Kohuttu Matteus 5:17-20, mitä Jeesus tarkoitti?

Laitan vielä tähän lainauksen linkistäsi, josta oli ottanut lainauksen.

"We see right away that Jesus did not mention the Sabbath or the Ten Commandments in these verses."

https://www.gci.org/bible/matthew517

Tuo ei siis pidä paikkaansa, vaan 10 käskyä sisältyy lakiin, niin kuin edellä huomasit. Netissä on paljon oikeaa ja vielä enemmän väärää tietoa. On Raamatun kanssa tutkittava, mikä tieto on oikeaa. Kaikkea ei saa uskoa.

Alan nyt hiljentymään sapatin viettoon. Hyvää sapattia ja siunausta.

Et tainut käsittää? Jeesus sanoo että Toorasta ja Naveista ei katoa yksikään konsonatti (abjad) ja vokaali (niqqud). Jeesus ei puhu niistä 613 käskystä, eikä Jeesus tullut muuttamaan sitä mikä on kirjoitettu eikä heittämään kirjakääröjä menemään. Sinun tulkintasi sivuuttaa Jeesuksen maininna Naveista: "ja Profeettoja". Kyse on Tanakin kirjoista.

Huom! Mooseksen kirjan nykyiset nimet ovat Martti Lutherin perua, Jeesuksen aikaan ne tunnettin nimillä Bereshit (Alussa), Shemoth (Nimet), Vayikra (Kutsu), Bamidbar (Erämaassa) ja Devarim (Sanat). Yhdessä ne muodostavat Tooran eli suomeksi Lainkirjan.

Usein kun Juutalaiset puhuvat pelkästä laista, he tarkoittavat Tooraa, mutta jos he haluavat tarkentaa Tooran käskyihin, puhutaan erikseen Mooseksen laista. Juutalaisten oppineiden laskelmien mukaan Mooseksen laissa on kaikkiaan 613 käskyä, joista 248 on positiivisia käskyjä, loput 365 kieltoja. Käskyt voidaan karkeasti ottaen jakaa kasuistisiin (eettinen) ja apodiktisiin (rituaalinen).

JeesusJaLainkirja kirjoitti:

Et tainut käsittää? Jeesus sanoo että Toorasta ja Naveista ei katoa yksikään konsonatti (abjad) ja vokaali (niqqud). Jeesus ei puhu niistä 613 käskystä, eikä Jeesus tullut muuttamaan sitä mikä on kirjoitettu eikä heittämään kirjakääröjä menemään. Sinun tulkintasi sivuuttaa Jeesuksen maininna Naveista: "ja Profeettoja". Kyse on Tanakin kirjoista.

Huom! Mooseksen kirjan nykyiset nimet ovat Martti Lutherin perua, Jeesuksen aikaan ne tunnettin nimillä Bereshit (Alussa), Shemoth (Nimet), Vayikra (Kutsu), Bamidbar (Erämaassa) ja Devarim (Sanat). Yhdessä ne muodostavat Tooran eli suomeksi Lainkirjan.

Usein kun Juutalaiset puhuvat pelkästä laista, he tarkoittavat Tooraa, mutta jos he haluavat tarkentaa Tooran käskyihin, puhutaan erikseen Mooseksen laista. Juutalaisten oppineiden laskelmien mukaan Mooseksen laissa on kaikkiaan 613 käskyä, joista 248 on positiivisia käskyjä, loput 365 kieltoja. Käskyt voidaan karkeasti ottaen jakaa kasuistisiin (eettinen) ja apodiktisiin (rituaalinen).

Lue lisää

Kun nyt ollaan adventistipalstalla, niin se täytyy aina heti ensiksi varmistaa, että joku ei vain vänkää sapatin kumoamista. Niin, että ethän sinä vain vänkää sellaista, että sapatti ei olisi voimassa? Kun tämä asia on selvitetty, niin vasta sen jälkeen voidaan keskustellaan muista asioista, kuten suullisesta Toorasta tai kattaako 613 käskyä kaikki, mitä ikinä elämä eteen tuo tai siitä miten vuosisadan rabbi opetti ja tulkitsi Jumalan sanaa tai miten Hän opetti vanhurskaita tekoja.....

Yksi_usko kirjoitti:

Kun nyt ollaan adventistipalstalla, niin se täytyy aina heti ensiksi varmistaa, että joku ei vain vänkää sapatin kumoamista. Niin, että ethän sinä vain vänkää sellaista, että sapatti ei olisi voimassa? Kun tämä asia on selvitetty, niin vasta sen jälkeen voidaan keskustellaan muista asioista, kuten suullisesta Toorasta tai kattaako 613 käskyä kaikki, mitä ikinä elämä eteen tuo tai siitä miten vuosisadan rabbi opetti ja tulkitsi Jumalan sanaa tai miten Hän opetti vanhurskaita tekoja.....

Lue lisää

"Kun nyt ollaan adventistipalstalla, niin se täytyy aina heti ensiksi varmistaa, että joku ei vain vänkää sapatin kumoamista. Niin, että ethän sinä vain vänkää sellaista, että sapatti ei olisi voimassa? Kun tämä asia on selvitetty, niin vasta sen jälkeen voidaan keskustellaan muista asioista"

Ottamatta lainkaan kantaa tai perehtymättä tämän ketjun aiheeseen tuosta edellä olevasta lainauksesta tulee sellainen vaikutelma, että kirjoittaja haluaa lähteä liikkeelle siitä, että on oma ennakkonäkemys, jonka mukaan kaikkea muuta pitää tulkita ja jonka avulla pönkitetään sitä omaa ennakkonäkemystä.

Keskustelun jatkaminen kiinnostaa siis vain siinä tapauksessa, että sillä tuetaan omaa näkemystä.

Ei kovin hyvä lähtökohta tai asenne keskusteluun. Se kertoo joko kirjoittajan ylimielisyydestä tai uskon epävarmuudesta.

ylimielinen.vai.epävarma kirjoitti:

"Kun nyt ollaan adventistipalstalla, niin se täytyy aina heti ensiksi varmistaa, että joku ei vain vänkää sapatin kumoamista. Niin, että ethän sinä vain vänkää sellaista, että sapatti ei olisi voimassa? Kun tämä asia on selvitetty, niin vasta sen jälkeen voidaan keskustellaan muista asioista"

Ottamatta lainkaan kantaa tai perehtymättä tämän ketjun aiheeseen tuosta edellä olevasta lainauksesta tulee sellainen vaikutelma, että kirjoittaja haluaa lähteä liikkeelle siitä, että on oma ennakkonäkemys, jonka mukaan kaikkea muuta pitää tulkita ja jonka avulla pönkitetään sitä omaa ennakkonäkemystä.

Keskustelun jatkaminen kiinnostaa siis vain siinä tapauksessa, että sillä tuetaan omaa näkemystä.

Ei kovin hyvä lähtökohta tai asenne keskusteluun. Se kertoo joko kirjoittajan ylimielisyydestä tai uskon epävarmuudesta.

Lue lisää

<<Ottamatta lainkaan kantaa tai perehtymättä tämän ketjun aiheeseen>>

En ole teologi, joten esim. Kai Arasola tai joku toinen pappi olisi sopivampi henkilö kommentoimaan.

<< tuosta edellä olevasta lainauksesta tulee sellainen vaikutelma, että kirjoittaja haluaa lähteä liikkeelle siitä, että on oma ennakkonäkemys, jonka mukaan kaikkea muuta pitää tulkita ja jonka avulla pönkitetään sitä omaa ennakkonäkemystä.>>

Minulla ei ole käsittääkseni kovinkaan suuria ennakkonäkemyksiä, vaan otan vastaan kyllä kaiken totuuden (myös uuden totuuden) Raamatusta mielelläni.

<<Keskustelun jatkaminen kiinnostaa siis vain siinä tapauksessa, että sillä tuetaan omaa näkemystä.>>

En ole täysin ymmärtänyt kysymystä. Mistä pitäisi keskustella?

