Tänään totuus paljastuu

kannattaa_katsoa

Tänään MOT ohjelma: Mannerheimin kotinatsi

Tänään Tv 1 klo:20.00

125

538

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • OLET-OIKEASSA

      RYSSÄT HYÖKKÄSIVÄT SUOMEEN JOTEN SUOMEN PITI LIITTOUTUA RYSSÄN VIHOLLISTEN PUOLELLE,

      Kiitos kun muistutit.

    • tekel

      http://www.mannerheim.fi/pkaskyt/pk3_41.gif

      Tämä on sotilaallisen fasismin päiväkäsky 11.7.1941.
      Hitleriä matkien Kaitselmus (Jeesus) olisi tukena aluevalloitussodassa itärajan takaa ja jonka puolesta Mannerheim vannoi jo 1918.
      Tämä päiväkäsky heijastaa fasistisen porvaristomme ulkopolitiikkaa ja jonka juuret ulottuvat viime vuosisadan alkupuolen aktivisti-liikkeeseen ja josta oppi kulkeutui suojeluskuntiin viralliseksi opiksi.
      Oppi aiheutti maallemme valtavia kärsimyksiä.

    • vaktaa

      Tottahan tosiaan on se fakta, että saksalainen SS- kenraali Erfurth aikoinaan tuli yhteysupseeriksi Mannerheimin päämajaan Mikkeliin. Erfurth tekikin täysin parhaansa yhdenmukaistaakseen Suomen ja Saksan sotatoimet, ja myöskin onnistui siinä aluksi todella loistavasti.

      Kumminkin sodan jatkuessa hänen vaikutuksensa väheni huomattavasti, kunnes se taas kesällä -44 kasvoi suurhyökkäystä torjuttaessa suuriin mittoihin.

      Esimerkiksi erinomainen historiantutkija Pekka Visuri on käynyt tutkimuksissaan läpi Erfurthin sotapäiväkirjat, jotka tosin toki on tunnettu jo aiemminkin. Pekka Visurihan on julkaissut ne oikein kirjanakin.

      • Juhani_Putkinen

        Alkaa todellakin olla nyt ne iahn viimeiset hetket käsillä mitä tulee tuohon sinnikkäästi ylläpidettyyn valheeseen jostain Suomen erillissodasta. Todellisuudessahan Suomi ihan itse hakeutui natsien syliin jo vuosia ennen sotia. Mannerheimhan muun muassa kävi juttelemassa Göringin kanssa "tulevasta suursodasta" jo joskus 1935 vaiheilla. Samaten turvallisuupoliisien välinen yhteistyö aloitettiin heti natsien noustua valtaan Saksassa. Näin kaatuvat myös ne ihan valheet siitä, joiden mukaan Suomi olisi ollut muka vain jonkinlainen ajopuu.


      • Ei_mitään_uutta

        Asiahan on tiedetty vuosikymmeniä, siis jo vuuodesta 1941 alkaen. Eihän tähän "erillissotaan" ole uskoneet muut kuin eräät oikeistolaisesti ajattelevat suomalaiset. Eihän siihen ole uskoneet länsiliittoutuneetkaan, Neuvostoliitosta nyt puhumattakaan.

        Erillissodalla on yritetty vain peittää Suomen sodan aikaisen poliittisen johdon ja sotilaallisen johdon erittäin huonoja päätöksiä jatkosodan syttymisen syistä. Toisaalta tällä termillä on vaikutettu myös sodanaikaisiin mielialoihin Suomessa. Siviilien on annettu ymmärtää, että Suomi soti muka"puhdasta" sotaa "kirkkain asein". Tällä samalla käsitteellä on vaikutettu myös sodan ajan armeijan taistelutahtoon.
        On annettu ymmärtäää, että sota on suomalaisten sotaa, vaikka samaan aikaan maassa vaikutti satojatuhansia saksalaisia sotilaita.
        Erillissota tai "ajopuuteoria" olivat naurettavia yrityksiä saada vain Suomen kansan ja ulkovaltojen hyväksyntä jatkosodalle.


      • Ei_mitään_uutta kirjoitti:

        Asiahan on tiedetty vuosikymmeniä, siis jo vuuodesta 1941 alkaen. Eihän tähän "erillissotaan" ole uskoneet muut kuin eräät oikeistolaisesti ajattelevat suomalaiset. Eihän siihen ole uskoneet länsiliittoutuneetkaan, Neuvostoliitosta nyt puhumattakaan.

        Erillissodalla on yritetty vain peittää Suomen sodan aikaisen poliittisen johdon ja sotilaallisen johdon erittäin huonoja päätöksiä jatkosodan syttymisen syistä. Toisaalta tällä termillä on vaikutettu myös sodanaikaisiin mielialoihin Suomessa. Siviilien on annettu ymmärtää, että Suomi soti muka"puhdasta" sotaa "kirkkain asein". Tällä samalla käsitteellä on vaikutettu myös sodan ajan armeijan taistelutahtoon.
        On annettu ymmärtäää, että sota on suomalaisten sotaa, vaikka samaan aikaan maassa vaikutti satojatuhansia saksalaisia sotilaita.
        Erillissota tai "ajopuuteoria" olivat naurettavia yrityksiä saada vain Suomen kansan ja ulkovaltojen hyväksyntä jatkosodalle.

        Näkee taas, että komuloisilla on jo housuissa kun eivät pysty saamaan kansaa uskomaan omiin venkeisiinsä. Jo yksin nykyinen presidentti Sauli I Niinistö sai kannatusta enemmän kuin kaikki 3 komupuoluetta yhteensä. Uskon joitta kyrsii!!

        Suomen sotien alku ja syy oli Neuvostoliiton hyökkäys 31.11.1939 jolloin he tosissaan yrittivät tuoda maahamme kommunistisen järjestelmän ollen tunkemassa meille jopa uutta hallitusta sinne paenneista komupettureista kuten Kusisesta.

        Kun talvisota päättyi nii olimme todella pulassa. Talvisodan aikanahan neukut olivat liitossa natsien kanssa eikä meille saatu siltä hollilta apua. Rauhan tultua maaliskuussa 1940 NL ei lopettanut painostustamme ja me tarvitsimme todella lisää aseita ja muuta apua NL:a vastaan.

        Kertokaa nyt arvon komuloiset mistä muualta sitä tänne pussin perälle olisi ollut saatavissa kuin Saksasta? Minä sanon, ei mistään koska Saksa valvoi silloin Tanskan salmia ja Norjaa. Me emme nhalunnet sotaa mutta meidän oli pakko sitä käydä koska kommunismi ei halunnut naapuriinsa maata jossa olisi parempi elintaso kuin heille paratiisissaan eikä tuo maa edes olisi kommunistinen.

        Olimme pienenä maana pakkoraossa, Stalin halusi meidät kuten Baltiankin joten meidän oli saatava muita ystäviä ja apua sotilaspuolelta.

        Me kävimme sikäli erillissotaa että meille oli tärkeintä saada Suomi säilymään Suomena eikä tänne haluttu komupellejä mihinkään ja hyvinhän ne itsekin ovat asian vihdoin tajunneet häipymällä tavalla tai toisella joukostamme.


      • morjens_tollo
        Extyökkäri kirjoitti:

        Näkee taas, että komuloisilla on jo housuissa kun eivät pysty saamaan kansaa uskomaan omiin venkeisiinsä. Jo yksin nykyinen presidentti Sauli I Niinistö sai kannatusta enemmän kuin kaikki 3 komupuoluetta yhteensä. Uskon joitta kyrsii!!

        Suomen sotien alku ja syy oli Neuvostoliiton hyökkäys 31.11.1939 jolloin he tosissaan yrittivät tuoda maahamme kommunistisen järjestelmän ollen tunkemassa meille jopa uutta hallitusta sinne paenneista komupettureista kuten Kusisesta.

        Kun talvisota päättyi nii olimme todella pulassa. Talvisodan aikanahan neukut olivat liitossa natsien kanssa eikä meille saatu siltä hollilta apua. Rauhan tultua maaliskuussa 1940 NL ei lopettanut painostustamme ja me tarvitsimme todella lisää aseita ja muuta apua NL:a vastaan.

        Kertokaa nyt arvon komuloiset mistä muualta sitä tänne pussin perälle olisi ollut saatavissa kuin Saksasta? Minä sanon, ei mistään koska Saksa valvoi silloin Tanskan salmia ja Norjaa. Me emme nhalunnet sotaa mutta meidän oli pakko sitä käydä koska kommunismi ei halunnut naapuriinsa maata jossa olisi parempi elintaso kuin heille paratiisissaan eikä tuo maa edes olisi kommunistinen.

        Olimme pienenä maana pakkoraossa, Stalin halusi meidät kuten Baltiankin joten meidän oli saatava muita ystäviä ja apua sotilaspuolelta.

        Me kävimme sikäli erillissotaa että meille oli tärkeintä saada Suomi säilymään Suomena eikä tänne haluttu komupellejä mihinkään ja hyvinhän ne itsekin ovat asian vihdoin tajunneet häipymällä tavalla tai toisella joukostamme.

        "Me kävimme sikäli erillissotaa että meille oli tärkeintä saada Suomi säilymään Suomena"

        Eihän nyt mikään sota voi koskaan olla mitenkään täysin erillinen sota jos liittolaisilla on vastassa täysin sama vihollinen.


      • morjens_tollo kirjoitti:

        "Me kävimme sikäli erillissotaa että meille oli tärkeintä saada Suomi säilymään Suomena"

        Eihän nyt mikään sota voi koskaan olla mitenkään täysin erillinen sota jos liittolaisilla on vastassa täysin sama vihollinen.

        Suomella ja Saksalla oli omat armeijat joilla oli omat johdot ja omat päämäärät.Aseistuksen kanssa tehtiin (onneksi) yhteistyötä ja jonkun verran olimme selvillä kaverin suunnitelmista.

        NL oli meidän vihollisemme johtuen talvisodasta jonka NL aloitti mutta se ei ollut syy Saksan suhteen. Vihollinen vain sattui olemaan sama, ei se sitä ollut suunnitellusti. Suomihan ihan talvisotaan asti pyrki pysymään sotien ulkopuolella mutta komusatraapit eivät sitä sallineet koska halusivat käännyttää ja näännyttää meidät.


      • morjens_tollo
        Extyökkäri kirjoitti:

        Suomella ja Saksalla oli omat armeijat joilla oli omat johdot ja omat päämäärät.Aseistuksen kanssa tehtiin (onneksi) yhteistyötä ja jonkun verran olimme selvillä kaverin suunnitelmista.

        NL oli meidän vihollisemme johtuen talvisodasta jonka NL aloitti mutta se ei ollut syy Saksan suhteen. Vihollinen vain sattui olemaan sama, ei se sitä ollut suunnitellusti. Suomihan ihan talvisotaan asti pyrki pysymään sotien ulkopuolella mutta komusatraapit eivät sitä sallineet koska halusivat käännyttää ja näännyttää meidät.

        Todella sivistymätön ja tietämätön porvarintollikkaa sinä näytät nyt vain olevan.

        Sillä ainakin tämän Erfurthin päiväkirjan mukaan Suomi ja natsisaksa sotivat täysin yhteistuumin liittolaisina jatkosodassa vuosina 1941-1944. Nuo kyseiset päiväkirjat sitten vain unohtuivat jostain kumman syystä vuosikymmeniksi Kansallisarkistoon Helsingissä.


      • Commendante

        Ei siinä mitään Erfurthin päiväkirjoja tarvita. Totta kai Suomi ja Saksa sotivat samaa vihollista vastaan. Mutta Suomen armeija ei ollut osa Saksan asevoimia.


      • vaktaa
        Commendante kirjoitti:

        Ei siinä mitään Erfurthin päiväkirjoja tarvita. Totta kai Suomi ja Saksa sotivat samaa vihollista vastaan. Mutta Suomen armeija ei ollut osa Saksan asevoimia.

        Lainaus Erfurthin päiväkirjasta: pvm 16.12.1941 ”Mannerheimin kutsusta menimme Engelin kanssa lounaalle. Sen päätteeksi Mannerheim kohotti samppanja-lasin Saksan Wehrmachtin ja Hitlerin kunniaksi.”

        Suomessa on koko sodanjälkeisen ajan kiistelty, kuinka tiivistä Suomen ja natsi-Saksan yhteistyö jatkosodassa oli: oliko Suomi Hitlerin ja natsi-Saksan liittolainen vai vain aseveli, joka kävi erillistä sotaansa NL:a vastaan.

        Lainaus Erfurthin päiväkirjasta: pvm 14.6.1941 ”Kenraali Heinrichs painotti jälleen, että Suomi on valmis taisteluun ja asettumaan ilman ehtoja Saksan rinnalle, mutta kriisin rauhanomaisen ratkaisun varalle tarvittaisiin Saksan apua.”


