Laitan ihan uuden aloituksen aiheesta, eli

>>>>>>Onhan tuo selkeästi Raaamtussa ilmaistuna.

""selvää ""

melkein kaikki , pahimman kuprun tekee se että kielletään Pahan kanssa
ateriointi , kuinka tässä voi tulla tietoon pahan karsastus , eikö se olkaan
tässä tapauksessa TUOMITSEMISTA. kuinka kristitty voi sen nyt.
sanoa mitkä jaket siihen vaikuttaa , haluaisin tietää , ja ha´luaisin
saada kohdan selville johontässä vedotaan,

teu , kirjoitti:

""selvää ""

melkein kaikki , pahimman kuprun tekee se että kielletään Pahan kanssa
ateriointi , kuinka tässä voi tulla tietoon pahan karsastus , eikö se olkaan
tässä tapauksessa TUOMITSEMISTA. kuinka kristitty voi sen nyt.
sanoa mitkä jaket siihen vaikuttaa , haluaisin tietää , ja ha´luaisin
saada kohdan selville johontässä vedotaan,

Lue lisää

Psalttari ylistää autuaaksi sitä, joka ei käyskentele jumalattomien retkillä eikä istu pilkkaajien keskellä! Siis Raamatun jälkeen joku ero se kuitenkin olla pitää. Ei Herran pöytä ole hengellisten eikä hengettömien sikojen purtilo!

Avaaja on niin väärässä kun olla voi. Avaajan uskonveljiä fariseuksia Jeesus kutsui myös mutta he eivät tulleet juuri siitä syystä kun Jeesus söi ja joi syntisten kanssa. väärässä on avaaja 18.11.

Miksi nuin pitää yrittää nolata toista, taitaa olla sitä sarnaaja tautia Koistisen tautia, minä tässä olen ja tiedän. Menee yli hilseen tuollainen toiseen kohdistuva hyökkäys. Jos on yhtä väärässä kuin toinen niin miksi hyökkää toisen silmille. Tätä kysyn vaan. Vai narsistin vikaa.???

18 6, älä vaivaudu vastaamaan tälle häirikölle, jota örvelöksi nimitetään. Hän vain innostuu siitä.

Olet oikeassa, Teu.

Tuskin herra "kjhgfd" olisi antanut Juudakselle tuota kastettua palaa.
Kyllä hän niin hyvin vartioi ehtoollispöytää.Sinne ei pääse laitapuolen väki.


Se ei kuitenkaan ollut kirjoitukseni pointti.

20+16 kirjoitti:

Olet oikeassa, Teu.

Tuskin herra "kjhgfd" olisi antanut Juudakselle tuota kastettua palaa.
Kyllä hän niin hyvin vartioi ehtoollispöytää.Sinne ei pääse laitapuolen väki.


Se ei kuitenkaan ollut kirjoitukseni pointti.

Lue lisää

"20 16""

Perusteluni , : Siellä ei ollut Kelloja ,mutta ei varmasti 12:00 pitänyt paikkansa
Koska , minusta se oli N.20-21 ELI n.14-15. Hetki , sen ajan mukaan toiseksi.

Niitä aitovieren ihmisiä ei voinut kutsua , kun Jeesus ei tiennyt tarkkaan Juudaan
menetelmiä , ja kuka takasi heidän kelvollisuuden .

Kysymys oli Kuitenkin Vanhan ajan Pääsiäis lampaasta ,, ja siitä Uuden Ehtoollisen
esitys tavasta , siis kenenkään joka ei ollut, alusta asti ollut samaa huonetta ja sukua
niin heidän lisäksi ei ollut soveliasta pyrkiä tähän juhlaan .,

Sillä se oli jokaisele perhe kunnalle omansa .,, Ja tässä kin se oli kuinka
Jeesus sen halusi , Hän ei halunnut muuta kuin sanjoo ,Minä olen halanut
tätä Pääsiäis lammasta syödä teidän kansa , siis se oli Hänelle Rakas
juhla jonka juuret tuli kaukaa 1447 eKr. Egyptistä. Ja Jeesus muisti sen
siksi ei sallittu vielä tässä juhlassa Syntisiä , yms.

