Minulla on vaikea sairaus, jonka perusteella saman diagnoosin saaneet pääsääntöisesti ovat päässeet sairauseläkkeelle. Minä en päässyt. Keskustelin erittäin ammattitaitoisen lääketieteen tohtorin (joka teki dignoosin ja kuvasi yksityiskohtaisesti hakemuksessa sen, miten sairaus estää totaalisesti työn teon) kanssa syntyneestä tilanteesta. Hän kirjoitti varmuudeksi vielä paikalliselle TE-keskukselle lääkärintodistuksen, jossa totesi työkyvyttömyyteni. Lääkärin mukaan TE-viranomaisten on toimittava lääketieteellisin faktoin, eikä vakuutuslääketieteellisin (kela). Tilasin ajan TE-keskukseen, jossa minut todettiin työkyvyttömäksi lääkärintodistuksen perusteella kelan hylkypäätöksestä huolimatta. Vuoden vaihteen jälkeen ei tarvitse edes ilmoittautua 3 kk välein. TE-viranomaisen ainoa toimenpide oli kehottaa hakemaan muutosta kelan päätökseen kaikin mahdollisin lääketieteellisin ja juridisin apuvoimin. Näin teenkin ja edessä voi olla hyvinkin 5-10 vuoden taistelu vakuutusoikeudessa, mikäli elän oikeuden päätökseen asti.
Kyllä meillä Suomessa kelassa on jotakin perusteellisesti vialla. Kun TE-keskus ei huoli minua asiakkaakseen työkyvyttömyyteni perusteella, niin eikö paikkani olisi silloin sairauseläkkeellä? Lisäksi menetän 29 vuoden aikana ansaittua työeläkettä koko ajan lähtien tuosta kelan hylkypäätöksestä suuren vuotuisen summan työeläkettä, joten ymmärtänette katkeruuteni.
TE-keskuksen radikaalin virkailijan mukaan tässä koetellaan kyllä järjestelmän mielekkyyden rajoja: Työttömänä olo edellyttää sitä, että on työkykyinen. Siksi minua ei huolita kuin muodollisesti TE-toimiston asiakkaaksi, mutta saan kuitenkin työmarkkinatukea. Täysin mieletön tilanne. TE-virkailija tiesi muitakin saman tapaisia asiakastapauksia. Kuinka monta meitä tällaista roikkuu työttöminä, jotka kuuluisimme eläkkeelle? Asia on jo yhteiskuntapoliittisestikin tärkeä, koska tehokkain tapa vähentää työttömyyttä olisi tietenkin työntää työkyvyttömät sairauseläkkeelle! Kela ainakin omilla toimillaan lisää koko ajan työttömyyttä. Enhän minä helkkari työtön voi olla, kun töitä en pysty tekemään!
Minulla tulisi ainakin yksi kehitysidea mieleen. Nykyinen mielettömään dikotomiaan perustuva jyrkkä kahtiajako TE-keskuksissa olisi poistettava. Nykyisinhän tilanne on se, että periaatteessa TE-keskus tulkitsee ihmisen joko A) jotakin työtä tekeväksi tai B) työttömäksi, joka on aktiivinen työnhakija. Muita vaihtoehtoja ei ole.
Voitaisiin aivan hyvin perustaa ryhmä C, joka koostuisi ihmisistä, jotka ovat lääketieteellisesti katsoen työkyvyttömiä (lääkärintodistus). Tähän C-ryhmään voisi myös päästä TE-viranomaisen harkinnalla, jos asiakasta ei syystä tai toisesta tosiasiallisesti pystytä työllistämään (esimerkiksi on yritetty työllistää 30 vuotta ilman tulosta). Tämä C-luokka putsaisi Suomen työttömyyslukuja melkoisesti parempaan suuntaan. Se, mikä, mistä ja miten C-ryhmän sosiaaliturva sitten tulisi, on poliittinen kysymys. Joka tapauksessa systeemi kusee nyt pahasti, jos TE-keskuksien asiakkaina on ihmisiä, jotka ovat erikoissairaanhoidon lääkärin kirjoittamilla työkyvyttömyystodistuksilla muodollisesti työnhakijoiden joukossa.
Eläkkeen hylkypäätös toi mielettömän tilanteen
49
646
Vastaukset
- rynkyttä
Varmaan katkeroittaa, mutta tuossakin on säästöistä kyse, koska se työttömyyskorvaus tulee halvemmaksi (muka) valtiolle kuin sairaseläke ja kelahan tuossa rikkoo lain säädäntöä, kuin myös hallitukset perustuslain vastaisilla laeilla, mutta kun se tuo eliitti on turvassa syytesuojan takana eli heitä vastaan et voi nostaa syytettä.
Mutta kelaa vastaan vo,i koska se on julkisyhteisö eli PL118§ joka antaa oikeuden nostaa syyte ja täten rangaistusvaatimuksen.
Kummaa kun se toimeentulonturva on määritelty PL 2lku 19§ ja siellä on lisäksi se, että LAILLA TAATAAN, eli lain pitää olla sellainen joka sen toimeentulon turvaa, eikä siis päin vastoin eli näin katsottuna se uusinkin työttömyysturvalaki on perustuslain vastainen laki.
Ainoa mahdollisuus sinulla on ryhtyä vain oikeustaisteluun, mutta se tulee kalliiksi ja ainakin suomessa se on täysin hyödytöntä eli sama kuin sylkisi vastatuuleen ja kaikki on omalla naamalla. - Treppola
Tähän väliin on varmaan hyvä muistuttaa että Suomessa ei ole sairaseläkettä vaan on työkyvyttömyyseläke. Eli siis samalla sairaudella ja diagnoosilla toinen on lain mukaan oikeutettu työkyvyttömyyseläkkeeseen ja toinen ei.
Rippuu siis ammatista ja työhistoriasta. Havainnollistan asiaa ääriesimerkillä. Meillä on toimiston kahvinkeittäjä ja lentäjä. Paljon ei tarvi olla fyysistä/psyykkistä vikaa lentäjällä kun hän on työkyvytön, kun taas kahvia voi keittää pöljempi/raihnaisempikin ihminen.- halleluujaa
Olet täysin oikeassa. Noin se menee.
ei eläkkeelle vastaisin seuraavaa. Lausunnot ratkaisee, niissä on sinulla aukkoja ja tulevaisuus on niiden mukaan parempaa. Lausuntojen perusteella he tekevät päätökset.
Totta jos puhut niin ei kannata valittaa vaan laittaa uusi asiallisempi hakemus sisään. Valituksissa menee paljon aikaa.
Itsellä kesti 3,5 vuotta kun sain eläkkeen. Meni ensimmäisellä kerralla kahden lääkärin lausunnolla.
Toistan,,, se ratkaisee mitä lausunnoissa on selitetty. Suullisesti kerrottuna ei ole mitään vaikutusta. Joitain juristeja on olemassa jotka ovat perehtyneet, heiltä saisi nopeasti oikean mielipiteen. Tarkoitan voisivat auttaa ettei taas menisi vuosia hukkaan. Voimia. - duojuo
Duoda juoda, puhekielessä on näin ja se perustuu perustuslain 19§, koska siellä mainitaan sairaus erikseen ja se perustuu siihen, että joku voi jäädä väliaikaisesti , sinun sanomasi "työkyvyttömyyseläkkeelle", lainattu pätkä: " selvitetään aina ennen työkyvyttömyyseläkepäätöstä. Työkyvyttömyyseläkettä kutsutaan puhekielessä myös käsitteillä sairauseläke ja sairaseläke". Löytyy täältä: https://www.tyoelake.fi/fi/erilaisiaelakkeita/.../Sivut/default.aspx.
Tämä ovela kääntäminen pelkästään johtuu säästöistä, jotta ei tarvitsisi maksaa sairauden perusteella mitään eläkettä vaan pitää todistaa totaalinen työkyvyttömyys ja sehän ei onnistu vakuutuslääkäreitä vastaan.