<<Se kertoo joko kirjoittajan ylimielisyydestä tai uskon epävarmuudesta. >>

Vastaukseni ei kerro noista kummastakaan vaan ajankohdasta (yöllä ei jaksa perehtyä kovin mihinkään) ja myöskin siitä, että en ole teologi. Sen sijaan usko on vahva, enkä ole ylimielinen.

ylimielinen.vai.epävarma kirjoitti:

"Kun nyt ollaan adventistipalstalla, niin se täytyy aina heti ensiksi varmistaa, että joku ei vain vänkää sapatin kumoamista. Niin, että ethän sinä vain vänkää sellaista, että sapatti ei olisi voimassa? Kun tämä asia on selvitetty, niin vasta sen jälkeen voidaan keskustellaan muista asioista"

Ottamatta lainkaan kantaa tai perehtymättä tämän ketjun aiheeseen tuosta edellä olevasta lainauksesta tulee sellainen vaikutelma, että kirjoittaja haluaa lähteä liikkeelle siitä, että on oma ennakkonäkemys, jonka mukaan kaikkea muuta pitää tulkita ja jonka avulla pönkitetään sitä omaa ennakkonäkemystä.

Keskustelun jatkaminen kiinnostaa siis vain siinä tapauksessa, että sillä tuetaan omaa näkemystä.

Ei kovin hyvä lähtökohta tai asenne keskusteluun. Se kertoo joko kirjoittajan ylimielisyydestä tai uskon epävarmuudesta.

Lue lisää

Otan seuraavat lainaukset tuosta englanninkielisestä linkistä, josta oli myös oma lainauksesi.

"Do Jesus’ words in Matthew 5:17-19 tell Christians they must keep the seventh-day Sabbath? "

Kysymys suomennettuna: Kertooko Jeesuksen sanat Matt. 5:17-19 sitä, että kristittyjen pitäisi pitää seitsemännen päivän sapattia?

"We see right away that Jesus did not mention the Sabbath or the Ten Commandments in these verses. "

Vastaus suomennettuna: Näemme heti, että Jeesus EI TARKOITTANUT sapattia tai kymmentä käskyä näissä jakeissa.

https://www.gci.org/bible/matthew517

<<Ei, kyse ei siis ole käskyistä, vaan Jeesus puhuu tässä Tanakin eli Vanhan Testamentin kirjoista. Tanakin nimi on akronyymi heprealaisen Raamatun kolmen osan nimistä: Toora (Laki), Nevi'im (Profeeta) ja Ketuvim (kirjoitukset).>>

Näin maallikon silminkin tuossa lauseessa on aivan kuitenkin selvä ristiriita koskien 10 käskyä. Tuossa väitetään, että Jeesuksen sanat eivät koskisi käskyjä. Samalla kerrotaan, että Jeesuksen sanat koskevat Tanakin kirjoja. Tanakin kolme osaa ovat Toora (laki), Neviïn (Profeetat) ja Ketuvim (kirjoitukset). No, eikö sitten Jeesuksen sanat muka koskisi 10 käskyn lakia, joka sisältyy Tooraan?

Voin vain todeta, että tämä opetus on väärin ja Raamatun vastaista oppia.

10 käskyn voimassaolemisesta on kyllä todistusaineistoa muuallakin Raamatussa kuin vain tuossa ottamassasi esimerkissä, joka sekin tukee sitä, että Jeesus ei kumonnut 10 käskyn lakia.

Yksi_usko kirjoitti:

Otan seuraavat lainaukset tuosta englanninkielisestä linkistä, josta oli myös oma lainauksesi.

"Do Jesus’ words in Matthew 5:17-19 tell Christians they must keep the seventh-day Sabbath? "

Kysymys suomennettuna: Kertooko Jeesuksen sanat Matt. 5:17-19 sitä, että kristittyjen pitäisi pitää seitsemännen päivän sapattia?

"We see right away that Jesus did not mention the Sabbath or the Ten Commandments in these verses. "

Vastaus suomennettuna: Näemme heti, että Jeesus EI TARKOITTANUT sapattia tai kymmentä käskyä näissä jakeissa.

https://www.gci.org/bible/matthew517

<<Ei, kyse ei siis ole käskyistä, vaan Jeesus puhuu tässä Tanakin eli Vanhan Testamentin kirjoista. Tanakin nimi on akronyymi heprealaisen Raamatun kolmen osan nimistä: Toora (Laki), Nevi'im (Profeeta) ja Ketuvim (kirjoitukset).>>

Näin maallikon silminkin tuossa lauseessa on aivan kuitenkin selvä ristiriita koskien 10 käskyä. Tuossa väitetään, että Jeesuksen sanat eivät koskisi käskyjä. Samalla kerrotaan, että Jeesuksen sanat koskevat Tanakin kirjoja. Tanakin kolme osaa ovat Toora (laki), Neviïn (Profeetat) ja Ketuvim (kirjoitukset). No, eikö sitten Jeesuksen sanat muka koskisi 10 käskyn lakia, joka sisältyy Tooraan?

Voin vain todeta, että tämä opetus on väärin ja Raamatun vastaista oppia.

10 käskyn voimassaolemisesta on kyllä todistusaineistoa muuallakin Raamatussa kuin vain tuossa ottamassasi esimerkissä, joka sekin tukee sitä, että Jeesus ei kumonnut 10 käskyn lakia.

Lue lisää

""We see right away that Jesus did not mention the Sabbath or the Ten Commandments in these verses. "
Vastaus suomennettuna: Näemme heti, että Jeesus EI TARKOITTANUT sapattia tai kymmentä käskyä näissä jakeissa. "

Käännöksesi on totaalisen väärä. Mention viittaa mainitsemiseen, eikä tarkoittamiseen. Kääntämäsi lause antaa siis täysin väärän kuvan.

Oikeampi käännös on siis: ...Jeesus ei (erikseen) MAININNUT sapattia tai kymmentä käskyä...

"10 käskyn voimassaolemisesta on kyllä todistusaineistoa muuallakin Raamatussa kuin vain tuossa ottamassasi esimerkissä, joka sekin tukee sitä, että Jeesus ei kumonnut 10 käskyn lakia."

Koko laki on voimassa, niin kymmenen kuin 613, aivan koko Pentateukki. Tietysti. Ei Jeesus kumonnut siitä yhtään mitään, ja HUOMAA: Hän erityisesti varoitti ottamasta siitä mitään pois - eli viittasi adventistiseen harhaoppiin jonkin ihme "seremonialain" kumoutumisesta.

Exap kirjoitti:

""We see right away that Jesus did not mention the Sabbath or the Ten Commandments in these verses. "
Vastaus suomennettuna: Näemme heti, että Jeesus EI TARKOITTANUT sapattia tai kymmentä käskyä näissä jakeissa. "

Käännöksesi on totaalisen väärä. Mention viittaa mainitsemiseen, eikä tarkoittamiseen. Kääntämäsi lause antaa siis täysin väärän kuvan.

Oikeampi käännös on siis: ...Jeesus ei (erikseen) MAININNUT sapattia tai kymmentä käskyä...

"10 käskyn voimassaolemisesta on kyllä todistusaineistoa muuallakin Raamatussa kuin vain tuossa ottamassasi esimerkissä, joka sekin tukee sitä, että Jeesus ei kumonnut 10 käskyn lakia."

Koko laki on voimassa, niin kymmenen kuin 613, aivan koko Pentateukki. Tietysti. Ei Jeesus kumonnut siitä yhtään mitään, ja HUOMAA: Hän erityisesti varoitti ottamasta siitä mitään pois - eli viittasi adventistiseen harhaoppiin jonkin ihme "seremonialain" kumoutumisesta.

Lue lisää

<<Ei Jeesus kumonnut siitä yhtään mitään>>

Kiitos kun korjasit.

<< adventistiseen harhaoppiin jonkin ihme "seremonialain" kumoutumisesta>>

Jeesus täytti lain eli seremonialaki ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen uhraaminen loppui.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ei Jeesus kumonnut siitä yhtään mitään>>

Kiitos kun korjasit.