Tai apostolit jälestä , tätä en saa heti kalloon , sen voit selittää, ?

Eikö sitten riitä se, että on käynyt rippikoulun ja ymmärtää ehtoollisen merkityksen ja vakavuuden?

En ymmärrä, miksi meidän ei sovi mennä ehtoolliselle kirkossa siksi, että siellä ulkopuoliset saattavat mennä katumattomalla sieluntilalla ehtoolliselle.

Ensinnäkin, miten me voimme tietää toisten sieluntilan ja olisiko se oikeinkaan.

Meillähän pidetään jopa sopimattomana valvoa toisten synneissä.

Jeesus olisi syönyt myös fariseusten kanssa, mutta he eivät voineet tulla, kun Jeesus seurusteli syntisten kanssa ja jopa söi heidän kanssaan.(Mekään emme siis voida olla syntisten seurassa.)

Huomatkaa! fariseuksille ei sopinut Jeesuksen seura siksi, että hän piti seuraa syntisten kanssa.

Kun oikein pääsemme tuntemaan itseämme, niin me itse olemme yhtä syntisiä, kun nuo herätysliikkeemme ulkopuolisetkin ihmiset.

Eikö se ole suuri armo, että Hän on valinnut meidät kaikista muista syntisistä.

18+9 kirjoitti:

Eikö sitten riitä se, että on käynyt rippikoulun ja ymmärtää ehtoollisen merkityksen ja vakavuuden?

En ymmärrä, miksi meidän ei sovi mennä ehtoolliselle kirkossa siksi, että siellä ulkopuoliset saattavat mennä katumattomalla sieluntilalla ehtoolliselle.

Ensinnäkin, miten me voimme tietää toisten sieluntilan ja olisiko se oikeinkaan.

Meillähän pidetään jopa sopimattomana valvoa toisten synneissä.

Jeesus olisi syönyt myös fariseusten kanssa, mutta he eivät voineet tulla, kun Jeesus seurusteli syntisten kanssa ja jopa söi heidän kanssaan.(Mekään emme siis voida olla syntisten seurassa.)

Huomatkaa! fariseuksille ei sopinut Jeesuksen seura siksi, että hän piti seuraa syntisten kanssa.

Kun oikein pääsemme tuntemaan itseämme, niin me itse olemme yhtä syntisiä, kun nuo herätysliikkeemme ulkopuolisetkin ihmiset.

Eikö se ole suuri armo, että Hän on valinnut meidät kaikista muista syntisistä.

Lue lisää

Jeps.

Toisten ihmisten synnit eivät tartu, koska ehtoollisyhteys on vertikaalista pyhien yhteyttä pyhien (leivän ja viinin) välityksellä, eli ihmisen ja Kristuksen välistä. "Yhteyslangat" menevät Kristuksen kautta toisiin ihmisiin.

Myöskään naispapit eivät ole meille niin suuri ongelma kuin väitetään. Ehtoollisen teho ei ole jakajasta riippuvainen. Ongelma on naispappien itsensä, he tekevät vastoin raamattua.

Ehtoollisen jakaminen muuten kuuluisi aina papille. Maallikkoavustajien käyttö on Tunnustuskirjojen vastaista.

tyhmelin kirjoitti:

Jeps.

Toisten ihmisten synnit eivät tartu, koska ehtoollisyhteys on vertikaalista pyhien yhteyttä pyhien (leivän ja viinin) välityksellä, eli ihmisen ja Kristuksen välistä. "Yhteyslangat" menevät Kristuksen kautta toisiin ihmisiin.

Myöskään naispapit eivät ole meille niin suuri ongelma kuin väitetään. Ehtoollisen teho ei ole jakajasta riippuvainen. Ongelma on naispappien itsensä, he tekevät vastoin raamattua.

Ehtoollisen jakaminen muuten kuuluisi aina papille. Maallikkoavustajien käyttö on Tunnustuskirjojen vastaista.

Lue lisää

Minusta Sanot hyvin Pyhien Yhteys ( että se on Vertikaalista ) SIIS PYSTY
suoraa yhteytä Pyhiin ..

