Kyllä nyt änkyröitä sattuu nilkkaan

Eiköhän se ole parempi että BKT kasvaa ennenkuin laskee. Ja kirjoituksenihan ei ollut köyhyyteen liitetty, paremminkin se kuvaa kansantalouden nousujohteisuutta. Eiköhän se ole meikäläisistä itsestä kiinni, kuinka onnistutuu?

Jos et ole huomannut, kannattaa tarkastella asiayhteyttä maailman hyvinvointivaltioiden ja BKT:n osalta. Jos et ole huomannut, niillä voisi olla asiayhteyttä? Vai meneekös siellä kommunistisessa yhteiskunnassa paremmin?

Klasu. kirjoitti:

Eiköhän se ole parempi että BKT kasvaa ennenkuin laskee. Ja kirjoituksenihan ei ollut köyhyyteen liitetty, paremminkin se kuvaa kansantalouden nousujohteisuutta. Eiköhän se ole meikäläisistä itsestä kiinni, kuinka onnistutuu?

Jos et ole huomannut, kannattaa tarkastella asiayhteyttä maailman hyvinvointivaltioiden ja BKT:n osalta. Jos et ole huomannut, niillä voisi olla asiayhteyttä? Vai meneekös siellä kommunistisessa yhteiskunnassa paremmin?

Lue lisää

se mitä EU vaatii mailta,
http://www.globalisaatio.net/download/hyvinvoi.pdf
ja mitä siitä on seurannut,
http://www.kaapeli.fi/~veu/sosalsajo-pain.pdf
>>Jos et ole huomannut, niillä voisi olla asiayhteyttä?>>
Asiayhteys näkyy selkeästi.

Hyvin menee meillä EU:ssa, elinkeinoelämän luvut vahvistavat asian.

Klasu. kirjoitti:

Hyvin menee meillä EU:ssa, elinkeinoelämän luvut vahvistavat asian.

Sitä vaan, että ihan hyvin meillä menee myös YK:ssa. Elinkeinoelämän luvut vahvistavat sen.

fin kirjoitti:

Sitä vaan, että ihan hyvin meillä menee myös YK:ssa. Elinkeinoelämän luvut vahvistavat sen.

kuitenkin että myönnät meillä menevän hyvin.

fin kirjoitti:

Sitä vaan, että ihan hyvin meillä menee myös YK:ssa. Elinkeinoelämän luvut vahvistavat sen.

Voisitko selvittää YK:n asiayhteyden elinkeinoelämään ja talouteen?

Klasu. kirjoitti:

Voisitko selvittää YK:n asiayhteyden elinkeinoelämään ja talouteen?

Noi EU-fanit keskustelee. Onneksi unioni hajoaa kuin lotan kakka kivelle. Uskokaa pois.

odotan kirjoitti:

Noi EU-fanit keskustelee. Onneksi unioni hajoaa kuin lotan kakka kivelle. Uskokaa pois.

Eu-fani olen ja sinä hajoat ennen EU:ta. Faktaa.

huhhuhh kirjoitti:

Eu-fani olen ja sinä hajoat ennen EU:ta. Faktaa.

CCCP kesti 80 vuotta eli pitkän ihmisiän. Kyllä siinä pari sukupolvea ehtii kitua.

Baikal 12/70 kirjoitti:

CCCP kesti 80 vuotta eli pitkän ihmisiän. Kyllä siinä pari sukupolvea ehtii kitua.

Niin no sittenhän ei ole millään väliä kun kaikki hajoaa.

Koskas VSL hajoaa vai joko se on hajonnut? Ai, se taisi olla jo niin atomeina ettei se siitä enää pienene :)

odotan kirjoitti:

Noi EU-fanit keskustelee. Onneksi unioni hajoaa kuin lotan kakka kivelle. Uskokaa pois.

Koska se hajoaa?

Klasu. kirjoitti:

Voisitko selvittää YK:n asiayhteyden elinkeinoelämään ja talouteen?

Mutta kyllä minä taidan ensin vaatia sinua selvittämään Euroopan poliittisen yhdentymisen ja talouden välisen yhteyden.

fin kirjoitti:

Mutta kyllä minä taidan ensin vaatia sinua selvittämään Euroopan poliittisen yhdentymisen ja talouden välisen yhteyden.

Suosittelen aloittamaan, kun ensin sinua pyysin. Mutta taisi tulla nyt vähän liian iso kysymys vastattavaksi, joten ymmärrän kyllä.

fin kirjoitti:

Sitä vaan, että ihan hyvin meillä menee myös YK:ssa. Elinkeinoelämän luvut vahvistavat sen.

Mukava että periänkyrälläkin menee hyvin, EU:sta huolimatta. Tai ehkäpä juuri sen ansiosta ;)

Klasu. kirjoitti:

Niin no sittenhän ei ole millään väliä kun kaikki hajoaa.

Koskas VSL hajoaa vai joko se on hajonnut? Ai, se taisi olla jo niin atomeina ettei se siitä enää pienene :)

Lue lisää

..että on atomiakin pienempiä hiukkasia!

Klasu. kirjoitti:

Suosittelen aloittamaan, kun ensin sinua pyysin. Mutta taisi tulla nyt vähän liian iso kysymys vastattavaksi, joten ymmärrän kyllä.

...kun tämä on sinun aloittama viestiketju, jonka ensimmäisessä kirjoituksessa yrität epäsuorasti antaa ymmärtää, että Suomen jäsenyydellä Euroopan poliittisessa unionissa olisi jotain tekemistä talouskasvun kanssa.

fin kirjoitti:

...kun tämä on sinun aloittama viestiketju, jonka ensimmäisessä kirjoituksessa yrität epäsuorasti antaa ymmärtää, että Suomen jäsenyydellä Euroopan poliittisessa unionissa olisi jotain tekemistä talouskasvun kanssa.

Lue lisää

Jos nyt katsotaan vaikka perusteita, niin kaupan esteiden purkaminen ja sille avustavien työkalujen, kuten Schengen -sopimuksen ja yhteisen valuutan käyttö ei ainakaan ole haitannut. Tai entä päinvastoin: lisätään esteitä ja byrokratiaa, kuinka kävisikään jos yhden kuljetuksen tiellä olisi vaikkapa viisi tarkastusta niin miten kävisikään.