<< adventistiseen harhaoppiin jonkin ihme "seremonialain" kumoutumisesta>>

Jeesus täytti lain eli seremonialaki ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen uhraaminen loppui.

Lue lisää

"Jeesus täytti lain eli seremonialaki ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen uhraaminen loppui."

TAAS sinun logiikkasi on pettämättömän väärää !

Koska "laki" sisältää myös kymmenen käskyä, SINUN logiikallasi siis voitaisiin yhtä hyvin sanoa:

Jeesus täytti lain eli kymmenen käskyä ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen sapatinvietto loppui.

Mutta kun lakia tai mitään sen osaa ei ole kumottu. Usko nyt jo vihdoin hyvä mies se mitä tuo kohta aivan suoraan ilmaisee, eli kuten Jeesus sanoi: "kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."

Ja kuten hyvin kaikki tiedämme, "laki" pitää sisällään kaiken sen mitä Pentateukki sanoo. Joten adventistinen harhaoppi on puhdasta harhaoppia väittäessään jonkin "seremonialain" kumoutuneen.

Exap kirjoitti:

"Jeesus täytti lain eli seremonialaki ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen uhraaminen loppui."

TAAS sinun logiikkasi on pettämättömän väärää !

Koska "laki" sisältää myös kymmenen käskyä, SINUN logiikallasi siis voitaisiin yhtä hyvin sanoa:

Jeesus täytti lain eli kymmenen käskyä ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen sapatinvietto loppui.

Mutta kun lakia tai mitään sen osaa ei ole kumottu. Usko nyt jo vihdoin hyvä mies se mitä tuo kohta aivan suoraan ilmaisee, eli kuten Jeesus sanoi: "kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."

Ja kuten hyvin kaikki tiedämme, "laki" pitää sisällään kaiken sen mitä Pentateukki sanoo. Joten adventistinen harhaoppi on puhdasta harhaoppia väittäessään jonkin "seremonialain" kumoutuneen.

Lue lisää

<<Mutta kun lakia tai mitään sen osaa ei ole kumottu>>

Kuka tässä on puhunut jotain lain kumoamisesta? En ainakaan minä. Lain täyttäminen ja lain kumoaminen on kyllä täysin eri asia. Jeesus täytti seremonialain, joten ei tarvitse enää uhrata.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mutta kun lakia tai mitään sen osaa ei ole kumottu>>

Kuka tässä on puhunut jotain lain kumoamisesta? En ainakaan minä. Lain täyttäminen ja lain kumoaminen on kyllä täysin eri asia. Jeesus täytti seremonialain, joten ei tarvitse enää uhrata.

Lue lisää

"Jeesus täytti seremonialain, joten ei tarvitse enää uhrata."

Jeesus täytti myös sapatin ja muidenkin 10 käskyn määräykset, joten ei tarvitse enää viettää sapattia. Ihan sinun omalla mädäntyneellä logiikallasi.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Mutta kun lakia tai mitään sen osaa ei ole kumottu>>

Kuka tässä on puhunut jotain lain kumoamisesta? En ainakaan minä. Lain täyttäminen ja lain kumoaminen on kyllä täysin eri asia. Jeesus täytti seremonialain, joten ei tarvitse enää uhrata.

Lue lisää

Niin, otetaanpa vielä hieman lisää.

MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."

Onko tämä mielestäsi jotakin ihme "seremoniaa" ???

Jos ei, miksi se olisi muka kumottu ?

Exap kirjoitti:

""We see right away that Jesus did not mention the Sabbath or the Ten Commandments in these verses. "
Vastaus suomennettuna: Näemme heti, että Jeesus EI TARKOITTANUT sapattia tai kymmentä käskyä näissä jakeissa. "

Käännöksesi on totaalisen väärä. Mention viittaa mainitsemiseen, eikä tarkoittamiseen. Kääntämäsi lause antaa siis täysin väärän kuvan.

Oikeampi käännös on siis: ...Jeesus ei (erikseen) MAININNUT sapattia tai kymmentä käskyä...

"10 käskyn voimassaolemisesta on kyllä todistusaineistoa muuallakin Raamatussa kuin vain tuossa ottamassasi esimerkissä, joka sekin tukee sitä, että Jeesus ei kumonnut 10 käskyn lakia."

Koko laki on voimassa, niin kymmenen kuin 613, aivan koko Pentateukki. Tietysti. Ei Jeesus kumonnut siitä yhtään mitään, ja HUOMAA: Hän erityisesti varoitti ottamasta siitä mitään pois - eli viittasi adventistiseen harhaoppiin jonkin ihme "seremonialain" kumoutumisesta.

Lue lisää

<<Koko laki on voimassa, niin kymmenen kuin 613, aivan koko Pentateukki>>

Mielenkiintoisia ovat nuo 613 lakia. Kirjoitan pätkän Pekka Lindqistin kirjasta Juutalaisuus.

"...Mutta mihin auttaa 10 käskyä elämän monimuotoisuuden edessä? Joitakin lisätarkennuksia tarjoaa viiden Mooseksen kirjan lakikokoelma kokonaisuudessaan. Perinteisen juutalaisen näkemyksen (ks. Talmud Makkot 23b) mukaan tuo kokoelma sisältää 613 käskyä, joista 365 on kieltoja aurinkovuoden päivien tai ihmisruumiin lihasten luvun mukaan ja 248 kehotuksia ihmisruumiin luiden lukumäärän mukaan. Näin ihminen siis näitä käskyjä seuraten palvelee Jumalaa aina ja koko olemuksellaan. Tämä kokoelma tunnetaan myöhemmässä juutalaisuudessa nimellä tarjag mitzvot, jossa jälkimmäinen sana tarkoittaa käskyjä, ensimmäinen taas on muodostettu hebrealaisittain kirjoitetusta luvusta 613: t=400, r=200, j=10, g=3. Oletettavaa on, että itse kukin, joka käy yritykseen kynä kädessä luetteloida Mooseksen lain käskyt, päätyisi hieman eri lukumäärään ja valikoimaan. Selvää kuitenkin on, että kaiken kaikkiaan kirjoitettu Toora laajentaa kymmenen käskyn tiivistelmä useilla sadoilla mitä erilaisimmilla halakhan opastuksilla. Mutta koska 613 käskyäkään ei ikimaailmassa kata kaikkea, mitä inhimillinen elämä eteen tuo - sillä mitäpä siellä sanotaan vaikkapa käsien pesemistä ennen ruokailua (Matt. 15) tai tähkäpäiden taittelusta sapattina (Matt. 12) -tulee avuksi kirjoitetun lain rinnalla kuljetettu suullinen Toora. Käsite sai vakiintuneen sisältönsä vasta tannaiittisen ajan palestiinalaisten rabbien käsissä ja esiintyy ensi kerran Babylonialaisessa Talmudissa sekä amoraiittisen ajan midrasheissa, mutta ilmiönä se eli ja vaikutti jo toisen temppelin juutalaisuudessa kirjanoppineiden työn kautta.....Välitilinpäätös tässä pitkässä ketjussa on rabbiinisen aikakauden suurteos Talmud, kaiken ensimmäisinä vuosisatoina talletetun suulisen Tooran ensyklopedia..."