Aivan Naispapit ei trodellakaan ole niin suuri suuri ongelma kun väitetään .
Minä olen monasti mollinut heitä , enkä ole saanut mitään aikaiseksi vaikka
Selvästi ,Raamatun alusta asti heitä ei ole hyväksytty

Eikä missään kohtaa ole Jumala määrännyt naista sanan palvelijaksi.
Virhe oli siinä , kun he ei koskaan päässeet virkaan , he tekivät Maallisen lain
ja alkoivat sen turvin asettamaan virkoihin. .

Ehtoollisen jakaminen ,voi hyvin olla kuten nyt että pappi sanoo kaavat. ja
on yksi jakaja , ja kuolutettu avustaja jakaa esim, viinin . Minä hyväksyisin
Naisen tähän avustajaksi , mutta en vatuun Kantajaksi ..

teu, kirjoitti:

Minusta Sanot hyvin Pyhien Yhteys ( että se on Vertikaalista ) SIIS PYSTY
suoraa yhteytä Pyhiin ..

Aivan Naispapit ei trodellakaan ole niin suuri suuri ongelma kun väitetään .
Minä olen monasti mollinut heitä , enkä ole saanut mitään aikaiseksi vaikka
Selvästi ,Raamatun alusta asti heitä ei ole hyväksytty

Eikä missään kohtaa ole Jumala määrännyt naista sanan palvelijaksi.
Virhe oli siinä , kun he ei koskaan päässeet virkaan , he tekivät Maallisen lain
ja alkoivat sen turvin asettamaan virkoihin. .

Ehtoollisen jakaminen ,voi hyvin olla kuten nyt että pappi sanoo kaavat. ja
on yksi jakaja , ja kuolutettu avustaja jakaa esim, viinin . Minä hyväksyisin
Naisen tähän avustajaksi , mutta en vatuun Kantajaksi ..

Lue lisää

SEURAKUNNAN SISÄINEN EHTOOLLINEN Tulosta Sähköposti
10.08.2005
Past. Rupert Efraimssonin kirjoitus ehtoollisesta, joka on julkaistu Luterilainen lehdessä no 2/1969

Tunnustuksellisissa luterilaisissa seurakunnissa jaetaan ehtoollista vain seurakuntaan tai sen uskonyhteyteen kuuluville ehtoolliselle oikeutetuille jäsenille. Tämä käytäntö poikkeaa siitä yleisestä käytännöstä, joka vallitsee refomoidussa kirkoissa, joissa kaikkia kehotetaan osallistumaan ehtoolliselle. Monissa luterilaista nimeä kantavissa seurakunnissa on sama käytäntö.

Noudattaessaan tällaista käytäntöä tunnustukselliset luterilaiset seurakunnat toimivat Jumalan sanan mukaisesti. Tämä käytäntö on myös Evankelis-Luterilaisen Kirkon Tunnustuskirjojen mukainen. Augsburgin Tunnustuksessa sanotaan: " Meillä näet säilytetään se tapa, ettei anneta sakramenttia niille, joita sitä ennen ei ole kuulusteltu ja synneistä päästetty" (Aug.Tunn.25).

Miksi tulee seurakunnan näin toimia? Sen tähden, että Raamattu sanoo ehtoollisen nauttimisesta seuraavasti: "Koetelkoon siis ihminen itsensä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa" 1.Kor. 11:28, 29. Jos epäuskoinen ihminen osallistuisi ehtoolliselle seurakunnissamme, hän saisi Kristuksen tosi ruumiin ja veren leivä ja viinin kanssa. (1.Kor.11:27) Mutta nämä eivät olisi hänelle hyödyksi vaan tuomioksi. Avoin ehtoollispöytä reformoiduissa kirkoissa on luonnollinen seuraus siitä, että nämä kirkot eivät usko ja opeta, että Kristuksen tosi ruumis ja veri todella saadaan leivän ja viinin mukana.

