ,MORMOONI ,USKONTOON.

MITÄ IHMISET SANOTTE.????? KÄVELIN

VIIME VIIKOLLA HAADAN ,MORMOONI KIRKON

OHITTE.,

exhellari86 kirjoitti:

"Se että olisi olemassa vain muutama traditionaalinen mormoni tieteilijä, joilla on asiaankuuluva koulutus, sellainen kuin heidän evankeliset mormonivastaiset vastaväittäjänsä saavat, on myytti."

Huomaan ettet ymmärrä tieteellisestä metodista enempää kuin sika Pohjantähdestä. Haukut ihan väärän puun alla.

Oli tutkija henkkoht vakaumukseltaan sitten muslimi, kristitty, buddhalainen tai jehovan todistaja, sillä ei ole mitään väliä kunhan hän noudattaa tieteellistä metodia (joka on sama kaikkialla maailmassa). Jos siis mormonitiedemies toimii näin, hänen henkilökohtainen vakaumuksensa on sivuseikka.

Näiden tutkijoiden arvostus riippuu pitkälti heidän vertaisarvioitujen tutkimustensa määrästä. Mm. biotekniikan professori Matti Leisola on kansainvälisesti erittäin arvostettu tutkija 120 vertaisarvioidun tutkimuksensa johdosta. Erikoista Leisolassa on se, että hän on tiettävästi kreationisti, mutta hänen tutkimustyössään sen ei tiedetä tulevan millään tavalla esille.

Samalla tavoin jos em. muslimi, kristitty, buddhalainen tai jehovan todistaja pystyy "nollaamaan" vakaumuksensa tieteellisessä menetelmässä edellytetyssä tavalla (kyllä, se ON otettu huomioon), henkilökohtainen vakaumus ei vaikuta millään tavoin tutkimustyön arvostukseen. Tästä Leisola on oivallinen esimerkki.

Jos joku muu tiedemies on arvostanut jotain toista tiedemiestä, se on tietysti hienoa ja perustuu hänen tieteellisiin ansioihinsa.

Onko näillä mainitsemillasi mormonitaustaisilla tiedemiehillä - riippumatta siitä ovatko he olleet, ovatko he nykyisin tai tulevaisuudessa mormoniyhteisön jäseniä - vertaisarvioituja tutkimuksia mormonikulttuurin varhaisista vaiheista Amerikassa? Millaisiin tuloksiin he AKATEEMISISSSA tutkimuksissaan ovat tulleet?

Lue lisää

Kuten sanoin lue täältä:
http://maxwellinstitute.byu.edu/
http://www.mormoninterpreter.com/
Nämä kaikki on vertaisarvioituja
http://en.fairmormon.org/Main_Page
Tämä sisältää vertausarvioituja tekstejä.

nenada kirjoitti:

Kuten sanoin lue täältä:
http://maxwellinstitute.byu.edu/
http://www.mormoninterpreter.com/
Nämä kaikki on vertaisarvioituja
http://en.fairmormon.org/Main_Page
Tämä sisältää vertausarvioituja tekstejä.

Lue lisää

Niin... onko niissä siis sisältöä mormonien varhaisesta asutuksesta Amerikassa?

exhellari86 kirjoitti:

Niin... onko niissä siis sisältöä mormonien varhaisesta asutuksesta Amerikassa?

nenadan vertaisarviointi ei sitten muuten tarkoita samaa kuin tieteellinen vertaisarviointi. Mormoniapologien vertaisarviointi tarkoittaa metodia, jossa toiset mormoniapologit oikolukevat kirjoitelmat läpi ennen tekstin julkaisemista mormonijulkaisuissa. Mitään tieteellistä painoarvoa näillä mormonien omilla sisäisilä vertaisarvioinneilla ei ole.

hah hah kirjoitti:

nenadan vertaisarviointi ei sitten muuten tarkoita samaa kuin tieteellinen vertaisarviointi. Mormoniapologien vertaisarviointi tarkoittaa metodia, jossa toiset mormoniapologit oikolukevat kirjoitelmat läpi ennen tekstin julkaisemista mormonijulkaisuissa. Mitään tieteellistä painoarvoa näillä mormonien omilla sisäisilä vertaisarvioinneilla ei ole.

