neitsytketmi vai ätmi

Rippuu kuinka taso luokitellaan.

Ap:n matematiikalla todella monen ätmin tilanne muuttuu 25-35v tienoilla. Minun matematiikallani aika moni ketmi pariutuu tuossa iässä, jäätyään nuorempana ilman kun naiset halusivat juosta juoksunsa.

Kumpia siis ovat nämä 25-35v tienoilla pariutuneet miehet joita kutsutaan "tavallisiksi miehiksi"? Ketmejä vai ätmejä?

121212121212 kirjoitti:

Rippuu kuinka taso luokitellaan.

Ap:n matematiikalla todella monen ätmin tilanne muuttuu 25-35v tienoilla. Minun matematiikallani aika moni ketmi pariutuu tuossa iässä, jäätyään nuorempana ilman kun naiset halusivat juosta juoksunsa.

Kumpia siis ovat nämä 25-35v tienoilla pariutuneet miehet joita kutsutaan "tavallisiksi miehiksi"? Ketmejä vai ätmejä?

Lue lisää

Pariutunut mies on luonnollisesti vähintään ketmi, hänellä on kysyntää. Mikäli suhteen pohjalle rakennetaan perhe ja saadaan kuvio toimimaan, mies voi olla parisuhdemielessä ytmi.

Avauksessa oli silti arvioinnin kohteena palstan "neitsytketmit", eli sedät joilla ei ole arvoa kumppanina. Arvo määräytyy kaupantekohetkellä, ilman kauppaa ei ole arvoakaan.

121212121212 kirjoitti:

Rippuu kuinka taso luokitellaan.

Ap:n matematiikalla todella monen ätmin tilanne muuttuu 25-35v tienoilla. Minun matematiikallani aika moni ketmi pariutuu tuossa iässä, jäätyään nuorempana ilman kun naiset halusivat juosta juoksunsa.

Kumpia siis ovat nämä 25-35v tienoilla pariutuneet miehet joita kutsutaan "tavallisiksi miehiksi"? Ketmejä vai ätmejä?

Lue lisää

Ei ole mitään tiukkaa rajaa minkä tuolla puolella voidaan todeta että olet ätmi ja toisella että ketmi. Ei sitä löydy ketmin ja ytminkään välillä. Kaikki nuo ovat yleisluontoisia luokitteluja sen suhteen, onko miehelle kysyntää naismaailmassa vähän, jonkin verran vaiko paljon.

Ja en tiedä miksi parituminen olisi mitään ketmiyden kriteeri, kyllähän yksi palstan vakiväittämistä on, että kun nainen haluaa vakiintua, alkaa ainakin ne tasokkaammat ätmitkin kelpaamaan.

AvioATMies kirjoitti:

Ei ole mitään tiukkaa rajaa minkä tuolla puolella voidaan todeta että olet ätmi ja toisella että ketmi. Ei sitä löydy ketmin ja ytminkään välillä. Kaikki nuo ovat yleisluontoisia luokitteluja sen suhteen, onko miehelle kysyntää naismaailmassa vähän, jonkin verran vaiko paljon.

Ja en tiedä miksi parituminen olisi mitään ketmiyden kriteeri, kyllähän yksi palstan vakiväittämistä on, että kun nainen haluaa vakiintua, alkaa ainakin ne tasokkaammat ätmitkin kelpaamaan.

Lue lisää

Tässä avauksessa oli tarkoitus keskustella siitä voiko naismaailmassa sivu-uralle ajautunut mies väittää olevansa ketmi.

Markkinaehtoinen arvonmäärittely perustuu perinteisesti kaupantekoon, ja sitähän kaiketi tällä MA-teoriallakin haetaan. Siitä seuraa se, että mitä enemmän kysyntää, sen korkeampi markkina-arvo.

Mies jolla ei ole ollut menestystä naisten suhteen, on automaattisesti ATM.

121212121212 kirjoitti:

Rippuu kuinka taso luokitellaan.

Ap:n matematiikalla todella monen ätmin tilanne muuttuu 25-35v tienoilla. Minun matematiikallani aika moni ketmi pariutuu tuossa iässä, jäätyään nuorempana ilman kun naiset halusivat juosta juoksunsa.

Kumpia siis ovat nämä 25-35v tienoilla pariutuneet miehet joita kutsutaan "tavallisiksi miehiksi"? Ketmejä vai ätmejä?

Lue lisää

Kyllä noilla kolmekymppisenä pariutuvilla ketmeillä on ollut edes jotain meneillään jonkun kanssa aiemminkin. En ole koskaan kuullut yhdestäkään miehestä, joka kolmekymppisenä pariutuisi ilman mitään historiaa. Oletko sinä?

iuyhiuouyoiuo kirjoitti:

Kyllä noilla kolmekymppisenä pariutuvilla ketmeillä on ollut edes jotain meneillään jonkun kanssa aiemminkin. En ole koskaan kuullut yhdestäkään miehestä, joka kolmekymppisenä pariutuisi ilman mitään historiaa. Oletko sinä?

Lue lisää

On sen verran harvinaista, että tapaus on jäänyt lähtemättömästi mieleen. Helvetin komea mies mutta onneton tossu, nainen päätti ottaa miehen kuleksimasta ja vahtii miestään kuin kruununjalokiveä. Ei silti ihan perusätmi ulkonäöltään.

Kun ätmien osuus väestöstä vaeltaa jossain kahdenkymmenen prosentin korvilla ja ytmejä on max 10 prosenttia, niin ketmejä on loput 70 prosenttia. Kun huomioidaan se, että ytmit elävät yksiavioisessa kulttuurissa, niin on selkeätä ettei heidän tarjontansa naisten seksin kokonaiskulutuksesta voi olla yli 15 prosenttia.

Ätmit vastaavasti eivät pane ketään, joten ketmien tarjonta suomalaisten naisten seksin kokonaiskulutuksesta on 85 prosenttia. 85 panoa sadasta hoidetaan suomalaisen ketmin vahvalla aisalla, se on sellainen määrä seksiä ettei se onnistuisi jos osa miehistä laiskottelisi.

Vapaavuoroja ei ketmeille suoda, naiset on hoidettava ja työssäkin pitää käydä.

iuyhiuouyoiuo kirjoitti:

Kyllä noilla kolmekymppisenä pariutuvilla ketmeillä on ollut edes jotain meneillään jonkun kanssa aiemminkin. En ole koskaan kuullut yhdestäkään miehestä, joka kolmekymppisenä pariutuisi ilman mitään historiaa. Oletko sinä?

Lue lisää

Olen.

Ja kun puhutaan ikähaarukasta 25-30v, noita miehiä todellakin riittää. Listasin joskus kaikki opiskelukaverini, ja esitin seuraavat kysymykset:

1. onko miehellä ollut _todistetusti_ tyttöystävä?
2. onko mies _todistetusti_ kaatanut naisen baarista tms?

Hämmästyttävän moni sai vastauksiksi 1. ei ja 2. ei.

Jokainen kyllä kertoi tarinoita että "no oli vähän säpinää", suhdevirittelyjä tms. Kokemattomuutta ei tunnusteta. Todella moni mies menettää neitsyytensä tulevan vaimonsa kanssa, yleensä joskus 25-30v tienoilla. Joskus yli kolmekymppisenäkin.

käy.työstä kirjoitti:

On sen verran harvinaista, että tapaus on jäänyt lähtemättömästi mieleen. Helvetin komea mies mutta onneton tossu, nainen päätti ottaa miehen kuleksimasta ja vahtii miestään kuin kruununjalokiveä. Ei silti ihan perusätmi ulkonäöltään.

Kun ätmien osuus väestöstä vaeltaa jossain kahdenkymmenen prosentin korvilla ja ytmejä on max 10 prosenttia, niin ketmejä on loput 70 prosenttia. Kun huomioidaan se, että ytmit elävät yksiavioisessa kulttuurissa, niin on selkeätä ettei heidän tarjontansa naisten seksin kokonaiskulutuksesta voi olla yli 15 prosenttia.

Ätmit vastaavasti eivät pane ketään, joten ketmien tarjonta suomalaisten naisten seksin kokonaiskulutuksesta on 85 prosenttia. 85 panoa sadasta hoidetaan suomalaisen ketmin vahvalla aisalla, se on sellainen määrä seksiä ettei se onnistuisi jos osa miehistä laiskottelisi.

Vapaavuoroja ei ketmeille suoda, naiset on hoidettava ja työssäkin pitää käydä.

Lue lisää

Nyt puhut vanhemmista ytmeistä, jotka toki ovat yleensä naimisissa - joskin muita alttiimpia pettämään.

Mutta jos puhutaan tärkeimmistä markkinoista ikäluokassa 17-25v, tilanne muuttuu. Molemmilla tuntemillani YTM-pelimiehillä kaatoja on pitkälti yli 100, ja molemmat näistä ovat suosineet vakipanoja. Sanoisin että sinkkumarkkinoilla muutamat yli 50 panon miehet hoitavat suurimman osan seksipalveluista.

KTM saa seksiä lähinnä suhteessa, mutta kun merkittävä osa tuon ikäisistä naisista ei seurustele (koska se ahdistaa ja sitä rataa), KTM jää odottelemaan kiltisti vuoroaan. Tai saa tarpeekseen odottelusta ja oppii vihaamaan naisia.

121212121212 kirjoitti:

Nyt puhut vanhemmista ytmeistä, jotka toki ovat yleensä naimisissa - joskin muita alttiimpia pettämään.

Mutta jos puhutaan tärkeimmistä markkinoista ikäluokassa 17-25v, tilanne muuttuu. Molemmilla tuntemillani YTM-pelimiehillä kaatoja on pitkälti yli 100, ja molemmat näistä ovat suosineet vakipanoja. Sanoisin että sinkkumarkkinoilla muutamat yli 50 panon miehet hoitavat suurimman osan seksipalveluista.

KTM saa seksiä lähinnä suhteessa, mutta kun merkittävä osa tuon ikäisistä naisista ei seurustele (koska se ahdistaa ja sitä rataa), KTM jää odottelemaan kiltisti vuoroaan. Tai saa tarpeekseen odottelusta ja oppii vihaamaan naisia.

Lue lisää

Nää jutut ei ole ihan niin yksioikoisia, että ytmien osuus koko seksitarjonnasta olisi oikeastaan mitenkään merkittävä.

Irtosuhteilla seksuaalisuuttaan toteuttava ytmi elää siltikin melkoisella säästöliekillä suhteessa ketmiveljeensä joka panee suhteen ensimmäisinä vuosina helpostikin pari kertaa vuorokaudessa, siis helposti yli 500 panoa vuodessa. Ilman julkkisstatusta operoiva ytmi ei pääse haareminsa kanssa kuin max sataan panoon/vuosi. Sekin vaatii vitusti säätöä.

Niitä kavereita jotka panevat yli 30 naisen kanssa vuositasolla on joitakin, mutta niitä jotka pyörittävät tuonkokoista haaremia aktiivisesti (samat naiset karusellissa) ei liene muuta kuin moniavioisissa yhteiskunnissa.

Totuus seksistä on se, että suhteessa olevien miesten seksielämä on moninverroin runsaampaa ja tyydyttävämpää kuin irtosuhteilla itseään tyydyttävällä ytmillä. Samat lainalaisuudet pätee myös panosuhteileviin ytneihin, seksi on suosiosta huolimatta satunnaista ja epätyydyttävää.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Nää jutut ei ole ihan niin yksioikoisia, että ytmien osuus koko seksitarjonnasta olisi oikeastaan mitenkään merkittävä.

Irtosuhteilla seksuaalisuuttaan toteuttava ytmi elää siltikin melkoisella säästöliekillä suhteessa ketmiveljeensä joka panee suhteen ensimmäisinä vuosina helpostikin pari kertaa vuorokaudessa, siis helposti yli 500 panoa vuodessa. Ilman julkkisstatusta operoiva ytmi ei pääse haareminsa kanssa kuin max sataan panoon/vuosi. Sekin vaatii vitusti säätöä.

Niitä kavereita jotka panevat yli 30 naisen kanssa vuositasolla on joitakin, mutta niitä jotka pyörittävät tuonkokoista haaremia aktiivisesti (samat naiset karusellissa) ei liene muuta kuin moniavioisissa yhteiskunnissa.

Totuus seksistä on se, että suhteessa olevien miesten seksielämä on moninverroin runsaampaa ja tyydyttävämpää kuin irtosuhteilla itseään tyydyttävällä ytmillä. Samat lainalaisuudet pätee myös panosuhteileviin ytneihin, seksi on suosiosta huolimatta satunnaista ja epätyydyttävää.

Lue lisää

Korjaan sen verran että panosuhteilevaa naista ei kutsuta ytniksi, joten korjaan ettei seksi ole tyydyttävää myöskään naiselle joka harrastaa irtosuhteilua.

121212121212 kirjoitti:

Olen.

Ja kun puhutaan ikähaarukasta 25-30v, noita miehiä todellakin riittää. Listasin joskus kaikki opiskelukaverini, ja esitin seuraavat kysymykset:

1. onko miehellä ollut _todistetusti_ tyttöystävä?
2. onko mies _todistetusti_ kaatanut naisen baarista tms?

Hämmästyttävän moni sai vastauksiksi 1. ei ja 2. ei.

Jokainen kyllä kertoi tarinoita että "no oli vähän säpinää", suhdevirittelyjä tms. Kokemattomuutta ei tunnusteta. Todella moni mies menettää neitsyytensä tulevan vaimonsa kanssa, yleensä joskus 25-30v tienoilla. Joskus yli kolmekymppisenäkin.

Lue lisää

En ole koskaan kuullut kenestäkään. 20% ei voi millään pitää paikkansa! (Jos liikkuu kovin marginaalissa, voi toki tulla tuollainen käsitys..)

Pari kristittyä tiedän, joille kävi noin. Uskonnollinen vakaumus esti seksin ennen avioliittoa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Korjaan sen verran että panosuhteilevaa naista ei kutsuta ytniksi, joten korjaan ettei seksi ole tyydyttävää myöskään naiselle joka harrastaa irtosuhteilua.

Amanda Harkimo on ihan ehdottomasti ytn. (Ei omat tarkoitusperät / arvomaailma saa vaikuttaa arviointiin!)

hgfhgfhgfh kirjoitti:

Amanda Harkimo on ihan ehdottomasti ytn. (Ei omat tarkoitusperät / arvomaailma saa vaikuttaa arviointiin!)

Ytni ei ole minun määrittelemä käsite, joudun siis hyväksymään muiden määritelmät jos haluan keskustella aiheesta.

Neitsytketmi on tietenkin oikeasti ätmi eikä ketmi, arvohan määräytyy markkina-arvon perusteella eikä oman kuvitelman pohjalta.

ehkä.näin kirjoitti:

Neitsytketmi on tietenkin oikeasti ätmi eikä ketmi, arvohan määräytyy markkina-arvon perusteella eikä oman kuvitelman pohjalta.

Minusta mahdollisuus saada nainen ratkaisee.

Jos neitsytketmi olisi saanut tavisnaisen muttei ottanut, on hän minusta KTM. Ihan vastaavasti jos tohtorinainen olisi saanut tavismiehen, on hän KTN eikä ATN.

Näin Isä Laasanenkin on asian tulkinnut.

121212121212 kirjoitti:

Minusta mahdollisuus saada nainen ratkaisee.

Jos neitsytketmi olisi saanut tavisnaisen muttei ottanut, on hän minusta KTM. Ihan vastaavasti jos tohtorinainen olisi saanut tavismiehen, on hän KTN eikä ATN.

Näin Isä Laasanenkin on asian tulkinnut.

Lue lisää

Isä Laasaselta on jäänyt taloustieteen opinnot käymättä, eihän kauppatavaralla ole mitään arvoa ellei sillä ole tehty kauppaa.

Kuinka esimerkkisi "tavisnainen" tai "tavismies"voidaan todeta keskitasoisiksi mikäli he eivät löydä kumppania? Ei nähdäkseni mitenkään, arvo on spekulatiivinen.

ehkä.näin kirjoitti:

Isä Laasaselta on jäänyt taloustieteen opinnot käymättä, eihän kauppatavaralla ole mitään arvoa ellei sillä ole tehty kauppaa.

Kuinka esimerkkisi "tavisnainen" tai "tavismies"voidaan todeta keskitasoisiksi mikäli he eivät löydä kumppania? Ei nähdäkseni mitenkään, arvo on spekulatiivinen.

Lue lisää

En ymmärrä argumenttiasi.

Esim. tuossahan tavisnainen olisi ostanut, mutta neitsytketmi ei halunnut myydä.

= voimme päätellä että neitsymiehen markkina-arvo oli KTM, ja tohtorinaisen markkina-arvo KTN.

121212121212 kirjoitti:

En ymmärrä argumenttiasi.

Esim. tuossahan tavisnainen olisi ostanut, mutta neitsytketmi ei halunnut myydä.

= voimme päätellä että neitsymiehen markkina-arvo oli KTM, ja tohtorinaisen markkina-arvo KTN.

Lue lisää

Esimerkkisi "tavisnainen" ja "tavismies" eivät voi toimia arvonmäärittäjänä koska he ovat mitä todennäköisimmin alinta tasoa eivätkä väittämääsi keskitasoa. Mikäli he olisivat keskitasoa, he olisivat suhteessa.

Tilanne on sama kuin yrittäisin ostaa teetä monopolipelin seteleillä.

Oletko idiootti? Jos mies olisi kelvannut tavisnaiselle suhteeseen, muttei halunnut niin tottakai hän on KTM. Ja samoin myös tavisnainen ei ole alinta tasoa vaan KT-tasoa olipa suhteessa tai ei. Suhde ei ole mikään määritelmä yhtään mihinkään.

tilanne on sama kun yrittäisit ostaa autoa sen arvoa vastaavalla hinnalla, mutta sinulle ei myydä koska omistaja ei halua luopua autostaan.

Naisasialooser11 kirjoitti:

Oletko idiootti? Jos mies olisi kelvannut tavisnaiselle suhteeseen, muttei halunnut niin tottakai hän on KTM. Ja samoin myös tavisnainen ei ole alinta tasoa vaan KT-tasoa olipa suhteessa tai ei. Suhde ei ole mikään määritelmä yhtään mihinkään.

tilanne on sama kun yrittäisit ostaa autoa sen arvoa vastaavalla hinnalla, mutta sinulle ei myydä koska omistaja ei halua luopua autostaan.

Lue lisää

Tässähän on vain nimetty esimerkkihenkilöt "tavisnaiseksi" ja "tavismieheksi", mutta ainoa mitä heistä tiedetään on se, että he eivät kelvanneet neitsytketmille ja tohtorinaiselle. On täysin mahdollista että "tavismies" ja "tavisnainen" esiintyvät väärällä nimellä ja ovat oikeasti ätmi ja ätni.

Näillä lähtötiedoilla ei voi sanoa neitsytketmin ja tohtorinaisen olevan edes keskitasoa. Ehkä he eivät saa jatkossa edes yhtä hyviä tarjouksia eteensä.

121212121212 kirjoitti:

Minusta mahdollisuus saada nainen ratkaisee.

Jos neitsytketmi olisi saanut tavisnaisen muttei ottanut, on hän minusta KTM. Ihan vastaavasti jos tohtorinainen olisi saanut tavismiehen, on hän KTN eikä ATN.

Näin Isä Laasanenkin on asian tulkinnut.

Lue lisää

Laasasen opit eivät ole ainakaan seksimarkkinoilla mielestäni ajan tasalla. Ei ytni ennen ottanut kovinkaan helposti 10v nuorempaa säätöä. Eikä ytmi harrastanut seksiä itseään vanhemman ytnin kanssa! Seksi- ja parisuhdemarkkinoiden väliin pitäisi pistää myös joku genre tapailua/ kaikkea muuta sen tyyppistä varten.

jyugjhgkjhgkk kirjoitti:

Laasasen opit eivät ole ainakaan seksimarkkinoilla mielestäni ajan tasalla. Ei ytni ennen ottanut kovinkaan helposti 10v nuorempaa säätöä. Eikä ytmi harrastanut seksiä itseään vanhemman ytnin kanssa! Seksi- ja parisuhdemarkkinoiden väliin pitäisi pistää myös joku genre tapailua/ kaikkea muuta sen tyyppistä varten.

Lue lisää

Ytni ja kymmenen vuotta nuorempi säätö? Kuulostaa laittomalta touhulta.

Lähinnä kymmenen vuoden ikäeroja tuohon suuntaan näkee puumasektorilla, kun 40 KTN (mahdollisesti _entinen_ ytni) ottaa nuoremman "säädön" joka puolestaan saa panosuhteesta oppia nuoremman ytnin valloittamiseen.

Laasanen on kyllä ottanut huomioon miesten valmiuden hyväksyä alempitasoinen nainen helppoa seksiä vastaan.

121212121212 kirjoitti:

Ytni ja kymmenen vuotta nuorempi säätö? Kuulostaa laittomalta touhulta.

Lähinnä kymmenen vuoden ikäeroja tuohon suuntaan näkee puumasektorilla, kun 40 KTN (mahdollisesti _entinen_ ytni) ottaa nuoremman "säädön" joka puolestaan saa panosuhteesta oppia nuoremman ytnin valloittamiseen.

Laasanen on kyllä ottanut huomioon miesten valmiuden hyväksyä alempitasoinen nainen helppoa seksiä vastaan.

Lue lisää

Puuma.. Jotenkin tulee mieleen Paula Koivuniemi tms. Jotenkin ymmärrän..

Mutta jopa Jenni Vartiainen! (Kuka tahansa Jennin nykyinen poikkis on, se on tasossa alempana.)

Tarkoitin tuossa edellä just näitä kolmekymppisiä naisia.

"Itse en kannata tuota luokittelua. Asiaa voidaan ajatella siten että kaupungin ainoassa ravintolassa on kolme kahvia: iso, keskikokoinen, pieni. Jos asiakkaiden (naisten) mielestä iso on tavallisen kokoinen ja kaksi muuta pieniä, kyllä se keskikokoinen on silti keskikokoinen riippumatta asiakkaiden näkemyksistä."

Markkina-arvo määräytyy nimenomaan kysynnän pohjalta, joten siitä näkökulmasta vain asiakkaan arviolla on merkitystä.

ehkä.näin kirjoitti:

"Itse en kannata tuota luokittelua. Asiaa voidaan ajatella siten että kaupungin ainoassa ravintolassa on kolme kahvia: iso, keskikokoinen, pieni. Jos asiakkaiden (naisten) mielestä iso on tavallisen kokoinen ja kaksi muuta pieniä, kyllä se keskikokoinen on silti keskikokoinen riippumatta asiakkaiden näkemyksistä."

Markkina-arvo määräytyy nimenomaan kysynnän pohjalta, joten siitä näkökulmasta vain asiakkaan arviolla on merkitystä.

Lue lisää

Ehkä näissä keskusteluissa pitäisi selkeämmin erottaa toisistaan käsitteet _taso_ ja _markkina-arvo_.

Tuossa voisi ajatella että kahvien tasot ovat YTK, KTK ja ATK :D Asiakkaiden tasot ovat varallisuuden perusteella YTA, KTA ja ATA.

Markkina-arvo taas on kaikilla paitsi isoimmalla kahvilla 0. Tosin siinä tapauksessa joudumme tulkitsemaan että 2/3 asiakkaista on persaukisia, koska heillä ei ole riittävästi valuuttaa (nuoruutta/kauneutta) vikittelemään baarimikolta isoa kuppia lattea, mutta he köyhyydestään huolimatta vaativat turhaan premiumtuotteita.

121212121212 kirjoitti:

Ehkä näissä keskusteluissa pitäisi selkeämmin erottaa toisistaan käsitteet _taso_ ja _markkina-arvo_.

Tuossa voisi ajatella että kahvien tasot ovat YTK, KTK ja ATK :D Asiakkaiden tasot ovat varallisuuden perusteella YTA, KTA ja ATA.

Markkina-arvo taas on kaikilla paitsi isoimmalla kahvilla 0. Tosin siinä tapauksessa joudumme tulkitsemaan että 2/3 asiakkaista on persaukisia, koska heillä ei ole riittävästi valuuttaa (nuoruutta/kauneutta) vikittelemään baarimikolta isoa kuppia lattea, mutta he köyhyydestään huolimatta vaativat turhaan premiumtuotteita.

Lue lisää

Tasolle on kuitenkin vaikea keksiä muuta määrittelyperustetta kuin markkina-arvo, jos puhutaan uskottavasta määrittelystä.

Tämän palstan neitsytketmithän ovat yrittäneet väittää olevansa keskitasoa vaikka kysyntä ei tue väitettä.

mitä.mieltä kirjoitti:

Tasolle on kuitenkin vaikea keksiä muuta määrittelyperustetta kuin markkina-arvo, jos puhutaan uskottavasta määrittelystä.

Tämän palstan neitsytketmithän ovat yrittäneet väittää olevansa keskitasoa vaikka kysyntä ei tue väitettä.

Lue lisää

Osa voi ollakin.

Kyllähän palstan naisetkin väittävät olevansa timmejä 21-vuotiaan näköisiä rotunaisia jotka potkivat päivittäin NHL-jääkiekkoilijoita ja toimitusjohtajia jaloista pyörimästä.

Koska vähemmistö miehistä on neitsyitä ja vähemmistö ko. joukosta neitsyitä omasta halustaan, väistämättä enemmistö neitsytsedistä ei voi olla ketmejä.

Ehkä Japanissa aletaan lähennellä tilannetta jossa KTM on todennäköisimmin neitsytsetä.

Siitä voidaan keskutella otetaanko huomioon kysyntä vai pelkästään toteutuneet kaupat. Naisten tapauksessa jälkimmäiselle on enemmän perustetta, koska SeksiMA ja SuhdeMA eroavat toisistaan niin voimakkaasti eikä pelkkää seksiä tavoitteleva mies välttämättä kerro asiaa rehellisesti.

121212121212 kirjoitti:

Osa voi ollakin.

Kyllähän palstan naisetkin väittävät olevansa timmejä 21-vuotiaan näköisiä rotunaisia jotka potkivat päivittäin NHL-jääkiekkoilijoita ja toimitusjohtajia jaloista pyörimästä.

Koska vähemmistö miehistä on neitsyitä ja vähemmistö ko. joukosta neitsyitä omasta halustaan, väistämättä enemmistö neitsytsedistä ei voi olla ketmejä.

Ehkä Japanissa aletaan lähennellä tilannetta jossa KTM on todennäköisimmin neitsytsetä.

Siitä voidaan keskutella otetaanko huomioon kysyntä vai pelkästään toteutuneet kaupat. Naisten tapauksessa jälkimmäiselle on enemmän perustetta, koska SeksiMA ja SuhdeMA eroavat toisistaan niin voimakkaasti eikä pelkkää seksiä tavoitteleva mies välttämättä kerro asiaa rehellisesti.

Lue lisää

Ehkä näissä SeksiMA-teorioissa olisi syytä huomioida yksi käyttäytymistä huomattavasti manipuloiva muuttuva tekijä, eli alkoholi.

Vaikka sanonta "ei ole rumia naisia, on vain liian vähän vodkaa" onkin venäläinen, niin sanonnan taustalla oleva empiirinen kokemus lienee tuttua meilläkin. Humalainen mies panee kaikkea mikä liikkuu, ja silloin tällöin alle päätyy nainen joka huomataan aamulla virhepistoksi. Näistä kokemuksista ei käynnisty romansseja eikä niillä voi osoittaa markkina-arvoa.

Väittäisin että ollakseen keskitasoa, subjektilla tulisi olla jotain konkreettista näyttöä markkina-arvolleen. Ilman konkretiaa ollaan alle keskitason.

jotain.konkretiaa kirjoitti:

Ehkä näissä SeksiMA-teorioissa olisi syytä huomioida yksi käyttäytymistä huomattavasti manipuloiva muuttuva tekijä, eli alkoholi.

Vaikka sanonta "ei ole rumia naisia, on vain liian vähän vodkaa" onkin venäläinen, niin sanonnan taustalla oleva empiirinen kokemus lienee tuttua meilläkin. Humalainen mies panee kaikkea mikä liikkuu, ja silloin tällöin alle päätyy nainen joka huomataan aamulla virhepistoksi. Näistä kokemuksista ei käynnisty romansseja eikä niillä voi osoittaa markkina-arvoa.

Väittäisin että ollakseen keskitasoa, subjektilla tulisi olla jotain konkreettista näyttöä markkina-arvolleen. Ilman konkretiaa ollaan alle keskitason.

Lue lisää

Kyllä, alkoholi ehdottomasti vaikuttaa. Samoin kuin naisten meikkaaminen ja slimmaavat mustat vaatteet. Mutta pelkkä alkoholi ei asiaa selitä. Vakipanomarkkinoilla on sama ilmiö; tasokkailla miehillä on kerrallaan useita hoitoja, joita mies ei huolisi suhteeseen.

Tämä sekoittaa nettimarkkinat. Kun seiskan nainen saa viestejä vakipanoa etsiviltä yseiltä (jotka eivät kerro hakevansa pelkkää seksiä), ei hän vastaa suhdetta etsiville seiskan miehille. Vasta useamman Pump and Dump-kuvion jälkeen nainen kyllästyy "miehiin", tajuamatta etteivät kaikki miehet ole sikoja - ne panijamiehet vain olivat häntä tasokkaampia.

http://blogs.sas.com/content/sastraining/files/2014/10/okc_rating_curve1.png
http://blogs.sas.com/content/sastraining/files/2014/10/okc_rating_curve.png

121212121212 kirjoitti:

Kyllä, alkoholi ehdottomasti vaikuttaa. Samoin kuin naisten meikkaaminen ja slimmaavat mustat vaatteet. Mutta pelkkä alkoholi ei asiaa selitä. Vakipanomarkkinoilla on sama ilmiö; tasokkailla miehillä on kerrallaan useita hoitoja, joita mies ei huolisi suhteeseen.

Tämä sekoittaa nettimarkkinat. Kun seiskan nainen saa viestejä vakipanoa etsiviltä yseiltä (jotka eivät kerro hakevansa pelkkää seksiä), ei hän vastaa suhdetta etsiville seiskan miehille. Vasta useamman Pump and Dump-kuvion jälkeen nainen kyllästyy "miehiin", tajuamatta etteivät kaikki miehet ole sikoja - ne panijamiehet vain olivat häntä tasokkaampia.

http://blogs.sas.com/content/sastraining/files/2014/10/okc_rating_curve1.png
http://blogs.sas.com/content/sastraining/files/2014/10/okc_rating_curve.png

Lue lisää

En tiedä kuinka suuri merkitys hurvittelevilla ukkomiehillä on parisuhdemarkkinoiden toimivuuteen, tuntuisi kuitenkin epäuskottavalta että noita ukkomiehiä olisi määrällisesti niin paljon että se lukitsisi markkinat ja estäisi normaalin parinmuodostuksen.

Nyt on kuitenkin pointti se, että ollakseen seiskan mies, miehellä on oltava enemmän kokemusta kuin nelosen miehellä. Mikäli väitetyllä seiskan miehellä on kokemusta saman verran kuin nelosen miehellä eli neitsyt, niin siitä seuraa se että väitetty seiskan mies on oikeasti nelosen mies.

Riippumatta markkinoita vääristävistä ja manipuloivista tekijöistä, miehen arvo ei ole enempää kuin sitä voidaan konkreettisesti todistaa.

ehkä.näin kirjoitti:

En tiedä kuinka suuri merkitys hurvittelevilla ukkomiehillä on parisuhdemarkkinoiden toimivuuteen, tuntuisi kuitenkin epäuskottavalta että noita ukkomiehiä olisi määrällisesti niin paljon että se lukitsisi markkinat ja estäisi normaalin parinmuodostuksen.

Nyt on kuitenkin pointti se, että ollakseen seiskan mies, miehellä on oltava enemmän kokemusta kuin nelosen miehellä. Mikäli väitetyllä seiskan miehellä on kokemusta saman verran kuin nelosen miehellä eli neitsyt, niin siitä seuraa se että väitetty seiskan mies on oikeasti nelosen mies.

Riippumatta markkinoita vääristävistä ja manipuloivista tekijöistä, miehen arvo ei ole enempää kuin sitä voidaan konkreettisesti todistaa.

Lue lisää

Ei puhuta ukkomiehistä vaan sinkkumiehistä.

Ja vaikutus on todella suuri. Mediaanimiehellä on 2-5 kumppania, mediaaninaisella 5-10. Ero selittyy miesten huomattavalla yliedustuksella 0 ja 50 kumppanien kategorioissa. Tämä osoittaa että seksimarkkinoilla (irtosuhteet/panosuhteet/suhteet joissa toista roikutetaan panona) on paljonkin merkitystä.

Jos ajatellaan että 21-vuotiaista miehistä 20% tunnustaa olevansa neitsyitä (todellinen luku lienee suurempi; miehet tutkitusti liioittelevat kokeneisuuttaan), tällöin viidesosa 21-vuotiaista miehistä on HC-ätmejä. Mutta sama pätee naisiin, koska MA määrittyy suhteeseen pääsemisellä eikä seksiin kelpaamisella.

Miten tahansa käänteletkin asiaa, et pääse haluamaasi lopputulokseen jossa naiset ovat miehiä tasokkaampia.

121212121212 kirjoitti:

Ei puhuta ukkomiehistä vaan sinkkumiehistä.

Ja vaikutus on todella suuri. Mediaanimiehellä on 2-5 kumppania, mediaaninaisella 5-10. Ero selittyy miesten huomattavalla yliedustuksella 0 ja 50 kumppanien kategorioissa. Tämä osoittaa että seksimarkkinoilla (irtosuhteet/panosuhteet/suhteet joissa toista roikutetaan panona) on paljonkin merkitystä.

Jos ajatellaan että 21-vuotiaista miehistä 20% tunnustaa olevansa neitsyitä (todellinen luku lienee suurempi; miehet tutkitusti liioittelevat kokeneisuuttaan), tällöin viidesosa 21-vuotiaista miehistä on HC-ätmejä. Mutta sama pätee naisiin, koska MA määrittyy suhteeseen pääsemisellä eikä seksiin kelpaamisella.

Miten tahansa käänteletkin asiaa, et pääse haluamaasi lopputulokseen jossa naiset ovat miehiä tasokkaampia.

Lue lisää

Kuinka paljon uskot olevan niitä miehiä jotka kykenevät tyydyttämään viiden suhteeseen pyrkivän naisen rakkaudennälkää vuoden ajan, eli sitomaan nämä naiset siksi aikaa vapailta markkinoilta.

Teoriassa nää jutut on kiehtovia, mutta ei niillä ole mitään kosketusta todelliseen elämään. Suosittu mies voi helposti panna vuositasolla 20-30 naista, mutta ei hän voi pelata ketään parisuhdemarkkinoilta pois jos nainen hakee nimenomaan suhdetta.

ehkä.näin kirjoitti:

Kuinka paljon uskot olevan niitä miehiä jotka kykenevät tyydyttämään viiden suhteeseen pyrkivän naisen rakkaudennälkää vuoden ajan, eli sitomaan nämä naiset siksi aikaa vapailta markkinoilta.

Teoriassa nää jutut on kiehtovia, mutta ei niillä ole mitään kosketusta todelliseen elämään. Suosittu mies voi helposti panna vuositasolla 20-30 naista, mutta ei hän voi pelata ketään parisuhdemarkkinoilta pois jos nainen hakee nimenomaan suhdetta.

Lue lisää

Helposti voi.

Skenaario 1. Suosittu mies ja nainen tapailevat. Nainen toivoo ettätapailu johtaisi suhteeseen, kuvio jatkuu muutamia kuukausia. Nainen bongaa Tinderistä uuden suositun miehen -> repeat.

Skenaario 2. Nainen ei etsi suhdetta, ehtiihän sitä myöhemminkin kun suositulta mieheltä saa seksiä.

Skenaario 3. Nainen etsuu suhdetta, muttei hyväksy alempitasoista (=oman tasoistaan) kuin suositut miehet joihin on totuttu vakipanoina.

121212121212 kirjoitti:

Helposti voi.

Skenaario 1. Suosittu mies ja nainen tapailevat. Nainen toivoo ettätapailu johtaisi suhteeseen, kuvio jatkuu muutamia kuukausia. Nainen bongaa Tinderistä uuden suositun miehen -> repeat.

Skenaario 2. Nainen ei etsi suhdetta, ehtiihän sitä myöhemminkin kun suositulta mieheltä saa seksiä.

Skenaario 3. Nainen etsuu suhdetta, muttei hyväksy alempitasoista (=oman tasoistaan) kuin suositut miehet joihin on totuttu vakipanoina.

Lue lisää

Sä aliarvioit naisia tosi rankasti, oletat että mies voi oikeasti blokata naisen parisuhdemarkkinoilta omiin seksileikkeihinsä ilman että nainen tajuaa sitä.

Todellisuudessa suhteeseen määrätietoisesti pyrkivä nainen pistää miehen kiertoon nopeasti mikäli ei saa varmuutta siitä että mies on tosissaan. Mikäli suhteessa oleva mies haluaa itselleen pidempiaikaisen kakkospanon, niin se vaatii lähes poikkeuksetta peliä avoimin kortein ja kakkospanon suostumusta kyseiseen järjestelyyn.

Naiset jotka lähtevät seksisuhteisiin eivät hae perinteistä parisuhdetta ja ovat itsekin saalistajia.

ehkä.näin kirjoitti:

Sä aliarvioit naisia tosi rankasti, oletat että mies voi oikeasti blokata naisen parisuhdemarkkinoilta omiin seksileikkeihinsä ilman että nainen tajuaa sitä.

Todellisuudessa suhteeseen määrätietoisesti pyrkivä nainen pistää miehen kiertoon nopeasti mikäli ei saa varmuutta siitä että mies on tosissaan. Mikäli suhteessa oleva mies haluaa itselleen pidempiaikaisen kakkospanon, niin se vaatii lähes poikkeuksetta peliä avoimin kortein ja kakkospanon suostumusta kyseiseen järjestelyyn.

Naiset jotka lähtevät seksisuhteisiin eivät hae perinteistä parisuhdetta ja ovat itsekin saalistajia.

Lue lisää

Niin voisi kuvitella.

Unohdat että nyt puhutaan top 5% miehistä ja 7-8/10 naisista joilla ei normaalisti ole realistisia mahdollisuuksia kovan luokan saaliiseen. Lottovoittomiehen tapauksessa, nainen sietää hämmästyttävän paljon. Siihenhän kuvio perustuu; tasoero mahdollistaa helpon seksin saamisen.

Matemaattisesti voisi ajatella ettei homma toimi lineaarisesti, vaan eksponentiaalisesti. 5 minuuttia alfan kanssa voi olla arvokkaampaa kuin 5 vuotta betan kanssa. Kun nainen tapaa miehen joka räjäyttää kemiat ympäri seiniä, kostuttaa pikkarit välittömästi ja pistää asiat vain tapahtumaan sekunneissa...nainen suostuu vaikka jalkavaimoksi. Usko pois.

Jos olet kuunnellut tai lukenut mitä naiset itse kertovat, huomaat myös kuvion jossa nainen ei usko saavansa mieheltä mitä haluaa...mutta jotenkin palaa aina miehen luokse ja päätyy vietellyksi uudestaan ja uudestaan. Tätä on ns. kullikoukku. Palstalta tulee mieleen PikkuLikka ja jännämies, Nainen34v ja pelimies, jne.

121212121212 kirjoitti:

Niin voisi kuvitella.

Unohdat että nyt puhutaan top 5% miehistä ja 7-8/10 naisista joilla ei normaalisti ole realistisia mahdollisuuksia kovan luokan saaliiseen. Lottovoittomiehen tapauksessa, nainen sietää hämmästyttävän paljon. Siihenhän kuvio perustuu; tasoero mahdollistaa helpon seksin saamisen.

Matemaattisesti voisi ajatella ettei homma toimi lineaarisesti, vaan eksponentiaalisesti. 5 minuuttia alfan kanssa voi olla arvokkaampaa kuin 5 vuotta betan kanssa. Kun nainen tapaa miehen joka räjäyttää kemiat ympäri seiniä, kostuttaa pikkarit välittömästi ja pistää asiat vain tapahtumaan sekunneissa...nainen suostuu vaikka jalkavaimoksi. Usko pois.

Jos olet kuunnellut tai lukenut mitä naiset itse kertovat, huomaat myös kuvion jossa nainen ei usko saavansa mieheltä mitä haluaa...mutta jotenkin palaa aina miehen luokse ja päätyy vietellyksi uudestaan ja uudestaan. Tätä on ns. kullikoukku. Palstalta tulee mieleen PikkuLikka ja jännämies, Nainen34v ja pelimies, jne.

Lue lisää

Jotta sä pystyisit arvioimaan minkälaisesta haasteesta puhutaan silloin kun ryhdytään pyörittämään urakalla naisia, niin sulla pitäisi olla kokemusta seurustelusuhteesta, parisuhteesta ja päällekkäisistä deiteistä.

Kylmä tosiasia on se, että siinä vaiheessa kun mennään ihokontaktiin, nainen haluaa tietää minkälainen asema hänellä on sinun elämässäsi. Naisesta tulee salapoliisi, tai oikeastaan hän ei pyri edes peittelemään sitä että hänen mielestään sun pitää olla avoin jos haluat edetä suhteessa.

Seurustelusuhteessa ollaan jo niin syvällä, että miehellä ei ole oikeutta jättää vastaamatta naista askarruttaviin outouksiin (et ollut tavoitettavissa), mikäli mies ei pysty osoittamaan syyttömyyttään suhde kaatuu siihen. Puhelimella tulee väliin viestejä ja soittoja ihan vain varmistuksen vuoksi.

Parisuhteessa ollaankin sitten samaa lihaa ja verta, miehellä ei ole edes yksityisiä ajatuksia. Käytännössä useimmat naiset tekevät toiminnallaan miehelle mahdottomaksi sivusuhteen.