Lisäksi tekstissäsi oli lapsus ja se lapsus on se, että jos sairaus aiheuttaa käden koordinaatiokyvyn totaalista heikkenemistä, niin tällöin lentäjällä, että "kahvinkeittäjällä" on sama peruste eläkkeeseen.
Tekstissäsi oli tuo kahvinkeittäjä versus lentäjä kyllä niin ihmistä aliarvioiva vertaus ja lisäsit siihen pilkallisuutta kahvinkeittäjää kohtaan sanoin "pöljempikin/raihnaisempi", molemmat ovat yhtä arvokkaita ihmisinä eli miellä ihminen ihmisenä, älä kategorioi. - Treppola
Ei kannata vetää hernettä nenään vaikka en asioita silotellut vaan sanoin suoraan. Tarkoitus on siis auttaa niitä jotka työkyvyttömyyseläkkeelle haluaa, ei voivotella kilpaa kuinka maailma potkii. Ensin on hyvä ymmärtää mistä on kyse. Moni ei ymmärrä. Jos puhuu ja mieltää asian sairaseläkkeen hauksi niin ei asiaa ymmärrä ja sitä kautta tekee itselleen hallaa.
Yksi käytännön vinkki vielä. Eläkepäätökset perustuu vakuutuslääketieteeseen. Asia mitä ei moni hoitava lääkäri ole opiskellut. Jos haluaa lisätä mahdollisuuksiaan läpimenossa, niin hommaa lausunnon lääkäriltä joka on aihetta opiskellut. Hän nimittäin osaa sen lausunnon muotoilla niin että sen läpimeno muuttuu todennäköisemmäksi.
Selvyyden vuoksi tämä koskee vain rajatapauksia. Jos on selvä tapaus niin se on aivan sama kuka keltanokkalääkäri on ollut asialla lausuntoa kirjoittamassa. - tkeläkeläinen
Treppola kirjoitti:
Ei kannata vetää hernettä nenään vaikka en asioita silotellut vaan sanoin suoraan. Tarkoitus on siis auttaa niitä jotka työkyvyttömyyseläkkeelle haluaa, ei voivotella kilpaa kuinka maailma potkii. Ensin on hyvä ymmärtää mistä on kyse. Moni ei ymmärrä. Jos puhuu ja mieltää asian sairaseläkkeen hauksi niin ei asiaa ymmärrä ja sitä kautta tekee itselleen hallaa.
Yksi käytännön vinkki vielä. Eläkepäätökset perustuu vakuutuslääketieteeseen. Asia mitä ei moni hoitava lääkäri ole opiskellut. Jos haluaa lisätä mahdollisuuksiaan läpimenossa, niin hommaa lausunnon lääkäriltä joka on aihetta opiskellut. Hän nimittäin osaa sen lausunnon muotoilla niin että sen läpimeno muuttuu todennäköisemmäksi.
Selvyyden vuoksi tämä koskee vain rajatapauksia. Jos on selvä tapaus niin se on aivan sama kuka keltanokkalääkäri on ollut asialla lausuntoa kirjoittamassa.Sana 'sairaseläke' on korvattu myöhäisemmässä vaiheessa sanalla 'työkyvyttömyyseläke', sanat tarkoittavat samaa asiaa. Varsinkin vanhempi väestönosa käyttää yleisesti sanaa sairaseläke.
Ensisjaisesti työkyvyttömyyseläkepäätöstä tehtäessä kiinnitetään huomio siihen onko henkilö kykenevä tekemään sen kaltaista tai siihen verrattavissa olevaa työtä, jota hän on tottunut tekemään. Jos henkilö ei ole tähän kykenevä, selvitetään tämän koulutusmahdollisuudet, jota myös kuntoutukseksi kutsutaan.
Itse ihmettelen suuresti sitä, minkä takia hylätyn päätöksen saanut henkilö ei ota yhteyttä päätöksen tehneeseen viranhaltijaan. - tkeläkeläinen
tkeläkeläinen kirjoitti:
Sana 'sairaseläke' on korvattu myöhäisemmässä vaiheessa sanalla 'työkyvyttömyyseläke', sanat tarkoittavat samaa asiaa. Varsinkin vanhempi väestönosa käyttää yleisesti sanaa sairaseläke.
Ensisjaisesti työkyvyttömyyseläkepäätöstä tehtäessä kiinnitetään huomio siihen onko henkilö kykenevä tekemään sen kaltaista tai siihen verrattavissa olevaa työtä, jota hän on tottunut tekemään. Jos henkilö ei ole tähän kykenevä, selvitetään tämän koulutusmahdollisuudet, jota myös kuntoutukseksi kutsutaan.
Itse ihmettelen suuresti sitä, minkä takia hylätyn päätöksen saanut henkilö ei ota yhteyttä päätöksen tehneeseen viranhaltijaan.Lisään vielä vähän. Olen saman suuntaisia neuvoja antanut niitä kysyneille, mutta eivät ne kuuntele mitään. Tuntuu aika turhalta sanoa mitään tai yrittää opastaa. Kuitenkin kyseessä on yksinkertainen toimenpide, jos vähän viitsii asiaan perehtyä.
- 60v
tkeläkeläinen kirjoitti:
Lisään vielä vähän. Olen saman suuntaisia neuvoja antanut niitä kysyneille, mutta eivät ne kuuntele mitään. Tuntuu aika turhalta sanoa mitään tai yrittää opastaa. Kuitenkin kyseessä on yksinkertainen toimenpide, jos vähän viitsii asiaan perehtyä.
Olen itse ottanut yhteyttä monta kertaa. Olen tehnyt oikaisupyyntöjä, valitusta ja viestittänyt lisää faktaa. Lähettänyt 8 arkkia tutkimusnäyttöä, kysynyt Kelan asiointipalvelustakin useasti.
Jopa vienyt asian Eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta koska Kela on hiljaa päätöksen perusteluista, jopa se taho on kädetön. Niin kauan kun potilaalla on asia ikään kuin kesken (tarkoittaa koko prosessia, muutoksenhakulautakuntaa ja vakuutusoikeutta, kesto jopa yli vuoden), mikään muu virallinen käsittelijä ei pääse vaikuttamaan asiaan.
Kela on yksinvaltias ja kuin valtio valtiossa.
Taistelu omien oikeuksiensa puolesta ei ole mikään yksinkertainen toimenpide.
Tämä asia pitää tuoda enemmän esille. - tkeläkeläinen
60v kirjoitti:
Olen itse ottanut yhteyttä monta kertaa. Olen tehnyt oikaisupyyntöjä, valitusta ja viestittänyt lisää faktaa. Lähettänyt 8 arkkia tutkimusnäyttöä, kysynyt Kelan asiointipalvelustakin useasti.
Jopa vienyt asian Eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta koska Kela on hiljaa päätöksen perusteluista, jopa se taho on kädetön. Niin kauan kun potilaalla on asia ikään kuin kesken (tarkoittaa koko prosessia, muutoksenhakulautakuntaa ja vakuutusoikeutta, kesto jopa yli vuoden), mikään muu virallinen käsittelijä ei pääse vaikuttamaan asiaan.
Kela on yksinvaltias ja kuin valtio valtiossa.
Taistelu omien oikeuksiensa puolesta ei ole mikään yksinkertainen toimenpide.
Tämä asia pitää tuoda enemmän esille.Rohkenen epäillä, että et siihen nimenomaiseen henkilöön ole ottanut yhteyttä, jonka nimi on hylkäyspäätöksessäsi. Yleistä tietoa. Kela on instanssi, ei henkilö. Jokaisen päätöksen takana on ihminen, se joka päätöksen hylkäämisestä on tehnyt. Yhtedenotolla tarkoitan puhelinta tai naamatusten juttelua, en mitään oikaisupyyntöjen lähettelyä. Eduskunnan oikeusasiamiehellä ei ole mitään tekemistä asian kanssa; täysin väärä taho.
Linkin laitan sulle:
https://www.taloustaito.fi/Elake-ika/Miksi-tyoelakehakemus-hylataan/
Ne päätökset ja perustelut kuuluvat sinulle. Pyydä ja ne annetaan.