Lue lisää

"Brigham Youngin yliopisto pyrkii olemaan tieteellisesti korkeatasoinen, objektiivista tutkimusta ja opetusta tarjoava korkeakoulu, myös uskontieteen ja teologian osalta. Toisaalta kirkon omistamassa oppilaitoksessa ON KIELLETTY opetus ja tutkimus, joka pyrkii kiistämään mormonismin totuuden tai asettamaan uskonnolliset totuudet tai kirkon johtajat kyseenalaisiksi. Tämä vaikuttaa väistämättä yliopistossa tehtävän tieteellisen tutkimuksen vapauteen ja näin ollen välillisesti myös tasoon."

Oppilaitos siis ei noudata tieteellistä vapautta vaan kieltää opetuksen joka kiistää mormonismin "totuudet". Tällaisia ehtoja ei yksikään TODELLINEN yliopisto tee.

Tästä syystä pyydän todisteita RIIPPUMATTOMILTA tutkijoilta. BYU:n tutkija ei voi olla sellainen, koska hän EI VOI päätyä tutkimuksissaan eri kannalle kuin MAP-kirkko.

Niin että se siitä vertaisarvioinnista.

exhellari86 kirjoitti:

"Brigham Youngin yliopisto pyrkii olemaan tieteellisesti korkeatasoinen, objektiivista tutkimusta ja opetusta tarjoava korkeakoulu, myös uskontieteen ja teologian osalta. Toisaalta kirkon omistamassa oppilaitoksessa ON KIELLETTY opetus ja tutkimus, joka pyrkii kiistämään mormonismin totuuden tai asettamaan uskonnolliset totuudet tai kirkon johtajat kyseenalaisiksi. Tämä vaikuttaa väistämättä yliopistossa tehtävän tieteellisen tutkimuksen vapauteen ja näin ollen välillisesti myös tasoon."

Oppilaitos siis ei noudata tieteellistä vapautta vaan kieltää opetuksen joka kiistää mormonismin "totuudet". Tällaisia ehtoja ei yksikään TODELLINEN yliopisto tee.

Tästä syystä pyydän todisteita RIIPPUMATTOMILTA tutkijoilta. BYU:n tutkija ei voi olla sellainen, koska hän EI VOI päätyä tutkimuksissaan eri kannalle kuin MAP-kirkko.

Niin että se siitä vertaisarvioinnista.

Lue lisää

Vaikka täällä jatkuvasti valitetaankin linkittämisestä englanninkielisislle sivuille, on asiatekstiä vaikea kuvailla omin sanoin sisällön vääristymättä. Siksi suora linkki teemaan "Mormon Studies" : http://en.wikipedia.org/wiki/Mormon_studies

nenada kirjoitti:

Entäs Joseph Smithin toimittamat ihmeet jotka väitetään tapahtuneen tässä maailmassa ainoastaan alle pari sataa vuotta sitten?

Noniin kerroppas yksi tai kaksi historiallista asiaa MKsta jotka voidaan tutkia.

Mistähän se johtuu että Lähi-Idässä on niin paljon tutkimusta eikä MKsta ole niin paljoa... vielä. Oliskohan sillä mitään tekemistä sillä että niiden tutkiminen on helpompaa. Vaikka näkyvät tutkijat sielläkin tekevän virheitä.
Mitä Raamatun tapahtumia on pystytty todentamaan ja miten?
Tutki Maxwell inttitutin tutkimuksia tai FARMsin tai FAIRin tutkimuksia. MKn tutkimus on vasta alussa. On täydellinen virhepäätelmä väittää että mormonitutkijoiden tutkimukset olisivat jotenkin huonompia kuin ei mormonien. Miksi ei ole ei mormonien MK tutkimuksia? Niin kauan kun niitä ei ole niin kauan on tukeuduttava mormoni tutkijoiden tutkimuksiin. Näytä edes yksi virhe mormonitutkijoiden tutkimuksissa.
Miksi muuten ei ole muita mormonitutkimuksissa kuin mormoneja? Koska moni aloittaa tutkimuksen ei mormonina ja lopettaa sen mormonina! Totuudelle ei mahda mitään.
Kaikki edellä mainitut sekä Interpreater ovat vertaisarvioituja! Väite siitä että mormoni tiedemiehet eivät ole oikeita tiedemiehiä on argumentum sekä ad hominem. Asia selviää tästä: Henkilö A väittää X. Henkilö B väittää että X ei voi olla totta koska henkilö An henki haisee. MAP kriitikkojen keskuudessa väitetään, että kun MAP tiedemies väittää muinaisen Mormonin kirjan puolesta, hänen väitteensä ovat vääriä, koska hän on mormoni. Ad hominem väite hyökkää henkilöä vastaan, ei asiaa vastaan.
Toinen looginen harhaluulo on syytös assosiaation avulla. Tästä harhaluulosta seuraava esimerkki: Johnin mielestä Maa on pallon muotoinen. Mutta Osama bin Laden, Adolf Hitler, Jeffrey Dhamer ja Timotyh McVeigh kaikki uskovat että Maapallo on pallon muotoinen, joten sinun ei pitäisi uskoa Johnia. Kun tätä käytetään MAP tutkijoita vastaan kriitikot väittävät, että MAP tiedemiehen väite on väärin vain siksi että hän on MAPlainen. Jos näin olisi, niin kukaan Amerikka-lainen ei osaisi kirjoittaa hyväksyttävää Amerikan historiaa.
JATKUU