Miten Jeesus opetti? Pitikö päntätä päähän tuollaista 613 lain lakikokoelmaa? Lainaan Michael L. Brownin kirjasta Aito kosher-Jeesus seuraavaa: "Matteus tiivistää Jeesuksen palvelutyön kolmeen sanaan tässä järjestyksessä: opettaminen, julistaminen ja parantaminen. "Ja Jeesus vaelsi kaikki kaupungit ja kylät ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ka kaikkinaista raihnautta" (Matt. 9:35, 4:23)

Hän (Jeesus) käytti vertauksia, joka on rabbien arvosama opetustapa. Midrash (raamatullisten tekstien tulkintaa) sanoo: "Rabbimme sanovat: älköön vertaus olko vähäinen silmissäsi, sillä vertauksen kautta ihminen voi käsittää Tooran sanat"(Midrash Shir HaShirim Rabbah 1:1,8-9). Professori Brad Young, David Flusserin oppilas Jerusalemin herealaisessa yliopistossa, kirjoitti kokonaisen kirjan Jesus and His Jewish Parables (Jeesus ja Hänen juutalaiset vertauksensa). Hän asetti ne rinnakkain vertauksien kanssa, joita läytyy uudemmasta rabbinistisesta kirjallisuudesta. Klausner puhui Jeesuksen sananlaskujen taidokkuudesta ja terävyydestä, ja siitä, kuinka "hänen kompia sisältävät sananpartensa palvelevat yleisöä poikkeuksellisella tavalla niin, että eettinen ajatus välittyy selkeänä kuulijalle. "

Jatkan edelleen samasta kirjasta, jossa kerrotaan että Jeesus rohkaisi oppilaitaan vanhurskaisiin tekoihin.

"Jeesus teki jatkuvasti tätä. Hän antoi oppilailleen mallin, kuinka tulee rukoilla. Hän rohkaisi heitä tekemään hyväntekeväisyyttä ja kutsui pitämään huolta köyhistä a muiden hylkäämisetä. "

Jatkan edelleen samasta kirjasta, jossa kerrotaan että Jeesus opetti lakia ja selvitti siihen liittyvä kiistoja.

"Jeesuksen suuren suosion tähden eri juutalaiset ryhmittymät tulivat usein kysymään Hänen mielipidettään lakiin liittyvissä asioissa. "

Pyhä Henki auttaa ymmärtämään Raamattua ja kirjoittaa käskyt omien sydämiin. Jeesus näytti esimerkillään, mitä hän näillä käskyillä tarkoitti.

Jer. 31:32 (loppuosa)
"...sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä..."

Exap kirjoitti:

Niin, otetaanpa vielä hieman lisää.

MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."

Onko tämä mielestäsi jotakin ihme "seremoniaa" ???

Jos ei, miksi se olisi muka kumottu ?

Lue lisää

Oliko tuo esimerkkisi uhraamisesta?

Exap kirjoitti:

"Jeesus täytti seremonialain, joten ei tarvitse enää uhrata."

Jeesus täytti myös sapatin ja muidenkin 10 käskyn määräykset, joten ei tarvitse enää viettää sapattia. Ihan sinun omalla mädäntyneellä logiikallasi.

Lue lisää

John Wesley: "Mutta moraalilakia kymmeneen käskyyn sisältyvänä ja profeettain kautta korostettuna ei ole poistettu. Hänen tulemuksensa tarkoitus ei ollut kumota mitään osaa siitä.
Jokaisen osan tästä laista täytyy olla voimassa koko ihmiskuntaa ja kaikkia aikakausia varten".
Sermons on Several Occasions, osa 1, s. 221,222.
Sama käsitys on, Billy Grahamilla, ja Dwight L. Moodylla ja Charles Haddon Spurgeonilla ja Aapeli Saarisalolla ja Erkki Kailalla ja Jean Calvin ja vielä voisi mainita T.B. Barratt, helluntaiherätyksen uranuurtajia Euroopassa. Kymenet käskyt ovat voimassa ja niihin kuuluu sapatti käsky. Tietysti sapatinvietosta voi tulla legalistinen ansa. Fariseukset ripustivat Jeesuksen ristille ja juoksivat sitten kotiin viettämään hänen sapattiaan. He tunsivat sapatin mutta eivät sen Herraa. Uudistuneen sielun sapatinvietto ei ole legalismia eikä vastoin pelastusta, joka perustuu armoon.

kysynpävaa kirjoitti:

John Wesley: "Mutta moraalilakia kymmeneen käskyyn sisältyvänä ja profeettain kautta korostettuna ei ole poistettu. Hänen tulemuksensa tarkoitus ei ollut kumota mitään osaa siitä.
Jokaisen osan tästä laista täytyy olla voimassa koko ihmiskuntaa ja kaikkia aikakausia varten".
Sermons on Several Occasions, osa 1, s. 221,222.
Sama käsitys on, Billy Grahamilla, ja Dwight L. Moodylla ja Charles Haddon Spurgeonilla ja Aapeli Saarisalolla ja Erkki Kailalla ja Jean Calvin ja vielä voisi mainita T.B. Barratt, helluntaiherätyksen uranuurtajia Euroopassa. Kymenet käskyt ovat voimassa ja niihin kuuluu sapatti käsky. Tietysti sapatinvietosta voi tulla legalistinen ansa. Fariseukset ripustivat Jeesuksen ristille ja juoksivat sitten kotiin viettämään hänen sapattiaan. He tunsivat sapatin mutta eivät sen Herraa. Uudistuneen sielun sapatinvietto ei ole legalismia eikä vastoin pelastusta, joka perustuu armoon.

Lue lisää

Niin, kymmenen ja 613 käskyä ovat tosiaankin edelleen voimassa, joka ikinen. Tässä olemme aivan samaa mieltä.

Jeesus ei kumonnut niistä yhtäkään, toisin kuin adventistiharhaoppi väittää. Hän tuli täyttämään lain vaatimukset, joita meidän ei siten tarvitse täyttää, voidaksemme olla pyhiä ja puhtaita Isän edessä.

Hän teki uuden liiton, joka on kokonaan uusi, eikä sisällä vanhan liiton lakia. Ei uutta viiniä laiteta vanhoihin leileihin; oletko miettinyt mitä se oikeasti tarkoittaa.

Kysynpä vaan.

Exap kirjoitti:

Niin, kymmenen ja 613 käskyä ovat tosiaankin edelleen voimassa, joka ikinen. Tässä olemme aivan samaa mieltä.

Jeesus ei kumonnut niistä yhtäkään, toisin kuin adventistiharhaoppi väittää. Hän tuli täyttämään lain vaatimukset, joita meidän ei siten tarvitse täyttää, voidaksemme olla pyhiä ja puhtaita Isän edessä.

Hän teki uuden liiton, joka on kokonaan uusi, eikä sisällä vanhan liiton lakia. Ei uutta viiniä laiteta vanhoihin leileihin; oletko miettinyt mitä se oikeasti tarkoittaa.

Kysynpä vaan.

Lue lisää

<<Jeesus ei kumonnut niistä yhtäkään, toisin kuin adventistiharhaoppi väittää.>>

Adventismi ei väitä tuollaista, vaan sitä, että Jeesus täytti seremonialain eli uhraamisen. Jeesus oli täydellinen uhri. Onko tätä vaikea ymmärtää? Sinä vääristelet adventistien opetusta tai et sitten tiedä siitä mitään. Sinulla on omat luulosi adventismista, jota yrität täällä jankata. Se, että adventismissa kumottaisiin jotain on oman pääsi tuotetta.

Laitan tähän Pastori Pekka Tähden saarnasta muutaman jakeen.
Peastusvarmuus! Johdantokysymys: "Jos kuolisit tänä päivänä, tietäisitkö varmasti, että pääset taivaaseen ja sinulla on iankaikkinen elämä ? Mitä vastaisit ? Monet uskovat vastaisivat: Minä luulen niin! Minä toivon niin! Rukoilen,että olisin valmis!", jne. Mikä estää, jos estää, sinua ja minua vastaamasta tän kysymykseen: "Kyllä minulla on ikuinen elämä. Herään vanhurskasten ylösnousemuksessa, kun Kristus saapuu."
Että tällainen vastaus.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Jeesus ei kumonnut niistä yhtäkään, toisin kuin adventistiharhaoppi väittää.>>

Adventismi ei väitä tuollaista, vaan sitä, että Jeesus täytti seremonialain eli uhraamisen. Jeesus oli täydellinen uhri. Onko tätä vaikea ymmärtää? Sinä vääristelet adventistien opetusta tai et sitten tiedä siitä mitään. Sinulla on omat luulosi adventismista, jota yrität täällä jankata. Se, että adventismissa kumottaisiin jotain on oman pääsi tuotetta.