Mutta entäs ne sinun perusteet väitteellesi, huuhaata niinkuin aina ennenkin.

Klasu. kirjoitti:

Jos nyt katsotaan vaikka perusteita, niin kaupan esteiden purkaminen ja sille avustavien työkalujen, kuten Schengen -sopimuksen ja yhteisen valuutan käyttö ei ainakaan ole haitannut. Tai entä päinvastoin: lisätään esteitä ja byrokratiaa, kuinka kävisikään jos yhden kuljetuksen tiellä olisi vaikkapa viisi tarkastusta niin miten kävisikään.

Mutta entäs ne sinun perusteet väitteellesi, huuhaata niinkuin aina ennenkin.

Lue lisää

Harmittavaa, kun et tarkemmin määritellyt näitä kaupan esteitä, jotka jäsenyyden myötä poistuivat.
Elintarvikkeiden kaupan esteet poistuivat, sen minäkin tiedän, mutta oliko niiden poistuminen kerta rysäyksellä ja muiden sanelemilla ehdoilla parempi ratkaisu, kuin jos olisimme saaneet itse hallitusti liberalisoida maataloustuotteiden kaupan?
Haluan tässä kohtaa muistuttaa, että Norja nimen omaan halusi ETA-sopimuksessaan, että kalastus ja maatalous jätetään vapaakaupan ulkopuolelle.
Shengen-sopimukseen olisimme voineet liittyä ilman EU-jäsenyyttäkin, kuten Norja ja Islanti tekivät. Minusta olisi kuitenkin ollut ehkä viisaampaa jättäytyä Englannin ja Irlannin tavoin Schengenin ulkopuolelle riippumatta siitä, kuulummeko EU:hun vai ei.
Myös vihjailusi siitä, että EU:n ulkopuolella olisi enemmän byrokratiaa, oli kaiketi ironiaa?
Yhteisvaluutta on syvältä perseestä sekä periaatteellisesti että käytännössä. Taloutemme selkärankana toimiva vientiteollisuus kärsii vahvasta eurosta, eikä meillä ole mitään keinoja vaikuttaa asiaan. Periaatteellinen puoli asiassa on sitten se, että itsenäisellä valtiolla kuuluu olla oma raha! Mutta eihän tämä asia tietenkään häiritse muita kuin meitä isänmaallisia ihmisiä.

fin kirjoitti:

Harmittavaa, kun et tarkemmin määritellyt näitä kaupan esteitä, jotka jäsenyyden myötä poistuivat.
Elintarvikkeiden kaupan esteet poistuivat, sen minäkin tiedän, mutta oliko niiden poistuminen kerta rysäyksellä ja muiden sanelemilla ehdoilla parempi ratkaisu, kuin jos olisimme saaneet itse hallitusti liberalisoida maataloustuotteiden kaupan?
Haluan tässä kohtaa muistuttaa, että Norja nimen omaan halusi ETA-sopimuksessaan, että kalastus ja maatalous jätetään vapaakaupan ulkopuolelle.
Shengen-sopimukseen olisimme voineet liittyä ilman EU-jäsenyyttäkin, kuten Norja ja Islanti tekivät. Minusta olisi kuitenkin ollut ehkä viisaampaa jättäytyä Englannin ja Irlannin tavoin Schengenin ulkopuolelle riippumatta siitä, kuulummeko EU:hun vai ei.
Myös vihjailusi siitä, että EU:n ulkopuolella olisi enemmän byrokratiaa, oli kaiketi ironiaa?
Yhteisvaluutta on syvältä perseestä sekä periaatteellisesti että käytännössä. Taloutemme selkärankana toimiva vientiteollisuus kärsii vahvasta eurosta, eikä meillä ole mitään keinoja vaikuttaa asiaan. Periaatteellinen puoli asiassa on sitten se, että itsenäisellä valtiolla kuuluu olla oma raha! Mutta eihän tämä asia tietenkään häiritse muita kuin meitä isänmaallisia ihmisiä.

Lue lisää

Ethän sinä vastannut ollenkaan esittämääsi väitteeseen YK -jäsenyyden vaikutuksesta, tyydyit vain valittamaan asiasta.

Paljon olettamuksia ja jossitteluita taas vaihteeksi. Oltaisiinko liberalisoitu ilman eu:ta, tuskin. Olisiko ollut parempi lopputulos, sitä ei osaa kukaan sanoa. Mitä Suomella olisi ollut mitä oltaisiin haluttu pitää ETA:ssa kiinni, jos vastaat maatalous, niin sitten kumoat liberalisointipuheet saman tien. Irlanti ja Englanti muuten ovat Schengen -sopimuksessa jos et vielä tiedä sitä. En ole sanonut että EU:n ulkopuolella olisi byrokratiaa, olen vain sanonut että sisärajatarkastusten poistuminen ja yhteinen valuutta ovat poistaneet operaatioista turhia toimia. Tosiaan kärsii vienti vahvasta eurosta, mutta ellet ole sattumoisin huomannut, valtion lainojen menot ovat minimoituneet etenkin taalasidonnaisin nähden. Tuon kommenttisi valuutan tärkeydestä jätän omaan arvoonsa.

Periaatteelinen puoli on taas se, että jos ei ole USA:lle vastavoimaa, mitä EU voisi edustaa niin sitten kyykistellään jenkkeihin koko Eurooppa.

Enpä haluaisi tuntea kaltaisianne isänmaallisia ihmisiä, ainoat tietämäni ovat nahkatakkiset skinit suomen lippu hihassa... hyvin menee teilläkin.

Klasu. kirjoitti:

Ethän sinä vastannut ollenkaan esittämääsi väitteeseen YK -jäsenyyden vaikutuksesta, tyydyit vain valittamaan asiasta.

Paljon olettamuksia ja jossitteluita taas vaihteeksi. Oltaisiinko liberalisoitu ilman eu:ta, tuskin. Olisiko ollut parempi lopputulos, sitä ei osaa kukaan sanoa. Mitä Suomella olisi ollut mitä oltaisiin haluttu pitää ETA:ssa kiinni, jos vastaat maatalous, niin sitten kumoat liberalisointipuheet saman tien. Irlanti ja Englanti muuten ovat Schengen -sopimuksessa jos et vielä tiedä sitä. En ole sanonut että EU:n ulkopuolella olisi byrokratiaa, olen vain sanonut että sisärajatarkastusten poistuminen ja yhteinen valuutta ovat poistaneet operaatioista turhia toimia. Tosiaan kärsii vienti vahvasta eurosta, mutta ellet ole sattumoisin huomannut, valtion lainojen menot ovat minimoituneet etenkin taalasidonnaisin nähden. Tuon kommenttisi valuutan tärkeydestä jätän omaan arvoonsa.