Lue lisää

"Mistähän se johtuu että Lähi-Idässä on niin paljon tutkimusta eikä MKsta ole niin paljoa"
Lähi-idän kansat ja kulttuurit eivät ole mielikuvituksen tuotetta van olemassa olleita joten tutkimuksin voi päästä vuosituhansienkin päähän.

"Mitä Raamatun tapahtumia on pystytty todentamaan ja miten?"
Hyvin monia esim. arkeologian ja Raamatun ulkopuolisten kirjallisten lähteiden avulla , osa on todettu tarinoiksi mutta ei ole jääty apologian avulla väittämään että totta ne silti ovat Totuutta ei tarvitse pelätä tieteen ei tarvitse eikä se oi eikä saa toimia minkään valheen uskonnollisen tai muun puolustajana .

"On täydellinen virhepäätelmä väittää että mormonitutkijoiden tutkimukset olisivat jotenkin huonompia kuin ei mormonien" ei ole mormonein tutkimukset ovat usein pelkkää apologiaa .

Miksi muuten ei ole muita mormonitutkimuksissa kuin mormoneja? Koska moni aloittaa tutkimuksen ei mormonina ja lopettaa sen mormonina! Totuudelle ei mahda mitään" Uskonto, uskonnon vaihtaminen ei millään lailla kuulu tieteeseen, tätä asia ainakaan rivimormonit eivät ymmärrä ja se kompromentoi hyvin monien mormonitutkijoidenkin työn.
Lopeta tällaiset ä idioottimaiset väitteet "Kun tätä käytetään MAP tutkijoita vastaan kriitikot väittävät, että MAP tiedemiehen väite on väärin vain siksi että hän on MAPlainen. Jos näin olisi, niin kukaan Amerikka-lainen ei osaisi kirjoittaa hyväksyttävää Amerikan historiaa."

nenada kirjoitti:

Olisi myös huomioitava että tiedemiehet eivät omaa totuuden, oppineisuuden, viisaudenoikeiden metodien, tai parhaiden vastausten yksinoikeutta. Tavalliset ihmiset, (ja jopa kriitikot 14) ovat huomattavasti auttaneet ymmärtämään MAP aiheita. Tieteellisyys ei välttämättä takaa väitteen paikkansapitävyyttä tai tarkkuutta. Haluan lisätä että tieteellisyys, sekä asiantuntijat, ovat kuitenkin jonkin arvoisia. Useimmat ihmiset menevät mieluummin lääkärille jolla on jonkinlainen koulutus, kuin sellaiselle joka on lukenut joitakin lääketieteellisiä kirjoituksia internetillä. Korkeamman asteen koulutus sekä erikoistuminen osoittaa että henkilö on saanut metodista ohjausta alallaan ja että hän on pätevä ymmärryksessään sekä erikoistumisalallaan.
Entä MAP tiedemiehet? Ovatko he oikeita tiedemiehiä? Ovatko he korkeanluokan tiedemiehiä? Onko heillä koulutusta ja olennaista tietoa alueilta, jotka kuuluvat mormonitutkimusten piiriin? Vaikka emme voikaan luetella kaikkia MAP tieteilijöitä ja heidän pätevyys todisteitaan tässä kirjassa kerromme muutamista jotka ovat kirjoittaneer FARMSissa, interpreterissä, sekä FairMormonissa.
Dr. John E. Clark (Ph.D. University of Michigan) on antropologian professori BYUssa, entinen Uuden Maailman Arkeologisen Säätiön johtaja, sekä jota suuresti kunnioitetaan Väli-Amerikan antropologian tutkimuksissa ja arkeologiassa. Hänen kirjansa (joista muutaman olemme kirjoittaneet yhdessä hänen kanssaan) Käytetään usein muiden yliopistojen arkeologisen tiedekunnan kurssikirjoina. 15 Hän oli aikaisemmin myös Entisen Amerikan Aikakausilehden toimituksessa (Cambridge).16
Dr. John L. Sorenson (Ph.D. University of California)On BYUn antropologian emeritus professori 1990Dr, Sorenson ja Dr. Marin H. Raish kirjoittivat kirjan nimeltä; Pre-Columbian Contact with the Americas across the oceans:An annotated bibliography. Havardin yliopisto lisäsi kirjan heidän tenttilistaansa, sen ”Atlantin historian käsittelyn vuoksi”, osana ”Kansainvälistä Atlantin historiaa käsittelevää seminaaria” joka oli osa Ph.D. opiskelijoiden ohjelmistoa.17 Sorensonin ”A Chronological Ordering of the Mesoamerivan Pre-Clasic”, on myös lainattu American Atropologistissa. 18
Mark A. Wright sai Mesoamerikan Arkeologian Ph.D:nsä
Kalifornian Riversiden yliopistosta ja on aikaisen Mayakulttuurin sekä klassisen Mayojen hallitsijoiden spesialisti. Hän on työskennellyt Mexikossa, Guatemalassa, Hondurasissa ja Berlizissä ja toimi aiemmin Mt. San Jacinton collegessa Antropologian opettaja (2006).19
Evolutionary biologisti Dr. Michael Whiting BYUsta (Ph.D. Cornell University) on integroivan Biologian professori BYUssa, sekä BYUn DNA Sequencing centerin johtaja. Whiting on monen eri genettisen alueen sekä evoluution opiskelun spesialistina hän on M.L. Beamin museon hyönteisten intendentti. Hän on esiintynyt useassa oman tutkimusalansa konferenssissa ja hän kirjoitti pääkirjoituksen tunnetussa luonto julkaisussa (16.1 2003). Whiting on National Science Foundationin Systematic Biology ohjelman tieteellisen kommenttipaneelin jäsen, sekä kirjailija tai yksi, usean tätä tieteenalaa koskevan yhteistyössä tehdyn artikkelin, kirjoittajista.20
Biokemisti Dr. John Butler (Ph.D. Virginian yliopisto) National institut of Standards and tecknologyn Human identity DNA Teknologia ryhmän johtaja. Hänen erikoisuutensa on oikeusopillinen DNAn avulla tunnistaminen ja hänen ryhmänsä tunnisti DNAn avulla World Trade Centerin uhrit. Butler sai Precidential Early Career tiedemiesten ja insinöörien palkinnon (2002) ja hänen kirjansa oikeustieteellisestä DNA tutkimuksista sai Brittish Medical assosiationin palkinnon. Butler on ollut vierailevana julkaisijana oikeustieteellisen aikakausilehden toimittajana sekä FBIn tieteellisen DNA analyysi metodin toimintayksikön, sekä oikeudessa käytettävän puolustuksen laadun DNA analyysin varmistaja jäsen. (Hän auttaa oikeudessa käytetyn DNA standardin kirjoittamisessa). Hän on julkaissut useita DNA tutkimuksia, sekä hänellä on metodologinen patentti eräästä tärkeimmistä geneettisistä scannauksista.21

Lue lisää

nenada 20.42: Vastattu jo tuon alkuosaan, mutta et sitä tietenkään lue kun te mormonit ette saa lukea "ilkeitä "kirjoituksia.