Lue lisää

Höpöhöpö. Johan perusluonteiset opinkohdatkin julistavat 10 käskyä Jumalan lakina. Se on toki sanottu hienosti kiertäen, mutta kun tuon lukee, ei jää epäselvyyttä.

Mutta lisätietoa-linkin takaa tulee sitten se kristallinkirkas teksti:
"Laki ja evankeliumi ristin jälkeen. Kuten monet kristityt ovat havainneet, Raamattu osoittaa, että vaikka Kristuksen kuolema mitätöi seremonialain, se vahvisti moraalilain pysyvyyden."

Adventistinen harhaoppi opettaa, että Jeesuksen kuolema olisi mitätöinyt jonkin lain osan, vaikka Jeesus itse sanoo ettei näin tule tapahtumaan ennen kuin taivas ja maa katoavat.

Oletko kuulut Pekka Tähteä viime aikoina ?

kysynpävaa kirjoitti:

Oletko kuulut Pekka Tähteä viime aikoina ?

Kenties olen, kenties en. Riippuu siitä miten lasketaan "viime aika".

Mutta miten Pekan kuuleminen mielestäsi vaikuttaa harhaopinkohtien oikeellisuuteen ? Tässä tapauksessa siis harhaopinkohdan nro 19.

Exap kirjoitti:

Kenties olen, kenties en. Riippuu siitä miten lasketaan "viime aika".

Mutta miten Pekan kuuleminen mielestäsi vaikuttaa harhaopinkohtien oikeellisuuteen ? Tässä tapauksessa siis harhaopinkohdan nro 19.

Lue lisää

Mikäs tämä nro 19 nyt olikaan.

Kysynpävaa kirjoitti:

Mikäs tämä nro 19 nyt olikaan.

Se oli siinä heti #18 jälkeen. Niin, ja ennen #20.

Tässä asian kannalta oleellisin:
"Jumalan lain suuret periaatteet on ilmaistu kymmenessä käskyssä, ja niiden noudattamisesta Kristus antoi elämässään esimerkin. Niissä ilmenee Jumalan rakkaus sekä se, mikä ihmisen käyttäytymisessä ja ihmissuhteissa on Jumalan tahdon ja tarkoituksen mukaista, ja ne velvoittavat kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Nämä käskyt muodostavat perustan liitolle, jonka Jumala on tehnyt kansansa kanssa, ja mittapuun Jumalan tuomiolla. Pyhän Hengen vaikutuksen kautta ne osoittavat synnin ja herättävät ihmisen tajuamaan Vapahtajan tarpeensa."

Exap kirjoitti:

Höpöhöpö. Johan perusluonteiset opinkohdatkin julistavat 10 käskyä Jumalan lakina. Se on toki sanottu hienosti kiertäen, mutta kun tuon lukee, ei jää epäselvyyttä.

Mutta lisätietoa-linkin takaa tulee sitten se kristallinkirkas teksti:
"Laki ja evankeliumi ristin jälkeen. Kuten monet kristityt ovat havainneet, Raamattu osoittaa, että vaikka Kristuksen kuolema mitätöi seremonialain, se vahvisti moraalilain pysyvyyden."

Adventistinen harhaoppi opettaa, että Jeesuksen kuolema olisi mitätöinyt jonkin lain osan, vaikka Jeesus itse sanoo ettei näin tule tapahtumaan ennen kuin taivas ja maa katoavat.

Lue lisää

<<Adventistinen harhaoppi opettaa, että Jeesuksen kuolema olisi mitätöinyt jonkin lain osan, vaikka Jeesus itse sanoo ettei näin tule tapahtumaan ennen kuin taivas ja maa katoavat. >>

Jeesuksen uhrikuolema oli täydellinen uhri eikä enää tarvitse uhrata. Vieläkö sinä uhraat? Missä sinä uhraat?

Exap kirjoitti:

Se oli siinä heti #18 jälkeen. Niin, ja ennen #20.

Tässä asian kannalta oleellisin:
"Jumalan lain suuret periaatteet on ilmaistu kymmenessä käskyssä, ja niiden noudattamisesta Kristus antoi elämässään esimerkin. Niissä ilmenee Jumalan rakkaus sekä se, mikä ihmisen käyttäytymisessä ja ihmissuhteissa on Jumalan tahdon ja tarkoituksen mukaista, ja ne velvoittavat kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Nämä käskyt muodostavat perustan liitolle, jonka Jumala on tehnyt kansansa kanssa, ja mittapuun Jumalan tuomiolla. Pyhän Hengen vaikutuksen kautta ne osoittavat synnin ja herättävät ihmisen tajuamaan Vapahtajan tarpeensa."

Lue lisää

Tässä on linkki siitä mihin adventistit uskovat. On todella Raamatullista, eikö vain?

https://piikkio.adventist.fi/nain-uskomme

Yksi_usko kirjoitti:

Tässä on linkki siitä mihin adventistit uskovat. On todella Raamatullista, eikö vain?

https://piikkio.adventist.fi/nain-uskomme

Lue lisää

Ei ole. Harhaoppia monet opinkohdat, eikä Raamatun mukaista.

Yksi_usko kirjoitti:

<<Adventistinen harhaoppi opettaa, että Jeesuksen kuolema olisi mitätöinyt jonkin lain osan, vaikka Jeesus itse sanoo ettei näin tule tapahtumaan ennen kuin taivas ja maa katoavat. >>

Jeesuksen uhrikuolema oli täydellinen uhri eikä enää tarvitse uhrata. Vieläkö sinä uhraat? Missä sinä uhraat?

Lue lisää

"Jeesuksen uhrikuolema oli täydellinen uhri eikä enää tarvitse uhrata. Vieläkö sinä uhraat? Missä sinä uhraat?"

Minä en uhraa, mutta adventtiharhaoppikirkossa kuulemma tänä pävänäkin uhrataan. Kuulemma kerätään kirkkoväeltä liittouhri, ja jopa kymmenysuhrejakin kerätään rahassa, vaikka siitä on Raamatussa selkeä opetus ettei sellainen ole oikein.

Mutta itse asiaan. Olet nyt taas kierrellyt ja kaarrellut kuin kissa kuumaa puuroa, mutta edelleenkään et ole vastannut:
"MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen.""

Ja jos nyt noita a-kirkon harhaopinkohtia haluat mainostaa, niin kerropa minulle sitten liittyen numeroon 19, että mikä kymmenestä käskystä käskee rakastamaan lähimmäistään ?

Exap kirjoitti:

"Jeesuksen uhrikuolema oli täydellinen uhri eikä enää tarvitse uhrata. Vieläkö sinä uhraat? Missä sinä uhraat?"

Minä en uhraa, mutta adventtiharhaoppikirkossa kuulemma tänä pävänäkin uhrataan. Kuulemma kerätään kirkkoväeltä liittouhri, ja jopa kymmenysuhrejakin kerätään rahassa, vaikka siitä on Raamatussa selkeä opetus ettei sellainen ole oikein.

Mutta itse asiaan. Olet nyt taas kierrellyt ja kaarrellut kuin kissa kuumaa puuroa, mutta edelleenkään et ole vastannut:
"MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen.""

Ja jos nyt noita a-kirkon harhaopinkohtia haluat mainostaa, niin kerropa minulle sitten liittyen numeroon 19, että mikä kymmenestä käskystä käskee rakastamaan lähimmäistään ?

Lue lisää

<<"MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."" >>

Tämä ohje pätee kyllä tänä päivänä Suomessakin. Pellon reunoille pitää jättää vyöhyke, joka estää eroosiota. Kerroppas nyt, että miksi tähkäpäitä ei poimita leikkuun jälkeen tai miksi niitä pitäisi poimia leikkuun jälkeen? Olisi hauska kuulla sinun teoriasi, kun tunnut olevan niiiiin tohkeissasi aiheesta.

Yksi_usko kirjoitti:

<<"MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen."" >>

Tämä ohje pätee kyllä tänä päivänä Suomessakin. Pellon reunoille pitää jättää vyöhyke, joka estää eroosiota. Kerroppas nyt, että miksi tähkäpäitä ei poimita leikkuun jälkeen tai miksi niitä pitäisi poimia leikkuun jälkeen? Olisi hauska kuulla sinun teoriasi, kun tunnut olevan niiiiin tohkeissasi aiheesta.

