Kaikki tietää että IBM myi PC-tuotannon kiinalaiselle Lenovolle josta näin tuli kertaheitolla kolmanneksi suurin näillä markkinoilla heti Dellin ja HP:n jälkeen.
http://news.com.com/Is IBM crazy Yeah, like a fox/2010-1071_3-5482531.html
Mutta tietääkö kukaan onko jatkossa näiden koneiden ensiasennusalustana Windows vai joku muu?
Tietääkö kukaan
Inssi
36
2092
Vastaukset
- Totuuden Joulutorttu
Veikkaisin että jokin muu kuin Windows, IBM on ollut tukemassa ainakin Linuxia joten se voisi olla yks vaihtoehto, vaikka tuotanto nyt siirtyykin IBM:ltä pois. Toisaalta ottaa huomioon että kiinalaiset itsekin suosii mielummin Linuxia, ja kaiketi kehittävät omaa linux-versiotaan, kuin Windowsia niin voipi hyvinkin olla mahdollista että tulee Linux-pc:tä.
Mut tää on vaan arvausta, aikahan sen sit kertoo mitä tuleman pitää.- sitten
Toki kiinalaisilla on mahdollisuus kehittää täysin uusi käyttöjärjestelmäkin, jossa on windowsin ja linuxin parhaimmat ominaisuudet samssa paketissa. Se kuulostaisi jo joltain.
- Töppö
sitten kirjoitti:
Toki kiinalaisilla on mahdollisuus kehittää täysin uusi käyttöjärjestelmäkin, jossa on windowsin ja linuxin parhaimmat ominaisuudet samssa paketissa. Se kuulostaisi jo joltain.
Siis sellainen käyttishän on jo jossa on »windowsin ja linuxin parhaimmat ominaisuudet samssa paketissa». Sehän on Linux.
Vai mitä sellaista hyvää Linuxista puuttuu mitä Windowsissa on? (ei muuten todellakaan tule ihan heti mieleen) - voisi ilmaista
Töppö kirjoitti:
Siis sellainen käyttishän on jo jossa on »windowsin ja linuxin parhaimmat ominaisuudet samssa paketissa». Sehän on Linux.
Vai mitä sellaista hyvää Linuxista puuttuu mitä Windowsissa on? (ei muuten todellakaan tule ihan heti mieleen)"Vai mitä sellaista hyvää Linuxista puuttuu mitä Windowsissa on? (ei muuten todellakaan tule ihan heti mieleen)"
Ei sinänsä hyvää, mutta kaupallisen yrityksen kyseessä ollessa, käyttöjärjestelmän maksullisuus... - Tõppõ
voisi ilmaista kirjoitti:
"Vai mitä sellaista hyvää Linuxista puuttuu mitä Windowsissa on? (ei muuten todellakaan tule ihan heti mieleen)"
Ei sinänsä hyvää, mutta kaupallisen yrityksen kyseessä ollessa, käyttöjärjestelmän maksullisuus...Ei Linuxista välttämättä puutu edes maksullisuutta. Kyllä myynnissä on ihan kaupallisia Linux-distrojakin. Ja sit tietenkin maksullista softaa.
Tähän olis muuten kiva kuulla TtaalisenTurvenuijan kommentti..
- katsoi kahvinporoista
Mielenkiintoista nähdä kumpi siihen tulee,uskoisin Kiinalaiset alkavat tuottaa konetta Windows käyttitksellä,maailmalle yhtenä putkena.
- olisin
...Bill Gates niin sanoisin että: Pahalta näyttää, tosi pahalta !
http://www.china.org.cn/english/scitech/92439.htm - Bits©
Kiina on ilmoittanut siirtyvänsä pois Windowsista jo muutama vuosi sitten. Ehkä kotimarkkinoille Linuxia, maailmalla Windowsia.
- Reetu
Tuskinpa Kiinalaiset niin typeriä ovat että alkaisivat Linux koneita maailmalle tarjoamaan ainoana vaihtoehtona. Pitää kai niitä myydäkin ja Linux kyllä karkottaa ostajan kuin Raid kärpäsen.
- mutta
Reetu kirjoitti:
Tuskinpa Kiinalaiset niin typeriä ovat että alkaisivat Linux koneita maailmalle tarjoamaan ainoana vaihtoehtona. Pitää kai niitä myydäkin ja Linux kyllä karkottaa ostajan kuin Raid kärpäsen.
> Kiinalaiset... alkaisivat koneita maailmalle tarjoamaan...
Miten niin "maailmalle" ?
Niitä asukkaita vaan on kotimaassakin enemmän kuin Euroopassa ja Ameriikassa yhteensä ! - Reetu
mutta kirjoitti:
> Kiinalaiset... alkaisivat koneita maailmalle tarjoamaan...
Miten niin "maailmalle" ?
Niitä asukkaita vaan on kotimaassakin enemmän kuin Euroopassa ja Ameriikassa yhteensä !Siis Kiinalaiset ostivat IBM:ltä PC tuotannon vai miten se menikään. Maksoivat varmaan ison kasan rahaa siitä ja nyt sitten myisivät vain ja ainoastaan kotimaahansa.
Kuulostaa aika mielipuoliselle, eikö? Miksi sitten kaupoissa on paljon Kiinassa tehtyä tavaraa myynnissä. Saman tavaranhan voisi Kiinalainen myydä Kiinassa, miksi raahata sitä vaikkapa pieneen kylmään Suomeen?
Jospa Kiinalainen tarvitsee ulkomaan valuuttaa, taaloja tai euroja? Ehkä osa kaupasta käydään myös tavara sulle ja toinen mulle malliin. En tiedä. Oi viisaammat valaiskaa. - Onko kaikki varattu?
Reetu kirjoitti:
Siis Kiinalaiset ostivat IBM:ltä PC tuotannon vai miten se menikään. Maksoivat varmaan ison kasan rahaa siitä ja nyt sitten myisivät vain ja ainoastaan kotimaahansa.
Kuulostaa aika mielipuoliselle, eikö? Miksi sitten kaupoissa on paljon Kiinassa tehtyä tavaraa myynnissä. Saman tavaranhan voisi Kiinalainen myydä Kiinassa, miksi raahata sitä vaikkapa pieneen kylmään Suomeen?
Jospa Kiinalainen tarvitsee ulkomaan valuuttaa, taaloja tai euroja? Ehkä osa kaupasta käydään myös tavara sulle ja toinen mulle malliin. En tiedä. Oi viisaammat valaiskaa.Pian on kaikki tuotanto kiinassa, koska se tehdään siellä halvemmalla.