Periaatteelinen puoli on taas se, että jos ei ole USA:lle vastavoimaa, mitä EU voisi edustaa niin sitten kyykistellään jenkkeihin koko Eurooppa.

Enpä haluaisi tuntea kaltaisianne isänmaallisia ihmisiä, ainoat tietämäni ovat nahkatakkiset skinit suomen lippu hihassa... hyvin menee teilläkin.

Lue lisää

Tuolla on Shengen-sopimuksesta hieman informaatiota. Riittää kun luet ensimmäisen kappaleen.

http://formin.finland.fi/doc/fin/palvelut/viisumi/schengen/main.html

Tuota YK-jäsenyys juttua en alunprinkään aikonut kommentoida, koska se oli tietenkin pelkkää piruilua.

Maataloutta olisi tietenkin liberalisoitu, koska kansallehan luvattiin EU:n myötä halpoja elintarvikkeita, ja jos sitten jäsenyys olisikin kaatunut kansanäänestyksessä, niin sehän olisi tietenkin kostettu "kepulaisille" ja avattu rajat vapaalle elintarvikkeiden tuonnille.

Tee nyt tarkempaa selkoa vielä niistä rajatarkastuksista, joiden kohteeksi sveitsiläiset ja norjalaiset joutuvat?

fin kirjoitti:

Tuolla on Shengen-sopimuksesta hieman informaatiota. Riittää kun luet ensimmäisen kappaleen.

http://formin.finland.fi/doc/fin/palvelut/viisumi/schengen/main.html

Tuota YK-jäsenyys juttua en alunprinkään aikonut kommentoida, koska se oli tietenkin pelkkää piruilua.

Maataloutta olisi tietenkin liberalisoitu, koska kansallehan luvattiin EU:n myötä halpoja elintarvikkeita, ja jos sitten jäsenyys olisikin kaatunut kansanäänestyksessä, niin sehän olisi tietenkin kostettu "kepulaisille" ja avattu rajat vapaalle elintarvikkeiden tuonnille.

Tee nyt tarkempaa selkoa vielä niistä rajatarkastuksista, joiden kohteeksi sveitsiläiset ja norjalaiset joutuvat?

Lue lisää

UK ja Irlanti ovat mukana Schengen sopimuksessa, mutta heidän infransa ei ole vielä valmis noudattamaan sitä eli toisin sanoen eivät voi vielä soveltaa sitä. Lukaisetko vielä tarkemmin, muistaakseni artiklat 92 ja eteenpäin niin ymmärrät miksi.

Miksi sitten kirjoittelet olemattomia, jos et aio perustella niitä? Ovatko kommenttisi Eurostakin samalla tasolla

Tuo liberalisointijuttusi on vailla todellisuuspohjaa ja perustuu olettamuksiin, joilla ei ole mitään merkitystä. Olisiko autojen hinnatkin alentunut ilman EU:ta?

Mutta mitä jos kuitenkin kertoisit YK:n vaikutuksesta, kun aloitit keskustelun. Enhän tiedä vaikka piruilisit niistä rajatarkastuksista taas?

Klasu. kirjoitti:

Suosittelen aloittamaan, kun ensin sinua pyysin. Mutta taisi tulla nyt vähän liian iso kysymys vastattavaksi, joten ymmärrän kyllä.

politiikkaa...

" Terrorismia vastaan taisteltaessa on siksi välttämätöntä taistella myös niitä yhteiskunnallisia, taloudellisia, poliittisia ja myös kommunikatiivisia rakenteita vastaan, jotka tukevat ja ravitsevat terrorismia! “. Tällä hän ei suinkaan tarkoittanut niitä vallitsevan yhteiskunnan epäkohtia, jotka ovat synnyttäneet ja varmasti tulevat edelleen synnyttämään terrorismia, vaan laillisia poliittisia järjestöjä, radioasemia, lehtiä jne. jotka ajavat yhteiskunnallisia muutoksia. Viimeisten neljän vuoden aikana Espanjassa onkin kielletty monia järjestöjä, lehtiä ja radioasemia sisäministeriön määräyksellä, ilman että yhtäkään näistä kielloista on asetettu oikeuslaitoksen käsiteltäviksi."

"Helmikuussa 2002 Espanja teki EU:n puheenjohtajamaan ominaisuudessa “Euroopan terrorismivaliokunnalle” aloitteen, jonka mukaan ns. globalisaation vastaiset aktivistit (harhaanjohtava termi, jota paremmin sopisi esim. uusliberalismin vastaiset aktivistit) määriteltäisiin terroristeiksi."

http://www.anarkismi.net/kapis/31terroristeja.htm

Klasu. kirjoitti:

UK ja Irlanti ovat mukana Schengen sopimuksessa, mutta heidän infransa ei ole vielä valmis noudattamaan sitä eli toisin sanoen eivät voi vielä soveltaa sitä. Lukaisetko vielä tarkemmin, muistaakseni artiklat 92 ja eteenpäin niin ymmärrät miksi.

Miksi sitten kirjoittelet olemattomia, jos et aio perustella niitä? Ovatko kommenttisi Eurostakin samalla tasolla

Tuo liberalisointijuttusi on vailla todellisuuspohjaa ja perustuu olettamuksiin, joilla ei ole mitään merkitystä. Olisiko autojen hinnatkin alentunut ilman EU:ta?

Mutta mitä jos kuitenkin kertoisit YK:n vaikutuksesta, kun aloitit keskustelun. Enhän tiedä vaikka piruilisit niistä rajatarkastuksista taas?

Lue lisää

Olennaista Schengenissä on se, että siihen liittyminen ei edellytä jäsenyyttä EU.ssa.

Autoveroasiassa olen valmis myöntämään EU-jäsenyyden positiivisen vaikutuksen, vaikka sitä kyllä Holkerin hallitus alensikin, mutta varmaan jatkossa olisi ollut nihkeätä ilman EU:ta.
Tämä on niitä todella harvoja EU:n mukanaan tuomia hyötyjä.