Jotkut sanovat: "Me kyllä uskomme ja opetamme ehtoollisesta Luterilaisen Kirkon Tunnustuskirjojen mukaisesti, mutta kun olemme julistaneet ehtoollisvieraille tämän raamatullisen opin, me jätämme jokaisen omantunnon asiaksi, tuleeko hän ehtoolliselle vai ei. Emme aseta itseämme kenenkään tuomareiksi." Ne, jotka omaksuvat tämän kannan eivät pidä ehtoolliselle ilmoittautumista tarpeellisena. Tunnustukselliset luterilaiset seurakunnat sen sijaan noudattavat tätä tapaa.

On totta, että Jeesus sanoi: " Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita" Lk. 6:37. Mutta sanoessansa näin, hän tarkoitti, ettei tule fariseusten tavoin etsiä malkaa veljen silmästä ja olla huomaamatta malkaa, joka on omassa silmässä. Toisaalta Kristus antoi kristilliselle seurakunnalle vallan osoittaa ja jopa vihdoin erottaa seurakunnasta katumattoman syntisen. Apostoli Paavali kirjoittaa: " Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?" 1. Kor. 5:12. Jeesus sanoo uskovaisille: "Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa" Matt. 18:18. Tämän mukaan kristillisen seurakunnan tulee kieltää ehtoollinen ( koska ehtoollinen on yksityinen synninpäästö) katumattomilta, jos heidän katumattomuutensa on tullut julki. tehdessämme näin me emme tuomitse. Jumala on jo tuominnut. Kristillinen seurakunta uskoo tämän tehtävän seurakunnan paimenelle, joka on "Jumalan salaisuuksien huoneenhaltija". Hänen tulee ottaa "itsestään vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on hänet pannut kaitsijaksi paimentamaan Herran seurakuntaa" Apt. 20:28. Seurakunnan paimenen täytyy kerran tehdä tili jokaisesta sielusta, joka on uskottu hänen hoitoonsa. Eipä kumma, että hän tahtoo, ettei kukaan syö ja juo tuomioksensa.

Oikea ehtoollinen kirjoitti:

SEURAKUNNAN SISÄINEN EHTOOLLINEN Tulosta Sähköposti
10.08.2005
Past. Rupert Efraimssonin kirjoitus ehtoollisesta, joka on julkaistu Luterilainen lehdessä no 2/1969

Tunnustuksellisissa luterilaisissa seurakunnissa jaetaan ehtoollista vain seurakuntaan tai sen uskonyhteyteen kuuluville ehtoolliselle oikeutetuille jäsenille. Tämä käytäntö poikkeaa siitä yleisestä käytännöstä, joka vallitsee refomoidussa kirkoissa, joissa kaikkia kehotetaan osallistumaan ehtoolliselle. Monissa luterilaista nimeä kantavissa seurakunnissa on sama käytäntö.

Noudattaessaan tällaista käytäntöä tunnustukselliset luterilaiset seurakunnat toimivat Jumalan sanan mukaisesti. Tämä käytäntö on myös Evankelis-Luterilaisen Kirkon Tunnustuskirjojen mukainen. Augsburgin Tunnustuksessa sanotaan: " Meillä näet säilytetään se tapa, ettei anneta sakramenttia niille, joita sitä ennen ei ole kuulusteltu ja synneistä päästetty" (Aug.Tunn.25).

Miksi tulee seurakunnan näin toimia? Sen tähden, että Raamattu sanoo ehtoollisen nauttimisesta seuraavasti: "Koetelkoon siis ihminen itsensä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta; sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa" 1.Kor. 11:28, 29. Jos epäuskoinen ihminen osallistuisi ehtoolliselle seurakunnissamme, hän saisi Kristuksen tosi ruumiin ja veren leivä ja viinin kanssa. (1.Kor.11:27) Mutta nämä eivät olisi hänelle hyödyksi vaan tuomioksi. Avoin ehtoollispöytä reformoiduissa kirkoissa on luonnollinen seuraus siitä, että nämä kirkot eivät usko ja opeta, että Kristuksen tosi ruumis ja veri todella saadaan leivän ja viinin mukana.