Lue lisää

Vai oliko tuossa pellolle jätettävässä vyöhykkeessä mielestäsi kyse uhrilaista, kun vaahtoat, että Jeesus olisi täyttänyt tämän lain? En ymmärrä sinun järjenjuoksuasi.

Exap kirjoitti:

Ei ole. Harhaoppia monet opinkohdat, eikä Raamatun mukaista.

Esimerkkejä kaivataan.

Exap kirjoitti:

"Jeesus täytti lain eli seremonialaki ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen uhraaminen loppui."

TAAS sinun logiikkasi on pettämättömän väärää !

Koska "laki" sisältää myös kymmenen käskyä, SINUN logiikallasi siis voitaisiin yhtä hyvin sanoa:

Jeesus täytti lain eli kymmenen käskyä ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen sapatinvietto loppui.

Mutta kun lakia tai mitään sen osaa ei ole kumottu. Usko nyt jo vihdoin hyvä mies se mitä tuo kohta aivan suoraan ilmaisee, eli kuten Jeesus sanoi: "kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut."

Ja kuten hyvin kaikki tiedämme, "laki" pitää sisällään kaiken sen mitä Pentateukki sanoo. Joten adventistinen harhaoppi on puhdasta harhaoppia väittäessään jonkin "seremonialain" kumoutuneen.

Lue lisää

<<Jeesus täytti lain eli kymmenen käskyä ei ole sen vuoksi voimassa enää. Toisin sanoen sapatinvietto loppui.>>

Kerropas, miten Jeesus olisi täyttänyt 10-käskyn lain? Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa että joku asia on "täytetty". Näinhän Jeesus sanoi ristillä, jos olet kuullut siitä joskus.

Exap kirjoitti:

"Jeesuksen uhrikuolema oli täydellinen uhri eikä enää tarvitse uhrata. Vieläkö sinä uhraat? Missä sinä uhraat?"

Minä en uhraa, mutta adventtiharhaoppikirkossa kuulemma tänä pävänäkin uhrataan. Kuulemma kerätään kirkkoväeltä liittouhri, ja jopa kymmenysuhrejakin kerätään rahassa, vaikka siitä on Raamatussa selkeä opetus ettei sellainen ole oikein.

Mutta itse asiaan. Olet nyt taas kierrellyt ja kaarrellut kuin kissa kuumaa puuroa, mutta edelleenkään et ole vastannut:
"MILLOIN JEESUS TÄYTTI TÄMÄN lain kohdan, eli milloin tämä Jeesuksen teoilla muuttui turhaksi, eikä tarvitse enää noudattaa:
"Kun te korjaatte eloa maastanne, niin älä leikkaa viljaa pelloltasi reunoja myöten äläkä poimi tähkäpäitä leikkuun jälkeen.""

Ja jos nyt noita a-kirkon harhaopinkohtia haluat mainostaa, niin kerropa minulle sitten liittyen numeroon 19, että mikä kymmenestä käskystä käskee rakastamaan lähimmäistään ?

Lue lisää

<<Ja jos nyt noita a-kirkon harhaopinkohtia haluat mainostaa, niin kerropa minulle sitten liittyen numeroon 19, että mikä kymmenestä käskystä käskee rakastamaan lähimmäistään ? >>

En ymmärrä tuota sinun opinkohtanumeroitasi. Eipä numeroita näkynyt myöskään tuossa Piikkiön adventtiseurakunnan sivuilla. Mutta kysymyksesi on helppo. Ensimmäiset neljä käskyä kehottaa rakastamaan Jumalaa yli kaiken (2 Moos. 20:1-11)ja 6 viimeistä käskyä kehottaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään (2 Moos. 20:12-17). Laitan vielä linkin Raamattuun.

http://www.raamattu.fi/1992/2Moos.20.html#o37

Tästä on kirjoitettu täällä ennenkin satoja kertoja, joten onko sinulla lyhyt muisti vai haluatko vain tuoda aina esille samaa asiaa. Eikö asia ole sinulle vielä kirkastunut?

Yksi_usko kirjoitti:

<<Ja jos nyt noita a-kirkon harhaopinkohtia haluat mainostaa, niin kerropa minulle sitten liittyen numeroon 19, että mikä kymmenestä käskystä käskee rakastamaan lähimmäistään ? >>

En ymmärrä tuota sinun opinkohtanumeroitasi. Eipä numeroita näkynyt myöskään tuossa Piikkiön adventtiseurakunnan sivuilla. Mutta kysymyksesi on helppo. Ensimmäiset neljä käskyä kehottaa rakastamaan Jumalaa yli kaiken (2 Moos. 20:1-11)ja 6 viimeistä käskyä kehottaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään (2 Moos. 20:12-17). Laitan vielä linkin Raamattuun.

http://www.raamattu.fi/1992/2Moos.20.html#o37

Tästä on kirjoitettu täällä ennenkin satoja kertoja, joten onko sinulla lyhyt muisti vai haluatko vain tuoda aina esille samaa asiaa. Eikö asia ole sinulle vielä kirkastunut?

Lue lisää

"6 viimeistä käskyä kehottaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään"

Ja tuo on kertakaikkiaan SONTAA.

Nuo ovat kieltosanoja.

Se, että et saa kulkea vasemmalle, ei määrittele, saatko kulkea eteen, taakse tai oikealle, vai pitääkö pysyä paikallaan.

Väitteesi siitä että noissa 6 käskyssä käsketään RAKASTAMAAN lähimmäistä, on täysin hevonkukkua, kuten koko adventtiharahaopin 19 kohta muutenkin.

Exap kirjoitti:

"6 viimeistä käskyä kehottaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään"

Ja tuo on kertakaikkiaan SONTAA.

Nuo ovat kieltosanoja.

Se, että et saa kulkea vasemmalle, ei määrittele, saatko kulkea eteen, taakse tai oikealle, vai pitääkö pysyä paikallaan.

Väitteesi siitä että noissa 6 käskyssä käsketään RAKASTAMAAN lähimmäistä, on täysin hevonkukkua, kuten koko adventtiharahaopin 19 kohta muutenkin.

Lue lisää

Rakasta Jumalaa yli kaiken: 2 Moos. 20:1-11

1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. 6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Eikö tässä ole kyse Jumalan rakastamisesta? Ellei, niin mistä sitten?

Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi: 2 Moos. 20:12-17

12 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 "Älä tapa.
14 "Älä tee aviorikosta.
15 "Älä varasta.
16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Eikä tässä mielestäsi ole kyse lähimmäisen rakastamisesta? Ellei, niin mistä sitten?

Voiko Raamattu asian selkeämmin sanoa? VT ja UT ovat sopusoinnussa keskenään.

Exap kirjoitti:

"6 viimeistä käskyä kehottaa rakastamaan lähimmäistä niin kuin itseään"

Ja tuo on kertakaikkiaan SONTAA.

Nuo ovat kieltosanoja.

Se, että et saa kulkea vasemmalle, ei määrittele, saatko kulkea eteen, taakse tai oikealle, vai pitääkö pysyä paikallaan.

Väitteesi siitä että noissa 6 käskyssä käsketään RAKASTAMAAN lähimmäistä, on täysin hevonkukkua, kuten koko adventtiharahaopin 19 kohta muutenkin.

Lue lisää

<<Nuo ovat kieltosanoja. >>

Sanotaan sitten näin:

Rakastan vain yhtä Jumalaa (Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä).
Rakastan ja palvelen vain elävää Jumalaa.
Rakastan Jumalaa ja kunnioitan Hänen nimeään.
Rakastan Jumalaa niin, että noudatan Hänen itsensä pyhittämää ja siunaamaa lepopäivää.

