Voisiko joku kertoa, millä tavalla vanhoillislestadiolaisuuteen liitetään siihen syntyvät lapset, siis kun perheeseen syntyy lapsi, rekisteröidäänkö hänet vanhoillisuuteen?
Tiedän, että ulkopuolelta seurakuntaan liittyvä täyttää jonkun paperin, tietenkin kun on ensin tullut hengellisesti tutkituksi ja oikeanlaiseksi havaituksi.
Mutta miten siis pikkulasten kanssa toimitaan? Jos seurakunnasta pitää virallisesti erota, siihen on täytynyt ensin liittyä, vai miten on?
Tiedän, että ulkopuolelta seurakuntaan liittyvä täyttää jonkun paperin, tietenkin kun on ensin tullut hengellisesti tutkituksi ja oikeanlaiseksi havaituksi.
Mutta miten siis pikkulasten kanssa toimitaan? Jos seurakunnasta pitää virallisesti erota, siihen on täytynyt ensin liittyä, vai miten on?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Ei ole olemassakaan VL-seurakuntaa. Lapset kastetaan ev. lut. kirkon jäseniksi. VL-kristittyjen seurakunta on asuinalueen mukainen ev. lut. seurakunta. Uskonnollisissa yhdyskunnissa VL-uskovat näkyvät vain nimikkeen EV. lut. kirkko alla. Ihan niinkuin herännäiset, evankeliset, rukoilevaiset jne.
Hienoa että tunnustit Ev.lut valelun.
Kristillistä merkitystä sillä ei todella ole, se on vain kirjautuminen veronmaksajaksi, ilmoittetavan henkilön tietämättä
Täysin vailla jopa lain perustetta.
Kristillinen kaste on sitävastoin tahdon, sekä uskon kysymys, jossa ihminen saa upotuksessa päälleen Kristus- ruumiin.
Kes
Kirkolliskok. ennen pitkää hyväksyy ns, HENKILÖSEURAKUNNAT. Ehkä tuon uudistuksen myötä "rauhanyhdistyksistä" voi tulla ev. lut. kirkon seurakuntia. Tarkistin juuri kirkon sivuilta EV. lut. kirkon seurakunnista ajantasaisen luettelon. Yhtään rauhanhdistystä ei ole. En kyllä ajatellutkaan sellaisia "seurakuntia" olevan olemassa. Mutta henkilöseurakunnat ei vielä ole voimassa oleva käytänne. Pääsääntöisesti asuinalue määrää kirjoilla olo -seurakunnan. Sukututkimusta paljon harrastaneena (myös VL-alueilla) en myöskään ole ns. kirkonkirjoissa törmännyt yhteenkään mainintaan jonkun RY-kotiseurakunnasta. Eikö jo nimikin sano: Nää on yhdistyksiä. Julkisen sektorin SEURAKUNNISTA ei voi olla kysymys, kun on rekisteröity yhdistys
-pohjainen malli käytössä. Leikki-seremonioita voidaan tehdä vaikka joka päivä, mutta mitään juridista merkitystä sellaisilla ei ole.
Mut esikoiset eroaa kirkosta vuoden vaihteen jälkeen. Ehkä avaaja tarkoitti heitä?
No aloittaja kyselee edelleenkin: tietenkin ymmärrän, että vanhoillislestadiolaiset kuuluvat ev.lut. kirkkoon.
Mutta jos ns. ulkopuolisen pitää täyttää paperi liittyessään, no hyvä on, yhdistykseen, täytyy kai sellainen paperi olla yhdistykseen kuuluvien perheisiin syntyvistä lapsista?
Tämä on nyt asiakysymys, ei ole tarkoitus muuta kuin tiedonjano - jos joku haluaa uskoa että se on uteliaisuutta niin olkoon sitten niin!
Jos liikkeestä "erotaan" niin onhan siihen pitänyt "liittyä" myös?
Ja mitä tulle esikoisten tekemisiin ja tekemättä jättämisiin, nyt ei ole heistä kysymys. Tiedän kyllä, että siellä ei liitytyä toistaiseksi mihinkään yhdistykseen. Tai jäsenmaksuja voi maksaa, mutta se on vapaaehtoista.