      • Töymeis
        Ei_mitään_uutta kirjoitti:

        Asiahan on tiedetty vuosikymmeniä, siis jo vuuodesta 1941 alkaen. Eihän tähän "erillissotaan" ole uskoneet muut kuin eräät oikeistolaisesti ajattelevat suomalaiset. Eihän siihen ole uskoneet länsiliittoutuneetkaan, Neuvostoliitosta nyt puhumattakaan.

        Erillissodalla on yritetty vain peittää Suomen sodan aikaisen poliittisen johdon ja sotilaallisen johdon erittäin huonoja päätöksiä jatkosodan syttymisen syistä. Toisaalta tällä termillä on vaikutettu myös sodanaikaisiin mielialoihin Suomessa. Siviilien on annettu ymmärtää, että Suomi soti muka"puhdasta" sotaa "kirkkain asein". Tällä samalla käsitteellä on vaikutettu myös sodan ajan armeijan taistelutahtoon.
        On annettu ymmärtäää, että sota on suomalaisten sotaa, vaikka samaan aikaan maassa vaikutti satojatuhansia saksalaisia sotilaita.
        Erillissota tai "ajopuuteoria" olivat naurettavia yrityksiä saada vain Suomen kansan ja ulkovaltojen hyväksyntä jatkosodalle.

        Justiinsa juu, ihan jetsulleen. Eikös olekin aivan kristallin kirkasta, että miten olisi pitänyt menetellä. Aika usein käy niin, että jälkikäteen kyllä osataan sanoa, miten olisi pitänyt tehdä. Kommareiden sönkötyksellä ei ole mitään tekemistä historian tutkimuksen kanssa. Eikä oikein minkään muunkaan. Onpahan vain jälkivisasta höpertelyä - jonka arvo on nolla.


      • AKATEMIAKOULUMESTARIT007
        Extyökkäri kirjoitti:

        Näkee taas, että komuloisilla on jo housuissa kun eivät pysty saamaan kansaa uskomaan omiin venkeisiinsä. Jo yksin nykyinen presidentti Sauli I Niinistö sai kannatusta enemmän kuin kaikki 3 komupuoluetta yhteensä. Uskon joitta kyrsii!!

        Suomen sotien alku ja syy oli Neuvostoliiton hyökkäys 31.11.1939 jolloin he tosissaan yrittivät tuoda maahamme kommunistisen järjestelmän ollen tunkemassa meille jopa uutta hallitusta sinne paenneista komupettureista kuten Kusisesta.

        Kun talvisota päättyi nii olimme todella pulassa. Talvisodan aikanahan neukut olivat liitossa natsien kanssa eikä meille saatu siltä hollilta apua. Rauhan tultua maaliskuussa 1940 NL ei lopettanut painostustamme ja me tarvitsimme todella lisää aseita ja muuta apua NL:a vastaan.

        Kertokaa nyt arvon komuloiset mistä muualta sitä tänne pussin perälle olisi ollut saatavissa kuin Saksasta? Minä sanon, ei mistään koska Saksa valvoi silloin Tanskan salmia ja Norjaa. Me emme nhalunnet sotaa mutta meidän oli pakko sitä käydä koska kommunismi ei halunnut naapuriinsa maata jossa olisi parempi elintaso kuin heille paratiisissaan eikä tuo maa edes olisi kommunistinen.

        Olimme pienenä maana pakkoraossa, Stalin halusi meidät kuten Baltiankin joten meidän oli saatava muita ystäviä ja apua sotilaspuolelta.

        Me kävimme sikäli erillissotaa että meille oli tärkeintä saada Suomi säilymään Suomena eikä tänne haluttu komupellejä mihinkään ja hyvinhän ne itsekin ovat asian vihdoin tajunneet häipymällä tavalla tai toisella joukostamme.

        HEI! Kuka tai ketkä todella hyökkäsivät 31.11.1939 ja vielä, että mihin todella Arvoisa Porvari EXTYÖKKÄRI? Oliko Hyökkääjä todella NL ja Generalissimus Josif Stalin vai jokin muu yhteisö?


        Nyt Te Henkilö EXTYÖKKÄRI olette varmaankin lukenut erään RAUK-oppilaan ja nykyisen Reservin Upseerin kirjoituksen hänen RAUK-oppilasajoistaan Reservialiupseerikoulussa ja että mitä kaikkea HÄN erään toisen RAUK-oppilaan kanssa näki RAUK-koulun Kirjaston Ikkunasyvennyksellä. Me voimme kai todeta sen asian, että HE näkivät Suomen Talvisodan siis 105 kunniapäivästä kertovat Suomen Talvisodan Sotataktiset Topografikartat.


        Nyt He siis nämä RAUK-oppilaat tutkivat hämmennyksen vallassa näitä Talvisodan Sotataktisia Topografikarttoja. Mikähän olisi voinut nyt aiheuttaa tämän Kovan Hämmennyksen? Niin ja ensinnä se, että HE olivat molemmat ylioppilaita ja että Heille oli opetettu Suomen Historiaa sekä Keskikoulussa että Lukiossa ja että molemmissa opinahjoissa Historian Opettaja oli jopa korostetusti tuonut kehiin sitä asiaa, että Kavala ja Petollinen Vihollinen eli NL ja Generalissimus Josif Stalin oli aloittanyt Talvisodan hyökkäämällä petollisesti Vapautta ja Isänmaataan Rakastavaa Suomen Kansaa vastaan 31.11.1939.


        Mehän voimme nyt kysyä sitä, että hyökkäsikö todella NL:n Puolustusvoimat täysin yllättäen SUOMI-valtiota vastaan, sillä Tehän Hyvät Isänmaan Ystävät tiedätte sen, että SUOMI-valtiossa alkoivat vuonna 1939 elokuussa ns. SUURET SOTAHARJOITUKSET, ja joihin ensi alkuun siis elokuussa vuonna 1939 osallistui noin 600-700 tuhatta sotilasta ja loppujen noin 200-300 tuhatta sotilasta piti tulla mukaan sotaharjoitukseen ns. Sadonkorjuutöiden jälkeen joskus marraskuun puoliväliin mennessä, joten nyt Marraskuun Loppupuolella SUOMI-valtion puolella NL:n Armeijaa vastassa oli noin miljoonan sotilaan armeija, joten voimme todella ihan hyvin kysyä sitä, että tulivatko SUOMI-armeijan sotilaat yllätetyiksi vai tulivatko vain ja ainoastaan NL-armeijan sotilaat.


        Niin ja nyt todella suuren hämmennyksen näiden RAUK-oppilaiden kohdalla aiheuttivat nämä Suomen Talvisodan Sotataktiset Topografikartat. Jos nyt nyt se tieto, että NL ja Generalissimus Josif Stalin olisi aloittanut Talvisodan, niin näissä Sotataktisissa Topografikartoissa olisivat hyökkäysnuolten pitänyt osoittaa jo Talvisodan ensimmäisestä päivästä lähtien NL:stä SUOMI-valtioon päin, mutta hämmästyksekseen nämä RAUK-oppilaat huomasivat sen asian olevan olemassa, että Talvisodan alusta lähtien noin Neljän tai Viiden viikon ajan Hyökkäysnuolet osoittivat SUOMI-valtiosta NL:ään, joten nämä RAUK-oppilaat totesivat sen asian, että ainkin näiden Sotataktisten Topografikarttojen perusteella arvioiden HYÖKKÄÄJÄ ei ollut NL-armeija vaan SUOMI-valtion Puolustusvoimat. On myös niinkin sanotu, että SUOMI-valtiosta ei oltaisi voitu kasata noin Miljoonan Sotilaan Armeijaa, mutta kuitenkin ihan hyvin siten, että SAKSA-valtiosta ja RUOTSI-valtiosta sekä Vastaavista olisivat ns. Muukalaislegioona rs:n sotilaat täyttäneet vajauksen.


      • no_huh_huh
        Töymeis kirjoitti:

        Justiinsa juu, ihan jetsulleen. Eikös olekin aivan kristallin kirkasta, että miten olisi pitänyt menetellä. Aika usein käy niin, että jälkikäteen kyllä osataan sanoa, miten olisi pitänyt tehdä. Kommareiden sönkötyksellä ei ole mitään tekemistä historian tutkimuksen kanssa. Eikä oikein minkään muunkaan. Onpahan vain jälkivisasta höpertelyä - jonka arvo on nolla.

        Vai pidät sinä nyt tuota saksalaista kenraali Erfurthia jonkinlaisena kommunistina.

        Mitään oikeaa näyttöä tai todisteita kyseisestä asiasta sinulta tuskin nyt kumminkaan löytyy yhtään mistään.


      • morjens_tollo kirjoitti:

        Todella sivistymätön ja tietämätön porvarintollikkaa sinä näytät nyt vain olevan.

        Sillä ainakin tämän Erfurthin päiväkirjan mukaan Suomi ja natsisaksa sotivat täysin yhteistuumin liittolaisina jatkosodassa vuosina 1941-1944. Nuo kyseiset päiväkirjat sitten vain unohtuivat jostain kumman syystä vuosikymmeniksi Kansallisarkistoon Helsingissä.

        Erfurtin mielipide ei välttämättä ole faktaa muutoin kuin hänen mielestään!

        Kerro nyt mistä Suomi olisi apua saanut pystyäkseen vastustamaan suurvallan hyökkäystä jos ei Saksalta? Jos et kykene tuohon antamaan riittävää selvitystä niin tiedän sinun olevan samanlainen komupetturi kuin Kusinen aikoinaan!


      • AKATEMIAKOULUMESTARIT007 kirjoitti:

        HEI! Kuka tai ketkä todella hyökkäsivät 31.11.1939 ja vielä, että mihin todella Arvoisa Porvari EXTYÖKKÄRI? Oliko Hyökkääjä todella NL ja Generalissimus Josif Stalin vai jokin muu yhteisö?


        Nyt Te Henkilö EXTYÖKKÄRI olette varmaankin lukenut erään RAUK-oppilaan ja nykyisen Reservin Upseerin kirjoituksen hänen RAUK-oppilasajoistaan Reservialiupseerikoulussa ja että mitä kaikkea HÄN erään toisen RAUK-oppilaan kanssa näki RAUK-koulun Kirjaston Ikkunasyvennyksellä. Me voimme kai todeta sen asian, että HE näkivät Suomen Talvisodan siis 105 kunniapäivästä kertovat Suomen Talvisodan Sotataktiset Topografikartat.


        Nyt He siis nämä RAUK-oppilaat tutkivat hämmennyksen vallassa näitä Talvisodan Sotataktisia Topografikarttoja. Mikähän olisi voinut nyt aiheuttaa tämän Kovan Hämmennyksen? Niin ja ensinnä se, että HE olivat molemmat ylioppilaita ja että Heille oli opetettu Suomen Historiaa sekä Keskikoulussa että Lukiossa ja että molemmissa opinahjoissa Historian Opettaja oli jopa korostetusti tuonut kehiin sitä asiaa, että Kavala ja Petollinen Vihollinen eli NL ja Generalissimus Josif Stalin oli aloittanyt Talvisodan hyökkäämällä petollisesti Vapautta ja Isänmaataan Rakastavaa Suomen Kansaa vastaan 31.11.1939.


        Mehän voimme nyt kysyä sitä, että hyökkäsikö todella NL:n Puolustusvoimat täysin yllättäen SUOMI-valtiota vastaan, sillä Tehän Hyvät Isänmaan Ystävät tiedätte sen, että SUOMI-valtiossa alkoivat vuonna 1939 elokuussa ns. SUURET SOTAHARJOITUKSET, ja joihin ensi alkuun siis elokuussa vuonna 1939 osallistui noin 600-700 tuhatta sotilasta ja loppujen noin 200-300 tuhatta sotilasta piti tulla mukaan sotaharjoitukseen ns. Sadonkorjuutöiden jälkeen joskus marraskuun puoliväliin mennessä, joten nyt Marraskuun Loppupuolella SUOMI-valtion puolella NL:n Armeijaa vastassa oli noin miljoonan sotilaan armeija, joten voimme todella ihan hyvin kysyä sitä, että tulivatko SUOMI-armeijan sotilaat yllätetyiksi vai tulivatko vain ja ainoastaan NL-armeijan sotilaat.