Yksittäisiä mormoneja varmaan toimii monilla aloilla, mutta yhdenkään alan huipulla tai edelläkävijöinä ei ole mormoneja ja oman uskontonne tutkimus on lähinnä apologiaa .
Jos 13 -14 miljoonasta mormonista ei joku ole jossain luennoitsijana tai toimii valtion virassa jonkun alan asiantuntijana, se olisi mahdottomuus. Onko teillä tuhansia eri alojen huippuja tai satoja Nobelin tai vastaavien tiedepalkintojen saaneita? Toinen 13 miljoonainen ryhmä on yltänyt siihen. Se on myös tutkimuksin itse paljastanut mikä sen omien esi-isien uskonnollisissa teksteissä on totta mikä tarinaa.

exhellari86 kirjoitti:

"Brigham Youngin yliopisto pyrkii olemaan tieteellisesti korkeatasoinen, objektiivista tutkimusta ja opetusta tarjoava korkeakoulu, myös uskontieteen ja teologian osalta. Toisaalta kirkon omistamassa oppilaitoksessa ON KIELLETTY opetus ja tutkimus, joka pyrkii kiistämään mormonismin totuuden tai asettamaan uskonnolliset totuudet tai kirkon johtajat kyseenalaisiksi. Tämä vaikuttaa väistämättä yliopistossa tehtävän tieteellisen tutkimuksen vapauteen ja näin ollen välillisesti myös tasoon."

Oppilaitos siis ei noudata tieteellistä vapautta vaan kieltää opetuksen joka kiistää mormonismin "totuudet". Tällaisia ehtoja ei yksikään TODELLINEN yliopisto tee.

Tästä syystä pyydän todisteita RIIPPUMATTOMILTA tutkijoilta. BYU:n tutkija ei voi olla sellainen, koska hän EI VOI päätyä tutkimuksissaan eri kannalle kuin MAP-kirkko.

Niin että se siitä vertaisarvioinnista.

Lue lisää

Kyllä vain. BYU vastaa mormonikultin huuhaatieteestä, jota se tuottaa jäsentensä harhojen voimistamiseen.

Mormonin Kirjan kirjoitti:

sisällöllä on merkityksensä siinä missä Raamatulla vastaavasti. Kumpiikaan ei ole bullshittiä.

MIksi bullshitti pitäisi ottaa todesta ylipäänsä?

Otatko MK:n kaltaisen bullshitin todesta? Jos otat, miksi ihmeessä?

Mormonin Kirjan kirjoitti:

sisällöllä on merkityksensä siinä missä Raamatulla vastaavasti. Kumpiikaan ei ole bullshittiä.

MIksi bullshitti pitäisi ottaa todesta ylipäänsä?

"MIksi bullshitti pitäisi ottaa todesta ylipäänsä?"

Joskus enintään huumorimielessä ollaan ottavinaan. Lukuisat raamatun tapahtumat voidaan luomakunmassa ilmenevän kaikkien nähtävillä olevan ilmoituksen perusteella todeta saduiksi. Mk:n kertomuksille näyttää käyvän samalla tavoin

exhellari86 kirjoitti:

"MIksi bullshitti pitäisi ottaa todesta ylipäänsä?"

Joskus enintään huumorimielessä ollaan ottavinaan. Lukuisat raamatun tapahtumat voidaan luomakunmassa ilmenevän kaikkien nähtävillä olevan ilmoituksen perusteella todeta saduiksi. Mk:n kertomuksille näyttää käyvän samalla tavoin

Lue lisää

sen kummemmin Raamatun kuin Mormonin Kirjankaan tehtävä ei ole olla biologian, maantieteen tai historian käsikirjoja.

Kuten totesin, kirjoitti:

sen kummemmin Raamatun kuin Mormonin Kirjankaan tehtävä ei ole olla biologian, maantieteen tai historian käsikirjoja.

"sen kummemmin Raamatun kuin Mormonin Kirjankaan tehtävä ei ole olla biologian, maantieteen tai historian käsikirjoja."

Ei varmaankaan. Mutta kun niissä molemmissa kuvataan eräitä fyysiseen maailmaamme liittyviä tapahtumia yksityiskohdittain ja tosina, ja ne ovat osoittautuneet saduiksi, voiko tästä päätellä mitään?