Ei lapset välttämättä näy missään. VL-kristityiden lapsoset ovat ev. lut. kotiseurakuntiensa kastettuja jäseniä. VL-tilaisuuksissa voi käydä kuuntelemassa ilman kuulumista mihinkään yhdistys-ompeluseura tms. rakenteeseen. Itsekin olen ollut kuuntelemassa. JA VALTAOSIN KOHDANNUT HYVÄÄ JULISTUSTA.
Jos VL-yhteisöt olisivat ev. lut. kirkkomme seurakuntia, pitäisi olla kaikilla "rauhanyhdistyksillä" myös kirkkoherra, kirkkovaltuusto, diakoniatyö-rakenteet yms. seurakuntavaaleineen. Pakko vaan faktoihin vedoten todeta, että VL-yhteisöt ovat toisaalta yksityistä yhdistys-pohjaista sektoria rakenteellisesti, mutta tosiasiassa kaikki VL-toiminta on samalla ev. lut. kirkon toimintaa. Kuva siis ei ole ihan mustavalkoinen. Erittäinkin VL-seurakuntapapit ovat tavallaan pappis-viranhoidossa, jos tekevät yhdistyksissä hyvää tai huonoa. Siinä mielessä ev. lut. piispojen ja kaitsennan alla myös yhdistys-esiintymisissään.
Mutta sinäkään et siis tiedä oikeasti?
No ehkä näistä ei saa puhua ainakaan "ulkopuolisten" kanssa.
Yhdistyksillä on kuitenkin omat säännöt ja jäsenrekisterit ja taloudellinen hallinto. Ei siinä ole ev.lut. kirkolla mitään sanomista.
Saa puhua ulkopuolisten kanssa.
Mitään papereita ei täytetä, ei ole pakko maksaa jäsenmaksuakaan.
Ei tarvitse liittää, sillä kaikki pienet lapset (myös epäuskoisten vanhempien lapset) ovat elävässä uskossa jo valmiiksi sikiämisestään lähtien.
Kasteen ja ehtoollisen sakramenteissa, sekä käymällä seuroissa ja ottamalla vastaan synninpäästön ja lukemalla Raamattua ja kristillisyytemme julkaisuja ja ripittäytymällä he saavat uskolleen vahvistusta.
Jos elävästä uskosta on joutunut pois eli kuollut hengellisesti, niin silloin tarvitsee syntyä uudestaan hengellisesti, joka voi tapahtua vain ottamalla totisesti katuvaisena vastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön joltakin elävässä uskossa olevalta ihmiseltä.
Kiitos vastauksista!
Mutta miten sitten tapahtuu erottaminen tai eroaminen vanhoillisesta seurakunnasta? Eräs tuttuni kertoi kirjasta nimeltä "Nyt vapaa olen" (Topi Linjama). Hän kiinnitti huomiota niihin tapauksiin, joissa puhuttiin nimenomaan eroamisesta - onko se jotenkin ilmoitettava jollekin? Vai onko kysymys siitä, että porukasta lähtevä haluaa tehdä ajatuksensa tiettäväksi?
Tai erottamistapauksessa millä tavoin se tapahtuu? Joku kertoo toiselle, että nyt et enää ole seurakuntamme jäsen? Vai onko se julkinen asia?
Olen ymmärtänyt, että ainakin seurakuntalaiset käsittävät uskon kieltämiseksi sen, että ei tunnustaudu vanhoillislestadiolaiseksi. Eikö uskontunnustus ole sen enempää?
Anteeksi nyt tämä tiedonhaluni tai uteliaisuuteni. Viimeksi mainittu ei kuulu sivistykseen, tiedän.
Ev. lut. kirkossa ei ole "vanhoillisten seurakuntaa". Siten siihen ei voi liittyä eikä siitä poiskaan voi joutua, kun sitä siis ei ole olemassa. On harhaanjohtavaa käyttää yhdistyskristillisyys-tahoista seurakunta-nimityksiä. Sitten jos VL-uskovat muodostavat esikoisten lailla oman kirkon, tilanne muuttuu.
Esikoiset eivät ole muodostaneet mitään kirkkoa. Eivätkä sitä ole muodostaneet muissakaan Pohjoismaissa asuvat - he kuuluvat omaan ev.lut. kirkkoonsa.
Ainoastaan Yhdysvalloissa on oma kirkkonsa niin esikoisilla kuin vanhoillisillakin kuin myös muilla lestadiolaissuunnilla.