        Niin ja nyt todella suuren hämmennyksen näiden RAUK-oppilaiden kohdalla aiheuttivat nämä Suomen Talvisodan Sotataktiset Topografikartat. Jos nyt nyt se tieto, että NL ja Generalissimus Josif Stalin olisi aloittanut Talvisodan, niin näissä Sotataktisissa Topografikartoissa olisivat hyökkäysnuolten pitänyt osoittaa jo Talvisodan ensimmäisestä päivästä lähtien NL:stä SUOMI-valtioon päin, mutta hämmästyksekseen nämä RAUK-oppilaat huomasivat sen asian olevan olemassa, että Talvisodan alusta lähtien noin Neljän tai Viiden viikon ajan Hyökkäysnuolet osoittivat SUOMI-valtiosta NL:ään, joten nämä RAUK-oppilaat totesivat sen asian, että ainkin näiden Sotataktisten Topografikarttojen perusteella arvioiden HYÖKKÄÄJÄ ei ollut NL-armeija vaan SUOMI-valtion Puolustusvoimat. On myös niinkin sanotu, että SUOMI-valtiosta ei oltaisi voitu kasata noin Miljoonan Sotilaan Armeijaa, mutta kuitenkin ihan hyvin siten, että SAKSA-valtiosta ja RUOTSI-valtiosta sekä Vastaavista olisivat ns. Muukalaislegioona rs:n sotilaat täyttäneet vajauksen.

        Silloin hyökkäsi puna-armeija Suomen kimppuun ilman syytä ja ilman sodan jukistusta.

        Heillä oli suunnitelmana tuoda meille kommunistinen järjestelmä ja uusi hallituskin valmiina yhden komupaskapetturin Kusisen johdolla. Se osoitti heidän tarkoituksensa 100% varmuudella, Suomi haluttiin sosialisoida ja liittää Neuvostoliittoon joka olisi antanut mahdollisuuden meidän omaisuutemme ja vapautemme riistämiseen.


      • helppo_vastata
        Extyökkäri kirjoitti:

        Erfurtin mielipide ei välttämättä ole faktaa muutoin kuin hänen mielestään!

        Kerro nyt mistä Suomi olisi apua saanut pystyäkseen vastustamaan suurvallan hyökkäystä jos ei Saksalta? Jos et kykene tuohon antamaan riittävää selvitystä niin tiedän sinun olevan samanlainen komupetturi kuin Kusinen aikoinaan!

        Kerro nyt mistä Suomi olisi apua saanut pystyäkseen vastustamaan suurvallan hyökkäystä jos ei Saksalta?

        Neuvostoliitolta tietenkin.


      • helppo_vastata kirjoitti:

        Kerro nyt mistä Suomi olisi apua saanut pystyäkseen vastustamaan suurvallan hyökkäystä jos ei Saksalta?

        Neuvostoliitolta tietenkin.

        Ja olisimme olleet kuten baltit! NL olisi riistänyt meitä vuosikymmeniä! Me halusimme vapautta, hyvinvointia ja demokratiaa mutta kommunismi ei mitään noista kyennyt kenellekään suomaan, eivät edes itselleen ja juuri siihen koko homma kaatui.

        Huonompaa vastausta et kykene antamaan!!


    • downwithnazi
      • Hei-hluuseri

        Laitappa nyt ne sormes urossian perseeseen niin teet sen ainoan mitä osaat.


      • Jos kerran Neuvostoliitto oli natsien liittolainen niin miksi ei Suomikin?


      • Suomi_hävisi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos kerran Neuvostoliitto oli natsien liittolainen niin miksi ei Suomikin?

        Mistään erillissodastahan ei enää puhuta enää yhtään missään niin ahkerasti kuin esimerkiksi aiemmin Suomessa puhuttiin. Osaltaan tämä johtuu siitä, ettei ole enää tarvetta hyvittää veteraaneja käydystä sodasta. Ei enää tarvitse puhdistaa veteraanien mainetta natsien kanssasotijoina. Eipähän sille kukaan sotaan osallistuja mitään ole voinut, että on pitänyt natsien kanssa sotia saman päämäärän puolesta.


      • Juhani_Putkinen
        Suomi_hävisi kirjoitti:

        Mistään erillissodastahan ei enää puhuta enää yhtään missään niin ahkerasti kuin esimerkiksi aiemmin Suomessa puhuttiin. Osaltaan tämä johtuu siitä, ettei ole enää tarvetta hyvittää veteraaneja käydystä sodasta. Ei enää tarvitse puhdistaa veteraanien mainetta natsien kanssasotijoina. Eipähän sille kukaan sotaan osallistuja mitään ole voinut, että on pitänyt natsien kanssa sotia saman päämäärän puolesta.

        Suomihan ihan itse nyt havaitsi ettei natsien hyökkäys N-Liittoon suju mitenkään suunnitellulla tavalla, eikä näin sitten minkäänlaista Suur-Suomea saadakaan aikaan edes olemalla täydellä höökillä mukana operaatio Barbarossassa.

        Aluksi oltiin kuitenkin menossa muutamassa viikossa Leningradiin ja tekemässä Suur-Suomea. Kannattaa kaikkien nyt tutustua Rytin tilaamaan opukseen Finnlands Lebensraum, jossa selvästi kerrotaan Suomen tavoitteet ja niiden täydellinen yhtenevyys natsien vastaaviin tavoitteisiin. Jopa suomalaisten elintila höpinät olivat ihan täysin yksi yhteen natsien vastaavien höpinöiden kanssa.


      • w.siege

        Ryssähän hyökkäsi Suomeen 1939 Hitlerin kanssa MR sopimuksen mukaan. Kun Stalin pelästyi joutuvansa sotaan länttä vastaa ja teki välirauhan niin tarkoitus oli miehittää Suomi myöhemmin. Miehitysyrityksestä m kertoo mm. Kuusisen hallitus.

        Painostus jatkui koko välirauhan ajan, Suomella oli vaihtoehtona vain alistuminen ryssän valtaan Balttian tavoin tai sotiminen Saksan rinnalla. Suomalaiset eivät olisi mitenkään olisi alistuneet ryssän miehitykseen.

        Noita tosiasioita ei mikään propaganda muuta, eikä tuossa MOT n ohjelmassa ollut mitään uutta.


      • Suomi_hävisi kirjoitti:

        Mistään erillissodastahan ei enää puhuta enää yhtään missään niin ahkerasti kuin esimerkiksi aiemmin Suomessa puhuttiin. Osaltaan tämä johtuu siitä, ettei ole enää tarvetta hyvittää veteraaneja käydystä sodasta. Ei enää tarvitse puhdistaa veteraanien mainetta natsien kanssasotijoina. Eipähän sille kukaan sotaan osallistuja mitään ole voinut, että on pitänyt natsien kanssa sotia saman päämäärän puolesta.

        Me tarvitsimme apua Neuvostoliiton aggressioita vastaan, jos emme olisi saaneet olisi Viron ja muiden balttien kohtalo ollut meidänkin kohtalomme ja se olisi ollut ihan sieltä minne päivä ei paista.

        Tietysti ryssänrakastaja komuloinen pitää sitä huonona kun ei saanutkaan elää komukurjuudessa vaan piti alistua hyvinvointiin mutta minkäs teet jos olet tollo! Ilman tollouttahan ei edes kommunistiksi pääse!


      • Suomi_hävisi kirjoitti:

        Mistään erillissodastahan ei enää puhuta enää yhtään missään niin ahkerasti kuin esimerkiksi aiemmin Suomessa puhuttiin. Osaltaan tämä johtuu siitä, ettei ole enää tarvetta hyvittää veteraaneja käydystä sodasta. Ei enää tarvitse puhdistaa veteraanien mainetta natsien kanssasotijoina. Eipähän sille kukaan sotaan osallistuja mitään ole voinut, että on pitänyt natsien kanssa sotia saman päämäärän puolesta.

        Miten natsien kanssasotia olisi sen huonompi vaihtoehto kuin kommunistien kanssasotiminenkaan?

        Suomihan voitti Neuvostoliiton vain Väiskin lihatiskin avulla joten sekin meni kuten piti.


      • w.siege
        Suomi_hävisi kirjoitti:

        Mistään erillissodastahan ei enää puhuta enää yhtään missään niin ahkerasti kuin esimerkiksi aiemmin Suomessa puhuttiin. Osaltaan tämä johtuu siitä, ettei ole enää tarvetta hyvittää veteraaneja käydystä sodasta. Ei enää tarvitse puhdistaa veteraanien mainetta natsien kanssasotijoina. Eipähän sille kukaan sotaan osallistuja mitään ole voinut, että on pitänyt natsien kanssa sotia saman päämäärän puolesta.

        Eikä kukaan jenkki voinut mitään sille että piti sotia ryssän kanssa ja toimittaa sotatarvikkeetkin sinne.


      • kaveria_jelpataan
        w.siege kirjoitti:

        Eikä kukaan jenkki voinut mitään sille että piti sotia ryssän kanssa ja toimittaa sotatarvikkeetkin sinne.

        Usahan kyllä nyt ihan täysin vapaaehtoisesti auttoi N-liittoa. Aivan kuten liittolaisten pitääkin näin tehdä.
        Saihan Suomikin aikoinaan paljon apua liittolaiseltaan natsisaksalta.


      • höpsistä_paappa
        Extyökkäri kirjoitti:

        Miten natsien kanssasotia olisi sen huonompi vaihtoehto kuin kommunistien kanssasotiminenkaan?

        Suomihan voitti Neuvostoliiton vain Väiskin lihatiskin avulla joten sekin meni kuten piti.

        Äitis oma lihatiski siellä jalkovälissä se Väiskin vaan voitti.


      • miksi_vapiset
        Extyökkäri kirjoitti:

        Me tarvitsimme apua Neuvostoliiton aggressioita vastaan, jos emme olisi saaneet olisi Viron ja muiden balttien kohtalo ollut meidänkin kohtalomme ja se olisi ollut ihan sieltä minne päivä ei paista.

        Tietysti ryssänrakastaja komuloinen pitää sitä huonona kun ei saanutkaan elää komukurjuudessa vaan piti alistua hyvinvointiin mutta minkäs teet jos olet tollo! Ilman tollouttahan ei edes kommunistiksi pääse!

        Pahasti turpiin kumminkin tuli aikoinaan suomipojalle.Ei sitä edes natsit pystyneet yhtään mitenkään estämään.


      • älä_jauha_paskaa
        w.siege kirjoitti:

        Ryssähän hyökkäsi Suomeen 1939 Hitlerin kanssa MR sopimuksen mukaan. Kun Stalin pelästyi joutuvansa sotaan länttä vastaa ja teki välirauhan niin tarkoitus oli miehittää Suomi myöhemmin. Miehitysyrityksestä m kertoo mm. Kuusisen hallitus.

        Painostus jatkui koko välirauhan ajan, Suomella oli vaihtoehtona vain alistuminen ryssän valtaan Balttian tavoin tai sotiminen Saksan rinnalla. Suomalaiset eivät olisi mitenkään olisi alistuneet ryssän miehitykseen.

        Noita tosiasioita ei mikään propaganda muuta, eikä tuossa MOT n ohjelmassa ollut mitään uutta.

        Erfurthin päiväkirjassa on niin yksiselitteinen ja selkeä osoitus siitä, että yhteiseen sotaan mentiin, ettei ole mitään perusteita enää puhua mistään erillissodista.

        Erfurth kertoi marsalkka Mannerheimille kesäkuussa 1941 natsi-saksan hyökkäävän parin viikon kuluessa Neuvostoliittoon. Tarkoituksena oli kytkeä Suomen sotilastoimet osaksi saksalaisten kokonaissuunnitelmaa. Päiväkirjan mukaan Suomi ja Saksa sotivat täysin yhteistuumin jatkosodassa vuosina 1941-1944. Päiväkirjat unohtuivat josktain kumman syystä vuosikymmeniksi Kansallisarkistoon Helsingissä.


      • oipoi
        älä_jauha_paskaa kirjoitti:

        Erfurthin päiväkirjassa on niin yksiselitteinen ja selkeä osoitus siitä, että yhteiseen sotaan mentiin, ettei ole mitään perusteita enää puhua mistään erillissodista.

        Erfurth kertoi marsalkka Mannerheimille kesäkuussa 1941 natsi-saksan hyökkäävän parin viikon kuluessa Neuvostoliittoon. Tarkoituksena oli kytkeä Suomen sotilastoimet osaksi saksalaisten kokonaissuunnitelmaa. Päiväkirjan mukaan Suomi ja Saksa sotivat täysin yhteistuumin jatkosodassa vuosina 1941-1944. Päiväkirjat unohtuivat josktain kumman syystä vuosikymmeniksi Kansallisarkistoon Helsingissä.