Tuota YK-jäsenyys juttua en aijo jatkossakaan perustella.

Mitäs minä muuten niistä rajatarkastuksista piruilin?

fin kirjoitti:

Olennaista Schengenissä on se, että siihen liittyminen ei edellytä jäsenyyttä EU.ssa.

Autoveroasiassa olen valmis myöntämään EU-jäsenyyden positiivisen vaikutuksen, vaikka sitä kyllä Holkerin hallitus alensikin, mutta varmaan jatkossa olisi ollut nihkeätä ilman EU:ta.
Tämä on niitä todella harvoja EU:n mukanaan tuomia hyötyjä.

Tuota YK-jäsenyys juttua en aijo jatkossakaan perustella.

Mitäs minä muuten niistä rajatarkastuksista piruilin?

Lue lisää

Yleensä kun puhutaan asiaa (jota teikäläisten kanssa ei voi tehdä), argumentointi pitää olla asianmukaista ja perusteltua. Miksi et voi kommentoida sitä väitettäsi YK:sta, jos minäkin perustelin asiaani? Mitä niistä rajatarkastuksista, eikös se olekaan piruilua? Missasit itse pointin siinä, että kun sanoin että ei taida kaupan esteiden lisääminen nopeuttaa talouskasvua, EU on poistanut esteitä eikä suinkaan lisännyt. Mutta eihän se mitään merkitse.
Tunnut elävän ns. jos -maailmassa, missä kaikki olisi ihanaa jos ei oltaisi EU:ssa. Mahtaa olla vaikeaa myöntää että autojen, elintarvikkeiden ja viinasten hinnat putosivat EU:n myötä... on se vain niin kamalaa.

Yleensä kirjoitti:

Yleensä kun puhutaan asiaa (jota teikäläisten kanssa ei voi tehdä), argumentointi pitää olla asianmukaista ja perusteltua. Miksi et voi kommentoida sitä väitettäsi YK:sta, jos minäkin perustelin asiaani? Mitä niistä rajatarkastuksista, eikös se olekaan piruilua? Missasit itse pointin siinä, että kun sanoin että ei taida kaupan esteiden lisääminen nopeuttaa talouskasvua, EU on poistanut esteitä eikä suinkaan lisännyt. Mutta eihän se mitään merkitse.
Tunnut elävän ns. jos -maailmassa, missä kaikki olisi ihanaa jos ei oltaisi EU:ssa. Mahtaa olla vaikeaa myöntää että autojen, elintarvikkeiden ja viinasten hinnat putosivat EU:n myötä... on se vain niin kamalaa.

Lue lisää

Tyylisi tuntuu jotenkin niin tutulta, että taitaa kyseessä olla entinen jäppinen?

Olet sitten toipunut siitä nolosta nöyryytyksestä?

Kerro nyt jo, että mitä ne EU:n poistamat kaupan esteet oikein ovat? Siis maataloustuotteita lukuun ottamatta.
Minä sitten arvioin, että oliko hyödyt hintansa väärti.
En minä suinkaan missään jos-maailmassa elä. Olen joskus ojentanut asioista huonosti perillä olevia EU:n vastustajia, jotka ovat laittaet EU:n piikkiin sellaistakin, joka ei sinne kuulu.

En minä kiistä autojen, siis lähinnä käytettynä maahan tuotujen halpenemista EU:n ansiosta. Myös jotkut elintarvikkeet ovat halventuneet, jotkut kallistuneet. Elintarviketurvallisuus valitettavasti huononi.
Viinan hinta aleni sen sijaan oikein rajusti, ja se on myös joidenkin mielestä hyvä asia.

fin kirjoitti:

Tyylisi tuntuu jotenkin niin tutulta, että taitaa kyseessä olla entinen jäppinen?

Olet sitten toipunut siitä nolosta nöyryytyksestä?

Kerro nyt jo, että mitä ne EU:n poistamat kaupan esteet oikein ovat? Siis maataloustuotteita lukuun ottamatta.
Minä sitten arvioin, että oliko hyödyt hintansa väärti.
En minä suinkaan missään jos-maailmassa elä. Olen joskus ojentanut asioista huonosti perillä olevia EU:n vastustajia, jotka ovat laittaet EU:n piikkiin sellaistakin, joka ei sinne kuulu.

En minä kiistä autojen, siis lähinnä käytettynä maahan tuotujen halpenemista EU:n ansiosta. Myös jotkut elintarvikkeet ovat halventuneet, jotkut kallistuneet. Elintarviketurvallisuus valitettavasti huononi.
Viinan hinta aleni sen sijaan oikein rajusti, ja se on myös joidenkin mielestä hyvä asia.

Lue lisää

Kun nyt et kerran tahallaan halua tietää, niin selvennetään.

Kaupankäynnin säännöt ja käytännöt sekä lainsäädäntö yhdistyvät lähinaapureiden kanssa. EU on tulliliitto ja siksi ei suoriteta maiden rajoilla tullaustoimenpiteitä. Rajatarkastukset henkilöiltä on poistettu vain Schengen-maiden välillä. Julkiset hankinnat kilpailutettava koko
EU:ssa.

Tekniset kaupan esteet voidaan jakaa 1) tariffeihin, tulleihin ja tuontimaksuihin ja 2) ei tariffisiin kaupan esteisiin. Kauppa- ja teollisuusministeriön listauksessa kaupanesteitä
ovat mm:
erilaiset standardit ja tekniset määräykset;
· tarkastus-, testaus- tai sertifiointivaatimukset;
· tullausmenettelyt ja rajalla vaadittavat erityisasiakirjat;
· tuontilisensiointi, tuontikiintiöt, tuontikiellot;
· tarkastus-, testaus- tai sertifiointivaatimukset;
· korkeat tullit ja muut maksut;
· syrjivä verotuskäytäntö;
· teollis- ja tekijänoikeuksien rikkomukset;
· valuuttamääräykset, rajoitukset voittojen kotiuttamisessa;
· julkisten hankintojen säännöt ja kotimaisuusvaatimukset;
· investointirajoitukset ja –ehdot;
· voimassaolevien lakien puutteellinen toimeenpano.