= Rakasta Jumalaa yli kaiken: 2 Moos. 20:1-11

Rakastan ja kunnioitan äitiäni ja isääni.
Rakastan lähimmäistäni ja kunnioitan hänen elämää.
Rakastan puolisoani ja olen hänelle uskollinen.
Rakastan lähimmäistäni ja kunnioitan hänen omaisuuttaan.
Rakastan lähimmäistäni ja haluan puhua hänestä vain hyvää.
Rakastan lähimmäistäni ja iloitsen vilpittömästi hänen onnestaan ja menestyksestään.

= Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi: 2 Moos. 20:12-17

Vieläkö keksit jotain? Odotan mielenkiinnolla ja suurella innolla.

Yksi_usko kirjoitti:

Rakasta Jumalaa yli kaiken: 2 Moos. 20:1-11

1 Niin Jumala puhui kaiken tämän:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka johdatin sinut pois Egyptistä, orjuuden maasta.
3 "Sinulla ei saa olla muita jumalia.
4 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. 5 Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. 6 Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
7 "Älä käytä väärin Herran, Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka käyttää väärin hänen nimeään.*
8 "Muista pyhittää lepopäivä. 9 Kuutena päivänä tee työtä ja hoida kaikkia tehtäviäsi, 10 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti. Silloin et saa tehdä mitään työtä, et sinä eikä sinun poikasi eikä tyttäresi, orjasi eikä orjattaresi, ei juhtasi eikä yksikään muukalainen, joka asuu kaupungissasi. 11 Sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on, mutta seitsemännen päivän hän lepäsi. Sen vuoksi Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen.

Eikö tässä ole kyse Jumalan rakastamisesta? Ellei, niin mistä sitten?

Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi: 2 Moos. 20:12-17

12 "Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
13 "Älä tapa.
14 "Älä tee aviorikosta.
15 "Älä varasta.
16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.
17 "Älä tavoittele toisen taloa. Älä tavoittele hänen vaimoaan, älä orjaa tai orjatarta, älä hänen härkäänsä, älä hänen aasiaan äläkä mitään, mikä on hänen."

Eikä tässä mielestäsi ole kyse lähimmäisen rakastamisesta? Ellei, niin mistä sitten?

Voiko Raamattu asian selkeämmin sanoa? VT ja UT ovat sopusoinnussa keskenään.

Lue lisää

Ei tuossa käsketä rakastamaan lähimmäistä, vaan siinä kielletään tekemästä lähimmäiselle pahaa.

Ymmärrätkö, että on aivan HUIKEAN SUURI ERO siinä, että et mätkäise vastaantulijaa kasvoille MUTTA VIHAAT HÄNTÄ, verrattuna siihen, että teet hänelle hyvän työn, ei pelon takia ei rangaistuksen takia, vaan koska RAKASTAT häntä.

Ymmärrätkö, siinä on aivan valovuosien mittainen kuilu noiden kahden välissä.

Tästä kuilusta puhun,

1. Vihaan, enkä välitä, ja teen pahaa toiselle.
2. En vihaa, en välitä, mutta teen pahaa toiselle.
3. En vihaa, enkä tee pahaa, en yksinkertaisesti välitä toisesta
3. En vihaa, enkä välitä; haluaisin, mutta en tee pahaa, koska se on kiellettyä (10 KÄSKYÄ)
4. En vihaa enkä välitä; haluaisin tehdä pahaa mutta en uskalla, koska pelkään jäädä kiinni
5. En vihaa, mutta en tee pahaa koska säälittää toisen kohtalo (=välitän edes hieman toisesta).
6. En vihaa, mutta en tee pahaa, koska pahan tekeminen on väärin.
7. En vihaa enkä ikinä tekisi kenellekään mitään pahaa, vaan haluan uhrautua kenen tahansa lähimmäisen puolesta. TÄSSÄ ON RAKKAUS.

Ymmärrätkö mikä VALTAVA ero on pahan tekemisestä pidättäytymisellä (=kieltojen noudattamisella) ja rakkaudella (=kieltoja EI TARVITA) ?

Exap kirjoitti:

Ei tuossa käsketä rakastamaan lähimmäistä, vaan siinä kielletään tekemästä lähimmäiselle pahaa.

Ymmärrätkö, että on aivan HUIKEAN SUURI ERO siinä, että et mätkäise vastaantulijaa kasvoille MUTTA VIHAAT HÄNTÄ, verrattuna siihen, että teet hänelle hyvän työn, ei pelon takia ei rangaistuksen takia, vaan koska RAKASTAT häntä.

Ymmärrätkö, siinä on aivan valovuosien mittainen kuilu noiden kahden välissä.

Tästä kuilusta puhun,

1. Vihaan, enkä välitä, ja teen pahaa toiselle.
2. En vihaa, en välitä, mutta teen pahaa toiselle.
3. En vihaa, enkä tee pahaa, en yksinkertaisesti välitä toisesta
3. En vihaa, enkä välitä; haluaisin, mutta en tee pahaa, koska se on kiellettyä (10 KÄSKYÄ)
4. En vihaa enkä välitä; haluaisin tehdä pahaa mutta en uskalla, koska pelkään jäädä kiinni
5. En vihaa, mutta en tee pahaa koska säälittää toisen kohtalo (=välitän edes hieman toisesta).
6. En vihaa, mutta en tee pahaa, koska pahan tekeminen on väärin.
7. En vihaa enkä ikinä tekisi kenellekään mitään pahaa, vaan haluan uhrautua kenen tahansa lähimmäisen puolesta. TÄSSÄ ON RAKKAUS.

Ymmärrätkö mikä VALTAVA ero on pahan tekemisestä pidättäytymisellä (=kieltojen noudattamisella) ja rakkaudella (=kieltoja EI TARVITA) ?

Lue lisää

Höpsis. Minulla on lapsia. Silloin kun he olivat pieniä, niin kielsin heitä esim. "älä juokse tielle", "älä koske kuumalle liedelle" jne, niin kyse oli rakkaudesta lasta kohtaan.

Exap kirjoitti:

Ei tuossa käsketä rakastamaan lähimmäistä, vaan siinä kielletään tekemästä lähimmäiselle pahaa.

Ymmärrätkö, että on aivan HUIKEAN SUURI ERO siinä, että et mätkäise vastaantulijaa kasvoille MUTTA VIHAAT HÄNTÄ, verrattuna siihen, että teet hänelle hyvän työn, ei pelon takia ei rangaistuksen takia, vaan koska RAKASTAT häntä.

Ymmärrätkö, siinä on aivan valovuosien mittainen kuilu noiden kahden välissä.

Tästä kuilusta puhun,

1. Vihaan, enkä välitä, ja teen pahaa toiselle.
2. En vihaa, en välitä, mutta teen pahaa toiselle.
3. En vihaa, enkä tee pahaa, en yksinkertaisesti välitä toisesta
3. En vihaa, enkä välitä; haluaisin, mutta en tee pahaa, koska se on kiellettyä (10 KÄSKYÄ)
4. En vihaa enkä välitä; haluaisin tehdä pahaa mutta en uskalla, koska pelkään jäädä kiinni
5. En vihaa, mutta en tee pahaa koska säälittää toisen kohtalo (=välitän edes hieman toisesta).
6. En vihaa, mutta en tee pahaa, koska pahan tekeminen on väärin.
7. En vihaa enkä ikinä tekisi kenellekään mitään pahaa, vaan haluan uhrautua kenen tahansa lähimmäisen puolesta. TÄSSÄ ON RAKKAUS.

Ymmärrätkö mikä VALTAVA ero on pahan tekemisestä pidättäytymisellä (=kieltojen noudattamisella) ja rakkaudella (=kieltoja EI TARVITA) ?

Lue lisää

Sinulta jäi tämä kommenttini jostain syystä huomaamatta.

Sanotaan sitten näin:

Rakastan vain yhtä Jumalaa (Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä).
Rakastan ja palvelen vain elävää Jumalaa.
Rakastan Jumalaa ja kunnioitan Hänen nimeään.
Rakastan Jumalaa niin, että noudatan Hänen itsensä pyhittämää ja siunaamaa lepopäivää.