Jotkut sanovat: "Me kyllä uskomme ja opetamme ehtoollisesta Luterilaisen Kirkon Tunnustuskirjojen mukaisesti, mutta kun olemme julistaneet ehtoollisvieraille tämän raamatullisen opin, me jätämme jokaisen omantunnon asiaksi, tuleeko hän ehtoolliselle vai ei. Emme aseta itseämme kenenkään tuomareiksi." Ne, jotka omaksuvat tämän kannan eivät pidä ehtoolliselle ilmoittautumista tarpeellisena. Tunnustukselliset luterilaiset seurakunnat sen sijaan noudattavat tätä tapaa.

On totta, että Jeesus sanoi: " Älkää tuomitko, niin ei teitäkään tuomita" Lk. 6:37. Mutta sanoessansa näin, hän tarkoitti, ettei tule fariseusten tavoin etsiä malkaa veljen silmästä ja olla huomaamatta malkaa, joka on omassa silmässä. Toisaalta Kristus antoi kristilliselle seurakunnalle vallan osoittaa ja jopa vihdoin erottaa seurakunnasta katumattoman syntisen. Apostoli Paavali kirjoittaa: " Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?" 1. Kor. 5:12. Jeesus sanoo uskovaisille: "Totisesti minä sanon teille: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on oleva sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä päästätte maan päällä on oleva päästetty taivaassa" Matt. 18:18. Tämän mukaan kristillisen seurakunnan tulee kieltää ehtoollinen ( koska ehtoollinen on yksityinen synninpäästö) katumattomilta, jos heidän katumattomuutensa on tullut julki. tehdessämme näin me emme tuomitse. Jumala on jo tuominnut. Kristillinen seurakunta uskoo tämän tehtävän seurakunnan paimenelle, joka on "Jumalan salaisuuksien huoneenhaltija". Hänen tulee ottaa "itsestään vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on hänet pannut kaitsijaksi paimentamaan Herran seurakuntaa" Apt. 20:28. Seurakunnan paimenen täytyy kerran tehdä tili jokaisesta sielusta, joka on uskottu hänen hoitoonsa. Eipä kumma, että hän tahtoo, ettei kukaan syö ja juo tuomioksensa.

Lue lisää

"Mutta miksi te tunnustukselliset luterilaiset seurakunnat laskette ehtoolliselle ainoastaan niiden kirkkojen jäseniä, jotka ovat yhtä mieltä kanssanne kaikissa opin asioissa?", meiltä kysytään. "Miksi ette laske ehtoolliselle kaikkia niitä, jotka katuvaisina syntisinä uskossa turvaavat Jeesukseen ansioon huolimatta siitä, mihin kirkkoon he kuuluvat?" Tähän vastaamme: Harjoittaessamme seurakunnan sisäistä ehtoollista me emme lainkaan tahdo tehdä kyseenalaiseksi seurakuntiemme ulkopuolella olevien kristittyjen uskoa. Mutta omatuntomme vaatii, että kieltäydymme laskemasta ehtoolliselle niiden kirkkojen jäseniä, jotka eivät kaikessa tunnusta ja noudata sitä Raamatun mukaista oppia, joka esitetään Evankelis-Luterilaisen Kirkon Tunnustuskirjoissa. Jos sallisimme näiden kirkkojen jäsenten nauttia ehtoollista kanssamme, antaisimme sen kuvan, että heidän kirkkonsa Raamatusta poikkeavat opit ja käytäntö ovat vaarattomia. Näin ei asia kuitenkaan ole. Jeesus sanoo: "(Opettakaa) heitä pitämään KAIKKI, mitä minä olen käskenyt teidän pitää." Matt. 28:20. Raamatussa on paljon kohtia, joissa selvästi kielletään meitä välinpitämättömyydestä, kun on kyse Raamatun opista. (1.Kor. 1:10; 2.Kor. 6:14; 1. Tim.3:5,6, Room. 16:17) Laskiessamme ehtoolliselle henkilön, joka kuuluu kirkkoon, jossa opetetaan ja sallitaan Raamatusta poikkeavaa oppia, me osallistuisimme mainitun henkilön syntiin, nimittäin siihen, että hän hyväksyy tai sallii väärän opin oikean opin rinnalla. 1. Tim.5:22

