Euroopan unionin komissaari, Suomen entinen pääministeri Jyrki Katainen (kok.) kiistää luvanneensa, ettei energiayhtiö Fortumin sähköverkkojen myynti instituutiosijoittajille aiheuta hinnan korotuksia.
– Julkisessa keskustelussa minun on väitetty vakuuttaneen, ettei sähkön siirtoon ole tulossa korotuksia kaupan seurauksena. Etsimisestä huolimatta en ole löytänyt mistään puheenvuoroa, haastattelua tai lainausta, missä ,
ehehheheheheeheh,halpaa on
Jyrki Katainen: Carunan hinnat matalimmasta päästä
20
197
Vastaukset
- ei_päätä
Katainen ei tietääkseni nykyään päätä Carunan asioista mitään.
Eikä sanomisilla ole mitään virkaa, joten- kokoomus..-
Suomemme myyjät
- Painkukoon.vtn
Voi vittu tuota jätkää. Se sähköverkko sattumoisin oli Suomen valtion verkko, jos olen oikein ymmärtänyt. Nyt tämä "komissaari-jeesus" tulee myymäänsä verkko meille tänä vuonna "HALPUUTTAMAAN".
- väärin_meni
olet ymmärtänyt väärin - se sähköverkko ei ole sattumoisin Suomen valtion verkko.
Suomen valtio ei omista viimeisiä maileja sähkönjakeluverkosta vaan se omistaa
kantaverkon.
Otappa selvää asioista - ghgggghghgh
väärin_meni kirjoitti:
olet ymmärtänyt väärin - se sähköverkko ei ole sattumoisin Suomen valtion verkko.
Suomen valtio ei omista viimeisiä maileja sähkönjakeluverkosta vaan se omistaa
kantaverkon.
Otappa selvää asioistaKokkarit ovat myyneet Suomen halvalla
- Kuohittavia.riittäisi
väärin_meni kirjoitti:
olet ymmärtänyt väärin - se sähköverkko ei ole sattumoisin Suomen valtion verkko.
Suomen valtio ei omista viimeisiä maileja sähkönjakeluverkosta vaan se omistaa
kantaverkon.
Otappa selvää asioistaFortum on suomen olen ymmärtänyt oikein. Jos valtio on osa-omistaja, se on silloin Valtion. Sehän oli niin, että lehdissä oli kovat keskustelut, puhuttiin sähköverkkojen myynnistä, miksi yksityisverkon omaistajat olisivat keneltäkään kysyneet. Stubb voisi pitää leipäläpensä kiinni.
Kokoomusministerit: Fortumin myynti hyvä ja turvallinen ratkaisu
Torstai 12.12.2013 klo 15.32
http://www.iltalehti.fi/talous/2013121217828016_ta.shtml
"Kokoomusministerit Katainen ja Vapaavuori puolustavat Fortumin sähköverkon myyntiä.
--
Katainen torjuu epäilyt siitä, että Fortumin siirtoverkon meno ulkomaiseen omistukseen merkitsisi riskiä huoltovarmuudelle. Hän huomauttaa, että 80 prosenttia siirtoverkoista on muiden yritysten hallussa. Lisäksi huoltovarmuuden kannalta tärkeämpi on kantaverkko, josta valtio omistaa merkittävän osan."
Fortum, Caruna ja omistajaohjaus
http://www.pekkahaavisto.fi/fortum-caruna-ja-omistajaohjaus/
"Energiayhtiö Fortum myi joulukuussa 2013 sähkönsiirtoliiketoimintansa Suomessa Suomi Power Networks Oy:lle, jonka nimi myöhemmin muutettiin Caruna Oy:ksi. Ostajayhtiön osakkaita olivat suomalaiset eläkeyhtiöt Keva (12,5 % osuus) ja LähiTapiola (7,5 %) sekä kansainväliset infrastruktuurisijoittajat First State Investments (40 %) ja Borealis Infrastructure (40 %). Velaton kauppahinta oli 2,55 miljardia euroa, josta Fortumin myyntivoitto oli 1,8–1,9 miljardia. Valtio omistaa Fortumista 51.1 prosenttia ja vuonna 2015 osinkotulot valtiolle olivat yli puoli miljardia. Niillä on iso merkitys valtion budjetissa.