Silti aina on suhteita joissa nainen antaa miehelle vapaaehtoisesti tai pakosta niin paljon liekaa että miehellä on yksityistä aikaa ylimääräiseen panosuhteeseen. Sitten kun varatulla miehellä on vaimon lisäksi kierrossa pano joka ryhtyy selvittämään omaa asemaansa "miehensä" elämässä, niin puhelimeen alkaa tulemaan tuplamäärä varmistussoittoja ja -tekstiviestejä.

Mikäli mies haluaa varmistua siitä ettei käy käryä, niin sivupanon pitää tietää asemansa. Silloin kun sivupano hyväksyy järjestelyn tietäen kaikki yksityiskohdat, niin ollaan jo käytännössä tehty mahdottomasta mahdollinen. Enempiä vakisuhteita ei voi ylläpitää ellei asu useammassa maassa jaksoittain.

Käytännössä herrasmiehet suosivat kepeitä seksisuhteita joissa naisille ei anneta edes ymmärtää muuta, noihin suhteisiin lähtevät naiset eivät ole pois parisuhdemarkkinoilta sillä heillä ei ole pyrkyä suhteeseen.

ehkä.näin kirjoitti:

Jotta sä pystyisit arvioimaan minkälaisesta haasteesta puhutaan silloin kun ryhdytään pyörittämään urakalla naisia, niin sulla pitäisi olla kokemusta seurustelusuhteesta, parisuhteesta ja päällekkäisistä deiteistä.

Kylmä tosiasia on se, että siinä vaiheessa kun mennään ihokontaktiin, nainen haluaa tietää minkälainen asema hänellä on sinun elämässäsi. Naisesta tulee salapoliisi, tai oikeastaan hän ei pyri edes peittelemään sitä että hänen mielestään sun pitää olla avoin jos haluat edetä suhteessa.

Seurustelusuhteessa ollaan jo niin syvällä, että miehellä ei ole oikeutta jättää vastaamatta naista askarruttaviin outouksiin (et ollut tavoitettavissa), mikäli mies ei pysty osoittamaan syyttömyyttään suhde kaatuu siihen. Puhelimella tulee väliin viestejä ja soittoja ihan vain varmistuksen vuoksi.

Parisuhteessa ollaankin sitten samaa lihaa ja verta, miehellä ei ole edes yksityisiä ajatuksia. Käytännössä useimmat naiset tekevät toiminnallaan miehelle mahdottomaksi sivusuhteen.

Silti aina on suhteita joissa nainen antaa miehelle vapaaehtoisesti tai pakosta niin paljon liekaa että miehellä on yksityistä aikaa ylimääräiseen panosuhteeseen. Sitten kun varatulla miehellä on vaimon lisäksi kierrossa pano joka ryhtyy selvittämään omaa asemaansa "miehensä" elämässä, niin puhelimeen alkaa tulemaan tuplamäärä varmistussoittoja ja -tekstiviestejä.

Mikäli mies haluaa varmistua siitä ettei käy käryä, niin sivupanon pitää tietää asemansa. Silloin kun sivupano hyväksyy järjestelyn tietäen kaikki yksityiskohdat, niin ollaan jo käytännössä tehty mahdottomasta mahdollinen. Enempiä vakisuhteita ei voi ylläpitää ellei asu useammassa maassa jaksoittain.

Käytännössä herrasmiehet suosivat kepeitä seksisuhteita joissa naisille ei anneta edes ymmärtää muuta, noihin suhteisiin lähtevät naiset eivät ole pois parisuhdemarkkinoilta sillä heillä ei ole pyrkyä suhteeseen.

Lue lisää

"Jotta sä pystyisit arvioimaan minkälaisesta haasteesta puhutaan silloin kun ryhdytään pyörittämään urakalla naisia, niin sulla pitäisi olla kokemusta seurustelusuhteesta, parisuhteesta ja päällekkäisistä deiteistä."

Miksi luulet että muutama mies onnistuu keräämään roppakaupalla kaatoja, ja pyörittämään useita naisia kerralla? Juuri siksi koska siihen kykeneviä miehiä on vähän. Se vaatii osaamista, aikaa, energiaa, kovaa himoa kaatamiseen...jne.

"Kylmä tosiasia on se, että siinä vaiheessa kun mennään ihokontaktiin, nainen haluaa tietää minkälainen asema hänellä on sinun elämässäsi. Naisesta tulee salapoliisi, tai oikeastaan hän ei pyri edes peittelemään sitä että hänen mielestään sun pitää olla avoin jos haluat edetä suhteessa."

Haluta voi mitä vain.

Tosiasia on että tuntemani pelimiehet pyörittävät vaivatta tällaisia naisia. Ei se loputtomiin onnistu (useimmissa tapauksissa), mutta siinä vaiheessa kun naisen salapoliisityö alkaa tuottamaan hedelmää, otetaan uutta tilalle.

Lisäaikaa nämä miehet voittavat sanomalla tyyliin "etsin suhdetta, mutta otetaan vain rennosti ja katsotaan mitä tapahtuu" tms. Eivät he sepittele tarinoita häistä, elleivät havaitse ettei ko. naista muuten saa. Naiselle uskotellaan että suhde on hakusessa, mutta naisen tarkempi asia pidetään epäselvänä mahdollisimman pitkään. Yllättävän moni nainen myös kiihottuu tästä arvuuttelusta, etenkin vähän tasokkaammat joille pikaiset rakkauden tunnustukset ovat turn-off. Seksin saaminen ei näille miehille ole vaikeaa, lähes nainen kun nainen päätyy viimeistään muutamien treffien jälkeen makuukammariin.

121212121212 kirjoitti:

"Jotta sä pystyisit arvioimaan minkälaisesta haasteesta puhutaan silloin kun ryhdytään pyörittämään urakalla naisia, niin sulla pitäisi olla kokemusta seurustelusuhteesta, parisuhteesta ja päällekkäisistä deiteistä."

Miksi luulet että muutama mies onnistuu keräämään roppakaupalla kaatoja, ja pyörittämään useita naisia kerralla? Juuri siksi koska siihen kykeneviä miehiä on vähän. Se vaatii osaamista, aikaa, energiaa, kovaa himoa kaatamiseen...jne.

"Kylmä tosiasia on se, että siinä vaiheessa kun mennään ihokontaktiin, nainen haluaa tietää minkälainen asema hänellä on sinun elämässäsi. Naisesta tulee salapoliisi, tai oikeastaan hän ei pyri edes peittelemään sitä että hänen mielestään sun pitää olla avoin jos haluat edetä suhteessa."

Haluta voi mitä vain.

Tosiasia on että tuntemani pelimiehet pyörittävät vaivatta tällaisia naisia. Ei se loputtomiin onnistu (useimmissa tapauksissa), mutta siinä vaiheessa kun naisen salapoliisityö alkaa tuottamaan hedelmää, otetaan uutta tilalle.

Lisäaikaa nämä miehet voittavat sanomalla tyyliin "etsin suhdetta, mutta otetaan vain rennosti ja katsotaan mitä tapahtuu" tms. Eivät he sepittele tarinoita häistä, elleivät havaitse ettei ko. naista muuten saa. Naiselle uskotellaan että suhde on hakusessa, mutta naisen tarkempi asia pidetään epäselvänä mahdollisimman pitkään. Yllättävän moni nainen myös kiihottuu tästä arvuuttelusta, etenkin vähän tasokkaammat joille pikaiset rakkauden tunnustukset ovat turn-off. Seksin saaminen ei näille miehille ole vaikeaa, lähes nainen kun nainen päätyy viimeistään muutamien treffien jälkeen makuukammariin.

Lue lisää

"Miksi luulet että muutama mies onnistuu keräämään roppakaupalla kaatoja, ja pyörittämään useita naisia kerralla? Juuri siksi koska siihen kykeneviä miehiä on vähän. Se vaatii osaamista, aikaa, energiaa, kovaa himoa kaatamiseen...jne."

Mulla on jotain käryä näistä jutuista, ja tiedän mikä on mahdollista ja mikä mahdotonta.

Tasokkaalle miehelle panojen kerääminen ei ole ongelma, mutta ongelma syntyy kumppaneista mikäli mies ryhtyy virittelemään romanttisia suhteita. Suhteen ongelma on siihen sisältyvä oletus uskollisuudesta, nainen ryhtyy avoimesti kartoittamaan miehen ajankäyttöä ja silloin ollaan pettävällä maaperällä.

Jos miehellä on vakituinen parisuhde, niin hänen on pystyttävä järjestämään aikaa tapailuille niin että kumppani ei tajua että miehellä on ylimääräinen kuvio elämässään. Oikeastaan yllättävän monessa suhteessa puoliso tuntee miehen ajankäytön niin hyvin, että itselle otettu ylimääräinen kaksituntinen silloin tällöin on jo liikaa ja käry on todennäköinen.

Monelle miehelle aika panosuhteilulle on silti aika helppo järjestää, mutta silloin on huolehdittava ettei panosuhteet pidä yhteyttä kun ollaan vakikumppanin kanssa autossa matkalla lasten vanhempainiltaan. Panosuhteiden on tiedettävä asemansa varatun miehen elämässä muuten kulissit romahtaa varoittamatta.

Herkullisin tilanne on Axl Smithin kaltaisessa elämäntilanteessa jossa mies ei ollut kenellekään tilivelvollinen tekemisistään, ja naisia riitti sen mitä kerkesi hyväksikäyttämään. Vapaa ytmi ja valtavan laaja verkosto halukkaita naisia, se on miehen paratiisi.

Kuvio kaatui tarpeettomaan sählinkiin, vähän sääli. Kirkkain johtoajatus tuossa oli kuitenkin oman ajankäytön vapaus, yksikään nainen ei saanut Axl:in pikkusormea ja päässyt tunkeutumaan hänen elämäänsä enemmän kuin panon ajaksi.

ehkä.näin kirjoitti:

"Miksi luulet että muutama mies onnistuu keräämään roppakaupalla kaatoja, ja pyörittämään useita naisia kerralla? Juuri siksi koska siihen kykeneviä miehiä on vähän. Se vaatii osaamista, aikaa, energiaa, kovaa himoa kaatamiseen...jne."

Mulla on jotain käryä näistä jutuista, ja tiedän mikä on mahdollista ja mikä mahdotonta.

Tasokkaalle miehelle panojen kerääminen ei ole ongelma, mutta ongelma syntyy kumppaneista mikäli mies ryhtyy virittelemään romanttisia suhteita. Suhteen ongelma on siihen sisältyvä oletus uskollisuudesta, nainen ryhtyy avoimesti kartoittamaan miehen ajankäyttöä ja silloin ollaan pettävällä maaperällä.

Jos miehellä on vakituinen parisuhde, niin hänen on pystyttävä järjestämään aikaa tapailuille niin että kumppani ei tajua että miehellä on ylimääräinen kuvio elämässään. Oikeastaan yllättävän monessa suhteessa puoliso tuntee miehen ajankäytön niin hyvin, että itselle otettu ylimääräinen kaksituntinen silloin tällöin on jo liikaa ja käry on todennäköinen.

Monelle miehelle aika panosuhteilulle on silti aika helppo järjestää, mutta silloin on huolehdittava ettei panosuhteet pidä yhteyttä kun ollaan vakikumppanin kanssa autossa matkalla lasten vanhempainiltaan. Panosuhteiden on tiedettävä asemansa varatun miehen elämässä muuten kulissit romahtaa varoittamatta.

Herkullisin tilanne on Axl Smithin kaltaisessa elämäntilanteessa jossa mies ei ollut kenellekään tilivelvollinen tekemisistään, ja naisia riitti sen mitä kerkesi hyväksikäyttämään. Vapaa ytmi ja valtavan laaja verkosto halukkaita naisia, se on miehen paratiisi.

Kuvio kaatui tarpeettomaan sählinkiin, vähän sääli. Kirkkain johtoajatus tuossa oli kuitenkin oman ajankäytön vapaus, yksikään nainen ei saanut Axl:in pikkusormea ja päässyt tunkeutumaan hänen elämäänsä enemmän kuin panon ajaksi.

Lue lisää

En ole varma ymmärrätkö vieläkään oikein?

Useita panoja pyörittävä mies tuskin lupaa suoraan ikuista rakkautta - mutta moni panoista sellaista toivoo, ja täten panorinkimies saattaa hyvinkin poistaa naisia p/s-markkinoilta. Pointtina on pitää kaikki auki, naisen annetaan ymmärtää ettei suhde ole poissuljettu.

Lisäksi on epäsuorat vaikutukset eli naisen tottuminen tiettyyn tasoon esim. pokaamisessa ja panoissa (miehellä paljon kokemusta = kaikki sujuu heti), ja tietty sinkkuajan palvelut niille naisille jotka tekevät valinnan suhteen etsimisen ja sinkkuilun välillä.

Ikuista rakkautta lupailee se yhtä panoa etsivä esim. eronnut mies.

Selvää lienee että tasoero ratkaisee todella paljon. Kympin asteikon ylittävä Super-YTM kuten iso julkkis (mitä Axl Smith ei välttämättä edes ole) saa tehdä mitä tahansa jopa hottisnaisten kanssa, mutta jos kuviossa on ysin mies ja kasin nainen...jälkimmäinen luultavimmin alkaa kyselemään miten eksklusiivinen "suhde" on.

itsekin joskus hämmästelen miten kylmästi panorinkien pyörittäjät näistä puhuvat. Se sanotaan luotetuille kavereille ihan suoraan ettei nainen ole erityisen hot, mutta nimen omaan siksi seksiä saa helposti, miehen aikataulun mukaisesti ja halutulla tavalla.

121212121212 kirjoitti:

En ole varma ymmärrätkö vieläkään oikein?

Useita panoja pyörittävä mies tuskin lupaa suoraan ikuista rakkautta - mutta moni panoista sellaista toivoo, ja täten panorinkimies saattaa hyvinkin poistaa naisia p/s-markkinoilta. Pointtina on pitää kaikki auki, naisen annetaan ymmärtää ettei suhde ole poissuljettu.

Lisäksi on epäsuorat vaikutukset eli naisen tottuminen tiettyyn tasoon esim. pokaamisessa ja panoissa (miehellä paljon kokemusta = kaikki sujuu heti), ja tietty sinkkuajan palvelut niille naisille jotka tekevät valinnan suhteen etsimisen ja sinkkuilun välillä.

Ikuista rakkautta lupailee se yhtä panoa etsivä esim. eronnut mies.

Selvää lienee että tasoero ratkaisee todella paljon. Kympin asteikon ylittävä Super-YTM kuten iso julkkis (mitä Axl Smith ei välttämättä edes ole) saa tehdä mitä tahansa jopa hottisnaisten kanssa, mutta jos kuviossa on ysin mies ja kasin nainen...jälkimmäinen luultavimmin alkaa kyselemään miten eksklusiivinen "suhde" on.

itsekin joskus hämmästelen miten kylmästi panorinkien pyörittäjät näistä puhuvat. Se sanotaan luotetuille kavereille ihan suoraan ettei nainen ole erityisen hot, mutta nimen omaan siksi seksiä saa helposti, miehen aikataulun mukaisesti ja halutulla tavalla.

Lue lisää

Usko pois, tiedän asiasta sen verran että tiedän mikä on se vaikein osa kuviosta jos olet vakisuhteessa. Kaikkein vaikeinta tuossa on pitää langat omissa käsissä ja hallita omaa aikaa, sulla pitää olla mahdollisuus omaan yksityiseen ajankäyttöön jonka sisältöä kenelläkään ei ole oikeutta tai mahdollisuutta avata.

Parisuhteessa elävän miehen panorinkeily on kyllä järjestettävissä, mutta se vaatii välimatkan ottamista kumppaniin. Suhteissa joissa ei pidetä yhteyksiä päivän aikana eikä ole tarvis tuntea kumppanin kalenteria, on erinomaiset lähtökohdat yksityiseen kivaan. Se antaa vapauden toteuttaa omia mielitekoja, mutta riskit salasuhteiden paljastumisesta ovat korkealla tasolla kotona. Käry on lähes itsestäänselvää jos panet naista joka luulee sinua kullakseen, sillä hän ei ymmärrä miksei voisi soittaa sulle illalla häläriä. Maksulliset huorat tai panosuhteet selkeillä säännöillä kaikkein varminta.

Vapaan ytmin panosuhteilu sitävastoin on täysin eri asia, siinä on järkevintä poistaa listalta naiset jotka alkavat vaatia etenemistä suhteeseen. Oikeastaan se on enemmän vapaata seksiä kaikkien halukkaiden naisten kanssa, ja lähtökohtana on se ettei panojen väli saman naisen kanssa nouse niin tiheäksi että joku voisi olettaa olevansa etenemässä suhteeseen. Jos joku vapaa mies haluaa pyörittää panoringissä vain muutamaa hassua tyttöä kiivaassa tahdissa ja erehtyy antamaan heille kuvan suhteen mahdollisuudesta, niin touhu kuulostaa ätmiltä.

121212121212 kirjoitti:

Niin voisi kuvitella.

Unohdat että nyt puhutaan top 5% miehistä ja 7-8/10 naisista joilla ei normaalisti ole realistisia mahdollisuuksia kovan luokan saaliiseen. Lottovoittomiehen tapauksessa, nainen sietää hämmästyttävän paljon. Siihenhän kuvio perustuu; tasoero mahdollistaa helpon seksin saamisen.

Matemaattisesti voisi ajatella ettei homma toimi lineaarisesti, vaan eksponentiaalisesti. 5 minuuttia alfan kanssa voi olla arvokkaampaa kuin 5 vuotta betan kanssa. Kun nainen tapaa miehen joka räjäyttää kemiat ympäri seiniä, kostuttaa pikkarit välittömästi ja pistää asiat vain tapahtumaan sekunneissa...nainen suostuu vaikka jalkavaimoksi. Usko pois.

Jos olet kuunnellut tai lukenut mitä naiset itse kertovat, huomaat myös kuvion jossa nainen ei usko saavansa mieheltä mitä haluaa...mutta jotenkin palaa aina miehen luokse ja päätyy vietellyksi uudestaan ja uudestaan. Tätä on ns. kullikoukku. Palstalta tulee mieleen PikkuLikka ja jännämies, Nainen34v ja pelimies, jne.

Lue lisää

Se on aivan totta mitä tässä sulle on sanottu, että aliarvioit naisia ihan satasella, koska ihannoit ytmejä niin paljon. Kyllähän naiset ymmärtävät panosuhteen luonteen ajan myötä pl. aivan nuoret tytöt. Kyseessä ei ole mikään kullikoukku, siis ihana seksi, vaan emotionaalinen masokismi, pahat fiilikset ovat seksualisoituneet, ja tuota jännitettä pidetään rakkautena. Voihan niin tapahtua miehelle myös, olen nähnyt sen tapahtuvan. Aisuri on mies, jonka vaimolla on muitakin miehiä.

ehkä.näin kirjoitti:

Sä aliarvioit naisia tosi rankasti, oletat että mies voi oikeasti blokata naisen parisuhdemarkkinoilta omiin seksileikkeihinsä ilman että nainen tajuaa sitä.

Todellisuudessa suhteeseen määrätietoisesti pyrkivä nainen pistää miehen kiertoon nopeasti mikäli ei saa varmuutta siitä että mies on tosissaan. Mikäli suhteessa oleva mies haluaa itselleen pidempiaikaisen kakkospanon, niin se vaatii lähes poikkeuksetta peliä avoimin kortein ja kakkospanon suostumusta kyseiseen järjestelyyn.

Naiset jotka lähtevät seksisuhteisiin eivät hae perinteistä parisuhdetta ja ovat itsekin saalistajia.

Lue lisää

Ihan samaa mieltä tästä. Ensinnäkin aivan typerää olettaa, että kaikki naiset haluavat vakituisen parisuhteen. Toinen typeryys on väittää, että he haluavat sellaista ympäriinsä paneskelevan ytmin kanssa. Toki sellaisiakin löytyy, mutta suurin osa kyllä tietää mitä on meneillään, kyseessä on peli, josta molemmat hyötyvät.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Se on aivan totta mitä tässä sulle on sanottu, että aliarvioit naisia ihan satasella, koska ihannoit ytmejä niin paljon. Kyllähän naiset ymmärtävät panosuhteen luonteen ajan myötä pl. aivan nuoret tytöt. Kyseessä ei ole mikään kullikoukku, siis ihana seksi, vaan emotionaalinen masokismi, pahat fiilikset ovat seksualisoituneet, ja tuota jännitettä pidetään rakkautena. Voihan niin tapahtua miehelle myös, olen nähnyt sen tapahtuvan. Aisuri on mies, jonka vaimolla on muitakin miehiä.

Lue lisää

Selvennyksen vuoksi, minkä ikäiset lasket "nuoriksi tytöiksi"?

Naisen paras pariutumisikä on n. 18-22v, tai ehkä 18-25v. Ei todellakaan 28-32v tms.

Naisen näkökulma on että "nuorena tyttönä" sitä kokeillaan ja opitaan, sitten vanhempana ja parempana osataan pariutua. Ei, se "nuori tyttö" on mitä kunnoliset miehet haluavat. Sen nuoren tytön kanssa halutaan esin seurustella, sitten avioitua, ja lopulta tehdä lapsia.

Se lähemmäs kolmekymppinen juoksunsa juossut ja niistä omasta mielestään oppinut nainen ei kiinnosta pätkääkään.

Eli kysyn uudestaan: miten näet asia kun puhutaan nuorista naisista, ja vain nuorista naisista?

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Ihan samaa mieltä tästä. Ensinnäkin aivan typerää olettaa, että kaikki naiset haluavat vakituisen parisuhteen. Toinen typeryys on väittää, että he haluavat sellaista ympäriinsä paneskelevan ytmin kanssa. Toki sellaisiakin löytyy, mutta suurin osa kyllä tietää mitä on meneillään, kyseessä on peli, josta molemmat hyötyvät.

Lue lisää

Selvennettäköön tätäkin.

Nainen joka kykenee panosuhteeseen ja pitää moista kylmää järjestelyä "ihanana", on minun silmissäni täysin kelvoton parisuhteeseen.

Nainen joka tavoittelee suhdetta ytmin kanssa suostuen asioihin joihin ei suostuisi ketmin kanssa, ei voi minun silmissäni koskaan todistaa pitävänsä sitä ketmiä todellisena rakkautenaan. Se ketmi voi olla rakastettu ja sopiva valinta, muttei koskaan samanlainen himon kohde kuin ytmi.

Siksi, minulle toki sopii "käytetty nainen" joka on ollut suhteessa hyvän miehen kanssa (lasken tietysti itseni hyväksi mieheksi). Mutta jos historiasta löytyy irtosuhteita, panosuhde tai roikkumista ihan eri tyyppisten miesten punteissa...varotusvalojen on syytä syttyä. Jos kyseisellä naisella vielä biologinen kello tikittää, minä juoksisin pakoon ja lujaa.

121212121212 kirjoitti:

Selvennyksen vuoksi, minkä ikäiset lasket "nuoriksi tytöiksi"?

Naisen paras pariutumisikä on n. 18-22v, tai ehkä 18-25v. Ei todellakaan 28-32v tms.

Naisen näkökulma on että "nuorena tyttönä" sitä kokeillaan ja opitaan, sitten vanhempana ja parempana osataan pariutua. Ei, se "nuori tyttö" on mitä kunnoliset miehet haluavat. Sen nuoren tytön kanssa halutaan esin seurustella, sitten avioitua, ja lopulta tehdä lapsia.

Se lähemmäs kolmekymppinen juoksunsa juossut ja niistä omasta mielestään oppinut nainen ei kiinnosta pätkääkään.

Eli kysyn uudestaan: miten näet asia kun puhutaan nuorista naisista, ja vain nuorista naisista?

Lue lisää

Minä alan uskomaan siihen, että kokemattomien neitsytsetien perimmäinen ongelma on katkeruus niistä nuoruusvuosista jolloin muut säätivät keskenään ja palstasedät elelivät ilman huomiota.

Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Minä alan uskomaan siihen, että kokemattomien neitsytsetien perimmäinen ongelma on katkeruus niistä nuoruusvuosista jolloin muut säätivät keskenään ja palstasedät elelivät ilman huomiota.

Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa.

Lue lisää

Oletko lukenut palstaa ollenkaan?

Yksi suosituimmista teemoista on juurikin mainitsemasi, eli yhä useammat naiset säätävät suosittujen miesten kanssa nuorina ja alkavat etsiä luotettavaa tavismiestä vasta 25-35v tienoilla. Tästä koko sinun itsesi avaamassa keskustelussa on pohjimmiltaan kyse.

"Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa."

Näin oli silloin kun lähes kaikilla normimiehillä oli seurustelukokemusta ikävuosilta 15-25v. Nykypäivänä suuri osa normimiehistä, niistä jotka saavat kyllä naisen lähemmäs kolmekymppisinä, jää tuossa iässä vaihtopenkille odottelemaan vuoroaan.

Olet täysin oikeassa. Se tekee miehet katkeriksi, vihaisiksi, epäluuloisiksi. Ja miksi ei tekisi?

Loppuun kysymys: kuinka monta seksikumppania sinulla on ollut?

121212121212 kirjoitti:

Oletko lukenut palstaa ollenkaan?

Yksi suosituimmista teemoista on juurikin mainitsemasi, eli yhä useammat naiset säätävät suosittujen miesten kanssa nuorina ja alkavat etsiä luotettavaa tavismiestä vasta 25-35v tienoilla. Tästä koko sinun itsesi avaamassa keskustelussa on pohjimmiltaan kyse.

"Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa."

Näin oli silloin kun lähes kaikilla normimiehillä oli seurustelukokemusta ikävuosilta 15-25v. Nykypäivänä suuri osa normimiehistä, niistä jotka saavat kyllä naisen lähemmäs kolmekymppisinä, jää tuossa iässä vaihtopenkille odottelemaan vuoroaan.

Olet täysin oikeassa. Se tekee miehet katkeriksi, vihaisiksi, epäluuloisiksi. Ja miksi ei tekisi?

Loppuun kysymys: kuinka monta seksikumppania sinulla on ollut?

Lue lisää

Kyllä minä pystyn jollakin tasolla kuvittelemaan ne fiilikset kun muut panee ja itse voi vain haaveilla samasta, mutta ei se katkeruus johda mihinkään positiiviseen.

Kuitenkin ne perheet perustetaan vasta siinä vaiheessa kun opinnot on takana ja on siirrytty työelämään. Ensisynnyttäjien keski-ikä on muistaakseni jotain 33v, joten ei sunkaan ikäinen kaveri ole missään muodossa vielä yli-ikäinen vanhapoika, sulla on kaikki mahdollista jos katsot eteesi etkä taaksesi.

En minä tiedä tarkkaa lukua seksikumppanieni määrästä, mutta kyllä vähemmälläkin olisi pärjännyt.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Kyllä minä pystyn jollakin tasolla kuvittelemaan ne fiilikset kun muut panee ja itse voi vain haaveilla samasta, mutta ei se katkeruus johda mihinkään positiiviseen.

Kuitenkin ne perheet perustetaan vasta siinä vaiheessa kun opinnot on takana ja on siirrytty työelämään. Ensisynnyttäjien keski-ikä on muistaakseni jotain 33v, joten ei sunkaan ikäinen kaveri ole missään muodossa vielä yli-ikäinen vanhapoika, sulla on kaikki mahdollista jos katsot eteesi etkä taaksesi.

En minä tiedä tarkkaa lukua seksikumppanieni määrästä, mutta kyllä vähemmälläkin olisi pärjännyt.

Lue lisää

Eli voisimmeko, Pertti-setä, sanoa että tässä nyt vahvistetaan palstatotuuksia?

Niiden mukaanhan pieni joukko valtavasti naisia kaataneita miehiä hoitaa leijonan osan siitä panemisesta...ja ilman jää ei vain ätmit, vaan suuri osa niistä ketmeistäkin?

Aluksi väitit että normimiehet saavat kun taas kokemattomat pysyvät kokemattomina. Nyt huomaammekin että normimies on pelimies.

Tilastotkin vahvistavat käsitystä. Jos mediaanimiehellä on 2-5 seksikumppania, ml. tyttöystävät ja vaimot...niin eipä sitä ole nuoruudessa ihmeemmin paneskeltu. Mediaaninaisella onkin tuplasti enemmän, koska lukuisammat 50 panon miehet.

Nyt voisitkin avata uuden ketjun jossa kerrot asioista pelimiehen näkökulmasta, se on paljon mielenkiintoisempaa kuin tämä hölmö normimiehenä esiintyminen.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Minä alan uskomaan siihen, että kokemattomien neitsytsetien perimmäinen ongelma on katkeruus niistä nuoruusvuosista jolloin muut säätivät keskenään ja palstasedät elelivät ilman huomiota.

Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa.

Lue lisää

"Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa."

Olen Akin kanssa täysin samaa mieltä!

Kuka käskee mennä jahtaamaan oman kunnianhimonsa takia yökerhoihin niitä hottiksia, joihin omat rahkeet ei riitä. Huonosti käy.

iuhhkhkhjk kirjoitti:

"Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa."

Olen Akin kanssa täysin samaa mieltä!

Kuka käskee mennä jahtaamaan oman kunnianhimonsa takia yökerhoihin niitä hottiksia, joihin omat rahkeet ei riitä. Huonosti käy.

Lue lisää

"Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa."

Täällä palstallakin aina 25 -vuotiaat kivasti keskustelevat perheen perustamisesta ja vähän vanhemmat miehet ja naiset sitten sulassa sovussa järjestelevät toisen kierroksen pariutumiskuvioitaan. Sillloinhan se on vielä helpompaa kun on jo kokemusta ja maisteltu vähän enemmän. Joskus ihan kirjaimellisesti.

121212121212 kirjoitti:

Selvennyksen vuoksi, minkä ikäiset lasket "nuoriksi tytöiksi"?

Naisen paras pariutumisikä on n. 18-22v, tai ehkä 18-25v. Ei todellakaan 28-32v tms.

Naisen näkökulma on että "nuorena tyttönä" sitä kokeillaan ja opitaan, sitten vanhempana ja parempana osataan pariutua. Ei, se "nuori tyttö" on mitä kunnoliset miehet haluavat. Sen nuoren tytön kanssa halutaan esin seurustella, sitten avioitua, ja lopulta tehdä lapsia.

Se lähemmäs kolmekymppinen juoksunsa juossut ja niistä omasta mielestään oppinut nainen ei kiinnosta pätkääkään.

Eli kysyn uudestaan: miten näet asia kun puhutaan nuorista naisista, ja vain nuorista naisista?

Lue lisää

Nuoria tyttöjä ovat alle 20-vuotiaat, mutta voi löytyä joku pullossa kasvanut sitä vanhempi nainen, joka ei tiedä mitään noista peleistä. Yleensä tytöt kyllä näistä valistavat toisiaan viimeistään yläasteella. Ainakin osa pelimiehistähän on jännämiehiä, heihin koukuttuvat ovat sitten oma naisryhmänsä.

Kyllähän se niin tuppaa olemaan, ettei ensimmäinen seurustelukumppani ole se, jonka kanssa mennään naimisiin. Se miten toisen kanssa sopii yhteen ei mitenkään voi selvitä etukäteen, vaan kyllä riski on otettava ihan käytännössä kokeilemalla seurustelua kiinnostavan ihmisen kanssa. Useimmilla seurustelut ja deittailut alkavat yläasteella, mutta ei siitä tarvitse leipoa mitään seksihurjastelua ytmien tai playereiden kanssa.

121212121212 kirjoitti:

Selvennettäköön tätäkin.

Nainen joka kykenee panosuhteeseen ja pitää moista kylmää järjestelyä "ihanana", on minun silmissäni täysin kelvoton parisuhteeseen.

Nainen joka tavoittelee suhdetta ytmin kanssa suostuen asioihin joihin ei suostuisi ketmin kanssa, ei voi minun silmissäni koskaan todistaa pitävänsä sitä ketmiä todellisena rakkautenaan. Se ketmi voi olla rakastettu ja sopiva valinta, muttei koskaan samanlainen himon kohde kuin ytmi.

Siksi, minulle toki sopii "käytetty nainen" joka on ollut suhteessa hyvän miehen kanssa (lasken tietysti itseni hyväksi mieheksi). Mutta jos historiasta löytyy irtosuhteita, panosuhde tai roikkumista ihan eri tyyppisten miesten punteissa...varotusvalojen on syytä syttyä. Jos kyseisellä naisella vielä biologinen kello tikittää, minä juoksisin pakoon ja lujaa.

Lue lisää

Tarkoitin viestilläni viitata siihen tosiasiaan, että naisten elämän päämäärä ei välttämättä ole sellainen kuin MA-teoriassa väitetään eli miehen "sitouttaminen parisuhteeseen", perhe ja lapset. Kaikki eivät halua perhettä eivätkä lapsia eikä se tee heistä mitenkään kylmiä tai luonnevikaisia.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Nuoria tyttöjä ovat alle 20-vuotiaat, mutta voi löytyä joku pullossa kasvanut sitä vanhempi nainen, joka ei tiedä mitään noista peleistä. Yleensä tytöt kyllä näistä valistavat toisiaan viimeistään yläasteella. Ainakin osa pelimiehistähän on jännämiehiä, heihin koukuttuvat ovat sitten oma naisryhmänsä.

Kyllähän se niin tuppaa olemaan, ettei ensimmäinen seurustelukumppani ole se, jonka kanssa mennään naimisiin. Se miten toisen kanssa sopii yhteen ei mitenkään voi selvitä etukäteen, vaan kyllä riski on otettava ihan käytännössä kokeilemalla seurustelua kiinnostavan ihmisen kanssa. Useimmilla seurustelut ja deittailut alkavat yläasteella, mutta ei siitä tarvitse leipoa mitään seksihurjastelua ytmien tai playereiden kanssa.

Lue lisää

Kuten jo kirjoitin, tuossa ei ole mitään ongelmaa. Sinun kuvauksesi perusteella siis. Kyse on siitä millaisen miehen/pojan kanssa nainen/tyttö seurusteli?

Otetaanpa tosielämän case tuttavapiiristä:

Nainen seurusteli parhaina vuosinaan parinkin suositun ja röyhkeän itsevarman alfapojun kanssa. Nämä pettivät, jättivät tai kohtelivat muuten kaltoin.

Nainen toitotti somessa kuinka oli saanut tarpeekseen miehistä, nyt single forevö. Kuitenkin tällä naisella kävi mies jonka näin jossain vaiheessa töihin kävellessä. Kuinka olakaan pitkä, tumma, leveäharteinen ja jykeväleukainen treenattu sänkileuka.

Sitten iski lapsikuume. Nyt nainen, hieman pullahtaneena, vihdoin löysin kohtuullisen hyvässä ammatissa olevan vaalean ja pehmeän oloisen betamiehen.

Millä ihmeen ilveellä voidaan osoittaa että tämä mies on sitä mitä nainen _tunnetasolla_ haluaa? Nainen on jo osoittanut syttyvänsä röyhkeän itsevarmoista alfoisa jotka saivat paremman diilin kuin betamies (ei juuri vaatimuksia; pettämisetkin annettiin pitkään anteeksi). Seksissä nainen on jo osoittanut haluavansa pitkän ja raamikkaan, tumman miesmallityypin.

Nyt, tismalleen samaan aikaan kun tulee _tarve_ betamiehelle...sellainen kummasti alkaakin kiinnostaa. Ei hetkeäkään ennen. Toivon ettei mies ole niin hyväuskoinen kuin miltä näyttää, koska en löisi senttiäkään vetoa tämän liiton kestämisen puolesta.

121212121212 kirjoitti:

Kuten jo kirjoitin, tuossa ei ole mitään ongelmaa. Sinun kuvauksesi perusteella siis. Kyse on siitä millaisen miehen/pojan kanssa nainen/tyttö seurusteli?

Otetaanpa tosielämän case tuttavapiiristä:

Nainen seurusteli parhaina vuosinaan parinkin suositun ja röyhkeän itsevarman alfapojun kanssa. Nämä pettivät, jättivät tai kohtelivat muuten kaltoin.

Nainen toitotti somessa kuinka oli saanut tarpeekseen miehistä, nyt single forevö. Kuitenkin tällä naisella kävi mies jonka näin jossain vaiheessa töihin kävellessä. Kuinka olakaan pitkä, tumma, leveäharteinen ja jykeväleukainen treenattu sänkileuka.

Sitten iski lapsikuume. Nyt nainen, hieman pullahtaneena, vihdoin löysin kohtuullisen hyvässä ammatissa olevan vaalean ja pehmeän oloisen betamiehen.

Millä ihmeen ilveellä voidaan osoittaa että tämä mies on sitä mitä nainen _tunnetasolla_ haluaa? Nainen on jo osoittanut syttyvänsä röyhkeän itsevarmoista alfoisa jotka saivat paremman diilin kuin betamies (ei juuri vaatimuksia; pettämisetkin annettiin pitkään anteeksi). Seksissä nainen on jo osoittanut haluavansa pitkän ja raamikkaan, tumman miesmallityypin.

Nyt, tismalleen samaan aikaan kun tulee _tarve_ betamiehelle...sellainen kummasti alkaakin kiinnostaa. Ei hetkeäkään ennen. Toivon ettei mies ole niin hyväuskoinen kuin miltä näyttää, koska en löisi senttiäkään vetoa tämän liiton kestämisen puolesta.

Lue lisää

Tästä on puhuttu ennenkin. Se mies on naisen mielestä arvokas, jonka kanssa tehdään lapsia eikä se, jonka kanssa harrastetaan satunnaista seksiä. Nainen aivan yhtä lailla voi ajatella, ettei se panomies sovi suhteeseen eikä isäksi eli molemmille se juttu on vain seksiä. Nainen siis perustaa perheen sen miehen kanssa, jolta löytyy enemmän ja parempia ominaisuuksia, panomies kelpaa vain seksiin.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Tästä on puhuttu ennenkin. Se mies on naisen mielestä arvokas, jonka kanssa tehdään lapsia eikä se, jonka kanssa harrastetaan satunnaista seksiä. Nainen aivan yhtä lailla voi ajatella, ettei se panomies sovi suhteeseen eikä isäksi eli molemmille se juttu on vain seksiä. Nainen siis perustaa perheen sen miehen kanssa, jolta löytyy enemmän ja parempia ominaisuuksia, panomies kelpaa vain seksiin.

Lue lisää

Arvokas.

Mutta miksi se mies ei kelvannut seurusteluun ennen kuin lapsihaaveet olivat mukana kuvioissa? Miksi se mies ei ollut naisen valinta pelkkään seksiin?

Miksi joka ikinen kerta kun naisen valinta perustui puhtaasti _haluun_ eikä _tarpeeseen_, valinta oli aivan erilainen mies?

Huomaatko kuinka korvaan sanan "arvokas" sanalla "tarpeellinen"? Koska sinä päivänä kun mies ei ole tarpeellinen, lakkaa hän olemasta arvokas.

Haluaisitko SINÄ naisena olla arvokas/tarpeellinen - sanotaanko vaikka kodin piikana - mutta et se jota mies eniten haluaa tai himoitsee?

Kuten siis havaitset, minä en alkuunkaan niele tuota sellitystä "oikeasti arvokkaasta miehestä" jonka avulla betat pidetään toiveikkaina kun naiset toteuttavat kivikautista viettiään jossa pyritään saamaan geenit alfalta ja beta elättäjäksi - toki sillä erolla, että kondomin ansiosta beta sentään pääsee maksamaan elareita sitten kun on tullut se aika vähän puhua.

Ei kiitos. "Oikeasti arvokas mies" ei istu vaihtopenkillä sillä aikaa kun vähempiarvoinen mies harrastaa seksiä kukkeimmillaan olevien neitokaisten kanssa.

Jos elämänkumppania haetaan, se on kaikki tai ei mitään. Miesappisysteemissä (eri miespalvelut eri elämänvaiheissa) betamiehelle jää elättäjäapin osa, ja siinä osassa ei ole kehumista.

121212121212 kirjoitti:

Arvokas.

Mutta miksi se mies ei kelvannut seurusteluun ennen kuin lapsihaaveet olivat mukana kuvioissa? Miksi se mies ei ollut naisen valinta pelkkään seksiin?

Miksi joka ikinen kerta kun naisen valinta perustui puhtaasti _haluun_ eikä _tarpeeseen_, valinta oli aivan erilainen mies?

Huomaatko kuinka korvaan sanan "arvokas" sanalla "tarpeellinen"? Koska sinä päivänä kun mies ei ole tarpeellinen, lakkaa hän olemasta arvokas.

Haluaisitko SINÄ naisena olla arvokas/tarpeellinen - sanotaanko vaikka kodin piikana - mutta et se jota mies eniten haluaa tai himoitsee?

Lue lisää

Sulla tuskin on tietoa keiden kanssa nainen on harrastanut seksiä aiemmin. Olet vain itse päättänyt, että se on tuo tumma ja pitkä sänkileuka miestyyppi, mutta sillä naisella on todennäköisesti ollut muunnäköisiäkin rakastajia tai suhteentapaisia, joista ei vain ole tullut mitään.

Meillä ei myöskään ole siitä todellista tietoa, perustuiko tuo suhde haluun, yksinäisyyteen vai mihin kaikkeen, koska tuollaisia asioita ei ventovieraille kerrota. Sitä paitsi moni vakava suhde alkaa seksillä ensimmäisenä iltana, ja vasta ajan myötä näkee kenestä tulee vakavampi suhde ja kenestä ei, ketä arvostaa riittävästi, jotta hänen kanssa haluaa seurustella. Yhtä hyvin voimme tulkita mainitsemaasi tilannetta niin, että nainen totesi, ettei halua sänkileuan kanssa suhdetta, koska hän on playeri. Suhteeseen hän kelpuutti vasta kunnon miehen - nainenhan nämä valinnat tekee siinä missä mieskin.