Soita sille nimenomaiselle lääkärille ja kysy mitä hän haluaa nähdä. Jos ei onnistu, tee niinkuin nim. Treppola sanoi: lääkärintodistus vakuutuslääkäriltä. Etsi netistä näitä. Vaatinee pientä etsintää, mutta etsivä löytää. - 60v
On pyydetty päätöksen tekijän tiedot. Sen tiedon tiedän kuuluvan ihan Henkilötietolakiinkin. Toistaiseksi Kela on ollut asiaa kertomatta.
Näin vetkuilivat jo pari vuotta sittenkin, kun vein silloisen päätöksen muutoksenhakulautakuntaan. Tiedot sain sitten viiveellä, lautakunnan jo asiaa käsitellessä.
Omassa asiassani on nyt kysymys sairauspäivärahan hylkäämisestä. Tämä tyrmistyttävä päätös estää työkyvyttömyyshakemukseni käsittelyn omassa eläkevakuutusyhtiössäni, koska ko. instanssi edellyttää 150 Kelan sairauspäivärahaa ennen hakemuksen sisäänjättöä. - tkeläkeläinen
60v kirjoitti:
On pyydetty päätöksen tekijän tiedot. Sen tiedon tiedän kuuluvan ihan Henkilötietolakiinkin. Toistaiseksi Kela on ollut asiaa kertomatta.
Näin vetkuilivat jo pari vuotta sittenkin, kun vein silloisen päätöksen muutoksenhakulautakuntaan. Tiedot sain sitten viiveellä, lautakunnan jo asiaa käsitellessä.
Omassa asiassani on nyt kysymys sairauspäivärahan hylkäämisestä. Tämä tyrmistyttävä päätös estää työkyvyttömyyshakemukseni käsittelyn omassa eläkevakuutusyhtiössäni, koska ko. instanssi edellyttää 150 Kelan sairauspäivärahaa ennen hakemuksen sisäänjättöä.Kelan vakuutuslääkärit:
KELA
· Jorma Järvisalo, Ylilääkäri, erikoislääkäri kliininen kemia: teollisuustoksikologiset laboratoriotutkimukset, erikoislääkäri työterveyshuolto: työlääketiede
· Tiina Telakivi, erikoislääkäri neurologia, terveysosasto/työkyvyttömyyseläkkeet, vammaisetuudet ja sairausvakuutus
· Seppo Vainionpää, erikoislääkäri kirurgia: ortopedia ja traumatologia, hallinnon pätevyys
· Tiina Suomela-Markkanen, erikoislääkäri liikuntalääketiede, terveysosasto/kuntoutus
· Heikki Palomäki, erikoislääkäri neurologia, terveysosasto/sairaanhoitokorvaukset
· Sari Helminen, asiantuntijahammaslääkäri, terveysosasto/sairaanhoitokorvaukset
· Raili Pirttimäki, johtava lääkäri, terveysosasto/työkyvyttömyyseläke- ja vammaisetuusasioiden lääketieteellinen asiantuntijaryhmä
· Hannu Vanhanen, asiantuntijalääkäri, terveysosasto/työkyvyttömyyseläkkeet ja vammaisetuudet
·
Näistä joku hylkäsi hakemuksesi. Kahdeksan vaihtoehtoa. Yhteystiedot löydät netistä. 60v kirjoitti:
Olen itse ottanut yhteyttä monta kertaa. Olen tehnyt oikaisupyyntöjä, valitusta ja viestittänyt lisää faktaa. Lähettänyt 8 arkkia tutkimusnäyttöä, kysynyt Kelan asiointipalvelustakin useasti.
Jopa vienyt asian Eduskunnan oikeusasiamiehelle, mutta koska Kela on hiljaa päätöksen perusteluista, jopa se taho on kädetön. Niin kauan kun potilaalla on asia ikään kuin kesken (tarkoittaa koko prosessia, muutoksenhakulautakuntaa ja vakuutusoikeutta, kesto jopa yli vuoden), mikään muu virallinen käsittelijä ei pääse vaikuttamaan asiaan.
Kela on yksinvaltias ja kuin valtio valtiossa.
Taistelu omien oikeuksiensa puolesta ei ole mikään yksinkertainen toimenpide.
Tämä asia pitää tuoda enemmän esille.Kelan "asiantuntijalääkärien" lausunnot ei voi olla ristiriidassa hoitavien lääkärinlausuntojen kanssa. Kelan asiantuntijalääkäreiden arvio voidaan merkitä asiakirjoihin noudattamatta terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun lain 23 §:ssä säädettyjä lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja koskevia muotovaatimuksia. Esimerkki muotovaatimuksista C-lausunto ja B-lausunto jne...
Suomen lääkäriliitto
Lääkärillä todistajana on lainsäädännössä erityinen asema (laki terveydenhuollon ammat-tihenkilöistä 23§). Tämän perusta on yleinen luottamus lääkäriin puolueettomana asiantun-tijana. Määrämuotoinen eli kunnian ja omantunnon kautta vakuutettu lääkärinlausunto voi korvata valaehtoisen todistamisen oikeudessa tai viranomaismenettelyssä.
1. Todistuksen yleiset perusteet
Lääkärintodistuksen tulee perustua sellaisiin tietoihin, joiden paikkansa pitävyydestä lääkäri itse on vakuuttunut. Lääkäri voi myös joutua arvioimaan lääkärintodistuksen tai lausunnon antamista etävastaanoton perusteella. Todistus ei saa nojata yksinomaan sen pyytäjän kerto-mukseen, vaan pääasiassa lääkärin omiin tietoihin kuten:
- omakohtaisiin havaintoihin ja potilasasiakirjatietoihin, jotka perustuvat kliiniseen tutkimukseen, laboratorio- tai kuvantamislöydöksiin,
- sairaaloiden, laitosten, toisten lääkärien tai muiden terveydenhuollon ammattihenkilöiden asiakirjoista ym. hankittuihin tietoihin
Laki terveydenhuollon ammattihenkilöistä
23 § Lääkintölailliset todistukset ja lausunnot
Laillistetun lääkärin ja hammaslääkärin on, antaessaan lääkintölaillisia todistuksia ja lausuntoja sekä muita todistuksia, jotka on tarkoitettu esitettäväksi tuomioistui-melle tai muulle julkiselle viranomaiselle, vahvistettava ne sanoilla ""minkä kun-niani ja omantuntoni kautta vakuutan"". Siten vahvistettu todistus tai lausunto on pätevä ilman valallista vahvistusta, jollei tuomioistuin tai viranomainen erityisistä syistä määrää, että se on vahvistettava suullisella valalla tai vakuutuksella.
Asia suoraan Hovioikeuteen.
- SilmiinKustu
Katsopas tuolta http://keskustelu.suomi24.fi/t/14615424/kelan-mielivalta.
Kyllä meitä on täällä monta muutakin. On turha haaveilla työkyvyttömyyseläkkeestä nykyään. Sairaspäivärahaakaan ei enää makseta, kuin ilmeisesti vaan noille jotka politiikassa tms. "ryvettyvät", kun heti jäävät "sairaslomalle", kun jotain negatiivista ilmenee.