Sähköverkon myyntiä Fortum alkoi valmistella tammikuussa 2013, kun se halusi keskittyä sähkön- ja lämmöntuotantoon, jota piti itselleen kannattavampana liiketoimintana. Valtioneuvoston omistajaohjaus määrittelee yhtiöille strategiset intressit – eli miksi valtio on mukana jossakin yhtiössä ja mitä se sieltä hakee. Fortumin kohdalla tämä oli ”sähkön tuotannon ja jakelun toimivuuden eli energiansaannin häiriöttömyyden varmistaminen myös poikkeusolosuhteissa”. Jakelun toimivuus on jäänne ajalta, jolloin Fortum omisti myös kantaverkkoa. Nyt se on Fingridilla, ja siinä valtion omistus tulee säilymään vahvana. Alemmanasteisella sähköverkolla on sen sijaan paljon yksityisiä omistajia.
Valtioneuvoston omistajaohjausosasto alkoi yhdessä työ- ja elinkeinoministeriön kanssa valmistella strategisen intressin muuttamista sen jälkeen, kun Fortum oli tiedottanut suunnitelmistaan. Fortum on pörssiyhtiö ja myyntipäätös tehtiin yhtiön hallituksen sisällä eikä myöskään valtio-omistaja saanut siitä ennakkoon tietoa. Talouspoliittinen ministerivaliokunta kokoontui päättämään strategisen intressin muuttamisesta päivää ennen kaupasta tiedottamista 11.12.2013.
Eduskunta- ja kansalaiskeskustelussa pohdittiin verkon myynnin etuja ja haittoja: voiko ulkomaista rahaa hyväksyä omistajaksi Suomen sähköverkoissa, pitääkö uusi omistaja verkoista huolta, nousevatko sähkön siirtohinnat, säilyykö huoltovarmuus ja tuleeko uusi yhtiö maksamaan veronsa Suomeen." - fhfjfjhf
Fortum
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fortum
"Historia
Pääartikkelit: Imatran Voima ja Neste (yritys)
Fortum Oyj muodostettiin vuonna 1998 yhdistämällä Imatran Voima Oy ja Neste Oy, joissa molemmissa Suomen valtio oli enemmistöomistajana. Imatran Voima oli pääasiassa sähkön- ja lämmöntuotantoa harjoittava yhtiö, joka oli perustettu vuonna 1932 hallinnoimaan ja käyttämään Imatrankosken vesivoimalaitosta. Yhtiön omistukseen tuli myöhemmin joukko muita voimalaitoksia, joista suurimpia ovat Oulujoen voimalaitokset, Inkoon ja Naantalin voimalaitos hiilivoimalaitokset ja Loviisan ydinvoimalaitos.
Neste Oy perustettiin 9. tammikuuta 1948 valtion öljynjalostamoksi, jotta maahan saataisiin enemmän verotuloja öljystä. Yhtiö oli perustamistaan seuranneina vuosikymmeninä yksi maan suurimmista veronmaksajista.
Fortum jakautui 1. toukokuuta 2004 kahdeksi yhtiöksi, joista Fortumiin jäi sähkön- ja lämmöntuotanto ja Neste Oilille siirtyi öljyliiketoiminta. Neste Oil kuului koko vuoden 2004 Fortum-konserniin ja irtaantui siitä vasta keväällä 2005. Yhtiön toimitusjohtajana toimi Mikael Lilius vuosina 2001–2009.