Eiköhän pian Microsoftkin katoa Intiaan, jos aikoo markkinoilla pysyä, koska siellä on paljon hyviä ja halpoja koodareita.
Euroopassakin tekee pian kaikki työt halvat siirtolaiset. Oma kansa saa pistää tekarinsa naulaan. - mutta
Reetu kirjoitti:
Siis Kiinalaiset ostivat IBM:ltä PC tuotannon vai miten se menikään. Maksoivat varmaan ison kasan rahaa siitä ja nyt sitten myisivät vain ja ainoastaan kotimaahansa.
Kuulostaa aika mielipuoliselle, eikö? Miksi sitten kaupoissa on paljon Kiinassa tehtyä tavaraa myynnissä. Saman tavaranhan voisi Kiinalainen myydä Kiinassa, miksi raahata sitä vaikkapa pieneen kylmään Suomeen?
Jospa Kiinalainen tarvitsee ulkomaan valuuttaa, taaloja tai euroja? Ehkä osa kaupasta käydään myös tavara sulle ja toinen mulle malliin. En tiedä. Oi viisaammat valaiskaa.>Maksoivat varmaan ison kasan rahaa siitä..
Niin tekivät, 1,75 mrd$.
Kun kiinalaisia on noin miljardi niin eikös se tee $1,75 per kärsä.
Eli noin puolitoista ecua.
Aloittajan aiheeseen palataksemme:
Kun päämarkkinat on kotimaassa niin rupeaako niihin koneisiinsa wintoosaa virittämään niin pienelle vähemmistölle kuten eurooppalaiset tai ameriikkalaiset? - Tõppõ
Onko kaikki varattu? kirjoitti:
Pian on kaikki tuotanto kiinassa, koska se tehdään siellä halvemmalla.
Eiköhän pian Microsoftkin katoa Intiaan, jos aikoo markkinoilla pysyä, koska siellä on paljon hyviä ja halpoja koodareita.
Euroopassakin tekee pian kaikki työt halvat siirtolaiset. Oma kansa saa pistää tekarinsa naulaan.On ihan sama missä maassa niitä koneita tehdään, joka tapauksessa niitä myydään kysynnän mukaan.
Eli vastaus on että se käyttis niihin koneisiin tulee jonka asiakas haluaa, olise sitten Windows, Linux, Novell tai mikä tahansa. Tai vaikka ilman käyttistä jos asiakas niin haluaa.
Totta muuten tuokin että mikä estää Microsoftia siirtymästä johonkin toiseen maahan jos BG katsoo sen parhaakseen. - Bits©
Reetu kirjoitti:
Siis Kiinalaiset ostivat IBM:ltä PC tuotannon vai miten se menikään. Maksoivat varmaan ison kasan rahaa siitä ja nyt sitten myisivät vain ja ainoastaan kotimaahansa.
Kuulostaa aika mielipuoliselle, eikö? Miksi sitten kaupoissa on paljon Kiinassa tehtyä tavaraa myynnissä. Saman tavaranhan voisi Kiinalainen myydä Kiinassa, miksi raahata sitä vaikkapa pieneen kylmään Suomeen?
Jospa Kiinalainen tarvitsee ulkomaan valuuttaa, taaloja tai euroja? Ehkä osa kaupasta käydään myös tavara sulle ja toinen mulle malliin. En tiedä. Oi viisaammat valaiskaa.Lähdetäänpäs nyt ihan siitä, että perin harva kiinalainen valmistaja sitä tavaraa Suomeen tuottaa. Kyllä se on suomalainen myyjä joka sen Kiinasta hakee, kun halvemmalla saa. Esim. tuoreessa Kehitys-lehdessä on aukeamalla 4-5 kuva Tiimarin porukasta matkalla maailman suurimmille kulutustavaramessuille Guanghzouhun (E-Kiinassa). Artikkeli otsikolla "Kasvava halpatuonti luo sosiaalisia riskejä", ks http://global.finland.fi/julkaisut/lehdet.php?lehti=Kehitys&kieli=1
Mites ihmeessä sait tuon mun vastineen käännettyä niin, että firma myisi ainoastaan Linuxilla varustettua tavaraa? Luepa uudelleen.
Veikkaukseni pohjaa siihen, että kiinalaiset kehittävät omaa Linux-versiotaan omille markkinoilleen, ja hallitus tukee hanketta Microsoftin kustannuksella. Tästä uutisoitiin joskus alkuvuodesta tai kesällä. - Bits©
Onko kaikki varattu? kirjoitti:
Pian on kaikki tuotanto kiinassa, koska se tehdään siellä halvemmalla.
Eiköhän pian Microsoftkin katoa Intiaan, jos aikoo markkinoilla pysyä, koska siellä on paljon hyviä ja halpoja koodareita.
Euroopassakin tekee pian kaikki työt halvat siirtolaiset. Oma kansa saa pistää tekarinsa naulaan.Eipä Microsoftia todella mikään estä siirtämästä vaikka koko ohjelmistokehitystä Intiaan, missä tällä hetkellä leivotaan määrällisesti eniten kovan luokan korkeakoulutettuja osaajia. Eihän koodarin tarvitse työskennellä samalla mantereella työnantajansa kanssa.
Kannattaa muistaa, että jo nyt isoin osa Mikkiksen koodaajista työskentelee väliaikaissoppareilla. Näitä uusitaan tarpeen vaatiessa (lue: määräajoin) niin, että Microsoftin henkilökunnan keskuudesta on levinnyt työelämään aivan uusi termi; permatemp. Esimerkiksi kaveri, joka on koodannut Windowsia seitsemän vuotta vuoden välein uusittavalla määräaikaissopimuksella eli on kaikilla muilla tavoilla pysyvä työntekijä paitsi statuksen ja etuuksien suhteen.
Ja tuo siirtolaispointti on helvetin hyvä. Johan "työelämän asiantuntijat" (yl. teollisuuden edustajat) ovat toista vuotta väläytelleet julkisuudessa sitä, että Suomi tarvitsee lisää siirtolaisia tekemään alatason työt. Näin homma toimii muualla Euroopassa, lähes kaikki perustason työtä (tuotanto, siivous, tarjoilijat, julkinen liikenne jne) tekevät ovat maahanmuuttajia. Mamu ei taida kieltä eikä tunne lainsäädäntöä, joten mamua on helppo kusta (niin muodoin myös kustaan) linssiin. Ei ole järin montaa viikkoa, kun joku rakennusfirma Suomessakin jäi kiinni kun käytti työmaalla virolaisia joille maksettiin alle minimipalkan.