Raamatun mukaan ehtoollisen tarkoituksena ei ole ainoastaan syntien anteeksiantamus ja uskon vahvistaminen, vaan sen tarkoituksena on myös todistaa, että olemme yhtä uskossa niiden kanssa, joiden kanssa nautimme ehtoollista. (1.Kor. 10:17,18,21). Ei ole olemassa sen läheisempää yhteyttä kuin se, mikä tapahtuu ehtoollisessa. Ainoastaan hätätapauksessa jaamme ehtoollisen seurakuntiemme ulkopuolella olevalle, ja silloinkin vasta kun on otettu selvää siitä, mitä hän uskoo ja tunnustaa.

Sanotaan: "Mutta eikö rakkaus vaadi, että ehtoollispöytä on avoinna kaikille?" Tosi rakkaus ei ole sitä, että annamme jonkun tehdä sitä, mikä on hänelle itselleen tai evakeliumin asialle vahingollista. Juuri tosi rakkaus vaatii, että me Raamatun opetuksen mukaan valvomme, ketkä nauttivat ehtoollista alttariemme ääressä. Tehdessään näin me noudatamme Kristuksen ja apostolien esikuvaa. He julistivat evankeliumia kaikille, mutta ehtoollista jaettiin vain uskovaisten piirissä. Ensimmäistä ehtoollista Kristus vietti ainoastaan opetuslastensa kanssa ( Luuk.22:11,14; Matt. 26:18,20). Samoin apostolisessa kirkossa ne, jotka pysyivät apostolien opissa, yhdessä osallistuivat "leivän murtamiseen" (Apt. 2.42; 1. Kor. 11:20)

Me sanomme kaikille: Me ilomielin tahdomme nauttia ehtoollista kanssanne ja tahdomme, että te nautitte sitä meidän kanssamme, mutta ainoastaan silloin, kun tämä voi tapahtua Kristuksen Raamatussa olevien käskyjen perusteella. Jos joku uskoo niinkuin mekin, hän on tervetullut liittymään joukkoomme ja käymään yhteiseen ehtoollispöytään. Ehtoollinen on kallis Jumalan antama lahja, armonväline, jonka kautta me Jumalan lapset saamme vahvistusta heikolle uskollemme. Siinä Kristus antaa meille tosi ruumiinsa ja verensä pantiksi ja sinetiksi siitä, että hän on hankkinut meille syntien anteeksiantamuksen ja iankaikkisen elämän viattomalla kärsimisellään ja kuolemallaan. Jumala auttakoon meitä kaikki oikein käyttämään tätä kallista lahjaa.

R.E.

JATKOA>>>>>>>>>>

Juudas oli poistunut aikaisemmin aterian aikana, eikä enään ollut läsnä juomassa aterian jälkeen juotavaa"siunauksen maljaa"

Joh.13: 2. "Ja ehtoollisella oltaessa, kun ******* jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen, 3. niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö, 4. nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä. 5. Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt. 6. Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät". 8. Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani." Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani". 9. Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää". 10. Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki". 11. Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat". 12. Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt? .."

( "..Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, .." >> TAAS ASETTUNUT ATERIALLE. ATERIA JATKIU, EIKÄ VIELÄ OLTU JUOTU "SIUNAUKSEN MALJAA " ATERIAN PÄÄTÖKSEKSI.
ATERIAN JATKUMISESTA JOHANNES JATKAA (Joh.13:) "..18. En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'. 19. Jo nyt minä sanon sen teille, ennenkuin se tapahtuu, että te, kun se tapahtuu, uskoisitte, että minä olen se. 20. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt. 21. Tämän sanottuaan Jeesus tuli järkytetyksi hengessään ja todisti ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: yksi teistä on minut kavaltava". 22. Niin opetuslapset katsoivat toisiinsa epätietoisina, kenestä hän puhui. 23. Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. 24. Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu". 25. Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?" 26. Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle. 27. Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen *******. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian".

