Ihan tiedoksenne, nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoittama. Paitsi ainoastaan se yksi kohta, jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa.
Paavali ei kirjoittanut yhtään kirjettä
PaavaliEiKirjoittanut
17
136
Vastaukset
- tarkoituksellako
Unohdit laittaa linkkiä. Muutenhan tuo on vain mutua, josta kenenkään ei tarvitse välittää kukkasen vertaa.
- PaavaliEiKirjoittanut
Riittääkö tämä lainaus vastaukseksi:
Room. 16:22 Terveisiä myös minulta, uskonveljeltänne Tertiukselta, joka olen sanelun mukaan kirjoittanut tämän kirjeen. Mutua on oikeastaan se että uskoo jonkin sellaisen (Jumalan) olemassaoloon jota kukaan ei ole todistanut.
- saneluasanelua
PaavaliEiKirjoittanut kirjoitti:
Riittääkö tämä lainaus vastaukseksi:
Room. 16:22 Terveisiä myös minulta, uskonveljeltänne Tertiukselta, joka olen sanelun mukaan kirjoittanut tämän kirjeen.Kyllä Paavali oli sanellut tekstin huonon käsialansa vuoksi.
- sanookaateviisaammat
Öööööö.... siis eikö tuohon aikaan muistiinpanot tehty kivitauluun moskalla ja meisselillä naputellen? Silloinhan oli niitä oikein tosivaarallisia kouluväkivaltatilanteitakin: Oppilas huitaisi toveriaan repullaan, jossa oli sisällä ne muistiinpanovälineet. Näin ainakin kerrottiin.
- EiUuutta
Näin voi olla asianlaita, että Paavalilla on ollut kirjuri kuten tuohon usein oli tapana, että puhtaaksikirjoitus tapahtui ammattilaisen toimesta. Eli sama menetelmä kuin nykyäänkin, kun sihteeristö hoitaa puhtaaksikirjoituksen joko luonnoksesta tai sitten sanelusta. Esim. lääkärit tuskin koskaan itse kirjoittaa epikriisit, vaikka tiedostammekin, että ko. sairaskertomus on lääkärin antama.
Mitä oikeasti on kirjoitettu ja mitä myöhemmin muutettu, sekin on oleellinen kysymys. Kielestä toiseen käännettäessä myös sanojen merkitykset muuttuvat, jopa päinvastaisiksi.
Tarkoitushakuisuus ja kilpailu ovat myös yksi tekijä erilaisten väärennösten tahalliseen tekemiseen.- EiLiianTarkkaa
Kirjeiden kirjoittaja on ollut joko kirjuri tai Paavalin koulukuntaan kuuluva. Se riippuu paljon kirjeen sisällöstä kuten kirjeiden opetuksesta, seurakunnan viroista ja suhtautumisesta naisiin. Esimerkiksi kirjeitä, joissa paavali kehottaa naisia olemaan hiljaa, on nykykäsityksen mukaan kirjoitettu vasta toisella vuosisadalla. Samoihin tuloksiin on tultu paimenten, opettajien, vanhinten ja diakonien viroista joita vielä ensimmäisellä vuosisadoilla ei ei alkuseurakunnissa esiintynyt.
UUDEN TESTAMENTIN KAANONIN SISÄLTÖ
Ajoitukset ja tekijäkysymykset pääosin kirjan E. Lohse: Uuden testamentin synty mukaan."Deuteropaavalilainen" merkitsee, että kirjeen kirjoittaja ei ole apostoli Paavali vaan joku hänen oppilaansa.
MATT. n. 80-90
MARK. n. 70 synoptiset evankeliumit
LUUK. n. 80-90
JOH. n. 100
APT. n. 90 Luukkaan evankeliumin "jatko-osa"; laji: acta-kirjallisuus
ROOM. n. 56 Paavalin
1. KOR n. 55 Paavalin
2. KOR n. 55-56 Paavalin; koostuu luultavasti useasta eri kirjeestä
GAL. n. 52 Paavalin
EF. n. 80 -90 Deuteropaavalilainen; edellyttää taustakseen Kol:n
FIL. n. 55-56 Paavalin; koostuu luultavasti useasta eri kirjeestä
KOL. n. 80 Deuteropaavalilainen
1. TESS n. 50 Paavalin; UT:n vanhin kirja
2. TESS n. 80-90 Deuteropaavalilainen
1. TIM. 1.vs. lop.
2. TIM. 1.vs. lop. Pastoraalikirjeet; deuteropaavalilaisia
TIT. 1.vs. lop.
FILEM. n. 55 Paavalin
HEPR. n. 80-90
JAAK. 1.vs. lop.