Kauppaan ja jakeluun liittyvä tavaroiden vapaan liikkumisen perusvapaus säätelee ratkaisevasti kaupankäyntiä EU-alueella. Jäsenvaltiot eivät saa omilla toimillaan ja määräyksillään estää tuotteiden vapaata kulkua alueella. Kaupan tekniset esteet on poistettava.

Tuotteita koskevilla vaatimuksilla pyritään erityisesti ihmisten terveyden ja turvallisuuden, ympäristön sekä kuluttajansuojan turvaamiseen. Silloin kun kansalliset, sinänsä tarpeelliset säännökset poikkeavat toisistaan, ne muodostavat kaupan teknisen esteen ja tavaroiden vapaa liikkuminen estyy.

Määräysten valvontaan liittyvät rajatarkastukset ovat huomattava kustannustekijä, joten puuttuminen kaupan teknisiin esteisiin on ollut keskeisimpiä sisämarkkinoiden kysymyksiä. Tuotteiden rajatarkastukset onkin Suomessa korvattu markkinavalvonnalla jo vuoden 1994 alusta.

EU:n teknisten direktiivien laatimisessa noudatetaan ns. uutta menettelytapaa (New Approach), joka tarkoittaa, että direktiiveissä säädetään ainoastaan tuotteiden oleellisista turvallisuusvaatimuksista ja muista vastaavista vaatimuksista. Aikaisempi käytäntö oli, että tuotteita koskevat vaatimukset määriteltiin direktiiveissä yksityiskohtaisesti.

Tavaroiden vapaata liikkumista säätelevien yhteisten määräysten ala on laaja. Ne koskevat mm. moottoriajoneuvoja, maatalous- ja metsätraktoreita, nostolaitteita, kotitalouskoneita, kaasulaitteita, sähkölaitteita, tekstiilejä, elintarvikkeita, lääkkeitä, kemiallisia lannoitteita, kemikaaleja ja kosmetiikkaa. Yhteensä säännöksiä on noin 900.

Sen lisäksi, että kuluttajansuojaa koskevat määräykset voivat sisältyä itse direktiiveihin, ne ovat ennaltaehkäisyn kannalta tuoteturvallisuusdirektiivissä sekä viallisten tuotteiden osalta tuotevastuudirektiivissä. Suomessa niistä määritetään tuoteturvallisuuslainsäädännössä sekä tuotevastuulaissa.

Tavaroiden vapaan liikkuvuuden kannalta on tärkeää, että tuotteet tarkastetaan ja sertifioidaan eli todetaan niiden vaatimustenmukaisuus yleensä vain kerran ja vientimaassa. Tämä on edellyttänyt tuotteiden vaatimuksenmukaisuutta koskevien valmentamismenettelyjen yhdenmukaistamista ja varmentamistoimenpiteiden vastavuoroista hyväksymistä.

Tarkastustoiminta käsittää sekä tuotteen valmistajan laadunvalvonnan että pätevöityjen toimielimien suorittamat tarkastukset. Tuotteiden vaatimuksenmukaisuus osoitetaan CE-merkinnällä.

ETA-sopimukseen ei sisältynyt tulliliittoa. EU-jäsenyyden myötä Suomi tuli osapuoleksi EU:n tulliliittoon.

EU:n perustana on Euroopan talousyhteisön perustamissopimuksen mukaan tulliliitto, joka koskee kaikkea tavarakauppaa. Sen mukaan kaikki jäsenvaltioiden väliset tuonti- ja vientitullit sekä vaikutukseltaan vastaavanlaiset toimenpiteet on kielletty.

Verrattuna vapaakauppa-alueeseen, jossa sopimusvaltiot soveltavat omaa tullitariffiaan ja muita kaupan säännöksiä, tulliliittoon kuuluvat valtiot soveltavat yhtenäisiä tulleja sekä kaupan säännöksiä tulliliiton ulkopuolisiin maihin nähden.

Tulliliiton toteuttamisen keskeiset välineet ovat yhteinen tullitariffi ja yhtenäiset määräykset kaupasta tulliliiton ulkopuolisten maiden kanssa. Suomen liittyminen EU:iin merkitsi velvollisuutta soveltaa yhteisön yhtenäistettyjä tulleja, maksuja ja muita määräyksiä kaupassa Euroopan ulkopuolisten, ns. kolmansien maiden kanssa.

EU:n tullitariffien tavaranimikkeistö perustuu yhtenäistetyn tavarankuvaus-ja koodausjärjestelmän nimikkeistöön.

Joten siinäpä vaikka näin aluksi.

Mutta mitäs jos vuorostaan sen loputtoman paskanjauhamisesi lisäksi kertoilisit meille näistä YK:n vaikutuksista, taitaa olla jäädä substanssi aika heikoille. En tiedä jäppisistä, mutta olen ainakin sen todennut että ketään et ole täällä nöyryyttänyt, päinvastoin nimimerkkisi on ollut naurunalaisena jo jonkin aikaa.

Jos se ETA sopimus on niin ihana, niin miksi Norjalaiset hamstraavat päivittäistavaroita EU-maista?

Klasu. kirjoitti:

Kun nyt et kerran tahallaan halua tietää, niin selvennetään.

Kaupankäynnin säännöt ja käytännöt sekä lainsäädäntö yhdistyvät lähinaapureiden kanssa. EU on tulliliitto ja siksi ei suoriteta maiden rajoilla tullaustoimenpiteitä. Rajatarkastukset henkilöiltä on poistettu vain Schengen-maiden välillä. Julkiset hankinnat kilpailutettava koko
EU:ssa.

Tekniset kaupan esteet voidaan jakaa 1) tariffeihin, tulleihin ja tuontimaksuihin ja 2) ei tariffisiin kaupan esteisiin. Kauppa- ja teollisuusministeriön listauksessa kaupanesteitä
ovat mm:
erilaiset standardit ja tekniset määräykset;
· tarkastus-, testaus- tai sertifiointivaatimukset;
· tullausmenettelyt ja rajalla vaadittavat erityisasiakirjat;
· tuontilisensiointi, tuontikiintiöt, tuontikiellot;
· tarkastus-, testaus- tai sertifiointivaatimukset;
· korkeat tullit ja muut maksut;
· syrjivä verotuskäytäntö;
· teollis- ja tekijänoikeuksien rikkomukset;
· valuuttamääräykset, rajoitukset voittojen kotiuttamisessa;
· julkisten hankintojen säännöt ja kotimaisuusvaatimukset;
· investointirajoitukset ja –ehdot;
· voimassaolevien lakien puutteellinen toimeenpano.

