Radion kamarikuoro lakkautetaan

No vaikkapa Tapiolan kamarikuoro.

Amatöörikuoro, joka toimii ammattimaisella asenteella.

Musiikki on elävää - toisin kuin RKK:n vuosia totuttu jäykkä pahvin tihrustaminen

Qwerty kirjoitti:

No vaikkapa Tapiolan kamarikuoro.

Amatöörikuoro, joka toimii ammattimaisella asenteella.

Musiikki on elävää - toisin kuin RKK:n vuosia totuttu jäykkä pahvin tihrustaminen

Lue lisää

asiantuntija siis puhuu. No further comments. Nyt haukotuttaa *haukottelee*!

Niin - pelkkää puppua. Sellaista RKK:n esittämää biisiä ei olekaan, jota johtavat amatöörikuorot eivät pystyisi laulamaan.

RKK:n musisointi - kuten tuli sanottua - on kärsinyt pikku puutteesta. Musiikin puutteesta. Pystyyn kuollutta akateemista niplausta.

ainakin eilisen konsertin perusteella. Koko konsertti oli upea suoritus huipentuen Kaipaisen kantaesitykseen.

Radion kamarikuoron lakkauttamispäätös surettaa, mutta kuoro on typistetty jo pari vuotta sitten liian pieneksi. Tapiolan kamarikuoron sointi on paljon täyteläisempi vaikka laulajat ovatkin pääosin amatöörejä.

Radion kamarikuoron ylläpitokustannukset ovat radion budjetissa vain pisara meressä. Lakkauttamispäätös onkin enemmän periaatteellinen kuin taloudellinen. Eihän tästä ole kuin parikymmentä vuotta kun radiolla oli vielä viisi kuoroa: kamarikuoro, sinfoniakuoro, lapsikuoro, nuorisokuoro ja viihdekuoro. Kohta ei ole yhtäkään.

Kuuntelija kirjoitti:

ainakin eilisen konsertin perusteella. Koko konsertti oli upea suoritus huipentuen Kaipaisen kantaesitykseen.

Radion kamarikuoron lakkauttamispäätös surettaa, mutta kuoro on typistetty jo pari vuotta sitten liian pieneksi. Tapiolan kamarikuoron sointi on paljon täyteläisempi vaikka laulajat ovatkin pääosin amatöörejä.

Radion kamarikuoron ylläpitokustannukset ovat radion budjetissa vain pisara meressä. Lakkauttamispäätös onkin enemmän periaatteellinen kuin taloudellinen. Eihän tästä ole kuin parikymmentä vuotta kun radiolla oli vielä viisi kuoroa: kamarikuoro, sinfoniakuoro, lapsikuoro, nuorisokuoro ja viihdekuoro. Kohta ei ole yhtäkään.

Lue lisää

Tapiolan kamarikuoron eilinen konsertti oli ohjelmiston puolesta hyvin kunnianhimoinen, mutta juuri sen takia kiusallisen paljastava. Ja mitä pidemmälle konsertti eteni, sitä suurempien ongelmien kanssa kuoro paini. Rankkaa laulettavaa riitti viimeisen teoksen viimeiseen osaan asti, joka ilman muuta tuntui olevan se kinkkisin hetki koko porukalle. Raudat vilkkuivat kiihkeään tahtiin, mutta yhteinen sävel jäi löytymättä.

Harmi.

Kuuntelija kirjoitti:

ainakin eilisen konsertin perusteella. Koko konsertti oli upea suoritus huipentuen Kaipaisen kantaesitykseen.

Radion kamarikuoron lakkauttamispäätös surettaa, mutta kuoro on typistetty jo pari vuotta sitten liian pieneksi. Tapiolan kamarikuoron sointi on paljon täyteläisempi vaikka laulajat ovatkin pääosin amatöörejä.

Radion kamarikuoron ylläpitokustannukset ovat radion budjetissa vain pisara meressä. Lakkauttamispäätös onkin enemmän periaatteellinen kuin taloudellinen. Eihän tästä ole kuin parikymmentä vuotta kun radiolla oli vielä viisi kuoroa: kamarikuoro, sinfoniakuoro, lapsikuoro, nuorisokuoro ja viihdekuoro. Kohta ei ole yhtäkään.

Lue lisää

Ylen tehtävät ovat kyllä jotakin muuta kuin kuorotoiminnan ylläpitäminen

Qwerty kirjoitti:

Ylen tehtävät ovat kyllä jotakin muuta kuin kuorotoiminnan ylläpitäminen

En oikein keksi mitään muutakaan tahoa jolta riittäisi haluja ja resursseja ylläpitämään ammattilaiskamarikuoroa Suomessa. Konsertoinnin tuloilla eivät kuorot pysty yleensä toimintaansa rahoittamaan edes amatööritasolla.

Aika suuri osa eurooppalaisista huippukuoroista on radiokuoroja, mikä tässä konseptissa mättää?

Qwerty kirjoitti:

Niin - pelkkää puppua. Sellaista RKK:n esittämää biisiä ei olekaan, jota johtavat amatöörikuorot eivät pystyisi laulamaan.

RKK:n musisointi - kuten tuli sanottua - on kärsinyt pikku puutteesta. Musiikin puutteesta. Pystyyn kuollutta akateemista niplausta.

Lue lisää

Niin - Ei pidä paikkansa! On aivan turha viedä edes niinkin loistavalle amatöörikuorolle sellaisia kappaleita, kuten Heinz Holliger: Die Jahrezeiten, tai Sofia Gubaidulina: Hommage á Maria Tsvetajeva. Jää laulamatta amatööreiltä. Sentään tunnen hyvin monen Tapiolan kamarikuorolaisen henkilökohtaisesti, ja olen laulanut heidän kanssaan erilaisissa kokoonpanoissa. Toinen asia on se, että amatöörikuorolaiset ovat kuorolaulun harrastajia. He laulavat vapaaehtoisesti, se asettaa ohjelmiston rakentamiselle aivan eri vaatimuksia, kuin ammattikuoroissa. Ei harrastajakuoroille voi antaa ammattikuoron tehtäviä ja taiteellista vastuuta.

Mursu kirjoitti:

Niin - Ei pidä paikkansa! On aivan turha viedä edes niinkin loistavalle amatöörikuorolle sellaisia kappaleita, kuten Heinz Holliger: Die Jahrezeiten, tai Sofia Gubaidulina: Hommage á Maria Tsvetajeva. Jää laulamatta amatööreiltä. Sentään tunnen hyvin monen Tapiolan kamarikuorolaisen henkilökohtaisesti, ja olen laulanut heidän kanssaan erilaisissa kokoonpanoissa. Toinen asia on se, että amatöörikuorolaiset ovat kuorolaulun harrastajia. He laulavat vapaaehtoisesti, se asettaa ohjelmiston rakentamiselle aivan eri vaatimuksia, kuin ammattikuoroissa. Ei harrastajakuoroille voi antaa ammattikuoron tehtäviä ja taiteellista vastuuta.

Lue lisää

Kyse on ainoastaan yhdestä asiasta: laadukas harrastelijakuoro työstää teoksia pidempään. Oppimisnopeus ei ole samaa kuin oli RKK:lla.

Mitä siitä seuraa? Musiikki ennätetään oppimistapahtumassa sisäistää. Syntyy musikaalisempi esitys - ehkä epäpuhtautta satunnaisesti (mitä kyllä on RKK:llakin) - mutta sisäistetympää musisointia.

Kuten itsekin sanoit - he laulavat vapaaehtoisesti. Eivät rahasta. Eivät toimeentulon pakosta.

Tunnenpa itsekin noita RKK:n laulajia. Ihan mainiosti osa heistä istuu samaan kaliiberiin kuin parhaiden amatöörikuorojen laulajat - näissä on usein myös koulutettuja ammattilaisia.

RKK:ta on vaivannut ihan sama kuin amatöörikuoroja: kun terävin kärki laulajista on poissa, soundi tipahtaa.

Qwerty kirjoitti:

Kyse on ainoastaan yhdestä asiasta: laadukas harrastelijakuoro työstää teoksia pidempään. Oppimisnopeus ei ole samaa kuin oli RKK:lla.

Mitä siitä seuraa? Musiikki ennätetään oppimistapahtumassa sisäistää. Syntyy musikaalisempi esitys - ehkä epäpuhtautta satunnaisesti (mitä kyllä on RKK:llakin) - mutta sisäistetympää musisointia.

Kuten itsekin sanoit - he laulavat vapaaehtoisesti. Eivät rahasta. Eivät toimeentulon pakosta.

Tunnenpa itsekin noita RKK:n laulajia. Ihan mainiosti osa heistä istuu samaan kaliiberiin kuin parhaiden amatöörikuorojen laulajat - näissä on usein myös koulutettuja ammattilaisia.

RKK:ta on vaivannut ihan sama kuin amatöörikuoroja: kun terävin kärki laulajista on poissa, soundi tipahtaa.

Lue lisää

aika moni Tapiolan kamarikuoron laulaja on joskus laulanut Radion kamarikuorossa.

Evie kirjoitti:

aika moni Tapiolan kamarikuoron laulaja on joskus laulanut Radion kamarikuorossa.

Luulen ettei RKK:n laulajista ei loppujen lopuksi kovin moni ole laulupuolen huippuammattilaisia.

Vai kuinka moni laulupääaineinen, esim. siban solistiselta osastolta valmistunut RKK:ssa tällä hetkellä työskentelee päätoimisesti?

Qwerty kirjoitti:

Luulen ettei RKK:n laulajista ei loppujen lopuksi kovin moni ole laulupuolen huippuammattilaisia.

Vai kuinka moni laulupääaineinen, esim. siban solistiselta osastolta valmistunut RKK:ssa tällä hetkellä työskentelee päätoimisesti?

Lue lisää

Radion kamarikuorossa, tai vastaavassa ammattikuorossa laulaminen edellyttää kuorolaulamisen ammattitaitoa. Ei auta olla solistiääni, joka on opiskellut laulua pääaineenaan Sibelius-akatemiassa, jos ei ole kuorolaulamisen ammattitaitoa. Olen Sibelius-akatemian vokaaliyhtyeessä nähnyt ja kuullut noita solistisen osaston laulajia. Eivät he pärjää, jos heillä ei ole kuorolaulutaitoa.

RKK:n laulajat ovat kuorolaulun ammattilaisia, ehkä sieltä jokunen huippukin löytyy. Näitä ammattilaisia laulaa myös esim EMO ensemblessä. Onpa Tapiolan kamarikuoronkin laulajia ollut RKK:n riveissä. Mutta harrastajakuoro on aina harrastajakuoro, eikä sille voi asettaa sellaista taiteellista ja tuotannollista vastuuta, kuin ammattikuorolle voi asettaa.

Hyvät harrastajakuorot esittävät vaikeinta uutta musiikkia nytkin. Tapiolan kamarikuoro esitti ihan äsken Jouni Kaipaisen erittäin vaikean teoksen. Kuoro kypsytteli teosta erittäin pitkään, esittäen siitä yksittäisiä osia useita kertoja eri esiintymisissä, ennenkuin esittivät juhlakonsertissaan koko teoksen. Ammattilaisten tulee kyetä esittämään teos kuin teos kohtuullisessa aikataulussa, ja sitä tulee ammattilaisilta vaatia. Harrastajilta sellaista ei voi vaatia. Harrastajilta ei myöskään voi vaatia sitä, että he ylläpitävät sellaista kuorokulttuuria, mikä kuuluu ammattilaisten alueeseen. Eihän sinfoniamusiikkikaan ole harrastajaorkestereiden harteilla, eikä sotilasmusiikki ole runsaslukuisten harrastajapuhallinorkestereiden vastuulla. Ammattimusisoinnille on selkeä tehtävä, myös ammattikuorolaululle.

Olen listannut kappaleita, mitkä jäävät harrastelijoilta esittämättä (kohtuullisessa harjoitusaikataulussa) Ne olivat modernia musiikkia. Tonaalisen musiikin ollessa kyseessä, voi vain kysyä, mitkä kuorot ryhtyisivät harjoittelemaan sellaisia teoksia, kuten: Francis Poulenc: Figuire Humaine, tai Richard Strauss: Deutche Motette? Tai, jos Kaija Saariaho yhtäkkiä menee ja säveltää merkittävän kuoroteoksen, ja muutamat pääkaupunkiseudun huippuamatöörikuorot ilmoittavat, etteivät nyt voi ottaa sellaista ohjelmistoonsa, ja loput sanovat, että on liian vaikea kappale. Pitääkö tilata ruotsin radion kuoro tekemään se kulttuuriteko, että merkittävän suomalaisen merkittävä teos tulee esitettyä? Sekö olisi ratkaisu?

Mursu kirjoitti:

Radion kamarikuorossa, tai vastaavassa ammattikuorossa laulaminen edellyttää kuorolaulamisen ammattitaitoa. Ei auta olla solistiääni, joka on opiskellut laulua pääaineenaan Sibelius-akatemiassa, jos ei ole kuorolaulamisen ammattitaitoa. Olen Sibelius-akatemian vokaaliyhtyeessä nähnyt ja kuullut noita solistisen osaston laulajia. Eivät he pärjää, jos heillä ei ole kuorolaulutaitoa.

RKK:n laulajat ovat kuorolaulun ammattilaisia, ehkä sieltä jokunen huippukin löytyy. Näitä ammattilaisia laulaa myös esim EMO ensemblessä. Onpa Tapiolan kamarikuoronkin laulajia ollut RKK:n riveissä. Mutta harrastajakuoro on aina harrastajakuoro, eikä sille voi asettaa sellaista taiteellista ja tuotannollista vastuuta, kuin ammattikuorolle voi asettaa.

Hyvät harrastajakuorot esittävät vaikeinta uutta musiikkia nytkin. Tapiolan kamarikuoro esitti ihan äsken Jouni Kaipaisen erittäin vaikean teoksen. Kuoro kypsytteli teosta erittäin pitkään, esittäen siitä yksittäisiä osia useita kertoja eri esiintymisissä, ennenkuin esittivät juhlakonsertissaan koko teoksen. Ammattilaisten tulee kyetä esittämään teos kuin teos kohtuullisessa aikataulussa, ja sitä tulee ammattilaisilta vaatia. Harrastajilta sellaista ei voi vaatia. Harrastajilta ei myöskään voi vaatia sitä, että he ylläpitävät sellaista kuorokulttuuria, mikä kuuluu ammattilaisten alueeseen. Eihän sinfoniamusiikkikaan ole harrastajaorkestereiden harteilla, eikä sotilasmusiikki ole runsaslukuisten harrastajapuhallinorkestereiden vastuulla. Ammattimusisoinnille on selkeä tehtävä, myös ammattikuorolaululle.

Olen listannut kappaleita, mitkä jäävät harrastelijoilta esittämättä (kohtuullisessa harjoitusaikataulussa) Ne olivat modernia musiikkia. Tonaalisen musiikin ollessa kyseessä, voi vain kysyä, mitkä kuorot ryhtyisivät harjoittelemaan sellaisia teoksia, kuten: Francis Poulenc: Figuire Humaine, tai Richard Strauss: Deutche Motette? Tai, jos Kaija Saariaho yhtäkkiä menee ja säveltää merkittävän kuoroteoksen, ja muutamat pääkaupunkiseudun huippuamatöörikuorot ilmoittavat, etteivät nyt voi ottaa sellaista ohjelmistoonsa, ja loput sanovat, että on liian vaikea kappale. Pitääkö tilata ruotsin radion kuoro tekemään se kulttuuriteko, että merkittävän suomalaisen merkittävä teos tulee esitettyä? Sekö olisi ratkaisu?

Lue lisää

On huippukuoroja muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla.

Mursu kirjoitti:

Radion kamarikuorossa, tai vastaavassa ammattikuorossa laulaminen edellyttää kuorolaulamisen ammattitaitoa. Ei auta olla solistiääni, joka on opiskellut laulua pääaineenaan Sibelius-akatemiassa, jos ei ole kuorolaulamisen ammattitaitoa. Olen Sibelius-akatemian vokaaliyhtyeessä nähnyt ja kuullut noita solistisen osaston laulajia. Eivät he pärjää, jos heillä ei ole kuorolaulutaitoa.

RKK:n laulajat ovat kuorolaulun ammattilaisia, ehkä sieltä jokunen huippukin löytyy. Näitä ammattilaisia laulaa myös esim EMO ensemblessä. Onpa Tapiolan kamarikuoronkin laulajia ollut RKK:n riveissä. Mutta harrastajakuoro on aina harrastajakuoro, eikä sille voi asettaa sellaista taiteellista ja tuotannollista vastuuta, kuin ammattikuorolle voi asettaa.

Hyvät harrastajakuorot esittävät vaikeinta uutta musiikkia nytkin. Tapiolan kamarikuoro esitti ihan äsken Jouni Kaipaisen erittäin vaikean teoksen. Kuoro kypsytteli teosta erittäin pitkään, esittäen siitä yksittäisiä osia useita kertoja eri esiintymisissä, ennenkuin esittivät juhlakonsertissaan koko teoksen. Ammattilaisten tulee kyetä esittämään teos kuin teos kohtuullisessa aikataulussa, ja sitä tulee ammattilaisilta vaatia. Harrastajilta sellaista ei voi vaatia. Harrastajilta ei myöskään voi vaatia sitä, että he ylläpitävät sellaista kuorokulttuuria, mikä kuuluu ammattilaisten alueeseen. Eihän sinfoniamusiikkikaan ole harrastajaorkestereiden harteilla, eikä sotilasmusiikki ole runsaslukuisten harrastajapuhallinorkestereiden vastuulla. Ammattimusisoinnille on selkeä tehtävä, myös ammattikuorolaululle.

