Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon ?

Joo, mitään muuta syytähän siihen hiljaisuuteen ei tietenkään voi olla... :D

'Pertsan kohdalla myös näistä "äänistä" vielä sen verran, että nämä äänet eivät johtaneet pertsaa hänen kertomansa mukaan suinkaan siihen kääntymykseen, joka kaikkien ihmisten kaikkialla on uskoon tullessaan suoritettava, eli se jonka nimeomaan Pietari kehoitti kaikkia syntisiä tekemään, jotta heidän syntinsä pyyhittäisiin pois, siten kun Jumala itse on säätänyt tehtäväksi: Apt.2:38-41.

Näistä omista "parannuksen teoista" näet voi tulla myös väärä rauhan perusta, vaikka mitää muuta perustaa ei uuden liiton osallisuudelle voida asettaan kuin yksin Kristus, ja hänen kuolemansa ja elämänsä osallisuus lähtökohtana Pyhän Hengen lahjan saamisen myötä uuteen elämään "Hengen uudessa tilassa" : Room.7:6.

Oma puhdistautuminen ei ihmistä pelasta vaan se "uudestisynnyttämisen peso, ja Pyhän Hengen uudistus": Tiit.3:3-7; jonka saa aikaan evankeliumiin todellisesti uskominen. Myöskään omat "itselle kuolemiset" eivät voi olla perustana todelliselle "vanhan ihmisen kuolemalle", joka on Jumalan teko Kristuksessa, samoin kuin herättäminen elämään "kuin kuolleista eläväksi tulleena" : Room.6:13; uusina luomuksina Kristuksessa: 2 Kor.5:17 - ja Hänen Henkensä yhteydessä: Joh.14:16-20 - siten, että hän ylösnousseena kuolleista katoamattoman Hengen voimasta täyttää uskovan Hengellään, kuten kirjoitettu on: "Hän meissä ja me hänessä" - inessivissä eli sisällä yhdessä Hengessä kaikki yhtä. Poika Isässä ja Isä Pojassa, ja me yhtä siis itsensä Jumalan Hengen kanssa: Hes.36:26,27.

Minusta kuulostaa pertsa2012, että sinulle se omista "parannuksista" vapautuminen ja Jeesuksen löytäminen todellisena Vapahtajanasi, mitä hänen nimensäkin merkitsee on vasta edessä päin ja että nyt vasta kiivailet sen "lain alla omassa lihassasi" - näkemättä edes vielä toivotonta tilaasi omine parannuksinesi, - ja että vai Jumalan valmistama Pelastus, mitä myöskin Jeesuksen nimi "Jeshua Ha- Mashiach" tarkoittaa on vielä sinulle edessäpäin - ja hyvä niin jos sen Pelastajasi kohtaa, - missä kaikki on jo valmistettuna kuten kirjoitettu on: "se on täytetty", loppuna kaikkiin omiin töihin perustautumiselle, ja siitä se todellinen sapatti alkaan: Joh.19;30; tästä ylimmäisen kuningaspappimme "soofar torveen" puhaltamasta sapatin alkamisen merkistä: LUE Hebr.3:7-4:11.

''¨¨¨´'¨´¨¨´¨'¨´''¨´ kirjoitti:

'Pertsan kohdalla myös näistä "äänistä" vielä sen verran, että nämä äänet eivät johtaneet pertsaa hänen kertomansa mukaan suinkaan siihen kääntymykseen, joka kaikkien ihmisten kaikkialla on uskoon tullessaan suoritettava, eli se jonka nimeomaan Pietari kehoitti kaikkia syntisiä tekemään, jotta heidän syntinsä pyyhittäisiin pois, siten kun Jumala itse on säätänyt tehtäväksi: Apt.2:38-41.

Näistä omista "parannuksen teoista" näet voi tulla myös väärä rauhan perusta, vaikka mitää muuta perustaa ei uuden liiton osallisuudelle voida asettaan kuin yksin Kristus, ja hänen kuolemansa ja elämänsä osallisuus lähtökohtana Pyhän Hengen lahjan saamisen myötä uuteen elämään "Hengen uudessa tilassa" : Room.7:6.

Oma puhdistautuminen ei ihmistä pelasta vaan se "uudestisynnyttämisen peso, ja Pyhän Hengen uudistus": Tiit.3:3-7; jonka saa aikaan evankeliumiin todellisesti uskominen. Myöskään omat "itselle kuolemiset" eivät voi olla perustana todelliselle "vanhan ihmisen kuolemalle", joka on Jumalan teko Kristuksessa, samoin kuin herättäminen elämään "kuin kuolleista eläväksi tulleena" : Room.6:13; uusina luomuksina Kristuksessa: 2 Kor.5:17 - ja Hänen Henkensä yhteydessä: Joh.14:16-20 - siten, että hän ylösnousseena kuolleista katoamattoman Hengen voimasta täyttää uskovan Hengellään, kuten kirjoitettu on: "Hän meissä ja me hänessä" - inessivissä eli sisällä yhdessä Hengessä kaikki yhtä. Poika Isässä ja Isä Pojassa, ja me yhtä siis itsensä Jumalan Hengen kanssa: Hes.36:26,27.

Minusta kuulostaa pertsa2012, että sinulle se omista "parannuksista" vapautuminen ja Jeesuksen löytäminen todellisena Vapahtajanasi, mitä hänen nimensäkin merkitsee on vasta edessä päin ja että nyt vasta kiivailet sen "lain alla omassa lihassasi" - näkemättä edes vielä toivotonta tilaasi omine parannuksinesi, - ja että vai Jumalan valmistama Pelastus, mitä myöskin Jeesuksen nimi "Jeshua Ha- Mashiach" tarkoittaa on vielä sinulle edessäpäin - ja hyvä niin jos sen Pelastajasi kohtaa, - missä kaikki on jo valmistettuna kuten kirjoitettu on: "se on täytetty", loppuna kaikkiin omiin töihin perustautumiselle, ja siitä se todellinen sapatti alkaan: Joh.19;30; tästä ylimmäisen kuningaspappimme "soofar torveen" puhaltamasta sapatin alkamisen merkistä: LUE Hebr.3:7-4:11.

Lue lisää

''¨¨¨´'¨´¨¨´¨'¨´''¨´ sanoi :
'Pertsan kohdalla myös näistä "äänistä" vielä sen verran, että nämä äänet eivät johtaneet pertsaa hänen kertomansa mukaan suinkaan siihen kääntymykseen, joka kaikkien ihmisten kaikkialla on uskoon tullessaan suoritettava, eli se jonka nimeomaan Pietari kehoitti kaikkia syntisiä tekemään, jotta heidän syntinsä pyyhittäisiin pois, siten kun Jumala itse on säätänyt tehtäväksi: Apt.2:38-41.
_________
Eivät äänet johtaneet minua kääntymykseen vaan se niitä edeltävä uudestisyntymä
jossa jouduin tunnustamaan Jeesukselle kaikki tietämäni synnit ja nekin
joita en tiennyt ja antamaan elämäni ohjat Jeesukselle Kristukselle.

Pyhän Hengen sinetti ei ole Pyhän Hengen kaste. Sinetissä ihminen on sinetöity Jeesuksen opetukseen ja koska sinetti on painettu ihmiseen, ei hän ota muiden opetusta vastaan.

Olen nähnyt, että tuosta sinetistä opetetaan aivan väärin.

SINETISTÄ kirjoitti:

Pyhän Hengen sinetti ei ole Pyhän Hengen kaste. Sinetissä ihminen on sinetöity Jeesuksen opetukseen ja koska sinetti on painettu ihmiseen, ei hän ota muiden opetusta vastaan.

Olen nähnyt, että tuosta sinetistä opetetaan aivan väärin.

Lue lisää

SINETISTÄ sanoi :
Pyhän Hengen sinetti ei ole Pyhän Hengen kaste. Sinetissä ihminen on sinetöity Jeesuksen opetukseen ja koska sinetti on painettu ihmiseen, ei hän ota muiden opetusta vastaan.

Olen nähnyt, että tuosta sinetistä opetetaan aivan väärin.
__________
Jos Herran Pyhä Henki asuu sinussa on aivan samantekevää onko kyseessä
Pyhän Hengen kaste vai sinetti.

Efesolaiskirje kertoo , että SAAMME Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Pyhä Henki asuu uskovassa ja se selviää tuosta altakin.

Roomalaiskirje :
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä ASUU.
__________________________________________________
Jos siis Herran Henki asuu meissä mitään muuta ei tarvita - ei Hengen kasteita
eikä mitään helluntailaisuuteen liittyvää.

pertsa2012 kirjoitti:

SINETISTÄ sanoi :
Pyhän Hengen sinetti ei ole Pyhän Hengen kaste. Sinetissä ihminen on sinetöity Jeesuksen opetukseen ja koska sinetti on painettu ihmiseen, ei hän ota muiden opetusta vastaan.

Olen nähnyt, että tuosta sinetistä opetetaan aivan väärin.
__________
Jos Herran Pyhä Henki asuu sinussa on aivan samantekevää onko kyseessä
Pyhän Hengen kaste vai sinetti.

Efesolaiskirje kertoo , että SAAMME Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Pyhä Henki asuu uskovassa ja se selviää tuosta altakin.

Roomalaiskirje :
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä ASUU.
__________________________________________________
Jos siis Herran Henki asuu meissä mitään muuta ei tarvita - ei Hengen kasteita
eikä mitään helluntailaisuuteen liittyvää.

Lue lisää

"Jos siis Herran Henki asuu meissä mitään muuta ei tarvita - ei Hengen kasteita
eikä mitään helluntailaisuuteen liittyvää."