        Erfurth luonnollisesti antaa asiasta Saksalaisen ja siis heidän hallintoaan mielyttävän näkökulman. Ei siis ole ulkopuolinen objektiivinen lähde sekään.
        Tietenkin yhteistyötä oli, olihan Suomen valittava ruton ja koleran väliltä. Natsimielisyyttäkin ilmeni mutta mm Mannerheim inhosi yhtä syvästi niin natseja kuin neukkujakin brutaaleina ja sivistymättöminä. Ja oikeassa oli.


      • höpsistä_paappa kirjoitti:

        Äitis oma lihatiski siellä jalkovälissä se Väiskin vaan voitti.

        Sinä et äitiäni tuntenut, tuo verbaaliulosteesi osoittaa että ÄO:si on saappaasi numeroa pienempi.


      • miksi_vapiset kirjoitti:

        Pahasti turpiin kumminkin tuli aikoinaan suomipojalle.Ei sitä edes natsit pystyneet yhtään mitenkään estämään.

        Lopullinen voittaja oli kuitenkin suomipoika! Hän edelleen tulee toimeen mutta NL komuloisineen on haudan pohjalla. Sodassakin lopputulos ratkaisee.

        Jos NL tuossa naapurissa olisi hyvinvoivana niin voisi mennä tasapeliksi mutta niinhän se ei ole!


      • mitä_höpiset
        Extyökkäri kirjoitti:

        Lopullinen voittaja oli kuitenkin suomipoika! Hän edelleen tulee toimeen mutta NL komuloisineen on haudan pohjalla. Sodassakin lopputulos ratkaisee.

        Jos NL tuossa naapurissa olisi hyvinvoivana niin voisi mennä tasapeliksi mutta niinhän se ei ole!

        Kyllähän nyt vain tuossa itärajamme takana on maailman yksi suurvalta olemassa joka nykyään tunnetaan nimellä Venäjä.

        Ja kyllä se suomipoika sai aikoinaan todella pahasti pataansa tuolta suurelta ja mahtavalta itänaapuriltamme.


      • mitä_höpiset kirjoitti:

        Kyllähän nyt vain tuossa itärajamme takana on maailman yksi suurvalta olemassa joka nykyään tunnetaan nimellä Venäjä.

        Ja kyllä se suomipoika sai aikoinaan todella pahasti pataansa tuolta suurelta ja mahtavalta itänaapuriltamme.

        Vaan eipä ole Neuvostoliittoa! Komuloisethan väittävät tuon NL:nsä voittaneen Suomen mutta Väiskin lihatiski kaatoi heidän unelmansa.

        Eikä ole tuo Venäjäkään mitään isoa muussa kuin öykkäröinnissä. Kun katsot sitä pöytää jolla läppärisi on niin mitä muuta venäläistä sillä on kuin Stalinin muotokuva?

        Kun katselet kaupungilla liikkuessasi autoja niin montako pitää keskimäärin katsoa jotta näkee venäläisen?

        Kun menet kauppaan ostamaan melkein mitä hyvänsä niin suuriko prosentti tavarasta on venäläistä?

        Jos se Venäjä on niin mahtava niin miksi sen kansalaiset joilla suinkin on varaa tulevat ostamaan Suomesta jopa ruokatarvikkeita?

        Kuka saa ja mitä pataansa? Täältähän ne siihen niitä täytteitään hakevat, kaikki kynnelle kykenevät!


      • köyhäkomukka
        Extyökkäri kirjoitti:

        Vaan eipä ole Neuvostoliittoa! Komuloisethan väittävät tuon NL:nsä voittaneen Suomen mutta Väiskin lihatiski kaatoi heidän unelmansa.

        Eikä ole tuo Venäjäkään mitään isoa muussa kuin öykkäröinnissä. Kun katsot sitä pöytää jolla läppärisi on niin mitä muuta venäläistä sillä on kuin Stalinin muotokuva?

        Kun katselet kaupungilla liikkuessasi autoja niin montako pitää keskimäärin katsoa jotta näkee venäläisen?

        Kun menet kauppaan ostamaan melkein mitä hyvänsä niin suuriko prosentti tavarasta on venäläistä?

        Jos se Venäjä on niin mahtava niin miksi sen kansalaiset joilla suinkin on varaa tulevat ostamaan Suomesta jopa ruokatarvikkeita?

        Kuka saa ja mitä pataansa? Täältähän ne siihen niitä täytteitään hakevat, kaikki kynnelle kykenevät!

        Venäjällä on todella heinoja, siis ylellisiä ruokatarvikkeita. Täällä Salen, Lidllin, tai edes Stocmannin Herrkukaupan hyllyiltä ei löydy vastaavia. Ei ole kennohunajaa, ei luomusmetanaa, ei metsämansikoita ja korkealaatuisia vihanneksia.
        Pitää hyvä Extyökkäri muistaa myös EU:n pakoteet, jotka löivät jäihin Venäjän kaupan, emme vie emmekä tuo Venäjältä kaikkea hyvää mitä sieltä on saatavissa.
        Rikkaat venäläiset tulevat tänne tai muualle Eurooppaan, eivät tavalliset ihmiset, he viljelevät ruokansa itse. Saavatluomua ja 1 - laatua.
        Oletkos vieraillut Moskovan tai Pietarin nykyisillä kauppahalleilla?


      • köyhäkomukka kirjoitti:

        Venäjällä on todella heinoja, siis ylellisiä ruokatarvikkeita. Täällä Salen, Lidllin, tai edes Stocmannin Herrkukaupan hyllyiltä ei löydy vastaavia. Ei ole kennohunajaa, ei luomusmetanaa, ei metsämansikoita ja korkealaatuisia vihanneksia.
        Pitää hyvä Extyökkäri muistaa myös EU:n pakoteet, jotka löivät jäihin Venäjän kaupan, emme vie emmekä tuo Venäjältä kaikkea hyvää mitä sieltä on saatavissa.
        Rikkaat venäläiset tulevat tänne tai muualle Eurooppaan, eivät tavalliset ihmiset, he viljelevät ruokansa itse. Saavatluomua ja 1 - laatua.
        Oletkos vieraillut Moskovan tai Pietarin nykyisillä kauppahalleilla?

        Mahtaakohan kuvasi olla reaalinen noista Venäjän kaupoista? Vaikeaa kuvitella kun muutamankin venäläisen turistin juttelua on kuunnellut. Taitaa olla tuo sinun juttusi nyt pravdan puolella.

        Toisekseen saahyan sitä meilläkin itse kasvattaa vihanneksiaan ja juureksiaan, siihen ei montaa hehtaaria tarvita ja joku taitaa kasvattaa parvekkeellaankin.

        Jos nykyään ihmiset itse kasvattavat ruokansa niin sa kertoo jotain talouden tilasta, se ei ole ihan hyvinvoinnin tasalla! Jos se on mieluinen harrastus niin siinä ei mitään vikaa ole mutta jos se on pakko niin siinä on.

        Tuskin tulen noilla halleilla koskaan vierailemaankaan, en käy edes Turun kauppahallissa, en ole vuosikymmeniin käynyt.


      • Historia toistaa itseään. On taas aika liittoutua sakemannin kanssa koska saattaapi olla ainoa mesta mistä saadaan panssanyrkkejä kun putiini päättää tulla vierailulle. Onpahan jäänyt peneksi keskustelut suomessa kuinka venäjä oli jeesaamassa natsisaksaa puolan tuhoamisessa on siinä punikeilla selittämistä


    • kiitos_liittoutuneet

      Suuri kiitos siis NL:n puna-armeijan sotilaille, kuten muillekin urheasti Hitleriä vastaan taistelleille liittoutuneille siitä, ettei Suomea väkisin liitetty natsisaksaan. Muutoinhan mekin nyt puhuisimme täällä saksaa, ja epäilemättä monet meistä olisivat jääneet syntymättä vanhempiemme jouduttua natsien tuhoamisleireille.

      • oipoi

        Suuri kiitos siis Saksan sotilaille, kuten muillekin urheasti Stalinia vastaan taistelleille liittoutuneille siitä, ettei Suomea väkisin liitetty neuvostoliittoon. Muutoinhan mekin nyt puhuisimme täällä venäjää, ja epäilemättä monet meistä olisivat jääneet syntymättä vanhempiemme jouduttua Siperiaan ja Katyniin tuhoamisleireille.


      • Jos valita pitäisi saksalaisuuden ja venäläisyyden väliltä niin kiljuen ryntäisin siihen riviin jossa saksalaiseksi aletaan. Ryssää minusta ei saa kirveelläkään, raadoksi siinä muuttuisi!


    • Lienet-peruskomu

      Et pysty ajattelemaan itsenäisesti vaan odotat Pravdan kommenttia asiasta.

      • en_liene

        En ole nyt mikään v*tuu komu, vaan ylpeä perssu.


    • dfghjkijuhygtf

      Mannerheim oli aito persu ja olisi kyllä valloittanut venäjän,mutta kun ruattalaaset myi millin liian isoja kranuja homma tyssäs eli kaikki on hurrien syytä.

    • antinatsi

      Kannattaa lukea Iltalehden erikoispainos "Suomi 100 1940 luku" sekä viestiketju "Suomi ja 1940 luku".
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/14811908/suomi-ja-1940-luku

      Yksi kysymys. Miksi maailman demokraatit taistelivat fasismia vastaan tukeutuen kommunisteihin, Neuvostoliittoon, Englantiin, Yhdysvaltoihin ja liittoutuneisiin. Miehitetyissä Euroopan maissa nousi ennenkokematon vastarintaliike fasismin ja sen liittolaisten lyömiseksi.
      Suomen silloin vallassa ollut porvaristo hilasi maahan yli 200 000 saksalaista sotilasta alkaen syyskuussa 1940 ja yhdessä suomalaisten asevoimien puolen miljoonan sotilaan voimin sotivat demokraattien kukistamiseksi Euroopasta.

      Muistutus:
      - Porvarien terroristinen aktivistiliike asetti viime vuosisadan alussa tavoitteeksi Suur-Suomen.
      - Siitä tuli ulkopolitiikan doktriini Valkoisen Suomen vallan aikana. Merkittävät järjestöt; IKL. AKS, Suojeluskunnat ym. paasasivat Itä-Karjalan liittämisestä Suomeen.
      - Saksan fasismi propagoi 1920 luvun alusta lähtien siirtomaiden hankkimisesta idästä slaavien asuttamista maista sekä NL:n sosialismin tuhoamisesta.
      -Svinhufvudin Testamentti, 1943, paljastaa valkoisen porvariston fasistisuuden munaskuita myöten.
      - Talvisodasta riippumatta Suomen porvaristo liittoutui fasismiin omien tarkoitusperiensä, suuorsuomi-aatteen nojalla fasismin kanssa, koska se itsekin oli fasistinen.
      - Pieni natseja diggaava ryhmä Suomessa edelleen liputttaa Suursuomesta ja siksi odottaa hankkeelle tukea natosta. Toive on turha. Nato on sotainen mutta takuuvarmasti ei tue äärioikeiston suursuomi-aatetta.
      - Mannerheimin päiväkäskyt, Rytin sotapuhe jatkosodan alussa ja Rytin hallituksen pappissotapropaganda paljastavat tavoitteena olleen Suursuomi kauan ennen talvisotaa.

    • semmuttia

      Julkaisupäällikkö Mikko Vienonen pääkirjoituksessa:
      "Suomen ja natsi-Saksan yhteistyöstä on totuttu ajattelemaan, että Suomi teki sitä vaihtoehtojen puutteessa.
      ....
      Tutkijat Oula Silvennoinen ja Sari Näre ovat kuitenkin osoittaneet, että yhteistyö ja aateveljeys oli syvempää kuin on uskottu. Vaikka Suomessa oli vain vähän varsinaisia äärioikeistolaisia, yhteistyö natsivallan kanssa sujui hyvässä hengessä. loppuun saakka..
      .....
      Suomessakin ideat "rotuhygieniasta" johtivat kallonmittauksiin, ja ajatus "elintilan" laajentamisesta sai monien katseet kääntymään toiveikkaasti itään. Moni älymystön edustaja ihaili Hitleriä ja kansallissosialistista järjestelmää. Myötämielisyyttä löytyi jopa Suomen hallituksesta."

      Voiko asiaintilaa selvemmin kuvailla! Silvennoisen & kumpp. kirja "Suomalaiset fasistit" ja Jouni Tillin teos "Suomen pyhä sota" nykytutkimuksina avasivat tietä valkoisten valheiden kumoamiseksi.
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/14811908/suomi-ja-1940-luku

    • rytin_petos

      Talvisota on erikoistapaus. Sitä ei ehkä kukaan odottanut.
      Englanti ja Ranska eivät suostuneet ottamaan fasismia valtiolliseksi opiksi. Enemmän maiden porvarit kuin sosiaalidemokraatit näkivät fasismin vaaran.
      Baltian maat ja Puola olivat kaikki Suomen kaltaisia puolifasistisia valtioita. Puolakaan ei suostunut liittoon natsien kanssa mutta kieltäytyi länsimaiden ohella liitosta NL:n kanssa natseja vastaan. Natsit puolestaan odottivat länsimaiden tukea Venäjän kukistamisessa, hankkeessa joka ei onnistunut 1917 vallankumouksen jälkeen.