En tiedä miksi ihmeessä ollaan maksettu veroja ja kela-maksuja,
kun niistä ei mitään hyötyä ole. On vähän kusetetun tuntuinen olo.- ei_eläkkeelle
Kiitos kommenteista. Lääkärin mukaan tällainen idioottimainen tilanne voi syntyä vain siten, että eläkettä ei ratkaista lääketieteellisin perustein. Suomessa vakuutuslääketiede on eläkeasioissa kansainvälinen kummajainen siinä mielessä, että 1 vakuutuslääkäri voi kumota vaikkapa 5 spesialistin tutkimustulokset näkemättä työkyvyttömyyseläkkeelle hakevaa. Myös lääkärit turhautuvat. Eihän se missään ammatissa ole mukavaa, kun 2 mapin pituiset tutkimukset heitetään vakuutuslääkärin toimesta parilla lauseella romukoppaan. Vastaava tilanne poliisitoimessa on se, että esimerkiksi talousrikosyksikkö vuosien tutkimusten jälkeen selvittää talousrikoksen ja pidättää ihmisen kuulusteluihin, mutta jostakin syystä syytettä ei nosteta tai oikeudessa kaikki syytteet kaatuvat. Tämähän on hyvin tuttu kuvio Suomessa. Tarkoitan siis yleensä ristiriitaista viranomaistoimintaa: Viranomainen A perehtyy asiaan perusteellisesti ja tekee tarvittavat toimenpiteet ja sitten viranomainen B diskvalifioi kaikki viranomaisen A tutkimukset ja toimenpiteen ja palauttaa tilanteen ennalleen. Jos meillä valitetaan julkishallinnon suurista kuluista, niin tällainen pösilö viranomaistoiminta kyllä kuormittaa sen äärimmilleen.
"Varmaan katkeroittaa, mutta tuossakin on säästöistä kyse, koska se työttömyyskorvaus tulee halvemmaksi (muka) valtiolle kuin sairaseläke...".
Tuo voi olla tässä kaiken takana, mutta silloin kela olisi valtio valtiossa, joka tekee mitä se haluaa. Eräs yliopiston assistentti (tilastomatematiikka) 2000-luvulla totesi kyynisesti, että
"taloudellisesti asiaan suhtautuen kelan kannattaa odottaa vakuutetun kuolemaa, koska silloin kelaan suoritettavien sosiaalivakuutusmaksujen voitto maksimoituu."
Kelalla on kieltämättä erittäin hyvät instrumentit tällaiseen toimintaan: Vakuutusoikeus prosessina on tehty tarkoituksellisesti niin pitkäksi, että muutosta hakeva heikkenee prosessin kestäessä tai peräti kuolee. Minulla ei ole virallista tilastoa (onko kellään? Ja onko tätä asiaa tutkittu?) siitä, kuinka paljon ihmisiä Suomessa vakuutusoikeusprosessin aikana on kuollut siihen sairauteen, johon työkyvyttömyyseläkettä haettiin? Itse tiedän 2 tapausta. Kuulosta järkyttävältä, mutta kun oikeussubjekti lakkaa olemasta eli kuolee, niin kelalla ei ole huolen häivää ja liiketaloudellinen voitto on maksimoitu.
Eläkevakuutusyhtiöiden ja kelan varallisuus tällä hetkellä ainakin on ylivoimaisesti suurin, mitä niillä historiassa koskaan on ollut. Eläkkeiden maksamattomuus ei siis johdu maksukyvyttömyydestä vaan maksuhaluttomuudesta.
Minulla on moneen muuhun verrattuna asiat vielä hyvin. Olen kuitenkin huolestunut tällaisesta kelan toiminnasta jo sisäisen turvallisuuden takia. Kun Suomessa viime aikoina on puhuttu terrorismista, niin voisin hyvin kuvitella, että kielteisen eläkepäätöksen saanut sairas panostaja viimeisenä tekonaan lähtisi kahden putkikassin kanssa kelan pääkonttorin juurelle sellaisella mällillä, että talo lyhentyisi sadasosaan alkuperäisestä. Samalla omat kivut ja säryt lähtisivät kertalaakista. - 60v
ei_eläkkeelle kirjoitti:
Kiitos kommenteista. Lääkärin mukaan tällainen idioottimainen tilanne voi syntyä vain siten, että eläkettä ei ratkaista lääketieteellisin perustein. Suomessa vakuutuslääketiede on eläkeasioissa kansainvälinen kummajainen siinä mielessä, että 1 vakuutuslääkäri voi kumota vaikkapa 5 spesialistin tutkimustulokset näkemättä työkyvyttömyyseläkkeelle hakevaa. Myös lääkärit turhautuvat. Eihän se missään ammatissa ole mukavaa, kun 2 mapin pituiset tutkimukset heitetään vakuutuslääkärin toimesta parilla lauseella romukoppaan. Vastaava tilanne poliisitoimessa on se, että esimerkiksi talousrikosyksikkö vuosien tutkimusten jälkeen selvittää talousrikoksen ja pidättää ihmisen kuulusteluihin, mutta jostakin syystä syytettä ei nosteta tai oikeudessa kaikki syytteet kaatuvat. Tämähän on hyvin tuttu kuvio Suomessa. Tarkoitan siis yleensä ristiriitaista viranomaistoimintaa: Viranomainen A perehtyy asiaan perusteellisesti ja tekee tarvittavat toimenpiteet ja sitten viranomainen B diskvalifioi kaikki viranomaisen A tutkimukset ja toimenpiteen ja palauttaa tilanteen ennalleen. Jos meillä valitetaan julkishallinnon suurista kuluista, niin tällainen pösilö viranomaistoiminta kyllä kuormittaa sen äärimmilleen.
"Varmaan katkeroittaa, mutta tuossakin on säästöistä kyse, koska se työttömyyskorvaus tulee halvemmaksi (muka) valtiolle kuin sairaseläke...".
Tuo voi olla tässä kaiken takana, mutta silloin kela olisi valtio valtiossa, joka tekee mitä se haluaa. Eräs yliopiston assistentti (tilastomatematiikka) 2000-luvulla totesi kyynisesti, että
"taloudellisesti asiaan suhtautuen kelan kannattaa odottaa vakuutetun kuolemaa, koska silloin kelaan suoritettavien sosiaalivakuutusmaksujen voitto maksimoituu."
Kelalla on kieltämättä erittäin hyvät instrumentit tällaiseen toimintaan: Vakuutusoikeus prosessina on tehty tarkoituksellisesti niin pitkäksi, että muutosta hakeva heikkenee prosessin kestäessä tai peräti kuolee. Minulla ei ole virallista tilastoa (onko kellään? Ja onko tätä asiaa tutkittu?) siitä, kuinka paljon ihmisiä Suomessa vakuutusoikeusprosessin aikana on kuollut siihen sairauteen, johon työkyvyttömyyseläkettä haettiin? Itse tiedän 2 tapausta. Kuulosta järkyttävältä, mutta kun oikeussubjekti lakkaa olemasta eli kuolee, niin kelalla ei ole huolen häivää ja liiketaloudellinen voitto on maksimoitu.
Eläkevakuutusyhtiöiden ja kelan varallisuus tällä hetkellä ainakin on ylivoimaisesti suurin, mitä niillä historiassa koskaan on ollut. Eläkkeiden maksamattomuus ei siis johdu maksukyvyttömyydestä vaan maksuhaluttomuudesta.
Minulla on moneen muuhun verrattuna asiat vielä hyvin. Olen kuitenkin huolestunut tällaisesta kelan toiminnasta jo sisäisen turvallisuuden takia. Kun Suomessa viime aikoina on puhuttu terrorismista, niin voisin hyvin kuvitella, että kielteisen eläkepäätöksen saanut sairas panostaja viimeisenä tekonaan lähtisi kahden putkikassin kanssa kelan pääkonttorin juurelle sellaisella mällillä, että talo lyhentyisi sadasosaan alkuperäisestä. Samalla omat kivut ja säryt lähtisivät kertalaakista.Olen samassa jamassa. Sairauspäivärahalle en päässyt ja sillä päätöksellä estettiin myös työkyvyttömyyshaku omasta eläkevakuutusyhtiöstäni. Olen lähtenyt valituslinjalle, saapi nähdä kenen kantti loppuu ensin.
Olen lukenut joskus sosiaalipoliittisen raportin naisten 50 työkyvyttömyyseläkehylyistä, sen oli laatinut fiksuntuntuinen tutkijanainen. Tutkimuksessa kävi ilmi, että hylyt (useat) aiheuttivat hakijan terveydelle vain suurta hallaa. Kukaan hakijoista ei selvinnyt prosesseista saamatta lisäsairauksia, yleensä tila oli pahentunut huomattavasti niissä monen vuoden kärvistelyissä vähävaraisena ja kiusattuna. Vaikka hakijan syy työkyvyttömyyteen oli alun perin fyysinen, oli henkinen kuormitus vienyt myös henkistä terveyttä, monen kohdalla ihan kuoleman äärirajoille. Jokainen oli melko lailla raunio sitten viimein eläkemyönnössä.