Oppisi on kuitenkin aivan selkeästi vapaiden suuntien opetusta jopa uskonnollista kielenkäyttöä myöten. Paitsi että vouhotat jatkuvasti tuosta kuvainpalvelukiellosta, Jumalasi on ilmeisesti varsin lakihenkinen VT:n Jumala?

sdfgfdsasdfgh kirjoitti:

"Jos siis Herran Henki asuu meissä mitään muuta ei tarvita - ei Hengen kasteita
eikä mitään helluntailaisuuteen liittyvää."

Oppisi on kuitenkin aivan selkeästi vapaiden suuntien opetusta jopa uskonnollista kielenkäyttöä myöten. Paitsi että vouhotat jatkuvasti tuosta kuvainpalvelukiellosta, Jumalasi on ilmeisesti varsin lakihenkinen VT:n Jumala?

Lue lisää

sdfgfdsasdfgh
____________
"Jos siis Herran Henki asuu meissä mitään muuta ei tarvita - ei Hengen kasteita
eikä mitään helluntailaisuuteen liittyvää"

Eikö tuo olekkin aivan totta.
________________________________________
"Oppisi on kuitenkin aivan selkeästi vapaiden suuntien opetusta jopa uskonnollista kielenkäyttöä myöten."

Käsitteitten käyttösi vähän nyrjähtänyttä - missä kohden siis puhun väärin??
_________________________________________
"Paitsi että vouhotat jatkuvasti tuosta kuvainpalvelukiellosta, Jumalasi on ilmeisesti varsin lakihenkinen VT:n Jumala?"

Minun tehtäväni täällä on jarruttaa saastaisten Herramme vihollisten harjoittamaa
Sanan nakertamista ja sen voivat pahantahtoiset käsittää myös väärin.

Olet sinä hauska. Ensin kysyt ja kun joku vastaa, vastaus ei kelpaakaan. Vaan luulet vastaajaa paremmin tietävä hänen sieluntilastaan. Kun kerran sen tiedät, niin miksi kysyäkään.

''''''¨´´´´´´´´¨''´´
___________
Tuossa on nyt vähän laajempi versio silloisista tapahtumista ja jos olet itse
käynyt tuon proseduurin läpi niin ymmärrät - muutoin et.
Minusta sanomistesi ympärillä leijailee vahva ateistinen haju.

__
En ollut koskaan "käynyt" kirkossa enkä kuulunut mihinkään lahkoon paitsi ev.lut. kirkkoon ja istuskelin siinä kotioloissa ,kun aloin
ajattelemaan kohtaloani mikäli kuolisin nyt heti tähän paikkaan katumattomana synneissä "rypevänä."

Siinä sitten tunnustin kaikki syntini Jeesukselle ne jotka muistin plus nekin joita en muistanut.Siinä oli minun uudestisyntymäni,
ja tiesin saaneeni Pyhän Hengen ja olevani pelastettu vaikken sen kummempia Pyhän Hengen manifestaatioita kokenutkaan.

Siitä sitten alkoi kausi ja jossa kolusin jokaikisen sopukan uskonnosta , uskosta ja kirkoista ja niihin liittyvistä ihmisistä asioista.
Järkytykseni oli suuri huomatessani ettei niistä asioista mikään ollut sitä mitä sen sanottiin olevan.Minulla oli vahva Pyhän Hengen
tuntu tuona aikana.Ihmisten on vaikea tehdä valintojaan kun heitä johtavat sokeat paimenet = ateistipapit.

• Sitten yhtenä päivänä istuskelin tupakalla eteisessä ja kuulin ulkopuolisen äänen :

PUHDISTAUDU!!

Se puhui fyysiseen kuulooni noin parin metrin päästä etuoikealta.
Järkytyin kovasti vaikken mielestäni ole sitä ihmistyyppiä.
Kun en tiennyt miten pitäisi puhdistautua niin lopetin heti tupakoinnin ja kävin ehtoollisella ja erosin ev.lut. kirkosta koska omatuntoni
ei enää antanut lupaa tukea rahallisesti tuota porttokirkkoa.

Meni taas joku kuukausi ja minulle sanottiin :

KUOLE ITSELLESI!

Ääni tuli samaten parin metrin päästä etuoikealta.
En ymmärtänyt nyttenkään mitä olisi pitänyt tehdä,mutta aloin opiskella asiaa intensiivisesti.

Noista tapahtumista on jo muutama vuosi aikaa ja tätä nykyä tunnen sisimmässäni Pyhän Hengen olemassaolon.Sydämessä tuntuu
kaiken aikaa jokin vieras tekijä jota siellä aiemmin ei ollut nimittäin Rakkaus - se tarkoittaa minua rakastetaan.
Kävin myös kasteella ja minut kastettiin Jeesuksen Kristuksen nimeen.

pertsa2012 kirjoitti:

''''''¨´´´´´´´´¨''´´
___________
Tuossa on nyt vähän laajempi versio silloisista tapahtumista ja jos olet itse
käynyt tuon proseduurin läpi niin ymmärrät - muutoin et.
Minusta sanomistesi ympärillä leijailee vahva ateistinen haju.

__
En ollut koskaan "käynyt" kirkossa enkä kuulunut mihinkään lahkoon paitsi ev.lut. kirkkoon ja istuskelin siinä kotioloissa ,kun aloin
ajattelemaan kohtaloani mikäli kuolisin nyt heti tähän paikkaan katumattomana synneissä "rypevänä."

Siinä sitten tunnustin kaikki syntini Jeesukselle ne jotka muistin plus nekin joita en muistanut.Siinä oli minun uudestisyntymäni,
ja tiesin saaneeni Pyhän Hengen ja olevani pelastettu vaikken sen kummempia Pyhän Hengen manifestaatioita kokenutkaan.

Siitä sitten alkoi kausi ja jossa kolusin jokaikisen sopukan uskonnosta , uskosta ja kirkoista ja niihin liittyvistä ihmisistä asioista.
Järkytykseni oli suuri huomatessani ettei niistä asioista mikään ollut sitä mitä sen sanottiin olevan.Minulla oli vahva Pyhän Hengen
tuntu tuona aikana.Ihmisten on vaikea tehdä valintojaan kun heitä johtavat sokeat paimenet = ateistipapit.

• Sitten yhtenä päivänä istuskelin tupakalla eteisessä ja kuulin ulkopuolisen äänen :

PUHDISTAUDU!!

Se puhui fyysiseen kuulooni noin parin metrin päästä etuoikealta.
Järkytyin kovasti vaikken mielestäni ole sitä ihmistyyppiä.
Kun en tiennyt miten pitäisi puhdistautua niin lopetin heti tupakoinnin ja kävin ehtoollisella ja erosin ev.lut. kirkosta koska omatuntoni
ei enää antanut lupaa tukea rahallisesti tuota porttokirkkoa.

Meni taas joku kuukausi ja minulle sanottiin :

KUOLE ITSELLESI!

Ääni tuli samaten parin metrin päästä etuoikealta.
En ymmärtänyt nyttenkään mitä olisi pitänyt tehdä,mutta aloin opiskella asiaa intensiivisesti.

Noista tapahtumista on jo muutama vuosi aikaa ja tätä nykyä tunnen sisimmässäni Pyhän Hengen olemassaolon.Sydämessä tuntuu
kaiken aikaa jokin vieras tekijä jota siellä aiemmin ei ollut nimittäin Rakkaus - se tarkoittaa minua rakastetaan.
Kävin myös kasteella ja minut kastettiin Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Lue lisää

Ei ns. uudestisyntyminen ole mikään edellytys Pyhän Hengen kokemiselle.

Maisalis kirjoitti:

Ei ns. uudestisyntyminen ole mikään edellytys Pyhän Hengen kokemiselle.

Maisalis sanoi :
Ei ns. uudestisyntyminen ole mikään edellytys Pyhän Hengen kokemiselle.
____________
Kun Herramme vetää sinua Jumalan Pojan eli Jeesuksen puoleen sinun on pakko
istua alas ja laskea "kustannukset" eli tehtävä valinnat.

Kuka kokee Pyhän Hengen mitenkin ,sillä ei ole ehkä olemassa yhtä ainoata tapaa.

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

pertsa2012 kirjoitti:

Maisalis sanoi :
Ei ns. uudestisyntyminen ole mikään edellytys Pyhän Hengen kokemiselle.
____________
Kun Herramme vetää sinua Jumalan Pojan eli Jeesuksen puoleen sinun on pakko
istua alas ja laskea "kustannukset" eli tehtävä valinnat.

Kuka kokee Pyhän Hengen mitenkin ,sillä ei ole ehkä olemassa yhtä ainoata tapaa.

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Lue lisää

Vastaan kummallekin, ensin Maisalikselle:

Kyllä uudesti syntyminen nimenomaan ON edellytys Pyhän Hengen saamiselle. Tuo "kokeminen" on sitten ihan eri asia mitä sillä oikein tarkoitetaan. Ei Pyhää Henkeä tarvitse mitenkään erityisesti "kokea" vaan kristityn tulee uskoa että kun hän kerran on kastettu, hän on kasteen kautta uudestisynnytetty ja saanut Pyhän Hengen. Uskosta (ja siten myös Pyhästä Hengestä) voi kyll ätosin myös luopua tai joillain ei koskaan kasteen jälkeen, opetuksen puutteessa ole usko päässyt kasvamaankaan.

Sitten Pertsalle:

Samat sanat kuin Maisalikselle!

Ajan merkit kirjoitti:

Vastaan kummallekin, ensin Maisalikselle:

Kyllä uudesti syntyminen nimenomaan ON edellytys Pyhän Hengen saamiselle. Tuo "kokeminen" on sitten ihan eri asia mitä sillä oikein tarkoitetaan. Ei Pyhää Henkeä tarvitse mitenkään erityisesti "kokea" vaan kristityn tulee uskoa että kun hän kerran on kastettu, hän on kasteen kautta uudestisynnytetty ja saanut Pyhän Hengen. Uskosta (ja siten myös Pyhästä Hengestä) voi kyll ätosin myös luopua tai joillain ei koskaan kasteen jälkeen, opetuksen puutteessa ole usko päässyt kasvamaankaan.