1. PIET. 1.vs. lop.
2. PIET. n. 150
1. JOH. 2.vs. alku Katoliset kirjeet
2. JOH. 2.vs. alku
3. JOH. 2.vs. alku
JUUD. 2.vs. alku- EiLiianTarkkaa
Olisi hyvä mainita että nuo ovat likiarvoja, ei faktoja. Mihinkään varmuuteen ei 2000 vuoden jälkeen ei enään kirjoittajista ja kirjoitusajan kohdista päästä, vain arillaisiin avioihin. Monesti annetaan liian lyhyt aikahaarukka esim evankeliumien ja Paavalin kirjeiden ajankohdalle. Noin sadan vuoden haarukka olisi "tarkempi" esim Markuksen evankelimi on on kirjoitettu joskus vuosien 55-155 välillä, mutta koska? Sitä ei voida tietää. Sama tulee Paavalin kirjeisiin, esim Roomalaiskieje on kirjoitettu joskus milloin tahansa vuosien 50-150 välillä.
- EiLiianTarkkaa
Huom! Nykyää, monen tutkimuksen mukaan Apostolien teot on kirjoitettu enne Luukkaan evankelimia noin vuosien 70-170 välillä, kun taas Luukkaan evankeliumi on kirjoitettu sen jälkeen noin vuosien 90-190 välillä. Tähän vaikuttavat monet rakenteelliset, kielelliset ja sisällölliset syyt.
EiLiianTarkkaa kirjoitti:
Huom! Nykyää, monen tutkimuksen mukaan Apostolien teot on kirjoitettu enne Luukkaan evankelimia noin vuosien 70-170 välillä, kun taas Luukkaan evankeliumi on kirjoitettu sen jälkeen noin vuosien 90-190 välillä. Tähän vaikuttavat monet rakenteelliset, kielelliset ja sisällölliset syyt.
Paavali on monien tutkijoiden mukaan kirjoittanut osan kirjeistään itse mutta kaikki muu, UT:n evankeliumit ja kirjat, ovat kirjoitettu perinnetiedon pohjalta jälkikäteen eikä niiden kirjoittajista ole varmaa tietoa.
- EiLiiaanTarkkaa
Muuten, se syy miksi Markuksen evankeliumi on kirjoitettu vuosien 55-155 välillä, todennäköisimmin vuoden 70 jälkeen, on se että evankeliumi kertoo hyvin yksityiskohtaiseati ja tarkkaan ensimmäisen juutalaissodan tapahtumista ja Jerusalemin temppelin hävittämissetä sodan yhteydessä. Tästä syystä evankeliumia ei ole voitu kirjoittaa ennen juutalaissotaa. Toinen syy on se että evankeliumi nimetään ja idenfioidaan vasta toisen vuosisadan lopulla.
- EiLiianTarkkaa
sage8 kirjoitti:
Paavali on monien tutkijoiden mukaan kirjoittanut osan kirjeistään itse mutta kaikki muu, UT:n evankeliumit ja kirjat, ovat kirjoitettu perinnetiedon pohjalta jälkikäteen eikä niiden kirjoittajista ole varmaa tietoa.
Paavali ei ole kirjoittanut yhtään kirjettä itse. Paavalin käsiala oli heikkoa ja huonolaatuista. Kirjeen kirjoittaja on ollut joko kirjuri tai Paavalin koulukuntaan kuuluva. Se riippuu paljon kirjeen sisällöstä kuten kirjeiden opetuksesta, seurakunnan viroista ja suhtautumisesta naisiin. Ihan lainatakseni aloittajaa:
"nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoittama. Paitsi ainoastaan se yksi kohta, jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa." EiLiianTarkkaa kirjoitti:
Paavali ei ole kirjoittanut yhtään kirjettä itse. Paavalin käsiala oli heikkoa ja huonolaatuista. Kirjeen kirjoittaja on ollut joko kirjuri tai Paavalin koulukuntaan kuuluva. Se riippuu paljon kirjeen sisällöstä kuten kirjeiden opetuksesta, seurakunnan viroista ja suhtautumisesta naisiin. Ihan lainatakseni aloittajaa:
"nykyään ollaan jo tutkimuksessa niin pitkällä että voidaan todeta kylmästi ja suoralla kädellä että yksikään Paavalin nimissä olevista kolmestatoista kirjeestä ei ole Paavalin kirjoittama. Paitsi ainoastaan se yksi kohta, jossa Paavali sanoo kirjoittaneensa itse pahoitellen isoa ja huonoa käsialaansa."No jos saivarrellaan pilkkuja viilaten niin ainoastaan kirjapainojen latojat tai muut tekstinkäsittelijäthän ne loppujen lopuksi ovat kirjoittaneet.
- kjbv
sage8 kirjoitti:
No jos saivarrellaan pilkkuja viilaten niin ainoastaan kirjapainojen latojat tai muut tekstinkäsittelijäthän ne loppujen lopuksi ovat kirjoittaneet.
Ja sinäkö olet aikuinen mies?
- todistajasetä
Paavali ei todellakaan ole kirjoittanut ainuttakaan kirjettä tai muutakaan lappusta, koska oli luku - ja kirjoitustaidoton. Ja vielä kihtikin vaivasi häntä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän371555Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61331- 81267
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11265Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,41243Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411238Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01224Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11200Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21160Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11146