      Lännen porvarit odottivat, että Hitlerin Saksa tuhoaa ensin maailman ensimmäisen sosialismin, kuluttaa voimiaan ja Englanti pääsee lyömään Saksan. NL:n ehdottamaa fasismin vastaista liittoa ei syntynyt.
      Saksa valloitti Länsi- ja Etelä-Euroopan. Suomalainen Rytin porvarihallitus alkoi alkusyksystä 1941 rahtaamaan maahamme saksalaista sotaväkeä innolla että Suur-Suomi syntyy Saksan mahtavien armeijoiden tuella. NL:n pahin painajainen toteutui: Suomen kautta suuntautui sotatoimet Leningradin ympäristön teollisuusalueelle.
      Englanti liittoutui välittömästi Neuvostoliiton kanssa Saksan hyökättyä suomalaisvoimat tukenaan. Demokraattisen maailman voimat yhdistyivät fasismin ruton lyömiseksi ja niiden mukana Suomen kukistamiseksi.
      Natokapitalismikaan tuskin koskaan elonaikanaan tukee Suomen laajentumispyrkimyksiä itään.

      Jouni Tilli: Suomen pyhä sota
      Oula Silvennoinen ym: Suomalaiset fasistit.
      Yleinen historia.

    • rytin_petos

      http://raunolintunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243443-mannerheim-ja-hitler-yhteinen-sota-yhteinen-paamaara

      Suomen porvaristo pääsi mielipuuhaansa syksyllä 1941 aloittaessaan valmistelut vapaaehtoisesti Saksan kanssa Neuvostoliiton tuhoamiseksi. Mannerheim oli järjestelyissä mukana alusta alkaen.
      Talvisodalla ei ollut mitään merkitystä hankkeelle. Suomen porvari osallistui vuodesta 1 918 lähtien ensin sotilaallisesti ja sitten ulkopoliittisesti etsien liittolaisia omille aluevaltauspyrkimyksille.
      Ajatelkaapa tilannetta Suomen sotavoiman ollessa liittoutuneiden puolella alusta alkaen. Natsiarmeija ei olisi päässyt alueeltamme omiemme lisäksi NL.osa tuhoamaan. Suomen sotavoima olisi taistellut natseja vastaan mikäli olisivat yrittäneet valloitusta. Se olisi helpottanut Ruotsin ja Norjan asemaa.

      • Jos NL/ryssät olisivat jättäneet meidät rauhaan niin paremmin olisi mennyt. Jos NL komuloiset olisivat ottaneet meiltä oppia miten asioita hoidetan se saattaisi olla hyvinvoiva maa mutta konkkaanhan kommunismi sen vei kun eivät uskoneet viisaampiaan.


      • turhaan_valehtelet
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos NL/ryssät olisivat jättäneet meidät rauhaan niin paremmin olisi mennyt. Jos NL komuloiset olisivat ottaneet meiltä oppia miten asioita hoidetan se saattaisi olla hyvinvoiva maa mutta konkkaanhan kommunismi sen vei kun eivät uskoneet viisaampiaan.

        Olisi Suomi nyt vain jättänyt vallan kokonaan tekemättä hyökkäyksensä aikoinaan N-liittoon natsien liittolaisina ja aseveljinä.
        Niin Suomi olisi saanut olla silloin ihan rauhassa NL:n suhteen.


      • turhaan_valehtelet kirjoitti:

        Olisi Suomi nyt vain jättänyt vallan kokonaan tekemättä hyökkäyksensä aikoinaan N-liittoon natsien liittolaisina ja aseveljinä.
        Niin Suomi olisi saanut olla silloin ihan rauhassa NL:n suhteen.

        Olisiko saanut olla rauhassa? Enpä usko, silloin oli niin kova into koko maailman saattamisesta kommunismin hallintaan jottei pienen ahkeran ja aikaansaavan naapurin voitu antaa olla esimerkkinä siitä miten hyvin sitä voi tulla toimeen ilman kommunismin iettä!

        Lienet myös unohtanut sen kuka hyökkäsi Saksan liittolaisena heidän yhteisen sopimuksensa nojalla maahamme 31.11.1939! Olisikohan ollut Patagonia vai mikähän se oli? Muistuuko yhtään mieleen?

        Talvisodan jälkeenkin NL koko ajan painosti meitä linjoilleen jotka eivät sopineet vapauteen eivätkä demokratiaan, Molo jopa kävi Aatun luona kysymässä joisko saisi viedä loppuun sen mikä jäi kesken talvisodan loputtua heidän mielestään väärin!

        Taidat olla oikea Pietarin komutrolli kun päässäsi on noin sekavia ajatuksia!


    • näin_meni

      Pariisin rauhansopimus: Katsoen siihen, että Suomi, tultuaan Hitlerin Saksan liittolaiseksi ja osallistuttuaan sen rinnalla sotaan Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liittoa, Yhdistynyttä Kuningaskuntaa ja muita Yhdistyneitä Kansakuntia vastaan, on osaltaan vastuussa tästä sodasta.
      Länsiliittolaiset eivät milloinkaan tukeneet suomalaisen porvarin ajopuuteoriaa oikeana. Suomi nähtiin fasismin liittolaisena ja vihollisena.
      Ryti tapatti nuorisoamme fasismin voiton puolesta.

      • Ei minkään fasismin puolesta vaan jotta pystyisimme säiymään vapaana demokratiana juoka olisi mennyt hukkaan jos komuloiset olisivat päässeet valtaan.

        Nythän olemme nähneet mihin neuvostokommunismi suurenkin valtion vei, Kankkulan kaivoon! Sitäkö te todella toivotte meillekin?


      • turhaan_valehtelet
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ei minkään fasismin puolesta vaan jotta pystyisimme säiymään vapaana demokratiana juoka olisi mennyt hukkaan jos komuloiset olisivat päässeet valtaan.

        Nythän olemme nähneet mihin neuvostokommunismi suurenkin valtion vei, Kankkulan kaivoon! Sitäkö te todella toivotte meillekin?

        Suursuomeahan nämä fasistiset valkolahtarit lähtivät aikoinaan rakentamaan veljeilessään natsien kanssa.

        Mutta todella surkea oli nyt sen suursuomen rakentamisen lopputulos valkolahtareilla. Pataansa vain aisvat. Onneksi.


      • turhaan_valehtelet kirjoitti:

        Suursuomeahan nämä fasistiset valkolahtarit lähtivät aikoinaan rakentamaan veljeilessään natsien kanssa.

        Mutta todella surkea oli nyt sen suursuomen rakentamisen lopputulos valkolahtareilla. Pataansa vain aisvat. Onneksi.

        Olet päästänyt pimeyden päähäsi etkä näe valoa. Lahtarit ovat punaisia kun mietit sitä kansaa jonka he omassa maassaankin listivät. Suurin osa täältäkin sinne lähteneistä komuparatiisin rakentajista ammuttiin kun olivat epäluotettavia suhnia.

        Vapaus ja demokratia ovat hyvinvoinnin perusta ja ne ovat komuloisilta molemmat hukassa.


      • Commendante

        Yhteenvetona tästä viestiketjusta (ja kymmenistä, ellei sadoista vastaavista ketjuista tällä palstalla) totean, että palstakomujen ainainen sodankäynti ei oikein avaudu. Mitä sillä tavoitellaan? Jatkosodan päättymisestä on kumminkin kulunut 73 vuotta. Kommareiden kohdalla se ei näköjään ole kuitenkaan päättynyt, vaan jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...... Koomisia ovat kommareiden "uudet paljastukset", joita tulee aika ajoin. Ne ovat yleensä semmoisia, jotka jokainen, pintapuolisestikin sotahistoriaa harrastanut, on tiennyt iät ja ajat. Ja vielä muuan itsestäänselvyys: Suomen valtio- ja sodanjohdon ratkaisuja yms. arvioitaessa kannattaa pitää mielessä, että ne tehtiin useimmiten puutteellisen tiedon varassa - ratkaisuja ja päätöksiä oli kuitenkin tehtävä. Mikään ei ole helpompaa kuin olla jälkeenpäin oikeassa.


      • lisää_yhteenvetoa
        Commendante kirjoitti:

        Yhteenvetona tästä viestiketjusta (ja kymmenistä, ellei sadoista vastaavista ketjuista tällä palstalla) totean, että palstakomujen ainainen sodankäynti ei oikein avaudu. Mitä sillä tavoitellaan? Jatkosodan päättymisestä on kumminkin kulunut 73 vuotta. Kommareiden kohdalla se ei näköjään ole kuitenkaan päättynyt, vaan jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...... Koomisia ovat kommareiden "uudet paljastukset", joita tulee aika ajoin. Ne ovat yleensä semmoisia, jotka jokainen, pintapuolisestikin sotahistoriaa harrastanut, on tiennyt iät ja ajat. Ja vielä muuan itsestäänselvyys: Suomen valtio- ja sodanjohdon ratkaisuja yms. arvioitaessa kannattaa pitää mielessä, että ne tehtiin useimmiten puutteellisen tiedon varassa - ratkaisuja ja päätöksiä oli kuitenkin tehtävä. Mikään ei ole helpompaa kuin olla jälkeenpäin oikeassa.

        "Kommareiden kohdalla se ei näköjään ole kuitenkaan päättynyt, vaan jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...... Koomisia ovat kommareiden "uudet paljastukset", joita tulee aika ajoin. Ne ovat yleensä semmoisia, jotka jokainen, pintapuolisestikin sotahistoriaa harrastanut, on tiennyt iät ja ajat. "

        Aika outo ellei peräti todella kummallinen väittämä nyt sinulta.

        Eihän tässä tarvitse nyt tehdä mitään muuta kuin lukea vaikkapa juuri tämän keskusteluketjun oikeistolaisesti ajattelevien kirjoittajien kirjoituksia. Niin silloin ihan heti huomaa että joku nyt valehtelee todella selkeästi ja rumasti.

        Vai voittiko ehkä myös nyt myös sinunkin mielestä aikoinansa Suomi sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan? Kuten tämä eräs oikeistolaisesti ajatteleva aatetoverisi nyt juuri tälläkin keskustelupalstalla juuri näin kirjoittelee.


      • lisää_yhteenvetoa kirjoitti:

        "Kommareiden kohdalla se ei näköjään ole kuitenkaan päättynyt, vaan jatkuu ja jatkuu ja jatkuu...... Koomisia ovat kommareiden "uudet paljastukset", joita tulee aika ajoin. Ne ovat yleensä semmoisia, jotka jokainen, pintapuolisestikin sotahistoriaa harrastanut, on tiennyt iät ja ajat. "

        Aika outo ellei peräti todella kummallinen väittämä nyt sinulta.

        Eihän tässä tarvitse nyt tehdä mitään muuta kuin lukea vaikkapa juuri tämän keskusteluketjun oikeistolaisesti ajattelevien kirjoittajien kirjoituksia. Niin silloin ihan heti huomaa että joku nyt valehtelee todella selkeästi ja rumasti.

        Vai voittiko ehkä myös nyt myös sinunkin mielestä aikoinansa Suomi sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan? Kuten tämä eräs oikeistolaisesti ajatteleva aatetoverisi nyt juuri tälläkin keskustelupalstalla juuri näin kirjoittelee.

        Niinhän se on, oikeistolaisesti ajatellen pärjää paremmin ja omin voimin kun ei tarvitse olla muiden omaisuuksia ja tienestejä jakamassa kuten kommunismiin sortuneiden on aina pitänyt tehdä.

        Suomihan lopulta voitti koska Suomi on edelleen maailmankartalla vaan Neuvostojenliitto katosi jonnekin tunkioon.


      • Commendante

        ..."oikeistolaisesti ajatteleva aatetoverisi nyt juuri tälläkin keskustelupalstalla juuri näin kirjoittelee.... "
        Nettikirjoittelut ovat nettikirjoitteluja. Niistä ei sen enempää. Aidoiksi todetut dokumentit ovat eri juttu. Esiintyyhän täällä myös muuan veijari, joka muistelee joskus, n. 50 vuotta sitten (tai enemmän) nähneensä kartan, jossa oli "hyökkäysnuolia". Ja tämän muistikuvan perusteella hän esittää, että talvisodan aloitti Suomi. Toistan vielä uudelleen: Mikään ei ole helpompaa kuin olla jälkeenpäin oikeassa.