Sitten Pertsalle:

Samat sanat kuin Maisalikselle!

Lue lisää

Ajan merkit sanoi :
Kyllä uudesti syntyminen nimenomaan ON edellytys Pyhän Hengen saamiselle.
_________
Aivan niin!!
________________________________
Voi pyhän Hengen saada tietysti kasteessakin emmehän voi rajoittaa Herramme
toimintaa mutta :

Efesolaiskirje kertoo , että saamme Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
_________________________________
Jokainen tietää itse mitkä valinnat on tehnyt tuossa uudestisyntymässä ja
luterilaisella kirkolla ei ole hajuakaan tuosta asiasta lapsikasteineen.

pertsa2012 kirjoitti:

Ajan merkit sanoi :
Kyllä uudesti syntyminen nimenomaan ON edellytys Pyhän Hengen saamiselle.
_________
Aivan niin!!
________________________________
Voi pyhän Hengen saada tietysti kasteessakin emmehän voi rajoittaa Herramme
toimintaa mutta :

Efesolaiskirje kertoo , että saamme Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, USKOVIKSI tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
_________________________________
Jokainen tietää itse mitkä valinnat on tehnyt tuossa uudestisyntymässä ja
luterilaisella kirkolla ei ole hajuakaan tuosta asiasta lapsikasteineen.

Lue lisää

"Jokainen tietää itse mitkä valinnat on tehnyt tuossa uudestisyntymässä ja
luterilaisella kirkolla ei ole hajuakaan tuosta asiasta lapsikasteineen"


Niin, me uskomme kuten Raamattu sanoo:

"Ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidän!"

Ei uudestisyntymisessä ole kysymys ihmisen valinnoista vaan siitä että perisynnissä syntynyt ja sen alainen ihminen otetaan Jumalan armoliittoon kastaen hänet kristilliseen uskoon niinkuin Raamattu opettaa.

Kasteessa saadaan lahjaksi usko. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Mutta valitettavasti kirkkomme tila on sellainen että enin osa lienee hylkää kalliin kasteensa, pitää sen halpana eikä kulje uskon tietä. Sitä varten meille tulee saarnata parannusta ja kääntymistä, mutta kastetta ei pidä väheksyä, eikä sen antamia lahjoja!

Kasteen armoon se liittonsa rikkonutkin palajaa, jos Jumala suo.

Ajan merkit kirjoitti:

Vastaan kummallekin, ensin Maisalikselle:

Kyllä uudesti syntyminen nimenomaan ON edellytys Pyhän Hengen saamiselle. Tuo "kokeminen" on sitten ihan eri asia mitä sillä oikein tarkoitetaan. Ei Pyhää Henkeä tarvitse mitenkään erityisesti "kokea" vaan kristityn tulee uskoa että kun hän kerran on kastettu, hän on kasteen kautta uudestisynnytetty ja saanut Pyhän Hengen. Uskosta (ja siten myös Pyhästä Hengestä) voi kyll ätosin myös luopua tai joillain ei koskaan kasteen jälkeen, opetuksen puutteessa ole usko päässyt kasvamaankaan.

Sitten Pertsalle:

Samat sanat kuin Maisalikselle!

Lue lisää

Mikään ei kuitenkaan tue sallaista käsitystä "Ajan merkit" että vauvakasteessa annettaisiin kastettavalle usko ja Pyhä Henki kuten luterilaiset papit väittävät ohi Jumalan sanan jaaritellen joutavia, dogmeihinsa Pyhän Hengen "t3ipattuaan".

´´''¨¨´'¨'´¨`¨'¨´´^¨ kirjoitti:

Mikään ei kuitenkaan tue sallaista käsitystä "Ajan merkit" että vauvakasteessa annettaisiin kastettavalle usko ja Pyhä Henki kuten luterilaiset papit väittävät ohi Jumalan sanan jaaritellen joutavia, dogmeihinsa Pyhän Hengen "t3ipattuaan".

Lue lisää

´´''¨¨´'¨'´¨`¨'¨´´^¨ sanoi :
Mikään ei kuitenkaan tue sallaista käsitystä "Ajan merkit" että vauvakasteessa annettaisiin kastettavalle usko ja Pyhä Henki kuten luterilaiset papit väittävät ohi Jumalan sanan jaaritellen joutavia, dogmeihinsa Pyhän Hengen "t3ipattuaan".valhe
___________
On törkeä valhe mennä sanomaan että vauva tekee uskon valinnan sillä sitä kautta
Herramme vetää meidät Kristuksen tykö ja Hän kutsuu yksilöitä.

Ajan merkit kirjoitti:

"Jokainen tietää itse mitkä valinnat on tehnyt tuossa uudestisyntymässä ja
luterilaisella kirkolla ei ole hajuakaan tuosta asiasta lapsikasteineen"


Niin, me uskomme kuten Raamattu sanoo:

"Ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidän!"

Ei uudestisyntymisessä ole kysymys ihmisen valinnoista vaan siitä että perisynnissä syntynyt ja sen alainen ihminen otetaan Jumalan armoliittoon kastaen hänet kristilliseen uskoon niinkuin Raamattu opettaa.

Kasteessa saadaan lahjaksi usko. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.

Mutta valitettavasti kirkkomme tila on sellainen että enin osa lienee hylkää kalliin kasteensa, pitää sen halpana eikä kulje uskon tietä. Sitä varten meille tulee saarnata parannusta ja kääntymistä, mutta kastetta ei pidä väheksyä, eikä sen antamia lahjoja!

Kasteen armoon se liittonsa rikkonutkin palajaa, jos Jumala suo.

Lue lisää

Ajan merkit SANOI :
"Ette te valinneet minua vaan minä valitsin teidän!"
______________
Tuossa on vähän lihaa luitten ympärille:-)
Jeesus puhui opetuslapsilleen eikä se liity mitenkään kastamisiin.

Johannes :
5:14 Te olette minun ystäväni, jos teette, mitä minä käsken teidän tehdä.
15:15 En minä enää sano teitä palvelijoiksi, sillä palvelija ei tiedä, mitä hänen herransa tekee; vaan ystäviksi minä sanon teitä, sillä minä olen ilmoittanut teille kaikki, mitä minä olen kuullut Isältäni.
15:16 Te ette valinneet minua, vaan MINÄ VALITSIN TEIDÄT ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

pertsa2012 kirjoitti:

´´''¨¨´'¨'´¨`¨'¨´´^¨ sanoi :
Mikään ei kuitenkaan tue sallaista käsitystä "Ajan merkit" että vauvakasteessa annettaisiin kastettavalle usko ja Pyhä Henki kuten luterilaiset papit väittävät ohi Jumalan sanan jaaritellen joutavia, dogmeihinsa Pyhän Hengen "t3ipattuaan".valhe
___________
On törkeä valhe mennä sanomaan että vauva tekee uskon valinnan sillä sitä kautta
Herramme vetää meidät Kristuksen tykö ja Hän kutsuu yksilöitä.

Lue lisää

Kyllä niinkin ihme ja kumma on käynyt. Tiedän ihmisiä, jotka ovat sanoneet olevansa uskossa ihan pienestä asti. Kasteessa annetaan lapselle uskon siemen. Jos Se saa kasvaa hyvällä kasvualustalla sen kasvua tukien uskon, että myöhemmin mitään ns. kääntymisiä ei tarvita. Siitähän ne kääntymiset ja uskoon tulot myöhemmin johtuvat kun ihminen ei ole saanut kasvaa uskossaan hyvällä kasvualustalla. Mitään opetusta ja kristillistä kasvatusta ei ole ollut.
On vain pelkkä kaste. Se Jeesuksen kehoittama "opettamalla" on jäänyt tekemättä.

Sitäkin ihmettelen kun kehoitetaan ottamaan kaste sitten kun on jo valmis opetuslapsi. Eikö Jeesus kehottanut kastaa, että tultaisiin opetuslapseksi. Siitähän opetus vasta alkaa. Eihän Jeesuskaan valinnut opetuslapseksi pelkästään heitä, jotka Häneen jo uskoivat.

Evita kirjoitti:

Kyllä niinkin ihme ja kumma on käynyt. Tiedän ihmisiä, jotka ovat sanoneet olevansa uskossa ihan pienestä asti. Kasteessa annetaan lapselle uskon siemen. Jos Se saa kasvaa hyvällä kasvualustalla sen kasvua tukien uskon, että myöhemmin mitään ns. kääntymisiä ei tarvita. Siitähän ne kääntymiset ja uskoon tulot myöhemmin johtuvat kun ihminen ei ole saanut kasvaa uskossaan hyvällä kasvualustalla. Mitään opetusta ja kristillistä kasvatusta ei ole ollut.
On vain pelkkä kaste. Se Jeesuksen kehoittama "opettamalla" on jäänyt tekemättä.

Sitäkin ihmettelen kun kehoitetaan ottamaan kaste sitten kun on jo valmis opetuslapsi. Eikö Jeesus kehottanut kastaa, että tultaisiin opetuslapseksi. Siitähän opetus vasta alkaa. Eihän Jeesuskaan valinnut opetuslapseksi pelkästään heitä, jotka Häneen jo uskoivat.

Lue lisää

Evita
_____
Minulla ei ole hämärintäkään muistikuvaa siitä lapsikasteestani - itse asiassa en
voi edes varmuudella tietää ,että sellainen on minulle tehty.

Myöskin sillä perusteella aikuiskaste oli minulle tarpeellinen , kas olen aina ollut
"epäluuloinen" luonne.