Kauppaan ja jakeluun liittyvä tavaroiden vapaan liikkumisen perusvapaus säätelee ratkaisevasti kaupankäyntiä EU-alueella. Jäsenvaltiot eivät saa omilla toimillaan ja määräyksillään estää tuotteiden vapaata kulkua alueella. Kaupan tekniset esteet on poistettava.

Tuotteita koskevilla vaatimuksilla pyritään erityisesti ihmisten terveyden ja turvallisuuden, ympäristön sekä kuluttajansuojan turvaamiseen. Silloin kun kansalliset, sinänsä tarpeelliset säännökset poikkeavat toisistaan, ne muodostavat kaupan teknisen esteen ja tavaroiden vapaa liikkuminen estyy.

Määräysten valvontaan liittyvät rajatarkastukset ovat huomattava kustannustekijä, joten puuttuminen kaupan teknisiin esteisiin on ollut keskeisimpiä sisämarkkinoiden kysymyksiä. Tuotteiden rajatarkastukset onkin Suomessa korvattu markkinavalvonnalla jo vuoden 1994 alusta.

EU:n teknisten direktiivien laatimisessa noudatetaan ns. uutta menettelytapaa (New Approach), joka tarkoittaa, että direktiiveissä säädetään ainoastaan tuotteiden oleellisista turvallisuusvaatimuksista ja muista vastaavista vaatimuksista. Aikaisempi käytäntö oli, että tuotteita koskevat vaatimukset määriteltiin direktiiveissä yksityiskohtaisesti.

Tavaroiden vapaata liikkumista säätelevien yhteisten määräysten ala on laaja. Ne koskevat mm. moottoriajoneuvoja, maatalous- ja metsätraktoreita, nostolaitteita, kotitalouskoneita, kaasulaitteita, sähkölaitteita, tekstiilejä, elintarvikkeita, lääkkeitä, kemiallisia lannoitteita, kemikaaleja ja kosmetiikkaa. Yhteensä säännöksiä on noin 900.

Sen lisäksi, että kuluttajansuojaa koskevat määräykset voivat sisältyä itse direktiiveihin, ne ovat ennaltaehkäisyn kannalta tuoteturvallisuusdirektiivissä sekä viallisten tuotteiden osalta tuotevastuudirektiivissä. Suomessa niistä määritetään tuoteturvallisuuslainsäädännössä sekä tuotevastuulaissa.

Tavaroiden vapaan liikkuvuuden kannalta on tärkeää, että tuotteet tarkastetaan ja sertifioidaan eli todetaan niiden vaatimustenmukaisuus yleensä vain kerran ja vientimaassa. Tämä on edellyttänyt tuotteiden vaatimuksenmukaisuutta koskevien valmentamismenettelyjen yhdenmukaistamista ja varmentamistoimenpiteiden vastavuoroista hyväksymistä.

Tarkastustoiminta käsittää sekä tuotteen valmistajan laadunvalvonnan että pätevöityjen toimielimien suorittamat tarkastukset. Tuotteiden vaatimuksenmukaisuus osoitetaan CE-merkinnällä.

ETA-sopimukseen ei sisältynyt tulliliittoa. EU-jäsenyyden myötä Suomi tuli osapuoleksi EU:n tulliliittoon.

EU:n perustana on Euroopan talousyhteisön perustamissopimuksen mukaan tulliliitto, joka koskee kaikkea tavarakauppaa. Sen mukaan kaikki jäsenvaltioiden väliset tuonti- ja vientitullit sekä vaikutukseltaan vastaavanlaiset toimenpiteet on kielletty.

Verrattuna vapaakauppa-alueeseen, jossa sopimusvaltiot soveltavat omaa tullitariffiaan ja muita kaupan säännöksiä, tulliliittoon kuuluvat valtiot soveltavat yhtenäisiä tulleja sekä kaupan säännöksiä tulliliiton ulkopuolisiin maihin nähden.

Tulliliiton toteuttamisen keskeiset välineet ovat yhteinen tullitariffi ja yhtenäiset määräykset kaupasta tulliliiton ulkopuolisten maiden kanssa. Suomen liittyminen EU:iin merkitsi velvollisuutta soveltaa yhteisön yhtenäistettyjä tulleja, maksuja ja muita määräyksiä kaupassa Euroopan ulkopuolisten, ns. kolmansien maiden kanssa.

EU:n tullitariffien tavaranimikkeistö perustuu yhtenäistetyn tavarankuvaus-ja koodausjärjestelmän nimikkeistöön.

Joten siinäpä vaikka näin aluksi.

Mutta mitäs jos vuorostaan sen loputtoman paskanjauhamisesi lisäksi kertoilisit meille näistä YK:n vaikutuksista, taitaa olla jäädä substanssi aika heikoille. En tiedä jäppisistä, mutta olen ainakin sen todennut että ketään et ole täällä nöyryyttänyt, päinvastoin nimimerkkisi on ollut naurunalaisena jo jonkin aikaa.

Jos se ETA sopimus on niin ihana, niin miksi Norjalaiset hamstraavat päivittäistavaroita EU-maista?

Lue lisää

tämä:

>>julkisten hankintojen säännöt ja kotimaisuusvaatimukset>>

"Nelosen uutiset

Kilpailutus kallistutti palveluja


Kilpailuttaminen on vastoin ennakko-
odotuksia nostanut sosiaalipalveluiden
hintoja. Kuntien maksama hoivalasku on
pahimmillaan noussut yli viidenneksen.

Kunnat ovatkin kovien hintojen takia
joutuneet hylkäämään yksityisten hoiva-
yrittäjien niille tekemiä tarjouksia.
Yksityiset palvelut ovat kuitenkin
käytännössä kuntien ainoa tapa saada
hoitopaikkoja ikääntyvälle väestölle.