Kun MK tai Raamattu osoitetaan joiltain osin valheeksi, tyypillisiä selityksiä ovat
- kohdat on tarkoitettu vertauskuvallisiksi
- ne eivät ole oppikirjoja
- lukija ei ymmärrä

jotka ovat läpinäkyviä tekosyitä.

nenada kirjoitti:

Edelleen:
Edesmennyt Dr. Hugh Nibley oli luultavasti viime vuosisadan tunnetuin MAP tiedemies. Dr Nibley valmistui summa cumlaudena UCLAsta (hänellä oli historian bachelor arvosana) ja sitten hän sai Ph.D. arvonsa Kalifornian Bekerlyn yliopistosta. Dean päästi Nibleyn suoraan Ph.D. ohjelmaan tavattuaan hänet kasvoista kasvoihin. 1939Nibley aloitti opettamalla U.S. historiaa, koulutuksen historiaa, Kreikkaa ja Saksaa Claremontissa. Samaan aikaan hän opetti Europan historiaa Pomonan Collegessa ja humanistisia aineita Scripps Collegessa. Uusien kielten oppiminen lumosi hänet ja hän opiskeli latinaa, hebreaa, egyptiä, kreikkaa, arabiaa, saksaa, babyloniaa, irlantia, venäjää, italiaa, ranskaa, espanijaa, hollantia, vanhaa norjaa, koptista kieltä ja hän osasi useimpia näistä kielistä 90% sujuvuudella. 1946 Nibley alkoi opettaa Brigham Youngin yliopistossa, jossa hän oli eräänlainen ”yhden miehen luokan osasto, opettaen kreikkaa, venäjää, alku ja keskiajan kristillisyyttä, ja vanhaa ja klassita historiaa.”31 Vaikka Nibley ei ollut Egyptoloogi hän tiesi paljon Egyptologiasta ja häntä jopa lainattiin hyvin tunnetuissa Egyptologisissa aikakausilehdissä.32
Vuosien varrella Nibley julkaisi monessa ei-MAP tiedejulkaisuissa muun muassa Classical Journalissa, Western Political quarterly, Western speech, Jewish Quarterly review, Church History, Revue de Qumran, Vigililae Christianie, The Historian, The American Political Science Review and the Encyclopedia Judaica.23
Muut ei-MAP tiedemiehet ovat kommentoineet Nibleyn tieteen ajatuksia ja älykkyyttä. Usea ei-MAP huipputiedemies on kirjoittanut artikkeleita kaksiosaiseen Festschriftiin joka julkaistiin Nibleyn kunniaksi. Kirjoittajien joukossa mm. James H. Charlesworth, Cyrus Gordon, Jacob Milgrom, Raphael Patai, Jacob Neusner ja Aziz Atiya.34 Kuuluisa uuden Testamentin tutkija Dr. Charlsworth (Ph.D. Duke university) kutsui Hugia ”filosofiseksi neroksi”35 ja kertoi Hughin elämänkerran kirjoittajalle että ”hän on erittäin lahjakas, etenkin kielissä”36 Edesmennyt (ei.MAP) Dr. Cyrus Gordon Lähi-Idän tutkimisen professori Brandeisin Yliopistosta ja sen Välimeren opintojen entinen puheenjohtaja, kirjoitti että Nibley myötävaikutti tieteeseen rakentamalla sillan ”sen kuilun yli joka ennen erotti mormonien tieteen muiden Lähi-Idän tutkimuksista.”37 Huomattava ei-MAP Jacob Neuser ennusti että Nibley ”tullaan näkemään yhtenä tämän vuosisadan tuotteliaimmista älyistä teologian opiskelun osalta”38 Neuser kertoi Nibleyn elämänkerran kirjoittajalle, että Hugh oli ”täydellinen nero”39 Edesmennyt (ei-mormoni) Egyptologi Dr. Klaus Baer, entinen Berkelyn egyptologian ja historian apulais-professori ja Chichagon Yliopiston Orientalisen Institutin professori, opetti kerran egyptologiaa Nibleylle ja kommentoi kollegoilleen Nibleyn tutkimusta seuraavasti:
Kunnioitan suuresti Professori Nibleyn tieteellisiä tutkimuksia jotka koskevat alkukristillisen ajan kirkkohistoriaa, ja jotka hän on julkaissut siten että kulloinkin esitetyn alan professorit voivat lukea ja tutkia niitä tarkasti ja joissa hän osoittaa että aivan alussa kristittyjen usko, sekä käytännöt olvat hyvinkin saattaneet olla lähempänä mormonien Kirkkoa kuin niitä jotka myöhemmin kutsuivat itseään ortodokseiksi (oikeauskoisiksi).
George MacRae, entinen Havard Divinity Scoolin dean Dean sanoi kerran kuultuaan Nibleyn luennon:”On yksinkertaisesti käsittämätöntä että ihminen tietää niin paljon.”41 Carl Mosser ja Paul Owen, kaksi evangelista tutkijaa kutsuivat Nibleytä ” korkean asteen tieteilijäksi” ja antoivat hänelle tunnustuksensa hänen ” vaikuttavan alkuperäiskielten hallinnastaan, alkuperäisteksteistään sekä sekundäärisestä kirjallisuudestaan.” ”Sen kunnioituksen mukaan jonka Nibley on hankkinut ei-MAP tiedemiesten maailmassa” he huomauttavat ”on hämmästyttävää että kulttuurin vastustajat (anti-mormonit) voivat niin lipevästi hylätä hänen työnsä.”42