Kaste voidaan käsittää YHTEYDEN LIITOKSI Jumalan kanssa ja tuohon liittoon astumme USKOONTULON jälkeisellä kasteella.

Siksi usko on oltava ensin ja kaste vasta sen jälkeen eihän ilman uskoa tuota liittoa voi saattaa voimaan ja on tehtävä valinta haluaako vai ei.

Tätä kautta lapsikaste on vain harhaa,koska se puolen metrin mittainen paskapistooli ei ymmärrä mistään mitään.
_________________________________
Herramme tavat toimia eivät ole kuitenkaan puristettavissa mihinkään muottiin
vaan Hän tekee kuten haluaa ja katsoo hyväksi.

Evita kirjoitti:

Kyllä niinkin ihme ja kumma on käynyt. Tiedän ihmisiä, jotka ovat sanoneet olevansa uskossa ihan pienestä asti. Kasteessa annetaan lapselle uskon siemen. Jos Se saa kasvaa hyvällä kasvualustalla sen kasvua tukien uskon, että myöhemmin mitään ns. kääntymisiä ei tarvita. Siitähän ne kääntymiset ja uskoon tulot myöhemmin johtuvat kun ihminen ei ole saanut kasvaa uskossaan hyvällä kasvualustalla. Mitään opetusta ja kristillistä kasvatusta ei ole ollut.
On vain pelkkä kaste. Se Jeesuksen kehoittama "opettamalla" on jäänyt tekemättä.

Sitäkin ihmettelen kun kehoitetaan ottamaan kaste sitten kun on jo valmis opetuslapsi. Eikö Jeesus kehottanut kastaa, että tultaisiin opetuslapseksi. Siitähän opetus vasta alkaa. Eihän Jeesuskaan valinnut opetuslapseksi pelkästään heitä, jotka Häneen jo uskoivat.

Lue lisää

Joh.4:1,2; >> 1.) Jeesus teki opetuslapsiksi ja 2.) kastoi - usemapia kuin Johannes; mutta ei yhtään luokseen tuotoa lasta, kuten kirkko yrittää valheellisesti lapsikastettaan puolustaessaan esittää: Mark.10:13-16:sta pohjalta.

Usko, tulee UT:n mukaan KUULEMISESTA, JA KUULEMINEN KRISTUKSEN sana kautta, - eli uskoon tullaan Raamatun tarkoittamassa meilessä kuulemalle ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta, ja uskomalla se sydämessä lähtökohtana uuteen elämään - joka on ikuista. Tähän ei vauva kykenä eikä senkaltaiset joiden on viattomuudessaan Jumalan kuningaskunta tarvisekaan uskoa, sillä uskon vastaanottaminen uskona Vapahtajaan ja Pelastukseen edellyttää sen tarvettta, ja siksi Raamattu kutsuukin kaikkia ihmisiä kakkialla tekemään paranuksen: Apt.2.38-41 sekä sitä tekemään tätä seuraavina "kääntymyksen ja parannuksen soveliaita tekoja" - Apt.26:20.

Ensin siis usko, sitten kaste, ja siten pelastuminen uskon lahjana: Mark.16:16; ja tätä järjestystä ei voida rikkoa - vaikka kirkolliset tahot niin kuvittelevatkin.

pertsa2012 kirjoitti:

Evita
_____
Minulla ei ole hämärintäkään muistikuvaa siitä lapsikasteestani - itse asiassa en
voi edes varmuudella tietää ,että sellainen on minulle tehty.

Myöskin sillä perusteella aikuiskaste oli minulle tarpeellinen , kas olen aina ollut
"epäluuloinen" luonne.

Kaste voidaan käsittää YHTEYDEN LIITOKSI Jumalan kanssa ja tuohon liittoon astumme USKOONTULON jälkeisellä kasteella.

Siksi usko on oltava ensin ja kaste vasta sen jälkeen eihän ilman uskoa tuota liittoa voi saattaa voimaan ja on tehtävä valinta haluaako vai ei.

Tätä kautta lapsikaste on vain harhaa,koska se puolen metrin mittainen paskapistooli ei ymmärrä mistään mitään.
_________________________________
Herramme tavat toimia eivät ole kuitenkaan puristettavissa mihinkään muottiin
vaan Hän tekee kuten haluaa ja katsoo hyväksi.

Lue lisää

On suurta syntiä halveksia Jumalan asettamaa kastetta jonka on lapsena saanut ja menä kastattamaan itsensöäaikuisena uudestaan.

Kaste on Jumalan teko! Uudestikastaminen on ihmisen yritys parannella Jumalan tekoja!

Teille helluntailaisille kasteessa ei ole muusta kysymys kuin että kastattamalla itsensä uudestaan, "osoitetaan kuuliaisuutta" Jumalalle. Tunnustate näin itsekin että uudestikastamisessa on kysymys ihmisen teosta.

Näin voi käydä kun ei ymmärrä mikä evankeliumin sanoma sisimmältään on, eli Jumalan armoa ihmistä kohti. Helluntailaisille asia on päinvastoin, eli ihmisen kurottelua Jumalaa kohti ja omanvanhurskauden päälle pukemista.

Kaste on uudestisyntymisen peso.

Ajan merkit kirjoitti:

On suurta syntiä halveksia Jumalan asettamaa kastetta jonka on lapsena saanut ja menä kastattamaan itsensöäaikuisena uudestaan.

Kaste on Jumalan teko! Uudestikastaminen on ihmisen yritys parannella Jumalan tekoja!

Teille helluntailaisille kasteessa ei ole muusta kysymys kuin että kastattamalla itsensä uudestaan, "osoitetaan kuuliaisuutta" Jumalalle. Tunnustate näin itsekin että uudestikastamisessa on kysymys ihmisen teosta.

Näin voi käydä kun ei ymmärrä mikä evankeliumin sanoma sisimmältään on, eli Jumalan armoa ihmistä kohti. Helluntailaisille asia on päinvastoin, eli ihmisen kurottelua Jumalaa kohti ja omanvanhurskauden päälle pukemista.

Kaste on uudestisyntymisen peso.

Lue lisää

Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,

Mutta sittekuin Jumalan meidän Vapahtajamme hyvyys ja rakkaus ihmisille ilmestyi,Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, Jonka hän meidän päällemme, Jesuksen Kristuksen meidän Vapahtajamme kautta, runsaasti vuodattanut on.

Ajan merkit kirjoitti:

On suurta syntiä halveksia Jumalan asettamaa kastetta jonka on lapsena saanut ja menä kastattamaan itsensöäaikuisena uudestaan.

Kaste on Jumalan teko! Uudestikastaminen on ihmisen yritys parannella Jumalan tekoja!

Teille helluntailaisille kasteessa ei ole muusta kysymys kuin että kastattamalla itsensä uudestaan, "osoitetaan kuuliaisuutta" Jumalalle. Tunnustate näin itsekin että uudestikastamisessa on kysymys ihmisen teosta.

Näin voi käydä kun ei ymmärrä mikä evankeliumin sanoma sisimmältään on, eli Jumalan armoa ihmistä kohti. Helluntailaisille asia on päinvastoin, eli ihmisen kurottelua Jumalaa kohti ja omanvanhurskauden päälle pukemista.

Kaste on uudestisyntymisen peso.

Lue lisää

Ajan merkit sanoi :
Kaste on uudestisyntymisen peso.
______________
Tuota mieltä on apostoli Pietari :

1.Pietarin kirje :
3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan SAASTAN poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
_____________________________________________
"Teille helluntailaisille kasteessa ei ole muusta kysymys kuin että kastattamalla itsensä uudestaan, "osoitetaan kuuliaisuutta" Jumalalle. Tunnustate näin itsekin että uudestikastamisessa on kysymys ihmisen teosta."
___
Minä en kuulu mihinkään maalliseen porukkaan.
-
Jokaisen Herramme valitun on tehtävä valintansa - Jumala ei pakota ketään
mihinkään.
____________________________________
Tuosta voit lukea milloin se Pyhä Henki saadaan :

Efesolaiskirje kertoo , että saamme Pyhän Hengen uskoon tultuamme.

Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen SINETTI.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
______________________________________________________
Minä ymmärrän asiat niin että kirkon kassanhoitajan tahto on lapsikasteessa
toteutunut epäilen nääs aina että ahneilla on sormensa mukana joka asiassa.

"Evitalle" kirjoitti:

Joh.4:1,2; >> 1.) Jeesus teki opetuslapsiksi ja 2.) kastoi - usemapia kuin Johannes; mutta ei yhtään luokseen tuotoa lasta, kuten kirkko yrittää valheellisesti lapsikastettaan puolustaessaan esittää: Mark.10:13-16:sta pohjalta.

Usko, tulee UT:n mukaan KUULEMISESTA, JA KUULEMINEN KRISTUKSEN sana kautta, - eli uskoon tullaan Raamatun tarkoittamassa meilessä kuulemalle ilosanoma Jeesuksesta Kristuksesta, ja uskomalla se sydämessä lähtökohtana uuteen elämään - joka on ikuista. Tähän ei vauva kykenä eikä senkaltaiset joiden on viattomuudessaan Jumalan kuningaskunta tarvisekaan uskoa, sillä uskon vastaanottaminen uskona Vapahtajaan ja Pelastukseen edellyttää sen tarvettta, ja siksi Raamattu kutsuukin kaikkia ihmisiä kakkialla tekemään paranuksen: Apt.2.38-41 sekä sitä tekemään tätä seuraavina "kääntymyksen ja parannuksen soveliaita tekoja" - Apt.26:20.

Ensin siis usko, sitten kaste, ja siten pelastuminen uskon lahjana: Mark.16:16; ja tätä järjestystä ei voida rikkoa - vaikka kirkolliset tahot niin kuvittelevatkin.