      • lisää_yhteenvetoa
        Commendante kirjoitti:

        ..."oikeistolaisesti ajatteleva aatetoverisi nyt juuri tälläkin keskustelupalstalla juuri näin kirjoittelee.... "
        Nettikirjoittelut ovat nettikirjoitteluja. Niistä ei sen enempää. Aidoiksi todetut dokumentit ovat eri juttu. Esiintyyhän täällä myös muuan veijari, joka muistelee joskus, n. 50 vuotta sitten (tai enemmän) nähneensä kartan, jossa oli "hyökkäysnuolia". Ja tämän muistikuvan perusteella hän esittää, että talvisodan aloitti Suomi. Toistan vielä uudelleen: Mikään ei ole helpompaa kuin olla jälkeenpäin oikeassa.

        Kyllä nyt ainakin kun nyt lukee vaikkapa tuon toisen maailmansodan päättäneen Pariisin rauhansopimuksen eri pykäliä ja artikloja, niin kyllä siellä kerrotaan se ihan selkeä fakta että nimenomaan itsenäinen suvereeni valtio nimeltä Suomi oli nyt se valtio joka on hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan.

        http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020


      • Commendante

        "itsenäinen suvereeni valtio nimeltä Suomi oli nyt se valtio joka on hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan...."

        Meitä on näköjään moneksi. Vaikka tässä on jo nähnyt jos jotakin, niin eipä ole vielä enne tullut vastaan henkilöä/henkilöitä, joille Suomen 2. maailmansodassa kärsimä tappio on eräänlainen pystyssä pitävä voima, elämän eliksiiri. Ei muuta kuin sitkeyttä jatkossakin!


      • olet_outo
        Commendante kirjoitti:

        "itsenäinen suvereeni valtio nimeltä Suomi oli nyt se valtio joka on hävinnyt ihan kaikki sotimansa sodat tuota suurta ja mahtavaa itänaapuriaan vastaan...."

        Meitä on näköjään moneksi. Vaikka tässä on jo nähnyt jos jotakin, niin eipä ole vielä enne tullut vastaan henkilöä/henkilöitä, joille Suomen 2. maailmansodassa kärsimä tappio on eräänlainen pystyssä pitävä voima, elämän eliksiiri. Ei muuta kuin sitkeyttä jatkossakin!

        No eikö nyt sitten sinun mielestäsi itsenäinen Suomi muka sitten hävinnytkään noita sotimiaan sotia tuota itänaapuriaan vastaan?


      • olet_outo kirjoitti:

        No eikö nyt sitten sinun mielestäsi itsenäinen Suomi muka sitten hävinnytkään noita sotimiaan sotia tuota itänaapuriaan vastaan?

        Jos olisimme hävinneet niin NL olisi miehittänyt meidät kuten muutkin valtiot joiden yli se marssi. Me siis emme hävinneet emmekä voittaneet sotaa mutta elämän ja demokratian voitimme sillä missään komumaassa ei ole ollut hyvä elää eikä niissä ole ollut demokratiaa.


    • rytin_petos

      https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/09/22/kertomus-erillissodasta-pelkka-myytti
      Syyskuun viimeisellä viikolla julkistettavan saksalaiskirjan suomennos kumoaa lopullisesti myytin, jonka mukaan Suomi ja natsi-Saksa kävivät erillissotaa toisessa maailmansodassa. Kenraali Waldemar Erfurthin päiväkirjan mukaan Suomi ja Saksa sotivat yhteistuumin jatkosodassa vuosina 1941­-1944.
      Saksan armeijan jalkaväenkenraali Waldemar Erfurth muutti Helsinkiin 13. kesäkuuta 1941. Hitlerin sanansaattaja tuli kertomaan marsalkka Mannerheimille, että natsi-Saksa hyökkää parin viikon kuluessa Neuvostoliittoon. Erfurth työskenteli Suomen armeijan päämajassa yhteysupseerina koko jatkosodan ajan.
      Saksalaiskenraalin päiväkirjamerkinnöistä paljastuu, että tehtävänä oli kytkeä Suomen sotilastoimet osaksi saksalaisten kokonaissuunnitelmaa.

      Pekka Visuri löysi arkistoista kenraali Erfurthin muistelmat olemisestaan saksalaisten yhdysmiehenä Päämajassa jatkosodan aikana. Muistelmat ovat päätepiste valkoisen valheen väitteestä itsenäisyyssodasta kun sota oli tietoista valloitussotaa.
      Rytin hallitus yhtyi Natsien Barbarossasuunnitelmaan jo syksyllä 1940 eikä 1941, jonka eilen laitoin väärin. Olipa talvisota tai ei, Suomen porvari olisi mennyt suursuomen tekoon joka tapauksessa.
      Visuri on arvostettu sotahistorian tutkija ja palvellut mm. maanpuolustuskorkeakoulussa.

      Mannerheim pyysi 1918 luokkasotaan saksalaista sotavoimaa suojeluskuntien avuksi. Tämäkin on dokumentein todennettu.

      • Ryti ei tehnyt petosta vaan sen teki komuroisto ja petturi Kusinen Moskovassa! Jos Kusinen olisi mies ollut hän olisi ampunut Stalinin kun se houkka alkoi ahdistelemaan Suomen rauhaa rakastavaa kansaa!

        Mikä on kunkin totuus saattaa paljolti riippua siitä, miten tutkija/kertoja yleensä suhtautuu asioihin. Jos on komumielinen, niin se puoli on oikeassa vaikka mitä tapahtuisi ja päinvastoin. Tasapuolinen tarkastelu on noille laitapuolen kulkijoille ehkä mahdoton tehtävä koska he näkevät vain sen seikan mikä heitä miellyttää.

        rytin_petos unohtaa kokonaan sen miksi Suomi oli avun tarpeessa ja siksi halusi apua muualta kun omat voimat eivät ihan riittäneet. Ilman talvisotaa ja sen jälkeistä painostusta NL:n puolelta ei jatkosotaa ehkä edes olisi ollut.

        Kun rytin_petos kirjoittaa: ”Rytin hallitus yhtyi Natsien Barbarossasuunnitelmaan jo syksyllä 1940 eikä 1941, jonka eilen laitoin väärin.” MOLO-RIPPE sopimus vielä aktiivinen kuten jälempänä osoitetaan.

        Lainaus wikistä alkaa:
        Kun Neuvostoliitto halusi selvittää Saksan kantoja ajankohtaisiin asioihin marraskuussa 1940 ulkoasiainkansankomissaari Molotovin vierailulla Saksaan, osoittautui, ettei Saksa suostunut enää mihinkään Neuvostoliiton toivomuksiin. Molotov saapui Saksaan neuvotteluihin 10. marraskuuta 1940 joutuen palaamaan tuloksetta Neuvostoliittoon 12. marraskuuta 1940.
        Molotovin neuvotteluista marraskuussa 1940 Adolf Hitler antoi selonteon 22. kesäkuuta 1941:
        2) Molotovin kysymys: Venäjä tuntee olevansa jälleen Suomen uhkaama. Venäjä on päättänyt olla sitä sietämättä. Onko Saksa valmis olemaan antamatta Suomelle mitään apua ja ennen kaikkea halukas vetämään kaikki saksalaiset joukot, jotka olivat vaihtoa varten kauttakulkumatkalla Kirkkoniemeen? - Vastaukseni: Saksalla enempää kuin tähänkään päivään asti ei ole mitään poliittisia intressejä Suomessa. Mutta Saksa ei voi pitää mahdollisena sietää uutta sotaa Venäjän puolelta pientä Suomen kansaa vastaan, varsinkaan kun emme koskaan voineet uskoa Suomen puolelta Venäjää vastaan kohdistuvaan uhkaan. Mutta emme ylipäätänsä toivo, että Itämerellä vielä kerran syntyy sotanäyttämö.

        Lainaus wikistä loppuu!

        Tuo Molon kysymys osoittaa jatkuvan himon saada suomalaiset kommunismin ikeen alle ilman demokraattista valintaa. Se osoittaa että oli onni saada Saksa auttamaan meitä kommunismin torjunnassa.

        Oli toisaalta Suomen onni saada saksalaisia divisioonan verran tänne 1918 koska sillä saatiin varmistettua ettei Suomeen tullut komudiktatuuria, joka niissä maissa joihin se aikaan saatiin, johti kansan turmioon.


      • Ryti ei tehnyt petosta vaan sen teki komuroisto ja petturi Kusinen Moskovassa! Jos Kusinen olisi mies ollut hän olisi ampunut Stalinin kun se houkka alkoi ahdistelemaan Suomen rauhaa rakastavaa kansaa!

        Mikä on kunkin totuus saattaa paljolti riippua siitä, miten tutkija/kertoja yleensä suhtautuu asioihin. Jos on komumielinen, niin se puoli on oikeassa vaikka mitä tapahtuisi ja päinvastoin. Tasapuolinen tarkastelu on noille laitapuolen kulkijoille ehkä mahdoton tehtävä koska he näkevät vain sen seikan mikä heitä miellyttää.

        rytin_petos unohtaa kokonaan sen miksi Suomi oli avun tarpeessa ja siksi halusi apua muualta kun omat voimat eivät ihan riittäneet. Ilman talvisotaa ja sen jälkeistä painostusta NL:n puolelta ei jatkosotaa ehkä edes olisi ollut.

        Kun rytin_petos kirjoittaa: ”Rytin hallitus yhtyi Natsien Barbarossasuunnitelmaan jo syksyllä 1940 eikä 1941, jonka eilen laitoin väärin.” MOLO-RIPPE sopimus vielä aktiivinen kuten jälempänä osoitetaan.

        Lainaus wikistä alkaa:
        Kun Neuvostoliitto halusi selvittää Saksan kantoja ajankohtaisiin asioihin marraskuussa 1940 ulkoasiainkansankomissaari Molotovin vierailulla Saksaan, osoittautui, ettei Saksa suostunut enää mihinkään Neuvostoliiton toivomuksiin. Molotov saapui Saksaan neuvotteluihin 10. marraskuuta 1940 joutuen palaamaan tuloksetta Neuvostoliittoon 12. marraskuuta 1940.
        Molotovin neuvotteluista marraskuussa 1940 Adolf Hitler antoi selonteon 22. kesäkuuta 1941:
        2) Molotovin kysymys: Venäjä tuntee olevansa jälleen Suomen uhkaama. Venäjä on päättänyt olla sitä sietämättä. Onko Saksa valmis olemaan antamatta Suomelle mitään apua ja ennen kaikkea halukas vetämään kaikki saksalaiset joukot, jotka olivat vaihtoa varten kauttakulkumatkalla Kirkkoniemeen? - Vastaukseni: Saksalla enempää kuin tähänkään päivään asti ei ole mitään poliittisia intressejä Suomessa. Mutta Saksa ei voi pitää mahdollisena sietää uutta sotaa Venäjän puolelta pientä Suomen kansaa vastaan, varsinkaan kun emme koskaan voineet uskoa Suomen puolelta Venäjää vastaan kohdistuvaan uhkaan. Mutta emme ylipäätänsä toivo, että Itämerellä vielä kerran syntyy sotanäyttämö.

        Lainaus wikistä loppuu!

        Tuo Molon kysymys osoittaa jatkuvan himon saada suomalaiset kommunismin ikeen alle ilman demokraattista valintaa. Se osoittaa että oli onni saada Saksa auttamaan meitä kommunismin torjunnassa.

        Oli toisaalta Suomen onni saada saksalaisia divisioonan verran tänne 1918 koska sillä saatiin varmistettua ettei Suomeen tullut komudiktatuuria, joka niissä maissa joihin se aikaan saatiin, johti kansan turmioon.


    • toinen_näkökulma

      Erillissotaansa Saksan rinnalla sotinut Suomi oli lopulta ainoa Saksan liittolaismaa, jota ei sodan missään vaiheessa miehittänyt sen enempää Saksa kuin Neuvostoliittokaan. Myös sotasyyllisyysoikeudenkäynti poikkesi muista vastaavista sekä järjestämistavaltaan että lievempien tuomioiden takia.

      Erillissota tarkoitti myös sitä, että Suomi saattoi tehdä erillisrauhan. Rauhantunnusteluja tehtiin jo asemasotavaiheen aikana. Ne yritettiin pitää saksalaisilta salassa, vaikkakin huonolla menestyksellä. Saksa katkaisi niiden seurauksena asetoimitukset Suomeen. Selvää on sekin, ettei saksalaisen yhteysupseerin muistiinpanoista ilmene se, että tiiviistä aseveljeydestä huolimatta suomalaiset samanaikaisesti vakoilivat saksalaisten toimia.