Kenen etu on kiusata kansalaista? Itsekin haluaisin omat eläkesäästöni nyt käyttööni, kun vielä pystyn kävelemään. Mikroyrittäjänä 23% eläkemaksut omasta tilipussista olivat kovia kustannuksia (30v), ja kun niitä on pakolla silloin maksettu, pakolla haluan ne nyt itselleni.
Mikä kerberos Kela oikein luulee olevansa!
- ei_eläkkeelle
"Vaikka hakijan syy työkyvyttömyyteen oli alun perin fyysinen, oli henkinen kuormitus vienyt myös henkistä terveyttä, monen kohdalla ihan kuoleman äärirajoille. Jokainen oli melko lailla raunio sitten viimein eläkemyönnössä."
Näin se näköjään menee. Kela vie myös taloudellisesti ajatellen kaikki säästöni, ellen tee jotakin radikaalia. En saa mitään sosiaaliavustuksia, ainoastaan työmarkkinatukea. Ei se riitä elämiseen ja näin ollen rahoitan säästöillä nyt täysin puutteellista perusturvaa. Rahat oli tarkoitettu eläkepäiville, mutta nyt ne uhkaa mennä jo ennen sitä. Ihminen yleensä kuvittelee siten, että voi säästää rauhassa sen takia, koska sairauden kohdatessa voi jäädä eläkkeelle. Tämä harhakuva on nyt tullut todistetuksi.
En kuitenkaan halua menettää säästöjä kelan takia. Olen hieman tutkinut kaikkia tapoja pelata toimeentulotuen saamiseksi hieman vastaavissa tilanteissa, kuten minulla on nyt. Silmiin pisti eräs kirjoitus, joka ranskalaisilla viivoilla tiivistettynä meni näin:
- Kela myöntää toimeentulotukea tosiasiallisen taloudellisen tilanteen mukaan ja sen todistavat tiliotteet 2-3 kuukauden ajalta
- Tiliotteissa saa näkyä vain työmarkkinatuella tai kelan sairauspäivärahalla oleva liikenne
- Säästöt pois pankista käteiseksi summan suuruudesta riippumatta
- Tallelokeron vuokraus pankista (pieni lokero on pankista riippuen vain 3-4€/kk) ja vaikkapa "arvokkaan postimerkkikokoelman" suojaaminen tallelokeroon eli tilin tyhjennys tallelokeroon. Korko tällä hetkellä nollassa eli korkotuloja ei menetä.
- Pitää olla mahdollisimman kauan (mieluiten vähintään ½ vuotta) työmarkkinatuen ja säästöjen varassa, jotta tilin tyhjennys jää mahdollisimman kauaksi taakse
- työmarkkinatuella ja toimeentulotuella eläminen eläkkeeseen asti
Siirrän suuren summan tällä tavoin. Kun kela pelaa omaa peliään, pelaan minä omaani. Tuossa tiivistelmässä on mielestäni kyllä yksi epätarkkuus: Miksi pitäisi peitellä piilotettujen rahojen nostotapahtumaa tiliotteessa? Työtulothan saa käyttää ennen toimeentulotuen hakemista miten vaan! Tällä tarkoitan sitä, että jos 20.000€ kuussa ansaitseva toimitusjohtaja jäisi yllättäen työttömäksi, hän saisi todella 2 kuukauden päästä toimeentulotukea, jos tili on tyhjä! Säästämisvelvoitetta ei työssä olevalla ole.
Laitonta touhuahan se on, mutta minä taas katson kelan toimivan laittomasti ja vastaan laittomuudella. Kelan tällainen pelleily murentaa ihmisten uskoa lakiin. Minäkin olen ollut tähän kuin pyhäkoulupoika ja nyt kelan päätöksen takia suunnittelen tällaista. Rahaa ei siis pestä vaan piilotetaan. - halleluujaa
Alkuperäiselle kysyjälle on tullut todella hyviä neuvoja saman kokeneilta.
Noilla vinkeillä asia menee eteenpäin, jos ei takana ole lusmuamista ja vääryyttä kysyjän taholta. Yleensä ihmiset ei kerro kaikkea (esim kakkosdiagnoosit) jolloin ei annetuista neuvoista ole apua. - Meitäonmonia
Niin, valittelu tuskin päätöstä muuttaa. Nyt vaan uutta ja vieläkin tiukempaa ja perusteellisempaa hakemusta peliin, kyllä se tikka voi vielä osua...
- ei_eläkkeelle
No nyt tänään tuli toisen lääkärin perusteellisin selvitys sairaudesta kelalle. Olin laittanut varmuuden vuoksi selvittelyn käyntiin julkisen puolen lisäksi myös yksityisellä puolella samanaikaisesti. Se sisältää tarkan kuvauksen siitä, miten sairaus estää työnteon. Suora lainaus 11 sivua pitkän sairauden kuvailun lopuksi:
"Selvä asia on, että tässä kunnossa potilas ei ole työkykyinen mihinkään työhön, puhumattakaan oman alansa opetustöistä ammattikorkeakoulussa ja yliopistossa."
Voisiko tämän erikoislääkäri enää selvemmin sanoa tutkimusfaktan jälkeen? Tkeläkeläinen on ilmeisesti saanut helposti eläkkeen, mikä vain osoittaa sen, että myös kelassa päätökset tehdään vaihtelevin perustein, vaikka näin ei pitäisi olla:
"Lisään vielä vähän. Olen saman suuntaisia neuvoja antanut niitä kysyneille, mutta eivät ne kuuntele mitään. Tuntuu aika turhalta sanoa mitään tai yrittää opastaa. Kuitenkin kyseessä on yksinkertainen toimenpide, jos vähän viitsii asiaan perehty"
Kyllä tässä asiaan on perehdytty erittäin hyvin, mutta jos kela on jostakin syystä päättänyt olla myöntämättä eläkettä paperien laadusta riippumatta, en minä sille mitään voi! Ei voi lääkärikään!- 60v
Niinpä. Itse olen käsityöammattilainen, jonka käsien toimintakyky on erittäin huono niin osittaisen halvaantumisen kuin myös yleisen koordinaatiokyvyn häviämisen takia. Sen on vienyt parantumaton rappeutumista aiheuttava nivelsairaus.
Kelan viestissä lukee jotakuinkin näin "teillä on todettu käsien toiminnan vajavuutta ja toimintakyvyn heikkoutta, mutta katsomme että voitte toimia ammatissanne"...
Joo, jos pudotan kaiken ja mitään en voi nostaa, onko se vähättelyn arvoinen asia? - tkeläkeläinen
Veikkaan, että ei mene läpi nytkään. Lääkärinlausunnossa oleva lause, jonka kirjoitit on selittelevä ei tyhjentävä. Se antaa aihetta spekulaatioon, lausunnon ei tulisi olla sellainen. Omassa lausunnossa taisi olla neljä lausetta ja alle viikossa tuli myönteinen päätös. Joskus vähemmän on enemmän. Omassa selonteossani oli yksi sanainen lause.
On alentavaa sanoa, että joku olisi saanut eläkkeensä helpommin, sillähän tarkoitetaan sitä, että toisen sairaus ei olisi ollut niin vakava, kuin se oma, jonka perusteella yrittää itse eläkettä hakea. Vakuutuslääketiede kohtelee jokaista hakijaa samalla tavalla. - ei_eläkeläinen
tkeläkeläinen kirjoitti:
Veikkaan, että ei mene läpi nytkään. Lääkärinlausunnossa oleva lause, jonka kirjoitit on selittelevä ei tyhjentävä. Se antaa aihetta spekulaatioon, lausunnon ei tulisi olla sellainen. Omassa lausunnossa taisi olla neljä lausetta ja alle viikossa tuli myönteinen päätös. Joskus vähemmän on enemmän. Omassa selonteossani oli yksi sanainen lause.