Mutta anteeksi, lopetan kyselyn tähän. Nämä eivät sitten kuulu muukalaisille näköjään. Puheissa käytetty kieli tarkoitaa ilmeisesti jotain, mikä ei aukene ulkopuolisille ollenkaan.
Yhdistyksestä voidaan tietysti erottaa tai henkilö voi hakea sitä itse.
Eroksi taitaa hyvin riittää suullinen ilmoitus tai jäsenmaksun maksamatta jättäminen. Käsittääkseni ketään "riviuskovaista" jäsentä ei enää eroteta ry:stä, ainakaan sillä perusteella, että olisi vääräuskoinen, vaan erottaminen kohdistuu tarvittaessa johonkin luottohenkilöön, kuten esim. puhujaan, joka ei enää nauti seurakunnan /hallituksen luottamusta. Vaikka esim. puhuja vapautetaan tehtävästä, voi hän silti olla yhdistyksen jäsen, kunhan ei riko yhdistyksen sääntöjä.
Käytännössä hänet kuitenkin savustetaan pihalle!
Ei ole mitään aukaistavaa. Asiassa ei ole sellaisia ulottuvuuksia, jotka poikkeaisivat tavallisen rekisteröidyn yhdistyksen toiminnasta. Rauhanyhdisykset ovat yhdistyrekisteriin merkittyjä juridisia toimijoita, joilla on toiminnasta vastaava johtokunta, joka valitaan yhdisyksen vuosikokouksessa. Johtokunnassa on erovuoroisia jäseniä, jotka vuosikokous korvaa uusilla, tai valitsee samat.
Yhdisyksen jäsenmaksun (meillä 7 €/vuosi ) maksanut ja jäseneksi hyväksytty on vuosikokouksessa äänivaltainen äänestystilanteessa, joita niitäkin on. Herätyksliikkeeseen kuuluvat eivät välttämättä ole yhdistyksen jäseniä ja ei ole edes edellytys olla jäsen, että voi täysillä olla mukana. Yleensä kaikki mukanaolevat ovat sitoutuneet lestadiolaiseen uskonoppiin, jonka keskeinen ilmentymä on yleinen hengellinen pappeus. Tämä merkitsee sitä, että jokainen uskovaienen voi julistaa synninpäästön parannuksen tekevälle ja syntejään katuvalle.
Myös maailmasta parannuksen tekevä voi pyytää epäuskonsa anteeksi kaikilta uskovaisilta, vauvasta vaariin tai mummuun saakka ja tämän julistama synninpäästö on pätevä siirtämään tällaisen ihmisen Jumalan valtakunnan kansalaiseksi ja taivaan kunnian perilliseksi. Anteeksianto tulee Jumalalta, mutta ihminen toimii Jumalan työn välikappaleena Pyhän Hengen kautta.
Pyhä Henki laskeutuu sillä hetkellä ihmiseen, kun Jumala antaa epäuskon synnit hänelle anteeksi. Joihinkin parannuksen tekijöihin tämä vaikuttaa voimakkaan armonkokemuksen.
Tässäpä aluksi.
"Pyhä Henki laskeutuu sillä hetkellä ihmiseen, kun Jumala antaa epäuskon synnit hänelle anteeksi. Joihinkin parannuksen tekijöihin tämä vaikuttaa voimakkaan armonkokemuksen"
Älä viitsi valehdella! Täytyy hyväksyä pitkä syntilista ja sitoutua noudattamaan sitä jokapäiväisessä elämässä, muutoin "Vl-Pyhä Henki" ei laskeudu lainkaan ja mahdollinen armonkokemus mitätöidään. Näin on näreet.
Syntilistassa on mm. seuraavia
- SMP:n / PS tukeminen (tästä "synnistä" on heitetty saatanalle)
- korvikset
- kevyen musiikin kuuntelu
- tanssiminen
- muiden saman kirkon jäsenten pitäminen uskovaisina
- TV:n katselu (saman ohjeman voi katsoa netistä...)
- E-ryhmän kaupassa käyminen
- käyminen jonkun muun her.liikkeen tilaisuudessa
tässä pieni osa vain!
Höpö höpö
Miksi sinä käytät nimekrkkiä ekumania vl kun et ole eprillä mistään..
lainalet vain täältä palstalta keräilemiäsi juttuja joilla ei ole mitään merkitystä. Levität ikään kuin totuutena kaikkea huuhaata.