Tilanne on jo nyt se, että perustason ammateissa palkkaus on sen verran huono, että ajatus "omillaan toimeentulemisesta" alkaa olla mahdoton. Saati sitten se, että tukisi puolisoa ja/tai perhettä. Usein matalan koulutustason omaavan (etenkin perheellisen) on kannattavampaa maata työttömänä kotona kuin ottaa duuni vastaan. Ja paranee - eräissä Euroopan maissa on jo esitetty sitä, että TA:lle annetaan lupa "väliaikaisesti" palkata väkeä alle minimipalkkojen.
Korkeakoulutetun ongelma on puolestaan se, että usein TA katsoo tällaisen hakijan "ylikoulutetuksi". Tämä on tullut myös vastaan useammalle tuntemalleni ihmiselle, joilla ei varsinaista korkeakoulutusta ole, mutta muutama tutkinto (MCSE yms) ja kymmenisen vuotta työkokemusta.
Tämä on IT:n nykypäivää, kiitos pitkälti Windowsin "helppouden". Ei ole mitään syytä palkata ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät, kun kuka tahansa osaa klikkailla Next - Next - Next - Finish. Sellaisillehan joutuisi maksamaan herrajumala ihan oikeaa palkkaakin! Ja kun PenttiNelosen "taidot" loppuvat kesken, on aina olemassa tukipuhelimet.
Siellä puolestaan istuu ihan yhtä lailla ammattitaidotonta väkeä - ei tarvita, riittää, että porukalle koulutetaan sen tietyn valmistajan tietyn laiteryhmän tuotetuntemus. Kun tukiheebolta loppuu asiantuntemus kesken, on aina "2nd level"-kaverit, joilta voi mennä kysymään neuvoa. Ei nämäkään välttämättä tiedä yhtään sen enempää, pari vuotta kokemusta tuotteista riittää. Näiden yläpuolella ovat sitten "3rd level"-tyypit ja vasta näillä alkaa olla sitä koulutusta ja kokemusta hiukan enemmän. Vasta nämä 3. tason kaverit ovat valmistajan omilla palkkalistoilla. Jos hekään, ks. Micorosoft-esimerkki yllä.
Suora seuraus tästä on eräs minun mennyt asiakkaani, jonka vastuulla oli rakentaa verkko, johon kuului mm. 30 langatonta tukiasemaa. Kaveri ei tiennyt millainen Internet-liittymä on käytössä, millainen osoiteavaruus, missä sijaitsevat DHCP ja DNS ja miten ne on konfiguroitu - tai miten konffataan Windows-koneeseen kiinteä IP.
Toisaalta, niin kauan kuin tämä jatkuu, riittääpä minulla duunia :-D - huolettaa
Onko kaikki varattu? kirjoitti:
Pian on kaikki tuotanto kiinassa, koska se tehdään siellä halvemmalla.
Eiköhän pian Microsoftkin katoa Intiaan, jos aikoo markkinoilla pysyä, koska siellä on paljon hyviä ja halpoja koodareita.
Euroopassakin tekee pian kaikki työt halvat siirtolaiset. Oma kansa saa pistää tekarinsa naulaan.>... koska se tehdään siellä halvemmalla.
Niinpä. Ja kuitenkin olet esim tälläkin palstalla nähnyt kirjoittajia joiden mielestä meidän tulisi jatkaa Windowsilla nysväämistä.
Mitäs sitten tehdään kun vaikkapa kiinalaiset tekee edelleen halvalla ja ovat tekniikassa ja taidoissakin meitä edellä ?
Noh, sittenhän on aikaa pelailla niitä pelejä kun ei ole työt haittona. Se winukka kun on niissä NIIN hyvä. - uhka
huolettaa kirjoitti:
>... koska se tehdään siellä halvemmalla.
Niinpä. Ja kuitenkin olet esim tälläkin palstalla nähnyt kirjoittajia joiden mielestä meidän tulisi jatkaa Windowsilla nysväämistä.
Mitäs sitten tehdään kun vaikkapa kiinalaiset tekee edelleen halvalla ja ovat tekniikassa ja taidoissakin meitä edellä ?
Noh, sittenhän on aikaa pelailla niitä pelejä kun ei ole työt haittona. Se winukka kun on niissä NIIN hyvä.>..vaikkapa kiinalaiset tekee..
Ei ole Kiina ainoa uhka vaan myös Intia ajaa Linux-rintamalla ryminällä ohitse jollei länsimaissa pian herätä todellisuuteen.
http://www.infoworld.com/article/04/12/07/HNveritaslab_1.html - Seppott
Tõppõ kirjoitti:
On ihan sama missä maassa niitä koneita tehdään, joka tapauksessa niitä myydään kysynnän mukaan.
Eli vastaus on että se käyttis niihin koneisiin tulee jonka asiakas haluaa, olise sitten Windows, Linux, Novell tai mikä tahansa. Tai vaikka ilman käyttistä jos asiakas niin haluaa.
Totta muuten tuokin että mikä estää Microsoftia siirtymästä johonkin toiseen maahan jos BG katsoo sen parhaakseen."Tai vaikka ilman käyttistä jos asiakas niin haluaa. " vaihtoehto sopii luultavimmin parhaiten Extreme HC guruille, tee se itse assembler kääntäjä ja siitä eteenpäin käyttis.
Mahtaisiko käytännössä käydä niin että kotimarkkinat aloittaisivat kovan luokan Windows waretuksella. Kun OS/2 oli samaan aikaan markkinoilla kuin Windows 95, kiinnitettiin huomiota siihen että Microsoft ei tehnyt juuri mitään laittoman kopioinnin estämiseksi.
Nerokas juttu, tällä tavalla Windows sai suuren käyttäjä kunnan ja noidankehä alkoi pyöriä. Enemmän käyttäjiä > enemmän ohjelmia>... OS/2 oli teknisesti ylivertainen Windows 95:een nähden, jopa käyttöliittymä oli vähintään yhtä käyttäjäystävällinen mutta se ei ratkaissut mitään.
Tilanne ei ole vertailukelpoinen linuksiin nähden, OS/2 oli tarkoitettu ihmisille käytettäväksi.