Lue lisää

Tällä palstalla kai lienee tarkoitus keskustella luterilaisesta kastekäsityksestä, mistä Ajan merkit toikin hyvää asiaa.

Toisaalta miksi kinastella erill. kastekäsityksistä. Eikö Paavalikin kehottanut menemään uskossaan eteenpäin, eikä kiistellä uskon alkeista, kätten päälle panemisista, kasteesta ym. Luterilaisen käsityksen mukaan kaste on Jumalan teko, mihin ihminen ei voi muuten vaikuttaa, kuin ottamalla se vastaan.

Evita kirjoitti:

Tällä palstalla kai lienee tarkoitus keskustella luterilaisesta kastekäsityksestä, mistä Ajan merkit toikin hyvää asiaa.

Toisaalta miksi kinastella erill. kastekäsityksistä. Eikö Paavalikin kehottanut menemään uskossaan eteenpäin, eikä kiistellä uskon alkeista, kätten päälle panemisista, kasteesta ym. Luterilaisen käsityksen mukaan kaste on Jumalan teko, mihin ihminen ei voi muuten vaikuttaa, kuin ottamalla se vastaan.

Lue lisää

Evita sanoi :
Tällä palstalla kai lienee tarkoitus keskustella luterilaisesta kastekäsityksestä, mistä Ajan merkit toikin hyvää asiaa.
___________
Aloittaja sanoi :
Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon ?
On varsin oleellinen kysymys uskovan elämän kannalta katsoen, eli painoko Jumalan sinuun Hengen sinettinsä, kun olit tullut uskoon: Ef.1:13 - eli kuinka ?
_____
Noista asioista oli tarkoitus keskustella!!

Tuossa vielä se aloittajan mainitsema efesolaiskirjeen jae :

Efesolaiskirje kertoo , että saamme Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
_______________________________

pertsa2012 kirjoitti:

Evita sanoi :
Tällä palstalla kai lienee tarkoitus keskustella luterilaisesta kastekäsityksestä, mistä Ajan merkit toikin hyvää asiaa.
___________
Aloittaja sanoi :
Saitteko Pyhän Hengen kun tulitte uskoon ?
On varsin oleellinen kysymys uskovan elämän kannalta katsoen, eli painoko Jumalan sinuun Hengen sinettinsä, kun olit tullut uskoon: Ef.1:13 - eli kuinka ?
_____
Noista asioista oli tarkoitus keskustella!!

Tuossa vielä se aloittajan mainitsema efesolaiskirjeen jae :

Efesolaiskirje kertoo , että saamme Pyhän Hengen uskoon tultuamme.
Efesolaiskirje :
1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti.
1:14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.
_______________________________

Lue lisää

Tarkoitin lähinnä tätä paistaa, enkä pelkästään aloittajan aiheita, ja keskustellaanhan em. aiheiden lisäksi mm. kasteestakin.

Evita kirjoitti:

Tarkoitin lähinnä tätä paistaa, enkä pelkästään aloittajan aiheita, ja keskustellaanhan em. aiheiden lisäksi mm. kasteestakin.

Vauva ei mitään vastaanota, vaikka qummit hänen puolestaan per-keleestä irtisanoutuisivatkin.

Sehän on selvää kirjoitti:

Vauva ei mitään vastaanota, vaikka qummit hänen puolestaan per-keleestä irtisanoutuisivatkin.

Mistäpä te tiedätte, mitä ne vauvat vastaanottavat. Aistiihan ja kuulee he sieltä äidin masustaki Tämähän jo tutkittu tosiasia.

Evita kirjoitti:

Tarkoitin lähinnä tätä paistaa, enkä pelkästään aloittajan aiheita, ja keskustellaanhan em. aiheiden lisäksi mm. kasteestakin.

Evita sanoi :
Tarkoitin lähinnä tätä palstaa, enkä pelkästään aloittajan aiheita, ja keskustellaanhan em. aiheiden lisäksi mm. kasteestakin.
_____________
Tässä ketjussa keskustellaan pääasiassa aloittajan tuomista aiheista - toki
keskustelu voi rönsyilläkin , mutta et voi tuolla lailla sitä pakottaa aiheen
ulkopuolisiin muotteihin :-)

Evita kirjoitti:

Mistäpä te tiedätte, mitä ne vauvat vastaanottavat. Aistiihan ja kuulee he sieltä äidin masustaki Tämähän jo tutkittu tosiasia.

Eivät vauvat tee mitään "parannusta tai kääntymystä", kun eivät vielä tiedä mitään, eivät tunne veilä hyvää eiväkä pahaa, ja eivät missään tapauksessa kykene siihein syntisille tarkoitettuun Kristuksen tykö tulemiseen, jossa ihmisen synnit annetaan kasteessa Jeesuksen Krisutuksen nimeen myös anteeksi: Apt.

Joriset joutavia, ja Jeesus oli opetuslapsineen kastaja, toimintansa alusta asti: Joh.3:22-4:2 - eikä katsonut tarpeelliseksi kastaa, tai kastattaa yhtään luokseen tuotua lasta, - vaikka kirkko pappeineen Herran suoria teitä vääristellen tästäkin väärää tietoa antaa: Mark.10:13-16; - esittäen tämän kohdan totuutta vastustaen perusteeksi vauvakasteelleen.

Evita kirjoitti:

Mistäpä te tiedätte, mitä ne vauvat vastaanottavat. Aistiihan ja kuulee he sieltä äidin masustaki Tämähän jo tutkittu tosiasia.

Evita sanoi :
Mistäpä te tiedätte, mitä ne vauvat vastaanottavat. Aistiihan ja kuulee he sieltä äidin masustaki Tämähän jo tutkittu tosiasia.
___________
Mitä itse siis kuulit sieltä masusta ja vauvakasteessasi??

Täsä sulle Maisalis kirjoitti:

Eivät vauvat tee mitään "parannusta tai kääntymystä", kun eivät vielä tiedä mitään, eivät tunne veilä hyvää eiväkä pahaa, ja eivät missään tapauksessa kykene siihein syntisille tarkoitettuun Kristuksen tykö tulemiseen, jossa ihmisen synnit annetaan kasteessa Jeesuksen Krisutuksen nimeen myös anteeksi: Apt.

Joriset joutavia, ja Jeesus oli opetuslapsineen kastaja, toimintansa alusta asti: Joh.3:22-4:2 - eikä katsonut tarpeelliseksi kastaa, tai kastattaa yhtään luokseen tuotua lasta, - vaikka kirkko pappeineen Herran suoria teitä vääristellen tästäkin väärää tietoa antaa: Mark.10:13-16; - esittäen tämän kohdan totuutta vastustaen perusteeksi vauvakasteelleen.

Lue lisää

Kirjoituksestasi käy ilmi että uskot kääntymyksen olevan armon ehto.

Evankelisluterilaisuudessa uskotaan taasen Raamattua jonka mukaan armolle ei ole ehtoja, se saadaan lahjana ja ilman omaa ansiota tai edeltäkäypiä tekoja kuten parannus/kääntymys/hyvät työt.

Ihmisen parhainkin parannus tai työ on kuin saastainen vaate Jumalan edessä, sanoo Raamattu sillä kukaan ei tule lain töillä kelvolliseksi.

Asia on niinpäin että parannus seuraa armoa ja usko seuraa syntien anteeksisaamista.

Ei siis niin että ensin näytetään toteen parannus josta sitten mitataan parannuksentekijälle armo. Se on jumalatonta teko-oppia ja omavanhurskautta.

Niinpä siis kasteessa ei ole ollenkaan kyse siitä tekeekö vauva sinä parannuksen vaan siitä että JUMALA oman lupauksensa mukaan ottaa tämän armolapsekseen, vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta, antaa Pyhän Hengen joka vuodatetaan Sanan ja Veden kautta ja uudestisynnyttää kastettavan uudeksi luomukseksi.

Tätä kasteen armon saanutta taivaan tainta tulee vanhempien ja kummien taiten hoitaa ja kasvattaa Jumalan sanalla uskossa.


Tätä pointtia te uudestikastajat ja lahkolaiset ette yleensä tajua:

JUMALA sen tekee, ei ihminen!


Teidän käsityksenne ei riitä pitemmälle tässä asiassa kuin että hoette koko ajan: "mitä vauva tekee? Mitä vauva kasteessa tekee?"


Uskon lahjoittaa JUMALA, Pyhän Hengen antaa JUMALA, kasteessa vaikuttaa JUMALAn Pyhä Henki.


Vastaus hokemaanne kysymykseen "mitä vauva tekee?"


====> EI MITÄÄN! Kiitetty olkoon Jumala ylenpalttisesta armostaan jota ei yksikään meistä ole ansainnut.

Vaikka kaikkien maailman ihmisten "parannukset" laskettaisiin yhteen ja pistettäisiin yhteen kasaan, se olisi pelkkä naurun aihe, sillä ne eivät riitä täyttämään lain käskyjä josta on kirjoitettu:

"se joka ne täyttää, on niistä elävä!", mutta samoin on kirjoitettu:

"Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään....Mutta sen me tiedämme, että kaikki, mitä laki sanoo, sen hän sanoo niille, jotka lain alla ovat: että jokainen suu pitää tukittaman ja kaiken maailman pitää Jumalan edessä vikapää oleman, Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee."

"Mutta nyt on se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilman lakia julistettu, lain ja prophetain kautta todistettu Se Jumalan vanhurskaus, (sanon minä), joka tulee Jesuksen Kristuksen uskon kautta, kaikkein tykö ja kaikkein päälle, jotka uskovat: sillä ei ole yhtään eroitusta."

Ajan merkit kirjoitti:

Kirjoituksestasi käy ilmi että uskot kääntymyksen olevan armon ehto.