On alentavaa sanoa, että joku olisi saanut eläkkeensä helpommin, sillähän tarkoitetaan sitä, että toisen sairaus ei olisi ollut niin vakava, kuin se oma, jonka perusteella yrittää itse eläkettä hakea. Vakuutuslääketiede kohtelee jokaista hakijaa samalla tavalla."Vakuutuslääketiede kohtelee jokaista hakijaa samalla tavalla." Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Eihän terveydenhuollossa yleensäkään ole tasa-arvoa. Kunnassa A yleislääkärit voivat olla pitkälle erikoistuneita ja kunnassa B johtava lääkäri on pakotettu delegoimaan lääketieteen kandeille omalla vastuullansa liian vaativia toimenpiteitä. Myös oikeuslaitos kohtelee rikollisia eri tavoin. Väitän, että tilastollisesti tulisi selvä positiivinen lineaarinen korrelaatio tasolla 0,7 - 0,8 (päästäisiin selitysasteessa korkealle 0,7^- 0,8^ (49% - 64%), jos tutkittaisiin rangaistuksen kovuutta (tai peräti syyttämättä jättämistä tai syytteen hylkäämistä) suhteessa varallisuuteen. Eli mitä suuremmat tulot ja omaisuus, sitä pienempi rangaistus (vaihtoehtoisesti syyttämättä jättäminen tai syytteen hylkääminen oikeudessa). Tästä on joitakin sosiologisia tutkimuksia "kovilla" (ns. kvantitatiiviset tutkimusmenetelmät) tilastomatemaattisilla menetelmillä suurilla otoksilla, mutta sosiologit tietänevät ne paremmin.
Jos ajatellaan suomalaista yhteiskuntaa historiallisessa perspektiivissä, niin esimerkiksi 1970-luvulla pääsi työkyvyttömyyseläkkeelle suurinpiirtein silloin, kun halusi. Muistan nuorena 60-luvun lopulla isän enon heinäpellolla (maanviljelijä): Enoa särki silloin tällöin kyynärpäästä ja hän tokaisi: "Taidan jäädä eläkkeelle." Ei mennyt pitkääkään aikaa, kun isän eno sai tuon MYEL-eläkkeen. Silloin todella puhuttiin yleisesti "eläkkeelle jäämisestä". Nykyisin puhutaan sitä, jos "eläkkeelle hyvällä tuurilla pääsee , vaikka olisi kuinka sairas". Historiallisesti vertikaalisesti tarkastellen tämä on aivan helkkarin epäoikeudenmukaista: Miksi 60-luvulla ihmiset saivat päättää oman eläkeikänsä, mutta enää ei? Isän enokin toimi kuolemaansa asti "apumiehenä" talon jälkisukupolvelle samassa torpasssa tehokkaasti vielä 18 vuotta eläkkeelle pääsyn jälkeen! Aamulla 5:30 ylös ja lehmien lypsyyn muiden kanssa ja sitten myöhemmin raskaiden maitohinkkien vientiä maitolaiturille hevosen vetämillä kärryillä (vielä 60-luvulla oli olemassa tällaista maalaisidylliä, sitten se alkoi kadota)! Tänä päivänä, jos joku näkisi saman rutiinin livenä, niin ei kyllä uskoisi näkymääeläkeläisukon tekemäksi!
Ei ole mitään syytä olettaa, että kela Suomen julkishallinnossa organisaationa olisi jollakin tavoin poikkeuksellisen oikeudenmukainen. - ei_eläkkeelle
60v kirjoitti:
Niinpä. Itse olen käsityöammattilainen, jonka käsien toimintakyky on erittäin huono niin osittaisen halvaantumisen kuin myös yleisen koordinaatiokyvyn häviämisen takia. Sen on vienyt parantumaton rappeutumista aiheuttava nivelsairaus.
Kelan viestissä lukee jotakuinkin näin "teillä on todettu käsien toiminnan vajavuutta ja toimintakyvyn heikkoutta, mutta katsomme että voitte toimia ammatissanne"...
Joo, jos pudotan kaiken ja mitään en voi nostaa, onko se vähättelyn arvoinen asia?Rohkeutta hyvä veli tai sisko: Tämä kelan mielettömyys muutetaan radikaalilla tavalla. Jos meidän sukupolvi ei ole sitä välttämätöntä valmis tekemään, niin seuraava tai sitä seuraava ovat
- Törkeääääää
Onko sinulla varaa palkata asianajaja? Eliitti on niin munapäistä porukkaa, että saisivat hirttää itsensä tai sahata jalkansa poikki.
- ei_eläkkeelle
Siihen on varaa ja tehty jo. Postit kuitenkin ohjautuvat minulle ja juristille. Haluan olla kärryillä, mitä tapahtuu.
- NäinOnVaanNäreet
Ei riitä tuollainen selvitys. Nuo Kelan asiantuntijalääkärit tekee ihan omat tulkintansa ja olet työkykyinen esim. toimistohommiin apuvälineiden avulla. Kyseisiä apuvälineitä ei tietenkään määritellä tarkemmin, eikä niihin oteta kantaa senparemmin, vaan tietenkin työnantaja on valmis ne kustantamaan :)
Näin ainakin tapahtui omalle kohdalle. Eli ne kävelee erikoislääkäreiden lausuntojen yli mennen tullen. Vain mielenterveysongelmat ovat riittävä peruste, mutta pitää olla maininta, että voi olla vaaraksi muille ihmisille, muuten ei niilläkään työkyvyttömyyseläkettä heru. Ja tietenkin sinun on sitten suostuttava hankkimaan apteekista mielenterveyslääkkeesi säännöllisesti(Kela seuraa) ja popsittava ne kiltisti (periaatteessa lääkäri seuraa...toisin sanoen heität ne roskiin) aina "viralliseen" eläkeikään asti.- wwjrklwoklkfokdpf
höpö-höpö.
- ei_eläkkeelle
Niin. "Ei riitä...". Entisenä tutkijana minua huvittaa mainitsemasi logiikka, joka valitettavasti näyttää olevan tosiasia.
Jos ihminen on työkyvytön, niin eihän se TYÖKYVYTTÖMYYDEN tosiasia muutu mihinkään, myöntää kela eläkkeen tai ei. Se TYÖKYVYTTÖMYYS pysyy muuttujana aina vakiona, on kirjalliset selitykset sitten mitä tahansa.
Lähtökohtaisesti on todella väärin, jos eläkkeen saaminen onkin kiinni verbaalisista ja kirjallisista taidoista. Sairaana on hyvin hankala alkaa tehdä tilaustöitä suomen kielen professoreille, vakuutuslääketieteen asiantuntijoille ja muille apuvoimille. Jos se ei riitä eläkkeen saamiseksi, että on työkyvytön, niin silloin järjestelmä pitkän päälle kusee omiin housuihinsa.
Loogisesti vastaava ja yhtä julma tilanne terveydenhuollossa olisi seuraavanlainen: Jotakin henkilöä on puukotettu kylkeen ja siinä se puukko törröttää kahvaa myöten sisuksiin iskettynä. Mies tai nainen ensiapuun ambulanssilla. Siellä lääkärit tiukkaisivat kriittisessä tilassa olevalta potilaalta: "Mistä se puukko tuli? Tarvitsemme vedenpitävän kirjallisen vastauksen, ennen kuin teemme leikkauspöydällä mitään." Kysymys kaikuisi kuolevan potilaan kuuroille korville ja sitten tuli noutaja ja lääkärien ei tarvinnut tehdä mitään eikä tuhlata yhteiskunnan resursseja. Loppujen lopuksi, jos kaikki inhimillisyys riisutaan, niin yhteiskunta tulisi ilmeisesti taloudellisesti paremmin toimeen antamalla ihmisten kuolla omia aikojaan evoluution mukaisesti ilman lääketieteen myrkyllistä sotkeutumista evoluutioon.