Kilpailuttamisen vaikutukset näkyvät
myös sosiaaliyritysten liikevaihdossa,
joka on kasvanut vuosittain yli 20
prosenttia. Alan yritysmäärä on lähes
kolminkertaistunut viime vuosikymmenen
puolivälistä."

käy kirjoitti:

tämä:

>>julkisten hankintojen säännöt ja kotimaisuusvaatimukset>>

"Nelosen uutiset

Kilpailutus kallistutti palveluja


Kilpailuttaminen on vastoin ennakko-
odotuksia nostanut sosiaalipalveluiden
hintoja. Kuntien maksama hoivalasku on
pahimmillaan noussut yli viidenneksen.

Kunnat ovatkin kovien hintojen takia
joutuneet hylkäämään yksityisten hoiva-
yrittäjien niille tekemiä tarjouksia.
Yksityiset palvelut ovat kuitenkin
käytännössä kuntien ainoa tapa saada
hoitopaikkoja ikääntyvälle väestölle.

Kilpailuttamisen vaikutukset näkyvät
myös sosiaaliyritysten liikevaihdossa,
joka on kasvanut vuosittain yli 20
prosenttia. Alan yritysmäärä on lähes
kolminkertaistunut viime vuosikymmenen
puolivälistä."

Lue lisää

Mikään pakkohan ei ole välttämättä kilpailuttaa, voihan niitä tuottaa edelleen valinnaisesti omilla resursseilla.

Ettei vain taas änkyröiden putkiajattelu rajoita maailmankatsomusta ja vaihtoehtoja?

Baikal 12/70 kirjoitti:

CCCP kesti 80 vuotta eli pitkän ihmisiän. Kyllä siinä pari sukupolvea ehtii kitua.

.. tuhat vuotta on kyllä sitten jo pitkä aika. Et jaksa odottaa niin kauaa...

käy kirjoitti:

tämä:

>>julkisten hankintojen säännöt ja kotimaisuusvaatimukset>>

"Nelosen uutiset

Kilpailutus kallistutti palveluja


Kilpailuttaminen on vastoin ennakko-
odotuksia nostanut sosiaalipalveluiden
hintoja. Kuntien maksama hoivalasku on
pahimmillaan noussut yli viidenneksen.

Kunnat ovatkin kovien hintojen takia
joutuneet hylkäämään yksityisten hoiva-
yrittäjien niille tekemiä tarjouksia.
Yksityiset palvelut ovat kuitenkin
käytännössä kuntien ainoa tapa saada
hoitopaikkoja ikääntyvälle väestölle.

Kilpailuttamisen vaikutukset näkyvät
myös sosiaaliyritysten liikevaihdossa,
joka on kasvanut vuosittain yli 20
prosenttia. Alan yritysmäärä on lähes
kolminkertaistunut viime vuosikymmenen
puolivälistä."

Lue lisää

EU käytännössä määrää näin, katso myös GATS,
http://www.globalisaatio.net/wto/wto_gats&julkiset.html

Toinen asia, verotuksen keventäminen, se tekee asiasta pakon, täysin EU ideologiaa mukaillen,

"Verokilpailu kaventaa valtioiden liikkumavaraa oman talouspolitiikkansa määrittelyssä. Toisaalta markkinavoimien paine on tarjonnut tekosyyn hallituksille hyvinvointipalveluiden purkamiseen ja verotaakan siirtämiseen palkansaajien kontolle. Ulkomaisille pääomille suotuisa talouspolitiikka on usein vastakkaista kansallisesti oikeudenmukaisemmalle politiikalle, jonka pyrkimyksenä on ollut esimerkiksi tulojen uudelleenjako, työllistäminen ja kotimaisen pienimuotoisen yritystoiminnan tukeminen. Verokilpailun vuoksi työn verotus suhteessa pääoman verotukseen on kasvanut samaan aikaan kun työntekijöiden oikeuksia ja etuja on alennettu."

http://www.kepa.fi/teemat/talous/tobin/globong/verokilpailu

fin kirjoitti:

Tyylisi tuntuu jotenkin niin tutulta, että taitaa kyseessä olla entinen jäppinen?

Olet sitten toipunut siitä nolosta nöyryytyksestä?

Kerro nyt jo, että mitä ne EU:n poistamat kaupan esteet oikein ovat? Siis maataloustuotteita lukuun ottamatta.
Minä sitten arvioin, että oliko hyödyt hintansa väärti.
En minä suinkaan missään jos-maailmassa elä. Olen joskus ojentanut asioista huonosti perillä olevia EU:n vastustajia, jotka ovat laittaet EU:n piikkiin sellaistakin, joka ei sinne kuulu.

En minä kiistä autojen, siis lähinnä käytettynä maahan tuotujen halpenemista EU:n ansiosta. Myös jotkut elintarvikkeet ovat halventuneet, jotkut kallistuneet. Elintarviketurvallisuus valitettavasti huononi.
Viinan hinta aleni sen sijaan oikein rajusti, ja se on myös joidenkin mielestä hyvä asia.

Lue lisää

Olet muuten aika onneton väittelijä, inttämisessä olet aika mestari.

Eikö olekin noloa kun joudut vaihtelemaan nickiä aina selkäsaunan saatua?

Klasu. kirjoitti:

Olet muuten aika onneton väittelijä, inttämisessä olet aika mestari.

Eikö olekin noloa kun joudut vaihtelemaan nickiä aina selkäsaunan saatua?

Että oikein selkäsaunan? :) Näkyy ex jäppisen itseluottamus sitten palanneen.
Tiedoksi vaan, että en ole tällä palstalla vielä koskaan kirjoittanut muulla kuin tällä yhdellä nimimerkillä! Ei ole ollut tarvetta.

Tuossa tuli paljon asiaa sisämarkkinoista, mutta mikä siinä oli sellaista, joka ei toteutunut jo ETA:n myötä?
Jos yrität väittää, että tulliliitto tarkoittaa sitä, että Suomen ja EU-maiden välisestä kaupasta poistui tullit vasta EU:hun liittymisen myötä, niin valehtelet aika rankasti.
Kauppa Suomen ja EY/EU-maiden välillä oli tullitonta maataloustuotteita lukuun ottamatta jo ennen ETA-sopimusta.