Linuks voisi jotenkuten onnistua niin että yhtä ja SAMAA! linuks versiota olisi joka koneessa kaikkien kiinalaisten pöydillä,
"247,232 erilaista ikkuna manageria jotka ehkä suurin piirtein toimivat lähes samoilla ohjelmilla ainakin jotenkin, mutta lähes varmasti ankarasti konffaamalla ja viimeistään toimii koodaamalla vielä ankarammin"
filosofia on syvältä hanurista myös minun mielestäni.
""oikeassa"" käyttöjärjestelmässä kuuluu tehdä näin, ei sitä voi tehdä helpommin/nopeammin/KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISEMMIN, komentorivi on NIIN tehokas kyllä täytyy opetella...et vain osaa..."
niin.. en tosiaan osaakaan ja arvatkaa kiinnostaako jos on helpompi ja toimiva vaihtoehto jo olemassa.
Tämän vähän tiedän linuksista: man sivut ja howto dokumentit... älkää viitsikö, Windowsin käynnistä palkin ohje ON "avaruusajan"* ihme ohjeeseen upotettuine tarvittavan sovelluksen OIKEASTA KOHDASTA avaamisineen.
Pelejä pitää olla paljon ja käyttiksen PITÄÄ toimia myös HIIRELLÄ. Asioita jotka ovat linuks yhteisölle vastenmielisiä tai ainakaan niillä ei ole juuri merkitystä. Linuks on vielä kaukana jotta se kelpaisi muuhun kuin hyvin erikoisiin= cern, avaruusluotain, suuri tietokone rypäs säätieteilijöille, linja-auton etäkortin lukulaite.. Kaikissa näissä on yhteistä se että linuks mikä niissä on, on samalla ykköskappale/ sovellus ja järjestelmä on rakennettu vain sitä yhtä kapeaa tehtävää varten/ kerta. Tällaisissa tarkoituksissa voi käyttäjäystävällisyyden täysin unohtaa, sitä ei tarvita. Tällaiseen linuks tosiaan sopii minunkin mielestäni!
Toinen tärkeä alue on ns. muka gurut jotka muutaman vuoden uhrattuaan tietokoneen ääressä voivat antaa ymmärtää "tietävänsä" jotain muka ihmeellistä ja olevansa "windoze peeloja" jotenkin viisaampia. Seppott kirjoitti:
"Tai vaikka ilman käyttistä jos asiakas niin haluaa. " vaihtoehto sopii luultavimmin parhaiten Extreme HC guruille, tee se itse assembler kääntäjä ja siitä eteenpäin käyttis.
Mahtaisiko käytännössä käydä niin että kotimarkkinat aloittaisivat kovan luokan Windows waretuksella. Kun OS/2 oli samaan aikaan markkinoilla kuin Windows 95, kiinnitettiin huomiota siihen että Microsoft ei tehnyt juuri mitään laittoman kopioinnin estämiseksi.
Nerokas juttu, tällä tavalla Windows sai suuren käyttäjä kunnan ja noidankehä alkoi pyöriä. Enemmän käyttäjiä > enemmän ohjelmia>... OS/2 oli teknisesti ylivertainen Windows 95:een nähden, jopa käyttöliittymä oli vähintään yhtä käyttäjäystävällinen mutta se ei ratkaissut mitään.
Tilanne ei ole vertailukelpoinen linuksiin nähden, OS/2 oli tarkoitettu ihmisille käytettäväksi.
Linuks voisi jotenkuten onnistua niin että yhtä ja SAMAA! linuks versiota olisi joka koneessa kaikkien kiinalaisten pöydillä,
"247,232 erilaista ikkuna manageria jotka ehkä suurin piirtein toimivat lähes samoilla ohjelmilla ainakin jotenkin, mutta lähes varmasti ankarasti konffaamalla ja viimeistään toimii koodaamalla vielä ankarammin"
filosofia on syvältä hanurista myös minun mielestäni.
""oikeassa"" käyttöjärjestelmässä kuuluu tehdä näin, ei sitä voi tehdä helpommin/nopeammin/KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISEMMIN, komentorivi on NIIN tehokas kyllä täytyy opetella...et vain osaa..."
niin.. en tosiaan osaakaan ja arvatkaa kiinnostaako jos on helpompi ja toimiva vaihtoehto jo olemassa.
Tämän vähän tiedän linuksista: man sivut ja howto dokumentit... älkää viitsikö, Windowsin käynnistä palkin ohje ON "avaruusajan"* ihme ohjeeseen upotettuine tarvittavan sovelluksen OIKEASTA KOHDASTA avaamisineen.
Pelejä pitää olla paljon ja käyttiksen PITÄÄ toimia myös HIIRELLÄ. Asioita jotka ovat linuks yhteisölle vastenmielisiä tai ainakaan niillä ei ole juuri merkitystä. Linuks on vielä kaukana jotta se kelpaisi muuhun kuin hyvin erikoisiin= cern, avaruusluotain, suuri tietokone rypäs säätieteilijöille, linja-auton etäkortin lukulaite.. Kaikissa näissä on yhteistä se että linuks mikä niissä on, on samalla ykköskappale/ sovellus ja järjestelmä on rakennettu vain sitä yhtä kapeaa tehtävää varten/ kerta. Tällaisissa tarkoituksissa voi käyttäjäystävällisyyden täysin unohtaa, sitä ei tarvita. Tällaiseen linuks tosiaan sopii minunkin mielestäni!
Toinen tärkeä alue on ns. muka gurut jotka muutaman vuoden uhrattuaan tietokoneen ääressä voivat antaa ymmärtää "tietävänsä" jotain muka ihmeellistä ja olevansa "windoze peeloja" jotenkin viisaampia.valaista MIKSI M$ liittää Longhorniin kuuleman mukaan KOMENTORIVIPOHJAISEN käyttöliittymän jolla pitäisi pystyä KAIKKIA käyttiksen aspekteja muuttamaan, jollei sitä mukamas tarvita tekstipohjaisena?
Vai onko se sittenkin niin ylivertainen että ON PAKKO, koska ovat sen nyt vasta huomanneet, vai eivätkö ole aiemmin osanneet tehdä siitä mahdollisesti jopa hyvää!?- Seppott
djmosse kirjoitti:
valaista MIKSI M$ liittää Longhorniin kuuleman mukaan KOMENTORIVIPOHJAISEN käyttöliittymän jolla pitäisi pystyä KAIKKIA käyttiksen aspekteja muuttamaan, jollei sitä mukamas tarvita tekstipohjaisena?