28. Mutta ei kukaan aterioivista ymmärtänyt, mitä varten hän sen hänelle sanoi. 29. Sillä muutamat luulivat, koska rahakukkaro oli Juudaalla, Jeesuksen sanoneen hänelle: "Osta, mitä tarvitsemme juhlaksi", tai että hän antaisi jotakin köyhille. 30. Niin hän, otettuaan sen palan, meni kohta ulos; ja oli yö. 31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä. 32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. 33. Lapsukaiset, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne. Te tulette minua etsimään, ja niinkuin sanoin juutalaisille: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla', niin minä sanon nyt myös teille. 34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. 35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

JATKUU >>>>>

Selvää kirjoitti:

JATKOA>>>>>>>>>>

Juudas oli poistunut aikaisemmin aterian aikana, eikä enään ollut läsnä juomassa aterian jälkeen juotavaa"siunauksen maljaa"

Joh.13: 2. "Ja ehtoollisella oltaessa, kun ******* jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen, 3. niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö, 4. nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä. 5. Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt. 6. Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät". 8. Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani." Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani". 9. Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää". 10. Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki". 11. Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat". 12. Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt? .."

( "..Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, .." >> TAAS ASETTUNUT ATERIALLE. ATERIA JATKIU, EIKÄ VIELÄ OLTU JUOTU "SIUNAUKSEN MALJAA " ATERIAN PÄÄTÖKSEKSI.
ATERIAN JATKUMISESTA JOHANNES JATKAA (Joh.13:) "..18. En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'. 19. Jo nyt minä sanon sen teille, ennenkuin se tapahtuu, että te, kun se tapahtuu, uskoisitte, että minä olen se. 20. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt. 21. Tämän sanottuaan Jeesus tuli järkytetyksi hengessään ja todisti ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: yksi teistä on minut kavaltava". 22. Niin opetuslapset katsoivat toisiinsa epätietoisina, kenestä hän puhui. 23. Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten. 24. Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu". 25. Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?" 26. Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle. 27. Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen *******. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian".

28. Mutta ei kukaan aterioivista ymmärtänyt, mitä varten hän sen hänelle sanoi. 29. Sillä muutamat luulivat, koska rahakukkaro oli Juudaalla, Jeesuksen sanoneen hänelle: "Osta, mitä tarvitsemme juhlaksi", tai että hän antaisi jotakin köyhille. 30. Niin hän, otettuaan sen palan, meni kohta ulos; ja oli yö. 31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä. 32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. 33. Lapsukaiset, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne. Te tulette minua etsimään, ja niinkuin sanoin juutalaisille: 'Mihin minä menen, sinne te ette voi tulla', niin minä sanon nyt myös teille. 34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne. 35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

JATKUU >>>>>

Lue lisää

JATKOA >>>>>>
Johannes kirjoittaa myöhemmin evankeliumissaaan (puhetta läsnä oleville 11 opetuslapselle )"..Te olette jo puhtaat sen sanan tähden.."(Joh.15:3 ) Joh.15:3. "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut..." Sanat siis paikalla oleville ,lukuunottamatta Juudasta joka oli aikaisemmin lähtenyt ulos .Joh.13: 30." Niin hän, otettuaan sen palan, meni kohta ulos; ja oli yö. 31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä. .."

Juudas ei ollut uskossa "puhtalla sydämellä " ( 1.Tim.1: 5. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta. ..") Joh.13:11.".."Ette kaikki ole puhtaat" ( Tarkoitti Juudasta ) Joh15:3. "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut" ( läsnäolevat 11 opetuslasta ) Apt.15:9"..sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..." ( Pakanat kuultuaan, uskottuaan evankeliumin, jonka vahvistuksena he täyttyivät Pyhällä Hengellä. Apt.10:43. )

Apt.10: 43. "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta." 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat. 45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, 46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi: 47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" 48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä..."

Apostoli Pietari sanoo Apt.15:7. "Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. 8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, 9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..." ( "..sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla..." )

http://www.israel-apu.org/kirjat/messpaas.html
"...Messiaaninen Pääsiäisenvietto...................13. Bareck - pöytärukous (siunaus)---- (Viinilasi täytetään kolmannen kerran.).."