Tänä päivän listasasi kaiketi kyseeseen tulee tanssiminen ja sekä jossakin kohden raja muusiikin suhteen.
Voitte kysyä parannuksen tehneeltä vaadittiinko häneltä jotain. Voin jo nyt sanoa, ettei vaadittu. Todennäköisesti parannuksen tekijä kysyi, että saako hän uskoa, tai saako hän uskoa syntinsä anteeksi. Ja hänelle vastattiin, että Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki syntisi anteeksi annettu. Parannus oli siinä. Muuta ei tarvinnut tehdä. Eikö ollut helppoa. Jumala lahjoittaa uskomisen lahjan. Kaikki parannuksen tekijät eivät saa uskomisen lahjaa, vaan kohta luopuvat (vrt. neljänlainen kylvömaa, Jeesuksen vertaus)
Näin juuri ja ongelmia ei tule mikäli äänestää KESKUSTAA. Ja mielellään VL-ehdokasta toki. Mut on ollut vuosikymmenten saatossa niitä onnettomia, jotka ovat SMP-puoluetta tukeneet ja sitten saatanalle heitetty hoitokok. tiimellyksessä. Yleensä näihin hoippari-julmuuksiin joutuu liikkeessä pidempään ollut ja enimmät on jo jääneet onneksi 1970-luvulle. SRK-opit ovat onneksi monilta osin muuttuneet.
ELi käytännössä kyse on pelkästä farisealaisesta kosmetiikasta.
nortti palaa kuin siihenkin asti edelleen. siinä se oli se parannus.
VL:llät pyrkii teettämään kaikki kirkolliset toimenpiteet kuten lapsen kastamiset ja jne, aina "uskovainen pappi" etitään vaikka kiven silmästä, eläkeläis-papit joutuu töihin.
Kiitos edelleenkin kommenteista!
Lisään vielä selvitykseksi esikoislestadiolaisista sen verran, että on tietenkin yksilöitä, jotka jo nyt ovat eronneet kirkosta. Osa seurakunnasta haluaisi jättää kirkon - ainakin kaikki papit - ja saada "omiin käsiin" sakramentit (kuten varmaan moni on ymmärtänytkin, jos on seurannut tuota toista palstaa).
Joo, noin sen sivullinen tulkitsee. Pyhä Henki ei asu likaisessa huoneessa. Siellä alkaa suursiivous. Entinen elämä synteineen on kokenut inflaation ja alkaa uusi elämä Kristuksessa. Ellei ala, niin uskomisen lahja on jäänyt saamatta. Armon varassa eläminen opettaa
Tiedoksi: ESSU-pappeja ei ole juuri ollenkaan. Ihan minimaalisesti. Eli he eivät pystyisi sakramenttien jako-toimintaa pyörittämään maanlaajuisesti. ESSUT ei oikeastaan oikein noteeraa pappeja. Ne edustavat monille ESUILLE laitostunuttta ja kuollutta kirkkoa. Maallikot ovat ottamassa ESSU-puolella sakramenttien toim. omiin "puhtaisiin" käsiin. ESSU-asioista on oma palsta, täynnä näitä asioita. Nimi lienee "lestadiolaisuus".
Olet oikeassa. Tarkoitan että olet oikeassa siinä mitä tulee esikoislestadiolaisuuteen.
Olenkin vain kysellyt sisarseurakunnalta heidän toimintatapojaan ja perusteitaan, se ei liene väärin?
Ei väärin, mutta yhdistykset ei ole seurakuntia.
Vl-lapset eivät liity rauhanyhdistyksen jäseneksi, sillä sääntöjen mukaan rauhanyhdistykseen voivat kuulua vain 15 vuotta täyttäneet, samassa hengessä SRK:n kanssa olevat. Lapset vain otetaan seuroihin mukaan eikä sen kummempia liittymisiä eikä liittämisiä suoriteta.
Juuri näin. Lapset eivät ole yhdistyksien jäseniä He kuuluvat kastettuina jäseninä ev. lut. kotiseurakuntiinsa. Ei ole olemassakaan mitään "VL-seurakuntaa" oman oikean ev. lut. seurakunnan lisäksi. Ei aikuisilla eikä lapsilla.