Vai onko se sittenkin niin ylivertainen että ON PAKKO, koska ovat sen nyt vasta huomanneet, vai eivätkö ole aiemmin osanneet tehdä siitä mahdollisesti jopa hyvää!?Lainaus omasta tekstistäni:
"PITÄÄ toimia myös HIIRELLÄ"
Huomaa sana MYÖS!! - Seppott
Bits© kirjoitti:
Eipä Microsoftia todella mikään estä siirtämästä vaikka koko ohjelmistokehitystä Intiaan, missä tällä hetkellä leivotaan määrällisesti eniten kovan luokan korkeakoulutettuja osaajia. Eihän koodarin tarvitse työskennellä samalla mantereella työnantajansa kanssa.
Kannattaa muistaa, että jo nyt isoin osa Mikkiksen koodaajista työskentelee väliaikaissoppareilla. Näitä uusitaan tarpeen vaatiessa (lue: määräajoin) niin, että Microsoftin henkilökunnan keskuudesta on levinnyt työelämään aivan uusi termi; permatemp. Esimerkiksi kaveri, joka on koodannut Windowsia seitsemän vuotta vuoden välein uusittavalla määräaikaissopimuksella eli on kaikilla muilla tavoilla pysyvä työntekijä paitsi statuksen ja etuuksien suhteen.
Ja tuo siirtolaispointti on helvetin hyvä. Johan "työelämän asiantuntijat" (yl. teollisuuden edustajat) ovat toista vuotta väläytelleet julkisuudessa sitä, että Suomi tarvitsee lisää siirtolaisia tekemään alatason työt. Näin homma toimii muualla Euroopassa, lähes kaikki perustason työtä (tuotanto, siivous, tarjoilijat, julkinen liikenne jne) tekevät ovat maahanmuuttajia. Mamu ei taida kieltä eikä tunne lainsäädäntöä, joten mamua on helppo kusta (niin muodoin myös kustaan) linssiin. Ei ole järin montaa viikkoa, kun joku rakennusfirma Suomessakin jäi kiinni kun käytti työmaalla virolaisia joille maksettiin alle minimipalkan.
Tilanne on jo nyt se, että perustason ammateissa palkkaus on sen verran huono, että ajatus "omillaan toimeentulemisesta" alkaa olla mahdoton. Saati sitten se, että tukisi puolisoa ja/tai perhettä. Usein matalan koulutustason omaavan (etenkin perheellisen) on kannattavampaa maata työttömänä kotona kuin ottaa duuni vastaan. Ja paranee - eräissä Euroopan maissa on jo esitetty sitä, että TA:lle annetaan lupa "väliaikaisesti" palkata väkeä alle minimipalkkojen.
Korkeakoulutetun ongelma on puolestaan se, että usein TA katsoo tällaisen hakijan "ylikoulutetuksi". Tämä on tullut myös vastaan useammalle tuntemalleni ihmiselle, joilla ei varsinaista korkeakoulutusta ole, mutta muutama tutkinto (MCSE yms) ja kymmenisen vuotta työkokemusta.
Tämä on IT:n nykypäivää, kiitos pitkälti Windowsin "helppouden". Ei ole mitään syytä palkata ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät, kun kuka tahansa osaa klikkailla Next - Next - Next - Finish. Sellaisillehan joutuisi maksamaan herrajumala ihan oikeaa palkkaakin! Ja kun PenttiNelosen "taidot" loppuvat kesken, on aina olemassa tukipuhelimet.
Siellä puolestaan istuu ihan yhtä lailla ammattitaidotonta väkeä - ei tarvita, riittää, että porukalle koulutetaan sen tietyn valmistajan tietyn laiteryhmän tuotetuntemus. Kun tukiheebolta loppuu asiantuntemus kesken, on aina "2nd level"-kaverit, joilta voi mennä kysymään neuvoa. Ei nämäkään välttämättä tiedä yhtään sen enempää, pari vuotta kokemusta tuotteista riittää. Näiden yläpuolella ovat sitten "3rd level"-tyypit ja vasta näillä alkaa olla sitä koulutusta ja kokemusta hiukan enemmän. Vasta nämä 3. tason kaverit ovat valmistajan omilla palkkalistoilla. Jos hekään, ks. Micorosoft-esimerkki yllä.
Suora seuraus tästä on eräs minun mennyt asiakkaani, jonka vastuulla oli rakentaa verkko, johon kuului mm. 30 langatonta tukiasemaa. Kaveri ei tiennyt millainen Internet-liittymä on käytössä, millainen osoiteavaruus, missä sijaitsevat DHCP ja DNS ja miten ne on konfiguroitu - tai miten konffataan Windows-koneeseen kiinteä IP.
Toisaalta, niin kauan kuin tämä jatkuu, riittääpä minulla duunia :-D"Tämä on IT:n nykypäivää, kiitos pitkälti Windowsin "helppouden". Ei ole mitään syytä palkata ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät, kun kuka tahansa osaa klikkailla Next - Next - Next - Finish. Sellaisillehan joutuisi maksamaan herrajumala ihan oikeaa palkkaakin! Ja kun PenttiNelosen "taidot" loppuvat kesken, on aina olemassa tukipuhelimet."
Veit varpaat suustani, en itse ole atk alalla (ettepä olisi ikinä arvanneet jos en olisi kertonut ;) ) eli lähestyn asiaa tavallisen käyttäjän näkökulmasta. Tuo mitä kirjoitit on juuri SE asia jota arvostan Windowsissa, olisi aika tympeää soittaa aina "korjaaja" kotiin kun aparaattia olisi ylivoimaisen vaikeaa itse mitenkään hallita.
"jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät"
miksi pitäisi? Omistan ajokortin ja osaan ajaa autoa mutta en osaa selittää abs jarrujen toimintaa komponentti komponentilta.
"Suora seuraus tästä on eräs minun mennyt asiakkaani, jonka vastuulla oli rakentaa verkko, johon kuului mm. 30 langatonta tukiasemaa. Kaveri ei tiennyt millainen Internet-liittymä on käytössä, millainen osoiteavaruus, missä sijaitsevat DHCP ja DNS ja miten ne on konfiguroitu - tai miten konffataan Windows-koneeseen kiinteä IP.