      Myös kesän 1944 tilanteessa, kun Suomen armeija tarvitsi kipeästi saksalaisten aseapua puna-armeijan pysäyttämiseksi, poliittinen johto torjui valtiosopimuksesta, jolla Suomi olisi sitoutunut taistelemaan Saksan rinnalla loppuun asti. Kuten tunnettua presidentti Risto Ryti antoi kuitenkin vastaavan sisältöisen sitoumuksen. Mutta hän teki sen henkilökohtaisesti omissa nimissään. Muun muassa tästä syystä hänet "palkittiin" sodan jälkeen sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä langettamalla hänelle 10 vuoden kuritushuonetuomio.

      MOT-reportaasissa tuodaan esille se tosiasia, ettei Suomen sodanjohto missään vaiheessa ollut saksalaisten komennossa. Tämä kävi selvästi ilmi kysymyksessä Leningradin piirityksestä. Saksalaiset vaativat Suomea kiristämään piiritysrengasta ja hyökkäämään kaupunkiin. Mutta marsalkka Mannerheim tähän sanoi päättäväisesti: "Nej!"

      • eri_mieltä

        Suomi oli Natsi-Saksan selkeä liittolainen vaikka suomalaiset kuinka sen yrittäisivät jälkiviisaasti joksikin muuksi selittää. Ilman liittoutumista Natsi-Saksan kanssa, olisimme jakaneet Baltian maiden kohtalon. Aivan samanlaista älyllistä epärehellisyyttä suomalaiset harrastavat suomettuneisuuden ajan tarkastelussa. "Puolueeton" Suomi oli käytännössä Neuvostoliiton liittolainen ja vasalli YYA-sopimuksen kahleissa. Suomalaiset vain hellittelevät edelleenkin tuota absurdia ajatusta, että oltaisiin muka oltu jotenkin "puolueettomia".


      • Commendante

        "Suomi oli Natsi-Saksan selkeä liittolainen...". Niin OLI. Ja niistä ajoista on kulunut yli 70 vuotta. Tämän päivän kommarit eivät kumminkaan saa ko. tosiasiasta minkäänlaista bonusta, vaikka toistelisivat sitä uudelleen ja uudelleen. Niin kuin muuten tekevätkin - esim. eduskuntaan kommareilla ei ole mitään asiaa.. Mutta onhan menneistä sodista jahkaaminen ihan mukava korviketoiminto, kun aate on romahtanut - eikä aatteella ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. Ja yhteiskunta on reagoinut sen mukaisesti - kääntänyt romahtaneelle aatteelle selkänsä.


      • eri_mieltä kirjoitti:

        Suomi oli Natsi-Saksan selkeä liittolainen vaikka suomalaiset kuinka sen yrittäisivät jälkiviisaasti joksikin muuksi selittää. Ilman liittoutumista Natsi-Saksan kanssa, olisimme jakaneet Baltian maiden kohtalon. Aivan samanlaista älyllistä epärehellisyyttä suomalaiset harrastavat suomettuneisuuden ajan tarkastelussa. "Puolueeton" Suomi oli käytännössä Neuvostoliiton liittolainen ja vasalli YYA-sopimuksen kahleissa. Suomalaiset vain hellittelevät edelleenkin tuota absurdia ajatusta, että oltaisiin muka oltu jotenkin "puolueettomia".

        Ei tainnut olla sakuilla ja meillä liittosopimusta mutta yhteistyötä kyllä löytyi. Pakkohan meidän oli koska iso komumaa yritti seljättää vapaan ja demokraattisen Suomen asevoimin.

        Mistä muualta olisi silloin apua saatu kommunismin torjuntaan? Yksi sekopäähän täällä ehdotti Neuvostoliitosta mutta se ei tuntunut oikein uskottavalta, kuten ei koko kommunismikaan.

        Neuvostoliitto sen sijaan teki liittosopimuksen natsien kanssa 1939 loppukesällä mutta sen komuloiset unohtavat aina mainita! Siksihän Saksa ei antanut meille apua talvisodan aikana ja vielä esti Italian antaman avun perille pääsyn Suomeen.

        Komuloisilla on kumma tapa pyrkiä elämään menneisyydessä koska tänään heillä ei ole mitään mitä elää!


      • Juhani_Putkinen
        Commendante kirjoitti:

        "Suomi oli Natsi-Saksan selkeä liittolainen...". Niin OLI. Ja niistä ajoista on kulunut yli 70 vuotta. Tämän päivän kommarit eivät kumminkaan saa ko. tosiasiasta minkäänlaista bonusta, vaikka toistelisivat sitä uudelleen ja uudelleen. Niin kuin muuten tekevätkin - esim. eduskuntaan kommareilla ei ole mitään asiaa.. Mutta onhan menneistä sodista jahkaaminen ihan mukava korviketoiminto, kun aate on romahtanut - eikä aatteella ole tämän päivän yhteiskunnalle mitään annettavaa. Ja yhteiskunta on reagoinut sen mukaisesti - kääntänyt romahtaneelle aatteelle selkänsä.

        Miksi Suomessa ei koskaan puhuta ainakaan mitenkään julkisesti entisten sodanaikaisten päättäjiemme kotinatseista ? Onko aihe jotenkin arkaluontoinen ja ollut sellainen aina kun on haluttu päättäväisesti jopa valehtelemalla kieltää päättäjiemme veljeily natsi-Saksan natsien kanssa? Jostain Kotiry...ssistä kumminkin kyllä tarinaa riittää aina lähes joka lähtöön.

        Millähän nimellä muuten pitäisi nykyään kutsua näiden erilaisten EU-fantasioijien yhteyshenkilöitä, koti-brysselisti vai mikä. Sellaisia kun aivan varmasti on sillä jokainen päättäjä haluaa itselleen yhteyshenkilön, jonka kautta ja avulla saa turvattua oman asemansa vieraan vallan silmissä ja joka vie uskollisuuden vakuuttelut perille isäntämaahan.


      • VoiHyväthyssykät
        Juhani_Putkinen kirjoitti:

        Miksi Suomessa ei koskaan puhuta ainakaan mitenkään julkisesti entisten sodanaikaisten päättäjiemme kotinatseista ? Onko aihe jotenkin arkaluontoinen ja ollut sellainen aina kun on haluttu päättäväisesti jopa valehtelemalla kieltää päättäjiemme veljeily natsi-Saksan natsien kanssa? Jostain Kotiry...ssistä kumminkin kyllä tarinaa riittää aina lähes joka lähtöön.

        Millähän nimellä muuten pitäisi nykyään kutsua näiden erilaisten EU-fantasioijien yhteyshenkilöitä, koti-brysselisti vai mikä. Sellaisia kun aivan varmasti on sillä jokainen päättäjä haluaa itselleen yhteyshenkilön, jonka kautta ja avulla saa turvattua oman asemansa vieraan vallan silmissä ja joka vie uskollisuuden vakuuttelut perille isäntämaahan.

        "Miksi Suomessa ei koskaan puhuta ainakaan mitenkään julkisesti entisten sodanaikaisten päättäjiemme kotinatseista ?"

        Mitäpä veikkaat? Mahtaisikohan sillä tosiasialla, että jatkosodan alkamisesta tuli kesäkuussa kuluneeksi 76 vuotta, olla jotain merkitystä? Ei Helsingin olympialaisistakaan jahkailla mediassa päivittäin, vaikka niistä on kulunut vasta 65 vuotta.


    • eikansanmurhaa

      Vaikka Suomi liittoutui jatkosodassa Saksan kanssa, juutalaisten kansalaisoikeuksiin ei kajottu. Kaikkiaan talvi-, jatko- ja Lapin sodissa palveli yli 350 juutalaista. Sodissa kaatui 23 juutalaista. Saksalaiset yrittivät sodan aikana saada Suomen luovuttamaan juutalaisia kansalaisiaan tuhottaviksi, mutta tämä kilpistyi viime kädessä ylipäällikkö C. G. E. Mannerheimin vastustukseen: koska Suomen armeijassa taisteli juutalaisia sotilaita, ei muitakaan Suomen juutalaisia luovutettaisi saksalaisille.

      Saksalaiset joutuivat hyväksymään tämän. Itse asiassa Suomessa vallitsi koko toisen maailmansodan mittakaavassa eriskummallinen tilanne: juutalaisia sotilaita taisteli saksalaisten rinnalla, ja heillä oli saksalaisten voimatta puuttua asiaan jopa kenttäsynagoga. Tasavallan presidentti C. G. E. Mannerheim otti osaa Helsingin synagogassa 6. joulukuuta 1944 sodissa kaatuneiden juutalaisten kunniaksi järjestettyyn muistotilaisuuteen . Suomen juutalaisten keskusliitto julkaisi 1944 muistion juutalaisten tilanteesta sodan aikana, siinä todettiin että "Suomen juutalaisten vapauksia ja oikeuksia ei millään tavoin loukattu" sodan aikana.

      Sehän ei pidä paikkaansa, etteikö Suomi olisi luovuttanut Saksalle ollenkaan juutalaisia. On laskettu, että Suomi luovutti noin 11 juutalaista pakolaista, jotka vietiin laivalla Viroon ja sieltä edelleen keskitysleirille. Samoin Suomi luovutti Saksalle muutamia juutalaistaustaisia venäläisiä sotavankeja. Juutalaisia, jotka olivat Suomen kansalaisia, ei kuitenkaan luovutettu.

    • mikäolimotiivi

      i nyt ihan kansanmurhaa vaikka päällystön natsisiipi sitä ajoikin.

      Suomen jatkosodan aikaisten sotavankileirien korkeaa kuolleisuutta on usein taivasteltu; vertailuja on tehty jopa japanilaisten erityisestä julmuudestaan tunnettuihin sotavankileireihin.

      Suurimmat syyt suureen sotavankikuolleisuuteen olivat taudit ja nälkä, jotka usein kietoutuivat toisiinsa. Mutta myös toista tuhatta sotavankia ammuttiin. Nälkään kuoleminen johtui pääasiassa siitä, että vangeille tarkoitettu ruoka ei mennyt perille. Muonaa vohkittiin monessa portaassa.

      Jatkosodan aikana suomalaiset ottivat noin 67 000 neuvostoliittolaista sotavankia. Näistä rekisteröidyistä vangeista kuoli yhteensä 19 085 henkeä eli 30, 3 prosenttia. Naispuolisia sotavankeja oli 208. Suomalaisten leireillä heistä kuoli neljä.

    • evp_ltn

      "Suomi oli Natsi-Saksan selkeä liittolainen...". Niin OLI.

      Niin oli eikä totuus siitä muutu. Ryti liittoutui porvarillisen eliittinsä mukana natsien kanssa heti talvisodan jälkeen kirjallisesti.
      Syyskuussa 1940 poliitikot ja upseerit alkoivat valmistella yhdessä Saksan kanssa hyökkäysryhmitystä itärajalle. Tämä olisi toteutunut vaikka talvisotaa ei olisi ollutkaan.
      Saksalla ja Suomella oli virallisesti juutalaisten etsimiskomitea. Hallitus luovutti natseille juutalaisia. Arvio on likempänä sataa.
      Sotapropaganda perusti uskonnollisfasistiseen agendaan, jossa Jeesus olisi luvannut tuhota suomalais-arjalaisia alempina olevat kansat ja ottaa niiden maat haltuunsa. Rytin ja Mannerheimin puheet sodan alkuvaiheissa ovat paljastavia. "Meillä on oikeus tuhota ryssät ja tehdä heistä meille työmiehiä". Tämä henki luotiin 20 ja 30 luvuilla ja siksi NL:n turvallisuustakeita ei haluttu ymmärtää 1939.

      Törni ja muut roistot yrittivät aselevon jälkeen 4.9.1944 saksalaisten natsien tuella ja johdolla vallankaappausta ja yhtymistä uudelleen sotaan natsien puolella.
      Norjassa fasisminvastaiset partisaanit ovat kansallissankareita. Suomessa kaatuu näinä vuosina rytinällä saksalaiset ja omat natsit isänmaan pettureina. Rytiläiset tulisi vielä kerran taannehtivasti tuomita isänmaan pettureiksi. Heidän toimestaan maame vuodatti vertaan raakalaismaisen fasismin maailmanvalloituksen puolesta.

      Lähteitä:
      Jouni Tilli: Suomen pyhä sota
      Tekijäkomitea: Suomalaiset fasistit
      Matti Lukkari: Asekätkentä

      • Commendante

        "Rytiläiset tulisi vielä kerran taannehtivasti tuomita isänmaan pettureiksi....."