Mainitsemani assistentti sanoi lisäksi, että Suomen väestörakenne ja koko ajan nouseva elinikä pakottaa kelan julmiin ratkaisuihin säilyttääkseen pääomansa koskemattomana. Eläkeikäähän pyritään nostamaan poliittisesti koko ajan sillä perusteella, että keskimääräinen elinikä nousee vuosi tasaisesti suurimmalta osin lääketieteen kehityksen ansiosta.
Tämä on kuitenkin puutteellinen ajattelutapa. Ihmisellä on oma aktiiviaikansa ja jos sairaus iskee, niin silloin ihminen on vakavassa tapauksessa työkyvytön. Poliittisesti on tietysti hankalaa, kun ihmiset elävät liian pitkään ja se tuottaa ongelmia myös vakuutusmatematiikalle. Voitaisiin minun puolestani kyllä spekulaatioiden estämiseksi antaa kaikkien ihmisten kuolla omalla ajallaan hoitamatta (kivun lievitys viimeisillä hetkillä tarvittaessa morfiinilla ja heroiinilla olisi sallittua).
- NiinSeKäy
Taitaa olla tämän vuoden eläkekiintiö jo täynnä, eli roskiin menevät hakemukset. Ensi vuonna uudestaan.
- ei_eläkkeelle
Koetetaan nyt tällä mainitsemallani vaihtoehtoisella ja luultavasti paremmalla ensin. Jos tällä pääsen eläkkeelle, niin hyvä on. Jos en, niin teen edellä mainitut toimenpiteet. Pankista on jo tänään vuokrattu tallelokero ja keskusteltu pankinjohtajan kanssa tallelokeroon liittyvästä juridiikasta yleisesti. Osuuspankin tallelokero on 3€/kk, joten äärimmäisen huokea. 36 euroa vuodessa kannattaa maksaa siitä, että voi kotoa poissa ollessa nukkua yönsä rauhassa asuntomurtoja tai esimerkiksi asuntopaloja ajatellen. Nämä edellä painitus ovat suuressa pankin konttorissa tilastollisesti äärimmäisen epätodennäköisiä verrattuna omakotitaloon hälytysjärjestelmistä ja vartioinnista huolimatta.
En aio antaa kelan päätöksen viedä senttiäkään säästöistäni.
- ei_eläkkeelle
Suomessa puhutaan islamilaisten radikalisoitumisen aiheuttamista vaaroista. Huomioon ei ole otettu sitä, että suomalainen kelan järjettömän päätöksen saaneena (tosin uutta yritetään uudella paperilla) radikalisoituu. Aivan turha on syyttää islaminuskoisia radikalisoitumisesta. Niitä löytyy suomalaisistakin.
Taas tilastomatematiikkaan: Vertasin ns. kouluammuntoja (oikea nimi, terrorismi). Suomi ohittaa kaikki Euroopan maat ja USA:n ns. kouluammuntasurmissa, jos se suhteutetaan kansalliseen väestömäärään (noin 5.2 miljoonaa).
Joku varmasti on kiinnostunut, miksi olen eläkkelle hakeutuva. Minulla todettiin muistisairaus, joka mahdollisesti liittyy Alzheimerin tautiin. Loppuaikoina töissä en pystynyt pitämään opiskelijoiden nimiä ja olemusta 10 - 15 sekuntia kauempaa muistissa. Tämä aiheutti äärettömiä vaikeuksia töissä jo siinä tilanteessa, kun käsittelin 15 sekunnin jälkeen esittäytyneen ihmisen täysin uutena ihmisenä. Lähimuistilla on äärettömän tärkeä tehtävä ihmisen psykofyysisessä kokonaisuudessa.
Lääkärit veivät myös AB-ajokortin, kun kuulemma heidän mukaansa en viimeisen testin mukaan erota, kumpi on ohjauspyörä ja kumpi on auton rengas. No, onneksi auton saa omistaa ilman ajokorttia. Kyllä sitä muut voivat ajaa ja minä olen kyydissä. - ei_eläkkeelle
Joku keskusteluketjun alussa mainitsi, että kahvinkeittäjä ja lentäjä ovat erilaisessa asemassa arvioitaessa työkyvyttömyyttä? No, minä voisin olla se kahvinkeittäjä, joka ei kuitenkaan välttämättä muista sitä, mtä kuuluu kahvin keittoon: Kunnon satsi kahvia ja vettä vai kaliumia arsenikkia (ei tee sivumakua) kahviveteen sekoitettuna?
Em. aineet hallussa olevalla ei se kahvinkeittäjänkään ammatti ole muille välttämättä vaaraton.
Työkyvytön lentäjä saa kyllä 100 - 300 matkustajaa raadoiksi ja työkyvytön kahvinkeittäjä vain murto-osan tästä pöllien tietystä paikasta referenssiaineet: Mm. Puolan muinainen sienimyrkytys oli vertaansa vailla. Vasta tuolloin havaittiin suippumyrkkyseitikin tappavuus joukkotapahtumassa.- ei_eläkkeelle
Seitikkimyrkytys
Myrkkyseitikkien aiheuttama myrkytys tunnetaan erittäin pitkästä oireettomasta ajasta, joka on 2 - 17 vuorokautta. Se tekee tämän solumyrkkyjen aiheuttaman hiipivän myrkytyksen erityisen vaaralliseksi ja vaikeasti hoidettavaksi. Oireina ovat, sitten kun ne vihdoin tulevat, pahoinvointi, oksennukset, ripuli, kova jano ja suun kuivuminen, aluksi virtsan erityksen lisääntyminen, mutta pian väheneminen ja jopa loppuminen.
Näiden solumyrkkyjen myrkkyvaikutus kohdistuu moniin elimiin, mutta erityisesti ne tuhoavat munuaistiehyitä, josta seurauksena on vakava virtsamyrkytystila. Joissakin tapauksissa on jouduttu tekemään munuaissiirto. Suomessakin on sattunut muutamia vakavia seitikkimyrkytyksiä. Sairaalahoito on tällöin aina välttämätön.
Seitikkimyrkkyjen koostumusta on viime vuosina paljon tutkittu. Aikasemmin orellaniiniksi kutsuttu myrkky on osoittautunut usean myrkyn seokseksi. On löydetty useita myrkyllisiä yhdisteitä, joilla on suurimolekyylinen polypeptidi-rakenne. Niistä neljä tärkeintä ovat grzymaliini, bentsoiini A ja B ja kortinariini. Englantilaisten tutkijoiden mukaan juuri kortinariini A ja B, etenkin silloin kun ne esiintyvät yhdessä, ovat myrkytyksen vaikuttavia aineita. Meillä yleinen tappavan myrkyllinen laji on suippumyrkkyseitikki (Cortinarius orellanoides). Sitä vastoin maastamme ei ole löydetty, eikä ehkä löydettävissäkään, lehtomyrkkyseitikkiä (C. orellanus), jonka aiheuttaman tuhoisan joukkomyrkytyksen yhteydessä Puolassa v. 1952 seitikkien myrkyllisyys ensi kerran paljastui. Vähemmän myrkyllinen, joskin eläinkokeiden mukaan ehkä vaarallinen, on meillä erittäin yleinen kangasmyrkkyseitikki (C. gentilis), jossa on runsaasti kortinariini-A:ta, mutta ei kortinariini B:tä. Toistaiseksi ei meiltä eikä muualtakaan tunneta kangasmyrkkyseitikin aiheuttamia myrkytyksiä.
Vähemmän myrkyllisiä seitikkejä ovat sappiseitikki (C. infractus), josta on eristetty infraktiini-niminen myrkkyaine ja veriseitikit (Dermocybe), joiden myrkkyaineet antrakinonit, kuten dermosybiini ja dermorubiini, aiheuttavat ruoansulatuskanavaan vaikuttavia myrkytyksiä.