Lue lisää

Nibleyltä varmaan löytyy tietoa myös reformoidusta Egyptistä? Kenties hän osasi sitäkin?

exhellari86 kirjoitti:

"sen kummemmin Raamatun kuin Mormonin Kirjankaan tehtävä ei ole olla biologian, maantieteen tai historian käsikirjoja."

Ei varmaankaan. Mutta kun niissä molemmissa kuvataan eräitä fyysiseen maailmaamme liittyviä tapahtumia yksityiskohdittain ja tosina, ja ne ovat osoittautuneet saduiksi, voiko tästä päätellä mitään?

Kun MK tai Raamattu osoitetaan joiltain osin valheeksi, tyypillisiä selityksiä ovat
- kohdat on tarkoitettu vertauskuvallisiksi
- ne eivät ole oppikirjoja
- lukija ei ymmärrä

jotka ovat läpinäkyviä tekosyitä.

Lue lisää

jos asia on vertauskuvalliseksi tarkoitettukin, onko tarpeenkaan mitata sen valheellisuutta reaalimaailman näkökulmasta.

Kuten totesin, kirjoitti:

jos asia on vertauskuvalliseksi tarkoitettukin, onko tarpeenkaan mitata sen valheellisuutta reaalimaailman näkökulmasta.

Mistä voi sitten päätellä, että joku selvästi reaalimaailmaan sijoitettu kerromus (vaikkapa vedenpaisumus) olisikin vertauskuvallinen? Tai kerromus käärmeestä paratiisissa?

Voisinko saada luettelon jossa eritellään vertauskuvallisiksi ja konkreettisiksi tarkoitetut kertomukset?

exhellari86 kirjoitti:

Mistä voi sitten päätellä, että joku selvästi reaalimaailmaan sijoitettu kerromus (vaikkapa vedenpaisumus) olisikin vertauskuvallinen? Tai kerromus käärmeestä paratiisissa?

Voisinko saada luettelon jossa eritellään vertauskuvallisiksi ja konkreettisiksi tarkoitetut kertomukset?

Lue lisää

toki heittäytyä nenäkkääksikin. Aika moni ateistiksi ruvennut tekee niin, kun kyse on uskonnosta.

Voithan sinä kirjoitti:

toki heittäytyä nenäkkääksikin. Aika moni ateistiksi ruvennut tekee niin, kun kyse on uskonnosta.

"heittäytyä nenäkkääksikin"

Sepä ei ollut ollenkaan tarkoitukseni. Kun niin MK:n kuin Raamatunkin osalta puhutaan vertauskuvallisista sekä konkreettisista kertomuksista, onko kysymykseni jotenkin epärelevantti?
- Mistä voi sitten päätellä, että joku selvästi reaalimaailmaan sijoitettu kerromus (vaikkapa vedenpaisumus) olisikin vertauskuvallinen?
- Voisinko saada luettelon jossa eritellään vertauskuvallisiksi ja konkreettisiksi tarkoitetut kertomukset?

Toiseksi, en ole "ruvennut" ateistiksi. Minusta on tullut sellainen.

On helppo leimata nenäkkäiksi sellaiset yksinkertaiset kysymykset joihin ei näytä olevan vastauksia. Samaa minulle sanottiin hellareissakin kun aloin tekemään "tyhmiä" kysymyksiä joskus 13-14 ikäisenä.