Olen listannut kappaleita, mitkä jäävät harrastelijoilta esittämättä (kohtuullisessa harjoitusaikataulussa) Ne olivat modernia musiikkia. Tonaalisen musiikin ollessa kyseessä, voi vain kysyä, mitkä kuorot ryhtyisivät harjoittelemaan sellaisia teoksia, kuten: Francis Poulenc: Figuire Humaine, tai Richard Strauss: Deutche Motette? Tai, jos Kaija Saariaho yhtäkkiä menee ja säveltää merkittävän kuoroteoksen, ja muutamat pääkaupunkiseudun huippuamatöörikuorot ilmoittavat, etteivät nyt voi ottaa sellaista ohjelmistoonsa, ja loput sanovat, että on liian vaikea kappale. Pitääkö tilata ruotsin radion kuoro tekemään se kulttuuriteko, että merkittävän suomalaisen merkittävä teos tulee esitettyä? Sekö olisi ratkaisu?

Lue lisää

Onko tämä jotain sairasta huumoria?

Mursu kirjoitti:

Radion kamarikuorossa, tai vastaavassa ammattikuorossa laulaminen edellyttää kuorolaulamisen ammattitaitoa. Ei auta olla solistiääni, joka on opiskellut laulua pääaineenaan Sibelius-akatemiassa, jos ei ole kuorolaulamisen ammattitaitoa. Olen Sibelius-akatemian vokaaliyhtyeessä nähnyt ja kuullut noita solistisen osaston laulajia. Eivät he pärjää, jos heillä ei ole kuorolaulutaitoa.

RKK:n laulajat ovat kuorolaulun ammattilaisia, ehkä sieltä jokunen huippukin löytyy. Näitä ammattilaisia laulaa myös esim EMO ensemblessä. Onpa Tapiolan kamarikuoronkin laulajia ollut RKK:n riveissä. Mutta harrastajakuoro on aina harrastajakuoro, eikä sille voi asettaa sellaista taiteellista ja tuotannollista vastuuta, kuin ammattikuorolle voi asettaa.

Hyvät harrastajakuorot esittävät vaikeinta uutta musiikkia nytkin. Tapiolan kamarikuoro esitti ihan äsken Jouni Kaipaisen erittäin vaikean teoksen. Kuoro kypsytteli teosta erittäin pitkään, esittäen siitä yksittäisiä osia useita kertoja eri esiintymisissä, ennenkuin esittivät juhlakonsertissaan koko teoksen. Ammattilaisten tulee kyetä esittämään teos kuin teos kohtuullisessa aikataulussa, ja sitä tulee ammattilaisilta vaatia. Harrastajilta sellaista ei voi vaatia. Harrastajilta ei myöskään voi vaatia sitä, että he ylläpitävät sellaista kuorokulttuuria, mikä kuuluu ammattilaisten alueeseen. Eihän sinfoniamusiikkikaan ole harrastajaorkestereiden harteilla, eikä sotilasmusiikki ole runsaslukuisten harrastajapuhallinorkestereiden vastuulla. Ammattimusisoinnille on selkeä tehtävä, myös ammattikuorolaululle.

Olen listannut kappaleita, mitkä jäävät harrastelijoilta esittämättä (kohtuullisessa harjoitusaikataulussa) Ne olivat modernia musiikkia. Tonaalisen musiikin ollessa kyseessä, voi vain kysyä, mitkä kuorot ryhtyisivät harjoittelemaan sellaisia teoksia, kuten: Francis Poulenc: Figuire Humaine, tai Richard Strauss: Deutche Motette? Tai, jos Kaija Saariaho yhtäkkiä menee ja säveltää merkittävän kuoroteoksen, ja muutamat pääkaupunkiseudun huippuamatöörikuorot ilmoittavat, etteivät nyt voi ottaa sellaista ohjelmistoonsa, ja loput sanovat, että on liian vaikea kappale. Pitääkö tilata ruotsin radion kuoro tekemään se kulttuuriteko, että merkittävän suomalaisen merkittävä teos tulee esitettyä? Sekö olisi ratkaisu?

Lue lisää

Hyvän harrastajakuoron ja ammattilaiskuoron ero on juuri tuossa, että harrastajakuoro voi kieltäytyä teoksen esittämisestä jos se ei mahdu aikatauluun tai jos sen harjottaminen ei tunnu mielekkäältä. On siis turha keskustella siitä onko amatöörikuorolla teknisiä valmiuksia jonkin tietyn teoksen esittämiseen.

Voidaan tietysti keskustella siitä onko tiettyä marginaalimusiikkia tarve esittää lainkaan. Instrumentaalipuolella tälle musiikille löytyy kuulijoita, miksei siis myös kuoropuolella!

Minä kirjoitti:

On huippukuoroja muuallakin kuin pääkaupunkiseudulla.

Totta ihmeessä on huippukuoroja muuallakin. Oulun kamarikuoro ja Jyväskylässä Musica-kuoro ovat aivan mahtavia, puhumattakaan niistä, mitä en ole viime aikoina kuullut. Mutta kun keskustellaan siitä, voisiko joku tai jotkut harrastajakuorot korvata RKK:n tehtäväkentän, tulee kyseeseen vain pääkaupunkiseudun kuorot, ja nekin teoriassa, koska eiväthän ne voi korvata RKK:n palveluksia.

Muun suomen huippukuorot ovat samalla tavalla harrastajakuoroja, kuin esim. Tapiolan kamarikuoro. Eivät sen huipumpia.

Qwerty kirjoitti:

Onko tämä jotain sairasta huumoria?

Oletko nähnyt ja kuullut "ammattitaitoisen", solistisen koulutuksen saanutta ooppera/liedlaulajaa, jolla ei ole juurikaan kuorolaulukokemusta, Ingvar Lidholmin teoksen Canto XXIII kimpussa kamarikuoron riveissä. Minä olen, ja se oli masentava näky ja kuulosti masentavalta. Ei tullut laulamisesta mitään. Silloin viimeistään ymmärsin, että kuorolaulamisessakin on olemassa ns. ammattitaito. Siinä ei ole mitään sairasta, eikä se ole mitään huumoria. Itku meinasi tulla.

Anna sinäkin ammatti-ihmisille ansaitsemansa arvostus. Ehkä sinäkin olet jonkin alan ammattilainen, arvostus sillekin.

Mursu kirjoitti:

Oletko nähnyt ja kuullut "ammattitaitoisen", solistisen koulutuksen saanutta ooppera/liedlaulajaa, jolla ei ole juurikaan kuorolaulukokemusta, Ingvar Lidholmin teoksen Canto XXIII kimpussa kamarikuoron riveissä. Minä olen, ja se oli masentava näky ja kuulosti masentavalta. Ei tullut laulamisesta mitään. Silloin viimeistään ymmärsin, että kuorolaulamisessakin on olemassa ns. ammattitaito. Siinä ei ole mitään sairasta, eikä se ole mitään huumoria. Itku meinasi tulla.

Anna sinäkin ammatti-ihmisille ansaitsemansa arvostus. Ehkä sinäkin olet jonkin alan ammattilainen, arvostus sillekin.

Lue lisää

Missä se kuorolaulun ammattitaito hankitaan?

Mursu kirjoitti:

Totta ihmeessä on huippukuoroja muuallakin. Oulun kamarikuoro ja Jyväskylässä Musica-kuoro ovat aivan mahtavia, puhumattakaan niistä, mitä en ole viime aikoina kuullut. Mutta kun keskustellaan siitä, voisiko joku tai jotkut harrastajakuorot korvata RKK:n tehtäväkentän, tulee kyseeseen vain pääkaupunkiseudun kuorot, ja nekin teoriassa, koska eiväthän ne voi korvata RKK:n palveluksia.

Muun suomen huippukuorot ovat samalla tavalla harrastajakuoroja, kuin esim. Tapiolan kamarikuoro. Eivät sen huipumpia.

Lue lisää

RKK:n tehtäväkenttää voivat korvata vain pääkaupunkiseudun kuorot?

Qwerty kirjoitti:

Missä se kuorolaulun ammattitaito hankitaan?

Kuorolaulun ammattitaito on mahdollista hankkia esim. Sibelius-akatemiassa, pyrkimällä siellä koelaulun kautta vokaaliyhtyeeseen. Voi myös laulaa siellä kamarikuorossa, saada sieltä opintoviikkoja. Voi peräti opiskella kuoronjohtoa, siihen kuuluu kuorossa laulamista. Aivan, kuten orkesterisoittajan ammattitaito voidaan hankkia Sibelius-akatemiassa soittamalla talon sinfoniaorkesterissa. Siitäkin soittaja saa opintoviikkoja.

Qwerty kirjoitti:

Missä se kuorolaulun ammattitaito hankitaan?

Itse asiassa Sibelius-Akatemiasta ei opiskeluaikana kunnon ammattitaitoa vielä saa yksikään muusikko, ainoastaan perusvalmiudet muusikon ammattiin. Ammattitaito hankitaan työskentelemällä: kuorolaiset kuorossa, opettajat opettamalla, orkesterimuusikot orkesterissa, oopperalaulajat oopperalavalla, kapellimestarit johtamalla. Mitä paremmissa porukoissa pääsee työskentelemään, sitä helpompi ammattitaitoa on kartuttaa.

Osa tästä ammattitaidon kartuttamisesta toki alkaa jo opiskeluaikana, mutta pääosa työstä tehdään opiskelun jälkeen eikä työ lopu koskaan vaan jatkuu siihen saakka kunnes ura loppuu.

Genrestä toiseen pystyy hyppelemään vain harva, useimmat ovat yhden alueen eksperttejä.

Mursu kirjoitti:

Kuorolaulun ammattitaito on mahdollista hankkia esim. Sibelius-akatemiassa, pyrkimällä siellä koelaulun kautta vokaaliyhtyeeseen. Voi myös laulaa siellä kamarikuorossa, saada sieltä opintoviikkoja. Voi peräti opiskella kuoronjohtoa, siihen kuuluu kuorossa laulamista. Aivan, kuten orkesterisoittajan ammattitaito voidaan hankkia Sibelius-akatemiassa soittamalla talon sinfoniaorkesterissa. Siitäkin soittaja saa opintoviikkoja.

Lue lisää

Siis kuoronjohtajat ovat kuorolaulun ammattilaisia, kun he ovat paljon laulaneet kuorossa. Hyvässä kuorossa laulamalla siis valmistuu kuorolaulun ammattilaiseksi?

Sibelius-Akatemian harjoituskuorot vain ovat suhteellisen surkeita verrattuna hyvään amatöörikuoroon. Ainoa pikku ongelma tässä.

Aiemmin taas sanoit että solistisen opiskelijat eivät pärjää vokaaliyhtyeessä, koska heillä ei ole kuorolaulun ammattitaitoa. Nyt väität että se ammattitaito saadakseen pitäisi mennä vokaaliyhtyeeseen. Hieman ristiriitaista, sanoisin.

Mutta mikäs siinä.

Ei sellaista olekaan kuin "ammattikuorolaulaja"

Ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa, sen sijaan on.

Evie kirjoitti:

Itse asiassa Sibelius-Akatemiasta ei opiskeluaikana kunnon ammattitaitoa vielä saa yksikään muusikko, ainoastaan perusvalmiudet muusikon ammattiin. Ammattitaito hankitaan työskentelemällä: kuorolaiset kuorossa, opettajat opettamalla, orkesterimuusikot orkesterissa, oopperalaulajat oopperalavalla, kapellimestarit johtamalla. Mitä paremmissa porukoissa pääsee työskentelemään, sitä helpompi ammattitaitoa on kartuttaa.

Osa tästä ammattitaidon kartuttamisesta toki alkaa jo opiskeluaikana, mutta pääosa työstä tehdään opiskelun jälkeen eikä työ lopu koskaan vaan jatkuu siihen saakka kunnes ura loppuu.

Genrestä toiseen pystyy hyppelemään vain harva, useimmat ovat yhden alueen eksperttejä.

Lue lisää

Kuorolaiset hankkivat siis ammattitaidon työskentelemällä kuoroissa.

Missä kuoroissa? Ei ainakaan ammattikuoroissa - niihin päästäkseenhän täytyy olla kuorolaulun ammattilainen.

Siis amatöörikuoroissa. Mutta hetkinen - miten amatöörikuorossa voi kehittyä ammattilaiseksi? Eiväthän ne ole tarpeeksi hyviä!!!

Vai ovatko sittenkin?

Qwerty kirjoitti:

Siis kuoronjohtajat ovat kuorolaulun ammattilaisia, kun he ovat paljon laulaneet kuorossa. Hyvässä kuorossa laulamalla siis valmistuu kuorolaulun ammattilaiseksi?

Sibelius-Akatemian harjoituskuorot vain ovat suhteellisen surkeita verrattuna hyvään amatöörikuoroon. Ainoa pikku ongelma tässä.

Aiemmin taas sanoit että solistisen opiskelijat eivät pärjää vokaaliyhtyeessä, koska heillä ei ole kuorolaulun ammattitaitoa. Nyt väität että se ammattitaito saadakseen pitäisi mennä vokaaliyhtyeeseen. Hieman ristiriitaista, sanoisin.

Mutta mikäs siinä.

Ei sellaista olekaan kuin "ammattikuorolaulaja"

Ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa, sen sijaan on.

Lue lisää

Mikä ero on ammattilaisella ja amatöörillä? Ammattilaiselle maksetaan siitä mitä hän tekee, amatööri tekee sitä omaksi ilokseen ja ehkä itseä kehittääkseen. Kukaan, joka on Sibelius-akatemiaan päässyt, ei opiskele siksi, että haluaa harrastaa musiikkia. Hän opiskelee, jotta tulisi ammattilaiseksi ja tienaisi leipänsä musiikkia tehden, omalla tavallaan. Kuorolaulukin voi olla sellainen musisoinnin tapa. Laulajia koulutetaan suuret määrät S-akatemiassa. Kaikista ei tule oopperatähtiä, kaikista ei tule suuria pedagogeja, ja kaikista ei tule kuorolaulun ammattilaisia. jos haluaa olla todella hyvä kuorolaulaja, kannattaa opiskella laulua, musiikkia yleisesti ja laulaa kuoroissa. Aivan ensiarvoisen tärkeää on opiskella säveltapailua niin pitkälle, kuin se on mahdollista Sibelius-akatemiassa. Ja pitkälle on mahdollisuudet vieläkin, vaikka IV-solfa poistettiinkin. Itse olen sen vanhan IV-solfan suorittanut. Ei muuten ollut helppo rasti!

Olen todellakin nähnyt ja kuullut, miten vokaaliyhtyeessä on hikoillut solistisia laulajia, kun he eivät ole olleet vanhoja tekijöitä kuorolaulun saralla. Olen nähnyt niitäkin, jotka ovat aivan suvereeneja, tuotiin heidän nuottitelineisiinsä mitä tahansa. Amatöörit ja harrastajakuorot kyllä keksivät keinot, miten harjoitella kuntoon vaikeatkin paikat. Ammattilainen käyttää ammattitaitoansa, ja laittaa vaikeankin kappaleen kuntoon ammattitaitoisen kuoronjohtajan johdolla.

Oletko koskaan kuullut Ruotsin radion kuoroa? Arvaapa maksetaanko heille laulamisestaan. Arvaapa, ovatko he suuren ammattitaidon omaavia kuorolaulajia. Mikä suomen kuoroelämässä on sellaista, että se ei salli ammattilaisuutta kuorolaulun ollessa kyseessä? Onko se kateus?

Jokaisella alalla on ammattilaisensa.

Mursu kirjoitti:

Mikä ero on ammattilaisella ja amatöörillä? Ammattilaiselle maksetaan siitä mitä hän tekee, amatööri tekee sitä omaksi ilokseen ja ehkä itseä kehittääkseen. Kukaan, joka on Sibelius-akatemiaan päässyt, ei opiskele siksi, että haluaa harrastaa musiikkia. Hän opiskelee, jotta tulisi ammattilaiseksi ja tienaisi leipänsä musiikkia tehden, omalla tavallaan. Kuorolaulukin voi olla sellainen musisoinnin tapa. Laulajia koulutetaan suuret määrät S-akatemiassa. Kaikista ei tule oopperatähtiä, kaikista ei tule suuria pedagogeja, ja kaikista ei tule kuorolaulun ammattilaisia. jos haluaa olla todella hyvä kuorolaulaja, kannattaa opiskella laulua, musiikkia yleisesti ja laulaa kuoroissa. Aivan ensiarvoisen tärkeää on opiskella säveltapailua niin pitkälle, kuin se on mahdollista Sibelius-akatemiassa. Ja pitkälle on mahdollisuudet vieläkin, vaikka IV-solfa poistettiinkin. Itse olen sen vanhan IV-solfan suorittanut. Ei muuten ollut helppo rasti!

Olen todellakin nähnyt ja kuullut, miten vokaaliyhtyeessä on hikoillut solistisia laulajia, kun he eivät ole olleet vanhoja tekijöitä kuorolaulun saralla. Olen nähnyt niitäkin, jotka ovat aivan suvereeneja, tuotiin heidän nuottitelineisiinsä mitä tahansa. Amatöörit ja harrastajakuorot kyllä keksivät keinot, miten harjoitella kuntoon vaikeatkin paikat. Ammattilainen käyttää ammattitaitoansa, ja laittaa vaikeankin kappaleen kuntoon ammattitaitoisen kuoronjohtajan johdolla.

Oletko koskaan kuullut Ruotsin radion kuoroa? Arvaapa maksetaanko heille laulamisestaan. Arvaapa, ovatko he suuren ammattitaidon omaavia kuorolaulajia. Mikä suomen kuoroelämässä on sellaista, että se ei salli ammattilaisuutta kuorolaulun ollessa kyseessä? Onko se kateus?