Jälleen huomaan tuossa viestissäsi joko - tai ajattelua. Arvokas, tarpeellinen partneri sisältää ilman muuta senkin, että halutaan ja himoitaan. Ei meillä ole mitään tietoa näiden parien seksielämän kiihkeydestä, joita te kutsutte täällä elättäjäaisureiksi. Se on ihan vain omaa mielikuvitustanne, etteivät ne miehet muka ole naisen mielestä haluttavia.

Naisten halu ja himo useimmiten syntyy siitä, että heistä huolehditaan, heitä rakastetaan ja arvostetaan. On poikkeuksellista, jos rakastaa ja arvostaa sellaista miestä, joka vain dumppaa seksin jälkeen, käyttää naisia, ja moneen kertaan on täällä kirjoitettu siitäkin, että satunnainen seksi ei naisten (eikä miestenkään) mielestä ole sitä parasta. Ei monen panomiehenkään mielestä. Olette vain glorifioineet tuollaisen seksin omassa mielessänne, mikä näkyy täällä palstalla tällaisina tulkintoina.

121212121212 kirjoitti:

Kuten siis havaitset, minä en alkuunkaan niele tuota sellitystä "oikeasti arvokkaasta miehestä" jonka avulla betat pidetään toiveikkaina kun naiset toteuttavat kivikautista viettiään jossa pyritään saamaan geenit alfalta ja beta elättäjäksi - toki sillä erolla, että kondomin ansiosta beta sentään pääsee maksamaan elareita sitten kun on tullut se aika vähän puhua.

Ei kiitos. "Oikeasti arvokas mies" ei istu vaihtopenkillä sillä aikaa kun vähempiarvoinen mies harrastaa seksiä kukkeimmillaan olevien neitokaisten kanssa.

Jos elämänkumppania haetaan, se on kaikki tai ei mitään. Miesappisysteemissä (eri miespalvelut eri elämänvaiheissa) betamiehelle jää elättäjäapin osa, ja siinä osassa ei ole kehumista.

Lue lisää

Tosiasiassa näitä sänkileukaytmejä on vähän. Suurin osa miehistä omaa samankaltaisen suhdehistorian kuin naisillakin on, siis seurustelua tyttöjen kanssa yläasteelta asti. Sellaiset miehet ovat suosittuja seurusteluun, joilla on pitkiä seurusteluja takanaan, eivät ne playerit. Tässä teillä on selvästi virheellinen käsitys, koska ihailette näitä playereitä niin paljon.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Sulla tuskin on tietoa keiden kanssa nainen on harrastanut seksiä aiemmin. Olet vain itse päättänyt, että se on tuo tumma ja pitkä sänkileuka miestyyppi, mutta sillä naisella on todennäköisesti ollut muunnäköisiäkin rakastajia tai suhteentapaisia, joista ei vain ole tullut mitään.

Meillä ei myöskään ole siitä todellista tietoa, perustuiko tuo suhde haluun, yksinäisyyteen vai mihin kaikkeen, koska tuollaisia asioita ei ventovieraille kerrota. Sitä paitsi moni vakava suhde alkaa seksillä ensimmäisenä iltana, ja vasta ajan myötä näkee kenestä tulee vakavampi suhde ja kenestä ei, ketä arvostaa riittävästi, jotta hänen kanssa haluaa seurustella. Yhtä hyvin voimme tulkita mainitsemaasi tilannetta niin, että nainen totesi, ettei halua sänkileuan kanssa suhdetta, koska hän on playeri. Suhteeseen hän kelpuutti vasta kunnon miehen - nainenhan nämä valinnat tekee siinä missä mieskin.

Jälleen huomaan tuossa viestissäsi joko - tai ajattelua. Arvokas, tarpeellinen partneri sisältää ilman muuta senkin, että halutaan ja himoitaan. Ei meillä ole mitään tietoa näiden parien seksielämän kiihkeydestä, joita te kutsutte täällä elättäjäaisureiksi. Se on ihan vain omaa mielikuvitustanne, etteivät ne miehet muka ole naisen mielestä haluttavia.

Naisten halu ja himo useimmiten syntyy siitä, että heistä huolehditaan, heitä rakastetaan ja arvostetaan. On poikkeuksellista, jos rakastaa ja arvostaa sellaista miestä, joka vain dumppaa seksin jälkeen, käyttää naisia, ja moneen kertaan on täällä kirjoitettu siitäkin, että satunnainen seksi ei naisten (eikä miestenkään) mielestä ole sitä parasta. Ei monen panomiehenkään mielestä. Olette vain glorifioineet tuollaisen seksin omassa mielessänne, mikä näkyy täällä palstalla tällaisina tulkintoina.

Lue lisää

"Sulla tuskin on tietoa keiden kanssa nainen on harrastanut seksiä aiemmin."

Juuri äsken kirjoitin että minulla on kuin onkin tietoa.

Etkä vastannut kysymyksiini.

Miksi naisen valinta seurusteluun oli aivan eri tyyppinen mies?
Miksi naisen valinta seksiin oli aivan eri tyyppinen mies?

Samalla voisin kysyä miksi käytännössä _poikkeuksetta_ vakipano on lähempänä stereotyyppisesti komeaa miestä kuin aviomies? Miksi _koskaan_ ei ole niin päin että nainen joka saa avioliittoon pitkän/raamikkaan/komean miehen, ottikin vakipanoksi lyhyen ja hintelän miehen?

Minulla on tähän kaksi selitystä: tasoteoria (SeksiMA>SuhdeMA), ja biologia eli nykymuodossaan Alpha Fux/Beta Bux. Löytyykö sinulta parempi selitys?

Minun selitykseni johtavat molemaat samaan tulokseen: aviomies ei ollut haluttavin mies, eikä ilman perheunelmia olisi tullut valituksi.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Tosiasiassa näitä sänkileukaytmejä on vähän. Suurin osa miehistä omaa samankaltaisen suhdehistorian kuin naisillakin on, siis seurustelua tyttöjen kanssa yläasteelta asti. Sellaiset miehet ovat suosittuja seurusteluun, joilla on pitkiä seurusteluja takanaan, eivät ne playerit. Tässä teillä on selvästi virheellinen käsitys, koska ihailette näitä playereitä niin paljon.

Lue lisää

"Tosiasiassa näitä sänkileukaytmejä on vähän."

Nimen omaan, mutta ne muutamat kaatavatkin naisia kuin heinää. Mediaaninaisella on tuplasti enemmn seksikumppaneita kuin mediaanimiehellä, miehillä yliedustus yli 50 kumppanin kategoriassa. Mikä tämän selittää, oi KT-nainen?

"Suurin osa miehistä omaa samankaltaisen suhdehistorian kuin naisillakin on, siis seurustelua tyttöjen kanssa yläasteelta asti. Sellaiset miehet ovat suosittuja seurusteluun, joilla on pitkiä seurusteluja takanaan, eivät ne playerit."

Täyttä roskaa. Tunnen kaksi yli sadan kaadon playeriä, ja kummallekin on riittänyt suhteeseen halukkaita kilttejä, empaattisia ja uskollisia naapurin tyttöjä yli tarpeen. On täysin sama mitä nainen sanoo ajattelevansa playereistä, tosielämässä tunteet ratkaisevat. Kun nainen on rakastunut, "olin pelimies mutta sitten tapasin sinut" kuittaa menneisyyden pelailut ja pettämiset. Tämä on nähty.

121212121212 kirjoitti:

"Sulla tuskin on tietoa keiden kanssa nainen on harrastanut seksiä aiemmin."

Juuri äsken kirjoitin että minulla on kuin onkin tietoa.

Etkä vastannut kysymyksiini.

Miksi naisen valinta seurusteluun oli aivan eri tyyppinen mies?
Miksi naisen valinta seksiin oli aivan eri tyyppinen mies?

Samalla voisin kysyä miksi käytännössä _poikkeuksetta_ vakipano on lähempänä stereotyyppisesti komeaa miestä kuin aviomies? Miksi _koskaan_ ei ole niin päin että nainen joka saa avioliittoon pitkän/raamikkaan/komean miehen, ottikin vakipanoksi lyhyen ja hintelän miehen?

Minulla on tähän kaksi selitystä: tasoteoria (SeksiMA>SuhdeMA), ja biologia eli nykymuodossaan Alpha Fux/Beta Bux. Löytyykö sinulta parempi selitys?

Minun selitykseni johtavat molemaat samaan tulokseen: aviomies ei ollut haluttavin mies, eikä ilman perheunelmia olisi tullut valituksi.

Lue lisää

"Miksi naisen valinta seurusteluun oli aivan eri tyyppinen mies?
Miksi naisen valinta seksiin oli aivan eri tyyppinen mies?"

Minusta olisi suuruudenhullua ryhtyä arvailemaan sitä, miksi joku on valinnut partnerikseen tietynlaisen ihmisen. Sitä pitää kysyä häneltä itseltään, jotta saisi oikean vastauksen. Arvailla voi, esitin arvaukseni viestissä. Vastaus voisi olla vaikkapa sellainen, että seurusteluun vaadittavat ominaisuudet ovat paljon vaativammat kuin pelkkään seksiin vaadittavat.

"Samalla voisin kysyä miksi käytännössä _poikkeuksetta_ vakipano on lähempänä stereotyyppisesti komeaa miestä kuin aviomies? Miksi _koskaan_ ei ole niin päin että nainen joka saa avioliittoon pitkän/raamikkaan/komean miehen, ottikin vakipanoksi lyhyen ja hintelän miehen?"

Keskutelu ei etene eteen eikä taakse :D Juurihan kirjoitin, että kaikki tuollaiset ovat pelkkää mielikuvitusta. Et sinä tiedä kenenkään vaki- ja salapanoista yhtään mitään. Suurin osa uskottomuudesta tapahtuu esimerkiksi työpaikoilla. Tuskinpa se sänkileuka ehtii jokaisella työpaikalla vierailemaan, ei, ihan tavallisten miesten kanssa niitä sivusuhteitakin syntyy. Ei ehkä sen työpaikan hintelän ja hiljaisen kanssa kuitenkaan, siinä voit olla oikeassa.

Ai niin, ja entäs case ap. Aki.Palstamäki aka Pertti-Setä.

Eronnut yli nelikymppinen mies joka on tunnustanut olevansa seksiaddikti joka ei ymmärrä hellyyttä ja kosketusta kuin panemisen kautta. On kertonut että suhde perustuu seksiin, ja seksielämän hiljentyessä pettikin vaimoaan useiden naisten kanssa. Luonteeltaan alfa, menestynyt, itsekäs, narsisti.

Onko tämä kaikki estänyt pääsyä pitkiin suhteisiin haluttaessa?

Ei. Tämä on syy miksi playereitä ihaillaan, ja miksi enemmistö PUA-opiskelijoista ilmoittaa pääsyyksi pelimiestaitojen opiskeluun ei irtosuhteet/panosuhteet...vaan sen että nämä nuoret miehet haluaisivat tyttöystävän.

Mieti, KTN. Enemmistö opettelee pelimiestaitoja, jotta saisivat kaadettua naisen vanhanaikaiseen parisuhteeseen.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

"Miksi naisen valinta seurusteluun oli aivan eri tyyppinen mies?
Miksi naisen valinta seksiin oli aivan eri tyyppinen mies?"

Minusta olisi suuruudenhullua ryhtyä arvailemaan sitä, miksi joku on valinnut partnerikseen tietynlaisen ihmisen. Sitä pitää kysyä häneltä itseltään, jotta saisi oikean vastauksen. Arvailla voi, esitin arvaukseni viestissä. Vastaus voisi olla vaikkapa sellainen, että seurusteluun vaadittavat ominaisuudet ovat paljon vaativammat kuin pelkkään seksiin vaadittavat.

"Samalla voisin kysyä miksi käytännössä _poikkeuksetta_ vakipano on lähempänä stereotyyppisesti komeaa miestä kuin aviomies? Miksi _koskaan_ ei ole niin päin että nainen joka saa avioliittoon pitkän/raamikkaan/komean miehen, ottikin vakipanoksi lyhyen ja hintelän miehen?"

Keskutelu ei etene eteen eikä taakse :D Juurihan kirjoitin, että kaikki tuollaiset ovat pelkkää mielikuvitusta. Et sinä tiedä kenenkään vaki- ja salapanoista yhtään mitään. Suurin osa uskottomuudesta tapahtuu esimerkiksi työpaikoilla. Tuskinpa se sänkileuka ehtii jokaisella työpaikalla vierailemaan, ei, ihan tavallisten miesten kanssa niitä sivusuhteitakin syntyy. Ei ehkä sen työpaikan hintelän ja hiljaisen kanssa kuitenkaan, siinä voit olla oikeassa.

Lue lisää

"Vastaus voisi olla vaikkapa sellainen, että seurusteluun vaadittavat ominaisuudet ovat paljon vaativammat kuin pelkkään seksiin vaadittavat."

Ei, vaan päin vastoin. Jos enemmistö miehistä pääsee viimeistään kolmekymppisinä parisuhteeseen mutta vain vähemmistöllä on mahdollisuus halutessaan kaataa nuoria naisia...totta hemmetissä jälkimmäiseen on kovemmat vaatimukset.

Tuohan on kuin väittäisi että autokoulussa on kovemmat vaatimukset kuin formulakisassa.

"Ei ehkä sen työpaikan hintelän ja hiljaisen kanssa kuitenkaan, siinä voit olla oikeassa."

No katsos, alamme sittenkin edetä.

121212121212 kirjoitti:

"Tosiasiassa näitä sänkileukaytmejä on vähän."

Nimen omaan, mutta ne muutamat kaatavatkin naisia kuin heinää. Mediaaninaisella on tuplasti enemmn seksikumppaneita kuin mediaanimiehellä, miehillä yliedustus yli 50 kumppanin kategoriassa. Mikä tämän selittää, oi KT-nainen?

"Suurin osa miehistä omaa samankaltaisen suhdehistorian kuin naisillakin on, siis seurustelua tyttöjen kanssa yläasteelta asti. Sellaiset miehet ovat suosittuja seurusteluun, joilla on pitkiä seurusteluja takanaan, eivät ne playerit."

Täyttä roskaa. Tunnen kaksi yli sadan kaadon playeriä, ja kummallekin on riittänyt suhteeseen halukkaita kilttejä, empaattisia ja uskollisia naapurin tyttöjä yli tarpeen. On täysin sama mitä nainen sanoo ajattelevansa playereistä, tosielämässä tunteet ratkaisevat. Kun nainen on rakastunut, "olin pelimies mutta sitten tapasin sinut" kuittaa menneisyyden pelailut ja pettämiset. Tämä on nähty.

Lue lisää

"miehillä yliedustus yli 50 kumppanin kategoriassa. Mikä tämän selittää, oi KT-nainen?"

Sen selittää, että jotkut ovat playereita, enhän mä sitä tässä kiistänytkään. Useimpien naisten ykkösvalinta suhteeseen ei ole tämäntyyppinen mies, kyllä naiset ymmärtävät tuon jutun.

"Tunnen kaksi yli sadan kaadon playeriä, ja kummallekin on riittänyt suhteeseen halukkaita kilttejä, empaattisia ja uskollisia naapurin tyttöjä yli tarpeen."

Minulla on ollut tilaisuus seurata vanhemman playerin elämää pikkupojasta asti. Tuo piti paikkansa, kun hän oli nuori. Mutta ei enää moniin vuosiin. Kyllä tuollainen elämä veronsa vaatii eikä se ole mitään glamouria, jos nämä ystäväsi vaikka sulle sellaista ovat uskotelleetkin. Toki sellaisestakin elämästä voi nauttia. Kaikki eivät halua suhdetta, eivät naisetkaan, jolloin kevytsuhde voi olla heille hyvä valinta. On monta tapaa elää hyvää elämää. Perhe ja parisuhde ei ole kaikille se ykkösasia, ja onhan se totta, että esimerkiksi lapset rajoittavat elämää aika lailla riippuen siitä, mitä haluaa elämällään tehdä.

Niin, ja koska olen ilkeällä päällä, romutan argumenttisi lopullisesti.

Koko teoriasi lepää yhden olettamuksen varassa: ettei se naisten kaataja, vakipanija tai nuori alfa kelpaisi sitten kolmekymppisenä suhteeseen. Minä tunnen monta miestä jotka eivät kelpaa suhteeseen, eikä yksikään heistä ollut niitä miehiä jotka kelpasivat nuorille naisille suhteeseen ja panoksi.

On miehiä jotka saavat nuoria naisia, vanhempia naisia, suhteita ja panoja.
On miehiä jotka saavat vain suhteita ja vanhempia naisia.
On miehiä jotka eivät saa kumpaakaan.

Tuosta ei juuri poikkeuksia ole.

121212121212 kirjoitti:

Ai niin, ja entäs case ap. Aki.Palstamäki aka Pertti-Setä.

Eronnut yli nelikymppinen mies joka on tunnustanut olevansa seksiaddikti joka ei ymmärrä hellyyttä ja kosketusta kuin panemisen kautta. On kertonut että suhde perustuu seksiin, ja seksielämän hiljentyessä pettikin vaimoaan useiden naisten kanssa. Luonteeltaan alfa, menestynyt, itsekäs, narsisti.

Onko tämä kaikki estänyt pääsyä pitkiin suhteisiin haluttaessa?

Ei. Tämä on syy miksi playereitä ihaillaan, ja miksi enemmistö PUA-opiskelijoista ilmoittaa pääsyyksi pelimiestaitojen opiskeluun ei irtosuhteet/panosuhteet...vaan sen että nämä nuoret miehet haluaisivat tyttöystävän.

Mieti, KTN. Enemmistö opettelee pelimiestaitoja, jotta saisivat kaadettua naisen vanhanaikaiseen parisuhteeseen.

Lue lisää

"Enemmistö opettelee pelimiestaitoja, jotta saisivat kaadettua naisen vanhanaikaiseen parisuhteeseen."

Kyllä mä sen olen hiffannut ja toivon siinä menestystä. Mutta kun siinä kylkiäisenä tulee naisvihaa kaupan päälle.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

"miehillä yliedustus yli 50 kumppanin kategoriassa. Mikä tämän selittää, oi KT-nainen?"

Sen selittää, että jotkut ovat playereita, enhän mä sitä tässä kiistänytkään. Useimpien naisten ykkösvalinta suhteeseen ei ole tämäntyyppinen mies, kyllä naiset ymmärtävät tuon jutun.

"Tunnen kaksi yli sadan kaadon playeriä, ja kummallekin on riittänyt suhteeseen halukkaita kilttejä, empaattisia ja uskollisia naapurin tyttöjä yli tarpeen."

Minulla on ollut tilaisuus seurata vanhemman playerin elämää pikkupojasta asti. Tuo piti paikkansa, kun hän oli nuori. Mutta ei enää moniin vuosiin. Kyllä tuollainen elämä veronsa vaatii eikä se ole mitään glamouria, jos nämä ystäväsi vaikka sulle sellaista ovat uskotelleetkin. Toki sellaisestakin elämästä voi nauttia. Kaikki eivät halua suhdetta, eivät naisetkaan, jolloin kevytsuhde voi olla heille hyvä valinta. On monta tapaa elää hyvää elämää. Perhe ja parisuhde ei ole kaikille se ykkösasia, ja onhan se totta, että esimerkiksi lapset rajoittavat elämää aika lailla riippuen siitä, mitä haluaa elämällään tehdä.

Lue lisää

"Minulla on ollut tilaisuus seurata vanhemman playerin elämää pikkupojasta asti. Tuo piti paikkansa, kun hän oli nuori. Mutta ei enää moniin vuosiin. Kyllä tuollainen elämä veronsa vaatii eikä se ole mitään glamouria, jos nämä ystäväsi vaikka sulle sellaista ovat uskotelleetkin."

Totta kai jos rällää elämänsä piloille, MA laskee. Mutta ei se ole joko tai, etenkin jos kerää panoja muualta kuin yökerhoista. Yhtä lailla MA laskee ilman panojakin, jos juopottelee eikä hanki rahaa ja statusta.

Minun tuntemani playerit ovat rahan ja statuksen puolesta KTM ja KTM , kumpikaan ei ole juopotellut itseään tärviölle. Molempien naisystävät ja vaimot ovat ytnejä.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

"Enemmistö opettelee pelimiestaitoja, jotta saisivat kaadettua naisen vanhanaikaiseen parisuhteeseen."

Kyllä mä sen olen hiffannut ja toivon siinä menestystä. Mutta kun siinä kylkiäisenä tulee naisvihaa kaupan päälle.

Lue lisää

Vähemmän kuin pakkoselibaatissa kituessa.

Miehet ovat ymmärtäneet että koko ajatus "oikeasti arvokkaasta miehestä" joka odottelee että naiset kasvavat, on huijausta joka mahdollistaa naisille kakun syömisen ja säästämisen samaan aikaan...jättäen panomiehille herkkupalat ja betamiehille tähteiden vaivalloisen noukkimisen lattialta. Kiitos internetin, PUA-aatteen, jne...sana leviää ja jo nuirena miehet ymmärtävät mitä tuleman pitää. "Alfa" ja "beta" ovat arkikieltä nuorten poikien keskuudessa, jokainen 15-kesäinen tietää mitä ne tarkoittavat.

Ei ole Nirvanaa, seitsemää neitsyttä tai herrasmiehen mitalia. On vain kilpailu jossa se mistä kapitalismia syytetään muuttuukin todeksi: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät.

Naiset halusivat palauttaa seksuaalisuuden toteuttamisen kivikaudelle, ja miesten on toimittava sen mukaisesti.

121212121212 kirjoitti:

Niin, ja koska olen ilkeällä päällä, romutan argumenttisi lopullisesti.

Koko teoriasi lepää yhden olettamuksen varassa: ettei se naisten kaataja, vakipanija tai nuori alfa kelpaisi sitten kolmekymppisenä suhteeseen. Minä tunnen monta miestä jotka eivät kelpaa suhteeseen, eikä yksikään heistä ollut niitä miehiä jotka kelpasivat nuorille naisille suhteeseen ja panoksi.

On miehiä jotka saavat nuoria naisia, vanhempia naisia, suhteita ja panoja.
On miehiä jotka saavat vain suhteita ja vanhempia naisia.
On miehiä jotka eivät saa kumpaakaan.

Tuosta ei juuri poikkeuksia ole.

Lue lisää

"Koko teoriasi lepää yhden olettamuksen varassa: ettei se naisten kaataja, vakipanija tai nuori alfa kelpaisi sitten kolmekymppisenä suhteeseen. "

Enhän mä sellaista ole missään väittänyt. En rupea ennustajaeukoksi myöskään. Puutuin vain tuohon glamour-mielikuvaan, joka sulla on playereista. Suhteita saavat yleensä helposti ne, jotka ovat saaneet suhteita ennenkin helposti, sehän on selvää. Ja playereita on monenlaisia. Kolmekymppinen on vielä tosi nuori, elämä voi lähteä tuon ikäisenä moneen suuntaan.

121212121212 kirjoitti:

Vähemmän kuin pakkoselibaatissa kituessa.

Miehet ovat ymmärtäneet että koko ajatus "oikeasti arvokkaasta miehestä" joka odottelee että naiset kasvavat, on huijausta joka mahdollistaa naisille kakun syömisen ja säästämisen samaan aikaan...jättäen panomiehille herkkupalat ja betamiehille tähteiden vaivalloisen noukkimisen lattialta. Kiitos internetin, PUA-aatteen, jne...sana leviää ja jo nuirena miehet ymmärtävät mitä tuleman pitää. "Alfa" ja "beta" ovat arkikieltä nuorten poikien keskuudessa, jokainen 15-kesäinen tietää mitä ne tarkoittavat.

Ei ole Nirvanaa, seitsemää neitsyttä tai herrasmiehen mitalia. On vain kilpailu jossa se mistä kapitalismia syytetään muuttuukin todeksi: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät.

Naiset halusivat palauttaa seksuaalisuuden toteuttamisen kivikaudelle, ja miesten on toimittava sen mukaisesti.

Lue lisää

"jättäen panomiehille herkkupalat ja betamiehille tähteiden vaivalloisen noukkimisen lattialta."

Herkkupalat ovat ilmeisesti ytnejä ja loput tähteitä, myös ytni sen jälkeen kun hänet on käytetty ja tähteeksi todettu. Aika karua.

121212121212 kirjoitti:

"Minulla on ollut tilaisuus seurata vanhemman playerin elämää pikkupojasta asti. Tuo piti paikkansa, kun hän oli nuori. Mutta ei enää moniin vuosiin. Kyllä tuollainen elämä veronsa vaatii eikä se ole mitään glamouria, jos nämä ystäväsi vaikka sulle sellaista ovat uskotelleetkin."

Totta kai jos rällää elämänsä piloille, MA laskee. Mutta ei se ole joko tai, etenkin jos kerää panoja muualta kuin yökerhoista. Yhtä lailla MA laskee ilman panojakin, jos juopottelee eikä hanki rahaa ja statusta.

Minun tuntemani playerit ovat rahan ja statuksen puolesta KTM ja KTM , kumpikaan ei ole juopotellut itseään tärviölle. Molempien naisystävät ja vaimot ovat ytnejä.

Lue lisää

"Totta kai jos rällää elämänsä piloille, MA laskee. Mutta ei se ole joko tai, etenkin jos kerää panoja muualta kuin yökerhoista. Yhtä lailla MA laskee ilman panojakin, jos juopottelee eikä hanki rahaa ja statusta. "

Ei rällännyt elämäänsä pilalle millään lailla eikä rahasta tai statuksestakaan ole puutetta. Hän ei vain ole nuorena sattunut haluamaan samaa mitä suurin osa muista halusi enkä usko, että edelleenkään haluaa. En ole myöskään hänen naisystäviään tässä dissaamassa. Yritän vain kertoa, että elämässä voi olla erilaisia tavoitteita. Playereista pitävät naiset ovat oma lajinsa. Sulle ilmeisesti vain he ovat ytnejä.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

"Totta kai jos rällää elämänsä piloille, MA laskee. Mutta ei se ole joko tai, etenkin jos kerää panoja muualta kuin yökerhoista. Yhtä lailla MA laskee ilman panojakin, jos juopottelee eikä hanki rahaa ja statusta. "

Ei rällännyt elämäänsä pilalle millään lailla eikä rahasta tai statuksestakaan ole puutetta. Hän ei vain ole nuorena sattunut haluamaan samaa mitä suurin osa muista halusi enkä usko, että edelleenkään haluaa. En ole myöskään hänen naisystäviään tässä dissaamassa. Yritän vain kertoa, että elämässä voi olla erilaisia tavoitteita. Playereista pitävät naiset ovat oma lajinsa. Sulle ilmeisesti vain he ovat ytnejä.

Lue lisää

Ne eivät ole mikään oma lajinsa, tuo on ihan täyttä hevonkakkaa.

Eivät ne naiset koe rakastuvansa _playeriin_. Ne kokevat rakastuvansa mieheen joka vain on ihana, joka vain tietää kuinka naista kohdellaan, joka vain on hyvä sängyssä, jonka kanssa vain on hyvä olla.

...joka vain sattuu olemaan playeri, joka oppi vain olemaan hyvä ja ihana kaatamalla paljon naisia.

Ei nainen pelimieheen rakastu, vaan siihen kaikkeen mitä pelaamalla oppii.

121212121212 kirjoitti:

Ne eivät ole mikään oma lajinsa, tuo on ihan täyttä hevonkakkaa.

Eivät ne naiset koe rakastuvansa _playeriin_. Ne kokevat rakastuvansa mieheen joka vain on ihana, joka vain tietää kuinka naista kohdellaan, joka vain on hyvä sängyssä, jonka kanssa vain on hyvä olla.

...joka vain sattuu olemaan playeri, joka oppi vain olemaan hyvä ja ihana kaatamalla paljon naisia.

Ei nainen pelimieheen rakastu, vaan siihen kaikkeen mitä pelaamalla oppii.

Lue lisää

Mun näkemys asiasta on toisenlainen. Mutta kumpikaan meistä ei ole playeri eikä hänen naisensa, heidän näkemyksensä olisi relevantimpi tähän kuin meidän, ulkopuolisten. Sellainen ajatus on asiasta mulla, että playerin naiset ovat räväköitä, seikkailuhaluisia.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Mun näkemys asiasta on toisenlainen. Mutta kumpikaan meistä ei ole playeri eikä hänen naisensa, heidän näkemyksensä olisi relevantimpi tähän kuin meidän, ulkopuolisten. Sellainen ajatus on asiasta mulla, että playerin naiset ovat räväköitä, seikkailuhaluisia.

Lue lisää

Yhdistä nämä asiat:

- kaksi kavereistani on playereitä
- olen aina ollut hyvää pataa naisten kanssa (keverina)

Tunnen lukuisia playerien exiä.

Tietyt piirteet miehissä ovat universaalisti sytyttäviä. Rohkea nainen vaatii rohkean miehen, mutta myös moni pelkurinainen haluaa rohkean miehen. Sama pätee kokemukseen, pituuteen, sosiaalisuuteen, kunnianhimoon, jne.

Lisäksi molemmilla miehillä vaikuttaisi olevan vaiheensa, vähän kuin naisillakin. Joskus haluavat vakiintua ja ottaa rauhallisemmin, jolloin nainen saa riittävän rauhallisen miehen varustettuna playerin "särmällä". Ne vaiheet eivät vain kestä kovin kauaa, ja sitten alkaa Tinder laulamaan.

121212121212 kirjoitti:

Yhdistä nämä asiat:

- kaksi kavereistani on playereitä
- olen aina ollut hyvää pataa naisten kanssa (keverina)

Tunnen lukuisia playerien exiä.

Tietyt piirteet miehissä ovat universaalisti sytyttäviä. Rohkea nainen vaatii rohkean miehen, mutta myös moni pelkurinainen haluaa rohkean miehen. Sama pätee kokemukseen, pituuteen, sosiaalisuuteen, kunnianhimoon, jne.

Lisäksi molemmilla miehillä vaikuttaisi olevan vaiheensa, vähän kuin naisillakin. Joskus haluavat vakiintua ja ottaa rauhallisemmin, jolloin nainen saa riittävän rauhallisen miehen varustettuna playerin "särmällä". Ne vaiheet eivät vain kestä kovin kauaa, ja sitten alkaa Tinder laulamaan.

Lue lisää

Kyllähän mun tuttavapiiriin myös kuuluu playereita ja heidän naisiaan. Melkein kaikki ovat vakiintuneet iän myötä, mutta jokunen erokin on sitten tullut. Myös naiset voivat siis olla playereita. Playerit ovat seikkailijoita, monesti se näkyy myös heidän ammatinvalinnassaan. En missään nimessä ole tässä heistä leipomassa mitään luusereita, jotka itkevät rangaistukseksi yksin yksiössään :D

Tapa olla suhteissa kertoo persoonallisuudesta ja lapsuudenperheestä, ulkonäöstä myös, ja tietysti sosiaalisista taidoista. Playerit eivät tarvitse oppaita, he ovat täysin oma itsensä, mikä on sytyttävää aina ja iankaikkisesti, vaikka siinä on huonotkin puolensa. Toki koko käsite playeri on fiktiivinen, sillä jokainen on oma yksilönsä, joilla vain sattuu olemaan satumainen flaksi useimpien naisten kanssa. Ei kaikkien. On aivan niin kuin sanoin eli kaikki naiset eivät ole kiinnostuneita playereista, koska heillä on toisenlainen miesmaku. Suhteisiin heidän kanssaan onnistuneesti pääsevät tai päätyvät mun havaintojen mukaan eivät ole mitään kilttejä perhetyttöjä, mutta irtosuhteita on laajalla skaalalla. Näet naiset playerin sätkynukkeina, mutta sitähän he eivät ole, vaan playereilla taitaa olla silmissäsi sädekehä, jonka poltteessa naiset muuttuvat vain mustiksi varjokuviksi ilman perspektiiviä. Harvat ihmissuhteet ovat yksipuoleisia, ei, toisella osapuolella on myös sananvaltaa. Välillä myös playeri jää rannalle ruikuttamaan, vaikket sitä uskoisikaan :D

Nyt tunnen kyllä myötähäpeää puolestasi. Ihanko oikeasti niputat jo toisen kerran lyhyen ajan sisään miehen "saamisen" johonkin tasoluokitteluun. Mitä jos saa parempitasoisia (sinun mielestäsi) kumppaneita kuin pariutunut kaverinsa, mutta halukkuus perinteiseen seurustelusuhteeseen on vähäisempää. Tason voi todentaa kiinnostuksen määrällä, jonka voi taas jaotella sekä parisuhde-että seksikiinnostukseen. Tasoteorianne eivät näy pätkääkään huomioivan sitä, että osa ihmisistä hakeutuu parisuhteeseen hinnalla millä hyvänsä, ja osa etenkin keski-ikäisistä sinkuista (eri syistä) taas ei. Revi siitä.

121212121212 kirjoitti:

Arvokas.

Mutta miksi se mies ei kelvannut seurusteluun ennen kuin lapsihaaveet olivat mukana kuvioissa? Miksi se mies ei ollut naisen valinta pelkkään seksiin?

Miksi joka ikinen kerta kun naisen valinta perustui puhtaasti _haluun_ eikä _tarpeeseen_, valinta oli aivan erilainen mies?

Huomaatko kuinka korvaan sanan "arvokas" sanalla "tarpeellinen"? Koska sinä päivänä kun mies ei ole tarpeellinen, lakkaa hän olemasta arvokas.

Haluaisitko SINÄ naisena olla arvokas/tarpeellinen - sanotaanko vaikka kodin piikana - mutta et se jota mies eniten haluaa tai himoitsee?

Lue lisää

Miksi on mielestäsi arvokkaampaa saada pillua irtosuhteissa kuin olla kelpuutettu lasten isäksi ja elinikäiseksi kumppaniksi?

Riiiiiiiiiii kirjoitti:

Miksi on mielestäsi arvokkaampaa saada pillua irtosuhteissa kuin olla kelpuutettu lasten isäksi ja elinikäiseksi kumppaniksi?

Siksi, koska toinen valinta tehdään puhtaasta halusta ts. täysin vapaasti valiten ja toinen tarpeellisuuden/hyödyllisyyden tms. perusteella. Eli rautalangasta: toinen mies on arvokas ihan sellaisenaan, kun taas toisella on lähinnä välinearvo (ja tällä ei tarkoiteta seksivälinettä, sillä silloinhan dildo riittäisi). Ja "elinikäinen kumppani", älä nyt viitsi naurattaa.

etjetyert kirjoitti:

Siksi, koska toinen valinta tehdään puhtaasta halusta ts. täysin vapaasti valiten ja toinen tarpeellisuuden/hyödyllisyyden tms. perusteella. Eli rautalangasta: toinen mies on arvokas ihan sellaisenaan, kun taas toisella on lähinnä välinearvo (ja tällä ei tarkoiteta seksivälinettä, sillä silloinhan dildo riittäisi). Ja "elinikäinen kumppani", älä nyt viitsi naurattaa.

Lue lisää

Tuossa naisten ja miesten ajattelu eroaa aika paljon toisistaan. Miehestä on hienoa olla pelkkä seksiobjekti, se on korkein kategoria ja kohottaa valtavasti potenssia (laajasti ilmaisten, ei vain seksuaalisuuteen liittyen), mutta naiset eivät ajattele niin itsestään eivätkä miehistä.

Riiiiiiiiiii kirjoitti:

Miksi on mielestäsi arvokkaampaa saada pillua irtosuhteissa kuin olla kelpuutettu lasten isäksi ja elinikäiseksi kumppaniksi?

Eikös elinikäinen kumppani ole sellainen, joka valitaan nuorena ja jonka kanssa ollaan kunnes toisen elämä päättyy? Ei sellainen, joka etsitään täyttämään muuttuneita tarpeita siinä vaiheessa kun "juoksut on juostu" ja/tai sellainen joka heivataan helvettiin häiritsemästä siinä vaiheessa kun omaan elämään sopiikin paremmin toisenlainen kumppani tai yksin oleminen.

KTNjaniinedelleen kirjoitti:

Tuossa naisten ja miesten ajattelu eroaa aika paljon toisistaan. Miehestä on hienoa olla pelkkä seksiobjekti, se on korkein kategoria ja kohottaa valtavasti potenssia (laajasti ilmaisten, ei vain seksuaalisuuteen liittyen), mutta naiset eivät ajattele niin itsestään eivätkä miehistä.

Lue lisää

"Miehestä on hienoa olla pelkkä seksiobjekti, ..."

Se on hienoa siksi, että seksiobjekti voi olla pelkästään olemalla. Kaikki muu naisten kanssa oleminen vaatii aina jotain venymistä, taipumista tai suorittamista.

Riiiiiiiiiii kirjoitti:

Miksi on mielestäsi arvokkaampaa saada pillua irtosuhteissa kuin olla kelpuutettu lasten isäksi ja elinikäiseksi kumppaniksi?

Ei lisättävää srcg:n vastaukseen:

"Eikös elinikäinen kumppani ole sellainen, joka valitaan nuorena ja jonka kanssa ollaan kunnes toisen elämä päättyy? Ei sellainen, joka etsitään täyttämään muuttuneita tarpeita siinä vaiheessa kun "juoksut on juostu" ja/tai sellainen joka heivataan helvettiin häiritsemästä siinä vaiheessa kun omaan elämään sopiikin paremmin toisenlainen kumppani tai yksin oleminen."

scrg kirjoitti:

"Miehestä on hienoa olla pelkkä seksiobjekti, ..."

Se on hienoa siksi, että seksiobjekti voi olla pelkästään olemalla. Kaikki muu naisten kanssa oleminen vaatii aina jotain venymistä, taipumista tai suorittamista.

Lue lisää

Niin, ehkä juuri siksi :D

121212121212 kirjoitti:

Ei lisättävää srcg:n vastaukseen:

"Eikös elinikäinen kumppani ole sellainen, joka valitaan nuorena ja jonka kanssa ollaan kunnes toisen elämä päättyy? Ei sellainen, joka etsitään täyttämään muuttuneita tarpeita siinä vaiheessa kun "juoksut on juostu" ja/tai sellainen joka heivataan helvettiin häiritsemästä siinä vaiheessa kun omaan elämään sopiikin paremmin toisenlainen kumppani tai yksin oleminen."

Lue lisää

Et nyt huomannut olennaista. Se on m i e s t e n mielestä hienointa, ei naisten niin kuin itse väität. Nämä väitteet aisureiden ei-seksikkydestä kuvastavat pelkoja, ne ovat vain teidän mielikuvitustanne. Naiset eivät ajattele niin.

etjetyert kirjoitti:

Siksi, koska toinen valinta tehdään puhtaasta halusta ts. täysin vapaasti valiten ja toinen tarpeellisuuden/hyödyllisyyden tms. perusteella. Eli rautalangasta: toinen mies on arvokas ihan sellaisenaan, kun taas toisella on lähinnä välinearvo (ja tällä ei tarkoiteta seksivälinettä, sillä silloinhan dildo riittäisi). Ja "elinikäinen kumppani", älä nyt viitsi naurattaa.

Lue lisää

Koska miehen arvo perustuu aina tekemiseen ja suorittamiseen, voi tätä ajatella myös ammattien kautta.

Perhemies on kuin siivooja. Työ on usein raskasta ja likaista. Vaatii huolellisuutta ja luotettavuutta, ja eri toten ahkeruutta. Saadakseen palkan on työskenneltävä kovasti. Ammatti ei ole helppo, mutta enemmistö tietää millaista se on ja niksit oppii työssä.

Pelimies on kuin rocktähti. Työ on viihdyttämistä, vaikka kerran viikossa. Keikalle voi tulla vähän myöhässä, sehän vain lisää jännää karismaa. Kukaan ei osaa täysin selittää miksi yksi on niin suosittu, siinä kun sekoittuu luontainen lahjakkuus ja opitut taidot.

Ihmiset kertovat että siivooja on _arvostetumpi_. Vaan kun katsotaan kummalle maksetaan enemmän, kumpi saa helpommin naisia ja kavereita, kumpaa _ihaillaan_...totuus on toinen.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

"miehillä yliedustus yli 50 kumppanin kategoriassa. Mikä tämän selittää, oi KT-nainen?"

Sen selittää, että jotkut ovat playereita, enhän mä sitä tässä kiistänytkään. Useimpien naisten ykkösvalinta suhteeseen ei ole tämäntyyppinen mies, kyllä naiset ymmärtävät tuon jutun.

"Tunnen kaksi yli sadan kaadon playeriä, ja kummallekin on riittänyt suhteeseen halukkaita kilttejä, empaattisia ja uskollisia naapurin tyttöjä yli tarpeen."

Minulla on ollut tilaisuus seurata vanhemman playerin elämää pikkupojasta asti. Tuo piti paikkansa, kun hän oli nuori. Mutta ei enää moniin vuosiin. Kyllä tuollainen elämä veronsa vaatii eikä se ole mitään glamouria, jos nämä ystäväsi vaikka sulle sellaista ovat uskotelleetkin. Toki sellaisestakin elämästä voi nauttia. Kaikki eivät halua suhdetta, eivät naisetkaan, jolloin kevytsuhde voi olla heille hyvä valinta. On monta tapaa elää hyvää elämää. Perhe ja parisuhde ei ole kaikille se ykkösasia, ja onhan se totta, että esimerkiksi lapset rajoittavat elämää aika lailla riippuen siitä, mitä haluaa elämällään tehdä.

Lue lisää

Sulla onkin varsin uskottavaa juttua..

Mitä nuo kaiken nähneet miehet pohjimmiltaan haluavat.. Mitä luulet? Sitä, että joku tuntuis edes joltain?? Kaiken kuitenkin saa -siinä ei ole enää glamouria..

KTNjne kirjoitti:

Et nyt huomannut olennaista. Se on m i e s t e n mielestä hienointa, ei naisten niin kuin itse väität. Nämä väitteet aisureiden ei-seksikkydestä kuvastavat pelkoja, ne ovat vain teidän mielikuvitustanne. Naiset eivät ajattele niin.

Lue lisää

Naiset äänestävät jaloillaan.

Kun mies valitaan seksikkyyden perusteella, pelimies voittaa perhemiehen joka kerta. Alfa voittaa betan, jne.