Veriseitikkejä käytetään lankojen värjäyksessä aikaansaamaan kauniita punasia ja keltaisia värisävyjä. Myös haisuseitikki (C. traganus) mainitaan lievästi myrkylliseksi. Vaikka jokseenkin kaikista tutkituista seitikkilajeista on löydetty ainakin mitättömän pieniä määriä kortinariinia, se ei oikeuta pitämään niitä kaikkia myrkkysieninä, siksi vähäisiä määrät ovat olleet.
- ei_eläkkeelle
Tämä on Suomen vaarallisin kasvi, jos ajatellaan maaseutua. Se kasvaa rehottaa joentörmillä ja jopa avoimilla niityillä. Kikutoksiini on vittumainen aine. Sen saaneena kelan virkailijat olisivat hätäpäissään ihan toista mieltä, kuin kirjoittivat.
Kikutoksiini on käytännöllisin kasvi saattaa ymmärtämätön viranomainen järkiinsä. Tosin ymmärtämyksen tullessa kovissa tuskissa, ei kääntymys enää auta. Kikutoksiini tekee tehtävänsä.
Myrkkykeisosta saa ihan tavallisella koti-murskaamisella (varsinkin juurimukuloista) ihan ehtaa nestettä, joka ohjataan sitten johonkin. lähes hajuton ja mauton, mutta tehokas. http://www.luontoportti.com/suomi/fi/kukkakasvit/myrkkykeiso- kjkjkjkjkjkjkjjk
Kannattaako julkisilla keskustelupalstoilla kirjoitella uhkauksia ja jopa syyllistyä kiihotukseen kansanryhmää vastaan? Ei anna kovin järkevää kuvaa kirjoittajasta.
- ei_eläkkeelle
Kj käsittää asian nyt täysin väärin. Esitän vain, kuinka nopeasti katoavaa elämä voi olla.
"...kiihotukseen kansanryhmää vastaan"
Sekoittiko Kj minut johonkin toiseen? Vaikka luin kirjoitukseni läpi 10 kertaa, en löytänyt sieltä mitään aineistoa, joka olisi kiihottanut jotakin kansanryhmää vastaan. Onko kela "kansanryhmä?"
Niin. Tämä myrkkykeison ohella oleva myrkkykatko on erittäin helposti saatavissa. Se kasvaa uskollisesti kalkkipitoisilla mailla taajamissa (esimerkiksi vanhat myllyt) ja on teholtaan lähes myrkkykeison veroinen.
Historian mukaan Socrates pakotettiin tekemään itsemurha juomalla pikarillinen "jääräpäisyyttä estävää juomaa". Kysymys oli mitä todennäköisimmin myrkkykatkosta, joka kreikkalaisessa mytologiassa on esiintynyt tuonelan joutsenena monta kertaa! Myrkkykatko: http://www.luontoportti.com/suomi/fi/kukkakasvit/myrkkykatko - dfadsfdsfdasder3e3
kjkjkjkjkjkjkjjk kirjoitti:
Kannattaako julkisilla keskustelupalstoilla kirjoitella uhkauksia ja jopa syyllistyä kiihotukseen kansanryhmää vastaan? Ei anna kovin järkevää kuvaa kirjoittajasta.
Ei valkolaaista vastaan voi kiihottua millään tavoin...
- ei_eläkkeelle
Myrkyllisyydesssään Suomessa esiintyvissä kasveissa asteikko menee näin:
1. Orellaniini (suippumyrkkyseitikki)
2. Amatoksiini (valkokärpässieni)
3. Gyromitriini (korvasieni)
4. Kikutoksiini (myrkkykeiso)
5. Kikutoksiini (myrkkykatko)
Kaikista näistä puristettu neste on lähes hajutonta ja mautonta. Kohdat 1-3 tuhoavat kaikki sisäelimet suhteellisen nopeasti ja kohdat 3-5 tuhoavat hermoston todella nopeasti.
Näistä kasveista tehty sienisalaatti voisi olla maultaan jopa hyvä, mutta sangen vaarallinen.
Voisi ajatella, että joku yleisessä noutopöydässä kaataisi huomaamattomasti taskusta 100 ml kikutoksiinia kanakastikkeeseen tai muuhun ruokaan. Maku ei kärsisi lainkaan, mutta syömisen jälkeen tulisi hyvin huono olo kohtalokkain seurauksin. - ei_eläkkeelle
Euroopan vaarallisin käärme on hietakyy (ei esiinny Suomessa). https://fi.wikipedia.org/wiki/Hietakyy
- 60v
Oletko tutustunut Älä sairastu vakavasti Suomessa (ÄSVS)-sivustoon? Netistä löytyy samanlaisia vertaiskokemuksia mitä meillä on Kelan ja vakuutuslääkärien mielivallasta.
Olen itse ollut täysin tyrmistynyt niitä lukiessani.
Muista kamu, meitä mobattuja on paljon ja kiehumispiste on jo korkealla. Liian korkealla ja liian monella, siksikin tämä väärinkäytösten suma tulee purkaa. Taisteluterkuin! - viheltää
Kiitos rohkaisusta!
Oikeastaan elämä menee pieleen silloin, kun on suunnitellut liikaa jättäen sairastumisen mahdollisuuden pois. Kuitenkaan suunnitteluvirhe ei ole pelkästään minun oma. Kaikki ihmiset suunnittelevat elämäänsä lyhyemmällä tai pidemmällä aikavälillä. Sitä vaan en ollut suunnitellut, että työkyvyttömyyden tullessa minut jätetään kuin roska lattialle.
- halleluujaa
On alkuperäisellä kysyjällä asiat pielessä. Ei ole muumit laaksossa?
Tuota juuri tarkoitin asioiden salaamisella ja muilla diagnooseilla joita ulkopuolisille ei kerrota. Jokainen tulee uskollaan autuaaksi.
Ihmisten apu ei kelpaa tuskin hoitaavien lääkäreidenkään. Avautumien perusteella on oman monttunsa kaivanut. - ei_eläkkeelle
Tervehdys!
Tein tänään kömpelön "tilisiirron" tililtä X tallelokeroon Y. Nyt menee tilapäisesti paremmin. - maaria-77
vastikkeeton perustulo kaille ratkaisisi tämänkin....
- 60v
Sain muutaman viikon odottelun jälkeen pyytämäni Kelan asiantuntijalääkärin nimen ja perustelut sairauspäivärahan hylkäämiselle. Aika heppoista on tuo perustelu, jossa on kaksi ympäripyöreää lausetta ja niillä on mitätöity erikoissairaanhoidon 8 arkin tutkimusnäyttö työkyvyttömyydestäni.
Lopuksi lause "mielestäni ei ole työkyvytön".
En löydä tätä lääkäriä mistään Kelan luetteloista, eikä asiakirjoissa ole mainittu erikoisalaa. Mielestäni (!!!) asiantuntijalääkäri ei ole riittävä osaamisala ortopediaan ja reumasairauksiin.
Asia jatkaa muutoksenhakulautakuntaan. Ei tämä nyt ihan näin mene, ei ainakaan ilman taistelua. - tilannekatsaus
Mikä tilanne?
Onko asiat edenneet parempaan suuntaan? Unohtakaa jo se KELA:n syyttely näissä asioissa, ei heillä ole päätösvaltaa, päätös tulee TE-toimistolta, kuten AP "ei_eläkkeelle " totesi.
TE-toimisto puolestaan on suomessa valitettavasti poliittinen päättäjä, he tekevät
päätöksensä (työvoima-)poliittisin perustein ja kuten tiedätte, lääkäri ei mahda
vallalla olevalle politiikalle mitään.
Sanoisin nimimerkille "ei_eläkkeelle", että unohda TE-toimisto, hae suoraa
toimeentulotukea kunnalta (ja laita se lääkärintodistus liitteeksi), saavat sitten
tapella siellä byrokratian suojatyössään, että kuka maksaa- Kökkötractor
Siis saako eläkepäätöksen nykyään TE-toimistosta??
- tilannekatsaus
Hyvää kirjoitusta edellä.
Lisää.
Kuinka hommat edenneet?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367549Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361833Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251830- 911593
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791515Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104958- 49890
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28800- 31749
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja21709