Evankelisluterilaisuudessa uskotaan taasen Raamattua jonka mukaan armolle ei ole ehtoja, se saadaan lahjana ja ilman omaa ansiota tai edeltäkäypiä tekoja kuten parannus/kääntymys/hyvät työt.

Ihmisen parhainkin parannus tai työ on kuin saastainen vaate Jumalan edessä, sanoo Raamattu sillä kukaan ei tule lain töillä kelvolliseksi.

Asia on niinpäin että parannus seuraa armoa ja usko seuraa syntien anteeksisaamista.

Ei siis niin että ensin näytetään toteen parannus josta sitten mitataan parannuksentekijälle armo. Se on jumalatonta teko-oppia ja omavanhurskautta.

Niinpä siis kasteessa ei ole ollenkaan kyse siitä tekeekö vauva sinä parannuksen vaan siitä että JUMALA oman lupauksensa mukaan ottaa tämän armolapsekseen, vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen vallasta, antaa Pyhän Hengen joka vuodatetaan Sanan ja Veden kautta ja uudestisynnyttää kastettavan uudeksi luomukseksi.

Tätä kasteen armon saanutta taivaan tainta tulee vanhempien ja kummien taiten hoitaa ja kasvattaa Jumalan sanalla uskossa.


Tätä pointtia te uudestikastajat ja lahkolaiset ette yleensä tajua:

JUMALA sen tekee, ei ihminen!


Teidän käsityksenne ei riitä pitemmälle tässä asiassa kuin että hoette koko ajan: "mitä vauva tekee? Mitä vauva kasteessa tekee?"


Uskon lahjoittaa JUMALA, Pyhän Hengen antaa JUMALA, kasteessa vaikuttaa JUMALAn Pyhä Henki.


Vastaus hokemaanne kysymykseen "mitä vauva tekee?"


====> EI MITÄÄN! Kiitetty olkoon Jumala ylenpalttisesta armostaan jota ei yksikään meistä ole ansainnut.

Vaikka kaikkien maailman ihmisten "parannukset" laskettaisiin yhteen ja pistettäisiin yhteen kasaan, se olisi pelkkä naurun aihe, sillä ne eivät riitä täyttämään lain käskyjä josta on kirjoitettu:

"se joka ne täyttää, on niistä elävä!", mutta samoin on kirjoitettu:

"Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään....Mutta sen me tiedämme, että kaikki, mitä laki sanoo, sen hän sanoo niille, jotka lain alla ovat: että jokainen suu pitää tukittaman ja kaiken maailman pitää Jumalan edessä vikapää oleman, Sentähden ettei yksikään liha taida lain töiden kautta hänen edessänsä vanhurskautetuksi tulla; sillä lain kautta synnin tunto tulee."

"Mutta nyt on se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilman lakia julistettu, lain ja prophetain kautta todistettu Se Jumalan vanhurskaus, (sanon minä), joka tulee Jesuksen Kristuksen uskon kautta, kaikkein tykö ja kaikkein päälle, jotka uskovat: sillä ei ole yhtään eroitusta."

Lue lisää

Ajan merkit
__________
Mitään armoa ei ole ennenkuin syntinen tekee parannuksen syntisestä
elämästään ja pyytää syntejään anteeksi Jumalan VETÄESSÄ häntä Kristuksen tykö.

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Täsä sulle Maisalis kirjoitti:

Eivät vauvat tee mitään "parannusta tai kääntymystä", kun eivät vielä tiedä mitään, eivät tunne veilä hyvää eiväkä pahaa, ja eivät missään tapauksessa kykene siihein syntisille tarkoitettuun Kristuksen tykö tulemiseen, jossa ihmisen synnit annetaan kasteessa Jeesuksen Krisutuksen nimeen myös anteeksi: Apt.

Joriset joutavia, ja Jeesus oli opetuslapsineen kastaja, toimintansa alusta asti: Joh.3:22-4:2 - eikä katsonut tarpeelliseksi kastaa, tai kastattaa yhtään luokseen tuotua lasta, - vaikka kirkko pappeineen Herran suoria teitä vääristellen tästäkin väärää tietoa antaa: Mark.10:13-16; - esittäen tämän kohdan totuutta vastustaen perusteeksi vauvakasteelleen.

Lue lisää

Eivät tietenkään tee kääntymystä ja parannusta kun eivät ole vielä syntiä tehneetkään. Vauvat kelpaavatkin sen vuoksi kasteelle sellaisenaan ilman parannusta ja kääntymystä, samoin kuin muutkin syyntakeettomat esim. kehitysvammaiset ym.
Muut sitten uudelleen kastajat ym., jotka hylkäävät kasteen armon joutuvatkin suorittamaan kasteensa viimeistä piirtoa myöten oikein, niinkuin lakikin vaatii.
Armon tunnusmerkki onkin, että se on ansioton. Ilman mitään omia lain tekoja sun muita määräyksiä.

Evita kirjoitti:

Eivät tietenkään tee kääntymystä ja parannusta kun eivät ole vielä syntiä tehneetkään. Vauvat kelpaavatkin sen vuoksi kasteelle sellaisenaan ilman parannusta ja kääntymystä, samoin kuin muutkin syyntakeettomat esim. kehitysvammaiset ym.
Muut sitten uudelleen kastajat ym., jotka hylkäävät kasteen armon joutuvatkin suorittamaan kasteensa viimeistä piirtoa myöten oikein, niinkuin lakikin vaatii.
Armon tunnusmerkki onkin, että se on ansioton. Ilman mitään omia lain tekoja sun muita määräyksiä.

Lue lisää

Jumalan sana ei tunne sellaista kastetta josta puhut "Evita" eikä sieltä voidan sellaista osoittaan, vaikka päälläsi hyppisit, ja oikea kaste on tarkoitettu kaikille synnintuntoisille kääntymykseksi Jeesuksen Kristuksen tykö, ja jokainen sellaista tarvitseva ottaa sen: "itse kukin, omien syntiensä anteeksi saamiseksi Jeesuksen Kristuksen nimeen", kuten sana kehoittaa kaikkia tekemään: Apt.2:38-41; mutta sinun esittämääsi "toisenlaista kastetta" ei voida Raamtusta osoittaa", joten kyseessä on petos, jos väittää vauvakastetta kristilliseksi kasteeksi.

Evita kirjoitti:

Eivät tietenkään tee kääntymystä ja parannusta kun eivät ole vielä syntiä tehneetkään. Vauvat kelpaavatkin sen vuoksi kasteelle sellaisenaan ilman parannusta ja kääntymystä, samoin kuin muutkin syyntakeettomat esim. kehitysvammaiset ym.
Muut sitten uudelleen kastajat ym., jotka hylkäävät kasteen armon joutuvatkin suorittamaan kasteensa viimeistä piirtoa myöten oikein, niinkuin lakikin vaatii.
Armon tunnusmerkki onkin, että se on ansioton. Ilman mitään omia lain tekoja sun muita määräyksiä.

Lue lisää

Evita sanoi :
Armon tunnusmerkki onkin, että se on ansioton. Ilman mitään omia lain tekoja sun muita määräyksiä.
___________
Kyllä minä Evita muistan sen Jaakobin painin kun Herra kutsui minua ja oli
suostuttava ottamaan Jeesus vastaan ja annettava Hänelle määrysvalta elämässä.

Korkein ei pakota ketään mihinkään vaan on aina tehtävä valinta.

pertsa2012 kirjoitti:

Evita sanoi :
Armon tunnusmerkki onkin, että se on ansioton. Ilman mitään omia lain tekoja sun muita määräyksiä.
___________
Kyllä minä Evita muistan sen Jaakobin painin kun Herra kutsui minua ja oli
suostuttava ottamaan Jeesus vastaan ja annettava Hänelle määrysvalta elämässä.

Korkein ei pakota ketään mihinkään vaan on aina tehtävä valinta.

Lue lisää

Oletko varma siitä kumpaa palvelmaan sinut kutsuttiin silloin: Moosestako eli lain vaatimuksia, vai Jeesusta, joka on täyttänyt kaiken sen mitä Jumalan vanhurskaus vaatii mm. laissa?

´''´´'''´´''´¨¨''´´ kirjoitti:

Oletko varma siitä kumpaa palvelmaan sinut kutsuttiin silloin: Moosestako eli lain vaatimuksia, vai Jeesusta, joka on täyttänyt kaiken sen mitä Jumalan vanhurskaus vaatii mm. laissa?

Lue lisää

balttis sanoi :
Oletko varma siitä kumpaa palvelmaan sinut kutsuttiin silloin: Moosestako eli lain vaatimuksia, vai Jeesusta, joka on täyttänyt kaiken sen mitä Jumalan vanhurskaus vaatii mm. laissa?
__________
Minä olen aivan varma että Jumala minua kutsui kääntymään poikansa Jeesuksen
Kristuksen tykö ristin juurelle syntejäni tunnustamaan ja ottamaan armon vastaan.

Mites sinun kohdallasi asiat menivät Balttis???????
Minkälainen oli uudestisyntymäsi?????

Ajan merkit kirjoitti:

Vaan Pietari sanoi heille: tehkäät parannus, ja antakaan jokainen itsensä kastaa Jesuksen Kristuksen nimeen, syntein anteeksi antamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Se nyt meitäkin kasteessa autuaaksi tekee, joka sitä aavisti (ei että lihan saastaisuudet pannaan pois, vaan että se on hyvän omantunnon liitto Jumalan tykönä) Jesuksen Kristuksen ylösnousemisen kautta,

Mutta sittekuin Jumalan meidän Vapahtajamme hyvyys ja rakkaus ihmisille ilmestyi,Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, Jonka hän meidän päällemme, Jesuksen Kristuksen meidän Vapahtajamme kautta, runsaasti vuodattanut on.

Lue lisää

Kokolailla samalla tavalla ajattelen, kuin Ajan merkit.