Sama juttu kuin ammattien kanssa. Siivooja ja lähihoitaja ovat _arvostetumpia_ ammatteja kuin toimitusjohtaja tai rocktähti. Miten tämä _arvostus_ näkyy tilipussissa?

Minäpä kerron sinulle mitä arvostettu tarkoittaa tosielämässä: ihmistä joka kovasti työtä toisten eteen ja tyytyy itse vähään. Kukapa ei sellaista köh, aisuria, köh siis tarkoitan ihmistä arvostaisi.

Molemmissa tapauksissa, markkinat toimivat. Arvoa ei mitata vaivan perusteella, sen mittaavat asiakkaa eli kysyntä. Arvostettu on se joka joutuu tekemään paljon työtä tuottaakseen arvoa. Ihailtu on se joka tuottaa paljon arvoa lyhyessä ajassa.

KTNjne kirjoitti:

Et nyt huomannut olennaista. Se on m i e s t e n mielestä hienointa, ei naisten niin kuin itse väität. Nämä väitteet aisureiden ei-seksikkydestä kuvastavat pelkoja, ne ovat vain teidän mielikuvitustanne. Naiset eivät ajattele niin.

Lue lisää

Eivät naiset tietenkään ajattele noin, koska pääsääntöisesti heitä arvostetaan ihan vaan naisina eli siksi, että ovat olemassa. Ajattelua merkittävämpää tässä ovat kuitenkin teot ja aktiiviset valinnat.

121212121212 kirjoitti:

Niin, ja koska olen ilkeällä päällä, romutan argumenttisi lopullisesti.

Koko teoriasi lepää yhden olettamuksen varassa: ettei se naisten kaataja, vakipanija tai nuori alfa kelpaisi sitten kolmekymppisenä suhteeseen. Minä tunnen monta miestä jotka eivät kelpaa suhteeseen, eikä yksikään heistä ollut niitä miehiä jotka kelpasivat nuorille naisille suhteeseen ja panoksi.

On miehiä jotka saavat nuoria naisia, vanhempia naisia, suhteita ja panoja.
On miehiä jotka saavat vain suhteita ja vanhempia naisia.
On miehiä jotka eivät saa kumpaakaan.

Tuosta ei juuri poikkeuksia ole.

Lue lisää

Vedä nyt vähän henkeä.. Itse olen aika pitkälti hylännyt Laasasen opit vanhanaikaisina..

Tätä kaveria kannattaa ihan oikeasti kuunnella: KTNksitäällämääritelty

Muista nyt taas kerran: Totuus juuri tästä ajasta (ei 20v sitten jenkeissä vallitsevat käytännöt) ovat tärkeintä!

Niistähän Laasanen on oppinsa soveltanut, ikävä kyllä.

naislaasanen kirjoitti:

Vedä nyt vähän henkeä.. Itse olen aika pitkälti hylännyt Laasasen opit vanhanaikaisina..

Tätä kaveria kannattaa ihan oikeasti kuunnella: KTNksitäällämääritelty

Muista nyt taas kerran: Totuus juuri tästä ajasta (ei 20v sitten jenkeissä vallitsevat käytännöt) ovat tärkeintä!

Niistähän Laasanen on oppinsa soveltanut, ikävä kyllä.

Lue lisää

Opit ovat pohjimmiltaan samat kuin aina ennenkin. Ne perustuvat aikaan jolloin ihminen käveli neljällä jalalla. Luola voi nyt olla baari, heimopäällikkö toimitusjohtaja, poppamies rocktähti, jne.

Ainoa olennainen ero on mahdollisuus käyttäytyä eri tavoin kuin status edellyttää, mihin PUA pitkälti perustuukin. Ennen alfaileva jännämies heivattiin ulos heimosta ja haaremia rakentava ei-korkeassa asemassa oleva pelimies sai nuijasta yöllä, nyt tilanne on eri. Samoin riskeihin ei ollut varaa koska epäonnistunut pokaus muistettiin, nyt kukaan ei muista jos sait pakit laivalla jolla et tuntenut ketään.

Muilta osin, mikään ei ole muuttunut. Kyse on lähinnä hienosäädöstä.

uhygtfhgfj kirjoitti:

Sulla onkin varsin uskottavaa juttua..

Mitä nuo kaiken nähneet miehet pohjimmiltaan haluavat.. Mitä luulet? Sitä, että joku tuntuis edes joltain?? Kaiken kuitenkin saa -siinä ei ole enää glamouria..

Lue lisää

Mulla ei ole mitään teoriaa playereista, ei sellaista ole olemassa, nämä ovat enemmän populäärikulttuuria nämä tällaiset nimikkeet. Mutta se on varmaa, ettei kukaan saa ketä tahansa, ei playeri eivätkä muutkaan. Tässä keskustelussa yritän vain avata tuota ihailua ja idealisointia, jota jotkut miehet kohdistavat playeriin. Ihailu sisältää aina idealisointia eli projektioita. Toisessa nähdään asioita, joita tahdottaisiin itselle.

Sellaiset miehet, joilla on paljon naisia, voivat olla aika monenlaisia riippuen ehkä eniten siitä yhteiskuntaluokasta, johon kuuluvat. Missipimujen kanssa lehdissä keikailevat vanhat popparisedät ovat erilaisia verrattuna vaikkapa rahoitusalalla toimivaan, jatkuvasti maata ja mannerta vaihtavaan uratykkiin, jonka vakikumppanit ovat aivan toisenlaisista piireistä, ja mahdollisuus irtosuhteisiin avautuu elämäntyylin kautta myös aivan toisella tavalla varallisuuden kautta. Naisten kanssa säätäminen voi olla myös vain elämänvaihe nuorena tai eron jälkeen.

121212121212 kirjoitti:

Naiset äänestävät jaloillaan.

Kun mies valitaan seksikkyyden perusteella, pelimies voittaa perhemiehen joka kerta. Alfa voittaa betan, jne.

Sama juttu kuin ammattien kanssa. Siivooja ja lähihoitaja ovat _arvostetumpia_ ammatteja kuin toimitusjohtaja tai rocktähti. Miten tämä _arvostus_ näkyy tilipussissa?

Minäpä kerron sinulle mitä arvostettu tarkoittaa tosielämässä: ihmistä joka kovasti työtä toisten eteen ja tyytyy itse vähään. Kukapa ei sellaista köh, aisuria, köh siis tarkoitan ihmistä arvostaisi.

Molemmissa tapauksissa, markkinat toimivat. Arvoa ei mitata vaivan perusteella, sen mittaavat asiakkaa eli kysyntä. Arvostettu on se joka joutuu tekemään paljon työtä tuottaakseen arvoa. Ihailtu on se joka tuottaa paljon arvoa lyhyessä ajassa.

Lue lisää

Kuten sanoin, niin ihailu on melko sekava juttu. Aika harvat ihailevat rokkareita teini-iän jälkeen. Jos luet mitä toisaalle kirjoitin ihailusta projektiona, niin pääset jyvälle miksi argumenttisi ei toimi. Enemmistö aikuisista ei ihaile poppareita, pankinjohtajia tai kovin montaa muutakaan ihmistä sen kummemmin, vaan keskittyy omaan elämäänsä.

Eikös olisi parempi sanoa, että naiset äänestävät pillullaan eikä jaloillaan tässä tapauksessa :D Pillun saaminen ja antaminen ei kuitenkaan ole useimmille ihmissuhteissa s e juttu, vaan ihan muut asiat. Se, että nainen harrastaa seksiä jonkun kanssa, ei todellakaan välttämättä tarkoita, että hän ihailisi sitä miestä. Te ihailette sitä playeria, joten luulette, että kaikki muutkin ihailevat. So simple.

KTNjne kirjoitti:

Mulla ei ole mitään teoriaa playereista, ei sellaista ole olemassa, nämä ovat enemmän populäärikulttuuria nämä tällaiset nimikkeet. Mutta se on varmaa, ettei kukaan saa ketä tahansa, ei playeri eivätkä muutkaan. Tässä keskustelussa yritän vain avata tuota ihailua ja idealisointia, jota jotkut miehet kohdistavat playeriin. Ihailu sisältää aina idealisointia eli projektioita. Toisessa nähdään asioita, joita tahdottaisiin itselle.

Sellaiset miehet, joilla on paljon naisia, voivat olla aika monenlaisia riippuen ehkä eniten siitä yhteiskuntaluokasta, johon kuuluvat. Missipimujen kanssa lehdissä keikailevat vanhat popparisedät ovat erilaisia verrattuna vaikkapa rahoitusalalla toimivaan, jatkuvasti maata ja mannerta vaihtavaan uratykkiin, jonka vakikumppanit ovat aivan toisenlaisista piireistä, ja mahdollisuus irtosuhteisiin avautuu elämäntyylin kautta myös aivan toisella tavalla varallisuuden kautta. Naisten kanssa säätäminen voi olla myös vain elämänvaihe nuorena tai eron jälkeen.

Lue lisää

Hyvä niin. Kokemus oikeasta elämästä on tärkeintä, ei kirjaviisaus.

Niin paljon kuin itse ihailenkin John Gallianoa vaatetusalalla, niin en ole voinut nostaa häntä ainoaksi oikeaksi Jumalaksi -olisin ajat sitten tipahtanut kelkasta. Sama pätee Laasaseen. Jos haluat ymmärtää tätä aikaa, et saa rakastua menneeseen -vaikka se turvalliselta tuntuisikin.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Minä alan uskomaan siihen, että kokemattomien neitsytsetien perimmäinen ongelma on katkeruus niistä nuoruusvuosista jolloin muut säätivät keskenään ja palstasedät elelivät ilman huomiota.

Normimiehet ja -naiset ovat ihan sinut sen ajatuksen kanssa että perhe perustetaan sen 25-vuotiaana löydetyn elämää maistaneen kumppanin kanssa.

Lue lisää

Täysin samaa mieltä -nainen voi olla jopa pari vuotta nuorempi. Pointti on se, että parisuhde / onnellinen perhe-elämä on ollut haaveissa teinistä asti. Nämä naiset ovat sitä materiaalia, jotka elävät suht onnellista elämää valitsemansa miehen kanssa hautaan asti.

ytfyruyturytyu kirjoitti:

Täysin samaa mieltä -nainen voi olla jopa pari vuotta nuorempi. Pointti on se, että parisuhde / onnellinen perhe-elämä on ollut haaveissa teinistä asti. Nämä naiset ovat sitä materiaalia, jotka elävät suht onnellista elämää valitsemansa miehen kanssa hautaan asti.

Lue lisää

Niin, samaa mieltä siitä, että nämä palstan kuvitteelliset naisikärajat ovat kyllä aika suuri rajoite heille itselleen. Siis tuo kuvitelma, että kaikki naiset ovat kierrelleet jossain panorinkeleissä, kunnes 30-vuotiaina sitten alkavat etsiä aisuria. Jolloin kaikki kunnon naiset ovat varattuja jo 20-vuotiaina, mikä on ihan älytön ajatus. Eihän kenenkään luonne ja elämänkulku määräydy iästä käsin. Suurin osa nuorista ihmisistä etsii parisuhdetta.

Se on kyllä ihan totta, mistä täällä valitetaan, että naisten pitäisi tehdä enemmän aloitteita. Jos ei tee, niin sehän johtaa siihen, ettei itse pysty valitsemaan isommasta joukosta eikä pysty löytämään sellaista miestyyppiä, joka pitää itsen tyyppisistä naisista. Passiivisuus johtaa siihen ilmiöön, että lähestyjistä suurin osa on ns. pelimiehiä, jolloin nainen helposti ajattelee, että kaikki miehet ovat pettureita, epäluotettavia, vain pillun perässä jne. (Toki kaikki miehet ovatkin pillun perässä, mutta jotkut etsivät myös suhdetta.)

Kun tekee aloitteita, suuri osa niistä johtaa pakkeihin niin naisilla kuin miehilläkin, mutta niitä ei pidä ottaa henkilökohtaisesti, vaikka se onkin vaikeaa. Vaikka olenkin perusluonteeltani aika valoisa ja eloisa, niin muistan miten pahalta torjunnat tuntuivat. Ehkä siinä syy, miksi opin pitämään eniten ujoista miehistä. Harva heistä torjui ilkeästi.

KTNjne kirjoitti:

Niin, samaa mieltä siitä, että nämä palstan kuvitteelliset naisikärajat ovat kyllä aika suuri rajoite heille itselleen. Siis tuo kuvitelma, että kaikki naiset ovat kierrelleet jossain panorinkeleissä, kunnes 30-vuotiaina sitten alkavat etsiä aisuria. Jolloin kaikki kunnon naiset ovat varattuja jo 20-vuotiaina, mikä on ihan älytön ajatus. Eihän kenenkään luonne ja elämänkulku määräydy iästä käsin. Suurin osa nuorista ihmisistä etsii parisuhdetta.

Se on kyllä ihan totta, mistä täällä valitetaan, että naisten pitäisi tehdä enemmän aloitteita. Jos ei tee, niin sehän johtaa siihen, ettei itse pysty valitsemaan isommasta joukosta eikä pysty löytämään sellaista miestyyppiä, joka pitää itsen tyyppisistä naisista. Passiivisuus johtaa siihen ilmiöön, että lähestyjistä suurin osa on ns. pelimiehiä, jolloin nainen helposti ajattelee, että kaikki miehet ovat pettureita, epäluotettavia, vain pillun perässä jne. (Toki kaikki miehet ovatkin pillun perässä, mutta jotkut etsivät myös suhdetta.)

Kun tekee aloitteita, suuri osa niistä johtaa pakkeihin niin naisilla kuin miehilläkin, mutta niitä ei pidä ottaa henkilökohtaisesti, vaikka se onkin vaikeaa. Vaikka olenkin perusluonteeltani aika valoisa ja eloisa, niin muistan miten pahalta torjunnat tuntuivat. Ehkä siinä syy, miksi opin pitämään eniten ujoista miehistä. Harva heistä torjui ilkeästi.

Lue lisää

Se että naiset eivät tee aloitteita on kyllä harhaa, naiset tekevät varsinkin nuorina enemmän aloitteita kuin miehet.

Normiätmi olettaa aloitteen olevan jonkin tarkkaan määritellyn protokollan mukaisesti tehty iskuyritys, tyyliin mennäänkö meille vai teille..tai jotain muuta yhtä typerää ja rasvaista.

Naiset ovat hyvin taitavia lähestymään miehiä, se on vain niin luontevaa naisille tuo kontakti että kaikki miehet eivät osaa reagoida. Siinä vaiheessa kun nainen lähestyy miestä vaikka työpaikalla, tervehtii ja ryhtyy juttusille, niin normiätmi ryhtyy miettimään avausrepliikkiään.

Monien miesten ongelma on se, että he eivät osaa lähteä mukaan naisen avaamaan keskusteluun ja antaa keskustelun viedä. Nainen puhuu ja mies miettii pitäisikö naista iskeä nuijalla päähän ja viedä luolaan pantavaksi.

Sosiaalisesti taitavimmat miehet korjaavat sadon, niin se vain on.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Se että naiset eivät tee aloitteita on kyllä harhaa, naiset tekevät varsinkin nuorina enemmän aloitteita kuin miehet.

Normiätmi olettaa aloitteen olevan jonkin tarkkaan määritellyn protokollan mukaisesti tehty iskuyritys, tyyliin mennäänkö meille vai teille..tai jotain muuta yhtä typerää ja rasvaista.

Naiset ovat hyvin taitavia lähestymään miehiä, se on vain niin luontevaa naisille tuo kontakti että kaikki miehet eivät osaa reagoida. Siinä vaiheessa kun nainen lähestyy miestä vaikka työpaikalla, tervehtii ja ryhtyy juttusille, niin normiätmi ryhtyy miettimään avausrepliikkiään.

Monien miesten ongelma on se, että he eivät osaa lähteä mukaan naisen avaamaan keskusteluun ja antaa keskustelun viedä. Nainen puhuu ja mies miettii pitäisikö naista iskeä nuijalla päähän ja viedä luolaan pantavaksi.

Sosiaalisesti taitavimmat miehet korjaavat sadon, niin se vain on.

Lue lisää

En voi puhua muiden naisten puolesta enkä ole ole mies, jota monet naiset olisivat iskeneet, mutta ainakin itseeni tuo pätee. Jos mies ei vaikuta innostuneelta, niin eihän ketään voi väkisin jututtaa. Aika paljon täytyy tulla positiivista signaalia, että uskaltaa viedä keskustelua henk.koht tasolle. Ujon naisen signaali on varmaan sitten sata kertaa miedompi kuin mun, vaikka pelkkä hymy.

Moni ns. ätmi taitaa olla sellainen, joka ei uskalla luottaa siihen, että hänestä ollaan kiinnostuneita eikä aktiivisesti etsi sellaisia merkkejä naisista.

KTNjne kirjoitti:

En voi puhua muiden naisten puolesta enkä ole ole mies, jota monet naiset olisivat iskeneet, mutta ainakin itseeni tuo pätee. Jos mies ei vaikuta innostuneelta, niin eihän ketään voi väkisin jututtaa. Aika paljon täytyy tulla positiivista signaalia, että uskaltaa viedä keskustelua henk.koht tasolle. Ujon naisen signaali on varmaan sitten sata kertaa miedompi kuin mun, vaikka pelkkä hymy.

Moni ns. ätmi taitaa olla sellainen, joka ei uskalla luottaa siihen, että hänestä ollaan kiinnostuneita eikä aktiivisesti etsi sellaisia merkkejä naisista.

Lue lisää

Mikäli naisten kanssa haluaa edetä oikeaan suuntaan, niin pitäisi unohtaa iskeminen ja keskittyä tutustumiseen. Siihen ei ole muuta tietä kuin keskustelu, enkä minäkään kauaa jaksaisi jututtaa ihmistä jolta pitäisi kaikki nyhtää kuin poliisikuulustelussa.

Ilmaisutaito tulisi saada meille pakolliseksi oppiaineeksi kouluun, minä kun en ole koskaan tavannut esiintymistaitoista ätmiä.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Se että naiset eivät tee aloitteita on kyllä harhaa, naiset tekevät varsinkin nuorina enemmän aloitteita kuin miehet.

Normiätmi olettaa aloitteen olevan jonkin tarkkaan määritellyn protokollan mukaisesti tehty iskuyritys, tyyliin mennäänkö meille vai teille..tai jotain muuta yhtä typerää ja rasvaista.

Naiset ovat hyvin taitavia lähestymään miehiä, se on vain niin luontevaa naisille tuo kontakti että kaikki miehet eivät osaa reagoida. Siinä vaiheessa kun nainen lähestyy miestä vaikka työpaikalla, tervehtii ja ryhtyy juttusille, niin normiätmi ryhtyy miettimään avausrepliikkiään.

Monien miesten ongelma on se, että he eivät osaa lähteä mukaan naisen avaamaan keskusteluun ja antaa keskustelun viedä. Nainen puhuu ja mies miettii pitäisikö naista iskeä nuijalla päähän ja viedä luolaan pantavaksi.

Sosiaalisesti taitavimmat miehet korjaavat sadon, niin se vain on.

Lue lisää

Hyvin kirjoittelit. Kyllä se tosiaan hyvin pitkälle noin tahtoo olla. Nimenomaan ihan ormaalin jutustelun kautta päästään puheyhteyteen ja mahdollisesti uudelleen jossain tavatessa keskustelu jatkuu. Edes ekalla juttelu kerralle ei tarvitse olla heti kysymässä treffeille.

Itellä on ainakin aina jutut lähteneet liikkeelle, ihan normaalista kahden ihmisen välisestä juttelusta. Ilman mitään flirttailua tai muuta pelailua. Niin kun täälläkin keskustellaan ihmisten kanssa. Tässä ole oikastaan mitään eroa. Täällä vaan ei olla kahden kesken tai pienessä porukassa, kuten usein noissa irl tilanteissa ollaan.

Jos seura keskustelun perusteella alkaa kiinnostaa, on ihan luontevaa kysyä lähtisitkö kahville joskus tms. Ei se nyt mitenkään tosiaan rakettitiedettä ole. Eikä mitään mennääks teille vai meille panee. :D

zönggö kirjoitti:

Hyvin kirjoittelit. Kyllä se tosiaan hyvin pitkälle noin tahtoo olla. Nimenomaan ihan ormaalin jutustelun kautta päästään puheyhteyteen ja mahdollisesti uudelleen jossain tavatessa keskustelu jatkuu. Edes ekalla juttelu kerralle ei tarvitse olla heti kysymässä treffeille.

Itellä on ainakin aina jutut lähteneet liikkeelle, ihan normaalista kahden ihmisen välisestä juttelusta. Ilman mitään flirttailua tai muuta pelailua. Niin kun täälläkin keskustellaan ihmisten kanssa. Tässä ole oikastaan mitään eroa. Täällä vaan ei olla kahden kesken tai pienessä porukassa, kuten usein noissa irl tilanteissa ollaan.

Jos seura keskustelun perusteella alkaa kiinnostaa, on ihan luontevaa kysyä lähtisitkö kahville joskus tms. Ei se nyt mitenkään tosiaan rakettitiedettä ole. Eikä mitään mennääks teille vai meille panee. :D

Lue lisää

Ja tosiaan kauhean ennakkoluuloiset ja pelokkaat miehet ei varmaan tossa hommassa kovin vahvoilla ole. Ujouskaan ei ole este, jos ei se saa halvaantuman ihan kokonaan.

121212121212 kirjoitti:

Ne eivät ole mikään oma lajinsa, tuo on ihan täyttä hevonkakkaa.

Eivät ne naiset koe rakastuvansa _playeriin_. Ne kokevat rakastuvansa mieheen joka vain on ihana, joka vain tietää kuinka naista kohdellaan, joka vain on hyvä sängyssä, jonka kanssa vain on hyvä olla.

...joka vain sattuu olemaan playeri, joka oppi vain olemaan hyvä ja ihana kaatamalla paljon naisia.

Ei nainen pelimieheen rakastu, vaan siihen kaikkeen mitä pelaamalla oppii.

Lue lisää

Naiset voi kuule tykästyä tyyppiin siksikin, että se osaa keskustella ja suhtautuu naiseen tasaveroisena, eikä objektina. Eikä tosiaan tarvi tehdä mitään oikeita liikkeitä, ojennella käsiään minnekään päin tai lörpötellä lipeviä.

Yksikään mies jonka kanssa olen ollut suhteessa ei ole lörpötellyt lipeviä tai ojennellut käsiään reidelle sujuvsti tai tehnyt kaikkea oikein. Se mitä ne on kaikki tehneet oikein, he ovat jutelleet, vastailleet mulle, hymyilleet mulle, kuunnellet mua ja suhtautuneet naisena kuin kaveriin. Hienotunteisemmin vaan mitä miespuolsiiin kavereihinsa.

Se mitä sitten suhteessa on alettu tekemään on oma tarinansa. Mutta jos ne oliskin olleet kuten sä kuvailet pelimiehen liikkeitä, ei ne olis mun kanssa suhteeseen päässeetkään. Juju on siinä, että kaverina kaverimaisesti, asiallisesti käyttäytymällä tehdään se hyvä vaikutus. Ja kun päästään tutummaksi, ei enää jaksetakaan tätä naamaa ja ajatuksia. Otetaan paskat tosta vaihde silmään ja aletaan elää löyhästi.

zönggö kirjoitti:

Ja tosiaan kauhean ennakkoluuloiset ja pelokkaat miehet ei varmaan tossa hommassa kovin vahvoilla ole. Ujouskaan ei ole este, jos ei se saa halvaantuman ihan kokonaan.

Luulen että ätmiys on epäsosiaalisuutta.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Luulen että ätmiys on epäsosiaalisuutta.

Varmaan enemmän, kun ulkoista kelpaamattomuutta.

Ihmiskaupasta pysyttelen erossa, lähinnä siitä syystä että tyytymättömien asiakkaiden määrä tulisi olemaan valtava.

Käytännössähän parisuhdemarkkinoilla jokainen tekee vaihtokauppaa omista lähtökohdistaan, kaikki eivät kuitenkaan onnistu kaupanteossa johtuen tavaran huonosta laadusta.

Voit itse kuvitella olevasi parisuhdeainesta.

Et voi kuitenkaan varmasti tietää, kelpaisitko yhdellekään naiselle parisuhteeseen, jos et ole yrittänyt.

(Sun tyyppisiä kuivia ja tylsiä aukeuttajia on sinkkumarkkinoilla pilvin pimein. -> Kenellekään ei kelpaa.)

uiytguiytiyiu kirjoitti:

Voit itse kuvitella olevasi parisuhdeainesta.

Et voi kuitenkaan varmasti tietää, kelpaisitko yhdellekään naiselle parisuhteeseen, jos et ole yrittänyt.

(Sun tyyppisiä kuivia ja tylsiä aukeuttajia on sinkkumarkkinoilla pilvin pimein. -> Kenellekään ei kelpaa.)

Lue lisää

Tää on tärkeä pointti, sitä arvoa on turha jankuttaa mikäli ei ole mitään jolla sen osoittaa.

uiytguiytiyiu kirjoitti:

Voit itse kuvitella olevasi parisuhdeainesta.

Et voi kuitenkaan varmasti tietää, kelpaisitko yhdellekään naiselle parisuhteeseen, jos et ole yrittänyt.

(Sun tyyppisiä kuivia ja tylsiä aukeuttajia on sinkkumarkkinoilla pilvin pimein. -> Kenellekään ei kelpaa.)

Lue lisää

Ai jaa, ei tästä kovin kauaa ole kun yksikin nainen pyysi kahville, ilmeisesti kai kelpaisin parisuhdeyritykseen mutta en oikein ole innokas kun hänellä nykyinen suhde minusta vielä aktiivinen. Enkä muuten itse pätkääkään ole yrittänyt tai ollut aloitteellinen.

Harmaaritari kirjoitti:

Ai jaa, ei tästä kovin kauaa ole kun yksikin nainen pyysi kahville, ilmeisesti kai kelpaisin parisuhdeyritykseen mutta en oikein ole innokas kun hänellä nykyinen suhde minusta vielä aktiivinen. Enkä muuten itse pätkääkään ole yrittänyt tai ollut aloitteellinen.

Lue lisää

Viivi Pumpanen kysyi mun puhelinnumeroa, oli kait halukas alkaa seukkaamaan.

Harmaaritari kirjoitti:

Ai jaa, ei tästä kovin kauaa ole kun yksikin nainen pyysi kahville, ilmeisesti kai kelpaisin parisuhdeyritykseen mutta en oikein ole innokas kun hänellä nykyinen suhde minusta vielä aktiivinen. Enkä muuten itse pätkääkään ole yrittänyt tai ollut aloitteellinen.

Lue lisää

Varattu nainen pyysi kahville..

Ei tarkoita yhtään mitään.

hooceeätmi kirjoitti:

Viivi Pumpanen kysyi mun puhelinnumeroa, oli kait halukas alkaa seukkaamaan.

Todennäköisesti oli, meillä palstan kultivoituneilla herrasmiehillä on kysyntää naismarkkinoilla vaikka palstan äkäiset kurpat vihaavatkin sitä ajatusta.

hgfhgfhjjhg kirjoitti:

Varattu nainen pyysi kahville..

Ei tarkoita yhtään mitään.

Huonostipa tunnet naisia :D

hgfhgfhjjhg kirjoitti:

Varattu nainen pyysi kahville..

Ei tarkoita yhtään mitään.

Ikis on pyörinyt täällä jo niin pitkään sinkkuna, ettei ole syytä olettaa hänen olevan muuta kuin hc-ätmitasoa.

hgfhgfhjjhg kirjoitti:

Varattu nainen pyysi kahville..

Ei tarkoita yhtään mitään.

Tässä vielä tutkimustietoa asiasta:

http://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/2016090822281559_se.shtml

Harmaaritari kirjoitti:

Todennäköisesti oli, meillä palstan kultivoituneilla herrasmiehillä on kysyntää naismarkkinoilla vaikka palstan äkäiset kurpat vihaavatkin sitä ajatusta.

Ajatella, minä ja Viivi Pumpanen. Mieletöntä.

Silti sydämeni sykkii Sara Siepille, olen kai ytmi.

nähnyt.oon kirjoitti:

Ikis on pyörinyt täällä jo niin pitkään sinkkuna, ettei ole syytä olettaa hänen olevan muuta kuin hc-ätmitasoa.

Olet siis täällä siksi kun pakko olla sinkku? Itse olen aina punninnut mikä olotila on minulle luontevin ja paras, siksi sinkkuna, en siksi että olisi ehdoton pakko.

hooceeytmi kirjoitti:

Ajatella, minä ja Viivi Pumpanen. Mieletöntä.

Silti sydämeni sykkii Sara Siepille, olen kai ytmi.

Joo, kyllä kai sitten jos kemiaa on enemmän Saran kanssa on viisainta unohtaa Viivi, tulisi vaan pettymystä ja kiivasta eroriitaa jos sitten myöhemmin vaihtaisitkin Saraan.

Harmaaritari kirjoitti:

Tässä vielä tutkimustietoa asiasta:

http://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/2016090822281559_se.shtml

Lue lisää

On hivenen harhaanjohtavaa kohottaa itsensä ketmiksi mikäli ei ole onnistunut pääsemään parisuhteeseen henkilön kanssa jonka kelpuuttaisi elämänkumppaniksi. Mikäli kokemukset on pelkästään naisista joiden taso ei ole mielestäsi riittävä sulle, niin sulla ei ole näyttöä siitä että olisit keskitasoa.

Harmaaritari kirjoitti:

Olet siis täällä siksi kun pakko olla sinkku? Itse olen aina punninnut mikä olotila on minulle luontevin ja paras, siksi sinkkuna, en siksi että olisi ehdoton pakko.

On kai sille kuitenkin syynsä miksi sulle ei avaudu pelipaikkoja sellaisten naisten kanssa joiden kanssa olisit valmis etenemään suhteeseen.

Harmaaritari kirjoitti:

Huonostipa tunnet naisia :D

Höpö höpö! Tinderin ansiosta moni nainen käy kahvilla 5x viikossa.

Vaikka nainen olisi vapaa, 99% kahvilatreffeistä ei johda mihinkään.

totuuden.torvi_ kirjoitti:

On hivenen harhaanjohtavaa kohottaa itsensä ketmiksi mikäli ei ole onnistunut pääsemään parisuhteeseen henkilön kanssa jonka kelpuuttaisi elämänkumppaniksi. Mikäli kokemukset on pelkästään naisista joiden taso ei ole mielestäsi riittävä sulle, niin sulla ei ole näyttöä siitä että olisit keskitasoa.

Lue lisää

En minä mitään ole tässä kohottamassa eikä ne ole pelkästään tasokysymyksiä aina, on niin paljon muutakin yleensä mukana noissa ihmissuhdejutuissa. Minullahan on lievä sitoutumiskammo aina päällä, kun sinkkunakin viihdyn ihan hyvin niin miksi vaihtaisin sitä olotilaa?

mitä.mieltä kirjoitti:

On kai sille kuitenkin syynsä miksi sulle ei avaudu pelipaikkoja sellaisten naisten kanssa joiden kanssa olisit valmis etenemään suhteeseen.

Joo on, olen todennut että niitä naisia on niin harvassa joiden kanssa voisi pidempää parisuhdetta edes ajatella niin todennäköisyys löytymiselle on aika pieni, niin pieni että olen päättänyt sen turhan etsimisen jättää väliin, näin elämä on paljon huolettomampaa.

iuyiuyiuyiuyi kirjoitti:

Höpö höpö! Tinderin ansiosta moni nainen käy kahvilla 5x viikossa.

Vaikka nainen olisi vapaa, 99% kahvilatreffeistä ei johda mihinkään.

Paitsi minun kanssa johtaa paljon isommalla prosentilla kun naiset on niin kovia ihastumaan ja siksi niitä kahvittelujakin joutuu välttämään jos ei itse olen ihan kybällä mukana, sitähän tässä olen yrittänyt selittää.

Harmaaritari kirjoitti:

Joo on, olen todennut että niitä naisia on niin harvassa joiden kanssa voisi pidempää parisuhdetta edes ajatella niin todennäköisyys löytymiselle on aika pieni, niin pieni että olen päättänyt sen turhan etsimisen jättää väliin, näin elämä on paljon huolettomampaa.

Lue lisää

Oletko koskaan miettinyt että oma tasosi estää sua saamasta sellaista naista jota haikailet?

Harmaaritari kirjoitti:

Paitsi minun kanssa johtaa paljon isommalla prosentilla kun naiset on niin kovia ihastumaan ja siksi niitä kahvittelujakin joutuu välttämään jos ei itse olen ihan kybällä mukana, sitähän tässä olen yrittänyt selittää.

Lue lisää

Keskitason miehelle pitäisi tulla tarjouksia sellaisilta naisilta jotka ovat hyvää parisuhdemateriaalia, ainoastaan ätmit jäävät vaille noteerattavia tarjouksia.

mitä.mieltä kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt että oma tasosi estää sua saamasta sellaista naista jota haikailet?

Ei ole niinkään tasoasia vaan ennemminkin kohtaamisen ongelma yhdistettynä lievään sitoutumiskammoon, noihin kun lisätään vielä elämäntilanteiden natsaamiset ja maantieteelliset seikat niin liian haasteelliseksi käy parisuhteen hakeminen minusta niin että parempi olla vain tyytyväisenä yksin.

Harmaaritari kirjoitti:

Paitsi minun kanssa johtaa paljon isommalla prosentilla kun naiset on niin kovia ihastumaan ja siksi niitä kahvittelujakin joutuu välttämään jos ei itse olen ihan kybällä mukana, sitähän tässä olen yrittänyt selittää.

Lue lisää

En usko. Naiselliset naiset eivät ihastu noin naismaiseen mieheen.

Harmaaritari kirjoitti:

Ei ole niinkään tasoasia vaan ennemminkin kohtaamisen ongelma yhdistettynä lievään sitoutumiskammoon, noihin kun lisätään vielä elämäntilanteiden natsaamiset ja maantieteelliset seikat niin liian haasteelliseksi käy parisuhteen hakeminen minusta niin että parempi olla vain tyytyväisenä yksin.

Lue lisää

Keskitason mies on siinä määrin haluttua valuuttaa, ettei kohtaamisongelma ole todellinen.

mitä.mieltä kirjoitti:

Keskitason mies on siinä määrin haluttua valuuttaa, ettei kohtaamisongelma ole todellinen.

Kohtaamisongelma on se suurin ongelma. Kuinka monesti sinä & naisystäväsi muka tavallisissa arkielämän tilanteissa (kaupassa, kadulla kävellessä jne.) teette aloitteita? Joo, niin arvelinkin ja itse toimin tai siis jätän toimimatta samoin niin vaikka joku nainen äkkiä katsoen näyttäisi olevankin ok niin se että onko se oikeastikin jää selvittämättä kun ei kumpikaan eväänsä väräytä tutustumisen eteen.

Harmaaritari kirjoitti:

Kohtaamisongelma on se suurin ongelma. Kuinka monesti sinä & naisystäväsi muka tavallisissa arkielämän tilanteissa (kaupassa, kadulla kävellessä jne.) teette aloitteita? Joo, niin arvelinkin ja itse toimin tai siis jätän toimimatta samoin niin vaikka joku nainen äkkiä katsoen näyttäisi olevankin ok niin se että onko se oikeastikin jää selvittämättä kun ei kumpikaan eväänsä väräytä tutustumisen eteen.

Lue lisää

Kohtaamisongelma on oikeasti sitä ettei kukaan noteerattava nainen ole kiinnostunut susta, se kyllä heittää sut luokkaan ätmi.

mitä.mieltä kirjoitti:

Kohtaamisongelma on oikeasti sitä ettei kukaan noteerattava nainen ole kiinnostunut susta, se kyllä heittää sut luokkaan ätmi.

Voit ajatella ihan mitä haluat, ei mulle ole väliä noilla tasoluokilla.

Harmaaritari kirjoitti:

Voit ajatella ihan mitä haluat, ei mulle ole väliä noilla tasoluokilla.

On niillä silloin väliä, jos kahvittelu varatun naisen kanssa ei säväytä.

Harmaaritari kirjoitti:

Kohtaamisongelma on se suurin ongelma. Kuinka monesti sinä & naisystäväsi muka tavallisissa arkielämän tilanteissa (kaupassa, kadulla kävellessä jne.) teette aloitteita? Joo, niin arvelinkin ja itse toimin tai siis jätän toimimatta samoin niin vaikka joku nainen äkkiä katsoen näyttäisi olevankin ok niin se että onko se oikeastikin jää selvittämättä kun ei kumpikaan eväänsä väräytä tutustumisen eteen.

Lue lisää

Kyllä minäkin tuon kohtaamisongelman todeksi näkisin. Harvoin sitä jokaiselle kauppareissulla ehdotellaan, tuutko kahville? Niinpä siinä saattaa kävellä potentiaalinen kumppani ohitse ihan tuosta vaan. Monesti varmaan käveleekin. Kukaan jaksa koko aikaa olla haavi auki ja jahdata jotakin. :)

En millään enää muista kuka palstamiehistä esitti loistavan kuvauksen tasoteoriasta jossa sitä verrattiin lasikattoon ja lasilattiaan.

Ylemmän kerroksen ihmisiin ei ole mahdollisuuksia, alemman kerroksen ihmiset harvemmin kiinnostavat. Saman kerroksen ihmisten kesken ratkaisevat luonteet, arvot, jne.

Sen mihin kerrokseen kuulut, ratkaisee taso. Jos olet vaikkapa lyhyt, hintelä matalan statuksen mies...et saa missin näköistä naista vaikka kuinka sopisitte luonteiden ja arvojen kanssa yhteen, koska se missin näköinen mies valkkaa sopivan miehen samasta kerroksesta.

Naiset kuvaavat tasoteoriaa lauseella "ulkoiseen ihastutaan, sisimpään rakastutaan" = ellei ulkoinen taso riitä, tiput jatkosta.

Yhteensopivuus ei korvaa tasoa, koska naiset eivät osaa päättää kumpi näistä pitää paikkansa:
a) samanlaiset leikkivät parhaiten yhdessä
v) vastakohdat täydentävät toisiaan

Pitkälle, harteikkaalle, menestyneelle, itsevarmalle, aloitteelliselle ja rohkealle naiselle sopii pitkä, harteikas, menestynyt, itsevarma, aloitteellinen ja rohkea mies.

Mutta kumma kyllä sama mies sopii aika monelle lyhyelle, sirolle, epävarmalle ja ujolle kodin hengettärelle joka uskoo että miehen kuuluu tehdä aloite.

Tasot katsotaan ensin, yhteensopivuus sitten.

121212121212 kirjoitti:

En millään enää muista kuka palstamiehistä esitti loistavan kuvauksen tasoteoriasta jossa sitä verrattiin lasikattoon ja lasilattiaan.

Ylemmän kerroksen ihmisiin ei ole mahdollisuuksia, alemman kerroksen ihmiset harvemmin kiinnostavat. Saman kerroksen ihmisten kesken ratkaisevat luonteet, arvot, jne.

Sen mihin kerrokseen kuulut, ratkaisee taso. Jos olet vaikkapa lyhyt, hintelä matalan statuksen mies...et saa missin näköistä naista vaikka kuinka sopisitte luonteiden ja arvojen kanssa yhteen, koska se missin näköinen mies valkkaa sopivan miehen samasta kerroksesta.

Naiset kuvaavat tasoteoriaa lauseella "ulkoiseen ihastutaan, sisimpään rakastutaan" = ellei ulkoinen taso riitä, tiput jatkosta.

Yhteensopivuus ei korvaa tasoa, koska naiset eivät osaa päättää kumpi näistä pitää paikkansa:
a) samanlaiset leikkivät parhaiten yhdessä
v) vastakohdat täydentävät toisiaan

Pitkälle, harteikkaalle, menestyneelle, itsevarmalle, aloitteelliselle ja rohkealle naiselle sopii pitkä, harteikas, menestynyt, itsevarma, aloitteellinen ja rohkea mies.

Mutta kumma kyllä sama mies sopii aika monelle lyhyelle, sirolle, epävarmalle ja ujolle kodin hengettärelle joka uskoo että miehen kuuluu tehdä aloite.

Tasot katsotaan ensin, yhteensopivuus sitten.

Lue lisää

Tasoteoria perustuu pitkälti ulkonäköön, se on varsin karkea jako. Jos tasoa määriteltäisiin hieman laajemmin, voisi tuo teoria kuulostaa uskottavammalta. Mehän pariudumme niissä ympyröissä, esimerkiksi.

Tasoteoria ei pysty selittämään tavisten pariutumista, siis valtaosan pariutumista. Juuri siksi, ettei heidän ulkonäöstään voi vetää suoria johtopäätöksiä, vaan ulkonäkökriteerien subjektiivisuus tulee esille.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Tasoteoria perustuu pitkälti ulkonäköön, se on varsin karkea jako. Jos tasoa määriteltäisiin hieman laajemmin, voisi tuo teoria kuulostaa uskottavammalta. Mehän pariudumme niissä ympyröissä, esimerkiksi.

Tasoteoria ei pysty selittämään tavisten pariutumista, siis valtaosan pariutumista. Juuri siksi, ettei heidän ulkonäöstään voi vetää suoria johtopäätöksiä, vaan ulkonäkökriteerien subjektiivisuus tulee esille.

Lue lisää

Ajatus näköjään kulki nopeammin kuin sormet näppiksellä. "Mehän pariudumme niissä ympyröissä, joissa muutenkin liikumme, esimerkiksi", piti tuossa lukea.

KTNksitäällämääritelty kirjoitti:

Tasoteoria perustuu pitkälti ulkonäköön, se on varsin karkea jako. Jos tasoa määriteltäisiin hieman laajemmin, voisi tuo teoria kuulostaa uskottavammalta. Mehän pariudumme niissä ympyröissä, esimerkiksi.