= Rakasta Jumalaa yli kaiken: 2 Moos. 20:1-11

Rakastan ja kunnioitan äitiäni ja isääni.
Rakastan lähimmäistäni ja kunnioitan hänen elämää.
Rakastan puolisoani ja olen hänelle uskollinen.
Rakastan lähimmäistäni ja kunnioitan hänen omaisuuttaan.
Rakastan lähimmäistäni ja haluan puhua hänestä vain hyvää.
Rakastan lähimmäistäni ja iloitsen vilpittömästi hänen onnestaan ja menestyksestään.

= Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi: 2 Moos. 20:12-17

Vieläkö keksit jotain? Odotan mielenkiinnolla ja suurella innolla.

Yksi_usko kirjoitti:

Höpsis. Minulla on lapsia. Silloin kun he olivat pieniä, niin kielsin heitä esim. "älä juokse tielle", "älä koske kuumalle liedelle" jne, niin kyse oli rakkaudesta lasta kohtaan.

Lue lisää

Etkä todellakaan ymmärrä, millainen AIVOPESTY JASKAN JAUHAJA olet ?

Mieti nyt hyvä ihminen millaista argumentaatiota annat minulle : oletko pikkulapsi itsekin, vaiko täysi idiootti ???

MIETI:
"kielsin heitä esim. "älä juokse tielle""

Puhuimme siitä, onkä "älä tapa (LÄHIMMÄISTÄSI) " käsky rakastaa LÄHIMMÄISTÄ.

No, kun sanot "älä juokse TIELLE", onko se sinusta käsky RAKASTAA TIETÄ ???

Kun sanot: "älä koske kuumalle liedelle", onko se käsky RAKASTAA LIETTÄ ???

Niin tyhmää ihmistä ei olekaan, joka ei ymmärrä eroa rakkauden kaksoiskäskyn ja 10 käskyn välillä. Se ero on SUURI !

KYMMENEN KÄSKYÄ EI OLE MISSÄÄN MÄÄRIN SAMA ASIA KUIN "RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI" !!!

Ymmärrätkö, että olet täysin väärässä, aivopesty tähän adventistiseen harhaoppiin joka on nämäkin antamasi esimerkit HARHAOPETTANUT sinulle, koska adventistinen harhaoppi 10 käskystä MUKA-RAKKAUSKÄSKYN-SISÄLTÄVÄNÄ on SONTAA ?

Ymmärrätkö ? Olet aivopesty. Lopeta tuo sonnan opiskelu ja avaa silmäsi !!!

Exap kirjoitti:

Etkä todellakaan ymmärrä, millainen AIVOPESTY JASKAN JAUHAJA olet ?

Mieti nyt hyvä ihminen millaista argumentaatiota annat minulle : oletko pikkulapsi itsekin, vaiko täysi idiootti ???

MIETI:
"kielsin heitä esim. "älä juokse tielle""

Puhuimme siitä, onkä "älä tapa (LÄHIMMÄISTÄSI) " käsky rakastaa LÄHIMMÄISTÄ.

No, kun sanot "älä juokse TIELLE", onko se sinusta käsky RAKASTAA TIETÄ ???

Kun sanot: "älä koske kuumalle liedelle", onko se käsky RAKASTAA LIETTÄ ???

Niin tyhmää ihmistä ei olekaan, joka ei ymmärrä eroa rakkauden kaksoiskäskyn ja 10 käskyn välillä. Se ero on SUURI !

KYMMENEN KÄSKYÄ EI OLE MISSÄÄN MÄÄRIN SAMA ASIA KUIN "RAKASTA LÄHIMMÄISTÄSI" !!!

Ymmärrätkö, että olet täysin väärässä, aivopesty tähän adventistiseen harhaoppiin joka on nämäkin antamasi esimerkit HARHAOPETTANUT sinulle, koska adventistinen harhaoppi 10 käskystä MUKA-RAKKAUSKÄSKYN-SISÄLTÄVÄNÄ on SONTAA ?

Ymmärrätkö ? Olet aivopesty. Lopeta tuo sonnan opiskelu ja avaa silmäsi !!!

Lue lisää

Oletko oikeasti tosissasi vai trollaaja? Uskotko itsekään tuohon mitä kirjoitat? Minä en jaksa enää vastata sinulle. Olen pahoillani. :(

Yksi_usko kirjoitti:

Oletko oikeasti tosissasi vai trollaaja? Uskotko itsekään tuohon mitä kirjoitat? Minä en jaksa enää vastata sinulle. Olen pahoillani. :(

Et jaksa vastata, koska tajuat olevasi väärässä.

Totuus on se, että KIELTOSANA ei ole käsky rakastaa. Ja sinä tiedät sen itsekin varsin hyvin.

Petollinen on sen adventistin mieli, joka tietää julistavansa väärää oppia, ja kuitenkin tekee sitä. Viisaammat adventistit ovat hiljaa.

Höpsis, ristiriidat, jos joku niitä näkee, ovat omassa päässä, ei Raamatussa.

Mikä on puolimatkalainen?

"mikä laki sitten on kirjoitettu ihmisen sydämeen?"

No, se ainoa jonka Jeesus meille antoi. Se AINOA, jota Jeesus tuli opettamaan. Jeesus ei opettanut meille mitään muuta, eikä antanut mitään muuta käskyä kuin sen yhden ja ainoan.

Suomeksi seitsemän kirjainta, englanniksi neljä, ruotsiksi kuusi.

Ja vinkiksi: se ei muuten ollut "sapatti".

Exap kirjoitti:

"mikä laki sitten on kirjoitettu ihmisen sydämeen?"

No, se ainoa jonka Jeesus meille antoi. Se AINOA, jota Jeesus tuli opettamaan. Jeesus ei opettanut meille mitään muuta, eikä antanut mitään muuta käskyä kuin sen yhden ja ainoan.

Suomeksi seitsemän kirjainta, englanniksi neljä, ruotsiksi kuusi.

Ja vinkiksi: se ei muuten ollut "sapatti".

Lue lisää

Onko mielestäsi laki kirjoitettu sinun sydämeesi vai olisikohan sinun hyvä kerrata 10 käskyn lakia VT:n puolelta?

Yksi_usko kirjoitti:

Onko mielestäsi laki kirjoitettu sinun sydämeesi vai olisikohan sinun hyvä kerrata 10 käskyn lakia VT:n puolelta?

Sinä kyykäärmeiden sikiö, valheiden ja harhaoppien levittäjä, mietipä tätä kohtaa:

"15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut"."

Exap kirjoitti:

Sinä kyykäärmeiden sikiö, valheiden ja harhaoppien levittäjä, mietipä tätä kohtaa:

"15 Ja hän teki nuorista ruoskan ja ajoi ulos pyhäköstä heidät kaikki lampaineen ja härkineen ja kaasi vaihtajain rahat maahan ja työnsi heidän pöytänsä kumoon.
16 Ja hän sanoi kyyhkysten myyjille: "Viekää pois nämä täältä. Älkää tehkö minun Isäni huonetta markkinahuoneeksi."
17 Silloin hänen opetuslapsensa muistivat, että on kirjoitettu: "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut"."

Lue lisää

Milloin sinä olet kiivaillut Jumalan huoneen puolesta?

Yksi_usko kirjoitti:

Milloin sinä olet kiivaillut Jumalan huoneen puolesta?

Ai milloinko. No silloin, kun kirjoitan sinun harhaoppejasi ha harhaoppivideoitasi vastaan. Lopettaisit jo ettei se olisi niin rakasta lukea harhaoppista hevonsellaista sinulta.

Mutta miten se liittyy siihen, että kymmenen käskyn laki ei ole sydämeen kirjoitettu, vaan rakkaus ?

ups. Nyt taisin paljastaa vastauksen kysymykseeni. Siis joo, tosiaankaan kymmenen käskyä ei ole ihmisen sydämeen kirjoitettu, vaan Jeesuksen opettama rakkaus, eli se AINOA käsky jonka Jeesus seuraajilleen antoi.

Tuliko yllätyksenä ?