Suomen markkinat
Tammikuussa 2006 Fortumin tytäryhtiö Fortum Power and Heat osti Espoon kaupungilta sen osuuden E.ON Finland Oystä. Kaupan ansiosta Fortumin kritisoitiin saaneen siirtokapasiteetin niukkuuden vuoksi ainakin osan ajasta määräävän markkina-aseman Suomen markkinoilla. Kilpailuvirasto hyväksyi kaupan kesäkuussa, mutta asetti kaupan ehdoksi sähköntuotannon vuokraamista kilpailijoille: Fortumin tuli vuokrata 1 TWh niin sanottua virtuaalikapasiteettia 31.3.2011 asti, ja Meri-Porin hiilivoimalaitoksen osuus tuotannosta 30.6.2010 asti. Lisäksi Haapaveden turvelauhdevoimala ja Hämeenlinnan yhteistuotanto- sekä kaasuturbiinivoimalaitos tuli myydä.[4] Fortum valitti päätöksestä, ja Markkinaoikeus hyväksyi Fortumin valituksen maaliskuussa 2008. Ratkaisussaan se katsoi Kilpailuviraston päätöksestä poiketen, ettei Fortum ollut määräävässä markkina-asemassa ennen kyseistä yrityskauppaa eikä sen jälkeenkään.[5] Kilpailuvirasto valitti päätöksestä edelleen Korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joka kuitenkin piti voimassa markkinaoikeuden antaman ratkaisun. [6]
Helsingin Sanomien mukaan Fortumille Espoon Sähkön osto E.ON:lta oli hyvä liiketoimi, espoolaisten maksamat hinnat kaukolämmöstä paransivat lehden mukaan selvästi Fortumin tulosta. Lisäksi kaukolämmön myynti on aina alueellinen monopoli, eikä sen hinnan osalta suoriteta viranomaisvalvontaa, kuten tehdään sähkön siirtomaksujen osalta.[7]
Suomessa Matti Purasjoki syyskuussa 2006 teki Kauppa- ja teollisuusministeriölle selvityksen, jossa hän ehdotti Fortumin hallitsevan markkina-aseman rajaamista. Hän ehdotti uutta valtionyhtiötä ja suurten voimaloiden yhteisomistuksen kieltämistä.[8][9]
Vuonna 2012 Fortum myi tytäryhtiönsä Fortum Energiaratkaisut Oy:n ja Fortum Termest AS:n Pohjois-Euroopassa toimivalle sijoitusyhtiölle, EQT Infrastructure Fundille. Yrityskaupan myötä nämä kaksi yritystä yhdistyivät Adven Oy:ksi.[10]
Fortum on vastustanut windfall-veroa ja on tehnyt siitä kantelun Euroopan komissiolle. Eduskunta hyväksyi hallituksen esityksen windfall-verosta loppuvuodesta 2013.[11]
Fortumin toimitusjohtajana vuodesta 2009 toiminut Tapio Kuula erosi sairauden vuoksi helmikuussa 2015. Fortumin väliaikaiseksi toimitusjohtajaksi nimitettiin yhtiön talousjohtajana toiminut Timo Karttinen.[12] [13]
--
Sähkönsiirtoverkkojen myynti
Fortum ilmoitti 12. joulukuuta 2013 luopuvansa sähkönsiirrosta Suomessa ja myyvänsä liiketoimintonsa Suomi Power Networksille, jonka suurimpina osakkaina on kansainväliset sijoittajat First State Investments ja Borealis Infrastructure Management ja muina osakkaina Keva ja LähiTapiola. Kauppahinta oli 2,55 miljardia euroa.[20] Kauppa saatiin päätökseen maaliskuussa 2014, ja uusi sähkönsiirtoyhtiö aloitti toimintansa nimellä Caruna Oy.[21]
Vuonna 2015 Fortum myi Ruotsin sähkönsiirtoliiketoimintansa 6,6 miljardilla eurolla.[22]" - Hesarin.juttu
Katsokaa tästä "Expatin" kommentti. Kataisen tyylihän oli myös Kreikka-tukipaketeissa, että kaikki tehdään kiireessä ja kaikki osapuolet yllätetään. Odotelkaa vaan, suomalaiset yllätetään ja Katainen nostetaan vaikka pressaehdokkaaksi, se on sen verran "kaho" jeppe, ettei mikään kivi jää kääntämättä.
Kuka teki ratkaisevat päätökset – miten valtionyhtiön sähköverkko siirtyi kansainvälisten sijoittajien hallintaan?
Kotimaa 6.2.2016 2:00 Päivitetty: 6.2.2016 16:45
http://www.hs.fi/kotimaa/a1454658082635
"Caruna on nyt kohun keskellä hinnankorotustensa ja verokikkailun vuoksi. HS selvitti, miten tähän päädyttiin ja mitä tapahtui ennen valtionyhtiö Fortumin Suomen sähköverkkojen myyntiä."
"Fortum-päätöstä oli valmisteltu pienessä piirissä. Siitä ei ollut HS:n tietojen mukaan käyty poliittisia neuvotteluja ennen ministerivaliokuntaa.