Jokaisella alalla on ammattilaisensa.

Lue lisää

"Aivan ensiarvoisen tärkeää on opiskella säveltapailua niin pitkälle, kuin se on mahdollista Sibelius-akatemiassa"

Tämä on täyttä hevosen...no niin. Yritän rauhoittua.

Ensiarvoisen tärkeää on hyvä lauluääni. Ja hyvät korvat.

Toisarvoisen tärkeää on hyvä asenne. Tähän kuuluu mm. kyky asettaa itsensä kuoronjohtajan työkaluksi.

Solfataito on jonkin verran avuksi. Tosin yleensä hyvät solfaajat eivät vaivaudu harjoittelemaan riittävästi, ja näin he eivät missään vaiheessa sisäistä laulamaansa musiikkia.

Ja yhä tekstissäsi pistää silmään ajatus siitä, että kuorolaulun ammattilaiseksi opittaisiin kuoroissa laulamalla.

Ammattitaitoisia ihmisiä työskentelee näissä "amatöörikuoroissa". Tulokset ovat, kuten olen sanonut, usein parempia kuin tällä kohta lakkautettavalla ammattikuorollamme. Se on kyllä omin korvin kuultavissa, jos on kyky kuulla! Ja nyt puhun elävistä musiikkiesityksistä, en levytyksistä.

Yhä pidän aika hassuna ajatusta "ammattikuorolaulajasta". Se on lopulta se ajatus, joka tuhosi RKK:n jos pitkällä jänteellä ajatellaan. Tuhoutuiko soundi ja musiikin elävyys nypläämiseen?

Jotain kertonee sekin, että ainoa ammattikuoromme pääsi Harald Andersen-kilpailun finaaliinkin pelkästään Eric Ericssonin kommentoitua jotain tyyliin:

"Emmehän me nyt voi Radion kamarikuoroa finaalista pois jättää!!!"

Jotain on siis ollut vinksallaan ja pitkään. Olisikohan se nimenomaan ajatus "kuorolaulun ammattilaisista"?

Siis tähdennän vielä: en toki ole sitä vastaan että maassamme on yksi kamarikuoro, jonka laulajat saavat palkkaa. Mutta jossain vaiheessa homma on viety pahasti väärään suuntaan - ei "ammattikuorolaulajia" ole olemassakaan. On toki ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa.

Qwerty kirjoitti:

"Aivan ensiarvoisen tärkeää on opiskella säveltapailua niin pitkälle, kuin se on mahdollista Sibelius-akatemiassa"

Tämä on täyttä hevosen...no niin. Yritän rauhoittua.

Ensiarvoisen tärkeää on hyvä lauluääni. Ja hyvät korvat.

Toisarvoisen tärkeää on hyvä asenne. Tähän kuuluu mm. kyky asettaa itsensä kuoronjohtajan työkaluksi.

Solfataito on jonkin verran avuksi. Tosin yleensä hyvät solfaajat eivät vaivaudu harjoittelemaan riittävästi, ja näin he eivät missään vaiheessa sisäistä laulamaansa musiikkia.

Ja yhä tekstissäsi pistää silmään ajatus siitä, että kuorolaulun ammattilaiseksi opittaisiin kuoroissa laulamalla.

Ammattitaitoisia ihmisiä työskentelee näissä "amatöörikuoroissa". Tulokset ovat, kuten olen sanonut, usein parempia kuin tällä kohta lakkautettavalla ammattikuorollamme. Se on kyllä omin korvin kuultavissa, jos on kyky kuulla! Ja nyt puhun elävistä musiikkiesityksistä, en levytyksistä.

Yhä pidän aika hassuna ajatusta "ammattikuorolaulajasta". Se on lopulta se ajatus, joka tuhosi RKK:n jos pitkällä jänteellä ajatellaan. Tuhoutuiko soundi ja musiikin elävyys nypläämiseen?

Jotain kertonee sekin, että ainoa ammattikuoromme pääsi Harald Andersen-kilpailun finaaliinkin pelkästään Eric Ericssonin kommentoitua jotain tyyliin:

"Emmehän me nyt voi Radion kamarikuoroa finaalista pois jättää!!!"

Jotain on siis ollut vinksallaan ja pitkään. Olisikohan se nimenomaan ajatus "kuorolaulun ammattilaisista"?

Siis tähdennän vielä: en toki ole sitä vastaan että maassamme on yksi kamarikuoro, jonka laulajat saavat palkkaa. Mutta jossain vaiheessa homma on viety pahasti väärään suuntaan - ei "ammattikuorolaulajia" ole olemassakaan. On toki ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa.

Lue lisää

On aika surullista, jos et arvosta säveltapailun merkitystä ammattitaitoisen kuorolaulun tekemisessä. On se tärkeää harrastajakuoroissakin. Kaikissa kuoroissa, mitä olen johtanut, tulee lähes ensimmäisenä kysymys, voinko opastaa ja opettaa säveltapailua ja nuotinlukutaitoa. Siinä sitä hevosen... sinulle.

Mutta aika surullisena pidän sitä, että vaikka sinulle esittää mitä argumentteja vaan, et kykene ottamaan sitä vastaan. Kuittaat kaiken, oli se mitä vaan, että on täyttä soopaa, hevosen... tai vähintään sairasta huumoria. Olet päättänyt, että ammattitaitoista kuorolaulua ei ole, kun kerran niin on päättänyt. On aivan sama, mitä siihen sanoo. Tämäkin keskustelu on ollut aivan turha, se ei ole antanut minulle mitään, eikä liioin sinullekaan. Mikä on ollut ylipäätään motiivisi tämän keskustelun aloittamiseksi?


Muuten, kun sanot, että solfataito ei ole ensiarvoisen tärkeää, mutta hyvät korvat ovat ensiarvoisen tärkeää. Niin etkö sano silloin, että solfataito ei ole ensiarvoisen tärkeää, mutta solfataito on ensiarvoisen tärkeää. Mitä säveltapailun opiskelu on muuta, kuin sävelkorvan ja nuottisilmän kehittämistä?

Myös sanot, että ei ole ammattikuorolaulajia, vaan on ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa. Jos ammattilaulaja on kuorossa, ja on ammattitaitoinen siinä mitä tekee, niin mitä muuta hän silloin on, kun ammattikuorolaulaja? Siis sanot, että ei ole ammattikuorolaulajia, on vain ammattikuorolaulajia. Olisi aivan sama sanoa, ettei ole olemasssa paskakuskeja, on vain paskaa kuskaavia kuskeja.

Mikä on se ero?

Mursu kirjoitti:

On aika surullista, jos et arvosta säveltapailun merkitystä ammattitaitoisen kuorolaulun tekemisessä. On se tärkeää harrastajakuoroissakin. Kaikissa kuoroissa, mitä olen johtanut, tulee lähes ensimmäisenä kysymys, voinko opastaa ja opettaa säveltapailua ja nuotinlukutaitoa. Siinä sitä hevosen... sinulle.

Mutta aika surullisena pidän sitä, että vaikka sinulle esittää mitä argumentteja vaan, et kykene ottamaan sitä vastaan. Kuittaat kaiken, oli se mitä vaan, että on täyttä soopaa, hevosen... tai vähintään sairasta huumoria. Olet päättänyt, että ammattitaitoista kuorolaulua ei ole, kun kerran niin on päättänyt. On aivan sama, mitä siihen sanoo. Tämäkin keskustelu on ollut aivan turha, se ei ole antanut minulle mitään, eikä liioin sinullekaan. Mikä on ollut ylipäätään motiivisi tämän keskustelun aloittamiseksi?


Muuten, kun sanot, että solfataito ei ole ensiarvoisen tärkeää, mutta hyvät korvat ovat ensiarvoisen tärkeää. Niin etkö sano silloin, että solfataito ei ole ensiarvoisen tärkeää, mutta solfataito on ensiarvoisen tärkeää. Mitä säveltapailun opiskelu on muuta, kuin sävelkorvan ja nuottisilmän kehittämistä?

Myös sanot, että ei ole ammattikuorolaulajia, vaan on ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa. Jos ammattilaulaja on kuorossa, ja on ammattitaitoinen siinä mitä tekee, niin mitä muuta hän silloin on, kun ammattikuorolaulaja? Siis sanot, että ei ole ammattikuorolaulajia, on vain ammattikuorolaulajia. Olisi aivan sama sanoa, ettei ole olemasssa paskakuskeja, on vain paskaa kuskaavia kuskeja.

Mikä on se ero?

Lue lisää

Ammattikuorolaulaja on takavuosina lanseerattu termi - siksi haluan erottaa sen ammattilaulajasta, joka laulaa kuorossa.

Laulaja on laulaja - siitä riippumatta, missä hän laulaa. Maailma ei tarvitse erikseen "ammattikuorolaulajaa"

Korvan käyttö...niin. Se on todella paljon muuta kuin säveltapailutaitoa. Pelkällä sävelten oikealle korkeudelle oikeassa rytmissä asettelulla ei kovin pitkälle pötkitä.

Qwerty kirjoitti:

"Aivan ensiarvoisen tärkeää on opiskella säveltapailua niin pitkälle, kuin se on mahdollista Sibelius-akatemiassa"

Tämä on täyttä hevosen...no niin. Yritän rauhoittua.

Ensiarvoisen tärkeää on hyvä lauluääni. Ja hyvät korvat.

Toisarvoisen tärkeää on hyvä asenne. Tähän kuuluu mm. kyky asettaa itsensä kuoronjohtajan työkaluksi.

Solfataito on jonkin verran avuksi. Tosin yleensä hyvät solfaajat eivät vaivaudu harjoittelemaan riittävästi, ja näin he eivät missään vaiheessa sisäistä laulamaansa musiikkia.

Ja yhä tekstissäsi pistää silmään ajatus siitä, että kuorolaulun ammattilaiseksi opittaisiin kuoroissa laulamalla.

Ammattitaitoisia ihmisiä työskentelee näissä "amatöörikuoroissa". Tulokset ovat, kuten olen sanonut, usein parempia kuin tällä kohta lakkautettavalla ammattikuorollamme. Se on kyllä omin korvin kuultavissa, jos on kyky kuulla! Ja nyt puhun elävistä musiikkiesityksistä, en levytyksistä.

Yhä pidän aika hassuna ajatusta "ammattikuorolaulajasta". Se on lopulta se ajatus, joka tuhosi RKK:n jos pitkällä jänteellä ajatellaan. Tuhoutuiko soundi ja musiikin elävyys nypläämiseen?

Jotain kertonee sekin, että ainoa ammattikuoromme pääsi Harald Andersen-kilpailun finaaliinkin pelkästään Eric Ericssonin kommentoitua jotain tyyliin:

"Emmehän me nyt voi Radion kamarikuoroa finaalista pois jättää!!!"

Jotain on siis ollut vinksallaan ja pitkään. Olisikohan se nimenomaan ajatus "kuorolaulun ammattilaisista"?

Siis tähdennän vielä: en toki ole sitä vastaan että maassamme on yksi kamarikuoro, jonka laulajat saavat palkkaa. Mutta jossain vaiheessa homma on viety pahasti väärään suuntaan - ei "ammattikuorolaulajia" ole olemassakaan. On toki ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa.

Lue lisää

ei pärjää edes hyvässä amatöörikuorossa. Vaikka olisi kuinka hyvä korva ja omaksumiskyky, niin uuden ohjelmiston omaksumisesta tulee tuskien taival ilman solfataitoa. Kuorolaulajalle on solfataito yhtä välttämätön "työkalu" kuin prima vista-soittotaito orkesterimuusikolle. Tietysti kuorolaulajalta vaaditaan lisäksi niin hyvää korvaa (sekä melodian että harmonian suhteen)ja lauluääntä kuin myös jokaiselta muusikolta vaadittavaa omaksumiskykyä, tulkintataitoa, rytmitajua ym.

Minä olen tehnyt vanhojen konservatoriovaatimusten mukaisen 3B-solfan ja silti iskee joskus pienemmänpuoleinen paniikki uuden kuoroteoksen ensimmäisissä harjoituksissa.

Qwerty kirjoitti:

Kuorolaiset hankkivat siis ammattitaidon työskentelemällä kuoroissa.

Missä kuoroissa? Ei ainakaan ammattikuoroissa - niihin päästäkseenhän täytyy olla kuorolaulun ammattilainen.

Siis amatöörikuoroissa. Mutta hetkinen - miten amatöörikuorossa voi kehittyä ammattilaiseksi? Eiväthän ne ole tarpeeksi hyviä!!!

Vai ovatko sittenkin?

Lue lisää

ei myöskään yhdestäkään soittajasta voisi tulla ammattitaitoista orkesterimuusikkoa. Ajatus siitä, että vain ammattiorkesterissa vakituisesti soittaminen pätevöittäisi pyrkimään ammattiorkesteriin on ihan päätön!

Suomessa on liuta niin hyviä kuoroja, että niissä työskenteleminen riittää kartuttamaan ammattitaitoa vaikka ne eivät työskentelekään ammattimaisesti. Lisäksi kuorolaulaja on voinut kartuttaa ammattitaitoaan esim. RKK Freen riveissä tai olemalla RKK:ssa keikalla.

Evie kirjoitti:

ei pärjää edes hyvässä amatöörikuorossa. Vaikka olisi kuinka hyvä korva ja omaksumiskyky, niin uuden ohjelmiston omaksumisesta tulee tuskien taival ilman solfataitoa. Kuorolaulajalle on solfataito yhtä välttämätön "työkalu" kuin prima vista-soittotaito orkesterimuusikolle. Tietysti kuorolaulajalta vaaditaan lisäksi niin hyvää korvaa (sekä melodian että harmonian suhteen)ja lauluääntä kuin myös jokaiselta muusikolta vaadittavaa omaksumiskykyä, tulkintataitoa, rytmitajua ym.

Minä olen tehnyt vanhojen konservatoriovaatimusten mukaisen 3B-solfan ja silti iskee joskus pienemmänpuoleinen paniikki uuden kuoroteoksen ensimmäisissä harjoituksissa.

Lue lisää

Koska se solfataito ei lopulta pelkästään auta.

Kuten itse sanoit - se on työkalu. Ei suinkaan kuorolaulajan tärkein ominaisuus.

Olen törmännyt useisiin loistaviin solfaajiin, joista ei ole koskaan tullut kuorolaulajaa. Esim. siksi että ääni on täysin sopeutumaton, eikä ole hankittu riittävää laulutekniikkaa, jolla ääntä voisi sopeuttaa.

Evie kirjoitti:

ei myöskään yhdestäkään soittajasta voisi tulla ammattitaitoista orkesterimuusikkoa. Ajatus siitä, että vain ammattiorkesterissa vakituisesti soittaminen pätevöittäisi pyrkimään ammattiorkesteriin on ihan päätön!

Suomessa on liuta niin hyviä kuoroja, että niissä työskenteleminen riittää kartuttamaan ammattitaitoa vaikka ne eivät työskentelekään ammattimaisesti. Lisäksi kuorolaulaja on voinut kartuttaa ammattitaitoaan esim. RKK Freen riveissä tai olemalla RKK:ssa keikalla.

Lue lisää

Ironiaa...ironiaa...

Olen ihan samaa mieltä siitä että kuorolaulun taitoa voi parhaiten kartuttaa laulamalla kuorossa. Ja myöskin siitä, että ilman tätä kuorossa laulamista laulaja ei sitä kuorolaulun taitoa saavuta. Amatöörikuoroissa vierailee silloin tällöin ammattiopiskelijoita, jotka huonolla asenteellaan ja vähäisellä kokemuksellaan jäävät yleensä kauaksi 28-vuotiaan 20 vuotta kuorossa laulaneen harrastelijan taidoista.

"RKK:n laulajat ovat kuorolaulun ammattilaisia"
Tämä lause esiintyi tuolla viestiketjussa aikaisemmin. Ja tätä vastaan argumentoin - ei ole olemassa sellaista kuin "ammattikuorolaulaja".

Toki termiä lanseerattiin kovasti - itseasiassa voisi ajatella että tämä ajatus kaatui omaan mahdottomuuteensa RKK:n mukana. Musiikin oppiminen on toki kisällityötä - mutta sekö heittää ihmisen yhtäkkiä kuorolaulun ammattilaiseksi, että hän on sattunut hyppäämään RKK:n riveihin? Ei todellakaan. RKK:n riveissäkin laulaa kirjo eri alojen ammattilaisia, jotka tekevät siinä sivussa, kuka enemmän tai vähemmän päätoimisesti - tätäkin työsarkaa. Eivät he ole ammattikuorolaulajia.

Meillä voi toki olla ammattikuoro, jos se pystyy oman ylivertaisuutensa ja tarpeellisuutensa osoittamaan. Ja jos sitä joku jaksaa taloudellisesti ylläpitää. Mikäs siinä.

Qwerty kirjoitti:

Ammattikuorolaulaja on takavuosina lanseerattu termi - siksi haluan erottaa sen ammattilaulajasta, joka laulaa kuorossa.

Laulaja on laulaja - siitä riippumatta, missä hän laulaa. Maailma ei tarvitse erikseen "ammattikuorolaulajaa"

Korvan käyttö...niin. Se on todella paljon muuta kuin säveltapailutaitoa. Pelkällä sävelten oikealle korkeudelle oikeassa rytmissä asettelulla ei kovin pitkälle pötkitä.