Se siunattu kalkki, jota me siunaamme, eikö se ole Kristuksen veren osallisuus? Se leipä, jonka me murramme, eikö se ole Kristuksen ruumiin osallisuus?

Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?

Onko yhteys ja osallisuus sama asia? Mielestäni ei ole.

kysyn vaan kirjoitti:

Se siunattu kalkki, jota me siunaamme, eikö se ole Kristuksen veren osallisuus? Se leipä, jonka me murramme, eikö se ole Kristuksen ruumiin osallisuus?

Eikö malja, jonka me siunaamme, ole yhteys Kristuksen vereen? Ja eikö leipä, jonka me murramme, ole yhteys Kristuksen ruumiiseen?

Onko yhteys ja osallisuus sama asia? Mielestäni ei ole.

Lue lisää

1. Kor.10:16 "osallisuus" vanhoissa käännöksissä, "yhteys" uusimmassa käännöksessä.

Puhumme nyt kreikankielen sanasta koinonia (κοινωνία). Latinaksi se on kommuunio.

Koinonia-sanaa on vaikeaa kääntää ihan suoraan. Kyllä yhteys ja osallisuus -sanat molemmat kuvaavat koinooniaa. Sana koinonia tarkoittaa myös Kirkon hengellistä ykseyttä, joka liittää paikalliset seurakunnat yhdeksi kristilliseksi kirkoksi - Kristuksen Kirkoksi.

Uskontunnustuksesa uskomme pyhäin yhteyden: koinonia tou hagiou.

tyhmelin kirjoitti:

1. Kor.10:16 "osallisuus" vanhoissa käännöksissä, "yhteys" uusimmassa käännöksessä.

Puhumme nyt kreikankielen sanasta koinonia (κοινωνία). Latinaksi se on kommuunio.

Koinonia-sanaa on vaikeaa kääntää ihan suoraan. Kyllä yhteys ja osallisuus -sanat molemmat kuvaavat koinooniaa. Sana koinonia tarkoittaa myös Kirkon hengellistä ykseyttä, joka liittää paikalliset seurakunnat yhdeksi kristilliseksi kirkoksi - Kristuksen Kirkoksi.

Uskontunnustuksesa uskomme pyhäin yhteyden: koinonia tou hagiou.

Lue lisää

tyhmelin, on ihan eri asia puhua kristittyjen yhteydestä, kuin ruumiin ja veren yhteydestä. Voiko sanoa, että sinulla on osallisuus toisiin kirkollisiin?

kysyn vaan kirjoitti:

tyhmelin, on ihan eri asia puhua kristittyjen yhteydestä, kuin ruumiin ja veren yhteydestä. Voiko sanoa, että sinulla on osallisuus toisiin kirkollisiin?

Ehtoollisessa olemme osallisia Kristuksen vereen ja syntien anteeksiantamukseen ja samalla sekä fyysisessä että hengellisessä yhteydessä ensin Kristukseen ja Hänen kauttaan muihin kristittyihin. Koinonia-sana kattaa molemmat merkitykset. Jos haluat todella tietää mitä Raamatussa lukee, tutki mitä kreikankielen sanat tarkoittavat. Älä juutu suomalaisiin käännöksiin.

tyhmelin kirjoitti:

Ehtoollisessa olemme osallisia Kristuksen vereen ja syntien anteeksiantamukseen ja samalla sekä fyysisessä että hengellisessä yhteydessä ensin Kristukseen ja Hänen kauttaan muihin kristittyihin. Koinonia-sana kattaa molemmat merkitykset. Jos haluat todella tietää mitä Raamatussa lukee, tutki mitä kreikankielen sanat tarkoittavat. Älä juutu suomalaisiin käännöksiin.

Lue lisää

Oliko sielä yläsalissa kielioppi se joka oli oikea`?

Jos oli, miksi emme näe aiheesta minkäänlaista opetusta joka olisi edes sinnepäin mitä tämä lutterin lapsellinen harhalaitos opettaa eliparemminkin sekottaa.

En tunne ainuttakaan ehtoolliselta muuttuneena palnnutta kirkollista eikä tunne tymiskään muuta kuin puheissaan ehkä.