Valmistelu oli omistajaohjausyksikön sekä työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) vastuulla. Olihan TEM joutunut hakemaan mahdollisen kaupan takia myös erilaisia lupia.
Joidenkin silloisten ministereiden mukaan asialla tuntui olevan hirveä kiire, koska Fortumin puolella kaupan valmistelu oli pitkällä.
”Ministereille luotiin paine, että nyt pitää saada nopeasti päätös strategisen intressin poistamisesta, jotta Fortum pystyy kaupan tekemään”, Urpilainen kertoo nyt.
Fortumin sähköverkon myynti herätti odotetun myrskyn niin eduskunnassa kuin kansalaistenkin piirissä. Oppositiossa olleet perussuomalaiset ja keskustalaiset syyttivät hallitusta töpeksinnästä. Timo Soini (ps) ennusti sähkön hinnan korotuksia.
Valtion omistajaohjauksesta vastannut kehitysministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoi HS:lle 12. joulukuuta 2013, että sähkönjakeluverkko ei ole sellainen infrastruktuurin osa, johon valtion olisi kannattanut lähteä sijoittamaan. Tätä monet oppositiossa olleen keskustan edustajat silloin vaativat."
”Fortum on pörssiyhtiö ja myyntipäätös tehtiin yhtiön hallituksen sisällä eikä myöskään valtio-omistaja saanut siitä ennakkoon tietoa”, kansanedustaja Haavisto muistutti blogissaan tällä viikolla.
--
Arhinmäen näkemys oli, että jos sähkönjakeluverkko olisi talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa tulkittu Fortumille merkittäväksi, olisi jakeluverkon myynti ulkomaille muuttunut hankalammaksi. Vasemmistoliitto halusi enemmän jakeluverkkoja julkiseen omistukseen ja vähemmän yksityiseen.
--
Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Mauri Pekkarinen (kesk) oli jo silloin huolissaan etenkin huoltovarmuudesta.
Asia tuli Haaviston syliin nopeasti, sillä Hautala oli toiminut omistajaohjausministerinä ennen häntä. Hautala erosi ministerin tehtävästä lokakuussa 2013." - Kokkareet.asialla
Hesarin.juttu kirjoitti:
Katsokaa tästä "Expatin" kommentti. Kataisen tyylihän oli myös Kreikka-tukipaketeissa, että kaikki tehdään kiireessä ja kaikki osapuolet yllätetään. Odotelkaa vaan, suomalaiset yllätetään ja Katainen nostetaan vaikka pressaehdokkaaksi, se on sen verran "kaho" jeppe, ettei mikään kivi jää kääntämättä.
Kuka teki ratkaisevat päätökset – miten valtionyhtiön sähköverkko siirtyi kansainvälisten sijoittajien hallintaan?
Kotimaa 6.2.2016 2:00 Päivitetty: 6.2.2016 16:45
http://www.hs.fi/kotimaa/a1454658082635
"Caruna on nyt kohun keskellä hinnankorotustensa ja verokikkailun vuoksi. HS selvitti, miten tähän päädyttiin ja mitä tapahtui ennen valtionyhtiö Fortumin Suomen sähköverkkojen myyntiä."
"Fortum-päätöstä oli valmisteltu pienessä piirissä. Siitä ei ollut HS:n tietojen mukaan käyty poliittisia neuvotteluja ennen ministerivaliokuntaa.
Valmistelu oli omistajaohjausyksikön sekä työ- ja elinkeinoministeriön (TEM) vastuulla. Olihan TEM joutunut hakemaan mahdollisen kaupan takia myös erilaisia lupia.
Joidenkin silloisten ministereiden mukaan asialla tuntui olevan hirveä kiire, koska Fortumin puolella kaupan valmistelu oli pitkällä.
”Ministereille luotiin paine, että nyt pitää saada nopeasti päätös strategisen intressin poistamisesta, jotta Fortum pystyy kaupan tekemään”, Urpilainen kertoo nyt.
Fortumin sähköverkon myynti herätti odotetun myrskyn niin eduskunnassa kuin kansalaistenkin piirissä. Oppositiossa olleet perussuomalaiset ja keskustalaiset syyttivät hallitusta töpeksinnästä. Timo Soini (ps) ennusti sähkön hinnan korotuksia.