Lue lisää

Qwerty,

kerrohan minulle, onko sitten ammattiorkesterimuusikoita vai ovatko nekin vain ammattiviulisteja, ammattisellistejä jne.??
Jälleen täysin riippumatta siitä missä kokoonpanossa tai orkesterissa soittaa...
En tiedä moniko ammattiorkesterimuusikko tämän allekirjoittaa... tai orkesterin johtaja...

Miten voi olla mahdollista, että meillä on ammattiorkesterimuusikoita mutta ei ammattikuorolaulajia? Mihin se raja oikein vedetään?

Ehkä sinun pitää vain hyväksyä, että ammattilaisia on sekä orkesterimuusikoissa että kuorolaulajissa ja niitä myös tarvitaan. Ja yhtä lailla että musiikissa paljolti merkitsee myös lahjakkuus, joka ei tee eroa ammattilaisen ja amatöörin suhteen. Joillain sitä on vain enemmän kuin toisilla ja tekemällä työtä lahjakas amatööri voi peitota lahjattoman ammattilaisenkin... ikävä kyllä.. Ja milläs sitä mittaat?

Viuluviikari kirjoitti:

Qwerty,

kerrohan minulle, onko sitten ammattiorkesterimuusikoita vai ovatko nekin vain ammattiviulisteja, ammattisellistejä jne.??
Jälleen täysin riippumatta siitä missä kokoonpanossa tai orkesterissa soittaa...
En tiedä moniko ammattiorkesterimuusikko tämän allekirjoittaa... tai orkesterin johtaja...

Miten voi olla mahdollista, että meillä on ammattiorkesterimuusikoita mutta ei ammattikuorolaulajia? Mihin se raja oikein vedetään?

Ehkä sinun pitää vain hyväksyä, että ammattilaisia on sekä orkesterimuusikoissa että kuorolaulajissa ja niitä myös tarvitaan. Ja yhtä lailla että musiikissa paljolti merkitsee myös lahjakkuus, joka ei tee eroa ammattilaisen ja amatöörin suhteen. Joillain sitä on vain enemmän kuin toisilla ja tekemällä työtä lahjakas amatööri voi peitota lahjattoman ammattilaisenkin... ikävä kyllä.. Ja milläs sitä mittaat?

Lue lisää

Voin toki kysyä takaisin...

Mikäs se sinfoniaorkesterissa klarinettia soittava henkilö on?

Klarinetisti

vai

Orkesteriklarinetisti?

Qwerty kirjoitti:

Ammattikuorolaulaja on takavuosina lanseerattu termi - siksi haluan erottaa sen ammattilaulajasta, joka laulaa kuorossa.

Laulaja on laulaja - siitä riippumatta, missä hän laulaa. Maailma ei tarvitse erikseen "ammattikuorolaulajaa"

Korvan käyttö...niin. Se on todella paljon muuta kuin säveltapailutaitoa. Pelkällä sävelten oikealle korkeudelle oikeassa rytmissä asettelulla ei kovin pitkälle pötkitä.

Lue lisää

on nimittäin esittää vastakysymys ja jättää vastaamatta kysymykseen. Alkaako argumentit loppua?

Kunnon orkesterimuusikko mieltää itsensä aina ensisijassa orkesterimuusikoksi, eikä klarinetistiksi tms. Solistit kun ovat oma lukunsa.

Mahdatko olla pianisti, kun katsantosi on niin kapea? Pianistihan ei mihinkään ryhmään ikinä lukeudu (edes kamarimusiikkikokoonpanossa tai säestäjänä) vaan on aina 'suuri' solisti...

Viuluviikari kirjoitti:

on nimittäin esittää vastakysymys ja jättää vastaamatta kysymykseen. Alkaako argumentit loppua?

Kunnon orkesterimuusikko mieltää itsensä aina ensisijassa orkesterimuusikoksi, eikä klarinetistiksi tms. Solistit kun ovat oma lukunsa.

Mahdatko olla pianisti, kun katsantosi on niin kapea? Pianistihan ei mihinkään ryhmään ikinä lukeudu (edes kamarimusiikkikokoonpanossa tai säestäjänä) vaan on aina 'suuri' solisti...

Lue lisää

En kuulu mihinkään näihin luettelemiisi kategorioihin. Siinä olet oikeassa, osoittaa sinänsä terävää havainnointikykyä.

Vaikken pianisti olekaan, on kyllä katsantokantasi sitten taas tässä kysymyksessä yllättävän kapea. Osoittaa ehkä jonkinlaista hallinnan menettämistä, kategorioida pianistit noin raskaasti.

Ajattelin että vastakysymyksestä voisi päätellä mielipiteeni. Mutta sanottakoon se tässä.

Hyvällä orkesterimuusikolla (ammattilaisella) on erittäin laadukas, oman instrumenttinsa hallinta. Hän kykenee tekemään kamarimusiikkia, kykenee ottamaan myös vastuun solistisesti. Mielestäni kakkosviulun takapultinkin soittajalta pitää voida edellyttää tätä. Jos hän näet on ammattilainen.

Sama koskee kuorolaulajaa. Ammatikseen kuorossa työskentelevä laulaja kykenee laulamaan myös solistisesti. Hän kykenee tekemään ensembletehtäviä ja uskaltaa ottaa vastuun myös solistisesti. Tämä taas laulajalla, joka on oma instrumenttinsa, edellyttää vahvaa LAULAJAN peruskoulutusta. Ei solistiksi solfanelosessa opita.
Hänen pitää siis olla ammattilaulaja, sydänjuuriaan myöten.

Viuluviikari kirjoitti:

on nimittäin esittää vastakysymys ja jättää vastaamatta kysymykseen. Alkaako argumentit loppua?

Kunnon orkesterimuusikko mieltää itsensä aina ensisijassa orkesterimuusikoksi, eikä klarinetistiksi tms. Solistit kun ovat oma lukunsa.

Mahdatko olla pianisti, kun katsantosi on niin kapea? Pianistihan ei mihinkään ryhmään ikinä lukeudu (edes kamarimusiikkikokoonpanossa tai säestäjänä) vaan on aina 'suuri' solisti...

Lue lisää

Jos nyt kuitenkin jättäisit tuollaiset yleistämiset... KAIKKI pianistit kun eivät ole niitä solistisia soittajia eivätkä haluakaan olla. Monet, esim. minä, tekevät paljon mieluummin kamarimusiikkia ja vieläpä siten ,että kiinnittävät mieluummin huomiota yhteistyöhön kuin oman itsensä esiintuomiseen. On uskomatonta miten monet yleistävät pianistit jonkinlaiseen "olen solisti ja ylpeä siitä"- kategoriaan.

Qwerty kirjoitti:

Ammattikuorolaulaja on takavuosina lanseerattu termi - siksi haluan erottaa sen ammattilaulajasta, joka laulaa kuorossa.

Laulaja on laulaja - siitä riippumatta, missä hän laulaa. Maailma ei tarvitse erikseen "ammattikuorolaulajaa"

Korvan käyttö...niin. Se on todella paljon muuta kuin säveltapailutaitoa. Pelkällä sävelten oikealle korkeudelle oikeassa rytmissä asettelulla ei kovin pitkälle pötkitä.

Lue lisää

että olet hakoteillä, kun painotat orkesterimuusikon yksilöllisiä ominaisuuksia. Ei orkesteri ole pelkästään ryhmä taitavia oman instrumenttinsa hallitsijoita, vaan orkesterin arvo on niiden yhteisessä soundissa. Ja tätä varten ei riitä pelkästään oman instrumenttinsa 'ammattimainen' hallinta.

Hyvä orkesteri ja kuoro on enemmän kuin taitavien yksilöittensä summa. Varmasti niin hyvä kuoronjohtaja kuin orkesterinjohtajakin allekirjoittaa sen seikan, että yhtäkkiä kasattu ryhmä hyviä solisteja ei todellakaan riitä hyvän lopputuloksen aikaansaamiseksi.

Hyvä orkesteri ja kuoro on sellainen, jossa jokaisella instrumentilla tai äänellä on oma paikkansa ja jokainen on tarpeellinen kokonaisuuden luomiseksi. Tämä edellyttää nimenomaan ryhmässä harjoittelua. On minusta ikävä länsimainen tapa korostaa pelkästään yksilön taitoja ja aliarvioida hyvin yhdessä toimivan ryhmän taitoja (ja arvoa kokonaisuutena)

Ja tähän ei opita muuten kuin toimimalla ryhmässä (orkesterissa tai kuorossa), ei pelkästään opiskelemalla laulua tai viulun soittoa. Tietysti siinä olet oikeassa että sekä kuorossa laulaminen että orkesterissa soittaminen edellyttää riittävää oman instrumenttinsa hallintaa(ääni/soitin), mutta ei se vielä RIITÄ!Orkesterimuusikkous tai kuorolaulu vaatii vielä paljon muuta, jota solistilta ei edellytetä (ja tietysti päinvastoin)

PS: Pianisteille tiedoksi, että en ajattele teistä kapeasti. Tarkoitus oli provosoida Qwertya, joka kyllä on mielestäni provosoinut muita tämän keskustelun kuluessa...

Viuluviikari kirjoitti:

että olet hakoteillä, kun painotat orkesterimuusikon yksilöllisiä ominaisuuksia. Ei orkesteri ole pelkästään ryhmä taitavia oman instrumenttinsa hallitsijoita, vaan orkesterin arvo on niiden yhteisessä soundissa. Ja tätä varten ei riitä pelkästään oman instrumenttinsa 'ammattimainen' hallinta.

Hyvä orkesteri ja kuoro on enemmän kuin taitavien yksilöittensä summa. Varmasti niin hyvä kuoronjohtaja kuin orkesterinjohtajakin allekirjoittaa sen seikan, että yhtäkkiä kasattu ryhmä hyviä solisteja ei todellakaan riitä hyvän lopputuloksen aikaansaamiseksi.

Hyvä orkesteri ja kuoro on sellainen, jossa jokaisella instrumentilla tai äänellä on oma paikkansa ja jokainen on tarpeellinen kokonaisuuden luomiseksi. Tämä edellyttää nimenomaan ryhmässä harjoittelua. On minusta ikävä länsimainen tapa korostaa pelkästään yksilön taitoja ja aliarvioida hyvin yhdessä toimivan ryhmän taitoja (ja arvoa kokonaisuutena)

Ja tähän ei opita muuten kuin toimimalla ryhmässä (orkesterissa tai kuorossa), ei pelkästään opiskelemalla laulua tai viulun soittoa. Tietysti siinä olet oikeassa että sekä kuorossa laulaminen että orkesterissa soittaminen edellyttää riittävää oman instrumenttinsa hallintaa(ääni/soitin), mutta ei se vielä RIITÄ!Orkesterimuusikkous tai kuorolaulu vaatii vielä paljon muuta, jota solistilta ei edellytetä (ja tietysti päinvastoin)

PS: Pianisteille tiedoksi, että en ajattele teistä kapeasti. Tarkoitus oli provosoida Qwertya, joka kyllä on mielestäni provosoinut muita tämän keskustelun kuluessa...

Lue lisää

Kiva kuulla, että mielipiteesi oli vain provosointia. Valitettavasti olen vain tormännyt muutamiin muusikoihin, jotka todella ajattelevat noin. Qwertyn kanssa ei selvästikään kannata ruveta tappelemaan, hänellä ei tunnu olevan kykyä hyväksyä ja ottaa huomioon muiden ihmisten mielipiteet...

Qwerty kirjoitti:

Ammattikuorolaulaja on takavuosina lanseerattu termi - siksi haluan erottaa sen ammattilaulajasta, joka laulaa kuorossa.

Laulaja on laulaja - siitä riippumatta, missä hän laulaa. Maailma ei tarvitse erikseen "ammattikuorolaulajaa"

Korvan käyttö...niin. Se on todella paljon muuta kuin säveltapailutaitoa. Pelkällä sävelten oikealle korkeudelle oikeassa rytmissä asettelulla ei kovin pitkälle pötkitä.

Lue lisää

Sanot:

"Ammatikseen kuorossa työskentelevä laulaja kykenee laulamaan myös solistisesti. Hän kykenee tekemään ensembletehtäviä ja uskaltaa ottaa vastuun myös solistisesti. Tämä taas laulajalla, joka on oma instrumenttinsa, edellyttää vahvaa LAULAJAN peruskoulutusta. Ei solistiksi solfanelosessa opita.
Hänen pitää siis olla ammattilaulaja, sydänjuuriaan myöten."

Jokaikinen Rkk:ssa laulava ihminen kykenee nimenomaan ottamaan tarvittaessa myös solistisen vastuun. Toivoisinpa että olisit ollut kuuntelemassa Rkk:n lukuisia esityksiä Viitasaaren Musiikin ajassa kesällä 2003. Siellä esiintyi Rkk:n ensemble, 12 laulajaa, joista jokaisella oli yllin kyllin solistisia osuuksia. Jokainen myös kykeni sovittamaan äänensä sopivaksi ensemble-lauluun. Jälki oli vaikuttavaa, eikä kenellekään jäänyt epäselväksi, että kyseessä on selkeä ammattilaisporukka.

Ihmettelen suuresti kapea-alaista näkemystäsi ammattilaulajan kriteereistä. Rkk:n porukka on selkeästi fleksiibelimpää kuin kansallisoopperan laulajisto. Monet Rkk:n esittämät uuden musiikin teokset vaativat niin rautaista laulutekniikan hallintaa, että vastaavankokoinen harrastelijaporukka olisi sellaisten kappaleiden kanssa täydellisessä umpikujassa. Jos ne olisivat jokapojan laulettavissa, niin kyllä niitä jokapoika varmasti laulaisikin. Ja jos ne olisivat jokaisen ammattikuorolaisen laulettavissa, niin miksi ei kansallisoopperan kuoro tartu niihin?

Rkk:lla on paikkansa tässä maassa. Toivomme siis, että kuoro voi jatkaa, tavalla tai toisella.

Tatu kirjoitti:

Sanot:

"Ammatikseen kuorossa työskentelevä laulaja kykenee laulamaan myös solistisesti. Hän kykenee tekemään ensembletehtäviä ja uskaltaa ottaa vastuun myös solistisesti. Tämä taas laulajalla, joka on oma instrumenttinsa, edellyttää vahvaa LAULAJAN peruskoulutusta. Ei solistiksi solfanelosessa opita.
Hänen pitää siis olla ammattilaulaja, sydänjuuriaan myöten."

Jokaikinen Rkk:ssa laulava ihminen kykenee nimenomaan ottamaan tarvittaessa myös solistisen vastuun. Toivoisinpa että olisit ollut kuuntelemassa Rkk:n lukuisia esityksiä Viitasaaren Musiikin ajassa kesällä 2003. Siellä esiintyi Rkk:n ensemble, 12 laulajaa, joista jokaisella oli yllin kyllin solistisia osuuksia. Jokainen myös kykeni sovittamaan äänensä sopivaksi ensemble-lauluun. Jälki oli vaikuttavaa, eikä kenellekään jäänyt epäselväksi, että kyseessä on selkeä ammattilaisporukka.

Ihmettelen suuresti kapea-alaista näkemystäsi ammattilaulajan kriteereistä. Rkk:n porukka on selkeästi fleksiibelimpää kuin kansallisoopperan laulajisto. Monet Rkk:n esittämät uuden musiikin teokset vaativat niin rautaista laulutekniikan hallintaa, että vastaavankokoinen harrastelijaporukka olisi sellaisten kappaleiden kanssa täydellisessä umpikujassa. Jos ne olisivat jokapojan laulettavissa, niin kyllä niitä jokapoika varmasti laulaisikin. Ja jos ne olisivat jokaisen ammattikuorolaisen laulettavissa, niin miksi ei kansallisoopperan kuoro tartu niihin?

Rkk:lla on paikkansa tässä maassa. Toivomme siis, että kuoro voi jatkaa, tavalla tai toisella.

Lue lisää

...kansallisoopperan kuoron pitäisi laulaa sellaista musiikkia?

Enkä ole väittänytkään etteivätkö RKK:n tyypit pystyisi noita kriteerejä täyttämään, suurin osa kelvollisesti.
Mutta edelleenkään niitä taitoja tuskin solfatunneilla opitaan.
Niitähän jota täällä aiemmin maalailtiin "ammattikuorolaulajan" (sanahirviö) pääaineeksi

Qwerty kirjoitti:

"Aivan ensiarvoisen tärkeää on opiskella säveltapailua niin pitkälle, kuin se on mahdollista Sibelius-akatemiassa"

Tämä on täyttä hevosen...no niin. Yritän rauhoittua.

Ensiarvoisen tärkeää on hyvä lauluääni. Ja hyvät korvat.

Toisarvoisen tärkeää on hyvä asenne. Tähän kuuluu mm. kyky asettaa itsensä kuoronjohtajan työkaluksi.

Solfataito on jonkin verran avuksi. Tosin yleensä hyvät solfaajat eivät vaivaudu harjoittelemaan riittävästi, ja näin he eivät missään vaiheessa sisäistä laulamaansa musiikkia.

Ja yhä tekstissäsi pistää silmään ajatus siitä, että kuorolaulun ammattilaiseksi opittaisiin kuoroissa laulamalla.

Ammattitaitoisia ihmisiä työskentelee näissä "amatöörikuoroissa". Tulokset ovat, kuten olen sanonut, usein parempia kuin tällä kohta lakkautettavalla ammattikuorollamme. Se on kyllä omin korvin kuultavissa, jos on kyky kuulla! Ja nyt puhun elävistä musiikkiesityksistä, en levytyksistä.

Yhä pidän aika hassuna ajatusta "ammattikuorolaulajasta". Se on lopulta se ajatus, joka tuhosi RKK:n jos pitkällä jänteellä ajatellaan. Tuhoutuiko soundi ja musiikin elävyys nypläämiseen?