Minä olen edelleen vailla vastausta siihen kysymykseen, että mitä lisäarvoa EU-jäsenyys toi verrattuna ETA-jäsenyyteen?
Siis sellaista, joka on arvoltaan suurempi kuin EU-jäsenyyden aiheuttamat välittömät ja välilliset kustannukset itsenäisyyden menetys?

fin kirjoitti:

Että oikein selkäsaunan? :) Näkyy ex jäppisen itseluottamus sitten palanneen.
Tiedoksi vaan, että en ole tällä palstalla vielä koskaan kirjoittanut muulla kuin tällä yhdellä nimimerkillä! Ei ole ollut tarvetta.

Tuossa tuli paljon asiaa sisämarkkinoista, mutta mikä siinä oli sellaista, joka ei toteutunut jo ETA:n myötä?
Jos yrität väittää, että tulliliitto tarkoittaa sitä, että Suomen ja EU-maiden välisestä kaupasta poistui tullit vasta EU:hun liittymisen myötä, niin valehtelet aika rankasti.
Kauppa Suomen ja EY/EU-maiden välillä oli tullitonta maataloustuotteita lukuun ottamatta jo ennen ETA-sopimusta.

Minä olen edelleen vailla vastausta siihen kysymykseen, että mitä lisäarvoa EU-jäsenyys toi verrattuna ETA-jäsenyyteen?
Siis sellaista, joka on arvoltaan suurempi kuin EU-jäsenyyden aiheuttamat välittömät ja välilliset kustannukset itsenäisyyden menetys?

Lue lisää

"inä olen edelleen vailla vastausta siihen kysymykseen, että mitä lisäarvoa EU-jäsenyys toi verrattuna ETA-jäsenyyteen?
Siis sellaista, joka on arvoltaan suurempi kuin EU-jäsenyyden aiheuttamat välittömät ja välilliset kustannukset itsenäisyyden menetys?"

=> EU:n jäsenyys on lisännyt Suomen itsenäisyyttä, ja suurin lisäarvo on pääseminen osallistumaan EU:n päätöksentekoon. Ei sopeutumaan. ETA-jäsenyyden kustannukset olisivat nykyään myös suuret, samoin korkeat autoverot ja kalliit oluet.

fin kirjoitti:

Että oikein selkäsaunan? :) Näkyy ex jäppisen itseluottamus sitten palanneen.
Tiedoksi vaan, että en ole tällä palstalla vielä koskaan kirjoittanut muulla kuin tällä yhdellä nimimerkillä! Ei ole ollut tarvetta.

Tuossa tuli paljon asiaa sisämarkkinoista, mutta mikä siinä oli sellaista, joka ei toteutunut jo ETA:n myötä?
Jos yrität väittää, että tulliliitto tarkoittaa sitä, että Suomen ja EU-maiden välisestä kaupasta poistui tullit vasta EU:hun liittymisen myötä, niin valehtelet aika rankasti.
Kauppa Suomen ja EY/EU-maiden välillä oli tullitonta maataloustuotteita lukuun ottamatta jo ennen ETA-sopimusta.

Minä olen edelleen vailla vastausta siihen kysymykseen, että mitä lisäarvoa EU-jäsenyys toi verrattuna ETA-jäsenyyteen?
Siis sellaista, joka on arvoltaan suurempi kuin EU-jäsenyyden aiheuttamat välittömät ja välilliset kustannukset itsenäisyyden menetys?

Lue lisää

European sanoi hyvin tyhjentavasti... miksi olla paatettavien poytien ulkopuolella?

Katsos, se etta EU on todellisuutta ja tama sun touhuilu on huuhaa-spekulointia.

Miksi et jo kertoisi siita YK:n vaikutuksesta jota niin uhosit, se kuvaa erittain hyvin sinun yleista tietamyksen puutetta ja asenteellisuutta kun et tieda asioista mitaan, osoituksena vaikkapa lausuntosi Schengen sopimuksesta.



EU on tosi hyva juttu.

Klasu. kirjoitti:

Olet muuten aika onneton väittelijä, inttämisessä olet aika mestari.

Eikö olekin noloa kun joudut vaihtelemaan nickiä aina selkäsaunan saatua?

...etten minä niitä vastauksia saa. Mutta kerro nyt ex jäppinen kuitenkin vielä, että mitä virheellistä siinä minun Schengen-lausunnossa oli?

fin kirjoitti:

...etten minä niitä vastauksia saa. Mutta kerro nyt ex jäppinen kuitenkin vielä, että mitä virheellistä siinä minun Schengen-lausunnossa oli?

Mielenkiintoisia nämä sinun olettamuksesi anonyymipalstan nickeistä, perustuu samaan tietämykseen kuin sinun oma EU-tietämyksesi.

Iso-Britannia ja Irlanti ovat Schengen sopimuksessa mukana, toisinkuin väitit.

Mutta miksi aina kysyt, miksi et ikinä vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Voisitko jo kertoa siitä YK:sta ja sen vaikutuksista mitä uhosit.

Olet vähän pössi :)

Siis mikä vuosiluku?

Klasu. kirjoitti:

Siis mikä vuosiluku?

Sinulle osoitettu kysymys on keskustelussa, johon Sinä Klasu, jostakin syystä lakkasit osallistumasta:

"Arvaa . .
Kirjoittanut: jorma.jaakkola 7.12.2004 klo 17.32

Arvaa Sinäkin Klasu!"


löytyy:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000005676254

Vuosiluku on jo arvattu ja päiväys tarkemminkin kerrottu.

Käy kommentoimassa.

Oletko jotenkin katkera yritystoiminnalle tai muuten varakkaille henkilöille???

Klasu. kirjoitti:

Oletko jotenkin katkera yritystoiminnalle tai muuten varakkaille henkilöille???

vieraanvallan hyväksi akiteeraamisesta täällä ?

tutkain kirjoitti:

vieraanvallan hyväksi akiteeraamisesta täällä ?

Minkä vieraan vallan?

Klasulla on tehtävä valistaa, ei rettelöidä.

tutkain kirjoitti:

vieraanvallan hyväksi akiteeraamisesta täällä ?

Saatko ruplina?

Klasu. kirjoitti:

Minkä vieraan vallan?

Klasulla on tehtävä valistaa, ei rettelöidä.

>Klasulla on tehtävä valistaa

>> Kuka on toimeksiantaja?

huhhuhh kirjoitti:

Saatko ruplina?

Entä sinä?

xxx kirjoitti:

Entä sinä?

... venäläiseen millään muotoa.