Tasoteoria ei pysty selittämään tavisten pariutumista, siis valtaosan pariutumista. Juuri siksi, ettei heidän ulkonäöstään voi vetää suoria johtopäätöksiä, vaan ulkonäkökriteerien subjektiivisuus tulee esille.

Lue lisää

Tasoteoria kattaa kyllä "taviksetkin", sillä moni suhdehan perustuu molemminpuoliseen tyytymiseen sitten, kun jossain vaiheessa herätään siihen, ettei olekaan mahdollisuuksia saada sitä parasta suhteeseen. Samoin teoria huomio esimerkiksi statuksen, jolla mies pystyy puutteellista ulkonäköä jollain tavoin kompensoimaan. Ulkonäkökriteerit ovat subjektiivisia vasta sen jälkeen, kun tietyn alatason yli on päästy.

tujethrey kirjoitti:

Tasoteoria kattaa kyllä "taviksetkin", sillä moni suhdehan perustuu molemminpuoliseen tyytymiseen sitten, kun jossain vaiheessa herätään siihen, ettei olekaan mahdollisuuksia saada sitä parasta suhteeseen. Samoin teoria huomio esimerkiksi statuksen, jolla mies pystyy puutteellista ulkonäköä jollain tavoin kompensoimaan. Ulkonäkökriteerit ovat subjektiivisia vasta sen jälkeen, kun tietyn alatason yli on päästy.

Lue lisää

"moni suhdehan perustuu molemminpuoliseen tyytymiseen sitten, kun jossain vaiheessa herätään siihen, ettei olekaan mahdollisuuksia saada sitä parasta suhteeseen"

Kuinka moni :D Hei, et voi vakavissasi esittää tuollaisia väitteitä. Sulla ei ole mitään tietoa siitä, miksi pariskunnat ovat naimisiin menneet. Varmasti tuollaistakin on, mutta se on eri asia kuin väittää, että tavisten avioliitot perustuvat tyytymiselle.

Voisitko kertoa taviskategorian ulkonäkölukituksista enemmän. En ole lukenut taviksista täältä juuri mitään. Aina puhutaan vain noista hurmaavista ytmeistä ja heidän kauniista nukkemaisista ytneistään.

121212121212 kirjoitti:

En millään enää muista kuka palstamiehistä esitti loistavan kuvauksen tasoteoriasta jossa sitä verrattiin lasikattoon ja lasilattiaan.

Ylemmän kerroksen ihmisiin ei ole mahdollisuuksia, alemman kerroksen ihmiset harvemmin kiinnostavat. Saman kerroksen ihmisten kesken ratkaisevat luonteet, arvot, jne.

Sen mihin kerrokseen kuulut, ratkaisee taso. Jos olet vaikkapa lyhyt, hintelä matalan statuksen mies...et saa missin näköistä naista vaikka kuinka sopisitte luonteiden ja arvojen kanssa yhteen, koska se missin näköinen mies valkkaa sopivan miehen samasta kerroksesta.

Naiset kuvaavat tasoteoriaa lauseella "ulkoiseen ihastutaan, sisimpään rakastutaan" = ellei ulkoinen taso riitä, tiput jatkosta.

Yhteensopivuus ei korvaa tasoa, koska naiset eivät osaa päättää kumpi näistä pitää paikkansa:
a) samanlaiset leikkivät parhaiten yhdessä
v) vastakohdat täydentävät toisiaan

Pitkälle, harteikkaalle, menestyneelle, itsevarmalle, aloitteelliselle ja rohkealle naiselle sopii pitkä, harteikas, menestynyt, itsevarma, aloitteellinen ja rohkea mies.

Mutta kumma kyllä sama mies sopii aika monelle lyhyelle, sirolle, epävarmalle ja ujolle kodin hengettärelle joka uskoo että miehen kuuluu tehdä aloite.

Tasot katsotaan ensin, yhteensopivuus sitten.

Lue lisää

Jep. Näin varmaan on, mutta eivätkö miehetkin tee samaa? Koko tasokirjo yrittää sitä nuorta kaunotarta, mutta huonoimmat eivät saa ja sitten nillitetään täällä kun en saanut eivätkä naiset kiinnostu ainiin paitsi ne lihavat yyhoot.

KTNjaniinedelleen kirjoitti:

"moni suhdehan perustuu molemminpuoliseen tyytymiseen sitten, kun jossain vaiheessa herätään siihen, ettei olekaan mahdollisuuksia saada sitä parasta suhteeseen"

Kuinka moni :D Hei, et voi vakavissasi esittää tuollaisia väitteitä. Sulla ei ole mitään tietoa siitä, miksi pariskunnat ovat naimisiin menneet. Varmasti tuollaistakin on, mutta se on eri asia kuin väittää, että tavisten avioliitot perustuvat tyytymiselle.

Voisitko kertoa taviskategorian ulkonäkölukituksista enemmän. En ole lukenut taviksista täältä juuri mitään. Aina puhutaan vain noista hurmaavista ytmeistä ja heidän kauniista nukkemaisista ytneistään.

Lue lisää

Riittävällä elämänkokemuksella ja ihmisiin tutustumalla voi kyllä tehdä päätelmiä ja yleistyksiäkin. Mon ihminen pelkää henkistä, taloudellista tms. epävarmuutta ja joutuu siksi tyytymään parisuhteessaan johonkin, jota ei ilman tuota pelkoa (ja pakkoa saavuttaa tiettyjä asioita) olisi valittu.

Taviskategoriaan kuuluvat kaikki ne miehet, joille olet sanonut tai joista olet ajatellut, että tuossapa olisi kiva mies jollekulle. Mutta et vain sattumoisin juuri itse ole heistä kiinnostunut.

ejhyrter kirjoitti:

Riittävällä elämänkokemuksella ja ihmisiin tutustumalla voi kyllä tehdä päätelmiä ja yleistyksiäkin. Mon ihminen pelkää henkistä, taloudellista tms. epävarmuutta ja joutuu siksi tyytymään parisuhteessaan johonkin, jota ei ilman tuota pelkoa (ja pakkoa saavuttaa tiettyjä asioita) olisi valittu.

Taviskategoriaan kuuluvat kaikki ne miehet, joille olet sanonut tai joista olet ajatellut, että tuossapa olisi kiva mies jollekulle. Mutta et vain sattumoisin juuri itse ole heistä kiinnostunut.

Lue lisää

Elämänkokemus on aivan sattumanvaraista yleistämistä, muutenhan olisimme päätyneet samaan lopputulemaan. Omasta elämänpiiristä tehdyistä yleistyksistä on muutenkin vielä pitkä matka suurten ihmismassojen arviointiin.

Tarkempaa määritelmää olisin taviskategoriasta kaivannut. Tuossahan määritellään joku asia negaation kautta, mikä ei vielä kerro itse ilmiöstä mitään.

KTNjaniinedelleen kirjoitti:

"moni suhdehan perustuu molemminpuoliseen tyytymiseen sitten, kun jossain vaiheessa herätään siihen, ettei olekaan mahdollisuuksia saada sitä parasta suhteeseen"

Kuinka moni :D Hei, et voi vakavissasi esittää tuollaisia väitteitä. Sulla ei ole mitään tietoa siitä, miksi pariskunnat ovat naimisiin menneet. Varmasti tuollaistakin on, mutta se on eri asia kuin väittää, että tavisten avioliitot perustuvat tyytymiselle.

Voisitko kertoa taviskategorian ulkonäkölukituksista enemmän. En ole lukenut taviksista täältä juuri mitään. Aina puhutaan vain noista hurmaavista ytmeistä ja heidän kauniista nukkemaisista ytneistään.

Lue lisää

Olen myös ihmetellyt tätä asiaa. Tunnen niin paljon parisuhteessa eläviä ihmisiä, jotka ihan oikeasti rakastavat toisiaan. Kukaan muu kuin se oma rakas kumppani ei kelpaisi. Ei, vaikka olisi formulakuski tms. Ei ole myöskään tyydytty mihinkään. Ajan myötä ollaan löydetty se oma rakas, ja sen kanssa on alettu rakentaa ihan onnellista elämää...

tujethrey kirjoitti:

Tasoteoria kattaa kyllä "taviksetkin", sillä moni suhdehan perustuu molemminpuoliseen tyytymiseen sitten, kun jossain vaiheessa herätään siihen, ettei olekaan mahdollisuuksia saada sitä parasta suhteeseen. Samoin teoria huomio esimerkiksi statuksen, jolla mies pystyy puutteellista ulkonäköä jollain tavoin kompensoimaan. Ulkonäkökriteerit ovat subjektiivisia vasta sen jälkeen, kun tietyn alatason yli on päästy.

Lue lisää

Kummasti nyt vaan tuntuu siltä, että kuuluut juuri tuohon 10% vähemmistöön miehistä, joka ei kenellekään kelpaa..

jhgfjhgvjhgfj kirjoitti:

Olen myös ihmetellyt tätä asiaa. Tunnen niin paljon parisuhteessa eläviä ihmisiä, jotka ihan oikeasti rakastavat toisiaan. Kukaan muu kuin se oma rakas kumppani ei kelpaisi. Ei, vaikka olisi formulakuski tms. Ei ole myöskään tyydytty mihinkään. Ajan myötä ollaan löydetty se oma rakas, ja sen kanssa on alettu rakentaa ihan onnellista elämää...

Lue lisää

Eihän nyt mitään ytnejä ja ytmejä ole olemassakaan. Se ei ole todellista elämää, vaan jotain mielikuvajuttua, mitä juorulehdissä esitellään. Jokainen julkkis on ihan tavis hänkin, tulee petetyksi, jätetyksi ja saa siipeensä, tekee virheitä jne.

Niillä joilla on kykyä ja ulkonäköä vedota vastakkaiseen sukupuoleen on suuria vaaroja myös. Kun huomaa miten helppoa suhteiden saaminen on, houkutus pelailuun kasvaa, minkä jälkeen saattaa iskeä kyynisyys, kun kukaan ei ole asettanut rajoja.

Puhun ihailusta. Aina kun joku ihailee, niin se on aika paskamainen juttu myös sille ihailun kohteelle. Silloin et näe sitä ihmistä, mikä kuitenkin on suhteessa tärkeintä. Tulla nähdyksi ja haastetuksi myös. Siitähän se kipinä syntyy eikä ulkoisista asioista.

KTNjaniinedelleen kirjoitti:

Elämänkokemus on aivan sattumanvaraista yleistämistä, muutenhan olisimme päätyneet samaan lopputulemaan. Omasta elämänpiiristä tehdyistä yleistyksistä on muutenkin vielä pitkä matka suurten ihmismassojen arviointiin.

Tarkempaa määritelmää olisin taviskategoriasta kaivannut. Tuossahan määritellään joku asia negaation kautta, mikä ei vielä kerro itse ilmiöstä mitään.

Lue lisää

No enhän väittänytkään yleistyksen perustuvan kokonaan elämänkokemukseen. Tännekin palstalle on lukuisia kertoja linkitetty tutkimuksia, joista asiat käyvät varsin hyvin ilmi. Siitä vaan selailemaan vaikka pikkukakkosen viestihistoriaa.

Negaatio kertoo kyllä sen, mitä asia ei ainakaan ole tai sisällä. Itse ihmettelen naisten loputonta tarvetta pestä mustaa valkoiseksi "rakkaudella", "kemialla", "kipinällä" tms. muulla huuhaalla. "Pintaan ihastutaan, mutta sisimpään rakastutaan." -sanovat monet naiset. No entäs, kun ei ole tuota ihastuttavaa pintaa.

uygujygkjhgjh kirjoitti:

Kummasti nyt vaan tuntuu siltä, että kuuluut juuri tuohon 10% vähemmistöön miehistä, joka ei kenellekään kelpaa..

Totta kai kuulun, eihän tässä edes keskustella siitä. Kaikki me kuulumme jossain suhteessa vähemmistöön. Onko sinusta oikein uskotella sellaisille ihmisille, että "kun sä jaksat duunaa, niin susta voi tulla hävittäjälentäjä, nobelisti tai vaikka formulakuski." Ilman, että tähän olisi mitään edellytyksiä. Takaan, että ihminen on paljon onnellisempi tietäessään realiteetit ja pohjatessaan päätöksensä niille. Toki voi olla, että joidenkin itsetunto kärsii, kun ei saakaan enää toisten varauksetonta ihailua vain siksi koska sattuu kuulumaan "enemmistöön".

lfryutrye kirjoitti:

No enhän väittänytkään yleistyksen perustuvan kokonaan elämänkokemukseen. Tännekin palstalle on lukuisia kertoja linkitetty tutkimuksia, joista asiat käyvät varsin hyvin ilmi. Siitä vaan selailemaan vaikka pikkukakkosen viestihistoriaa.

Negaatio kertoo kyllä sen, mitä asia ei ainakaan ole tai sisällä. Itse ihmettelen naisten loputonta tarvetta pestä mustaa valkoiseksi "rakkaudella", "kemialla", "kipinällä" tms. muulla huuhaalla. "Pintaan ihastutaan, mutta sisimpään rakastutaan." -sanovat monet naiset. No entäs, kun ei ole tuota ihastuttavaa pintaa.

Lue lisää

Sellaisia tutkimuksia ei ole olemassa, joissa väitettäisiin tavisten avioliittojen perustuvan tyytymiseen. Nyt täytyy muistaa, että MA-teoria ei ole tutkimusta, vaan pelimiesoppien taustaideologia, jonka tarkoitus on lisätä uskottavuutta ja myyntiä. Aivan niin kuin tohtorit Kuponkiuutisissa mainostavat luontaistuotteita. He voivat olla tohtoreita, mutta eivät lääketieteessä.

ejhyrter kirjoitti:

Riittävällä elämänkokemuksella ja ihmisiin tutustumalla voi kyllä tehdä päätelmiä ja yleistyksiäkin. Mon ihminen pelkää henkistä, taloudellista tms. epävarmuutta ja joutuu siksi tyytymään parisuhteessaan johonkin, jota ei ilman tuota pelkoa (ja pakkoa saavuttaa tiettyjä asioita) olisi valittu.

Taviskategoriaan kuuluvat kaikki ne miehet, joille olet sanonut tai joista olet ajatellut, että tuossapa olisi kiva mies jollekulle. Mutta et vain sattumoisin juuri itse ole heistä kiinnostunut.

Lue lisää

Ei.

Itse asiassa kuvasit juuri ätmin: miehen joka olisi hyvä jollekin naiselle muttei juuri sinulle, eikä juuri kenellekään niistä muistakaan.

HC-ATM on se mies jota et osaisi kuvitella hyväksi muillekaan.

Juju on juuri tässä. Naiset eivät usko ätmien olemassaoloon, koska ATM on usein ihan muodollisesti pätevä tyyppi joka ei sytytä riittävästi ketään naista. Ja tietysti se mies ei itse julkisesti tunnusta olevansa kokematon.

KTNjne kirjoitti:

Sellaisia tutkimuksia ei ole olemassa, joissa väitettäisiin tavisten avioliittojen perustuvan tyytymiseen. Nyt täytyy muistaa, että MA-teoria ei ole tutkimusta, vaan pelimiesoppien taustaideologia, jonka tarkoitus on lisätä uskottavuutta ja myyntiä. Aivan niin kuin tohtorit Kuponkiuutisissa mainostavat luontaistuotteita. He voivat olla tohtoreita, mutta eivät lääketieteessä.

Lue lisää

MA-teoria ei ole mikään taustaideologia vaan mallinnus siitä, miten suhdemarkkinat toimivat. Siinä on toki vikansa, kuten kaikissa muissakin teorioissa. Tyytyminen on helppo tulkita esimerkiksi tänne usein linkitetystä kyselystä, jossa selvitettiin millaisia miehiä naiset pitävät komeina.

Tyytyminen on muutenkin asia, jota ei ole oikein mahdollista tutkia suoraan, sillä siitä kysyttäessä valtaosa ihmisistä valehtelisi joko tietoisesti tai tiedostamatta. Jos silti kysyttäisiin "Onko puolisosi paras minkä olisit halunnut ennen kuin suhteenne alkoi?", niin veikkaan, että täysin rehellinen vastaus suurimmalta osalta ihmisiä olisi ei.

121212121212 kirjoitti:

Ei.

Itse asiassa kuvasit juuri ätmin: miehen joka olisi hyvä jollekin naiselle muttei juuri sinulle, eikä juuri kenellekään niistä muistakaan.

HC-ATM on se mies jota et osaisi kuvitella hyväksi muillekaan.

Juju on juuri tässä. Naiset eivät usko ätmien olemassaoloon, koska ATM on usein ihan muodollisesti pätevä tyyppi joka ei sytytä riittävästi ketään naista. Ja tietysti se mies ei itse julkisesti tunnusta olevansa kokematon.

Lue lisää

Tässä se pointti juuri olikin. Ätmit ovat tavallisia tai ainakin muodostumassa sellaiseksi ryhmäksi. Esim. itse esiin nostamasi Japani, jossa 40 prosenttia 30-vuotiaista miehistä on täyskokemattomia todistaa tämän. Kun populaatiota jaotellaan ryhmiin, niin tuo on suhteellisesti iso ehkä jopa isoin osa miehistä. Sama tie on täällä edessä. Yhteiskuntamme alkaa muistuttaa yhä enemmän mehiläispesää.

Tätä kehitystä ei voida enää estää. Tavallaan se on hyväkin asia, sillä tällä tavoin lajimme tulee geneettisesti jalostumaan vahvemmaksi ja terveemmäksi, kun vain kilpailussa kyvykkäimmät pääsevät lisääntymään. Meidän loppujen osa on vaan vähän karumpi.

jeryetuet kirjoitti:

Tässä se pointti juuri olikin. Ätmit ovat tavallisia tai ainakin muodostumassa sellaiseksi ryhmäksi. Esim. itse esiin nostamasi Japani, jossa 40 prosenttia 30-vuotiaista miehistä on täyskokemattomia todistaa tämän. Kun populaatiota jaotellaan ryhmiin, niin tuo on suhteellisesti iso ehkä jopa isoin osa miehistä. Sama tie on täällä edessä. Yhteiskuntamme alkaa muistuttaa yhä enemmän mehiläispesää.

Tätä kehitystä ei voida enää estää. Tavallaan se on hyväkin asia, sillä tällä tavoin lajimme tulee geneettisesti jalostumaan vahvemmaksi ja terveemmäksi, kun vain kilpailussa kyvykkäimmät pääsevät lisääntymään. Meidän loppujen osa on vaan vähän karumpi.

Lue lisää

"Tavallaan se on hyväkin asia, sillä tällä tavoin lajimme tulee geneettisesti jalostumaan vahvemmaksi ja terveemmäksi, kun vain kilpailussa kyvykkäimmät pääsevät lisääntymään. "

Mielenkiintoinen aihe. Periaatteessa noin, että lajin "tehtävä" on kehittyä. Mutta tällä pallolla ihminen ainoana suurena nisäkkäänä on asemassa, että sillä ei ole ulkoisia uhkaajia, ellei sitten joku virus pyyhkäise koko populaatiota kerralla kartalta ja tuonkin alkuperä olisi luultavsti silloin ihmisen omista laboratorioista. Mikään ulkoinen paine ei mittaa kyvykkyyttä - on vain lajin oma kilpailu ja toisaalta yksilöiden pyrkimys rajoittaa omaa lisääntymistään.

etyretwetr kirjoitti:

MA-teoria ei ole mikään taustaideologia vaan mallinnus siitä, miten suhdemarkkinat toimivat. Siinä on toki vikansa, kuten kaikissa muissakin teorioissa. Tyytyminen on helppo tulkita esimerkiksi tänne usein linkitetystä kyselystä, jossa selvitettiin millaisia miehiä naiset pitävät komeina.

Tyytyminen on muutenkin asia, jota ei ole oikein mahdollista tutkia suoraan, sillä siitä kysyttäessä valtaosa ihmisistä valehtelisi joko tietoisesti tai tiedostamatta. Jos silti kysyttäisiin "Onko puolisosi paras minkä olisit halunnut ennen kuin suhteenne alkoi?", niin veikkaan, että täysin rehellinen vastaus suurimmalta osalta ihmisiä olisi ei.

Lue lisää

MA-teoria on propagandaa. Propagandan tunnistaa kärjistyksistä ja siitä, että sen väitetään olevan ainoa oikea totuus. Tuo mainitsemasi tilasto on ilmeisesti samalta sylttytehtaalta. Siinähän ei ole minkäänlaisia tunnisteita tai lähteitä, että luotettavuutta voisi varmistaa. Miten tuollaista asiaa muka edes on tutkittu.

etyretwetr kirjoitti:

MA-teoria ei ole mikään taustaideologia vaan mallinnus siitä, miten suhdemarkkinat toimivat. Siinä on toki vikansa, kuten kaikissa muissakin teorioissa. Tyytyminen on helppo tulkita esimerkiksi tänne usein linkitetystä kyselystä, jossa selvitettiin millaisia miehiä naiset pitävät komeina.

Tyytyminen on muutenkin asia, jota ei ole oikein mahdollista tutkia suoraan, sillä siitä kysyttäessä valtaosa ihmisistä valehtelisi joko tietoisesti tai tiedostamatta. Jos silti kysyttäisiin "Onko puolisosi paras minkä olisit halunnut ennen kuin suhteenne alkoi?", niin veikkaan, että täysin rehellinen vastaus suurimmalta osalta ihmisiä olisi ei.

Lue lisää

Siitä olen samaa mieltä, että teoriat ovat pyrkimys löytää kausaliteettia ja säännönmukaisuuksia erilaisista ilmiöistä. MA-teoriaan on punottu mukaan evoluutiopsykologiasta muutama juttu, mutta itse teoria on pseudotiedettä eli huuhaata.

KTNjne kirjoitti:

MA-teoria on propagandaa. Propagandan tunnistaa kärjistyksistä ja siitä, että sen väitetään olevan ainoa oikea totuus. Tuo mainitsemasi tilasto on ilmeisesti samalta sylttytehtaalta. Siinähän ei ole minkäänlaisia tunnisteita tai lähteitä, että luotettavuutta voisi varmistaa. Miten tuollaista asiaa muka edes on tutkittu.

Lue lisää

Jos väität että kyse on propagandasta, niin mikä on se taho joka on taustalla ja mikä tavoite sillä on? Teoria pitäisi kumota paremmalla teorialla tai sitten esittämällä todisteet, jotka ovat ristiriidassa teorian kanssa.

MA-teoriasta puhuttaessa tietysti häiriönä on, että ei kai ole mitään yhteisesti hyväksyttyä määritelmää mitä sillä tarkoitetaan. Tuossa yksi selitys
http://liberalismi.net/wiki/Markkina-arvoteoria
Mikä on propagandaa?

scrg kirjoitti:

Jos väität että kyse on propagandasta, niin mikä on se taho joka on taustalla ja mikä tavoite sillä on? Teoria pitäisi kumota paremmalla teorialla tai sitten esittämällä todisteet, jotka ovat ristiriidassa teorian kanssa.

MA-teoriasta puhuttaessa tietysti häiriönä on, että ei kai ole mitään yhteisesti hyväksyttyä määritelmää mitä sillä tarkoitetaan. Tuossa yksi selitys
http://liberalismi.net/wiki/Markkina-arvoteoria
Mikä on propagandaa?

Lue lisää

Progandalla haetaan vaikutusvaltaa ja taloudellista hyötyä. Sen pariin hakeutuvat ihmiset, jotka kaipaavat gurun asemaa ja/tai vahvaa johtajaa.

scrg kirjoitti:

Jos väität että kyse on propagandasta, niin mikä on se taho joka on taustalla ja mikä tavoite sillä on? Teoria pitäisi kumota paremmalla teorialla tai sitten esittämällä todisteet, jotka ovat ristiriidassa teorian kanssa.

MA-teoriasta puhuttaessa tietysti häiriönä on, että ei kai ole mitään yhteisesti hyväksyttyä määritelmää mitä sillä tarkoitetaan. Tuossa yksi selitys
http://liberalismi.net/wiki/Markkina-arvoteoria
Mikä on propagandaa?

Lue lisää

Luen tuon linkin myöhemmin kun en nyt ehdi syventyä, kiitos siitä.

scrg kirjoitti:

Jos väität että kyse on propagandasta, niin mikä on se taho joka on taustalla ja mikä tavoite sillä on? Teoria pitäisi kumota paremmalla teorialla tai sitten esittämällä todisteet, jotka ovat ristiriidassa teorian kanssa.

MA-teoriasta puhuttaessa tietysti häiriönä on, että ei kai ole mitään yhteisesti hyväksyttyä määritelmää mitä sillä tarkoitetaan. Tuossa yksi selitys
http://liberalismi.net/wiki/Markkina-arvoteoria
Mikä on propagandaa?

Lue lisää

Ehdinkin nyt lukea viitteen. Melkoinen sekasotku :D Isoin ongelma on se, etteivät MA-teorian kannattajat tunnu ymmärtävän, että tutkimus tarkoittaa jotain aivan muuta kuin omien mielipiteiden varustaminen sekalaisilla lähdeviitteillä. Teksti vilisi käsittämättömiä väitteitä ja määrittelemättömiä adjektiiveja eli se on varsin kaukana täsmällisestä kielestä, johon tieteessä pyritään. Toki se olikin vain Wikipedia, mutta ei mitenkään muuttanut käsitystäni MA-teoriasta.

KTNjne kirjoitti:

Ehdinkin nyt lukea viitteen. Melkoinen sekasotku :D Isoin ongelma on se, etteivät MA-teorian kannattajat tunnu ymmärtävän, että tutkimus tarkoittaa jotain aivan muuta kuin omien mielipiteiden varustaminen sekalaisilla lähdeviitteillä. Teksti vilisi käsittämättömiä väitteitä ja määrittelemättömiä adjektiiveja eli se on varsin kaukana täsmällisestä kielestä, johon tieteessä pyritään. Toki se olikin vain Wikipedia, mutta ei mitenkään muuttanut käsitystäni MA-teoriasta.

Lue lisää

Ihmisen pariutumista tuskin voi selittää pelkästään psykologian tai biologian tai taloustieteen keinoin. Eri tutkijat ja amatöörit painottaa eri asioita. Mutta sotkuineen ja puutteineenkin MA-teoria on tyhjää parempi kehys, jos mitään parempaakaan ei ole tilalle. Tavallisin vasta-argumentti mielestäni onkin että näitä asioita ei voi eikä saa edes yrittää selittää.

Mutta mainitsemallesi propaganda-väitteelle en näe tukea. Joku on vain halunnut yrittää selittää todellisuutta.

scrg kirjoitti:

Ihmisen pariutumista tuskin voi selittää pelkästään psykologian tai biologian tai taloustieteen keinoin. Eri tutkijat ja amatöörit painottaa eri asioita. Mutta sotkuineen ja puutteineenkin MA-teoria on tyhjää parempi kehys, jos mitään parempaakaan ei ole tilalle. Tavallisin vasta-argumentti mielestäni onkin että näitä asioita ei voi eikä saa edes yrittää selittää.

Mutta mainitsemallesi propaganda-väitteelle en näe tukea. Joku on vain halunnut yrittää selittää todellisuutta.

Lue lisää

Niin, lähtöoletus itselläni on se, ettei mitään voi selittää tai tietää tyhjentävästi, ja luotettavan tiedon tunnistaa usein siitä, että se pyrkii itse eristämään kohdat, joissa tieto on vajavaista, puutteellista tai ristiriitaista. Propaganda taas pyrkii esiintymään kaikkitietävänä, selitykset ovat yksinkertaisia, ja usein käytetään pseudotieteellistä retoriikkaa uskottavuuden lisäämiseksi.

"Koska miehillä on erilaisia makuja, niin ei auta mitään se, että on kaunis, vaan pitää selvittää millainen on miehen todellinen naismaku ja keskittyä ainoastaan heihin, jotka pitävät itsestä."

On selvää että joissain piireissä parinvalinnassa kiinnitetään huomiota pintaan, joten kumppaniehdokkaalta odotetaan tiettyjä ominaisuuksia. Siinä mielessä voidaan puhua naismausta tai miesmausta.

Naisten ajatusmaailmasta en tiedä enkä tiedä mikä heihin vetoaa, mutta miehenä tiedän mihin rakastun naisissa. Minulla on toki ulkonäkövaatimuksia naisten suhteen, mutta naisissa minuun vetoaa inhimilliset piirteet, jopa virheet.

tavallinen.mies_ kirjoitti:

"Koska miehillä on erilaisia makuja, niin ei auta mitään se, että on kaunis, vaan pitää selvittää millainen on miehen todellinen naismaku ja keskittyä ainoastaan heihin, jotka pitävät itsestä."

On selvää että joissain piireissä parinvalinnassa kiinnitetään huomiota pintaan, joten kumppaniehdokkaalta odotetaan tiettyjä ominaisuuksia. Siinä mielessä voidaan puhua naismausta tai miesmausta.

Naisten ajatusmaailmasta en tiedä enkä tiedä mikä heihin vetoaa, mutta miehenä tiedän mihin rakastun naisissa. Minulla on toki ulkonäkövaatimuksia naisten suhteen, mutta naisissa minuun vetoaa inhimilliset piirteet, jopa virheet.

Lue lisää

Jokaisella on se oma maku, mielestäni on hiukan hurskastelevaa väittää, että vain sisin ratkaisee (harva sitä väittääkään). Samalla tavoin liioittelua on väittää, että jonkun parinvalinnan ratkaisee pelkästään ulkonäkö tai jokin muu yksittäinen asia. En ainakaan itse sellaisia piirejä pysty kuvittelemaan, lisäksi ajatukset muiden parisuhteista ovat vain kuvitelmia, ainoastaan pari itse tietää syynsä olla yhdessä jne.

Olet oikeassa siinä että monien hyödykkeiden kohdalla käypä arvo voidaan määrittää sen perusteella mihin hintaan vastaava tuote on myyty. Tämä edellyttää kuitenkin sitä että kauppaa on tehty vastaavilla tuotteilla ja tiedetään että niille on kysyntää.

Ihminen on hieman eri asia, asioita jotka vaikuttavat kiinnostavuuteen on niin paljon että puhutaan uniikeista yksilöistä.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Olet oikeassa siinä että monien hyödykkeiden kohdalla käypä arvo voidaan määrittää sen perusteella mihin hintaan vastaava tuote on myyty. Tämä edellyttää kuitenkin sitä että kauppaa on tehty vastaavilla tuotteilla ja tiedetään että niille on kysyntää.

Ihminen on hieman eri asia, asioita jotka vaikuttavat kiinnostavuuteen on niin paljon että puhutaan uniikeista yksilöistä.

Lue lisää

Sama näennäinen "arvon puuttuminen" näkyy myös naisissa, jotka ovat mieluummin yksin kuin huonossa suhteessa: sekä myyntilaita ja ostolaita kyllä ovat olemassa, mutta niin kaukana toisistaan että kauppa ei käy. Siellä välissä on jossakin käypä arvo. Käyvällä arvolla tapahtuvaan kauppaan ei kuitenkaan halua ole, koska kummankin osapuolen pitäisi tyytyä mielestään huonoon kauppaan.

scrg kirjoitti:

Sama näennäinen "arvon puuttuminen" näkyy myös naisissa, jotka ovat mieluummin yksin kuin huonossa suhteessa: sekä myyntilaita ja ostolaita kyllä ovat olemassa, mutta niin kaukana toisistaan että kauppa ei käy. Siellä välissä on jossakin käypä arvo. Käyvällä arvolla tapahtuvaan kauppaan ei kuitenkaan halua ole, koska kummankin osapuolen pitäisi tyytyä mielestään huonoon kauppaan.

Lue lisää

Myönnän sen että avaus on tehty hieman provokatorisesta näkökulmasta, mutta perusajatus oli käydä keskustelua MA-teoreetikoiden omilla argumenteilla.

MA-teoria on mielestäni hyvä väline osoittamaan tiettyjä lainalaisuuksia parisuhdekäyttäytymisessä yleisellä tasolla, mutta yksilötason käyttäytymistä se ei voi ennustaa. Ehkä omimmillaan MA-teoria onkin tilastoinnissa, sillä voidaan selittää kokonaiskuvaa. Tässä kannattaa muistaa ikiaikainen totuus; valhe, emävalhe, tilasto...yksilöt eivät toimi kuten tilasto vaan tilastot mittaavat yksilöiden toisistaan väliin paljonkin poikkeavaa käytöstä.

Minun arvioni mukaan mies ja nainen jotka rakastavat toisiaan täydestä sydämestään ja saavat suhteen toimimaan, ovat ytmi ja ytni. Täysin riippumatta siitä olisiko muilla kiinnostusta näihin ihmisiin.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Myönnän sen että avaus on tehty hieman provokatorisesta näkökulmasta, mutta perusajatus oli käydä keskustelua MA-teoreetikoiden omilla argumenteilla.

MA-teoria on mielestäni hyvä väline osoittamaan tiettyjä lainalaisuuksia parisuhdekäyttäytymisessä yleisellä tasolla, mutta yksilötason käyttäytymistä se ei voi ennustaa. Ehkä omimmillaan MA-teoria onkin tilastoinnissa, sillä voidaan selittää kokonaiskuvaa. Tässä kannattaa muistaa ikiaikainen totuus; valhe, emävalhe, tilasto...yksilöt eivät toimi kuten tilasto vaan tilastot mittaavat yksilöiden toisistaan väliin paljonkin poikkeavaa käytöstä.

Minun arvioni mukaan mies ja nainen jotka rakastavat toisiaan täydestä sydämestään ja saavat suhteen toimimaan, ovat ytmi ja ytni. Täysin riippumatta siitä olisiko muilla kiinnostusta näihin ihmisiin.

Lue lisää

Nimenomaan yleisellä tasolla, mutta yksilötasolla se onkin sitten jokseenkin turha käsite.

Tilastoja tehdään esimerkiksi myös autoista, mitkä menevät kansalle kuin kuumille kiville ja miksi. Asunnot mitkä vetävät markkinoilla enemmistöä, mutta jälleen kerran ne vähemmistöt eivät katoa minnekään, joille jokin muu kuin enemmistön mieltymys on validimpi valinta.

scrg kirjoitti:

Sama näennäinen "arvon puuttuminen" näkyy myös naisissa, jotka ovat mieluummin yksin kuin huonossa suhteessa: sekä myyntilaita ja ostolaita kyllä ovat olemassa, mutta niin kaukana toisistaan että kauppa ei käy. Siellä välissä on jossakin käypä arvo. Käyvällä arvolla tapahtuvaan kauppaan ei kuitenkaan halua ole, koska kummankin osapuolen pitäisi tyytyä mielestään huonoon kauppaan.

Lue lisää

Kai miehetkin ovat mielummin yksin, kuin huonossa esimerkiksi väkivaltaisessa, hyväksikäyttävässä suhteessa? Huono suhde kun ei tarkoita sitä, että miehellä on väärän väriset saappaat, vaan jotain perustavaalaatua juttu joka ei taivu naisen elämään. Kuten arvomaailma erot.

zönggö kirjoitti:

Kai miehetkin ovat mielummin yksin, kuin huonossa esimerkiksi väkivaltaisessa, hyväksikäyttävässä suhteessa? Huono suhde kun ei tarkoita sitä, että miehellä on väärän väriset saappaat, vaan jotain perustavaalaatua juttu joka ei taivu naisen elämään. Kuten arvomaailma erot.

Lue lisää

"Mieluummin yksin kuin huonossa suhteessa" on kääntynyt vitsiksi koska ei se oikeasti tarkoita sitä etteikö nainen löytäisi väkivallatonta miestä joka ei dokaa jatkuvasti, vaan sitä ettei naisen oma taso riitä komeaan/statuksekkaaseen mieheen.

Tai että nainen, kuten sinä parhaassa iässäsi olit, on mieltynyt jännämiehiin eikä saa niiden jännämiesten kanssa hyvää suhdetta.

zönggö kirjoitti:

Kai miehetkin ovat mielummin yksin, kuin huonossa esimerkiksi väkivaltaisessa, hyväksikäyttävässä suhteessa? Huono suhde kun ei tarkoita sitä, että miehellä on väärän väriset saappaat, vaan jotain perustavaalaatua juttu joka ei taivu naisen elämään. Kuten arvomaailma erot.

Lue lisää

Arvomaailma erot ovat oikeastaan erittäin hyvä mittari ihmisen kypsyyden ja erilaisuuden hyväksymisen arviointiin.

Kumppanin ja hänen mielipiteidensä arvostaminen voi olla vaikeaa, mutta se on parisuhteen onnistumisen perusedellytys.

121212121212 kirjoitti:

"Mieluummin yksin kuin huonossa suhteessa" on kääntynyt vitsiksi koska ei se oikeasti tarkoita sitä etteikö nainen löytäisi väkivallatonta miestä joka ei dokaa jatkuvasti, vaan sitä ettei naisen oma taso riitä komeaan/statuksekkaaseen mieheen.

Tai että nainen, kuten sinä parhaassa iässäsi olit, on mieltynyt jännämiehiin eikä saa niiden jännämiesten kanssa hyvää suhdetta.

Lue lisää

Jännämies on tyyppi jota vain naisettomuuteen jämähtänyt mies tarvitsee itsensä määrittelyyn toiseuden kautta.

Naiseton mies ei kykene määrittelemään itseään siten että se tuntuisi myyvältä, joten piirretään ja väritetään kuva pahiksesta ja nimetään se jännämieheksi. Mainostekstiin laitetaan että kiltti ja kunnollinen naiseton mies ei ole mikään väkivaltainen jännämies.

Oikeassa elämässä pahuutta, julmuutta ja väkivaltaisuutta esiintyy kaikissa siviilisäädyissä. Naiseton mies ei hakkaa vaimoaan ja lapsiaan sattuneesta syystä, mutta omat vanhemmat voivat olla ikääntyneinä pahoissakin ongelmissa. Onko vanhemmiltaan väkivalloin rahaa kiristävä naiseton peräkammarinpoika jännämies?

121212121212 kirjoitti:

"Mieluummin yksin kuin huonossa suhteessa" on kääntynyt vitsiksi koska ei se oikeasti tarkoita sitä etteikö nainen löytäisi väkivallatonta miestä joka ei dokaa jatkuvasti, vaan sitä ettei naisen oma taso riitä komeaan/statuksekkaaseen mieheen.

Tai että nainen, kuten sinä parhaassa iässäsi olit, on mieltynyt jännämiehiin eikä saa niiden jännämiesten kanssa hyvää suhdetta.

Lue lisää

En edelleenkään ollut mieltynyt jännämiehiin vaan mielikuvaan kivasta, väliittävästä ihmisestä. :)

Tuossa kun on vinha ero. Itsehän olet sanonut, että teinimiestä ei voida vielä laskea jännämieheksi. Ja jos jokainen mies joka sortuu tunteenpurkauksiin ja vääriin valintoihin on jännämies, niin silloin jokainen mies on myös jännämies. Sillä jokainen tekee virheitä, jokainen valitsee väärin. Jokainen menettelee väärin joidenkin ihmisten kanssa, vaikka se olisikin poikkeus. Ihmisestä kun voi nurkkaan ahdstettuna tulla esiin piirteitä, joita ei itsekään tiennyt olevan olemassa. Eri ihmiset provosoivat meistä esiin eri puolia.

Olkaa siis varovaisia, että ette koskaan kenellekään tee vahingossakaan pahaa tai loukkaa.

On ihan tyhmää väittää, etteikö ns. kiltti mies voi olla paha. Jos olosuhteet ajavat pahuuteen..epätoivo, paine....

Jännämiesmäisyys taas on systemaattista, elämäntapa. Ei poikkeus.

Olen miettinyt sitäkin vaihtoehtoa, että ehkä minä olen ärsyttänyt ko. ihmisiä enemmän, kuin joku toinen. Kaikki heidän kohtaamansa naiset tuskin ovat aiheuttaneet samanlaisia tunteita ja käytöstä, kuin minä. Ovatko he siis jännämiehiä? Vai tunteisiinsa reagoivia ihmisiä, jotka kokevat olevansa nurkassa erilaisen arvomaailman omaavan ihmisen kanssa? ja mikä on tapa päästä pois ja puolustautua?

Mäkin olen nuorena ollut melko ponnekas ja paha suustani. Joten jos semmoinen vittumaisuudeksi koetaan, se voi aiheuttaa myös vittumaista käytöstä oli se sitten minusta ansaittua tai ei. vastuu on molemminpuolin.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Arvomaailma erot ovat oikeastaan erittäin hyvä mittari ihmisen kypsyyden ja erilaisuuden hyväksymisen arviointiin.

Kumppanin ja hänen mielipiteidensä arvostaminen voi olla vaikeaa, mutta se on parisuhteen onnistumisen perusedellytys.

Lue lisää

Toki, on vain hankalaa ehkä rakastaa ihmistä, jonka arvomaailma sallii asioita joita oma arvomaailma ei missään nimessä salli. Kuten vaikka valehtelu, huijaaminen, hyväksikäyttö jne.

zönggö kirjoitti:

En edelleenkään ollut mieltynyt jännämiehiin vaan mielikuvaan kivasta, väliittävästä ihmisestä. :)

Tuossa kun on vinha ero. Itsehän olet sanonut, että teinimiestä ei voida vielä laskea jännämieheksi. Ja jos jokainen mies joka sortuu tunteenpurkauksiin ja vääriin valintoihin on jännämies, niin silloin jokainen mies on myös jännämies. Sillä jokainen tekee virheitä, jokainen valitsee väärin. Jokainen menettelee väärin joidenkin ihmisten kanssa, vaikka se olisikin poikkeus. Ihmisestä kun voi nurkkaan ahdstettuna tulla esiin piirteitä, joita ei itsekään tiennyt olevan olemassa. Eri ihmiset provosoivat meistä esiin eri puolia.

Olkaa siis varovaisia, että ette koskaan kenellekään tee vahingossakaan pahaa tai loukkaa.

On ihan tyhmää väittää, etteikö ns. kiltti mies voi olla paha. Jos olosuhteet ajavat pahuuteen..epätoivo, paine....

Jännämiesmäisyys taas on systemaattista, elämäntapa. Ei poikkeus.