Jotain kertonee sekin, että ainoa ammattikuoromme pääsi Harald Andersen-kilpailun finaaliinkin pelkästään Eric Ericssonin kommentoitua jotain tyyliin:

"Emmehän me nyt voi Radion kamarikuoroa finaalista pois jättää!!!"

Jotain on siis ollut vinksallaan ja pitkään. Olisikohan se nimenomaan ajatus "kuorolaulun ammattilaisista"?

Siis tähdennän vielä: en toki ole sitä vastaan että maassamme on yksi kamarikuoro, jonka laulajat saavat palkkaa. Mutta jossain vaiheessa homma on viety pahasti väärään suuntaan - ei "ammattikuorolaulajia" ole olemassakaan. On toki ammattilaulajia, jotka laulavat kuorossa.

Lue lisää

vai mistä tällainen vihamielisyys mahtaa juontaa (viittaan tähän vastaukseesi sekä alempana ketjussa olevaan vastaukseesi)?

Laulajan, joka kykenee ammattilaistahdilla esittämään kuorolle sävellettyjä erittäin vaativia teoksia, oli ne sitten sävelletty vuosi tai 500 vuotta sitten (=ammattitaitoinen kuorolaulaja, kun tuo käsite "ammattikuorolaulaja" noin kovasti mättää), on "aikuisten oikeesti" osattava lukea sujuvasti nuotteja, niin melodioita kuin harmonioitakin. Luontevin paikka tämän opiskeluun on käsittääkseni solfatunnit. Tietysti vastaavat taidot voi hankkia muutenkin, mutta nuo taidot on oltava olemassa.

Solfataito on, kuten aiemmin totesin, vain yksi ammattitaitoisen kuorolaulajan ominaisuuksista, mutta ilman hyvää solfataitoa ei ammattikuoron vauhtia etenevässä kuorossa pysty laulamaan (ellei sitten ihan välttämättä halua tuhlata kaikkea vapaa-aikaansa istumassa pianon ääressä omaa stemmaansa kilkuttelemassa). Solfataito on se, joka ratkaisee oppiiko teoksen musiikin viikossa, kuukaudessa vai vuodessa. Vasta tämän jälkeen voi ruveta tosissaan keskittymään tulkintaan ja äänen hallintaan.

Ainoa, jolla kuorolaulaja voi solfataidon korvata, on poikkeuksellinen lahjakkuus oppia musiikkia ulkoa lähestulkoon kertakuulemalla. Tällaisia laulajia on harvassa.

Tämän vastauksen looginen paikka olisi ollut vähän alempana, mutta keskustelu on rönsyillyt jo niin pitkälle, että kyseiseen viestiin ei enää pystynyt vastaamaan.

Evie kirjoitti:

vai mistä tällainen vihamielisyys mahtaa juontaa (viittaan tähän vastaukseesi sekä alempana ketjussa olevaan vastaukseesi)?

Laulajan, joka kykenee ammattilaistahdilla esittämään kuorolle sävellettyjä erittäin vaativia teoksia, oli ne sitten sävelletty vuosi tai 500 vuotta sitten (=ammattitaitoinen kuorolaulaja, kun tuo käsite "ammattikuorolaulaja" noin kovasti mättää), on "aikuisten oikeesti" osattava lukea sujuvasti nuotteja, niin melodioita kuin harmonioitakin. Luontevin paikka tämän opiskeluun on käsittääkseni solfatunnit. Tietysti vastaavat taidot voi hankkia muutenkin, mutta nuo taidot on oltava olemassa.

Solfataito on, kuten aiemmin totesin, vain yksi ammattitaitoisen kuorolaulajan ominaisuuksista, mutta ilman hyvää solfataitoa ei ammattikuoron vauhtia etenevässä kuorossa pysty laulamaan (ellei sitten ihan välttämättä halua tuhlata kaikkea vapaa-aikaansa istumassa pianon ääressä omaa stemmaansa kilkuttelemassa). Solfataito on se, joka ratkaisee oppiiko teoksen musiikin viikossa, kuukaudessa vai vuodessa. Vasta tämän jälkeen voi ruveta tosissaan keskittymään tulkintaan ja äänen hallintaan.

Ainoa, jolla kuorolaulaja voi solfataidon korvata, on poikkeuksellinen lahjakkuus oppia musiikkia ulkoa lähestulkoon kertakuulemalla. Tällaisia laulajia on harvassa.

Tämän vastauksen looginen paikka olisi ollut vähän alempana, mutta keskustelu on rönsyillyt jo niin pitkälle, että kyseiseen viestiin ei enää pystynyt vastaamaan.

Lue lisää

En tiennytkään että kuorolaulajan pitää osata lukea nuotteja! Ihan aikuisten oikeestiko? Tää on mulle ihan uutta - juku!

Teoksen musiikkia ei opi muuten viikossa. Tai ehkä sellaisen ihan pikkuriikkisen teoksen voi. Ihan pienenpienen.

Oikeat pallukat voi oppia laulamaan oikeaan aikaan oikeaan paikkaan.

Qwerty kirjoitti:

En tiennytkään että kuorolaulajan pitää osata lukea nuotteja! Ihan aikuisten oikeestiko? Tää on mulle ihan uutta - juku!

Teoksen musiikkia ei opi muuten viikossa. Tai ehkä sellaisen ihan pikkuriikkisen teoksen voi. Ihan pienenpienen.

Oikeat pallukat voi oppia laulamaan oikeaan aikaan oikeaan paikkaan.

Lue lisää

Tässä keskustelussa ei ole enää mitään järkeä, pelkkää lässytystä ja saivartelua sinun puoleltasi.

Muuten: pienenpienen teoksen musiikin kyllä oppii alle tunnissakin, riippuu tietysti teoksesta sekä laulajan musikaalisuudesta ja nuotinlukutaidosta.

Evie kirjoitti:

Tässä keskustelussa ei ole enää mitään järkeä, pelkkää lässytystä ja saivartelua sinun puoleltasi.

Muuten: pienenpienen teoksen musiikin kyllä oppii alle tunnissakin, riippuu tietysti teoksesta sekä laulajan musikaalisuudesta ja nuotinlukutaidosta.

Lue lisää

Taidat olla oikeassa.

Aloitan välittömästi syvän itsetutkiskelun ja meditaation.

Kuuntelija kirjoitti:

Hyvän harrastajakuoron ja ammattilaiskuoron ero on juuri tuossa, että harrastajakuoro voi kieltäytyä teoksen esittämisestä jos se ei mahdu aikatauluun tai jos sen harjottaminen ei tunnu mielekkäältä. On siis turha keskustella siitä onko amatöörikuorolla teknisiä valmiuksia jonkin tietyn teoksen esittämiseen.

Voidaan tietysti keskustella siitä onko tiettyä marginaalimusiikkia tarve esittää lainkaan. Instrumentaalipuolella tälle musiikille löytyy kuulijoita, miksei siis myös kuoropuolella!

Lue lisää

Osa erikoisimman kuuloisesta modernista musiikista menee tuohon kategoriaan, että niitä esitetään vain, jos esittäjille maksetaan. Harrastajaporukat lopettavat, jos ohjelmisto ei tunnu kivalta.

...meni monilta. Voi voi.

...tuli aloitettua.

Toisaalla täällä jo totesin, että minulla ei ole mitään sitä vastaan että maassa on yksi kamarikuoro jonka laulajille maksetaan palkkaa. Mutta mielestäni kuoro on kulkenut jo vuosia väärään suuntaan, tälläkin foorumilla todetulla "ammattikuorolaulaja"-ajatuksella.

Tunnen Rautavaaran Vigilian kohtuullisen hyvin, vaikken osaakaan sitä aivan kokonaan ulkoa. Levytyskin on hyvä, yksi RKK:n parhaita. Samoin olen kuullut RKK:n esittävän sen useita kertoja, ja hienolta kuulostaa. Teos onkin saanut kypsyä rauhassa, joten RKK:n soundi ja esittäminen yltää tämän teoksen kohdalla sille tasolle, mitä siltä pitäisi voida jatkuvasti edellyttää.

Harrastajakuorojakin on monenlaisia. Itse olen törmännyt myös sellaisiin, joissa katsotaan hieman kieroon laulajia, jotka eivät käy säännöllisesti laulutunneilla kehittämässä laulutaitojaan. Itse olen ollut tekemisissä harrastelijakuoron kanssa, joka ei ole juuri koskaan kiinnostunut pätkääkään sosiaalisesta puolesta - vaan etupäässä musiikista. Surkeaa. Ei yhtään kunnon karonkkaa.

Ja lopuksi - se mitä sanoit harrastajakuorojen pyrkimyksestä:
"Harrastajakuoron pyrimys paremmaksi kuoroksi on kuitenkin loputon urakka."

Hienosti kiteytetty se, mitä muusikkous on. Jatkuvaa pyrkimistä parempaan. Juuri niin.

Siinä vaiheessa kun tämän ajatuksen menettää, kannattaa lopettaa hommat ja lähteä vaikkapa valtiohallinnon palvelukseen.

Qwerty kirjoitti:

...tuli aloitettua.

Toisaalla täällä jo totesin, että minulla ei ole mitään sitä vastaan että maassa on yksi kamarikuoro jonka laulajille maksetaan palkkaa. Mutta mielestäni kuoro on kulkenut jo vuosia väärään suuntaan, tälläkin foorumilla todetulla "ammattikuorolaulaja"-ajatuksella.

Tunnen Rautavaaran Vigilian kohtuullisen hyvin, vaikken osaakaan sitä aivan kokonaan ulkoa. Levytyskin on hyvä, yksi RKK:n parhaita. Samoin olen kuullut RKK:n esittävän sen useita kertoja, ja hienolta kuulostaa. Teos onkin saanut kypsyä rauhassa, joten RKK:n soundi ja esittäminen yltää tämän teoksen kohdalla sille tasolle, mitä siltä pitäisi voida jatkuvasti edellyttää.

Harrastajakuorojakin on monenlaisia. Itse olen törmännyt myös sellaisiin, joissa katsotaan hieman kieroon laulajia, jotka eivät käy säännöllisesti laulutunneilla kehittämässä laulutaitojaan. Itse olen ollut tekemisissä harrastelijakuoron kanssa, joka ei ole juuri koskaan kiinnostunut pätkääkään sosiaalisesta puolesta - vaan etupäässä musiikista. Surkeaa. Ei yhtään kunnon karonkkaa.

Ja lopuksi - se mitä sanoit harrastajakuorojen pyrkimyksestä:
"Harrastajakuoron pyrimys paremmaksi kuoroksi on kuitenkin loputon urakka."

Hienosti kiteytetty se, mitä muusikkous on. Jatkuvaa pyrkimistä parempaan. Juuri niin.

Siinä vaiheessa kun tämän ajatuksen menettää, kannattaa lopettaa hommat ja lähteä vaikkapa valtiohallinnon palvelukseen.

Lue lisää

Joo, samaa mieltä olen kanssasi siitä, että RKK on ehkä mennyt huonoon suuntaan viime aikoina, mutta syyttäisin enempi omistajaa, YLEä. Ei se firmassakaan auta alaisten paiskia hommia, jos johtajien päätökset eivät edistä toimintaa tippaakaan.

Harrastajakuoroihin en kuitenkaan luottaisi tason ylläpitäjinä. Omakin kuoroni lukeutuu niihin, joissa laulutunteja lämpimästi suositellaan ja niiden merkitystä korostetaan. Silti, väitän että jos ihminen opiskelee, tai on töissä 8 tuntia päivässä ja hoitelee vaikka perhettä siinä sivussa, niin ei laulamisen harjoitteluun jää riittävästi aikaa, jotta siinä kehittyisi mainittavasti. Omassakin kuorossa on loistavia laulajia, mutta taso on lopulta kirjava. Monet, laulutunnilla käymisestä huolimatta, saavuttavat hyvin marginaalisia parannuksia ääneensä. Toisaalta, ei heitä voi siitä syyttää, sillä laulaminen on harrastus, johon ei voi satsata koko elämäänsä.

Monet todella vaativat kuoroteokset, jotta niitä voisi mielekkäästi harjoittaa ja esittää, vaatisivat KAIKILTA kuoron laulajilta mielestäni vähintään I-tason tutkinnoista kiitettäviä arvosanoja esim. laulusta ja solfasta. Huom. tämä olisi mielestäni minimivaatimus, mutta ei olisi haittaa, jos olisi vaativimpiakin tutkintoja suoritettuna. Siihen vielä aimo annos käytännön muusikkoutta päälle...

Harva harrastajakuoro, väittäisin ettei Suomessa yksikään, tällaiseen tasoon kuitenkaan pääsee. Tällöin helpommat biisit voivat kuulostaa hyviltä, mutta vaikeissa osaamisen puute kuuluu kuoron saundin huojuntana, kun aina jokin osa kuorosta ei saa laulettua puhtaasti osuuksiaan.
Tälle porukalle pitää myös harjoittaa samat asiat harjoituksesta toiseen, mikä kyllä voi alkaa ottaa päähän ;). Samaa mieltä siitä, että pyrkimys parantaa tosiaan pitää olla, mutta harrastajakuoroissa kehitys on tuskallisen hidasta, ja hyppää usein aimo annoksen taaksepäin, kun muutamat avainlaulajat lopettavat homman kyllästyttyään veivaamiseen.

RKK:ssa on myös käynyt kato hyvistä laulajista, koska homma ei ole YLE:n puolelta ainakaan toiminut. Toivotaan siis, että kuoro saisi jatkettua toimintaansa omin eväin. Niin meille ehkä ajan myötä muodostuisi Suomeen sellainen ammattikuoro, joka takaisi leivän pienelle joukolle laulun ammattilaisia, joita harrastajakuoroista harvemmin löytyy, ja tuskin koskaan tulee, ainakaan suurissa määrin löytymäänkään... :)

puolensa... kirjoitti:

Joo, samaa mieltä olen kanssasi siitä, että RKK on ehkä mennyt huonoon suuntaan viime aikoina, mutta syyttäisin enempi omistajaa, YLEä. Ei se firmassakaan auta alaisten paiskia hommia, jos johtajien päätökset eivät edistä toimintaa tippaakaan.

Harrastajakuoroihin en kuitenkaan luottaisi tason ylläpitäjinä. Omakin kuoroni lukeutuu niihin, joissa laulutunteja lämpimästi suositellaan ja niiden merkitystä korostetaan. Silti, väitän että jos ihminen opiskelee, tai on töissä 8 tuntia päivässä ja hoitelee vaikka perhettä siinä sivussa, niin ei laulamisen harjoitteluun jää riittävästi aikaa, jotta siinä kehittyisi mainittavasti. Omassakin kuorossa on loistavia laulajia, mutta taso on lopulta kirjava. Monet, laulutunnilla käymisestä huolimatta, saavuttavat hyvin marginaalisia parannuksia ääneensä. Toisaalta, ei heitä voi siitä syyttää, sillä laulaminen on harrastus, johon ei voi satsata koko elämäänsä.

Monet todella vaativat kuoroteokset, jotta niitä voisi mielekkäästi harjoittaa ja esittää, vaatisivat KAIKILTA kuoron laulajilta mielestäni vähintään I-tason tutkinnoista kiitettäviä arvosanoja esim. laulusta ja solfasta. Huom. tämä olisi mielestäni minimivaatimus, mutta ei olisi haittaa, jos olisi vaativimpiakin tutkintoja suoritettuna. Siihen vielä aimo annos käytännön muusikkoutta päälle...

Harva harrastajakuoro, väittäisin ettei Suomessa yksikään, tällaiseen tasoon kuitenkaan pääsee. Tällöin helpommat biisit voivat kuulostaa hyviltä, mutta vaikeissa osaamisen puute kuuluu kuoron saundin huojuntana, kun aina jokin osa kuorosta ei saa laulettua puhtaasti osuuksiaan.
Tälle porukalle pitää myös harjoittaa samat asiat harjoituksesta toiseen, mikä kyllä voi alkaa ottaa päähän ;). Samaa mieltä siitä, että pyrkimys parantaa tosiaan pitää olla, mutta harrastajakuoroissa kehitys on tuskallisen hidasta, ja hyppää usein aimo annoksen taaksepäin, kun muutamat avainlaulajat lopettavat homman kyllästyttyään veivaamiseen.

RKK:ssa on myös käynyt kato hyvistä laulajista, koska homma ei ole YLE:n puolelta ainakaan toiminut. Toivotaan siis, että kuoro saisi jatkettua toimintaansa omin eväin. Niin meille ehkä ajan myötä muodostuisi Suomeen sellainen ammattikuoro, joka takaisi leivän pienelle joukolle laulun ammattilaisia, joita harrastajakuoroista harvemmin löytyy, ja tuskin koskaan tulee, ainakaan suurissa määrin löytymäänkään... :)

Lue lisää

Kerro - miten homma ei ole YLE:n puolelta toiminut?

Muuten - RKK:ssa on kyllä laulanut monia ihmisiä, jotka tienaavat leipänsä aivan muualla.

RKK on ollut pelkkää hilloa. Joten voi perustellusti heidänkin osaltaan kysyä, onko hommaan RKK:ssa paneuduttu riittävällä intensiteetillä.

puolensa... kirjoitti:

Joo, samaa mieltä olen kanssasi siitä, että RKK on ehkä mennyt huonoon suuntaan viime aikoina, mutta syyttäisin enempi omistajaa, YLEä. Ei se firmassakaan auta alaisten paiskia hommia, jos johtajien päätökset eivät edistä toimintaa tippaakaan.