Valtion omistajaohjauksesta vastannut kehitysministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoi HS:lle 12. joulukuuta 2013, että sähkönjakeluverkko ei ole sellainen infrastruktuurin osa, johon valtion olisi kannattanut lähteä sijoittamaan. Tätä monet oppositiossa olleen keskustan edustajat silloin vaativat."
”Fortum on pörssiyhtiö ja myyntipäätös tehtiin yhtiön hallituksen sisällä eikä myöskään valtio-omistaja saanut siitä ennakkoon tietoa”, kansanedustaja Haavisto muistutti blogissaan tällä viikolla.
--
Arhinmäen näkemys oli, että jos sähkönjakeluverkko olisi talouspoliittisessa ministerivaliokunnassa tulkittu Fortumille merkittäväksi, olisi jakeluverkon myynti ulkomaille muuttunut hankalammaksi. Vasemmistoliitto halusi enemmän jakeluverkkoja julkiseen omistukseen ja vähemmän yksityiseen.
--
Eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtaja Mauri Pekkarinen (kesk) oli jo silloin huolissaan etenkin huoltovarmuudesta.
Asia tuli Haaviston syliin nopeasti, sillä Hautala oli toiminut omistajaohjausministerinä ennen häntä. Hautala erosi ministerin tehtävästä lokakuussa 2013."Lainaus hesarin tekstistä:
"”Fortum on pörssiyhtiö ja myyntipäätös tehtiin yhtiön hallituksen sisällä eikä myöskään valtio-omistaja saanut siitä ennakkoon tietoa”, kansanedustaja Haavisto muistutti blogissaan tällä viikolla."
Jos Fortum on tehnyt sen kertomatta liikoja valtio-omistajalle, se on melko varmasti Kataisen tai Vapaavuoren henkilökohtainen vinkki toimintaa varten, että saadaan päätös nopeasti kohun keskellä käsiteltyä.
- JärkeäPerkele
Samaan aikaan yritetään yksityistää Suomen pohjavesiä. Kokoomus etunenässä.
http://www.adressit.com/oikeuspohjaveteen- Vedenmonopolisointi
Jaa, kukahan sitä hoitelee. Miten kokoomus voi tehdä näitä vielä? Siksikö on innokas tilamaan isis:tä tänne, että on joku heitä suojaamassa? Tähän tarvitaan vahva kansaliike vastustajaksi, miten kiireessä sitä yritetään taas.
- oppositioon
Pahinta,mitä Suomelle on viime vuosina tapahtunut,kokoomus hallituksessa.
Kaikki myyty Nokioita myöten- Mafia.veljetjasiskot
Täaaä pieni pähkinä purtavaksi:
Tuttuja nimiä, mutta mihin kohtaa kuuluu pakolaisbusiness.
Al Capone
https://fi.wikipedia.org/wiki/Al_Capone
Kummisetä (elokuva)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kummisetä_(elokuva)
Kummisetä osa II
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kummisetä_osa_II
Kummisetä osa III
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kummisetä_osa_III
Wall Street 2: Money Never Sleeps Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=r1YjwFty7-I
- dyjdtjut
Ja Katainen myös piti lupauksensa!
Katainen lupasi! Sähkön hinnan korotuksia ei tapahdu ennen vuotta 2016.
Että unohtuko kansalta tuo?
Että niitä korotuksia ei myös tapahtunu 3 vuoden aikana vuotta 2016 yhtään niistä kaupoista...- 576t7
Sekö oli sitten se kiva puoli tästä?
- ddfdfdfdfdfdfd
576t7 kirjoitti:
Sekö oli sitten se kiva puoli tästä?
Jonkun mielestä nähtäväsyi
- dfs-n
Myyräntyö.
Näkökulma: Caruna-munaus - näin se tapahtui
http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211156-nakokulma-caruna-munaus-nain-se-tapahtui- Ja.kauppahinta.oli
Myyntihinta 2,55 mrd euroa, joiten vaikka 0,000011 %:n bonus edistajille on sekin suuri suumma. Jonkun kannattaisi yrittää selvittää, paljonko kokoomuslaisille tuli rahaa tästä hoputtamisesta ja neuvoista tehdä fortumissa itse hiljaa etukäteen päätös, tai jostain, mikä oli mahdollisesti tapahtunut. Kun tulee jonkun varpaille jotain voi alkaa selvitä.