Olen miettinyt sitäkin vaihtoehtoa, että ehkä minä olen ärsyttänyt ko. ihmisiä enemmän, kuin joku toinen. Kaikki heidän kohtaamansa naiset tuskin ovat aiheuttaneet samanlaisia tunteita ja käytöstä, kuin minä. Ovatko he siis jännämiehiä? Vai tunteisiinsa reagoivia ihmisiä, jotka kokevat olevansa nurkassa erilaisen arvomaailman omaavan ihmisen kanssa? ja mikä on tapa päästä pois ja puolustautua?

Mäkin olen nuorena ollut melko ponnekas ja paha suustani. Joten jos semmoinen vittumaisuudeksi koetaan, se voi aiheuttaa myös vittumaista käytöstä oli se sitten minusta ansaittua tai ei. vastuu on molemminpuolin.

Lue lisää

"En edelleenkään ollut mieltynyt jännämiehiin vaan mielikuvaan kivasta, väliittävästä ihmisestä. :)"

Täyttä itsepetosta. Toivoit saavasi kivan ja välittävän ihmisen, _tunnepuolella_ ratkaisi miehen jännyys ja pelimiestaidot.

"Itsehän olet sanonut, että teinimiestä ei voida vielä laskea jännämieheksi."

Mistä keksit tuon? En muista sanoneeni mitään tuon suuntaistakaan. 18-vuotiaita jännämiehiä riittää vaikka kuinka, ja olen kirjoittanut foorumilla jännäpojistakin.

zönggö kirjoitti:

Toki, on vain hankalaa ehkä rakastaa ihmistä, jonka arvomaailma sallii asioita joita oma arvomaailma ei missään nimessä salli. Kuten vaikka valehtelu, huijaaminen, hyväksikäyttö jne.

Lue lisää

En ajatellut asiaa tuolta kantilta, mutta tuo on tietenkin hyvä pointti.

Miellän nuo mainitsemasi asiat samaan kategoriaan missä ovat Danten listaamat seitsemän kuolemansyntiä, pidän niitä enemmän häiriökäyttäytymisenä kuin arvomaailmana.

Minulle arvomaailma edustaa ihmisten näkemyksiä hyväksyttävistä asioista ja ilmiöistä, kuten politiikka, uskonto jne jne.

121212121212 kirjoitti:

"En edelleenkään ollut mieltynyt jännämiehiin vaan mielikuvaan kivasta, väliittävästä ihmisestä. :)"

Täyttä itsepetosta. Toivoit saavasi kivan ja välittävän ihmisen, _tunnepuolella_ ratkaisi miehen jännyys ja pelimiestaidot.

"Itsehän olet sanonut, että teinimiestä ei voida vielä laskea jännämieheksi."

Mistä keksit tuon? En muista sanoneeni mitään tuon suuntaistakaan. 18-vuotiaita jännämiehiä riittää vaikka kuinka, ja olen kirjoittanut foorumilla jännäpojistakin.

Lue lisää

Mitkä pelimiestaidot, kun itse olen mieheni löytänyt lähinnä kirjeenvaihdossa, kursseilta, naapurista, netistä? Usein edes kuvaa näkemättä. Sinäkin voisit kirjoitella itsesi eduksi täällä ja hurmata naiset, sitten kun menisitte yhteen pikkuhiljaa alkaisit luistaa siitä, mitä kerroit olevasi. Koska esitit kaiken, ehkä ihastuneena ja varmistaaksesi että saat sen naisen. Olisitko pelimies, jos lähtisit suhteeseen ja huomaisit ettei se olekaan mitä haluat ja ryhtyisit käyttäytymään sen mukaan, että välirikko tulee?

Niin ihmiset usein tekee, kun ne ei tykkääkään siitä mistä ne luuli tykkäävänsä tai toivoi tykkäävänsä. Moni mieskin ottaa sen lihavan naisen, koska ei parempaakaan saanut ja sekin on pelaamista. Jännämiesmäisyyttä, jos antaa ymmärtää, hyväksi käyttää ja ryhtyy hunvotiksi päästäkseen eroon. Loukatakseen päästäkseen eroon. Muuttaakseen käytöstään tyystin, kun ei enää huvitakaan. Mistä semmoisen voi ennustaa etukäteen, jos ihminen esittää hyvää ja kaunista?

Ja tuo naapurinpoika juttu me käytiin kertaan jos toiseenkin läpi, jossa yhteydessä kerran sanoit ettei jännämieheksi tai pelimieheksi vielä lasketa taipaleen alussa eli teininä, nuorena. Laitoit ikähaarukankin, mutta sitä en enää muistaa mitkä iät se käsitti.

Ehkä se oli sinulta freudilainen lipsahdus tuolloin, jos se tulee jossain vastaan. Lupaan noukkia sen sinulle esittääkseni sen käydyn keskustelun. :)

Aki.Palstamäki kirjoitti:

En ajatellut asiaa tuolta kantilta, mutta tuo on tietenkin hyvä pointti.

Miellän nuo mainitsemasi asiat samaan kategoriaan missä ovat Danten listaamat seitsemän kuolemansyntiä, pidän niitä enemmän häiriökäyttäytymisenä kuin arvomaailmana.

Minulle arvomaailma edustaa ihmisten näkemyksiä hyväksyttävistä asioista ja ilmiöistä, kuten politiikka, uskonto jne jne.

Lue lisää

No se selittääkin näkemyseroamme. :)

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Jännämies on tyyppi jota vain naisettomuuteen jämähtänyt mies tarvitsee itsensä määrittelyyn toiseuden kautta.

Naiseton mies ei kykene määrittelemään itseään siten että se tuntuisi myyvältä, joten piirretään ja väritetään kuva pahiksesta ja nimetään se jännämieheksi. Mainostekstiin laitetaan että kiltti ja kunnollinen naiseton mies ei ole mikään väkivaltainen jännämies.

Oikeassa elämässä pahuutta, julmuutta ja väkivaltaisuutta esiintyy kaikissa siviilisäädyissä. Naiseton mies ei hakkaa vaimoaan ja lapsiaan sattuneesta syystä, mutta omat vanhemmat voivat olla ikääntyneinä pahoissakin ongelmissa. Onko vanhemmiltaan väkivalloin rahaa kiristävä naiseton peräkammarinpoika jännämies?

Lue lisää

Ja niin kauan kun ei joudu tekemisiin, kuin kuvitteellisen parisuhteen ja ihmisen kanssa. On helppoa kuvitella olevansa hyvä ja kiltti. Lopulta kuvitelma voi muuttua toivoksi ja olisinpa hyvä tai parempi, kun suhteessa ollessaan sitten huomaakin oikeasti olevansa virheitä tekevä, päreensä polttava ja ihanteidensa vastainen mies tai nainen. Vuorovaikutuksessa se todellisuus vasta punnitaan.

Parisuhde minää ei voi tietää, ennen kun elää parisuhteessa ja sittenkin eri ihmisten kanssa voi käyttäytyä aivan erilailla. Joku kumppani saa jostain asioista suuttumaan, mitä toisen kanssa ei samasta syystä tapahtunut koskaan jne.

Yhtä naivia, kuin minun ajatukseni ihmisiin tutustuessa. Jos se sanoo olevansa kiltti, se on kiltti. Kunnes todellisuus todisti, että kaikki eivät ole mitä ne sanoo olevansa tai edes mitä ne oikeasti tahtoiskin olla. Minä vaikutan eri ihmisiin erilailla ja saan heidät reagoimaan minuun erilailla. Yksi tykkää, toinen inhoaa ja kolmas jopa piittaa mitenkään.

Näinpä kiltti ja kunnollinen mies voi sitä olla yksinään, mutta jonkun naisen kanssa ne ikävätkin puolet voivat nostaa päätään. Yks kaks huomaakin, että mähän suutun ihan hirveästi jostakin koska toinen saa mut suuttumaan jne. Niin kilttiä ihmistä tuskin on, että se sietää mitä vaan ja keneltä vaan.

zönggö kirjoitti:

No se selittääkin näkemyseroamme. :)

Nuo valehtelu, huijaaminen ja hyväksikäyttö ovat osoitus moraalin rappiosta, ja siinä mielessä on oikein kutsua niitä arvomaailman osaksi.

Arvomaailma on kuitenkin melko laaja käsite eikä kaikki arvomaailmaan liittyvät mielipiteet ole yhtä tuomittavia. Suuri osa näistä mielipiteistä on täysin hyväksyttäviä vaikka itse ajattelisikin erilailla.

Ehkä moraalittomuus olisi kuitenkin täsmällisempi sana niille asioille joita et voisi hyväksyä.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Nuo valehtelu, huijaaminen ja hyväksikäyttö ovat osoitus moraalin rappiosta, ja siinä mielessä on oikein kutsua niitä arvomaailman osaksi.

Arvomaailma on kuitenkin melko laaja käsite eikä kaikki arvomaailmaan liittyvät mielipiteet ole yhtä tuomittavia. Suuri osa näistä mielipiteistä on täysin hyväksyttäviä vaikka itse ajattelisikin erilailla.

Ehkä moraalittomuus olisi kuitenkin täsmällisempi sana niille asioille joita et voisi hyväksyä.

Lue lisää

Näinpä juuri. Nyt olemme samassa käsityksessä. :)

En tiedä henkilökohtaisella tasolla yhtäkään miestä, joka olisi täysin kanssani samanlainen arvomaailmoiltaan tai edes kaikilta moraalikäsityksiltään. Edes nykyinen kumppanini. Meillä on isojakin näkemyseroja. Todella isojakin. Mutta kun ne asiat ovat asioita, jotka eivät ketään vahingoita ne kykenen sallimaan. Niinpä erot sallitaan, kun pysytään rajojen sisällä missä ketään ei tahallisesti vahingoiteta tai loukata.

zönggö kirjoitti:

Näinpä juuri. Nyt olemme samassa käsityksessä. :)

En tiedä henkilökohtaisella tasolla yhtäkään miestä, joka olisi täysin kanssani samanlainen arvomaailmoiltaan tai edes kaikilta moraalikäsityksiltään. Edes nykyinen kumppanini. Meillä on isojakin näkemyseroja. Todella isojakin. Mutta kun ne asiat ovat asioita, jotka eivät ketään vahingoita ne kykenen sallimaan. Niinpä erot sallitaan, kun pysytään rajojen sisällä missä ketään ei tahallisesti vahingoiteta tai loukata.

Lue lisää

Moraalikysymyksissä pitää olla sama ajatusmaailma, mutta muilta osin arvomaailmassa voi olla näkemyseroja.

Minun mielestäni se ettei ihminen kykene sietämään kumppanin erilaisia mielipiteitä, on enempi sen ongelma joka ei siedä asiaa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Moraalikysymyksissä pitää olla sama ajatusmaailma, mutta muilta osin arvomaailmassa voi olla näkemyseroja.

Minun mielestäni se ettei ihminen kykene sietämään kumppanin erilaisia mielipiteitä, on enempi sen ongelma joka ei siedä asiaa.

Lue lisää

No mitäpä olet mieltä tästä, jos toinen on sitä mieltä että eläintä voi potkaista(jos sattuu sille tuntumaan, että elukka tympäisee). Ja toinen on sitä mieltä, että ei saa potkaista missään tapauksessa ellei eläin ole kahjo ja hyökkää päälle eli puolustuksena. Eikö tämäkin ole moraaliin perustuva kysymys?

Jos siis ihminen ei vielä toimi, kuten ajattelee eli potki eläimiä. Mutta ajatteleekin jo erilailla, koska kuitenkin on sitä mieltä että voi potkaista. Mä en voi hyväksyä tuota ajatusta, että elukkaa saisi potkia. Mutta voin sietää niin kauan kun sitä ei oikeasti tapahdu.

Totta, se on oikeastaan aina niin, että se joka ei pysty suhtautumaan..se on sen ongelma.

zönggö kirjoitti:

No mitäpä olet mieltä tästä, jos toinen on sitä mieltä että eläintä voi potkaista(jos sattuu sille tuntumaan, että elukka tympäisee). Ja toinen on sitä mieltä, että ei saa potkaista missään tapauksessa ellei eläin ole kahjo ja hyökkää päälle eli puolustuksena. Eikö tämäkin ole moraaliin perustuva kysymys?

Jos siis ihminen ei vielä toimi, kuten ajattelee eli potki eläimiä. Mutta ajatteleekin jo erilailla, koska kuitenkin on sitä mieltä että voi potkaista. Mä en voi hyväksyä tuota ajatusta, että elukkaa saisi potkia. Mutta voin sietää niin kauan kun sitä ei oikeasti tapahdu.

Totta, se on oikeastaan aina niin, että se joka ei pysty suhtautumaan..se on sen ongelma.

Lue lisää

Eli avaan lisää, tässähän on kyse siitä että tämä toinen ei arvosta eläimen elämää niin arvokkaaksi, kuin ihmisen. Että kokee eläimen potkimisen vähemmän pahaksi, kuin ihmisen.

Kun taas toinen kokee, että eläimen elämä on arvokas ja sitä tulee kunnioittaa siinä missä ihmisenkin ja olla potkimatta, kuten ihmisiäkin. Ei eläintä saa satuttaa sen enempää.

zönggö kirjoitti:

Eli avaan lisää, tässähän on kyse siitä että tämä toinen ei arvosta eläimen elämää niin arvokkaaksi, kuin ihmisen. Että kokee eläimen potkimisen vähemmän pahaksi, kuin ihmisen.

Kun taas toinen kokee, että eläimen elämä on arvokas ja sitä tulee kunnioittaa siinä missä ihmisenkin ja olla potkimatta, kuten ihmisiäkin. Ei eläintä saa satuttaa sen enempää.

Lue lisää

Lemmikkieläimet ovat perheenjäseniä, ja niitä kuuluu sellaisena kohdellakin. Pahoinpitely ei käy laatuun.

Olen silti nähnyt tilanteita jossa koiran ei-toivottua käytöstä on lähdetty kitkemään hivenen liian rankasti muttei silti mitenkään brutaalisti. Yleensä nainen on sitten se joka tekee asiasta härkäsen ja unohtaa että hänellä oletetaan olevan tavanomaista sitoutuneempi suhde mieheensä, silti nainen kääntyy miestään vastaan vaikka mies olisi alkujaan ollut itsekin pahoillaan omasta reaktiostaan.

Loppupelissä naisen voimakas reagointi muuttuukin suuremmaksi ongelmaksi kuin mitä koiran vähäinen rankaisu hetken kiihkossa oli, ajaudutaan asemasotaan ja mies ilmoittaa ettei koiralla ole ihmisarvoa.

Nainen puolustaa koiran oikeuksia, mies omia ihmisoikeuksiaan ja konflikti on valmis.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Lemmikkieläimet ovat perheenjäseniä, ja niitä kuuluu sellaisena kohdellakin. Pahoinpitely ei käy laatuun.

Olen silti nähnyt tilanteita jossa koiran ei-toivottua käytöstä on lähdetty kitkemään hivenen liian rankasti muttei silti mitenkään brutaalisti. Yleensä nainen on sitten se joka tekee asiasta härkäsen ja unohtaa että hänellä oletetaan olevan tavanomaista sitoutuneempi suhde mieheensä, silti nainen kääntyy miestään vastaan vaikka mies olisi alkujaan ollut itsekin pahoillaan omasta reaktiostaan.

Loppupelissä naisen voimakas reagointi muuttuukin suuremmaksi ongelmaksi kuin mitä koiran vähäinen rankaisu hetken kiihkossa oli, ajaudutaan asemasotaan ja mies ilmoittaa ettei koiralla ole ihmisarvoa.

Nainen puolustaa koiran oikeuksia, mies omia ihmisoikeuksiaan ja konflikti on valmis.

Lue lisää

Ja myös naapurin lemmikit ovat yhtä oikeutettuja asialliseen kohteluun. Vaikka ne ärsyttävätkin ja kusevat nurkkiin. Eivätkä ole perheenjäseniä itselle, mutta ovat elollisia ja kipua tuntevia vaurioituvia olentoja.

Kunnioitus kuuluu siis kaikille elollisille tasapuolisesti. Itsepuolustus on poikkeus tilanne, jolloin toki puolustautuminen on järkevää jos oma terveys tai elämä on uhattuna. Muu on liioittelua ja turhaa pahan ja tuskan kylväntää.

Heh, olen joutunut puolustamaan koiria ja kissoja. Niin omia kuin toistenkin, koska niitä on nostettu kaulapannasta, niin että roikkuu painollaan kaulapannasta toisen käsissä, on hakattu ja potkittu, koska ei olla toteltu tai miellytetty ihmistä.

Ja kyllä mullakin on ollut tilanne, jossa silloin miesystävä syyllistyi tuollaiseen. Siitä tuli kyllä ryppy rakkauteen. Hän hakkasi ja roikotti koiraansa kaulapannasta, kun suuttui syystä tai toisesta koiraansa. Hakkasi kissanikin kerran kovaa hellaa vasten, kun kissa raapi päähän haavan. Itse oli ensin kiusannut kissaa. Pakko sanoa, että suorastaan vihasin sitä miestä sen teon vuoksi. Ja otin etäisyyttä äkkiä.

Olen itsekin koiraani pari kertaa joutunut nippaisemaan niskavilloista, kun rupesi toisen korian kanssa rajuun tappeluun. Läppäsin vielä pehvalle kiukuissani. Mutta todella kaduin ja koitin hyvitellä sitäkin koiralleni pitkän aikaa. Siitä jäi sisälleni muistijälki, en olekaan niin hyvä ihminen kun ajattelin olevani. Läppäsin koiraani, vaikka en arvosta sellaista käytöstä ollenkaan. Vieläkin ajattelen, että tein väärin ja sitä ei saa enää ikinä tapahtua uudelleen.

zönggö kirjoitti:

Ja myös naapurin lemmikit ovat yhtä oikeutettuja asialliseen kohteluun. Vaikka ne ärsyttävätkin ja kusevat nurkkiin. Eivätkä ole perheenjäseniä itselle, mutta ovat elollisia ja kipua tuntevia vaurioituvia olentoja.

Kunnioitus kuuluu siis kaikille elollisille tasapuolisesti. Itsepuolustus on poikkeus tilanne, jolloin toki puolustautuminen on järkevää jos oma terveys tai elämä on uhattuna. Muu on liioittelua ja turhaa pahan ja tuskan kylväntää.

Heh, olen joutunut puolustamaan koiria ja kissoja. Niin omia kuin toistenkin, koska niitä on nostettu kaulapannasta, niin että roikkuu painollaan kaulapannasta toisen käsissä, on hakattu ja potkittu, koska ei olla toteltu tai miellytetty ihmistä.

Ja kyllä mullakin on ollut tilanne, jossa silloin miesystävä syyllistyi tuollaiseen. Siitä tuli kyllä ryppy rakkauteen. Hän hakkasi ja roikotti koiraansa kaulapannasta, kun suuttui syystä tai toisesta koiraansa. Hakkasi kissanikin kerran kovaa hellaa vasten, kun kissa raapi päähän haavan. Itse oli ensin kiusannut kissaa. Pakko sanoa, että suorastaan vihasin sitä miestä sen teon vuoksi. Ja otin etäisyyttä äkkiä.

Olen itsekin koiraani pari kertaa joutunut nippaisemaan niskavilloista, kun rupesi toisen korian kanssa rajuun tappeluun. Läppäsin vielä pehvalle kiukuissani. Mutta todella kaduin ja koitin hyvitellä sitäkin koiralleni pitkän aikaa. Siitä jäi sisälleni muistijälki, en olekaan niin hyvä ihminen kun ajattelin olevani. Läppäsin koiraani, vaikka en arvosta sellaista käytöstä ollenkaan. Vieläkin ajattelen, että tein väärin ja sitä ei saa enää ikinä tapahtua uudelleen.

Lue lisää

ja siis mulla ei ole ollut koiraa enää vuosiin, kissojakaan pariin vuoteen. Näistä on aikaa, mutta ei ne unohdu, koska ne ovat väärin omia arvoja vastaan. Mulle on sanottu usein, että anna itselles anteeksi. Voin antaa anteeksi, mutten unohtaa että tein jotain väärin. Läpsin omaa koiraani pehvalle. :(

Mä kärsinkin tämmöisestä jolla on ehkä herkkä syyllisyydentunto.

http://heliheiskanen.fi/herkkyytesi-voima-onko-pakko-olla-hyva-ihminen/

zönggö kirjoitti:

Ja myös naapurin lemmikit ovat yhtä oikeutettuja asialliseen kohteluun. Vaikka ne ärsyttävätkin ja kusevat nurkkiin. Eivätkä ole perheenjäseniä itselle, mutta ovat elollisia ja kipua tuntevia vaurioituvia olentoja.

Kunnioitus kuuluu siis kaikille elollisille tasapuolisesti. Itsepuolustus on poikkeus tilanne, jolloin toki puolustautuminen on järkevää jos oma terveys tai elämä on uhattuna. Muu on liioittelua ja turhaa pahan ja tuskan kylväntää.

Heh, olen joutunut puolustamaan koiria ja kissoja. Niin omia kuin toistenkin, koska niitä on nostettu kaulapannasta, niin että roikkuu painollaan kaulapannasta toisen käsissä, on hakattu ja potkittu, koska ei olla toteltu tai miellytetty ihmistä.

Ja kyllä mullakin on ollut tilanne, jossa silloin miesystävä syyllistyi tuollaiseen. Siitä tuli kyllä ryppy rakkauteen. Hän hakkasi ja roikotti koiraansa kaulapannasta, kun suuttui syystä tai toisesta koiraansa. Hakkasi kissanikin kerran kovaa hellaa vasten, kun kissa raapi päähän haavan. Itse oli ensin kiusannut kissaa. Pakko sanoa, että suorastaan vihasin sitä miestä sen teon vuoksi. Ja otin etäisyyttä äkkiä.

Olen itsekin koiraani pari kertaa joutunut nippaisemaan niskavilloista, kun rupesi toisen korian kanssa rajuun tappeluun. Läppäsin vielä pehvalle kiukuissani. Mutta todella kaduin ja koitin hyvitellä sitäkin koiralleni pitkän aikaa. Siitä jäi sisälleni muistijälki, en olekaan niin hyvä ihminen kun ajattelin olevani. Läppäsin koiraani, vaikka en arvosta sellaista käytöstä ollenkaan. Vieläkin ajattelen, että tein väärin ja sitä ei saa enää ikinä tapahtua uudelleen.

Lue lisää

Liian moni ihminen olettaa lemmikkieläimen koulutuksen vaativan väkivaltaa, ajatus on silti väärä. Koira on kuin ihminen, ne molemmat oppivat parhaiten kehumalla.

Koira on kuitenkin laumaeläin ja kaikkien (myös koiran) etu on se että koira tietää olevansa laumahierarkiassa alinna. Sillä on asioita jotka se tietää olevan muille sallittuja mutta ei sille, väkivaltaa siihen ei kuitenkaan saa kohdistaa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Liian moni ihminen olettaa lemmikkieläimen koulutuksen vaativan väkivaltaa, ajatus on silti väärä. Koira on kuin ihminen, ne molemmat oppivat parhaiten kehumalla.

Koira on kuitenkin laumaeläin ja kaikkien (myös koiran) etu on se että koira tietää olevansa laumahierarkiassa alinna. Sillä on asioita jotka se tietää olevan muille sallittuja mutta ei sille, väkivaltaa siihen ei kuitenkaan saa kohdistaa.

Lue lisää

Määrätietoisuus ja kehuminen toimii. Satuttaminen ei. :)

Aika hyvin kiteytetty tämä asia, tuohon ei lisättävää.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Aika hyvin kiteytetty tämä asia, tuohon ei lisättävää.

Kiitti.. Olen kieltämättä paljon asioita miettinyt.

naislaasanen kirjoitti:

Kiitti.. Olen kieltämättä paljon asioita miettinyt.

(Omassa yksityiselämässä hyöty tästä kaikesta on tosin ollut 0%)

On tuossa nyt jotain ristiriitaa... jos 10% naisista ei kiinnosta mitään, mutta kuitenkin saisi seksitarjouksia 30v vanhemmilta miehiltä... siis kiinnostaako vai eikö kiinnosta? Vai onko tylysti niin että 30v vanhempia miehiä ei lasketa keneksikään, he ovat nobodyjä, epähenkilöitä? Pitäisikö samantien määritellä rikokseksi yli 30 v vanhemman miehen lähestymisyritys?

Enkö muutenkaan usko noihin lukuihin. Ensinnäkin ne jättävät homoseksuaalit kokonaan pois, niin kuin heitä ei väestössä olisikaan. Sitten, 10% väestöstä ei ole vähän. Kaikkea muuta. Se tarkoittaisi sitä että yläasteen koululuokassa olisi yksi tyttö ja yksi poika joka ei ikinä kiinnosta ketään, ja vielä yksi jompaa kumpaa.

En liioin usko että luvut ovat symmetrisiä. Ei tässä ole mitään gaussin käyrää mikä olisi symmetrinen miehillä ja naisilla. Jos miehistä 10% ei kiinnosta ketään, niin naisten vastaava luku on korkeintaan 5%.

Ja ne väliin jäävät... se 80% ei ole mikään homogeeninen massa, josta löytyy ihan yhtä lailla tai enemmänkin esim. niitä turhamaisia ihmisiä jotka lätkäisit ytmien ja ytnien ominaisuuksiksi.

AvioATmies kirjoitti:

On tuossa nyt jotain ristiriitaa... jos 10% naisista ei kiinnosta mitään, mutta kuitenkin saisi seksitarjouksia 30v vanhemmilta miehiltä... siis kiinnostaako vai eikö kiinnosta? Vai onko tylysti niin että 30v vanhempia miehiä ei lasketa keneksikään, he ovat nobodyjä, epähenkilöitä? Pitäisikö samantien määritellä rikokseksi yli 30 v vanhemman miehen lähestymisyritys?

Enkö muutenkaan usko noihin lukuihin. Ensinnäkin ne jättävät homoseksuaalit kokonaan pois, niin kuin heitä ei väestössä olisikaan. Sitten, 10% väestöstä ei ole vähän. Kaikkea muuta. Se tarkoittaisi sitä että yläasteen koululuokassa olisi yksi tyttö ja yksi poika joka ei ikinä kiinnosta ketään, ja vielä yksi jompaa kumpaa.

En liioin usko että luvut ovat symmetrisiä. Ei tässä ole mitään gaussin käyrää mikä olisi symmetrinen miehillä ja naisilla. Jos miehistä 10% ei kiinnosta ketään, niin naisten vastaava luku on korkeintaan 5%.

Ja ne väliin jäävät... se 80% ei ole mikään homogeeninen massa, josta löytyy ihan yhtä lailla tai enemmänkin esim. niitä turhamaisia ihmisiä jotka lätkäisit ytmien ja ytnien ominaisuuksiksi.

Lue lisää

Luvut ovat suuntaa antavia ja antavat riittävän tilannekuvan ihmisille joilla ei ole tarvetta lähteä tutustumaan asiaan yksilötasolla.

Homoista sen verran, että tässä tilasossa heitä ei syrjitty vaan otettiin huomioon tasa-arvoisesti mikä on pelkästään positiivista.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Luvut ovat suuntaa antavia ja antavat riittävän tilannekuvan ihmisille joilla ei ole tarvetta lähteä tutustumaan asiaan yksilötasolla.

Homoista sen verran, että tässä tilasossa heitä ei syrjitty vaan otettiin huomioon tasa-arvoisesti mikä on pelkästään positiivista.

Lue lisää

Mutta kun eivät ne ole edes suuntaa-antavia vaan täysin hatusta vedettyjä.

AvioATmies kirjoitti:

On tuossa nyt jotain ristiriitaa... jos 10% naisista ei kiinnosta mitään, mutta kuitenkin saisi seksitarjouksia 30v vanhemmilta miehiltä... siis kiinnostaako vai eikö kiinnosta? Vai onko tylysti niin että 30v vanhempia miehiä ei lasketa keneksikään, he ovat nobodyjä, epähenkilöitä? Pitäisikö samantien määritellä rikokseksi yli 30 v vanhemman miehen lähestymisyritys?

Enkö muutenkaan usko noihin lukuihin. Ensinnäkin ne jättävät homoseksuaalit kokonaan pois, niin kuin heitä ei väestössä olisikaan. Sitten, 10% väestöstä ei ole vähän. Kaikkea muuta. Se tarkoittaisi sitä että yläasteen koululuokassa olisi yksi tyttö ja yksi poika joka ei ikinä kiinnosta ketään, ja vielä yksi jompaa kumpaa.

En liioin usko että luvut ovat symmetrisiä. Ei tässä ole mitään gaussin käyrää mikä olisi symmetrinen miehillä ja naisilla. Jos miehistä 10% ei kiinnosta ketään, niin naisten vastaava luku on korkeintaan 5%.

Ja ne väliin jäävät... se 80% ei ole mikään homogeeninen massa, josta löytyy ihan yhtä lailla tai enemmänkin esim. niitä turhamaisia ihmisiä jotka lätkäisit ytmien ja ytnien ominaisuuksiksi.

Lue lisää

Ei kannata närkästyä.. Tälläistä elämä on -haluamme sitä tai emme. En ota moraalisesti kantaa asioihin.

Haluan ainoastaan ymmärtää maailmaa. (Välillä olen itsekin väärässä, mutta nöyrin mielin yritän edetä..)

AvioATmies kirjoitti:

On tuossa nyt jotain ristiriitaa... jos 10% naisista ei kiinnosta mitään, mutta kuitenkin saisi seksitarjouksia 30v vanhemmilta miehiltä... siis kiinnostaako vai eikö kiinnosta? Vai onko tylysti niin että 30v vanhempia miehiä ei lasketa keneksikään, he ovat nobodyjä, epähenkilöitä? Pitäisikö samantien määritellä rikokseksi yli 30 v vanhemman miehen lähestymisyritys?

Enkö muutenkaan usko noihin lukuihin. Ensinnäkin ne jättävät homoseksuaalit kokonaan pois, niin kuin heitä ei väestössä olisikaan. Sitten, 10% väestöstä ei ole vähän. Kaikkea muuta. Se tarkoittaisi sitä että yläasteen koululuokassa olisi yksi tyttö ja yksi poika joka ei ikinä kiinnosta ketään, ja vielä yksi jompaa kumpaa.

En liioin usko että luvut ovat symmetrisiä. Ei tässä ole mitään gaussin käyrää mikä olisi symmetrinen miehillä ja naisilla. Jos miehistä 10% ei kiinnosta ketään, niin naisten vastaava luku on korkeintaan 5%.

Ja ne väliin jäävät... se 80% ei ole mikään homogeeninen massa, josta löytyy ihan yhtä lailla tai enemmänkin esim. niitä turhamaisia ihmisiä jotka lätkäisit ytmien ja ytnien ominaisuuksiksi.

Lue lisää

Tuossa oli kai ajatuksena että 10%-80%-10% kuvaa molempien sukupuolien yksilöiden jakautumista. Periaatteessa noin voikin olla, mutta jos tilanne olisi pysyvästi noin niin pariutuminen tuskin herättäisi näin paljon keskustelua eikä ihmiset olisi näin ihmeissään.

On pari seikkaa, jotka muuttavat peliä mielenkiintoisemmaksi. Ensinnäkin irtosuhteiden ja parisuhteiden kysyntä/tarjonta on keskenään aivan erilaista. Osa ihmisistä on vain toisilla markkinoilla. Ja toiseksi ikääntyminen vaikuttaa eri ihmisten tasoon eri tavalla: tyypillisesti naisilla hedelmällisyys ja miehillä kaikenlaiset todisteet kyvykkyydestä.

AvioATmies kirjoitti:

Mutta kun eivät ne ole edes suuntaa-antavia vaan täysin hatusta vedettyjä.

Ei ole -kuulut itse onnelliseen 80% enemmistöön, jolla ei ole mitään hätää. Joku aina löytyy jossain vaiheessa..

Etkö ole itse ymmärtänyt täälle palstalle kirjoittavien miesten tuskaa? Väheksytkö sitä?

AvioATmies kirjoitti:

Mutta kun eivät ne ole edes suuntaa-antavia vaan täysin hatusta vedettyjä.

Tässä yritettiin osoittaa fiksulla tavalla kuinka suuret tavallisten ihmisten parisuhdemarkkinat ovat, ja heitettiin arviota siitä kuinka vähän siitä massasta loppujen lopuksi on jätetty ulkopuolelle tai hakee kumppania sisäpiiristä.

Minä luulen että arvio 80 prosentista on alakanttiin, se populaatio jonka sisältä massat hakee kumppaninsa on oikeasti suurempi. Tässä on kuitenkin syytä muistaa se, että vaikka markkinat ovat valtavat, niin kaikki eivät nai kaikkia.

scrg kirjoitti:

Tuossa oli kai ajatuksena että 10%-80%-10% kuvaa molempien sukupuolien yksilöiden jakautumista. Periaatteessa noin voikin olla, mutta jos tilanne olisi pysyvästi noin niin pariutuminen tuskin herättäisi näin paljon keskustelua eikä ihmiset olisi näin ihmeissään.

On pari seikkaa, jotka muuttavat peliä mielenkiintoisemmaksi. Ensinnäkin irtosuhteiden ja parisuhteiden kysyntä/tarjonta on keskenään aivan erilaista. Osa ihmisistä on vain toisilla markkinoilla. Ja toiseksi ikääntyminen vaikuttaa eri ihmisten tasoon eri tavalla: tyypillisesti naisilla hedelmällisyys ja miehillä kaikenlaiset todisteet kyvykkyydestä.

Lue lisää

Jos 10 prosenttia kansasta ei pärjää parisuhdemarkkinoilla ja löydä kumppania, niin kyllä tuostakin joukosta ääntä lähtee.

Jos tuon ryhmän koko olisi 20 prosenttia, olisimme pian sisällissodassa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Tässä yritettiin osoittaa fiksulla tavalla kuinka suuret tavallisten ihmisten parisuhdemarkkinat ovat, ja heitettiin arviota siitä kuinka vähän siitä massasta loppujen lopuksi on jätetty ulkopuolelle tai hakee kumppania sisäpiiristä.

Minä luulen että arvio 80 prosentista on alakanttiin, se populaatio jonka sisältä massat hakee kumppaninsa on oikeasti suurempi. Tässä on kuitenkin syytä muistaa se, että vaikka markkinat ovat valtavat, niin kaikki eivät nai kaikkia.

Lue lisää

Sun "taso"? Ajatusmaailma niin vivahteikasta, että pituus voi olla hyvin 170cm, paino 120kg, työtön tms. (Jos edes vähän liikut ihmisten ilmoilla etkä vaadi missiä, niin seuraa riittää..)

hjgfhgjfjhgfjhgf kirjoitti:

Sun "taso"? Ajatusmaailma niin vivahteikasta, että pituus voi olla hyvin 170cm, paino 120kg, työtön tms. (Jos edes vähän liikut ihmisten ilmoilla etkä vaadi missiä, niin seuraa riittää..)

Lue lisää

Osa ihmisistä ei löydä ikinä kumppania, se on kiistaton tosiasia. Onko luku 10 prosenttia vai alle, siitä en ole nähnyt tilastoja missään. En toki ole etsinytkään.

Sinulle en uskalla luvata puolisoa, mutta toivotan onnea.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Osa ihmisistä ei löydä ikinä kumppania, se on kiistaton tosiasia. Onko luku 10 prosenttia vai alle, siitä en ole nähnyt tilastoja missään. En toki ole etsinytkään.

Sinulle en uskalla luvata puolisoa, mutta toivotan onnea.

Lue lisää

Tarkoitin tuolla sitä, ettei kannata liikaa miettiä noita palstateorioita. Jos joku nainen "tykkää" sinusta, niin siitä se alkaa.. Jos ei tykkää, niin mitäpä väliä ulkonäöllä, rahalla tms.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Jos 10 prosenttia kansasta ei pärjää parisuhdemarkkinoilla ja löydä kumppania, niin kyllä tuostakin joukosta ääntä lähtee.

Jos tuon ryhmän koko olisi 20 prosenttia, olisimme pian sisällissodassa.

Lue lisää

Siinä tapauksessa kannattaa alkaa hamstraamaan kuivamuonaa kellariin. Ellei tilanne ole jo kuvaamasi, 100% varmuudella se tulee olemaan hyvin pian. Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, naisten kiinnostuksen ennen tarpeellisiin muttei välttämättä haluttuihin betamiehiin vähentyessä sitä mukaa kun elintaso nousee ja tulevaisuudessa mahdollisesti keinohedelmöitys yleistyy.

Voihan edessä olla myös Japanin tie, jossa miehet siirtyvät hiljakseen miesluoliin pornon pariin ja edessä on sotimisen sijaan pysyvä lama. En laskisi tämän varaan, koska suomalainen kulttuuri on erilainen kuin Japanin. Pahoin pelkään että viha purkautuu jollain tavalla, oli se sitten rasistiset liikkeet tai itsemurhaiskut kauppakeskuksissa.

hgfjhgfvjhgfjhgjf kirjoitti:

Tarkoitin tuolla sitä, ettei kannata liikaa miettiä noita palstateorioita. Jos joku nainen "tykkää" sinusta, niin siitä se alkaa.. Jos ei tykkää, niin mitäpä väliä ulkonäöllä, rahalla tms.

Lue lisää

Sorry, käsitin väärin.

Mutta joo, hittoon teoriat ja eletään omaa elämää välittämättä pessimistien ennustuksista. Yksi kumppani riittää, enempää ei tarvi.

121212121212 kirjoitti:

Siinä tapauksessa kannattaa alkaa hamstraamaan kuivamuonaa kellariin. Ellei tilanne ole jo kuvaamasi, 100% varmuudella se tulee olemaan hyvin pian. Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, naisten kiinnostuksen ennen tarpeellisiin muttei välttämättä haluttuihin betamiehiin vähentyessä sitä mukaa kun elintaso nousee ja tulevaisuudessa mahdollisesti keinohedelmöitys yleistyy.

Voihan edessä olla myös Japanin tie, jossa miehet siirtyvät hiljakseen miesluoliin pornon pariin ja edessä on sotimisen sijaan pysyvä lama. En laskisi tämän varaan, koska suomalainen kulttuuri on erilainen kuin Japanin. Pahoin pelkään että viha purkautuu jollain tavalla, oli se sitten rasistiset liikkeet tai itsemurhaiskut kauppakeskuksissa.

Lue lisää

Kuinka suuri osa suomalaisista 6-kymppisistä miehistä on elänyt elämänsä ilman naisen kosketusta?

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Kuinka suuri osa suomalaisista 6-kymppisistä miehistä on elänyt elämänsä ilman naisen kosketusta?

Olennainen kysymys on kuinka moni nyt nuorista miehistä tulee elämään elämänsä ilman naisen kosketusta?

Olemme Pertti-setä käsitelleet jo asiaa.

Betamies, tavallinen mies, saa yleensä suhteessa. Sinkkumarkkinoilla seksi jakautuu todistetusti miesten kesken epätasaisesti verrattuna naisiin. Mitä enemmän naiset sinkkuilevat, sitä vähemmän betamiehet saavat.

Onko sinkkuilu lisääntynyt vai vähentynyt?

Nyt 60-vuotiaat elivät aikaa jolloin valtaosa etsi nuorena parisuhteen. Tuossa ikäluokassa neitsytsetiä on huomattavasti vähemmän.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Jos 10 prosenttia kansasta ei pärjää parisuhdemarkkinoilla ja löydä kumppania, niin kyllä tuostakin joukosta ääntä lähtee.

Jos tuon ryhmän koko olisi 20 prosenttia, olisimme pian sisällissodassa.

Lue lisää

Ääntä lähtee, ainakin täällä, ja hyvä niin. En oikeastaan ollut ajatellut tätä asiaa ennen kuin tulin tänne, nyt ymmärrän vähän enemmän.

Kyseessä on iso yhteiskunnallinen ongelma, jos ajatellaan, että viidennes alle 30-vuotiaista miehistä on koulutuksen ja työelämän ulkopuolella ilman ammattia. Heistä melkoinen osa todennäköisesti on myös naisettomia. Mitä asialle voi tehdä? "Naiset, antakee pillua" ei ihan taida riittää. Vihahan täällä kuplii.

121212121212 kirjoitti:

Olennainen kysymys on kuinka moni nyt nuorista miehistä tulee elämään elämänsä ilman naisen kosketusta?

Olemme Pertti-setä käsitelleet jo asiaa.

Betamies, tavallinen mies, saa yleensä suhteessa. Sinkkumarkkinoilla seksi jakautuu todistetusti miesten kesken epätasaisesti verrattuna naisiin. Mitä enemmän naiset sinkkuilevat, sitä vähemmän betamiehet saavat.

Onko sinkkuilu lisääntynyt vai vähentynyt?

Nyt 60-vuotiaat elivät aikaa jolloin valtaosa etsi nuorena parisuhteen. Tuossa ikäluokassa neitsytsetiä on huomattavasti vähemmän.

Lue lisää

Naiset ovat pärjänneet paremmin kuin miehet, kun monet miesvaltaiset ammatit ovat kadonneet kokonaan. Siinä yksi osa ongelmaa, johon ei ole helppoja ratkaisuja. Ongelma tulisi kuitenkin ottaa vakavasti, siis niiltä osin kuin rakenteiden kautta voi vaikuttaa. Esimerkiksi ottamalla käyttöön oppisopimuskoulutus Saksan malliin.

121212121212 kirjoitti:

Siinä tapauksessa kannattaa alkaa hamstraamaan kuivamuonaa kellariin. Ellei tilanne ole jo kuvaamasi, 100% varmuudella se tulee olemaan hyvin pian. Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, naisten kiinnostuksen ennen tarpeellisiin muttei välttämättä haluttuihin betamiehiin vähentyessä sitä mukaa kun elintaso nousee ja tulevaisuudessa mahdollisesti keinohedelmöitys yleistyy.