Toisaalta, niin kauan kuin tämä jatkuu, riittääpä minulla duunia :-D"
Lupaan että alta viikon kuukletuksen jälkeen onnistuisi (=liian kauan) joten jos olisin tilanteessa jossa tuollainen pitäisi hoitaa niin olet oikeassa, soittaisin sinut paikalle. - opiskelemalla oppii
Seppott kirjoitti:
"Tai vaikka ilman käyttistä jos asiakas niin haluaa. " vaihtoehto sopii luultavimmin parhaiten Extreme HC guruille, tee se itse assembler kääntäjä ja siitä eteenpäin käyttis.
Mahtaisiko käytännössä käydä niin että kotimarkkinat aloittaisivat kovan luokan Windows waretuksella. Kun OS/2 oli samaan aikaan markkinoilla kuin Windows 95, kiinnitettiin huomiota siihen että Microsoft ei tehnyt juuri mitään laittoman kopioinnin estämiseksi.
Nerokas juttu, tällä tavalla Windows sai suuren käyttäjä kunnan ja noidankehä alkoi pyöriä. Enemmän käyttäjiä > enemmän ohjelmia>... OS/2 oli teknisesti ylivertainen Windows 95:een nähden, jopa käyttöliittymä oli vähintään yhtä käyttäjäystävällinen mutta se ei ratkaissut mitään.
Tilanne ei ole vertailukelpoinen linuksiin nähden, OS/2 oli tarkoitettu ihmisille käytettäväksi.
Linuks voisi jotenkuten onnistua niin että yhtä ja SAMAA! linuks versiota olisi joka koneessa kaikkien kiinalaisten pöydillä,
"247,232 erilaista ikkuna manageria jotka ehkä suurin piirtein toimivat lähes samoilla ohjelmilla ainakin jotenkin, mutta lähes varmasti ankarasti konffaamalla ja viimeistään toimii koodaamalla vielä ankarammin"
filosofia on syvältä hanurista myös minun mielestäni.
""oikeassa"" käyttöjärjestelmässä kuuluu tehdä näin, ei sitä voi tehdä helpommin/nopeammin/KÄYTTÄJÄYSTÄVÄLLISEMMIN, komentorivi on NIIN tehokas kyllä täytyy opetella...et vain osaa..."
niin.. en tosiaan osaakaan ja arvatkaa kiinnostaako jos on helpompi ja toimiva vaihtoehto jo olemassa.
Tämän vähän tiedän linuksista: man sivut ja howto dokumentit... älkää viitsikö, Windowsin käynnistä palkin ohje ON "avaruusajan"* ihme ohjeeseen upotettuine tarvittavan sovelluksen OIKEASTA KOHDASTA avaamisineen.
Pelejä pitää olla paljon ja käyttiksen PITÄÄ toimia myös HIIRELLÄ. Asioita jotka ovat linuks yhteisölle vastenmielisiä tai ainakaan niillä ei ole juuri merkitystä. Linuks on vielä kaukana jotta se kelpaisi muuhun kuin hyvin erikoisiin= cern, avaruusluotain, suuri tietokone rypäs säätieteilijöille, linja-auton etäkortin lukulaite.. Kaikissa näissä on yhteistä se että linuks mikä niissä on, on samalla ykköskappale/ sovellus ja järjestelmä on rakennettu vain sitä yhtä kapeaa tehtävää varten/ kerta. Tällaisissa tarkoituksissa voi käyttäjäystävällisyyden täysin unohtaa, sitä ei tarvita. Tällaiseen linuks tosiaan sopii minunkin mielestäni!
Toinen tärkeä alue on ns. muka gurut jotka muutaman vuoden uhrattuaan tietokoneen ääressä voivat antaa ymmärtää "tietävänsä" jotain muka ihmeellistä ja olevansa "windoze peeloja" jotenkin viisaampia."Toinen tärkeä alue on ns. muka gurut jotka muutaman vuoden uhrattuaan tietokoneen ääressä voivat antaa ymmärtää "tietävänsä" jotain muka ihmeellistä ja olevansa "windoze peeloja" jotenkin viisaampia."
Kyllä kaveri, joka on muutaman vuoden tutkinut mitä tahansa käyttöjärjestelmää pintaa syvemmältä, ymmärtää tietokniikasta vähän enemmän kuin kaveri jolta häthätää onnistuu esim. adawaren käynnistäminen. - Bits©
Seppott kirjoitti:
"Tämä on IT:n nykypäivää, kiitos pitkälti Windowsin "helppouden". Ei ole mitään syytä palkata ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät, kun kuka tahansa osaa klikkailla Next - Next - Next - Finish. Sellaisillehan joutuisi maksamaan herrajumala ihan oikeaa palkkaakin! Ja kun PenttiNelosen "taidot" loppuvat kesken, on aina olemassa tukipuhelimet."
Veit varpaat suustani, en itse ole atk alalla (ettepä olisi ikinä arvanneet jos en olisi kertonut ;) ) eli lähestyn asiaa tavallisen käyttäjän näkökulmasta. Tuo mitä kirjoitit on juuri SE asia jota arvostan Windowsissa, olisi aika tympeää soittaa aina "korjaaja" kotiin kun aparaattia olisi ylivoimaisen vaikeaa itse mitenkään hallita.
"jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät"
miksi pitäisi? Omistan ajokortin ja osaan ajaa autoa mutta en osaa selittää abs jarrujen toimintaa komponentti komponentilta.
"Suora seuraus tästä on eräs minun mennyt asiakkaani, jonka vastuulla oli rakentaa verkko, johon kuului mm. 30 langatonta tukiasemaa. Kaveri ei tiennyt millainen Internet-liittymä on käytössä, millainen osoiteavaruus, missä sijaitsevat DHCP ja DNS ja miten ne on konfiguroitu - tai miten konffataan Windows-koneeseen kiinteä IP.
Toisaalta, niin kauan kuin tämä jatkuu, riittääpä minulla duunia :-D"
Lupaan että alta viikon kuukletuksen jälkeen onnistuisi (=liian kauan) joten jos olisin tilanteessa jossa tuollainen pitäisi hoitaa niin olet oikeassa, soittaisin sinut paikalle."Lupaan että alta viikon kuukletuksen jälkeen onnistuisi"
Okei. Tavoite:
Kahteenkymmeneen toimistoon ja kahteen avokonttoriin rakennetaan verkko sadalle työasemalle, joista kolmekymmentä langattomia. Varaston tietokantaan on pääsy varaston, myynnin, oston ja hallinnon aliverkoista. Myynnin tietokantaan myynnin ja hallinnon. Oston tietokantaan oston ja hallinnon. Hallinnon verkkoon ei muilla ole pääsyä. IT-hallinnolla luonnollisesti vapaa pääsy kaikkialle.