Harrastajakuoroihin en kuitenkaan luottaisi tason ylläpitäjinä. Omakin kuoroni lukeutuu niihin, joissa laulutunteja lämpimästi suositellaan ja niiden merkitystä korostetaan. Silti, väitän että jos ihminen opiskelee, tai on töissä 8 tuntia päivässä ja hoitelee vaikka perhettä siinä sivussa, niin ei laulamisen harjoitteluun jää riittävästi aikaa, jotta siinä kehittyisi mainittavasti. Omassakin kuorossa on loistavia laulajia, mutta taso on lopulta kirjava. Monet, laulutunnilla käymisestä huolimatta, saavuttavat hyvin marginaalisia parannuksia ääneensä. Toisaalta, ei heitä voi siitä syyttää, sillä laulaminen on harrastus, johon ei voi satsata koko elämäänsä.

Monet todella vaativat kuoroteokset, jotta niitä voisi mielekkäästi harjoittaa ja esittää, vaatisivat KAIKILTA kuoron laulajilta mielestäni vähintään I-tason tutkinnoista kiitettäviä arvosanoja esim. laulusta ja solfasta. Huom. tämä olisi mielestäni minimivaatimus, mutta ei olisi haittaa, jos olisi vaativimpiakin tutkintoja suoritettuna. Siihen vielä aimo annos käytännön muusikkoutta päälle...

Harva harrastajakuoro, väittäisin ettei Suomessa yksikään, tällaiseen tasoon kuitenkaan pääsee. Tällöin helpommat biisit voivat kuulostaa hyviltä, mutta vaikeissa osaamisen puute kuuluu kuoron saundin huojuntana, kun aina jokin osa kuorosta ei saa laulettua puhtaasti osuuksiaan.
Tälle porukalle pitää myös harjoittaa samat asiat harjoituksesta toiseen, mikä kyllä voi alkaa ottaa päähän ;). Samaa mieltä siitä, että pyrkimys parantaa tosiaan pitää olla, mutta harrastajakuoroissa kehitys on tuskallisen hidasta, ja hyppää usein aimo annoksen taaksepäin, kun muutamat avainlaulajat lopettavat homman kyllästyttyään veivaamiseen.

RKK:ssa on myös käynyt kato hyvistä laulajista, koska homma ei ole YLE:n puolelta ainakaan toiminut. Toivotaan siis, että kuoro saisi jatkettua toimintaansa omin eväin. Niin meille ehkä ajan myötä muodostuisi Suomeen sellainen ammattikuoro, joka takaisi leivän pienelle joukolle laulun ammattilaisia, joita harrastajakuoroista harvemmin löytyy, ja tuskin koskaan tulee, ainakaan suurissa määrin löytymäänkään... :)

Lue lisää

jne...!
Kirjoitat: "Monet todella vaativat kuoroteokset, jotta niitä voisi mielekkäästi harjoittaa ja esittää, vaatisivat KAIKILTA kuoron laulajilta mielestäni vähintään I-tason tutkinnoista kiitettäviä arvosanoja esim. laulusta ja solfasta. Huom. tämä olisi mielestäni minimivaatimus, mutta ei olisi haittaa, jos olisi vaativimpiakin tutkintoja suoritettuna. Siihen vielä aimo annos käytännön muusikkoutta päälle..."

Minä olen tuosta yllä olevasta hieman eri mieltä, mutta en nyt rupea siihen sen enempää.

Ehkä tämä menee vähän ohi tämän topicin, mutta silti haluan kysyä sinulta, jne..., mitä tässä tapauksessa tarkoitat käytännön muusikkoudella?

Qwerty kirjoitti:

Kerro - miten homma ei ole YLE:n puolelta toiminut?

Muuten - RKK:ssa on kyllä laulanut monia ihmisiä, jotka tienaavat leipänsä aivan muualla.

RKK on ollut pelkkää hilloa. Joten voi perustellusti heidänkin osaltaan kysyä, onko hommaan RKK:ssa paneuduttu riittävällä intensiteetillä.

Lue lisää

Korostettakoon, että en ole itse laulanut RKK:ssa, mutta satun tietämään monia, jotka ovat siellä laulaneet, ja sitä johtaneet. Kommenttini perustuvat heidän sanomisiinsa.

YLE on jatkuvasti vähentänyt kuoron määrärahoja, mikä keikkojen ja nauhoitusten määrän pysyessä lähempänä aikaisempaa tasoa, mikä on johtanut harjoitusmäärien vähenemiseen. Näkyy väistämättä laadussa. YLE ei ole panostanut kuoron kehittämiseen, PR:ään ja mainostamiseen juuri lainkaan, jos vertaa esim. RSO:hon ja heidän organisaatioonsa. Toisaalta, en sano, että heidän sitä olisikaan pitänyt tehdä. Omistajan asenne ei kuitenkaan varmaan ole kauheasti motivoinut kuoroakaan kehittämään hommiaan, tai antanut siihen mahdollisuuksiakaan. Käsitin myös, että RKK enempi vähempi pakotettiin YLEn puolelta ottamaan osaa Harald Andersen -kuorokilpailuun. Tästä johtuen taisi niin taloudellinen kuin aikataulullinen suunnittelu jäädä varsin huonoksi, jolloin lopputulemana kuoro piti 1-2 päivän ajan reenejä juuri ennen kisaa, suurelti Freen laulajista koostuvalla porukalla. Fiksuako? No tuskin, mutta kertoo siitä, että jos RKK toimisi itsenäisenä organisaationa, voisi jälki olla parempaa.

Tiedän, että RKK:ssa laulaa muiden alojen ammattilaisia. Toisaalta, olen varma että mikä tahansa harrastajakuoro ottaisi ilomielin näitä laulajia omiin riveihinsä, jos vain saisivat. Olen myös samaa mieltä, että kuorosta näkyy paikoin virkamiesmäinen hillontekoasenne, tai ehkäpä ennemminkin olympialaisista tuttu selitys "teimme jo parhaamme", mikä ei ole omiaan edistämään taiteen tekoa.

Lähtökohtaisesti hyvän ammattikuoron saaminen Suomeen olisi kuitenkin mielestäni hyvä juttu. Näen, että se voisi aivan hyvin perustua RKK:n "raunioille". Se varmasti vaatii kuorolta myös itsensä ruoskintaa siitä, että mikä meni pieleen. Ehkä YLE:n ohjauksen logiikkakin on opettanut virkamiesmäisille tavoille. Jos tätä työtä tekemään löytyvät oikeat ihmiset, niin mikä ettei. Katsellaan miten käy...

kapakkalaulaja kirjoitti:

jne...!
Kirjoitat: "Monet todella vaativat kuoroteokset, jotta niitä voisi mielekkäästi harjoittaa ja esittää, vaatisivat KAIKILTA kuoron laulajilta mielestäni vähintään I-tason tutkinnoista kiitettäviä arvosanoja esim. laulusta ja solfasta. Huom. tämä olisi mielestäni minimivaatimus, mutta ei olisi haittaa, jos olisi vaativimpiakin tutkintoja suoritettuna. Siihen vielä aimo annos käytännön muusikkoutta päälle..."

Minä olen tuosta yllä olevasta hieman eri mieltä, mutta en nyt rupea siihen sen enempää.

Ehkä tämä menee vähän ohi tämän topicin, mutta silti haluan kysyä sinulta, jne..., mitä tässä tapauksessa tarkoitat käytännön muusikkoudella?

Lue lisää

Joo, tässä on suuri vaara, että homma menee saivarteluksi, kuten aikaisemmin tässä topicissa on tainnut käydä ;), mutta...

Perusteluni tutkinnoista on suuntaa antava, eikä sitä pidäkään kirjaimellisesti ottaa. Silti, esim. 2/2 tutkinnon suorittamien laulussa ei vielä vaadi ihmeitä. Sillä tutkinnolla ei vielä lauleta yhtään aariaa keikalla - ainakaan siten että alkaisi Korhosen Erkki (siis oopperanjohtaja) soitella perään ;). Monet äärimmäisen vaativat kuorokappaleet ovat kuitenkin äärimmäisen vaativia laulullisestikin. Hyvään, soivaan lopputulokseen ei riitä, että saa ne äänet jotenkin tulemaan. Vaaditaan ammattimaista äänenhallintaa. Mainitsinkin myös jo jotain myös noista yläsävelsarjoista... Toki, en sano, etteikö ihminen voisi olla hyvä laulajia ja muusikko ilman tutkintojakin, mutta useimmiten viimeeksi suoritettu tutkinto on aika hyvä referenssi laulajan kyvyistä klassisen laulun saralla, mitä kuorolaulussakin vaaditaan... Laulututkinnon lisäksi muut opinnot, kuten vaikka solfat ja teoriat auttavat ihmistä hahmottamaan musiikkia. Tämä myös tutkitusti nopeuttaa uuden musiikin omaksumista ja oppimista. Hahmottamiskyvyn ollessa heikompi, harrastajakuorossa joudutaan usein samat paikat harjoittelemaan useammin kuin ammattiporukalla. Kun viittasin kokemuksiini harrastajakuoron harjoittelusta, viittasin siihen, kuinka olen sen itse sen kokenut.

Varmaan ihan kelpo tulos saadaan silläkin, että osa kuorosta on 2a:n suorittaneita, osa I suorittaneita, osa 2/2 suorittaneita, ja loput ovat muuten vain lahjakkaita harrastajia. Mutta spekulointi eri kokoonpanoilla on mielestäni saivartelua, kun kerta musiikin opinnoista joka tapauksessa on hyötyä musiikin tekemisessä. Biologian tai matematiikan opinnot sitä tuskin niinkään edistävät.

Käytännön muusikkoudella tarkoitan kaikkea musiikin tekemiseen liittyvää. Hyvä sooloviulisti ei ole välttämättä hyvä kamarimuusikko. Hyvä kamarimusiikkiyhtye hiotuu yhteen harjoittelemalla yhdessä, aivan kuten kuorokin. Tässä kiistämättä yksi aktiivisten harrastajakuorojen valteista! Jos kuitenkin tähtää ensisijaisesti hyväksi solistiksi, ei välttämättä ole mitään järkeä esim. laulaa kuorossa tai soittaa orkesterissa. Ei kuitenkaan ole sattumaa, että maamme ainoaan ammattikuoroon, Kansallisoopperan kuoroon, on otettu pelkkiä ammattilaisia, vaikka toki, oopperakuoro on vähän erilaista mättöä kuin kamarikuoron laulaminen.

Muusikko voi myös monipuolistaa itseään tutustumalla eri musiikkityyleihin, esiintymällä erilaisissa kokoonpanoissa, tilaisuuksissa, jne. Tätä kaikkea sekä paljoa muuta ;) tarkoitan käytännön muusikkoudella, mikä sinänsä ei ole kovin tieteellinen termi ;).

puolensa... kirjoitti:

Korostettakoon, että en ole itse laulanut RKK:ssa, mutta satun tietämään monia, jotka ovat siellä laulaneet, ja sitä johtaneet. Kommenttini perustuvat heidän sanomisiinsa.

YLE on jatkuvasti vähentänyt kuoron määrärahoja, mikä keikkojen ja nauhoitusten määrän pysyessä lähempänä aikaisempaa tasoa, mikä on johtanut harjoitusmäärien vähenemiseen. Näkyy väistämättä laadussa. YLE ei ole panostanut kuoron kehittämiseen, PR:ään ja mainostamiseen juuri lainkaan, jos vertaa esim. RSO:hon ja heidän organisaatioonsa. Toisaalta, en sano, että heidän sitä olisikaan pitänyt tehdä. Omistajan asenne ei kuitenkaan varmaan ole kauheasti motivoinut kuoroakaan kehittämään hommiaan, tai antanut siihen mahdollisuuksiakaan. Käsitin myös, että RKK enempi vähempi pakotettiin YLEn puolelta ottamaan osaa Harald Andersen -kuorokilpailuun. Tästä johtuen taisi niin taloudellinen kuin aikataulullinen suunnittelu jäädä varsin huonoksi, jolloin lopputulemana kuoro piti 1-2 päivän ajan reenejä juuri ennen kisaa, suurelti Freen laulajista koostuvalla porukalla. Fiksuako? No tuskin, mutta kertoo siitä, että jos RKK toimisi itsenäisenä organisaationa, voisi jälki olla parempaa.

Tiedän, että RKK:ssa laulaa muiden alojen ammattilaisia. Toisaalta, olen varma että mikä tahansa harrastajakuoro ottaisi ilomielin näitä laulajia omiin riveihinsä, jos vain saisivat. Olen myös samaa mieltä, että kuorosta näkyy paikoin virkamiesmäinen hillontekoasenne, tai ehkäpä ennemminkin olympialaisista tuttu selitys "teimme jo parhaamme", mikä ei ole omiaan edistämään taiteen tekoa.

Lähtökohtaisesti hyvän ammattikuoron saaminen Suomeen olisi kuitenkin mielestäni hyvä juttu. Näen, että se voisi aivan hyvin perustua RKK:n "raunioille". Se varmasti vaatii kuorolta myös itsensä ruoskintaa siitä, että mikä meni pieleen. Ehkä YLE:n ohjauksen logiikkakin on opettanut virkamiesmäisille tavoille. Jos tätä työtä tekemään löytyvät oikeat ihmiset, niin mikä ettei. Katsellaan miten käy...

Lue lisää

Ainakin siltä tuo kommenttisi alku pahasti kuulostaa. Määrärahoja = harjoitusmääriä on vähennetty. Aha. Silloin laulajilla on vaihtoehtoja.

Irtisanoa itsensä (kunniallinen tapa)

Harjoitella musiikki kuntoon alennetuista määrärahoista huolimatta (kunniallinen tapa)

Tehdä vain se, mistä palkka maksetaan välittämättä lopputuloksesta (kunniaton tapa muusikolle)

Ja tuskin YLE on RKK:ta Harald Anderseniin pakottanut. Johan taiteellisen johtajan velvollisuus on siinä vaiheessa iskeä lukemia työnantajalle pöytään siitä, mitä kunniallinen kilpailuosallistuminen vaatii harjoittelun yms. osalta.

En myöskään usko että YLE on kyennyt viemään RKK:n johtoa kuin pässiä narussa. Aika vaikea uskoa ainakaan Nuoranteen olevan näin ohjattavissa. Sen verran vahvatahtoinen mies on kyseessä.

Qwerty kirjoitti:

Ainakin siltä tuo kommenttisi alku pahasti kuulostaa. Määrärahoja = harjoitusmääriä on vähennetty. Aha. Silloin laulajilla on vaihtoehtoja.

Irtisanoa itsensä (kunniallinen tapa)

Harjoitella musiikki kuntoon alennetuista määrärahoista huolimatta (kunniallinen tapa)

Tehdä vain se, mistä palkka maksetaan välittämättä lopputuloksesta (kunniaton tapa muusikolle)

Ja tuskin YLE on RKK:ta Harald Anderseniin pakottanut. Johan taiteellisen johtajan velvollisuus on siinä vaiheessa iskeä lukemia työnantajalle pöytään siitä, mitä kunniallinen kilpailuosallistuminen vaatii harjoittelun yms. osalta.

En myöskään usko että YLE on kyennyt viemään RKK:n johtoa kuin pässiä narussa. Aika vaikea uskoa ainakaan Nuoranteen olevan näin ohjattavissa. Sen verran vahvatahtoinen mies on kyseessä.

Lue lisää

Saivartelua menneistä asioista, mistä emme voikaan tietää kaikkea, kun emme ole asianosaisia. Argumenttisi liity mihinkään relevanttiin kysymykseen. Ja kun emme asiasta tiedä toisen käden tietoja enempää, niin hittoako tästä kannattaa jatkaa keskustelua?! Helppohan se on täällä netissä anonyymina päteä. Jotenkin vain tuntuu, että olisi älyllisyys kaukana, jos lähtisin noita väitteitäsi kommentoimaan ;).

Toivon kuitenkin, että RKK oppii virheistään, ja polkaisee omillaan pystyyn entistä paremman ammattikuoron. Se olisi kuoroelämälle hyväksi. Piste.

löpön kirjoitti:

Saivartelua menneistä asioista, mistä emme voikaan tietää kaikkea, kun emme ole asianosaisia. Argumenttisi liity mihinkään relevanttiin kysymykseen. Ja kun emme asiasta tiedä toisen käden tietoja enempää, niin hittoako tästä kannattaa jatkaa keskustelua?! Helppohan se on täällä netissä anonyymina päteä. Jotenkin vain tuntuu, että olisi älyllisyys kaukana, jos lähtisin noita väitteitäsi kommentoimaan ;).

Toivon kuitenkin, että RKK oppii virheistään, ja polkaisee omillaan pystyyn entistä paremman ammattikuoron. Se olisi kuoroelämälle hyväksi. Piste.

Lue lisää

Toki mentiin saivartelun puolelle, tosin enpäs se minä ollutkaan joka alkoi täysin huhujen perusteella ja ilman reaalista pohjaa vierittämään ongelmia rahoituksen puolelle.

Surkea on muusikon asenne jos soitetaan tai lauletaan eri kvaliteetilla sen mukaan, kuinka paljon keikasta rahaa tulee.

Qwerty kirjoitti:

Toki mentiin saivartelun puolelle, tosin enpäs se minä ollutkaan joka alkoi täysin huhujen perusteella ja ilman reaalista pohjaa vierittämään ongelmia rahoituksen puolelle.

Surkea on muusikon asenne jos soitetaan tai lauletaan eri kvaliteetilla sen mukaan, kuinka paljon keikasta rahaa tulee.

Lue lisää

Joo, oikeassa olet, surkea tällainen asenne on, mutta yritin vain sanoa, että asioissa on aina monta puolta. Itse et taida olla halukas niitä puolia näkemään.