Kaste on nimenomaan Pyhän Hengen peso, joka tulee käyttöön, kun ihminen uudesti syntyy ylhäältä, kuten Jeesus Nikodeemusta opettaa.

Muistan omasta kokemuksestani, jopa suurta ahdistusta siitä, että minua piiritti monet uudelleen kastajat.
Tein silloin hyvin aktiivista ekumeniaa, jossa sain järjestettyä silloisen paikkakuntani kristityt yhteen Perjantai Kristukselle tapahtumiin, silloin tein myös vankilalähetin vapaaehtoistyötä.

Nuori uskova on hyvä kohde uudelleen kastajille, koska uskoo hyvät markkinapuheet, kun ne verhotaan ovelasti valikoituihin Raamatun paikkoihin.
Jeesus kuitenkin varoittaa heista hyvin jyrkästi, sekä puhuttelee heitä kovin sanoin; " Voi teitä kirjanoppineita, sekä fariseuksia, kun kierrätte meret ja mannut, tehdäksenne yhden käännynnäisen, näin teette hänestä hevetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse olette ", jne........

Jeesus asettaa tosiaan kasteen tietenkin lähetyskäskyssä;

" 18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html

Näin Raamattu meitä opettaa.

Kerran tuskastuin erääseen vapaan suunnan saarnaajaan, kun hän sanoi minulle, että minun pitäisi alkaa kokosydämestäni seurata Jeesusta ja käydä kasteella.
Mikään ei ole loukannut minua niin paljon, kuin tuo lausuma.

Uskovien hengellisten isieni avulla, sain asialta rauhan sisälleni, joka on pysynyt.

pertsa2012 kirjoitti:

balttis sanoi :
Oletko varma siitä kumpaa palvelmaan sinut kutsuttiin silloin: Moosestako eli lain vaatimuksia, vai Jeesusta, joka on täyttänyt kaiken sen mitä Jumalan vanhurskaus vaatii mm. laissa?
__________
Minä olen aivan varma että Jumala minua kutsui kääntymään poikansa Jeesuksen
Kristuksen tykö ristin juurelle syntejäni tunnustamaan ja ottamaan armon vastaan.

Mites sinun kohdallasi asiat menivät Balttis???????
Minkälainen oli uudestisyntymäsi?????

Lue lisää

Mutta jos näin on olet kuitenkin vaihtanut silmäisi eteen kuvatun ristiinaulitun Jeesuksen Krisutuksen Moosekseen ja langennut pois armosta, koska olet noudattelevinasi lakia ja kiusaat myös muita sekä Jumalaa vaatimalla vielä uudessa liitossakin, jo uskosta vanhurskautetuilta lain noudatttelua, eli olet langennut pois armosta - tämähän tulee ilmeiseksi kaikista niistä kirjoituksistasi joissa vaadit lain noudattamista uudessakin liitossa, - tosin vain sinun määrämiltäsi osin, eli siltä osin kun petät itseäsi omalla vanhurskaudellasi ja kuvittelet kykeneväsi täyttälemään lakia, kuten sapattina vähän saunoen ja pieniä puutarhatöitä tehden jne.

IllIIIlIIIllIIlIIIlI kirjoitti:

Mutta jos näin on olet kuitenkin vaihtanut silmäisi eteen kuvatun ristiinaulitun Jeesuksen Krisutuksen Moosekseen ja langennut pois armosta, koska olet noudattelevinasi lakia ja kiusaat myös muita sekä Jumalaa vaatimalla vielä uudessa liitossakin, jo uskosta vanhurskautetuilta lain noudatttelua, eli olet langennut pois armosta - tämähän tulee ilmeiseksi kaikista niistä kirjoituksistasi joissa vaadit lain noudattamista uudessakin liitossa, - tosin vain sinun määrämiltäsi osin, eli siltä osin kun petät itseäsi omalla vanhurskaudellasi ja kuvittelet kykeneväsi täyttälemään lakia, kuten sapattina vähän saunoen ja pieniä puutarhatöitä tehden jne.

Lue lisää

Sanoohan Apt.15:5, niidenkin fariseuten "tulleen muka uskoon", jotka sinun laillaisi vaativat aikanaa uskosta vanhurskautettujen orjuuttamista lain ikeeseen, kuten sinäkin teet pertsa2012 - ollen näiden "valheveljien hengellinen veli", vaikka et kuulu edes lainalaiseen kansakuntaan, ja silti sinä kiusaat Jumalaa väittäen "dekalogisi" noudattamisen kuuluvan myös uuteen liittoon, eli olet aktiivisesti asettamassa "lain iestä" jo vanhurskautettujen ja Pyhän Hengen lahjastakin osallisen uudenliiton kansan niskaan, vaikka se on nimeomaan myös apostolien päätöksellä kiellettyä toimintaa ja sitä "toisenlaista evankeliumia", jota vastaan sekä apostolit, että Paavali erityisesti kirjeessään Galatalaisille taisteli.

shrink. kirjoitti:

Kokolailla samalla tavalla ajattelen, kuin Ajan merkit.

Kaste on nimenomaan Pyhän Hengen peso, joka tulee käyttöön, kun ihminen uudesti syntyy ylhäältä, kuten Jeesus Nikodeemusta opettaa.

Muistan omasta kokemuksestani, jopa suurta ahdistusta siitä, että minua piiritti monet uudelleen kastajat.
Tein silloin hyvin aktiivista ekumeniaa, jossa sain järjestettyä silloisen paikkakuntani kristityt yhteen Perjantai Kristukselle tapahtumiin, silloin tein myös vankilalähetin vapaaehtoistyötä.

Nuori uskova on hyvä kohde uudelleen kastajille, koska uskoo hyvät markkinapuheet, kun ne verhotaan ovelasti valikoituihin Raamatun paikkoihin.
Jeesus kuitenkin varoittaa heista hyvin jyrkästi, sekä puhuttelee heitä kovin sanoin; " Voi teitä kirjanoppineita, sekä fariseuksia, kun kierrätte meret ja mannut, tehdäksenne yhden käännynnäisen, näin teette hänestä hevetin lapsen, kahtavertaa pahemman, kuin itse olette ", jne........

Jeesus asettaa tosiaan kasteen tietenkin lähetyskäskyssä;

" 18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.28.html

Näin Raamattu meitä opettaa.

Kerran tuskastuin erääseen vapaan suunnan saarnaajaan, kun hän sanoi minulle, että minun pitäisi alkaa kokosydämestäni seurata Jeesusta ja käydä kasteella.
Mikään ei ole loukannut minua niin paljon, kuin tuo lausuma.

Uskovien hengellisten isieni avulla, sain asialta rauhan sisälleni, joka on pysynyt.

Lue lisää

Sinä et ole siis ottanut vastaan sitä kastetta joka "itse kunkin tulee ottaa" syntiensä anteeksi saamiseksi, ja olet tehnyt Jumalan aivoituksen saamastasi henkilökohtaisesta kehoituksesta hyolimatta tyhjäksi - vai mitä shrink ?

pertsa2012 kirjoitti:

Evita sanoi :
Tarkoitin lähinnä tätä palstaa, enkä pelkästään aloittajan aiheita, ja keskustellaanhan em. aiheiden lisäksi mm. kasteestakin.
_____________
Tässä ketjussa keskustellaan pääasiassa aloittajan tuomista aiheista - toki
keskustelu voi rönsyilläkin , mutta et voi tuolla lailla sitä pakottaa aiheen
ulkopuolisiin muotteihin :-)

Lue lisää

jäitä pipoon!

Raaka totuus nyt kuitenkin on, että joidenkin sanottiin tulleen uskoon, VAIKKA EIVÄT OILKEET KUULLEET puhuttavankaan Hengestä!

Kun kuulet jonkun tulleen täytetyksi Hengellä, yhdistyneen Herraan ja tulleen synnittömäksi, niin teepå pieni koe!
Arvostele tätä juttua, vaikka kuinka varovasti ja voit kuulla poksahduksen, kuin sähkölampun räjähtäessä ja "pyhyyden" kilisevän sirpaleina kanveesiin! Että se siitä ja sen kestävyydestä!

pertsa2012 kirjoitti:

Ajan merkit
__________
Mitään armoa ei ole ennenkuin syntinen tekee parannuksen syntisestä
elämästään ja pyytää syntejään anteeksi Jumalan VETÄESSÄ häntä Kristuksen tykö.

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Lue lisää

Kyllä täytyy sanoa että on pimeää ja lohdutonta oppia Pertsalla.

Jos ei kerran ole mitään armoa ennen parannusta niin minkä ihmeen takia yleensä tehdä parannusta? Tullakseen Jumalalle kelvolliseksiko? Lain töiden kautta?

Asia on kyllä ihan varmasti niinpäin että jo 2000 vuotta sitten vuodatettiin kertakaikkinen armo koko maailman kaikkien ihmisten päälle ja se sama armo oli luvattu jo ennen aikojen alkua kuten Raamattu sanoo.

Yhdellä uhrilla Kristus sovitti koko maailman kaikkien ihmisten kaikkien synnit:

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. "

-Ja täällä kuuluttaa Pertsa -niminen kaveri ettei mitään armoa ole ennen parannusta??

Eikö se mielestäsi ole "mitään armoa" että synnit on sovitettu?


Kuulehan nyt ystävä hyvä; Juuri se on armoa että meillä on jotain mihin uskoa ja jotain minkä puoleen kääntyä.

Asia on niin päin että ensin on armo johon uskotaan ja parannus seuraa uskoa eikä päinvastoin. Muuten olemme totisesti hukassa.

pertsa2012 kirjoitti:

Evita sanoi :
Armon tunnusmerkki onkin, että se on ansioton. Ilman mitään omia lain tekoja sun muita määräyksiä.
___________
Kyllä minä Evita muistan sen Jaakobin painin kun Herra kutsui minua ja oli
suostuttava ottamaan Jeesus vastaan ja annettava Hänelle määrysvalta elämässä.