Langattomia työasemia tulee voida vapaasti siirtää talon sisällä. Näistä kaksikymmentä on myynnin käytössä, seitsemän hallinnon ja kolme IT-hallinnon. IT-porukalla on lisäksi erillinen labraverkko, josta on pääsy Internettiin muttei talon sisäverkkoon.
Talon sisällä on käytössä 2 DHCP-palvelinta, oma DNS, email-palvelin ja web-palvelin. Email ja web sijaitsevat DMZ:lla. Internet-yhteys kulkee proxypalvelimen läpi, jossa myös palomuuri. Aliverkot on erotettava toisistaan Layer 2:lla, eli VLANeja hyödyntäen.
Tarvikkeet:
- Reititin
- Viisi kytkintä
- 10 langatonta tukiasemaa
Asian helpottamiseksi kaapelointi ja patchpanelit ovat jo paikallaan.
Kuukletapa nyt viikko ja näytä minulle tuon dokumentointi, joka sisältää kaikkien verkkolaitteiden konfiguraatiot sekä verkon fyysisen ja loogisen topologian. Seppott kirjoitti:
"Tämä on IT:n nykypäivää, kiitos pitkälti Windowsin "helppouden". Ei ole mitään syytä palkata ihmisiä, jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät, kun kuka tahansa osaa klikkailla Next - Next - Next - Finish. Sellaisillehan joutuisi maksamaan herrajumala ihan oikeaa palkkaakin! Ja kun PenttiNelosen "taidot" loppuvat kesken, on aina olemassa tukipuhelimet."
Veit varpaat suustani, en itse ole atk alalla (ettepä olisi ikinä arvanneet jos en olisi kertonut ;) ) eli lähestyn asiaa tavallisen käyttäjän näkökulmasta. Tuo mitä kirjoitit on juuri SE asia jota arvostan Windowsissa, olisi aika tympeää soittaa aina "korjaaja" kotiin kun aparaattia olisi ylivoimaisen vaikeaa itse mitenkään hallita.
"jotka oikeasti ymmärtävät mitä tekevät"
miksi pitäisi? Omistan ajokortin ja osaan ajaa autoa mutta en osaa selittää abs jarrujen toimintaa komponentti komponentilta.
"Suora seuraus tästä on eräs minun mennyt asiakkaani, jonka vastuulla oli rakentaa verkko, johon kuului mm. 30 langatonta tukiasemaa. Kaveri ei tiennyt millainen Internet-liittymä on käytössä, millainen osoiteavaruus, missä sijaitsevat DHCP ja DNS ja miten ne on konfiguroitu - tai miten konffataan Windows-koneeseen kiinteä IP.
Toisaalta, niin kauan kuin tämä jatkuu, riittääpä minulla duunia :-D"
Lupaan että alta viikon kuukletuksen jälkeen onnistuisi (=liian kauan) joten jos olisin tilanteessa jossa tuollainen pitäisi hoitaa niin olet oikeassa, soittaisin sinut paikalle.tuon tekemiseen tarvitaan jo sit näppistäkin ja musta/valkopohjaa(CCNA:ta opiskelevana)....
- Seppottw
Bits© kirjoitti:
"Lupaan että alta viikon kuukletuksen jälkeen onnistuisi"
Okei. Tavoite:
Kahteenkymmeneen toimistoon ja kahteen avokonttoriin rakennetaan verkko sadalle työasemalle, joista kolmekymmentä langattomia. Varaston tietokantaan on pääsy varaston, myynnin, oston ja hallinnon aliverkoista. Myynnin tietokantaan myynnin ja hallinnon. Oston tietokantaan oston ja hallinnon. Hallinnon verkkoon ei muilla ole pääsyä. IT-hallinnolla luonnollisesti vapaa pääsy kaikkialle.
Langattomia työasemia tulee voida vapaasti siirtää talon sisällä. Näistä kaksikymmentä on myynnin käytössä, seitsemän hallinnon ja kolme IT-hallinnon. IT-porukalla on lisäksi erillinen labraverkko, josta on pääsy Internettiin muttei talon sisäverkkoon.
Talon sisällä on käytössä 2 DHCP-palvelinta, oma DNS, email-palvelin ja web-palvelin. Email ja web sijaitsevat DMZ:lla. Internet-yhteys kulkee proxypalvelimen läpi, jossa myös palomuuri. Aliverkot on erotettava toisistaan Layer 2:lla, eli VLANeja hyödyntäen.
Tarvikkeet:
- Reititin
- Viisi kytkintä
- 10 langatonta tukiasemaa
Asian helpottamiseksi kaapelointi ja patchpanelit ovat jo paikallaan.
Kuukletapa nyt viikko ja näytä minulle tuon dokumentointi, joka sisältää kaikkien verkkolaitteiden konfiguraatiot sekä verkon fyysisen ja loogisen topologian.Edellisessä viestissä kuulosti paljon yksinkertaisemmalta...
Hyvä on, voi mennä "vähän" kauemmin riippuen siitä kuinka nopeasti saan selville mitä tarkottavat DMZ ja Layer 2:lla, eli VLAN. - Bits©
Seppottw kirjoitti:
Edellisessä viestissä kuulosti paljon yksinkertaisemmalta...
Hyvä on, voi mennä "vähän" kauemmin riippuen siitä kuinka nopeasti saan selville mitä tarkottavat DMZ ja Layer 2:lla, eli VLAN."Edellisessä viestissä kuulosti paljon yksinkertaisemmalta..."
Samaa mieltä oli tämä asentajakin.
Kannattaisiko kuitenkin lukea tarkemmin? Minun tarjoamassani esimerkissä niitä langattomia tukiasemia oli vain 10, mikä viittaa siihen, että se asiakasverkko oli itse asiassa aika paljon monimutkaisempi.
Olisihan se tietenkin helpompaa, mikäli kaikki toimisi M$-malliin plagänplei, default-asetuksilla. Asialla on kuitenkin se kääntöpuoli - defaulteilla toteutettu järjestelmä on aina viilattua herkempi kaikille turvariskeille.