Voihan edessä olla myös Japanin tie, jossa miehet siirtyvät hiljakseen miesluoliin pornon pariin ja edessä on sotimisen sijaan pysyvä lama. En laskisi tämän varaan, koska suomalainen kulttuuri on erilainen kuin Japanin. Pahoin pelkään että viha purkautuu jollain tavalla, oli se sitten rasistiset liikkeet tai itsemurhaiskut kauppakeskuksissa.

Lue lisää

" Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, ..."

Naisiinhan vaikutus iskee sitten aika isolla viiveellä. Jos nuorissa miehissä on nyt kelpaamattomia, niin vanhemmissa naisissa on neljännesvuosisadan päästä vähintään saman verran junasta pudonneita.

KTNjne kirjoitti:

Ääntä lähtee, ainakin täällä, ja hyvä niin. En oikeastaan ollut ajatellut tätä asiaa ennen kuin tulin tänne, nyt ymmärrän vähän enemmän.

Kyseessä on iso yhteiskunnallinen ongelma, jos ajatellaan, että viidennes alle 30-vuotiaista miehistä on koulutuksen ja työelämän ulkopuolella ilman ammattia. Heistä melkoinen osa todennäköisesti on myös naisettomia. Mitä asialle voi tehdä? "Naiset, antakee pillua" ei ihan taida riittää. Vihahan täällä kuplii.

Lue lisää

"Kyseessä on iso yhteiskunnallinen ongelma, jos ajatellaan, että viidennes alle 30-vuotiaista miehistä on koulutuksen ja työelämän ulkopuolella ilman ammattia. Heistä melkoinen osa todennäköisesti on myös naisettomia. Mitä asialle voi tehdä?"

Ratkaisu löytyy kun katsoo mikä ongelman on aiheuttanut.

n. puolet BKT:stä ryövätään julkselle sektorille, jonka leivissä naiset jakavat muilta verotettua omaisuutta. On järjetöntä että KELAn tai sossun naiselle maksetaan palkkaa siitä että hän siirtää rahaa veronmaksajilta työttömille ja syrjäytyneille. Samalla rahalla voitaisiin yksityisellä sektorilla palkata työntekijä tekemään tuottavaa työtä

Mitä enemmän julkinen sektori kasvaa -> sitä enemmän miesten työttömyyttä. Mikään ei ole muuttunut sitten kivikauden. Miehet metsästävät, rakentavat, jne. Naiset haluavat istua luolassa (toimistossa) jakamassa hyvinvointia kaikille.

Toinen syy on että julkinen koululaitos suosii naisia. Opetusmenetelmät suosivat hiljaisia ja kilttejä kuuntelijoita eikä aktiivisempia ja haastamaan pyrkiviä poikia. Samoin yhä useammalla työpaikalla kulttuuria on muutettu naisille sopivaksi; miehekäs käytös ei ole sallittua.

KTNjne kirjoitti:

Ääntä lähtee, ainakin täällä, ja hyvä niin. En oikeastaan ollut ajatellut tätä asiaa ennen kuin tulin tänne, nyt ymmärrän vähän enemmän.

Kyseessä on iso yhteiskunnallinen ongelma, jos ajatellaan, että viidennes alle 30-vuotiaista miehistä on koulutuksen ja työelämän ulkopuolella ilman ammattia. Heistä melkoinen osa todennäköisesti on myös naisettomia. Mitä asialle voi tehdä? "Naiset, antakee pillua" ei ihan taida riittää. Vihahan täällä kuplii.

Lue lisää

Niin kyllähän tässä on kyse laajemmastakin yhteiskunnallisesta ongelmasta kuin pillun puutteesta, mutta ehkä se purkautuu siitä valittamalla koska seksuaalivietti on vahva.

Nuorten miesten osattomuuden tunne on ihan aiheellista, nykyinen järjestelmä suosii enemmän kilttiä mukautujaa. Joillakin miehillä ego on liian suuri siihen että hän mukautuisi järjestelmään ja alkaisi elämään koneiston yhtenä osana, lopputulema siitä on jäädä järjestelmän ulkopuolelle.

scrg kirjoitti:

" Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, ..."

Naisiinhan vaikutus iskee sitten aika isolla viiveellä. Jos nuorissa miehissä on nyt kelpaamattomia, niin vanhemmissa naisissa on neljännesvuosisadan päästä vähintään saman verran junasta pudonneita.

Lue lisää

Kyllä. Erot ovat siinä että naiset ovat nuorina sinkkuina miehiä tyytyväisempiä kun fuckbuddy käy jyystämässä ja kamumies vaihtamassa autoon renkaat. Ja siinä että jos miehet suuttuvat, ilman miestä jääneet naiset masentuvat sen sijaan että pitäisivät melua itsestään.

121212121212 kirjoitti:

"Kyseessä on iso yhteiskunnallinen ongelma, jos ajatellaan, että viidennes alle 30-vuotiaista miehistä on koulutuksen ja työelämän ulkopuolella ilman ammattia. Heistä melkoinen osa todennäköisesti on myös naisettomia. Mitä asialle voi tehdä?"

Ratkaisu löytyy kun katsoo mikä ongelman on aiheuttanut.

n. puolet BKT:stä ryövätään julkselle sektorille, jonka leivissä naiset jakavat muilta verotettua omaisuutta. On järjetöntä että KELAn tai sossun naiselle maksetaan palkkaa siitä että hän siirtää rahaa veronmaksajilta työttömille ja syrjäytyneille. Samalla rahalla voitaisiin yksityisellä sektorilla palkata työntekijä tekemään tuottavaa työtä

Mitä enemmän julkinen sektori kasvaa -> sitä enemmän miesten työttömyyttä. Mikään ei ole muuttunut sitten kivikauden. Miehet metsästävät, rakentavat, jne. Naiset haluavat istua luolassa (toimistossa) jakamassa hyvinvointia kaikille.

Toinen syy on että julkinen koululaitos suosii naisia. Opetusmenetelmät suosivat hiljaisia ja kilttejä kuuntelijoita eikä aktiivisempia ja haastamaan pyrkiviä poikia. Samoin yhä useammalla työpaikalla kulttuuria on muutettu naisille sopivaksi; miehekäs käytös ei ole sallittua.

Lue lisää

Yllättäen löytyi jotain josta olemme jopa häkellyttävän yksimieliä.

Itse näen kuitenkin valtion tehtäviä määriteltäessä yhtenä oleellisena kysymyksenä sivistyksen ja kuinka sitä ilmennetään. Nähdäkseni sivistyksen taso mitataan sillä kuinka me kohtelemme yhteiskunnan heikompiosaisia.

Valtion tulee mielestäni pystyä heittämään pelastusrenkaan hukkuvalle, mutta sen ei tule passivoida ihmisiä joilla olisi toimintaedellytyksiä. Organisaation koko pitäisi myös mitoittaa oikein, uskon että tehostaminen julkisella sektorilla on mahdollista.

121212121212 kirjoitti:

Siinä tapauksessa kannattaa alkaa hamstraamaan kuivamuonaa kellariin. Ellei tilanne ole jo kuvaamasi, 100% varmuudella se tulee olemaan hyvin pian. Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, naisten kiinnostuksen ennen tarpeellisiin muttei välttämättä haluttuihin betamiehiin vähentyessä sitä mukaa kun elintaso nousee ja tulevaisuudessa mahdollisesti keinohedelmöitys yleistyy.

Voihan edessä olla myös Japanin tie, jossa miehet siirtyvät hiljakseen miesluoliin pornon pariin ja edessä on sotimisen sijaan pysyvä lama. En laskisi tämän varaan, koska suomalainen kulttuuri on erilainen kuin Japanin. Pahoin pelkään että viha purkautuu jollain tavalla, oli se sitten rasistiset liikkeet tai itsemurhaiskut kauppakeskuksissa.

Lue lisää

..puhutaan edelleen 10% vähemmistöstä, 90% kelpaa..

scrg kirjoitti:

" Parisuhteeseen kelpaamattomien miesten määrä kasvaa koko ajan, ..."

Naisiinhan vaikutus iskee sitten aika isolla viiveellä. Jos nuorissa miehissä on nyt kelpaamattomia, niin vanhemmissa naisissa on neljännesvuosisadan päästä vähintään saman verran junasta pudonneita.

Lue lisää

Se on sitten täysin oma vika.

(Oma naamani pistettiin just uuteen uskoon -kärsimyksen määrää on vaikeaa kuvailla.. Samoin sitä, mitä tuo kaikki maksoi.)

jhgjhgjhgjhg kirjoitti:

Ei ole -kuulut itse onnelliseen 80% enemmistöön, jolla ei ole mitään hätää. Joku aina löytyy jossain vaiheessa..

Etkö ole itse ymmärtänyt täälle palstalle kirjoittavien miesten tuskaa? Väheksytkö sitä?

Lue lisää

Koskaan en ole elämässäni ollut varma että seuraava löytyy, ja nytkin yksi merkittävä syy suhteessa pysymiseen on uhka jäädä loppuelämäkseni yksin. Minä olin ATM jo ennen kuin koko termiä oli keksittykään. Otsaani on tatuoitu BETA MALE PROVIDER musteella, jonka näkevät kaikki naiset.

Joten kyllä minä ymmärrän naisettomuuden tuskan. Olen minä sitäkin elämässäni kokenut enemmän kuin keskivertomies. Mutta silti en ole katkera naisille. Tai no, ehkä hiukkasen, mutta murto-osan siitä mitä muut palstan ätmit, ja murto-osan siitä mitä olen katkera elämän epäoikeudenmukaisuudelle noin yleensä.

naislaasanen kirjoitti:

Ei kannata närkästyä.. Tälläistä elämä on -haluamme sitä tai emme. En ota moraalisesti kantaa asioihin.

Haluan ainoastaan ymmärtää maailmaa. (Välillä olen itsekin väärässä, mutta nöyrin mielin yritän edetä..)

Lue lisää

Tuossa on se virheellinen oletus että maailmaa pystyy ymmärtämään. Usko minua, minä olen yrittänyt. Mutta maailma ei vaan ole mikään logiikan sääntöjä noudattava kone, vaan hornankattila täynnä silkkaa kaaosta, sattumaa ja hetken mielijohteita.

Yhtä hyvin voisit yrittää neliulotteista noppaa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Yllättäen löytyi jotain josta olemme jopa häkellyttävän yksimieliä.

Itse näen kuitenkin valtion tehtäviä määriteltäessä yhtenä oleellisena kysymyksenä sivistyksen ja kuinka sitä ilmennetään. Nähdäkseni sivistyksen taso mitataan sillä kuinka me kohtelemme yhteiskunnan heikompiosaisia.

Valtion tulee mielestäni pystyä heittämään pelastusrenkaan hukkuvalle, mutta sen ei tule passivoida ihmisiä joilla olisi toimintaedellytyksiä. Organisaation koko pitäisi myös mitoittaa oikein, uskon että tehostaminen julkisella sektorilla on mahdollista.

Lue lisää

Julkisen puolen käynnissä olevalla alasajolla tullaan varmistamaan se, että heikoimmat tiputetaan kyydistä. Ja kun kaikki on yksityisen pääoman käsissä, niin se kilpailukyvyn alaraja, millä ihminen hädin tuskin pysyy rattaissa mukana, tulee koko ajan vain nousemaan. Siitä voi sitten laskeskella, kaunko menee, että se rima saavuttaa oman tason.

Tämä aiheuttaa samalla myös rikollisuuden ja yleisen turvattomuuden kasvun, jota tietenkin aletaan paikkaamaan erilaisilla kontrollitoimilla. Riman noustessa ihmiset sitten joko luovuttavat lopullisesti tai asettuvat ehdottomaan vastarintaan. Veikkaan, että anarkokapitalistit eivät ihan ymmärrä ihailemansa yhteiskunnan todellisuutta. Tai sitten he ovat täysin varmoja siitä, että he haalimallaan pääomalla pystyvät pysyttelemään ongelmien ulkopuolella. Kuinkahan moni kelkasta putoava on valmis puolustamaan näitä kyykyttäjiään, jos vaikkapa syttyy sota? En minä ainakaan.

AvioATMies kirjoitti:

Tuossa on se virheellinen oletus että maailmaa pystyy ymmärtämään. Usko minua, minä olen yrittänyt. Mutta maailma ei vaan ole mikään logiikan sääntöjä noudattava kone, vaan hornankattila täynnä silkkaa kaaosta, sattumaa ja hetken mielijohteita.

Yhtä hyvin voisit yrittää neliulotteista noppaa.

Lue lisää

Tiedän. Hyvin sanottu.

Just niin -haluaisin ymmärtää maailmaa paremmin. Vaikkei siihen koskaan täysin pysty, niin jospa ymmärtäis edes vähän paremmin..

kyrtureytew kirjoitti:

Julkisen puolen käynnissä olevalla alasajolla tullaan varmistamaan se, että heikoimmat tiputetaan kyydistä. Ja kun kaikki on yksityisen pääoman käsissä, niin se kilpailukyvyn alaraja, millä ihminen hädin tuskin pysyy rattaissa mukana, tulee koko ajan vain nousemaan. Siitä voi sitten laskeskella, kaunko menee, että se rima saavuttaa oman tason.

Tämä aiheuttaa samalla myös rikollisuuden ja yleisen turvattomuuden kasvun, jota tietenkin aletaan paikkaamaan erilaisilla kontrollitoimilla. Riman noustessa ihmiset sitten joko luovuttavat lopullisesti tai asettuvat ehdottomaan vastarintaan. Veikkaan, että anarkokapitalistit eivät ihan ymmärrä ihailemansa yhteiskunnan todellisuutta. Tai sitten he ovat täysin varmoja siitä, että he haalimallaan pääomalla pystyvät pysyttelemään ongelmien ulkopuolella. Kuinkahan moni kelkasta putoava on valmis puolustamaan näitä kyykyttäjiään, jos vaikkapa syttyy sota? En minä ainakaan.

Lue lisää

Politiikka on pirun huono keskustelunaihe tällaisella palstalla, se tuppaa viemään kaiken huomion muista aiheista ja saa vain riitoja aikaiseksi. Ehkäpä minun ei olisi pitänyt lähteä itsekään kommentoimaan juttuja yhteiskunnallisista epäkohdista, mutta virhe on jo tehty.

Minä uskon siihen että valtion tulee varmistaa verotuloilla tiettyjen minimiperusedellytysten turvaaminen ihmisille joilla ei ole muuta turvaverkostoa. Avun piiriin kuuluisi ihmiset jotka ovat sairauden, vamman, iän tai muun rajoitteen takia kyvyttömiä pitämään itsestään huolta. Apua tulisi antaa myös perusterveille ihmisille akuuttiin hätään. Koulutuksellinen tasa-arvo ja terveydenhuolto taattaisiin myös julkisista varoista.

Valtiolla on paljon tehtäviä, suurimmasta osasta niitä ihmiset ovat yksimielisiä niiden oikeasta tasosta. Sosiaali- ja terveyspalvelut ovat käytännössä se joka puhuttaa aina. Se puoli kaipaa eniten tehostamistoimia ja sitä varten SOTE-uudistus on pakko saada alulle. Ensimmäinen askel olisi se tärkein, sen jälkeen sitä voi muokata sitä mukaa kun epäkohtia ilmenee.

Jos autotehtaat olisivat jättäneet aikoinaan tuomatta markkinoille ne ensimmäiset tuotantomallinsa ja olisivat jääneet kehittämään suunnittelupöydille sitä lopullista ja valmista versiota, me kulkisimme edelleen hevospelillä ja jalkapatikassa.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Politiikka on pirun huono keskustelunaihe tällaisella palstalla, se tuppaa viemään kaiken huomion muista aiheista ja saa vain riitoja aikaiseksi. Ehkäpä minun ei olisi pitänyt lähteä itsekään kommentoimaan juttuja yhteiskunnallisista epäkohdista, mutta virhe on jo tehty.

Minä uskon siihen että valtion tulee varmistaa verotuloilla tiettyjen minimiperusedellytysten turvaaminen ihmisille joilla ei ole muuta turvaverkostoa. Avun piiriin kuuluisi ihmiset jotka ovat sairauden, vamman, iän tai muun rajoitteen takia kyvyttömiä pitämään itsestään huolta. Apua tulisi antaa myös perusterveille ihmisille akuuttiin hätään. Koulutuksellinen tasa-arvo ja terveydenhuolto taattaisiin myös julkisista varoista.

Valtiolla on paljon tehtäviä, suurimmasta osasta niitä ihmiset ovat yksimielisiä niiden oikeasta tasosta. Sosiaali- ja terveyspalvelut ovat käytännössä se joka puhuttaa aina. Se puoli kaipaa eniten tehostamistoimia ja sitä varten SOTE-uudistus on pakko saada alulle. Ensimmäinen askel olisi se tärkein, sen jälkeen sitä voi muokata sitä mukaa kun epäkohtia ilmenee.

Jos autotehtaat olisivat jättäneet aikoinaan tuomatta markkinoille ne ensimmäiset tuotantomallinsa ja olisivat jääneet kehittämään suunnittelupöydille sitä lopullista ja valmista versiota, me kulkisimme edelleen hevospelillä ja jalkapatikassa.

Lue lisää

Ainakaan mun kanssa et saisi politiikasta riitaa aikaiseksi. Puheistasi päätellen kannatamme samaa puoluetta.

Ne yhteiskunnat menestyvät, jotka edistävät yritteliäisyyttä, sivistystä ja kaupankäyntiä. Itseäni jaksaa hämmästyttää ei-puolueen valtaisa kannatus Suomessa. Pahin jarrupuolue on SDP. Pelkään pahoin, että kaikki uudistuksen taas juuttuvat tervaan, jos demarit voittavat seuraavissa vaaleissa. Vihreiden pohjois-korealainen visio autottomasta Helsingistä saattaa myös nytkähtää kunnallisvaalien jälkeen eteenpäin, jos he onnistuvat kerrankin saamaan kannattajansa vaaliuurnille.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Politiikka on pirun huono keskustelunaihe tällaisella palstalla, se tuppaa viemään kaiken huomion muista aiheista ja saa vain riitoja aikaiseksi. Ehkäpä minun ei olisi pitänyt lähteä itsekään kommentoimaan juttuja yhteiskunnallisista epäkohdista, mutta virhe on jo tehty.

Minä uskon siihen että valtion tulee varmistaa verotuloilla tiettyjen minimiperusedellytysten turvaaminen ihmisille joilla ei ole muuta turvaverkostoa. Avun piiriin kuuluisi ihmiset jotka ovat sairauden, vamman, iän tai muun rajoitteen takia kyvyttömiä pitämään itsestään huolta. Apua tulisi antaa myös perusterveille ihmisille akuuttiin hätään. Koulutuksellinen tasa-arvo ja terveydenhuolto taattaisiin myös julkisista varoista.

Valtiolla on paljon tehtäviä, suurimmasta osasta niitä ihmiset ovat yksimielisiä niiden oikeasta tasosta. Sosiaali- ja terveyspalvelut ovat käytännössä se joka puhuttaa aina. Se puoli kaipaa eniten tehostamistoimia ja sitä varten SOTE-uudistus on pakko saada alulle. Ensimmäinen askel olisi se tärkein, sen jälkeen sitä voi muokata sitä mukaa kun epäkohtia ilmenee.

Jos autotehtaat olisivat jättäneet aikoinaan tuomatta markkinoille ne ensimmäiset tuotantomallinsa ja olisivat jääneet kehittämään suunnittelupöydille sitä lopullista ja valmista versiota, me kulkisimme edelleen hevospelillä ja jalkapatikassa.

Lue lisää

Jos nyt vertaat lopussa valtiota ja lainvalmistelua autotehtaan tuotantomallien suunnitteluun ja toimeenpanoon, niin olet melkoisen hakoteillä. Tekeillä olevan soteuudistuksen jälkeenhän valtiolla ei ole käytännössä mitään roolia noissa palveluissa. Joitakin lainsäädännöllisiä valvontatehtäviä lukuunottamatta, joista suurin osa niistäkin kuulunee maakunnille/sote-alueille.

Tämä koko pakkouudistus on ihan samanlainen kuin kaikki muutkin tietyn poliittisen ideologian tuottamat pakkouudistukset. Kun on ensin rapautettu veropohja ja vähennetty rahoitusta, niin todetaan, että on pakko uudistaa. Veikkaisin, että sosiaali- ja terveyspuolen jälkeen seuraavana kohteena on koulutus.

Samaan aikaan puhutaan työmarkkinoiden sääntelyn poistamisesta, joka on kaunis eufemismi sille, että työnantajat pääsevät oikein tosissaan polkemaan työehtoja ja työntekijöitä. Todellisuudessa työpaikat tulevat koko ajan vähentymään muun muassa automatisaation vuoksi. Lisäksi noista vamman, sairauden tms. määritelmistä voidaan aina sopia jossain. Aika usein esimerkiksi vakuutuslääkärit ovat eri mieltä hoitavien lääkäreiden kanssa vammojen tai sairauksien syistä. Kumman määrittämänä siis henkilön avun tarve arvioidaan?

Onneksi hamppuköysi on tarjouksessa, ostan tukkupakkauksen.

krueryteryt kirjoitti:

Jos nyt vertaat lopussa valtiota ja lainvalmistelua autotehtaan tuotantomallien suunnitteluun ja toimeenpanoon, niin olet melkoisen hakoteillä. Tekeillä olevan soteuudistuksen jälkeenhän valtiolla ei ole käytännössä mitään roolia noissa palveluissa. Joitakin lainsäädännöllisiä valvontatehtäviä lukuunottamatta, joista suurin osa niistäkin kuulunee maakunnille/sote-alueille.

Tämä koko pakkouudistus on ihan samanlainen kuin kaikki muutkin tietyn poliittisen ideologian tuottamat pakkouudistukset. Kun on ensin rapautettu veropohja ja vähennetty rahoitusta, niin todetaan, että on pakko uudistaa. Veikkaisin, että sosiaali- ja terveyspuolen jälkeen seuraavana kohteena on koulutus.

Samaan aikaan puhutaan työmarkkinoiden sääntelyn poistamisesta, joka on kaunis eufemismi sille, että työnantajat pääsevät oikein tosissaan polkemaan työehtoja ja työntekijöitä. Todellisuudessa työpaikat tulevat koko ajan vähentymään muun muassa automatisaation vuoksi. Lisäksi noista vamman, sairauden tms. määritelmistä voidaan aina sopia jossain. Aika usein esimerkiksi vakuutuslääkärit ovat eri mieltä hoitavien lääkäreiden kanssa vammojen tai sairauksien syistä. Kumman määrittämänä siis henkilön avun tarve arvioidaan?

Onneksi hamppuköysi on tarjouksessa, ostan tukkupakkauksen.

Lue lisää

Valtiolla on maksajan rooli, onko se vähäinen rooli? Yleensä ottaen tällä palstalla maksajan roolia korostetaan, mutta tämä asia tekee kohdallasi poikkeuksen, rahalla ei ole mitään merkitystä? Väitteesi sotesta on sataprosenttista soopaa.

KTNjne kirjoitti:

Ainakaan mun kanssa et saisi politiikasta riitaa aikaiseksi. Puheistasi päätellen kannatamme samaa puoluetta.

Ne yhteiskunnat menestyvät, jotka edistävät yritteliäisyyttä, sivistystä ja kaupankäyntiä. Itseäni jaksaa hämmästyttää ei-puolueen valtaisa kannatus Suomessa. Pahin jarrupuolue on SDP. Pelkään pahoin, että kaikki uudistuksen taas juuttuvat tervaan, jos demarit voittavat seuraavissa vaaleissa. Vihreiden pohjois-korealainen visio autottomasta Helsingistä saattaa myös nytkähtää kunnallisvaalien jälkeen eteenpäin, jos he onnistuvat kerrankin saamaan kannattajansa vaaliuurnille.

Lue lisää

Demarit ovat tällä hetkellä kehityksen jarru, mutta 100 vuotta he kulkivat joissain asioissa rintaman etulinjassa.

Kyse on lähinnä siitä missä kehitysvaiheessa yhteiskunta on, meillä on saavutettu ne suuret visiot joita demarit ajoivat ja ne ovat arkipäivää.

Suomi on tällä hetkellä tilanteessa jossa tarvitaan monien sinällään hyvienkin toimintojen uudelleenorganisointia ja tehostamista. KELA-uudistus on hyvä askel tällä tiellä, yksi maksaja pystyy estämään sitä ettei päällekkäisiä etuuksia tulla maksamaan ja rahaa säästyy. Se on kuitenkin vasta alkua.

Se on valitettavaa ettei demarit ole kyenneet hyväksymään luokkasodan päättyneen ja koittaneen ajan jolloin se retoriikka pitää unohtaa ja pitää keskittyä kasvattamaan sitä tuloa. Nyt ei ole tärkeintä pohtia rahanjakoa, vaan sitä mistä sitä tulee.

krueryteryt kirjoitti:

Jos nyt vertaat lopussa valtiota ja lainvalmistelua autotehtaan tuotantomallien suunnitteluun ja toimeenpanoon, niin olet melkoisen hakoteillä. Tekeillä olevan soteuudistuksen jälkeenhän valtiolla ei ole käytännössä mitään roolia noissa palveluissa. Joitakin lainsäädännöllisiä valvontatehtäviä lukuunottamatta, joista suurin osa niistäkin kuulunee maakunnille/sote-alueille.

Tämä koko pakkouudistus on ihan samanlainen kuin kaikki muutkin tietyn poliittisen ideologian tuottamat pakkouudistukset. Kun on ensin rapautettu veropohja ja vähennetty rahoitusta, niin todetaan, että on pakko uudistaa. Veikkaisin, että sosiaali- ja terveyspuolen jälkeen seuraavana kohteena on koulutus.

Samaan aikaan puhutaan työmarkkinoiden sääntelyn poistamisesta, joka on kaunis eufemismi sille, että työnantajat pääsevät oikein tosissaan polkemaan työehtoja ja työntekijöitä. Todellisuudessa työpaikat tulevat koko ajan vähentymään muun muassa automatisaation vuoksi. Lisäksi noista vamman, sairauden tms. määritelmistä voidaan aina sopia jossain. Aika usein esimerkiksi vakuutuslääkärit ovat eri mieltä hoitavien lääkäreiden kanssa vammojen tai sairauksien syistä. Kumman määrittämänä siis henkilön avun tarve arvioidaan?

Onneksi hamppuköysi on tarjouksessa, ostan tukkupakkauksen.

Lue lisää

"Jos nyt vertaat lopussa valtiota ja lainvalmistelua autotehtaan tuotantomallien suunnitteluun ja toimeenpanoon, niin olet melkoisen hakoteillä. Tekeillä olevan soteuudistuksen jälkeenhän valtiolla ei ole käytännössä mitään roolia noissa palveluissa. Joitakin lainsäädännöllisiä valvontatehtäviä lukuunottamatta, joista suurin osa niistäkin kuulunee maakunnille/sote-alueille."

Suomessa lainsäädäntövalta kuuluu eduskunnalle, SOTE-uudistuksen jälkeenkin. Tämä takaa sen ettei uudessa laissa sosiaali- ja terveyspalveluiden järjestämiseksi ole yhtäkään kohtaa joka ei olisi korjattavissa mikäli tarvetta sille ilmenee.

Demareita pelottanee lähinnä se, ettei äänestäjät ehkä haluakaan äänestää jatkossa eduskuntaan sellaista kokoonpanoa joka haluaisi lähteä muokkaamaan lakia radikaalisti.

Demareiden motiivit ovat puhtaan itsekkäät, sosiaali- ja terveyspalvelut on sosialidemokraattien ajama kokonaisuus ja he pelkäävät menettävänsä oikeuden mainostaa sitä omana saavutuksenaan sen jälkeen kun porvarihallitus nuijii lain omana aikaansaannoksenaan.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Demarit ovat tällä hetkellä kehityksen jarru, mutta 100 vuotta he kulkivat joissain asioissa rintaman etulinjassa.

Kyse on lähinnä siitä missä kehitysvaiheessa yhteiskunta on, meillä on saavutettu ne suuret visiot joita demarit ajoivat ja ne ovat arkipäivää.

Suomi on tällä hetkellä tilanteessa jossa tarvitaan monien sinällään hyvienkin toimintojen uudelleenorganisointia ja tehostamista. KELA-uudistus on hyvä askel tällä tiellä, yksi maksaja pystyy estämään sitä ettei päällekkäisiä etuuksia tulla maksamaan ja rahaa säästyy. Se on kuitenkin vasta alkua.

Se on valitettavaa ettei demarit ole kyenneet hyväksymään luokkasodan päättyneen ja koittaneen ajan jolloin se retoriikka pitää unohtaa ja pitää keskittyä kasvattamaan sitä tuloa. Nyt ei ole tärkeintä pohtia rahanjakoa, vaan sitä mistä sitä tulee.

Lue lisää

Sun kannattaa lähteä politiikkaan mukaan. Kaikissa puolueissa kaivataan lisää jengiä, jos nyt ei sattuisikaan olemaan kokoomuslainen.

Minustakin on surullista, että hienosta työväenliikkeestä on kasvanut tälläinen puolue, jonka vakiovastaus joka ainoaan ongelmaan on se, että valtio maksaa, korvaa, edistää ja kehittää eikä veropohjaa saa rapauttaa. Katsokaa vaikka vaalitenttejä, toteatte saman. Ja jos rahat loppuvat, voidaan ottaa lainaa. Näin mennään vakionopeussäätimellä vaikka päin seinää.

KTNjne kirjoitti:

Sun kannattaa lähteä politiikkaan mukaan. Kaikissa puolueissa kaivataan lisää jengiä, jos nyt ei sattuisikaan olemaan kokoomuslainen.

Minustakin on surullista, että hienosta työväenliikkeestä on kasvanut tälläinen puolue, jonka vakiovastaus joka ainoaan ongelmaan on se, että valtio maksaa, korvaa, edistää ja kehittää eikä veropohjaa saa rapauttaa. Katsokaa vaikka vaalitenttejä, toteatte saman. Ja jos rahat loppuvat, voidaan ottaa lainaa. Näin mennään vakionopeussäätimellä vaikka päin seinää.

Lue lisää

Vaikka pidän demareiden historiaa ylväänä, en silti ole koskaan edes äänestänyt demaria. Olen oikeistolaisittain ajatteleva ihminen ja siksi minulla ei ole vaikeuksia sanoa mikä demareiden ongelma on.

Minulla ei ole henkilökohtaisia poliittisia tavoitteita, mutta äänestämästä minua ei voi estää kiväärilläkään.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

"Jos nyt vertaat lopussa valtiota ja lainvalmistelua autotehtaan tuotantomallien suunnitteluun ja toimeenpanoon, niin olet melkoisen hakoteillä. Tekeillä olevan soteuudistuksen jälkeenhän valtiolla ei ole käytännössä mitään roolia noissa palveluissa. Joitakin lainsäädännöllisiä valvontatehtäviä lukuunottamatta, joista suurin osa niistäkin kuulunee maakunnille/sote-alueille."

Suomessa lainsäädäntövalta kuuluu eduskunnalle, SOTE-uudistuksen jälkeenkin. Tämä takaa sen ettei uudessa laissa sosiaali- ja terveyspalveluiden järjestämiseksi ole yhtäkään kohtaa joka ei olisi korjattavissa mikäli tarvetta sille ilmenee.

Demareita pelottanee lähinnä se, ettei äänestäjät ehkä haluakaan äänestää jatkossa eduskuntaan sellaista kokoonpanoa joka haluaisi lähteä muokkaamaan lakia radikaalisti.

Demareiden motiivit ovat puhtaan itsekkäät, sosiaali- ja terveyspalvelut on sosialidemokraattien ajama kokonaisuus ja he pelkäävät menettävänsä oikeuden mainostaa sitä omana saavutuksenaan sen jälkeen kun porvarihallitus nuijii lain omana aikaansaannoksenaan.

Lue lisää

Lainsäädäntövalta sekä tarve ja halu käyttää sitä ovat aivan eri asioita. En usko sekuntiakaan tämän hallituksen hyveellisiin motiiveihin tai puhtaaseen haluun kehittää "maailman paras järjestelmä". Meillä oli jo sellainen ja se tuhottiin pääasiassa porvarien toimesta, koska "kilpailukyky". Demarit tekivät tähän oman osansa. Tuleva uudistus tulee vain kasvattamaan valtion, kuntien ja yksityisten menoja. Tämän ovat useat asiantuntijatkin todenneet.

Valtio on tosiaan tulevaisuudessa pelkkä shekin kuittaaja. Siihen asti, kunnes ne rahat loppuvat. Koska julkiselta puolelta ei saada enää tuloja entiseen malliin, kerättyjen verojen määrä pienenee ja kun näiden yksityisten soteyritysten voitot valuvat ulkomaisiin veroparatiiseihin, niin ei ole kassaa, mistä ammentaa. Edessä on pelkkiä leikkauksia ja yhä enemmän yksityistämistä ja tämä tulee johtamaan suureen määrään inhimillisiä tragedioita. Kelauudistus oli sinällään hyvä, mutta ongelmiensa vuoksi kasvatti huomattavasti mm. leipäjonoja. Tämä kasvu on ehkä hetkellistä, mutta sen pitkäkestoiset vaikutukset tuskin ovat positiivisia.

Ei luokkataistelu mihinkään ole hävinnyt, vaikka oikeisto sellaista ideaa haluaakin markkinoida omien etujensa vuoksi. Vähäosaiset on vain taitavasti pelattu taistelemaan toisiaan vastaan, jolloin heidän hallitsemisensa ja sumuttamisensa on helpompaa. Samalla joka puolelta tuutataan ideologiaa, jossa talous määrittää kaiken. Tästä "taloudesta" on tullut täysin realiteeteista irrallaan oleva kokonaisuus jota kukaan ei enää hallitse. Muun muassa siitä syystä on typeryyttä argumentoida "rahojen loppumisella" tai valtionvelan määrällä. Samalla, kun yksityisiä kansalaisia suorastaan kannustetaan ottamaan velkaa mitä erilaisimpiin turhuuksiin (autot, asunnot, tavarat jne.).

Koska tulevaisuudessa valtio ei pysty enää tuottamaan kansalaisilleen riittävää turvaa millään elämän osa-alueella, niin sen oma olemassaolo käy aika kyseenalaiseksi. Juuri tästähän on kyse esimerkiksi siinä valinnassa integroidutaanko voimakkaammin Eurooppaan vai erotaanko EU:sta kokonaan. Jo nyt lainsäädäntöä pystyvät ohjailemaan ne tahot, joilla on eniten rahaa ja valtaa. Ihminen on juuri niin itsekäs kuin mitä yhteisö antaa myöden. Lieka on jo aika pitkä. Noh, eiköhän odotettavissa olevat ympäristökatastrofit vähennä tämän ihmispopulaation määrän taas kestävämmälle tasolle.

truyiktyiu kirjoitti:

Lainsäädäntövalta sekä tarve ja halu käyttää sitä ovat aivan eri asioita. En usko sekuntiakaan tämän hallituksen hyveellisiin motiiveihin tai puhtaaseen haluun kehittää "maailman paras järjestelmä". Meillä oli jo sellainen ja se tuhottiin pääasiassa porvarien toimesta, koska "kilpailukyky". Demarit tekivät tähän oman osansa. Tuleva uudistus tulee vain kasvattamaan valtion, kuntien ja yksityisten menoja. Tämän ovat useat asiantuntijatkin todenneet.

Valtio on tosiaan tulevaisuudessa pelkkä shekin kuittaaja. Siihen asti, kunnes ne rahat loppuvat. Koska julkiselta puolelta ei saada enää tuloja entiseen malliin, kerättyjen verojen määrä pienenee ja kun näiden yksityisten soteyritysten voitot valuvat ulkomaisiin veroparatiiseihin, niin ei ole kassaa, mistä ammentaa. Edessä on pelkkiä leikkauksia ja yhä enemmän yksityistämistä ja tämä tulee johtamaan suureen määrään inhimillisiä tragedioita. Kelauudistus oli sinällään hyvä, mutta ongelmiensa vuoksi kasvatti huomattavasti mm. leipäjonoja. Tämä kasvu on ehkä hetkellistä, mutta sen pitkäkestoiset vaikutukset tuskin ovat positiivisia.

Ei luokkataistelu mihinkään ole hävinnyt, vaikka oikeisto sellaista ideaa haluaakin markkinoida omien etujensa vuoksi. Vähäosaiset on vain taitavasti pelattu taistelemaan toisiaan vastaan, jolloin heidän hallitsemisensa ja sumuttamisensa on helpompaa. Samalla joka puolelta tuutataan ideologiaa, jossa talous määrittää kaiken. Tästä "taloudesta" on tullut täysin realiteeteista irrallaan oleva kokonaisuus jota kukaan ei enää hallitse. Muun muassa siitä syystä on typeryyttä argumentoida "rahojen loppumisella" tai valtionvelan määrällä. Samalla, kun yksityisiä kansalaisia suorastaan kannustetaan ottamaan velkaa mitä erilaisimpiin turhuuksiin (autot, asunnot, tavarat jne.).

Koska tulevaisuudessa valtio ei pysty enää tuottamaan kansalaisilleen riittävää turvaa millään elämän osa-alueella, niin sen oma olemassaolo käy aika kyseenalaiseksi. Juuri tästähän on kyse esimerkiksi siinä valinnassa integroidutaanko voimakkaammin Eurooppaan vai erotaanko EU:sta kokonaan. Jo nyt lainsäädäntöä pystyvät ohjailemaan ne tahot, joilla on eniten rahaa ja valtaa. Ihminen on juuri niin itsekäs kuin mitä yhteisö antaa myöden. Lieka on jo aika pitkä. Noh, eiköhän odotettavissa olevat ympäristökatastrofit vähennä tämän ihmispopulaation määrän taas kestävämmälle tasolle.

Lue lisää

"Lainsäädäntövalta sekä tarve ja halu käyttää sitä ovat aivan eri asioita. En usko sekuntiakaan tämän hallituksen hyveellisiin motiiveihin tai puhtaaseen haluun kehittää "maailman paras järjestelmä". Meillä oli jo sellainen ja se tuhottiin pääasiassa porvarien toimesta, koska "kilpailukyky". Demarit tekivät tähän oman osansa. Tuleva uudistus tulee vain kasvattamaan valtion, kuntien ja yksityisten menoja. Tämän ovat useat asiantuntijatkin todenneet."

Demokratia on siitä veikeä keksintö, että sen avulla enemmistö voi nostaa päättäviin elimiin ihmisiä jotka ajavat heidän tärkeäksi kokemiaan asioita. Tämä ei poistu demokratiasta SOTE-uudistuksen jälkeenkään.

Sisältö on tärkeä, mutta nyt tuntuu demareilla olevan enemmänkin tarve puolustaa jotakin jonka he tuntevat itse olleensa luomassa. SOTE-lakia voidaan viilata jälkeenpäinkin loputtomiin, mutta demarit varovat myöntämästä sitä koska nyt puhutaan isosta uudistuksesta jonka kunnian pelätään menevän väärään osoitteeseen.

Asiantuntijoista sen verran, että poliittisesti orientoitunut asiantuntija on lobbari.

truyiktyiu kirjoitti:

Lainsäädäntövalta sekä tarve ja halu käyttää sitä ovat aivan eri asioita. En usko sekuntiakaan tämän hallituksen hyveellisiin motiiveihin tai puhtaaseen haluun kehittää "maailman paras järjestelmä". Meillä oli jo sellainen ja se tuhottiin pääasiassa porvarien toimesta, koska "kilpailukyky". Demarit tekivät tähän oman osansa. Tuleva uudistus tulee vain kasvattamaan valtion, kuntien ja yksityisten menoja. Tämän ovat useat asiantuntijatkin todenneet.

Valtio on tosiaan tulevaisuudessa pelkkä shekin kuittaaja. Siihen asti, kunnes ne rahat loppuvat. Koska julkiselta puolelta ei saada enää tuloja entiseen malliin, kerättyjen verojen määrä pienenee ja kun näiden yksityisten soteyritysten voitot valuvat ulkomaisiin veroparatiiseihin, niin ei ole kassaa, mistä ammentaa. Edessä on pelkkiä leikkauksia ja yhä enemmän yksityistämistä ja tämä tulee johtamaan suureen määrään inhimillisiä tragedioita. Kelauudistus oli sinällään hyvä, mutta ongelmiensa vuoksi kasvatti huomattavasti mm. leipäjonoja. Tämä kasvu on ehkä hetkellistä, mutta sen pitkäkestoiset vaikutukset tuskin ovat positiivisia.

Ei luokkataistelu mihinkään ole hävinnyt, vaikka oikeisto sellaista ideaa haluaakin markkinoida omien etujensa vuoksi. Vähäosaiset on vain taitavasti pelattu taistelemaan toisiaan vastaan, jolloin heidän hallitsemisensa ja sumuttamisensa on helpompaa. Samalla joka puolelta tuutataan ideologiaa, jossa talous määrittää kaiken. Tästä "taloudesta" on tullut täysin realiteeteista irrallaan oleva kokonaisuus jota kukaan ei enää hallitse. Muun muassa siitä syystä on typeryyttä argumentoida "rahojen loppumisella" tai valtionvelan määrällä. Samalla, kun yksityisiä kansalaisia suorastaan kannustetaan ottamaan velkaa mitä erilaisimpiin turhuuksiin (autot, asunnot, tavarat jne.).

Koska tulevaisuudessa valtio ei pysty enää tuottamaan kansalaisilleen riittävää turvaa millään elämän osa-alueella, niin sen oma olemassaolo käy aika kyseenalaiseksi. Juuri tästähän on kyse esimerkiksi siinä valinnassa integroidutaanko voimakkaammin Eurooppaan vai erotaanko EU:sta kokonaan. Jo nyt lainsäädäntöä pystyvät ohjailemaan ne tahot, joilla on eniten rahaa ja valtaa. Ihminen on juuri niin itsekäs kuin mitä yhteisö antaa myöden. Lieka on jo aika pitkä. Noh, eiköhän odotettavissa olevat ympäristökatastrofit vähennä tämän ihmispopulaation määrän taas kestävämmälle tasolle.