Et kuitenkaan näytä käyttävän tätä kanavaa asialliseen keskusteluun, vaan mielummin omien ahtaiden näkemyksiesi esittelyyn, näkemättä kokonaisuuksia.

Kielii aika huonosta asenteesta. Onko sulla kavereitakaan...?

olla vastaus Qwertyn viestiin "Miksi ihmeessä..." ylempänä ja sisempänä ketjussa.

Kiitos vinkistä! Siinä osoitteessa pistäydyn viipymättä.

Tatu kirjoitti:

Kiitos vinkistä! Siinä osoitteessa pistäydyn viipymättä.

Tämä onkin asia johon kannattaa vuodattaa sydänverensä

Qwerty kirjoitti:

Tämä onkin asia johon kannattaa vuodattaa sydänverensä

...on suuri myös sinua kohtaan. Toivotan sinulle loistavaa loppuviikkoa!

Ugh, olen puhunut.

kuten 1794 muutakin tähän mennessä.

On ihan kiva välillä tulla agitoiduksi :) Voisin keksiä monta huonompaakin keinoa purkaa paineita...

Evie kirjoitti:

kuten 1794 muutakin tähän mennessä.

On ihan kiva välillä tulla agitoiduksi :) Voisin keksiä monta huonompaakin keinoa purkaa paineita...

Hyvä Qwerty,
.

Mitenkähän kävisi, jos joutuisit valmistamaan kuudella kolmen tunnin harjoituksella huippuvaikean, modernia, itsellesi täysin uutta ohjelmistoa sisältävän konsertin. RKKn täytyy esittää eri ohjelmisto joka konsertissaan, joten syventämisen mahdollisuudet ovat rajalliset. RKKn laulajat tiedostavat tämän ongelman joka produktiota valmistellessaan. Ajattele minkälaista intoa ja tiimihenkeä tarvitaan, kun vuosikausia tekee työtä epäinhimillisellä aikataululla tietäen, että on kova kiire yrittää saavuttaa taso, johon tietäisi pystyvänsä, mutta joka on hyvin vaikeaa pienen harjoitusmäärän vuoksi. RKKlla ei ole ollut vuosiin ajallisia mahdollisuuksia syventää rauhassa tulkintaansa. Se on ainoa syy mahdolliseen musiikillisen syvyyden puutteeseen. Tai nuoteissa kiinni olemiseen.
Kamarikuoron laulajat eivät ole typeryksiä, jotka ovat tietämättömiä RKKn rakenteellisista puutteista.
Esim. Vigiliaa on esitetty myös RKK Freen voimin, siis YLEn sopimuksen ulkopuolella, teokseen on ollut mahdollisuutta syventyä enemmän. Jos tällainen mahdollisuus olisi tarjolla joka konserttiin, taso olisi Suomen ehdotonta huippua jokaisella keikalla myös musiikilliselta syvyydeltään. Toivottavasti tulevaisuus mahdollistaa sen. RKK (tai jokin toinen nimi) on ansainnut paremmat työskentelymahdollisuudet.

Sinun olisi hyvä tutustua Kansallisoopperan kuoron toimintaan. He ovat kovan työpaineen alla hekin... Luulen, että ajattelevilta yksilöiltä oopperan kuorosta löytyy paljon tukea RKKlaisille.

Ei ole RKKn vika, jos sen toimintaedellytykset on rajattu minimiin. Tämä jupakka on hyvä juttu, ehkä nyt tiedostetaan se asia, että kulttuurivaltioon kuuluu edes yksi AMMATTImainen kamarikuoro, jolla on turvatut ja RIITTÄVÄT harjoittelumahdollisuudet.

RKK tulolähteenä voi olla pieni, mutta se on monelle hyvin tärkeä. Ehkä olet sillä kannalla, että RKKlaiset voisi lopettaa niinkuin paviaanit
;)

Suojatyöpaikka? Suojatyöpaikka? Koelaulu keskimäärin joka kolmas vuosi. Joka ainoa normaali vakkariduuni on enemmän suojatyöpaikka kuin RKKn riveissä laulaminen. Päinvastoin, kuoron riveistä on poistunut laulajia, koska heillä ei ole ollut mahdollisuutta osallistua kuoron toimintaa, koska muusikon jokapäiväisen leivän hankkiminen on pitänyt keskittää johonkin kokopäiväiseen työhön.
Ainoa kuoro, jossa on pysyvät virat, on Suomen Kansallioopperan kuoro, ja kyllä he töitä tekevätkin! Ansaitsevat joka pennin. Niinkuin kuin RKKkin, joka on yhtä ammattimainen kuoro kuin oopperan kuoro, tosin osapäiväinen. Suosittelen sinua kokeilemaan molempia!

Ammattilaisen ja amatöörin erottaa mielestäni se yksinkertainen asia, että edelliselle laulaminen on harrastus, siis vastapaino työelämälle, jälkimmäiselle se on - työtä. Ja mielestäni tämän eron luonnetta, ja ammattilaisuuden asettamia vaatimuksia laulamiseen asennoitumiseen ei voi ymmärtää, jos ei ole laulanut ammatikseen. Tai ammattimaisen laulamisen merkitystä kulttuurisena tekona. Tämä koskee sekä solistista että kuorolaulamista. Ja RKK täyttää ammattikuoron kriteerit, ja vaatii samanlaista ammattimaista asennetta kuin esim. oopperan kuoro. Myöskin lauluäänen hallintaan kohdistuvat vaatimukset ovat samaa luokkaa, joltain osin jopa suuremmat kuin oopperalla. Luonnollisesti äänityypit ovat erilaiset. On valitettavaa, että Suomessa ei ole tarjolla parempia edellytyksiä ammattimaiselle kamarikuorolaulannalle. Tämä tekisi alasta kiinnostavamman monelle laulajalle.

Lauluammattilaisena toimiminen, joko solistina tai kuorolaisena, on vaikeaa tänä päivänä. Taloudelliset seikat vaikuttavat luonnollisesti vahvasti ammatilaulajien sijoittumiseen työkentällä.
Luulen, että jos Suomessa toimisi kokopäiväinen kamarikuoro, moni tällä hekellä oopperalla laulava hakeutuisi kamarikuoroon. Ja heillä olisi todella jyrkkä oppimiskäyrä edessään( Kuten tietysti päinvastaisessa tapauksessakin). Monet älykkäät, musikaaliset, kauniin äänen omaavat 'laulavat muusikot' ylirasittavat äänensä laulamalla itselleen liian raskasta musiikkia.

Ammattilaisuuteen kuuluu luonnollisena osana taiteileminen tuoreuden säilyttämisen ja harrastajille tyypillisen innon säilyttämisen kanssa. Tähän haasteeseen onnistuneesti vastaaminen vaatii rakkautta, sisua ja kutsumusta. Ja joukkuhenkeä tietty.

Asiasta kolmanteen, suosittelen sinulle keskustelua henkilön kanssa, joka ymmärtää syvällisesti RKKn merkityksen Suomen kuoromusiikkikulttuuria edistäneenä moottorina.

Kunniallisuudesta:
Kunniallista on olla omalle työlleen uskollinen.
Kunniallista on yrittää parhaansa kaikissa olosuhteissa. Se on ammattilaisuutta.
Kunniallista on pitää kaikkien laulajasisarien ja veljien puolta, olivatpa he amatöörejä tai ammattilaisia, kuorolaulajia tai solisteja, tai kotiäitejä ja -isiä, jotka laulavat lapsilleen kehtolaulua. Tämä on hieno laji.

Eläköön ja kukoistakoon laulu mahdollisimman monimuotoisena! Kaikki osaset kuuluvat samaan palapeliin ja tukevat toisiaan. On helppoa olla näkemättä kokonaiskuvaa, mutta kannattaa ainakin yrittää!

goho kirjoitti:

Hyvä Qwerty,
.

Mitenkähän kävisi, jos joutuisit valmistamaan kuudella kolmen tunnin harjoituksella huippuvaikean, modernia, itsellesi täysin uutta ohjelmistoa sisältävän konsertin. RKKn täytyy esittää eri ohjelmisto joka konsertissaan, joten syventämisen mahdollisuudet ovat rajalliset. RKKn laulajat tiedostavat tämän ongelman joka produktiota valmistellessaan. Ajattele minkälaista intoa ja tiimihenkeä tarvitaan, kun vuosikausia tekee työtä epäinhimillisellä aikataululla tietäen, että on kova kiire yrittää saavuttaa taso, johon tietäisi pystyvänsä, mutta joka on hyvin vaikeaa pienen harjoitusmäärän vuoksi. RKKlla ei ole ollut vuosiin ajallisia mahdollisuuksia syventää rauhassa tulkintaansa. Se on ainoa syy mahdolliseen musiikillisen syvyyden puutteeseen. Tai nuoteissa kiinni olemiseen.
Kamarikuoron laulajat eivät ole typeryksiä, jotka ovat tietämättömiä RKKn rakenteellisista puutteista.
Esim. Vigiliaa on esitetty myös RKK Freen voimin, siis YLEn sopimuksen ulkopuolella, teokseen on ollut mahdollisuutta syventyä enemmän. Jos tällainen mahdollisuus olisi tarjolla joka konserttiin, taso olisi Suomen ehdotonta huippua jokaisella keikalla myös musiikilliselta syvyydeltään. Toivottavasti tulevaisuus mahdollistaa sen. RKK (tai jokin toinen nimi) on ansainnut paremmat työskentelymahdollisuudet.

Sinun olisi hyvä tutustua Kansallisoopperan kuoron toimintaan. He ovat kovan työpaineen alla hekin... Luulen, että ajattelevilta yksilöiltä oopperan kuorosta löytyy paljon tukea RKKlaisille.

Ei ole RKKn vika, jos sen toimintaedellytykset on rajattu minimiin. Tämä jupakka on hyvä juttu, ehkä nyt tiedostetaan se asia, että kulttuurivaltioon kuuluu edes yksi AMMATTImainen kamarikuoro, jolla on turvatut ja RIITTÄVÄT harjoittelumahdollisuudet.

RKK tulolähteenä voi olla pieni, mutta se on monelle hyvin tärkeä. Ehkä olet sillä kannalla, että RKKlaiset voisi lopettaa niinkuin paviaanit
;)

Suojatyöpaikka? Suojatyöpaikka? Koelaulu keskimäärin joka kolmas vuosi. Joka ainoa normaali vakkariduuni on enemmän suojatyöpaikka kuin RKKn riveissä laulaminen. Päinvastoin, kuoron riveistä on poistunut laulajia, koska heillä ei ole ollut mahdollisuutta osallistua kuoron toimintaa, koska muusikon jokapäiväisen leivän hankkiminen on pitänyt keskittää johonkin kokopäiväiseen työhön.
Ainoa kuoro, jossa on pysyvät virat, on Suomen Kansallioopperan kuoro, ja kyllä he töitä tekevätkin! Ansaitsevat joka pennin. Niinkuin kuin RKKkin, joka on yhtä ammattimainen kuoro kuin oopperan kuoro, tosin osapäiväinen. Suosittelen sinua kokeilemaan molempia!

Ammattilaisen ja amatöörin erottaa mielestäni se yksinkertainen asia, että edelliselle laulaminen on harrastus, siis vastapaino työelämälle, jälkimmäiselle se on - työtä. Ja mielestäni tämän eron luonnetta, ja ammattilaisuuden asettamia vaatimuksia laulamiseen asennoitumiseen ei voi ymmärtää, jos ei ole laulanut ammatikseen. Tai ammattimaisen laulamisen merkitystä kulttuurisena tekona. Tämä koskee sekä solistista että kuorolaulamista. Ja RKK täyttää ammattikuoron kriteerit, ja vaatii samanlaista ammattimaista asennetta kuin esim. oopperan kuoro. Myöskin lauluäänen hallintaan kohdistuvat vaatimukset ovat samaa luokkaa, joltain osin jopa suuremmat kuin oopperalla. Luonnollisesti äänityypit ovat erilaiset. On valitettavaa, että Suomessa ei ole tarjolla parempia edellytyksiä ammattimaiselle kamarikuorolaulannalle. Tämä tekisi alasta kiinnostavamman monelle laulajalle.

Lauluammattilaisena toimiminen, joko solistina tai kuorolaisena, on vaikeaa tänä päivänä. Taloudelliset seikat vaikuttavat luonnollisesti vahvasti ammatilaulajien sijoittumiseen työkentällä.
Luulen, että jos Suomessa toimisi kokopäiväinen kamarikuoro, moni tällä hekellä oopperalla laulava hakeutuisi kamarikuoroon. Ja heillä olisi todella jyrkkä oppimiskäyrä edessään( Kuten tietysti päinvastaisessa tapauksessakin). Monet älykkäät, musikaaliset, kauniin äänen omaavat 'laulavat muusikot' ylirasittavat äänensä laulamalla itselleen liian raskasta musiikkia.

Ammattilaisuuteen kuuluu luonnollisena osana taiteileminen tuoreuden säilyttämisen ja harrastajille tyypillisen innon säilyttämisen kanssa. Tähän haasteeseen onnistuneesti vastaaminen vaatii rakkautta, sisua ja kutsumusta. Ja joukkuhenkeä tietty.

Asiasta kolmanteen, suosittelen sinulle keskustelua henkilön kanssa, joka ymmärtää syvällisesti RKKn merkityksen Suomen kuoromusiikkikulttuuria edistäneenä moottorina.

Kunniallisuudesta:
Kunniallista on olla omalle työlleen uskollinen.
Kunniallista on yrittää parhaansa kaikissa olosuhteissa. Se on ammattilaisuutta.
Kunniallista on pitää kaikkien laulajasisarien ja veljien puolta, olivatpa he amatöörejä tai ammattilaisia, kuorolaulajia tai solisteja, tai kotiäitejä ja -isiä, jotka laulavat lapsilleen kehtolaulua. Tämä on hieno laji.

Eläköön ja kukoistakoon laulu mahdollisimman monimuotoisena! Kaikki osaset kuuluvat samaan palapeliin ja tukevat toisiaan. On helppoa olla näkemättä kokonaiskuvaa, mutta kannattaa ainakin yrittää!

Lue lisää

Tosin mieluiten luen hyvin jäsenneltyjä teoksia.

Qwerty kirjoitti:

Tosin mieluiten luen hyvin jäsenneltyjä teoksia.

Toistaiseksi, parahin Qwerty, olen lukenut mielipiteitäsi ja kommenttejasi suurella mielenkiinnolla. On aina ilo, jos klassisen musiikin 'suurella aavalla' seilaa asiaan avarakatseisesti vihkiytynyttä joukkoa. Nyt olet valitettavan alentuva... sääli hyvää asiaa. Useimmiten olet suhtautunut kriittiseenkin palautteeseen asiallisesti.
Toivottavasti jatko on parempaa, uudella topicilla, ehkä?

Evie kirjoitti:

kuten 1794 muutakin tähän mennessä.

On ihan kiva välillä tulla agitoiduksi :) Voisin keksiä monta huonompaakin keinoa purkaa paineita...

tällä hetkellä 5501, ei mikään huono saavutus!

Evie kirjoitti:

tällä hetkellä 5501, ei mikään huono saavutus!

Kivahan tuo lista on, muttei sillä YLEssä ole mitään vaikutusta.

Sama kun laittaisi adressin lupamaksujen poistamiseksi...

Qwerty kirjoitti:

Kivahan tuo lista on, muttei sillä YLEssä ole mitään vaikutusta.

Sama kun laittaisi adressin lupamaksujen poistamiseksi...

Vetoomus on suunnattu myös Suomen kulttuurivaikuttajille. He eivät kaikki istu Ylen johdossa...

Qwerty kirjoitti:

Kivahan tuo lista on, muttei sillä YLEssä ole mitään vaikutusta.

Sama kun laittaisi adressin lupamaksujen poistamiseksi...

muuten nämä 5694 allekirjoittanutta henkilöä mahtavat olla silloin, kun millä tahansa kamarikuorolla on konsertti? Kolmisenkymmentä on tietysti laulamassa, mutta entä loput? Jos kamarikuoron a cappella-konsertissa on sata maksanutta kuulijaa, niin se on jo hyvä saavutus!

Evie kirjoitti:

muuten nämä 5694 allekirjoittanutta henkilöä mahtavat olla silloin, kun millä tahansa kamarikuorolla on konsertti? Kolmisenkymmentä on tietysti laulamassa, mutta entä loput? Jos kamarikuoron a cappella-konsertissa on sata maksanutta kuulijaa, niin se on jo hyvä saavutus!

Lue lisää

olen luultavasti kotona. Ei ole meilläpäin Radion kamarikuoroa näkynyt. Eikä ole ihan aina mahdollisuutta joka konsertin takia lähteä satojen kilometrien päähän.
Elämää on muuallakin kuin Helsingin seudulla, vaikka sitä ehkä sieltä käsin onkin vaikea ymmärtää.

minä kirjoitti:

olen luultavasti kotona. Ei ole meilläpäin Radion kamarikuoroa näkynyt. Eikä ole ihan aina mahdollisuutta joka konsertin takia lähteä satojen kilometrien päähän.
Elämää on muuallakin kuin Helsingin seudulla, vaikka sitä ehkä sieltä käsin onkin vaikea ymmärtää.

Lue lisää

enkä vain Radion kamarikuorosta. Sama tilanne on kuorokonserteissa eri puolilla maata. "Oman kylän kuoron" konserttiin saattaa kyllä tulla puoliväkisin kuorolaisten sukulaisia kuuntelemaan, mutta vieraan kuoron konserttiin ei yleisöä tahdo löytyä ellei konsertti ole esim. musiikkijuhlien yhteydessä. Olen ollut eräässä pienemmässä kaupungissa hyvän 30 laulajan kuoron konsertissa, jossa oli 13 kuulijaa.