DMZ = Demilitarized Zone, palomuurilla yrityksen sisäverkosta erotettu alue, jossa sijaitsevat yrityksen extranetin palvelimet (esim. www)
Layer 2 = OSI-mallin kakkostaso. Tällä tasolla dataliikenteessä ei käytetä IP- tai muita reitittäviä protokollia, vaan data kulkee MAC-osoitteiden avulla.
- Totuuden Joulutorttu
Oma harras toiveeni on, että nimenomaan alkaisivat tuottaa maailmallekin, siis myös Suomeenkin, myös Linuxilla varustettuja mikroja. Eiköhän noita Mikkiksen kanssa "naimisissa" olevia mikrotehtaita ole jo ihan liikaakin. Olis aika saada jotain uutta vaihteeksi. (Huom. kun tässä puhun mikrosta tarkoitan tietysti pc:tä).
Muistaakos joku muuten takavuosina kun eräs suomalainen yritys lanseerasi mikron jossa oli vakiona Linux? Vastaavia lanseerauksia soisi yleistyvän ja ihan kunnolla. Kansalle on annettava valinnanvaraa eikä iänikuista mikkisotkupaskaa.- Reetu
En kyllä muista mutta ihan mielenkiinnosta vaan kysyn että miten siinä sitten kävi?
Ilmeisesti jäi koneet hyllylle pölyttymään ja mikkisotkupaskaa sisältävät mikrot vierestä menivät kuin kuumille kiville.
Lieneekö milloinkaan kokeiltu kahdella samanlaisella koneella, jossa toisessa on avaruusajan mikkisotkupaska ja toisessa huikea kivikautinen linuksi. Siis kummanko ostaja valitsee. Ostaja on nyt siis kansa. (Esim. Isä, Äiti ja lapset 10v ja 14v tyttö ja poika) - Viilma
Reetu kirjoitti:
En kyllä muista mutta ihan mielenkiinnosta vaan kysyn että miten siinä sitten kävi?
Ilmeisesti jäi koneet hyllylle pölyttymään ja mikkisotkupaskaa sisältävät mikrot vierestä menivät kuin kuumille kiville.
Lieneekö milloinkaan kokeiltu kahdella samanlaisella koneella, jossa toisessa on avaruusajan mikkisotkupaska ja toisessa huikea kivikautinen linuksi. Siis kummanko ostaja valitsee. Ostaja on nyt siis kansa. (Esim. Isä, Äiti ja lapset 10v ja 14v tyttö ja poika)>...kivikautinen linuksi.
Mistähän tällainen käsitys on peräisin ? Etkö ole koskaan kokeillut Linuxia ? Ota ja kokeile niin huomaat oitis itsekin että Linux on ajanut Windowsin ohi aikoja sitten.
Se että Windows on markkinajohtaja ei suinkaan johdu teknisistä seikoista vaan siitä että suurin osa ostopäätöksen tekijoistä on täysiä amatöörejä tekniikan suhteen.
Sekä kotikäyttäjissä,joita on valtaosa, että myös suurissakin organisaatioissa joissa hankintapäätökset tekee joku muu kuin ne jotka koneita oikeasti käyttää. - Reetu
Viilma kirjoitti:
>...kivikautinen linuksi.
Mistähän tällainen käsitys on peräisin ? Etkö ole koskaan kokeillut Linuxia ? Ota ja kokeile niin huomaat oitis itsekin että Linux on ajanut Windowsin ohi aikoja sitten.
Se että Windows on markkinajohtaja ei suinkaan johdu teknisistä seikoista vaan siitä että suurin osa ostopäätöksen tekijoistä on täysiä amatöörejä tekniikan suhteen.
Sekä kotikäyttäjissä,joita on valtaosa, että myös suurissakin organisaatioissa joissa hankintapäätökset tekee joku muu kuin ne jotka koneita oikeasti käyttää.Olen kokeillut. Ehkä se ajaa Windowsin ohi muttei raudan joka koneessani on.
Just joo. Amatöörejä onkin sitten tosi paljon. 95% tai enemmänkin tietokoneen käyttäjistä, riippuen mikä on Windowsin osuus.
Lainaanpa tässä Harmaahurttaa vuosien takaa: "Ja Intiassa kuukin on kuumempi O-Hiio-Hei." - Viilma
Reetu kirjoitti:
Olen kokeillut. Ehkä se ajaa Windowsin ohi muttei raudan joka koneessani on.
Just joo. Amatöörejä onkin sitten tosi paljon. 95% tai enemmänkin tietokoneen käyttäjistä, riippuen mikä on Windowsin osuus.
Lainaanpa tässä Harmaahurttaa vuosien takaa: "Ja Intiassa kuukin on kuumempi O-Hiio-Hei."Intiassapa hyvinkin ja varsinkin Thaimaassa:
http://www.technewsworld.com/story/32110.html
Siellä nuo Mikkiksen prosentit on vähän eri luokkaa, 40 ja silleen.
"...more bad news for Microsoft. In the second quarter of 2003, just 40 percent of all desktop PCs... "
Ei kannata aliarvioida kaukoidän markkinoita ! - Reetu
Viilma kirjoitti:
Intiassapa hyvinkin ja varsinkin Thaimaassa:
http://www.technewsworld.com/story/32110.html
Siellä nuo Mikkiksen prosentit on vähän eri luokkaa, 40 ja silleen.
"...more bad news for Microsoft. In the second quarter of 2003, just 40 percent of all desktop PCs... "
Ei kannata aliarvioida kaukoidän markkinoita !Minusta nähköön myykööt tuolla Intiassa ja Thaimaassa vaikka kirkkaankeltaisia vasikoita kookospähkinäkuorrutuksella kiljoona kipaletta. Se ei tarkoita sitä että moisen hankkisin.
Tuskin myös aiempi esimerkkiperhe siihen menee, siis jos muistat isä, äiti la lapset pari viestiä alempaa.
- Inssi
Tuolla näkyy olevan arviota tilanteesta lähivuosina.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=22557&tyyppi=1- maailmalta
Saattaa olla vähän kotiinpäin vetoa mutta odotukset korkella Linux-läppäreiden suhteen.
http://www.linuxjournal.com/article/7942
- voittaa
Eiköhän sielläkin päin osata laskea kuten muuallakin. Euro on hyvä konsultti:
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=38786
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1065467Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453653Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503235Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4512544Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2611600- 881335
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito131309Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde321253- 771248
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1471180