Lue lisää

"Tästä "taloudesta" on tullut täysin realiteeteista irrallaan oleva kokonaisuus jota kukaan ei enää hallitse. Muun muassa siitä syystä on typeryyttä argumentoida "rahojen loppumisella" tai valtionvelan määrällä. "

Älä nyt hupsi, ystäväiseni. Kaikki on julkista tietoa sinunkin kunnassasi, ei kukaan ole piilottanut lukuja, voit mennä vaikka heti lukemaan eri hallinonalojen tunnuslukuja. Puheesi on korkealla ylätasolla, rahojen kulumisesta ja määrästä on äärimmäisen harva äänestäjä kiinnostunut. Eivätkä poliitikotkaan niistä puhu, koska se on tylsää. Raha on ihan yhtä konkreettista kuin ennenkin. Mene vaikka sen puolueen organisaatioon mukaan sinäkin, jonka tunnet omaksesi ja mene päättämään itse niistä rahoista, joita veroina kerätään. Sittenpähän näet mikä salaliitto tässä on kyseessä vai onko sellaista olemassa.

Soteuudistuksesta samoin kannattaa ottaa selvää ennen kuin täysin lyttää sen. Harva uudistus on kerralla valmis (mihin Mr. Aki vertauksellaan viittasi), en väitä että nyt ollaan tekemässä maailman parasta uudistusta (kuka poliitikko muka on sellaista sanonut, en ole kuullut? Seuraan politiikkaa päivittäin), mutta olet selvästi saanut väärää tietoa, veroparatiisivisiosi on esimerkiksi estetty. Kaikkea uudistuksesta emme vielä edes tiedä, monia epäkohtia ollaan juuri viilaamassa.

KTNjne kirjoitti:

"Tästä "taloudesta" on tullut täysin realiteeteista irrallaan oleva kokonaisuus jota kukaan ei enää hallitse. Muun muassa siitä syystä on typeryyttä argumentoida "rahojen loppumisella" tai valtionvelan määrällä. "

Älä nyt hupsi, ystäväiseni. Kaikki on julkista tietoa sinunkin kunnassasi, ei kukaan ole piilottanut lukuja, voit mennä vaikka heti lukemaan eri hallinonalojen tunnuslukuja. Puheesi on korkealla ylätasolla, rahojen kulumisesta ja määrästä on äärimmäisen harva äänestäjä kiinnostunut. Eivätkä poliitikotkaan niistä puhu, koska se on tylsää. Raha on ihan yhtä konkreettista kuin ennenkin. Mene vaikka sen puolueen organisaatioon mukaan sinäkin, jonka tunnet omaksesi ja mene päättämään itse niistä rahoista, joita veroina kerätään. Sittenpähän näet mikä salaliitto tässä on kyseessä vai onko sellaista olemassa.

Soteuudistuksesta samoin kannattaa ottaa selvää ennen kuin täysin lyttää sen. Harva uudistus on kerralla valmis (mihin Mr. Aki vertauksellaan viittasi), en väitä että nyt ollaan tekemässä maailman parasta uudistusta (kuka poliitikko muka on sellaista sanonut, en ole kuullut? Seuraan politiikkaa päivittäin), mutta olet selvästi saanut väärää tietoa, veroparatiisivisiosi on esimerkiksi estetty. Kaikkea uudistuksesta emme vielä edes tiedä, monia epäkohtia ollaan juuri viilaamassa.

Lue lisää

Kokoomus etunenässä on rakentamassa näköistään systeemiä, jossa julkisella rahalla ostetaan yksityisiä palveluita ja samat kekkulit on vuoroin ostajan ja myyjän roolissa. In Finland we have no corruption but this thing called maan tapa.

KTNjne kirjoitti:

"Tästä "taloudesta" on tullut täysin realiteeteista irrallaan oleva kokonaisuus jota kukaan ei enää hallitse. Muun muassa siitä syystä on typeryyttä argumentoida "rahojen loppumisella" tai valtionvelan määrällä. "

Älä nyt hupsi, ystäväiseni. Kaikki on julkista tietoa sinunkin kunnassasi, ei kukaan ole piilottanut lukuja, voit mennä vaikka heti lukemaan eri hallinonalojen tunnuslukuja. Puheesi on korkealla ylätasolla, rahojen kulumisesta ja määrästä on äärimmäisen harva äänestäjä kiinnostunut. Eivätkä poliitikotkaan niistä puhu, koska se on tylsää. Raha on ihan yhtä konkreettista kuin ennenkin. Mene vaikka sen puolueen organisaatioon mukaan sinäkin, jonka tunnet omaksesi ja mene päättämään itse niistä rahoista, joita veroina kerätään. Sittenpähän näet mikä salaliitto tässä on kyseessä vai onko sellaista olemassa.

Soteuudistuksesta samoin kannattaa ottaa selvää ennen kuin täysin lyttää sen. Harva uudistus on kerralla valmis (mihin Mr. Aki vertauksellaan viittasi), en väitä että nyt ollaan tekemässä maailman parasta uudistusta (kuka poliitikko muka on sellaista sanonut, en ole kuullut? Seuraan politiikkaa päivittäin), mutta olet selvästi saanut väärää tietoa, veroparatiisivisiosi on esimerkiksi estetty. Kaikkea uudistuksesta emme vielä edes tiedä, monia epäkohtia ollaan juuri viilaamassa.

Lue lisää

Alentava kielenkäyttösi ei edesauta uskottavuuttasi. En koe ideologioihin sitoutunutta puoluepolitiikka lainkaan omakseni, mutta on melkoisen naiivia väittää, etteivät puolueet olisi ideologioihin sitoutuneita. Eihän niitä silloin tarvittaisi ollenkaan, kun kaikki olisivat samaa mieltä siitä mitä perusedellytykset ovat.

En puhu myöskään mistään salaliitosta vaan sitä, että tälle rakennetulle ja rakennettavalle järjestelmälle olisi myös lukuisia muita (ja parempia) vaihtoehtoja. Paikallistasolla toki raha on yksi realiteetti. Se, mitä tunnuslukuja mikäkin hallinnonala tuottaa tai millä mittareilla asioita mitataan, vaikuttaa aina lopputulokseen sekä ihmisten käytökseen. Kun olemme valinneet rahan lopulliseksi mittariksi, niin olemme melko peruuttamattomasti sitoutuneet sen luomiin arvoihin. Sen käytöstä sitten voidaan olla montaa mieltä. Oikeiston arvojen mukaista rahan käyttöä näkyy olevan esimerkiksi aseiden ostaminen, ympäristöä tuhoavan liiketoiminnan massiivinen tukeminen sekä julkisin varoin rakennetun ja ylläpidetyn omaisuuden luovuttaminen yksityisen pääoman haltuun.

Jos seuraat politiikkaa päivittäin, niin sinulta ei ole voinut jäädä huomaamatta pääministerimme julistus maailman parhaasta järjestelmästä. Uudistus pelkän uudistuksen vuoksi ei ole mielekästä. Tai on tietysti samassa mielessä kuin vaikkapa verhojen vaihto. Veroparatiiseja ei ole estetty edes nykyisin. Päin vastoin, niiden käyttöä on jopa helpotettu kuuntelemalla EK:ta lainsäädännön valmistelussa. Erityisesti kansainvälisillä suuryrityksillä on taipumus myös etsiä lainsäädännöstä porsaanreikiä tuottojensa maksimoimiseksi. Minusta on outoa vähätellä tätä. Toisekseen osinko- ja pääomaverotusta on kevennetty, jolla verotuottoja vähennetty tai toisin päin verorasituksia suunnattu vähävaraisiin palkkatyöläisiin. En välttämättä lyttää sotea täysin, mutta en kyllä kuvittele, että tätä kiireellä valmisteltua lakipakettia tullaisiin yhtä kiireellä "parantamaan", kun ongelmia ilmaantuu. Hallituksen lainvalmistelu on jo muutenkin ollut hyvin kyseenalaista (mm. piittaamattomuus perustuslaista).

Mutta se tästä, päättäjät päättävät ja me muut mumisemme. Ei tämä varsinaisesti ole ykkönen kiinnostuksen kohteissani ja joka tapauksessa en ole näkemässä tämän sotkun lopputulemaa.

scrg kirjoitti:

Kokoomus etunenässä on rakentamassa näköistään systeemiä, jossa julkisella rahalla ostetaan yksityisiä palveluita ja samat kekkulit on vuoroin ostajan ja myyjän roolissa. In Finland we have no corruption but this thing called maan tapa.

Lue lisää

Juuri näin ja kun hallituskumppaneina ovat Impivaarassa elävät heinähousut, jotka ostavat kritiikittä kaiken, kunhan maataloustukiin ei kosketa ja saadaan vahvat maakunnat. Sekä se toinen puolue, jonka funktio on lähinnä suunnata ihmisten huomioita pois politiikasta luomalla älyvapaita viholliskuvia ja pitää yleistä älämölöä kaikesta täysin epäoleellisesta, niin kaikki on oikein hyvin pelattu Kokoomukselta.

scrg kirjoitti:

Kokoomus etunenässä on rakentamassa näköistään systeemiä, jossa julkisella rahalla ostetaan yksityisiä palveluita ja samat kekkulit on vuoroin ostajan ja myyjän roolissa. In Finland we have no corruption but this thing called maan tapa.

Lue lisää

Suomessa on käyty pitkään keskustelua niistä kriteereistä joiden pohjalta julkisyhteisöjen tulisi tehdä valintaa kilpailutustilanteissa, rakennusalallahan se johti halpatyövoiman marssiin julkisissa rakennuskohteissa. Toimet pimeän työvoiman kitkemiseksi ovat purreet ja nykyään kilpailu on mahdollista taas kotimaisillekin yrityksille.

Sekataloudessa julkinen sektori ostaa palveluita yksityiseltä sektorilta, se on itsestäänselvää. Poliitikkojen tehtävänä on luoda kriteerit sille mitä palveluntarjoajalta vaaditaan.

puöyiityu kirjoitti:

Alentava kielenkäyttösi ei edesauta uskottavuuttasi. En koe ideologioihin sitoutunutta puoluepolitiikka lainkaan omakseni, mutta on melkoisen naiivia väittää, etteivät puolueet olisi ideologioihin sitoutuneita. Eihän niitä silloin tarvittaisi ollenkaan, kun kaikki olisivat samaa mieltä siitä mitä perusedellytykset ovat.

En puhu myöskään mistään salaliitosta vaan sitä, että tälle rakennetulle ja rakennettavalle järjestelmälle olisi myös lukuisia muita (ja parempia) vaihtoehtoja. Paikallistasolla toki raha on yksi realiteetti. Se, mitä tunnuslukuja mikäkin hallinnonala tuottaa tai millä mittareilla asioita mitataan, vaikuttaa aina lopputulokseen sekä ihmisten käytökseen. Kun olemme valinneet rahan lopulliseksi mittariksi, niin olemme melko peruuttamattomasti sitoutuneet sen luomiin arvoihin. Sen käytöstä sitten voidaan olla montaa mieltä. Oikeiston arvojen mukaista rahan käyttöä näkyy olevan esimerkiksi aseiden ostaminen, ympäristöä tuhoavan liiketoiminnan massiivinen tukeminen sekä julkisin varoin rakennetun ja ylläpidetyn omaisuuden luovuttaminen yksityisen pääoman haltuun.

Jos seuraat politiikkaa päivittäin, niin sinulta ei ole voinut jäädä huomaamatta pääministerimme julistus maailman parhaasta järjestelmästä. Uudistus pelkän uudistuksen vuoksi ei ole mielekästä. Tai on tietysti samassa mielessä kuin vaikkapa verhojen vaihto. Veroparatiiseja ei ole estetty edes nykyisin. Päin vastoin, niiden käyttöä on jopa helpotettu kuuntelemalla EK:ta lainsäädännön valmistelussa. Erityisesti kansainvälisillä suuryrityksillä on taipumus myös etsiä lainsäädännöstä porsaanreikiä tuottojensa maksimoimiseksi. Minusta on outoa vähätellä tätä. Toisekseen osinko- ja pääomaverotusta on kevennetty, jolla verotuottoja vähennetty tai toisin päin verorasituksia suunnattu vähävaraisiin palkkatyöläisiin. En välttämättä lyttää sotea täysin, mutta en kyllä kuvittele, että tätä kiireellä valmisteltua lakipakettia tullaisiin yhtä kiireellä "parantamaan", kun ongelmia ilmaantuu. Hallituksen lainvalmistelu on jo muutenkin ollut hyvin kyseenalaista (mm. piittaamattomuus perustuslaista).

Mutta se tästä, päättäjät päättävät ja me muut mumisemme. Ei tämä varsinaisesti ole ykkönen kiinnostuksen kohteissani ja joka tapauksessa en ole näkemässä tämän sotkun lopputulemaa.

Lue lisää

Olen pahoillani, jos ja kun loukkasin sinua, pyydän anteeksi. Mun puheenvuoroni tarkoitus oli korostaa sitä, että suomalaisilla on mahdollisuus osallistua ja tutustua asioihin tarkemmin, jotta näkee, ovatko asiat niin kuin poliitikot (puolueesta riippumatta) väittävät ja miten verorahoja on käytetty, sehän ei ole salattua tietoa. Asiat konkretisoituvat silloin toisella tavalla, kun ne näkee rahamäärinä ja kuluina, jotka on maksettava. Opposition rooli on aina maalailla erilaisia kauhukuvia, sekin kuuluu tuohon ideologiseen taisteluun hyvän ja pahan välillä.

scrg kirjoitti:

Kokoomus etunenässä on rakentamassa näköistään systeemiä, jossa julkisella rahalla ostetaan yksityisiä palveluita ja samat kekkulit on vuoroin ostajan ja myyjän roolissa. In Finland we have no corruption but this thing called maan tapa.

Lue lisää

Tuosta on kyllä näyttöä muutaman tyypin kohdalla, puoluekin meni oikein.

kryueyert kirjoitti:

Juuri näin ja kun hallituskumppaneina ovat Impivaarassa elävät heinähousut, jotka ostavat kritiikittä kaiken, kunhan maataloustukiin ei kosketa ja saadaan vahvat maakunnat. Sekä se toinen puolue, jonka funktio on lähinnä suunnata ihmisten huomioita pois politiikasta luomalla älyvapaita viholliskuvia ja pitää yleistä älämölöä kaikesta täysin epäoleellisesta, niin kaikki on oikein hyvin pelattu Kokoomukselta.

Lue lisää

Kylmät realiteetit on ne, ettei Suomessa ole enää niin vahvaa vasemmistolaista hegemoniaa että SOTE-uudistus pystyttäisiin viemään maaliin mallilla jossa valtio tuottaa itse kaikki palvelut.

Oikeastaan nykyinen porvarihallitus on ainutkertainen mahdollisuus saada aikaiseksi tämä uudistus, jatkossa voi olla että hallitus on taas niin sekajoukkue ettei mikään etene.

Päätöksiä nyt ja homma käyntiin, siihen on mahdollista saada jatkossa enemmän vasemmistolaista painotusta mikäli äänestäjät niin haluavat.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Suomessa on käyty pitkään keskustelua niistä kriteereistä joiden pohjalta julkisyhteisöjen tulisi tehdä valintaa kilpailutustilanteissa, rakennusalallahan se johti halpatyövoiman marssiin julkisissa rakennuskohteissa. Toimet pimeän työvoiman kitkemiseksi ovat purreet ja nykyään kilpailu on mahdollista taas kotimaisillekin yrityksille.

Sekataloudessa julkinen sektori ostaa palveluita yksityiseltä sektorilta, se on itsestäänselvää. Poliitikkojen tehtävänä on luoda kriteerit sille mitä palveluntarjoajalta vaaditaan.

Lue lisää

"Suomessa on käyty pitkään keskustelua niistä kriteereistä joiden pohjalta julkisyhteisöjen tulisi tehdä valintaa kilpailutustilanteissa, ... "

Julkisten hankintojen säännöt on johtaneet siihen että
- muoto ennen sisältöä, järjen käyttö ei ole sallittua
- pilkotaan hankintoja juuri sentin alle kilpailutuspakon alarajan

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Kylmät realiteetit on ne, ettei Suomessa ole enää niin vahvaa vasemmistolaista hegemoniaa että SOTE-uudistus pystyttäisiin viemään maaliin mallilla jossa valtio tuottaa itse kaikki palvelut.

Oikeastaan nykyinen porvarihallitus on ainutkertainen mahdollisuus saada aikaiseksi tämä uudistus, jatkossa voi olla että hallitus on taas niin sekajoukkue ettei mikään etene.

Päätöksiä nyt ja homma käyntiin, siihen on mahdollista saada jatkossa enemmän vasemmistolaista painotusta mikäli äänestäjät niin haluavat.

Lue lisää

Niin, siksi on kiire, missä kieltämättä piilee vaaransa.

scrg kirjoitti:

"Suomessa on käyty pitkään keskustelua niistä kriteereistä joiden pohjalta julkisyhteisöjen tulisi tehdä valintaa kilpailutustilanteissa, ... "

Julkisten hankintojen säännöt on johtaneet siihen että
- muoto ennen sisältöä, järjen käyttö ei ole sallittua
- pilkotaan hankintoja juuri sentin alle kilpailutuspakon alarajan

Lue lisää

On taatusti haastavaa luoda pelisääntöjä jotka estävät kaikenlaisen sääntökikkailun, mutta sitä varten lainsäätäjät ovat olemassa.

scrg kirjoitti:

"Suomessa on käyty pitkään keskustelua niistä kriteereistä joiden pohjalta julkisyhteisöjen tulisi tehdä valintaa kilpailutustilanteissa, ... "

Julkisten hankintojen säännöt on johtaneet siihen että
- muoto ennen sisältöä, järjen käyttö ei ole sallittua
- pilkotaan hankintoja juuri sentin alle kilpailutuspakon alarajan

Lue lisää

Politiikassa on kaksi osaa, epäkohtien osoittaminen ja ratkaisujen keksiminen. Politiikka on siis eräänlainen ikiliikkuja, koska maailma ei tule koskaan valmiiksi tai täydelliseksi.

Itse arvostan puolueesta riippumatta niitä politiikkoja, jotka löytävät korjaamista vaativia asioita ja esittävät vaihtoehtoja, miten vian korjaaminen tapahtuu käytännössä niin, että rahaa kuluu vähemmän tai saman verran kuin ennen. Sellaista poliitikkoa kannattaa äänestää.

Sen sijaan sellaisia poliitikkoja en niin paljon arvosta, jotka luettelevat kaikkea mitä pitää korjata ja ilmoittavat vain simppelisti, että rahat otetaan verorahoista. Sehän ei ole niin yksinkertaista (koska muut voivat panna hanttiin tai sellaisia ylimääräisiä rahoja ei ole olemassa) eli kyseessä on tyypillinen vaalilupaus, johon tullaan pettymään.

KTNjne kirjoitti:

Politiikassa on kaksi osaa, epäkohtien osoittaminen ja ratkaisujen keksiminen. Politiikka on siis eräänlainen ikiliikkuja, koska maailma ei tule koskaan valmiiksi tai täydelliseksi.

Itse arvostan puolueesta riippumatta niitä politiikkoja, jotka löytävät korjaamista vaativia asioita ja esittävät vaihtoehtoja, miten vian korjaaminen tapahtuu käytännössä niin, että rahaa kuluu vähemmän tai saman verran kuin ennen. Sellaista poliitikkoa kannattaa äänestää.

Sen sijaan sellaisia poliitikkoja en niin paljon arvosta, jotka luettelevat kaikkea mitä pitää korjata ja ilmoittavat vain simppelisti, että rahat otetaan verorahoista. Sehän ei ole niin yksinkertaista (koska muut voivat panna hanttiin tai sellaisia ylimääräisiä rahoja ei ole olemassa) eli kyseessä on tyypillinen vaalilupaus, johon tullaan pettymään.

Lue lisää

Ihan hyvä määrittely politiikasta. Omakohtaisesti minulla on aika sama tuleeko maailma enemmän vai vähemmän täydelliseksi tai valmiiksi, mutta nautin jonkin verran politiikan seuraamisesta koska maailmassa on rajallinen määrä kiinnostavia ja huvittavia asioita. Esim. Donald Trump presidenttinä on tosi hauska.

Ja politiikan yhteydessä rahasta puhuminen on vähän sama kuin MA-teoriasta puhuminen. Ihmiset ei oikeastaan puhu samasta asiasta. Lähikaupassa ja jossain kuntataloudessakin raha on vain mitta jolla menot pitää sovittaa rajoitteisiin ja isommassa mittakaavassa raha sitten muuttuu kovin kuvitelluksi tai näennäiseksi käsitteeksi.

scrg kirjoitti:

Ihan hyvä määrittely politiikasta. Omakohtaisesti minulla on aika sama tuleeko maailma enemmän vai vähemmän täydelliseksi tai valmiiksi, mutta nautin jonkin verran politiikan seuraamisesta koska maailmassa on rajallinen määrä kiinnostavia ja huvittavia asioita. Esim. Donald Trump presidenttinä on tosi hauska.

Ja politiikan yhteydessä rahasta puhuminen on vähän sama kuin MA-teoriasta puhuminen. Ihmiset ei oikeastaan puhu samasta asiasta. Lähikaupassa ja jossain kuntataloudessakin raha on vain mitta jolla menot pitää sovittaa rajoitteisiin ja isommassa mittakaavassa raha sitten muuttuu kovin kuvitelluksi tai näennäiseksi käsitteeksi.

Lue lisää

"nautin jonkin verran politiikan seuraamisesta koska maailmassa on rajallinen määrä kiinnostavia ja huvittavia asioita"

Osaat kyllä hyvin tuon viihdyttävän nihilismin :)

Myös jälkimmäisestä kappaleesta olen aivan samaa mieltä, kuntapolitiikka on tylsää (kuka tylsimys niitä pennosia jaksaa räknätä), mutta isommassa mittakaavassa viihdearvo kohoaa huomattavasti, kun abstraktiotaso kohoaa ja bullshit-bingo alkaa. En käsitä, mikseivät ihmiset ole kiinnostuneita politiikasta, se on niin paljon parempaa viihdettä kuin mikään viihdeohjelma mikä telsusta tulee.

scrg kirjoitti:

Ihan hyvä määrittely politiikasta. Omakohtaisesti minulla on aika sama tuleeko maailma enemmän vai vähemmän täydelliseksi tai valmiiksi, mutta nautin jonkin verran politiikan seuraamisesta koska maailmassa on rajallinen määrä kiinnostavia ja huvittavia asioita. Esim. Donald Trump presidenttinä on tosi hauska.

Ja politiikan yhteydessä rahasta puhuminen on vähän sama kuin MA-teoriasta puhuminen. Ihmiset ei oikeastaan puhu samasta asiasta. Lähikaupassa ja jossain kuntataloudessakin raha on vain mitta jolla menot pitää sovittaa rajoitteisiin ja isommassa mittakaavassa raha sitten muuttuu kovin kuvitelluksi tai näennäiseksi käsitteeksi.

Lue lisää

Raha voi tiettyyn rajaan saakka tuntua kuvitellulta ja näennäiseltä käsitteeltä, mutta se voi muuttua karmealla tavalla myös konkreettiseksi käsitteeksi mikäli julkinen sektori velkaantuu liikaa (vrt. Kreikka).

Sinällään opposition huolet nyt synnytettävän uuden SOTE-järjestelmän kustannuksista ovat tietenkin erittäin perusteltuja, sosiaali- ja terveyspalvelut ovat luonteeltaan suljettua sektoria eikä ulkomaisten suuryritysten tulo markkinoille muuta sitä avoimeksi oikealle kansainväliselle kilpailulle. Suurin suljetun sektorin lohko avataan yksityiselle kilpailulle, on selvää että siihen liittyy riskejä.

Oppositio ei tee tällä hetkellä mielestäni sitä mitä sen kuuluisi, l. valmistele omaa mallia siitä minkälaisilla säännöillä kilpailutusta tulisi sen mielestä säädellä. Totuus on se, että oppositio räksyttää puskista hallituksen päätöstä avata kilpailu yksityisille yrityksille, eikä räksytys muuta asian läpimenoa. Kilpailu avataan ja oppositiopuolueilla ei ole mitään ehdotuksia ohjata julkista keskustelua jotta pahimmilta ylilyönneiltä vältytään.

Niille oppositiopoliitikoille jotka vaativat päästä mukaan parlamentaariseen valmistelutyöhön sotesopassa, sanoisin että perehtyisivät vastademokratia-käsitteeseen. Ei se politiikka niin vaikeata pitäisi olla tuolla tasolla.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Raha voi tiettyyn rajaan saakka tuntua kuvitellulta ja näennäiseltä käsitteeltä, mutta se voi muuttua karmealla tavalla myös konkreettiseksi käsitteeksi mikäli julkinen sektori velkaantuu liikaa (vrt. Kreikka).

Sinällään opposition huolet nyt synnytettävän uuden SOTE-järjestelmän kustannuksista ovat tietenkin erittäin perusteltuja, sosiaali- ja terveyspalvelut ovat luonteeltaan suljettua sektoria eikä ulkomaisten suuryritysten tulo markkinoille muuta sitä avoimeksi oikealle kansainväliselle kilpailulle. Suurin suljetun sektorin lohko avataan yksityiselle kilpailulle, on selvää että siihen liittyy riskejä.

Oppositio ei tee tällä hetkellä mielestäni sitä mitä sen kuuluisi, l. valmistele omaa mallia siitä minkälaisilla säännöillä kilpailutusta tulisi sen mielestä säädellä. Totuus on se, että oppositio räksyttää puskista hallituksen päätöstä avata kilpailu yksityisille yrityksille, eikä räksytys muuta asian läpimenoa. Kilpailu avataan ja oppositiopuolueilla ei ole mitään ehdotuksia ohjata julkista keskustelua jotta pahimmilta ylilyönneiltä vältytään.

Niille oppositiopoliitikoille jotka vaativat päästä mukaan parlamentaariseen valmistelutyöhön sotesopassa, sanoisin että perehtyisivät vastademokratia-käsitteeseen. Ei se politiikka niin vaikeata pitäisi olla tuolla tasolla.

Lue lisää

Niin, hyvää oppositiopolitiikkaa ei minusta edusta kauhukuvien maalailu ja demonisointi, vaikka sillä saattaa saada ääniä.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Raha voi tiettyyn rajaan saakka tuntua kuvitellulta ja näennäiseltä käsitteeltä, mutta se voi muuttua karmealla tavalla myös konkreettiseksi käsitteeksi mikäli julkinen sektori velkaantuu liikaa (vrt. Kreikka).

Sinällään opposition huolet nyt synnytettävän uuden SOTE-järjestelmän kustannuksista ovat tietenkin erittäin perusteltuja, sosiaali- ja terveyspalvelut ovat luonteeltaan suljettua sektoria eikä ulkomaisten suuryritysten tulo markkinoille muuta sitä avoimeksi oikealle kansainväliselle kilpailulle. Suurin suljetun sektorin lohko avataan yksityiselle kilpailulle, on selvää että siihen liittyy riskejä.

Oppositio ei tee tällä hetkellä mielestäni sitä mitä sen kuuluisi, l. valmistele omaa mallia siitä minkälaisilla säännöillä kilpailutusta tulisi sen mielestä säädellä. Totuus on se, että oppositio räksyttää puskista hallituksen päätöstä avata kilpailu yksityisille yrityksille, eikä räksytys muuta asian läpimenoa. Kilpailu avataan ja oppositiopuolueilla ei ole mitään ehdotuksia ohjata julkista keskustelua jotta pahimmilta ylilyönneiltä vältytään.

Niille oppositiopoliitikoille jotka vaativat päästä mukaan parlamentaariseen valmistelutyöhön sotesopassa, sanoisin että perehtyisivät vastademokratia-käsitteeseen. Ei se politiikka niin vaikeata pitäisi olla tuolla tasolla.

Lue lisää

Pikku tarina Akille ja muillekin.

Kuvitellaan maailma: pieni suljettu talous, jossa elää vain maanviljelijä ja leipuri. Maanviljelijä viljelee viljaa ja myy sen leipurille ja leipuri leipoo leivän ja myy sen maanviljelijälle. Kummankin business on kannattamatonta, koska menot=tulot. Laajenemismahdollisuuksiakaan ei ole.

Kuvitellaan sitten talouteen uusi tulija: pankkiiri. Pankkiirilla on paperia, jonka kertoo olevan rahaa. Hänellä on sitä 1000€ ja hän kertoo tallettaneensa sen pankkiinsa niin, että hän saa joka vuosi 100€ korkoa. Pankkiiri on myös nälkäinen ja haluaa ostaa 50€:lla leipää.

Leipuri näkee laajenemismahdollisuudet ja tilaa maajussilta tuplamäärän viljaa. Nyt maanviljelijä viljelee enemmän viljaa ja saa niistä leipurilta yhteensä 75€. Leipuri maksaa viljasta sen 75€, mutta myy sekä maajussille että pankkirille kummallekin leivän 50€:lla. Kumpikin tekee 25€ voittoa ja pankkiirin 100€ korkotuloista jää leivän ostonkin jälkeen 50€ voitto. Näin pankkiiri sai kaikkien talouden kukoistamaan. :D

KTNjne kirjoitti:

Niin, hyvää oppositiopolitiikkaa ei minusta edusta kauhukuvien maalailu ja demonisointi, vaikka sillä saattaa saada ääniä.

Oppositio ei pysty näköjään tunnistamaan politiikan realiteettejä, se haikailee järjestelmää mikä ei ole nykyisten valta-asetelmien mukaan realistista.

Perinteisesti vasemmisto on ajanut vahvaa suunnitelmataloutta, oikeisto kapitalismia. Käytännössä noita ääripäitä ei liene enää missään vallassa (pohjois-korea?) vaan sekatalous on lähes kaikkialla se järjestelmä.

Suomeen ei ole ainakaan lähimpiin kymmeniin vuosiin tulossa valtaan koalitiota joka rajoittaisi yksityisen sektorin asemaa, joten nyt pitäisi keskittyä muokkaamaan niitä sääntöjä millä toimitaan eikä vastustamaan jotakin minkä tulo on selviö.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Oppositio ei pysty näköjään tunnistamaan politiikan realiteettejä, se haikailee järjestelmää mikä ei ole nykyisten valta-asetelmien mukaan realistista.

Perinteisesti vasemmisto on ajanut vahvaa suunnitelmataloutta, oikeisto kapitalismia. Käytännössä noita ääripäitä ei liene enää missään vallassa (pohjois-korea?) vaan sekatalous on lähes kaikkialla se järjestelmä.

Suomeen ei ole ainakaan lähimpiin kymmeniin vuosiin tulossa valtaan koalitiota joka rajoittaisi yksityisen sektorin asemaa, joten nyt pitäisi keskittyä muokkaamaan niitä sääntöjä millä toimitaan eikä vastustamaan jotakin minkä tulo on selviö.

Lue lisää

Hyvä pointti, otan käyttöön irl.

scrg kirjoitti:

Pikku tarina Akille ja muillekin.

Kuvitellaan maailma: pieni suljettu talous, jossa elää vain maanviljelijä ja leipuri. Maanviljelijä viljelee viljaa ja myy sen leipurille ja leipuri leipoo leivän ja myy sen maanviljelijälle. Kummankin business on kannattamatonta, koska menot=tulot. Laajenemismahdollisuuksiakaan ei ole.

Kuvitellaan sitten talouteen uusi tulija: pankkiiri. Pankkiirilla on paperia, jonka kertoo olevan rahaa. Hänellä on sitä 1000€ ja hän kertoo tallettaneensa sen pankkiinsa niin, että hän saa joka vuosi 100€ korkoa. Pankkiiri on myös nälkäinen ja haluaa ostaa 50€:lla leipää.

Leipuri näkee laajenemismahdollisuudet ja tilaa maajussilta tuplamäärän viljaa. Nyt maanviljelijä viljelee enemmän viljaa ja saa niistä leipurilta yhteensä 75€. Leipuri maksaa viljasta sen 75€, mutta myy sekä maajussille että pankkirille kummallekin leivän 50€:lla. Kumpikin tekee 25€ voittoa ja pankkiirin 100€ korkotuloista jää leivän ostonkin jälkeen 50€ voitto. Näin pankkiiri sai kaikkien talouden kukoistamaan. :D

Lue lisää

Kuulostaa kepulaisen iltasadulta :D

scrg kirjoitti:

Pikku tarina Akille ja muillekin.

Kuvitellaan maailma: pieni suljettu talous, jossa elää vain maanviljelijä ja leipuri. Maanviljelijä viljelee viljaa ja myy sen leipurille ja leipuri leipoo leivän ja myy sen maanviljelijälle. Kummankin business on kannattamatonta, koska menot=tulot. Laajenemismahdollisuuksiakaan ei ole.

Kuvitellaan sitten talouteen uusi tulija: pankkiiri. Pankkiirilla on paperia, jonka kertoo olevan rahaa. Hänellä on sitä 1000€ ja hän kertoo tallettaneensa sen pankkiinsa niin, että hän saa joka vuosi 100€ korkoa. Pankkiiri on myös nälkäinen ja haluaa ostaa 50€:lla leipää.

Leipuri näkee laajenemismahdollisuudet ja tilaa maajussilta tuplamäärän viljaa. Nyt maanviljelijä viljelee enemmän viljaa ja saa niistä leipurilta yhteensä 75€. Leipuri maksaa viljasta sen 75€, mutta myy sekä maajussille että pankkirille kummallekin leivän 50€:lla. Kumpikin tekee 25€ voittoa ja pankkiirin 100€ korkotuloista jää leivän ostonkin jälkeen 50€ voitto. Näin pankkiiri sai kaikkien talouden kukoistamaan. :D

Lue lisää

Puhuin kuitenkin suljetusta sektorista enkä suljetusta taloudesta.

Suljetun sektorin kustannustason kohoaminen tuhoaa vientiteollisuuden kilpailukyvyn. Itseasiassa komissio varoitti Suomea siitä joku vuosi takaperin.

KTNjne kirjoitti:

Hyvä pointti, otan käyttöön irl.

En suosittele aihetta vappumarssilla, vaikka tuskin sinua siellä näkee.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

En suosittele aihetta vappumarssilla, vaikka tuskin sinua siellä näkee.

Juu ei näe, vappuna yleensä olen bileissä ystävien kotona tai meillä kotona on bileet. Mulla on jonkin verran vihreyteen kallellaan olevia ystäviä, ja moni on arrogantti sitoutumaton, ne aina joukolla kiusaavat mua.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Puhuin kuitenkin suljetusta sektorista enkä suljetusta taloudesta.

Suljetun sektorin kustannustason kohoaminen tuhoaa vientiteollisuuden kilpailukyvyn. Itseasiassa komissio varoitti Suomea siitä joku vuosi takaperin.

Lue lisää

"Puhuin kuitenkin suljetusta sektorista enkä suljetusta taloudesta. "

Suljettu talous ei ollut tarinan pointti, vaan rahan luonne. Ylätasolla rahaa on juuri niin paljon kuin sitä halutaan olevan.

"Suljetun sektorin kustannustason kohoaminen tuhoaa vientiteollisuuden kilpailukyvyn. Itseasiassa komissio varoitti Suomea siitä joku vuosi takaperin. "

Perinteisesti markkinat korjaavat kansantalouden mahdolliset viennin kilpailukykyongelmat ihan itsestään. Kunhan on oma valuutta. Kreikalla ei ole. Suomella ei ole. Kukaan ei kai muistanut tai osannut kertoa poliitikoille mitä yhteisvaluutta tarkoittaa.

scrg kirjoitti:

"Puhuin kuitenkin suljetusta sektorista enkä suljetusta taloudesta. "

Suljettu talous ei ollut tarinan pointti, vaan rahan luonne. Ylätasolla rahaa on juuri niin paljon kuin sitä halutaan olevan.

"Suljetun sektorin kustannustason kohoaminen tuhoaa vientiteollisuuden kilpailukyvyn. Itseasiassa komissio varoitti Suomea siitä joku vuosi takaperin. "

Perinteisesti markkinat korjaavat kansantalouden mahdolliset viennin kilpailukykyongelmat ihan itsestään. Kunhan on oma valuutta. Kreikalla ei ole. Suomella ei ole. Kukaan ei kai muistanut tai osannut kertoa poliitikoille mitä yhteisvaluutta tarkoittaa.

Lue lisää

"Perinteisesti markkinat korjaavat kansantalouden mahdolliset viennin kilpailukykyongelmat ihan itsestään. Kunhan on oma valuutta. Kreikalla ei ole. Suomella ei ole. Kukaan ei kai muistanut tai osannut kertoa poliitikoille mitä yhteisvaluutta tarkoittaa."

Tuo on hyvä pointti, devalvaatiollahan saadaan vienti laukkaan. Palkat pysyivät markkamääräisesti samana, sen ostovoima laski.

Paperiteollisuus ja muut keskeiset vientiteollisuuden alat saivat (lakkoilivat) devalvaation jälkeen kompensaationa palkankorotukset, näin vientiteollisuuden työntekijät eivät kokeneet devalvaation negatiivisia vaikutuksia.

KTNjne kirjoitti:

Juu ei näe, vappuna yleensä olen bileissä ystävien kotona tai meillä kotona on bileet. Mulla on jonkin verran vihreyteen kallellaan olevia ystäviä, ja moni on arrogantti sitoutumaton, ne aina joukolla kiusaavat mua.

Lue lisää

Lupaa että edes harkitset jättäväsi ystäväpiirisi ulkopuolelle kaikki vihreät ja muut vassarit. Säästyt kiusaamisilta ja ystäväpiirisi taso nousee.

Aki.Palstamäki kirjoitti:

Lupaa että edes harkitset jättäväsi ystäväpiirisi ulkopuolelle kaikki vihreät ja muut vassarit. Säästyt kiusaamisilta ja ystäväpiirisi taso nousee.

Ehkä musta sittenkin löytyy tilkka feminiinistä masokismia, kun ylitseni ajetaan eri puolueiden vaalivankkureilla muutaman kerran vuodessa. (Tahallani ärsytän heitä, he ovat mukavia, rakkaita ihmisiä.) Sitä paitsi on hauskaa teeskennellä täysin sitoutunutta puoluepimua, kun tuo politiikka on nykyisin lähes kaikille pelkkää kivojen juttujen shoppailua. Se pitää kyllä poliitikot valppaina, mutta myös muuttaa politiikkaa populistisemmaksi.

Nyt täytyy taas mennä, kiitti keskustelusta Mr. Aki ja muutkin, tulen sitten taas täällä käymään, kun palaan reissusta ja tulee teitä ikävä, heippa.

scrg kirjoitti:

Pikku tarina Akille ja muillekin.

Kuvitellaan maailma: pieni suljettu talous, jossa elää vain maanviljelijä ja leipuri. Maanviljelijä viljelee viljaa ja myy sen leipurille ja leipuri leipoo leivän ja myy sen maanviljelijälle. Kummankin business on kannattamatonta, koska menot=tulot. Laajenemismahdollisuuksiakaan ei ole.

Kuvitellaan sitten talouteen uusi tulija: pankkiiri. Pankkiirilla on paperia, jonka kertoo olevan rahaa. Hänellä on sitä 1000€ ja hän kertoo tallettaneensa sen pankkiinsa niin, että hän saa joka vuosi 100€ korkoa. Pankkiiri on myös nälkäinen ja haluaa ostaa 50€:lla leipää.

Leipuri näkee laajenemismahdollisuudet ja tilaa maajussilta tuplamäärän viljaa. Nyt maanviljelijä viljelee enemmän viljaa ja saa niistä leipurilta yhteensä 75€. Leipuri maksaa viljasta sen 75€, mutta myy sekä maajussille että pankkirille kummallekin leivän 50€:lla. Kumpikin tekee 25€ voittoa ja pankkiirin 100€ korkotuloista jää leivän ostonkin jälkeen 50€ voitto. Näin pankkiiri sai kaikkien talouden kukoistamaan. :D

Lue lisää

Maanviljelijä on myös ostanut peltoa lisää velaksi. Rahaa on tultava, jotta saa laskut maksettua. Niinpä leipuri maksaa seuraavaksi 50e viljasta, koska voi niin tehdä. (Toisaalta voi löytyä toinen leipuri, joka maksaa edelleen sen 75e.)

Olisi mennyt mielenkiintoisemmaksi, jos pankkiiri olisi sijoittanut rahaa leipurin toimintaan..

jhgjhgkjhk kirjoitti:

Maanviljelijä on myös ostanut peltoa lisää velaksi. Rahaa on tultava, jotta saa laskut maksettua. Niinpä leipuri maksaa seuraavaksi 50e viljasta, koska voi niin tehdä. (Toisaalta voi löytyä toinen leipuri, joka maksaa edelleen sen 75e.)

Olisi mennyt mielenkiintoisemmaksi, jos pankkiiri olisi sijoittanut rahaa leipurin toimintaan..

Lue lisää

Voi siihen maailmaan periaatteessa lisätä vaikka 7 mrd uutta osallistujaa, mutta noilla kahdella osapuolella se on mielestäni yksinkertaisin mahdollinen vaihdantatalous.

Pankkiiri on tässä esimerkissä keskuspankki, joka luo rahan plus poliitikot&pankit&hyvinvointivaltio&joutilaat, jotka "huijaamalla" kyllä syö muiden tuotoksia, mutta ei itse tuota mitään. Oikeasti sijoittava pankkiiri olisi se, joka korvausta vastaan antaisi käyttöön maanviljelijällä peltoa ja puimurin ja leipurille leipomon ja uunin jne...

Tietysti vain ätmi voi edes ajatella, että naisen hengen pelastaminen saisi naisen rakastumaan pelastajaansa. Normaali ihminen pelastaa toisen ihmisen vaikka ei olisikaan toivoa suhteesta tämän kanssa. Onko toisen miehen pelastava mies sitten kaappihomo, vai?