Näkökulma: Caruna-munaus - näin se tapahtui
3.2.2016 09:37
http://masik.puheenvuoro.uusisuomi.fi/211156-nakokulma-caruna-munaus-nain-se-tapahtui
"Kauppahinnaksi ilmoitettiin tuolloin noin 2,55 miljardia euroa ja se kattoi koko Fortumin sähkönsiirtoverkon, joka on noin 20 prosentin markkinaosuudellaan ja 600 000 asiakkaallaan Suomen suurin sähkönsiirtomonopoli. Käytännössä kauppasumma oli noin 4 250 euroa jokaista Fortumin sähköverkon asiakasta kohden, ja koska sijoittajat haluavat investoinnilleen tuottoa ja heillä on lainkin mukaan siihen oikeus, niin tämä summa peritään suoraan asiakkailta korkojen kanssa. Monet tahot ovat syytelleet kaupan siunanneita poliitikkoja heidän typeryydestään ja kutsuneet päätöstä yhdeksi tämän vuosikymmenen suurimmaksi munaukseksi. Kuviteltiin, että energia-alan säätelymekanismit estäisivät ostajaa rahastamasta monopoliasemassa olevilla sähköverkoilla. Mutta oliko tässä lopulta lainkaan kyse tietämättömyydestä ja osaamattomuudesta, vai onko mahdollista, että kaikki olisi mennyt aivan niin kuin suunniteltiinkin. Kun pintaa edes vähän raaputtaa, niin Fortum-kaupan alta paljastuu aivan liian monta sattumaa, jotka tapahtuivat vain hieman ennen hallituksen talouspoliittisen ministerivaliokunnan lävitse jyräämää päätöstä."
2 ,55 mrd:sta on riittänyt "karkkeja" aika monelle välivisparille ja se on voinut kannustaa myös nyt käsillä olevaan majoitusbusinekseen.
- jk-hj
Kansanedustajalta vihje Carunalle: ”Ehtisi vielä tehdä”
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/171660-kansanedustajalta-vihje-carunalle-ehtisi-viela-tehda
"Omistajat nähtävästi osaavat maksimoida voittonsa monopolillaan, toteaa hallituspuolue keskustan kansanedustaja Antti Kaikkonen sähköverkkoyhtiö Carunan ilmoittamista hinnankorotuksista."
Carunasta vuonna 2013 varoittanut: ”Eduskunta otti sikeät unet”
Teppo Ovaskainen
Luotu: 8.2.2016 12:54
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/171667-carunasta-vuonna-2013-varoittanut-eduskunta-otti-sikeat-unet?ref=valinnat
Paljon juttuja aiheesta. - Anonyymi
Ei haittaa. Fatta maksaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
R.I.P Marko lämsä
Luin just netistä suru uutisen että tangokuningas Marko Lämsä On menehtynyt viikonloppuna Tampereella. Niin nuorikin vi624362Vappu terveiset kaivatullesi
otetaan vappu terveisiä vastaan tähän ketjuun kaivatullesi !!! 🍾🥂🎉🌻🔥🧡🧡1551823Tangokuningas Marko Lämsä, 47, on kuollut
Taas yksi melko nuori artisti lopetti lauleskelut lopullisesti. https://www.is.fi/viihde/art-2000011200979.html141543Puskaradio huutaa
Nuori tyttö oli laittanut päivityksen että pitämällä joku itsensäpaljastaja. Kuka tämä on? Varoittakaa lapsia !381317Miksi aina vain seksiä?
Kertokaas nyt mulle, että onko tämä joku normojen ihan oma juttu, että seksiä pitää pohtia joka välissä, siitä pitää jau1681083- 58929
- 79925
Martinalta vakava ulostulo
Seiska: Martinalta vakava ulostulo. Olipa raflaava otsikko mustalla pohjalla.169847Hei rakas A,
olinko silloin julma sinua kohtaan? Jos, niin anna anteeksi, yritin vain toimia oikein. Olen pahoillani, edelleenkin, en54821- 39791