Evie kirjoitti:

enkä vain Radion kamarikuorosta. Sama tilanne on kuorokonserteissa eri puolilla maata. "Oman kylän kuoron" konserttiin saattaa kyllä tulla puoliväkisin kuorolaisten sukulaisia kuuntelemaan, mutta vieraan kuoron konserttiin ei yleisöä tahdo löytyä ellei konsertti ole esim. musiikkijuhlien yhteydessä. Olen ollut eräässä pienemmässä kaupungissa hyvän 30 laulajan kuoron konsertissa, jossa oli 13 kuulijaa.

Lue lisää

Nimenomaan varsinkaan oman kylän kuoron konserttiin ei ainakaan toisessa kuorossa laulava väki tule.

Kuorolaisethan eivät käy toistensa konserteissa.

Eihän kuuntelemalla opi mitään, eihän?

Lau-an-tain He-sa-ris-sa o-li hy-vä ar-vos-te-lu R-K-Koon tors-tai-ses-ta kon-ser-tis-ta.

(He-sa-ri = Helsingin Sanomat)

Mikä on vastaus: Paljjon on 2 2?

Vastaus: Kirjoitusvirhe!

Nimetön kirjoitti:

Lau-an-tain He-sa-ris-sa o-li hy-vä ar-vos-te-lu R-K-Koon tors-tai-ses-ta kon-ser-tis-ta.

(He-sa-ri = Helsingin Sanomat)

Mikä on vastaus: Paljjon on 2 2?

Vastaus: Kirjoitusvirhe!

Lue lisää

Olipa. kerran siili, jokatunsi olevansa hyvin haurassjaheikko olento. Ehkä sen takia
hän koki usein olevansa uhattuna, jos hänen kanssaan.
kEskusteli. Niinpä siili usein käpertyi itseensä. Onnetonta asiassa oli se, että hän ei tiennyt piikkisestä nahastaan. Siitä johtui, että ennen pitkää muut lakasivat kommuunikoimasta siilin kanssa, koska he alkoivat ajatella,ettäsiili vastasi kaikkeen hyyökkäykselä. Ei asia tietenkään niin oikeesti
olut. Siili vain ajteli, ett omat ajatukset olivvat puolustmisen arvoisia. Ja niinhän sse asia
onkin ?

Poseidon kirjoitti:

Olipa. kerran siili, jokatunsi olevansa hyvin haurassjaheikko olento. Ehkä sen takia
hän koki usein olevansa uhattuna, jos hänen kanssaan.
kEskusteli. Niinpä siili usein käpertyi itseensä. Onnetonta asiassa oli se, että hän ei tiennyt piikkisestä nahastaan. Siitä johtui, että ennen pitkää muut lakasivat kommuunikoimasta siilin kanssa, koska he alkoivat ajatella,ettäsiili vastasi kaikkeen hyyökkäykselä. Ei asia tietenkään niin oikeesti
olut. Siili vain ajteli, ett omat ajatukset olivvat puolustmisen arvoisia. Ja niinhän sse asia
onkin ?

Lue lisää

Joo lukeminen on kivaa...

Mä luen tällä hetkellä kirjaa nimeltä Da Vinci Code, jota useammatkin kaverit suositteli. Varsin hyvä tähän mennessä.

Tässä muuten lainaus Hannu-Ilari Lampilan kommentista Hesarissa:

" Jos halutaan käyttää säännölliseen toimintaan laulun ammattilaisia, selvää on, että siitä pitää maksaa myös heille palkkaa. Innokkaita ja ilmaisia amatöörilaulajia maassa riittää, mutta on aivan turha kuvitella, että heidän voimillaan saataisiin aikaan esityksiä, jotka pääsisivät lähellekään Sellosalin suvereenin konsertin tasoa."
(Helsingin Sanomat, lauantai 30.10.2004, sivu C5)

Ote on kommentista, joka oli painettu RKKn torstaisen Sellosalissa esitetyn konsertin arvostelun oheen.

Ohjelmistona modernia, keskeistäkin kuoromusiikkia:

Franssens, Penderecki, Ligeti, Thompson, Tüür

Mun suosikkeja on iki-ihana Ligetin Vox Aeterna (toivottavasti oikein kirjoitettu). Mitä kenttää!
Nam. Lähestulkoon unohtaa, että kyseessä ovat ihmisäänet. Tulee mieleen saman säveltäjän jousille kirjoitettu ´Kaisloja´.

Nimetön kirjoitti:

Joo lukeminen on kivaa...

Mä luen tällä hetkellä kirjaa nimeltä Da Vinci Code, jota useammatkin kaverit suositteli. Varsin hyvä tähän mennessä.

Tässä muuten lainaus Hannu-Ilari Lampilan kommentista Hesarissa:

" Jos halutaan käyttää säännölliseen toimintaan laulun ammattilaisia, selvää on, että siitä pitää maksaa myös heille palkkaa. Innokkaita ja ilmaisia amatöörilaulajia maassa riittää, mutta on aivan turha kuvitella, että heidän voimillaan saataisiin aikaan esityksiä, jotka pääsisivät lähellekään Sellosalin suvereenin konsertin tasoa."
(Helsingin Sanomat, lauantai 30.10.2004, sivu C5)

Ote on kommentista, joka oli painettu RKKn torstaisen Sellosalissa esitetyn konsertin arvostelun oheen.

Ohjelmistona modernia, keskeistäkin kuoromusiikkia:

Franssens, Penderecki, Ligeti, Thompson, Tüür

Mun suosikkeja on iki-ihana Ligetin Vox Aeterna (toivottavasti oikein kirjoitettu). Mitä kenttää!
Nam. Lähestulkoon unohtaa, että kyseessä ovat ihmisäänet. Tulee mieleen saman säveltäjän jousille kirjoitettu ´Kaisloja´.

Lue lisää

äskeisen viestin nimimerkin piti olla goho, mut tuli jostain vahingossa nimetön.

Nimetön kirjoitti:

Joo lukeminen on kivaa...

Mä luen tällä hetkellä kirjaa nimeltä Da Vinci Code, jota useammatkin kaverit suositteli. Varsin hyvä tähän mennessä.

Tässä muuten lainaus Hannu-Ilari Lampilan kommentista Hesarissa:

" Jos halutaan käyttää säännölliseen toimintaan laulun ammattilaisia, selvää on, että siitä pitää maksaa myös heille palkkaa. Innokkaita ja ilmaisia amatöörilaulajia maassa riittää, mutta on aivan turha kuvitella, että heidän voimillaan saataisiin aikaan esityksiä, jotka pääsisivät lähellekään Sellosalin suvereenin konsertin tasoa."
(Helsingin Sanomat, lauantai 30.10.2004, sivu C5)

Ote on kommentista, joka oli painettu RKKn torstaisen Sellosalissa esitetyn konsertin arvostelun oheen.

Ohjelmistona modernia, keskeistäkin kuoromusiikkia:

Franssens, Penderecki, Ligeti, Thompson, Tüür

Mun suosikkeja on iki-ihana Ligetin Vox Aeterna (toivottavasti oikein kirjoitettu). Mitä kenttää!
Nam. Lähestulkoon unohtaa, että kyseessä ovat ihmisäänet. Tulee mieleen saman säveltäjän jousille kirjoitettu ´Kaisloja´.

Lue lisää

Yo teksti oli mun, tuli jostain syystä nimettömänä ;)

goho kirjoitti:

Yo teksti oli mun, tuli jostain syystä nimettömänä ;)

Siis, toi 'Lukeminen on kivaa' otsikko on mun. Huoh.
Pitänee mennä nukkumaan.

Nimetön kirjoitti:

Joo lukeminen on kivaa...

Mä luen tällä hetkellä kirjaa nimeltä Da Vinci Code, jota useammatkin kaverit suositteli. Varsin hyvä tähän mennessä.

Tässä muuten lainaus Hannu-Ilari Lampilan kommentista Hesarissa:

" Jos halutaan käyttää säännölliseen toimintaan laulun ammattilaisia, selvää on, että siitä pitää maksaa myös heille palkkaa. Innokkaita ja ilmaisia amatöörilaulajia maassa riittää, mutta on aivan turha kuvitella, että heidän voimillaan saataisiin aikaan esityksiä, jotka pääsisivät lähellekään Sellosalin suvereenin konsertin tasoa."
(Helsingin Sanomat, lauantai 30.10.2004, sivu C5)

Ote on kommentista, joka oli painettu RKKn torstaisen Sellosalissa esitetyn konsertin arvostelun oheen.

Ohjelmistona modernia, keskeistäkin kuoromusiikkia:

Franssens, Penderecki, Ligeti, Thompson, Tüür

Mun suosikkeja on iki-ihana Ligetin Vox Aeterna (toivottavasti oikein kirjoitettu). Mitä kenttää!
Nam. Lähestulkoon unohtaa, että kyseessä ovat ihmisäänet. Tulee mieleen saman säveltäjän jousille kirjoitettu ´Kaisloja´.

Lue lisää

Samainen musiikkikriitikko tyrmäsi muistaakseni Aika ja Unen.

Joten eihän se voi olla oikeassa, eihän?

Ei kai kriitikko yleensäkään voi olla oikeassa?

Qwerty kirjoitti:

Samainen musiikkikriitikko tyrmäsi muistaakseni Aika ja Unen.

Joten eihän se voi olla oikeassa, eihän?

Ei kai kriitikko yleensäkään voi olla oikeassa?

Lue lisää

Kriitikoilla on omat mielipiteensä. En oo nähnyt Aika ja Uni -juttua, en osaa sanoa. Mutta toi RKKn keikka tuli radiosta. Se oli mun mielestä hyvin onnistunut keikka, ja Lampila oli samaa mieltä. Ja kyllähän toi heppu on istunut muutaman keikan kuuntelemassa, useamman varmaan kun meistä kukaan, joten eiköhän se jostain jotain tiedä...
Ligeti on todella huippuvaikea teos. Varsinkin kuudellatoista laulajalla esitettynä.
Tüürin biisi ei kappaleena ollut ihan mun makuuni, mutta vahvaa työtä sekin. Upea saksofonikvartetti! Tyypit on päätoimisia, kiertää ympäri maailmaa keikoilla. Jos oikein ymmärsin, niille on kirjoitettu yli kolmesataa piisiä!

Lisää lainauksia muuten. Eric Ericson: 'If the Finnish Radio Chamber Choir disappears it would mean a serious loss in the Finnish cultural life.'
(Kannanotosta RKKn lakkauttamiseen, löytyy: www.rkk.fi)

RKKn sivun vetoomuksen ovat muuten allekirjoittaneet todella monet pääkaupunkiseudun kuorotkin, käykää katsomassa!

Toinen juttu. Ennen kuin juoksette kilpaa ostamaan itsellenne äänitteen mainostamastani Ligetin kuoroteoksesta, pyydän anteeksi väärää nimeä, se ei ole Vox, vaan LUX Aeterna. Tosin ihan yhtä hyvin se voisi olla äänikin, niin hidasta ja rauhallista ja kaunista ääniaaltojen virtausta tuo kappale sisältää. :)

goho kirjoitti:

Kriitikoilla on omat mielipiteensä. En oo nähnyt Aika ja Uni -juttua, en osaa sanoa. Mutta toi RKKn keikka tuli radiosta. Se oli mun mielestä hyvin onnistunut keikka, ja Lampila oli samaa mieltä. Ja kyllähän toi heppu on istunut muutaman keikan kuuntelemassa, useamman varmaan kun meistä kukaan, joten eiköhän se jostain jotain tiedä...
Ligeti on todella huippuvaikea teos. Varsinkin kuudellatoista laulajalla esitettynä.
Tüürin biisi ei kappaleena ollut ihan mun makuuni, mutta vahvaa työtä sekin. Upea saksofonikvartetti! Tyypit on päätoimisia, kiertää ympäri maailmaa keikoilla. Jos oikein ymmärsin, niille on kirjoitettu yli kolmesataa piisiä!

Lisää lainauksia muuten. Eric Ericson: 'If the Finnish Radio Chamber Choir disappears it would mean a serious loss in the Finnish cultural life.'
(Kannanotosta RKKn lakkauttamiseen, löytyy: www.rkk.fi)

RKKn sivun vetoomuksen ovat muuten allekirjoittaneet todella monet pääkaupunkiseudun kuorotkin, käykää katsomassa!

Toinen juttu. Ennen kuin juoksette kilpaa ostamaan itsellenne äänitteen mainostamastani Ligetin kuoroteoksesta, pyydän anteeksi väärää nimeä, se ei ole Vox, vaan LUX Aeterna. Tosin ihan yhtä hyvin se voisi olla äänikin, niin hidasta ja rauhallista ja kaunista ääniaaltojen virtausta tuo kappale sisältää. :)

Lue lisää

Viittaat siis mahdollisuuteen, että musiikkikriitikolla voisi olla tietämystä ja taitoa arvioida konsertteja?

Tämä on aivan uutta!!! Kaikki muusikot aina väittävät ihan päinvastaista!!!

Se vetoomus on muuten ihan kaunis ajatus. Ei sillä sinänsä mitään vaikutusta tule olemaan tilanteeseen, mutta mukavaa että ihmiset saavat osallistua johonkin.

Mukava että Suomen kulttuuriväenkin omatunto herää jonkun todellisen hädän edessä...

Qwerty kirjoitti:

Viittaat siis mahdollisuuteen, että musiikkikriitikolla voisi olla tietämystä ja taitoa arvioida konsertteja?

Tämä on aivan uutta!!! Kaikki muusikot aina väittävät ihan päinvastaista!!!

Se vetoomus on muuten ihan kaunis ajatus. Ei sillä sinänsä mitään vaikutusta tule olemaan tilanteeseen, mutta mukavaa että ihmiset saavat osallistua johonkin.

Mukava että Suomen kulttuuriväenkin omatunto herää jonkun todellisen hädän edessä...

Lue lisää

Eipä ole Suomessa kunnon musiikkikritiikkiä nähty sitten Seppo Heikinheimon päivien.

Evie kirjoitti:

Eipä ole Suomessa kunnon musiikkikritiikkiä nähty sitten Seppo Heikinheimon päivien.

Tästä nyt voisi keskustella vaikka kuinka.
Ihan oman topicin verran.

Mielestäni Heikinheimon loppuvaiheen tyylistä puukkokirjoittelua lienee aika helppoa harrastaa - aika paljon vaikeampaa on kirjoittaa rakentavasti, analysoiden ja todella pureutuen musiikkiin.

Qwerty kirjoitti:

Tästä nyt voisi keskustella vaikka kuinka.
Ihan oman topicin verran.

Mielestäni Heikinheimon loppuvaiheen tyylistä puukkokirjoittelua lienee aika helppoa harrastaa - aika paljon vaikeampaa on kirjoittaa rakentavasti, analysoiden ja todella pureutuen musiikkiin.

Lue lisää

Heikinheimoa (vai oliko se Kajava?!) koskien tätä aihetta: "MIKSI????!!!"

Radion kamarikuoro lakkautetaan ja tuloksena 85 viestiä! :)

Pelkästään muiden aiheiden otsikkoja katselemalla löydän mielenkiintoisempiakin keskusteluja!

Piano man kirjoitti:

Heikinheimoa (vai oliko se Kajava?!) koskien tätä aihetta: "MIKSI????!!!"

Radion kamarikuoro lakkautetaan ja tuloksena 85 viestiä! :)

Pelkästään muiden aiheiden otsikkoja katselemalla löydän mielenkiintoisempiakin keskusteluja!

Lue lisää

Keskustelun tarkoitus olikin vain ja ainoastaan kerätä tällekin palstalle edes yksi aihe, joka saavuttaisi suuret lukijamäärät.

Kokemuksesta tiedän että laulajat, ja varsinkin "ammattikuorolaulajat" tai sillä alalla työskentelevät ovat sangen herkkänahkaista sakkia.

Avaus olikin siis varsin ihanteellinen tähän tarkoitukseen. Ei kai ketään oikeasti RKK kiinnosta?

Qwerty kirjoitti:

Keskustelun tarkoitus olikin vain ja ainoastaan kerätä tällekin palstalle edes yksi aihe, joka saavuttaisi suuret lukijamäärät.

Kokemuksesta tiedän että laulajat, ja varsinkin "ammattikuorolaulajat" tai sillä alalla työskentelevät ovat sangen herkkänahkaista sakkia.

Avaus olikin siis varsin ihanteellinen tähän tarkoitukseen. Ei kai ketään oikeasti RKK kiinnosta?

Lue lisää

sinua kiinnostaa.

m. v. kirjoitti:

sinua kiinnostaa.

Kuoro oli Tuukkaselle keskeinen instrumentti ja monissa sävellysteoksissa oli myös kuoro-osuuksia.

Kalervo Tuukkanen toimi helsinkiläisen raittiusseura Kilven Kuoron taiteellisena johtajana vuosina 1950-51. Vuosikymmenen alkua sävytti Kilven Kuoron osittaiseen hajoamiseen johtanut kriisi. Kilven Kuoron nimenmuutos oli ensisijainen kiistanaihe, jonka kuoron niin sanottu vanhakaarti voitti äänestyksessä ja vanha, edelleen käytössä oleva nimi säilyi.

Tuukkanen ilmoitti jättävänsä kuoron ja lähetti Kilven Kuoron laulajille kirjeen, jossa hän pyysi niitä kuorolaisia ottamaan häneen yhteyttä, jotka halusivat tulla laulamaan hänen kuorosinfoniaansa Meri. Tuukkasen mukana Kilven Kuorosta jäi pois 2/3 aktiivilaulajista