Korkein ei pakota ketään mihinkään vaan on aina tehtävä valinta.

Lue lisää

Kysymys Pertsalle:

Ymmärrätkö sinä mitä tarkoitetaan sillä ettemme tule vanhurskaaksi lain töitä tekemällä?

Minusta tuntuu että sinulla menee nyt aika lailla sekaisin laki ja evankeliumi, ei millään pahalla tietenkään mutta esim. olet esittänyt seuraavaa:

1.) Sinulla on ennen Jumalan armoa niin suuret hengelliset voimat/lihakset että olet kokonaan ilman Jumalan apua kyennyt rutistamaan itsestäsi ulos parannuksen joka kelpaa Jumalalle.

2.) Koska laki siis vaatii ehdotonta täydellisyyttä niin olet todellakin kyennyt siihen sillä olet sanonut parannuksesi kelvanneen Jumalalle siinä määrin että Hän antoi sinulle erinomaisesta parannuksen teostasi palkaksi Pyhän Hengen ja pelastuksen.

Onneksi olkoon! Kun aikanaan kuolet, sinut pitäisi täyttää ja panna Senaatintorille lasivitriiniin malliksi ja esimerkiksi kaikille maailman kristityille, koska yksikään toinen ei vielä ole tuohon kyennyt!

Päälle teksti:

"Todellinen parannuksentekijä!" /The true christian!

Voit ansiosta pitää itseäsi todella onnekkaana!

Olet niskuri kirjoitti:

Sinä et ole siis ottanut vastaan sitä kastetta joka "itse kunkin tulee ottaa" syntiensä anteeksi saamiseksi, ja olet tehnyt Jumalan aivoituksen saamastasi henkilökohtaisesta kehoituksesta hyolimatta tyhjäksi - vai mitä shrink ?

Lue lisää

Sitävastoin sinä balttis olet häirikkö.
Kenen mandaatilla jakelet täällä tuomioita toisten uskon tilasta ?

Käsittääkseni noita valtuuksia ei ole muilla, kuin Jeesuksella yksin.

Olen ollut kasteen armossa lapsesta saakka, enkä todellakaan uudestisyntymäni jälkeen ole tarvinnut kysellä omilla teoillani hyvää omaatuntoa kastattamalla itseäni uudelleen.
Tietänet varmaan, että omilla teoilla ei ole Jumalan silmissä mitään erillistä statusta, vaan yksin Armosta, yksin Kristuksen tähden.
Paavali opettaa; yksi Jumala, yksi usko ja yksi kaste.

Tuhlaajapoika esimerkissä Jeesus nimenomaan osoittaa, miten tuhlaajapoika meni itseensä ja palasi Isänsä tykö, eikä siinäkään missään kasteella käyty, korkeintaan pesulla, sillä pukihan Isä poikansa parhaisiin juhlaa varten.

Tämä vertaus ei ole ilmeisemmin sinulle auennut, eikä muillekaan uudesti- kastajille...

- ja kyllä, sain Pyhän Hengen, kun uudesti- synnyin v. - 79

Ajan merkit kirjoitti:

Kyllä täytyy sanoa että on pimeää ja lohdutonta oppia Pertsalla.

Jos ei kerran ole mitään armoa ennen parannusta niin minkä ihmeen takia yleensä tehdä parannusta? Tullakseen Jumalalle kelvolliseksiko? Lain töiden kautta?

Asia on kyllä ihan varmasti niinpäin että jo 2000 vuotta sitten vuodatettiin kertakaikkinen armo koko maailman kaikkien ihmisten päälle ja se sama armo oli luvattu jo ennen aikojen alkua kuten Raamattu sanoo.

Yhdellä uhrilla Kristus sovitti koko maailman kaikkien ihmisten kaikkien synnit:

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. "

-Ja täällä kuuluttaa Pertsa -niminen kaveri ettei mitään armoa ole ennen parannusta??

Eikö se mielestäsi ole "mitään armoa" että synnit on sovitettu?


Kuulehan nyt ystävä hyvä; Juuri se on armoa että meillä on jotain mihin uskoa ja jotain minkä puoleen kääntyä.

Asia on niin päin että ensin on armo johon uskotaan ja parannus seuraa uskoa eikä päinvastoin. Muuten olemme totisesti hukassa.

Lue lisää

Ajan merkit sanoi :
Asia on niin päin että ensin on armo johon uskotaan ja parannus seuraa uskoa eikä päinvastoin. Muuten olemme totisesti hukassa.
__________________
Armoa on se että Jumala vetää meitä Kristuksen tykö :

Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.

Tuosta varmaan näit , että puhumme ehkä samasta asiasta mutta eri tavalla.


Pyhä henki on meissä.

Roomalaiskirje :
8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa
8:10 Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden
8:11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu

Ajan merkit kirjoitti:

Kysymys Pertsalle:

Ymmärrätkö sinä mitä tarkoitetaan sillä ettemme tule vanhurskaaksi lain töitä tekemällä?

Minusta tuntuu että sinulla menee nyt aika lailla sekaisin laki ja evankeliumi, ei millään pahalla tietenkään mutta esim. olet esittänyt seuraavaa:

1.) Sinulla on ennen Jumalan armoa niin suuret hengelliset voimat/lihakset että olet kokonaan ilman Jumalan apua kyennyt rutistamaan itsestäsi ulos parannuksen joka kelpaa Jumalalle.

2.) Koska laki siis vaatii ehdotonta täydellisyyttä niin olet todellakin kyennyt siihen sillä olet sanonut parannuksesi kelvanneen Jumalalle siinä määrin että Hän antoi sinulle erinomaisesta parannuksen teostasi palkaksi Pyhän Hengen ja pelastuksen.

Onneksi olkoon! Kun aikanaan kuolet, sinut pitäisi täyttää ja panna Senaatintorille lasivitriiniin malliksi ja esimerkiksi kaikille maailman kristityille, koska yksikään toinen ei vielä ole tuohon kyennyt!

Päälle teksti:

"Todellinen parannuksentekijä!" /The true christian!

Voit ansiosta pitää itseäsi todella onnekkaana!

Lue lisää

"1.) Sinulla on ennen Jumalan armoa niin suuret hengelliset voimat/lihakset että olet kokonaan ilman Jumalan apua kyennyt rutistamaan itsestäsi ulos parannuksen joka kelpaa Jumalalle."

Sinä vain valehtelet mutta afaasiasi alkaa osoittaa paranemisen merkkejä :-)

shrink. kirjoitti:

Sitävastoin sinä balttis olet häirikkö.
Kenen mandaatilla jakelet täällä tuomioita toisten uskon tilasta ?

Käsittääkseni noita valtuuksia ei ole muilla, kuin Jeesuksella yksin.

Olen ollut kasteen armossa lapsesta saakka, enkä todellakaan uudestisyntymäni jälkeen ole tarvinnut kysellä omilla teoillani hyvää omaatuntoa kastattamalla itseäni uudelleen.
Tietänet varmaan, että omilla teoilla ei ole Jumalan silmissä mitään erillistä statusta, vaan yksin Armosta, yksin Kristuksen tähden.
Paavali opettaa; yksi Jumala, yksi usko ja yksi kaste.

Tuhlaajapoika esimerkissä Jeesus nimenomaan osoittaa, miten tuhlaajapoika meni itseensä ja palasi Isänsä tykö, eikä siinäkään missään kasteella käyty, korkeintaan pesulla, sillä pukihan Isä poikansa parhaisiin juhlaa varten.

Tämä vertaus ei ole ilmeisemmin sinulle auennut, eikä muillekaan uudesti- kastajille...

- ja kyllä, sain Pyhän Hengen, kun uudesti- synnyin v. - 79

Lue lisää

Shrink
_____
Ei balttiksen kanssa kannata keskustella sillä hänellä on tuo sanallinen afaasia
ja sitten henkinen afaasia joka tekee hänelle mahdottomaksi vuorovaikutteisen
keskustelun.

Tämä on sääli sillä kyllähän balttiksella olisi ollut oma tärkeä paikkansa yhteisössä.

torontoon? kirjoitti:

jäitä pipoon!

Raaka totuus nyt kuitenkin on, että joidenkin sanottiin tulleen uskoon, VAIKKA EIVÄT OILKEET KUULLEET puhuttavankaan Hengestä!

Kun kuulet jonkun tulleen täytetyksi Hengellä, yhdistyneen Herraan ja tulleen synnittömäksi, niin teepå pieni koe!
Arvostele tätä juttua, vaikka kuinka varovasti ja voit kuulla poksahduksen, kuin sähkölampun räjähtäessä ja "pyhyyden" kilisevän sirpaleina kanveesiin! Että se siitä ja sen kestävyydestä!

Lue lisää

torontoon-jatkoa!

Tarkennan vähän edellistä kirjoitukstani, sillä siitä voi saada huonon kuvan asiasta! Tottakai on tärkeä saada Henki, myös kokemuksena ja tulla kastetuksi myös muulla kasteella kuin Johanneksen kasteella, mutta jutun kärki oli tarkoitettu toisaalle.
Jos joku on tullut uskooin, niin se edellyttää JONKINLAISTA Hengen toimintaa, ("Saitteko Hengen, kun tulitte USKOON?"Uskoontuleminen on uskoon tulemista Jeesukseen, Herraan ja tätä suhdetta ei voi saada aikaan muu, kuin Henki! Se on myös lapseuden Henki ja armon henki

Kun vaaditaan sitä ja tätä, että oikean uskovan standartit täyttyisivät, on hyvä pitää takaraivossa tämä tapaus,