        No ei muuta kuin alat hommiin - sillähän asia selviää. Siinä saisi SKP:kin kauan toivottua näkyvyyttä. Sillä tosiasiahan on, että varsinkin nuorempi polvi ei tiedä koko SKP:n olemassaolosta oikeastaan mitään. Toki hommassa on riskinsä - SKP:n profiili jonkinmoisena omituisena hörhöpuolueena voi vahvistua entisestään. Mutta jos ei mitään tee, niin ei kyllä mitään saavutakaan.


      • oikeat_tuomiot
        Commendante kirjoitti:

        "Rytiläiset tulisi vielä kerran taannehtivasti tuomita isänmaan pettureiksi....."

        No ei muuta kuin alat hommiin - sillähän asia selviää. Siinä saisi SKP:kin kauan toivottua näkyvyyttä. Sillä tosiasiahan on, että varsinkin nuorempi polvi ei tiedä koko SKP:n olemassaolosta oikeastaan mitään. Toki hommassa on riskinsä - SKP:n profiili jonkinmoisena omituisena hörhöpuolueena voi vahvistua entisestään. Mutta jos ei mitään tee, niin ei kyllä mitään saavutakaan.

        Kyllähän nyt muistaakseni nämä ns. "rytiläiset" tuomittiin aikoinaan jopa kuritushuonetuomioihin.

        Ja osahan näistä kyseisistä "rytiläisistä" jatkosodan loputtua sitten vielä todella kiireesti pakeni pois Suomesta, kun he ihan itsekin tiesivät syyllistyneensä siihen rikoksista pahimaan eli maanpetokseen.


      • Kommunistit, joukon kärjessä Kusinen, olivat ne suurimmat Suomen pettäjät sotien aikaan.

        Komut eli punafasistit ovat ihmiskunnan syöpä! Onneksi siihen on olemassa lääke joka puree aika mukavasti, DEMOKRATIA!


      • downwithnazi
        Extyökkäri kirjoitti:

        Kommunistit, joukon kärjessä Kusinen, olivat ne suurimmat Suomen pettäjät sotien aikaan.

        Komut eli punafasistit ovat ihmiskunnan syöpä! Onneksi siihen on olemassa lääke joka puree aika mukavasti, DEMOKRATIA!

        Muun muassa juuri kokoomushan oli järjestämässä Suomea sotaan suuressa suursuomi kiimoissaan silloin kun viimeksi siihen sotaan sitten jouduttiin. Risto Rytihän juuri tuomittiin sen jälkeen sotasyyllisenä kuritushuoneeseen.

        Nyt kokoomuksen touhu näyttää ihan samalta, pian me suomalaiset olemme jossain sodassa taas mukana. Vaikka Suomen kansan enemmistö ei sitä haluakaan. Siltä ei vaan sitä kysytä.

        Jos ei nyt lainkaan tunne esimerkiksi kokoomuksen historiaa tai toimintatapoja, sotaan voi silloin Suomi joutua ihan tietämättään.


      • downwithnazi kirjoitti:

        Muun muassa juuri kokoomushan oli järjestämässä Suomea sotaan suuressa suursuomi kiimoissaan silloin kun viimeksi siihen sotaan sitten jouduttiin. Risto Rytihän juuri tuomittiin sen jälkeen sotasyyllisenä kuritushuoneeseen.

        Nyt kokoomuksen touhu näyttää ihan samalta, pian me suomalaiset olemme jossain sodassa taas mukana. Vaikka Suomen kansan enemmistö ei sitä haluakaan. Siltä ei vaan sitä kysytä.

        Jos ei nyt lainkaan tunne esimerkiksi kokoomuksen historiaa tai toimintatapoja, sotaan voi silloin Suomi joutua ihan tietämättään.

        Suhteellista, ainakin kun vertaat kapinaan jonka komujen esiaste aikoinaan aloitti viedäkseen meidät komukurjuuteen.

        Miksi ette koskaan arvon komuloiset kerro meille taviksille niistä hyvinvointivaltioista joita kommunismi ja marxilais ideat ovat luoneet? Nuohan olisivat suurempi houkutus siirtyä linjoillenne kuin haukkuminen ja epämääräinen vihjailu!


    • evp_ltn

      Kansakunnan lähihistorian tapahtumien oikea kuva ei ole vain SKP:n asia. Se on kansakunnan asia. Kun tunnetaan menneisyys, voidaan välttää samojen virheiden toistuminen.
      On todettava, että useat historian uudet tutkimukset tukevat sodanjälkeisten kommunistien arvioita rytiläisten valapattoisesta liitosta saksalaisen fasismin kanssa.
      Nyt samaa virhettä ollaan tekemässä kuhertelulla naton kanssa. Nato on voimatekijä mutta hiipuva voimatekijä sotilaallisesti että natomaiden talouden suhteen. Muutenkaan minkään valtion ei tulisi sitoa itseään naton sotavoimaan. Sen tien päässä kukoistavat ristit hautausmailla.
      Tsaarin kenraali Mannerheim oli kuin olikin fasismin tukija. Sitä hiukan hälventää Mannerheimin sitoutuminen rauhantekoon onnettoman sodan jälkeen ja Rytin syrjäyttäminen isänmaan petturina. Rytin petos maksoi kansakunnalle suuren määrän vainajia ja satoja tuhansia silpoutuneita sotilaita. Kansakunta menetti myös kasvonsa olemalla liitossa raakalaismaisen kapitalismin, fasismin, kanssa.

      • Eivät ne kasvot olisi säilyneet raakalaiskommunistienkaan käsittelyssä! Se on kummaa miten sokeita te komuloiset olette!


      • evp_ltn
        Extyökkäri kirjoitti:

        Eivät ne kasvot olisi säilyneet raakalaiskommunistienkaan käsittelyssä! Se on kummaa miten sokeita te komuloiset olette!

        Kummallinen mies tuo exkusevatyökkäri. Allesiko vetelet? Onko se yleistä ss-miesten perinnekerhossa?

        Rytiläisten fasistien tulevaisuus Suur-Suomena Jeesuksen luvattuna maanako olisi ollut loistava tulevaisuus.
        Suomella oli joka hetki mahdollisuus liittoutua liittoutuneiden kanssa. Vaikka ensin Englannin kanssa ja sitten suuressa liitossa ja taistella kunniakkaasti ruskean ruton fasismin kukistamiseksi.
        Rytiläiset porvarit valitsivat fasismin tulevaisuuden. Hirvittävä ihmisyyden vastainen petos. Kunhan ei tulevana itsenäisyyspäivänä kuolata jälleen natsiliiton ihanuutta - olisi jo aika oppia.


      • evp_ltn kirjoitti:

        Kummallinen mies tuo exkusevatyökkäri. Allesiko vetelet? Onko se yleistä ss-miesten perinnekerhossa?

        Rytiläisten fasistien tulevaisuus Suur-Suomena Jeesuksen luvattuna maanako olisi ollut loistava tulevaisuus.
        Suomella oli joka hetki mahdollisuus liittoutua liittoutuneiden kanssa. Vaikka ensin Englannin kanssa ja sitten suuressa liitossa ja taistella kunniakkaasti ruskean ruton fasismin kukistamiseksi.
        Rytiläiset porvarit valitsivat fasismin tulevaisuuden. Hirvittävä ihmisyyden vastainen petos. Kunhan ei tulevana itsenäisyyspäivänä kuolata jälleen natsiliiton ihanuutta - olisi jo aika oppia.

        Jos olisi ollut mahdollisuus todella liittoutua liittoutuneiden kuten USA:n tai Englannin kanssa ja jopa Ranskakin olisi ainakin minulle kelvannut niin miksikäs ei ja mieluummin kuin Saksan kanssa mutta se oli mahdotonta siinä tilanteessa, koska Stalin huijasi ja sai sekä lähes sen mistä sopi Aatun kanssa että liittolaisia Aatua vastaan.

        NL ei ollut kuten muut liittoutuneet vaan pyrki levittämään demokratian sijaan omaa diktatuuriaan jonka tulokset sitten näimme niissä satelliiteissa jotka Moskovan kourissa kituivat vuosikymmeniä.

        Kun länsi (USA) rahoitti Länsi-Euroopan jälleenrakentamista niin venäläiset veivät loputkin niiltä jotka sen kynsiin jäivät. Oli suuri onni jotta Ryti ja kumppanit pystyivät pelastamaan Suomen neuvostoriistolta, ainakin suurelta osin.


      • olet_huvittava
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos olisi ollut mahdollisuus todella liittoutua liittoutuneiden kuten USA:n tai Englannin kanssa ja jopa Ranskakin olisi ainakin minulle kelvannut niin miksikäs ei ja mieluummin kuin Saksan kanssa mutta se oli mahdotonta siinä tilanteessa, koska Stalin huijasi ja sai sekä lähes sen mistä sopi Aatun kanssa että liittolaisia Aatua vastaan.

        NL ei ollut kuten muut liittoutuneet vaan pyrki levittämään demokratian sijaan omaa diktatuuriaan jonka tulokset sitten näimme niissä satelliiteissa jotka Moskovan kourissa kituivat vuosikymmeniä.

        Kun länsi (USA) rahoitti Länsi-Euroopan jälleenrakentamista niin venäläiset veivät loputkin niiltä jotka sen kynsiin jäivät. Oli suuri onni jotta Ryti ja kumppanit pystyivät pelastamaan Suomen neuvostoriistolta, ainakin suurelta osin.

        Olisi itsenäinen Suomi nyt sitten vain ihan reilusti ja rehellisesti voittanut ne viimeisimmät sotimansa sodat. Niin ei sinun sitten enää reilusti yli 70 vuotta myöhemmin tarvitsisi lainkaan parkua , itkeä ja purkaa jatkuvaa pahaa oloasi täällä internetin yleisillä keskustelupalstoilla sen vuoksi että Suomi saikin pahasti pataansa aikoinaan sotimissaan sodissa.


      • olet_huvittava kirjoitti:

        Olisi itsenäinen Suomi nyt sitten vain ihan reilusti ja rehellisesti voittanut ne viimeisimmät sotimansa sodat. Niin ei sinun sitten enää reilusti yli 70 vuotta myöhemmin tarvitsisi lainkaan parkua , itkeä ja purkaa jatkuvaa pahaa oloasi täällä internetin yleisillä keskustelupalstoilla sen vuoksi että Suomi saikin pahasti pataansa aikoinaan sotimissaan sodissa.

        Minun ei tarvitse itkeä koska asiat menivät kutakuinkin hyvin lopulta. Teillä komuloisilla siihen on enemmänkin syytä, teistä kun ei enää ole mihinkään. Muutama kunnanvaltuutettu ei anna suuriakaan mahdollisuuksia politiikan tekoon valtakunnan tasolla.

        Toisaalta kun katsot tätä päivää niin paremminhan Suomi pärjäsi kuin komuloisten paratiisi.


      • TimoEspoosta
        Extyökkäri kirjoitti:

        Minun ei tarvitse itkeä koska asiat menivät kutakuinkin hyvin lopulta. Teillä komuloisilla siihen on enemmänkin syytä, teistä kun ei enää ole mihinkään. Muutama kunnanvaltuutettu ei anna suuriakaan mahdollisuuksia politiikan tekoon valtakunnan tasolla.

        Toisaalta kun katsot tätä päivää niin paremminhan Suomi pärjäsi kuin komuloisten paratiisi.

        Huomaatkos kuinka koville edelleenkin noita muutamia jäljellä olevia kommareita ottaa päähän Suomen säilynyt itsenäisyys? Heille on edelleenkin täysin ylipääsemätön asia, ettei Suomesta tullutkaan kommunistisen diktatuurin riistämää aluetta. Edelleenkin heitä potuttaa se, ettei luvattua kolhoosin vanhemman säkittäjän arvonimeä saanutkaan.
        Ilmeisesti suurin kommareita ns. v****tava asia on se, että eivät saaneet aikaiseksi sisällissotaa tai tilannetta kuten Ukrainassa; Siellähän on rintamalinja ukrainalaiset vs. Venäjän tukemat kapinalliset.

        Mikään tosiasia ei heidän mieltään muuta, eivätkä he kykene edes asiallisesti kirjoittamaan, saati, että osaisivat hakea oikeaa tietoa laaja-alaisesti. Tuollainen käytös on jo monesti todettu olevan ns. demoralisaation tulos. Sitähän mm. KGB käytti oman kertomansa mukaan.

        Vaan edelleenkään ei noiden kommariurputtajien kirjoituksilla tai mielipiteillä ole mitään merkitystä suomalaisessa yhteiskunnassa. Heillä ei ole mitään yhteyttä yhteenkään päätöksentekopöytään.
        Kun Suomen kansa on näin päättänyt.
        Demokraattisissa vapaissa vaaleissa. Vaaleissa, joissa ketään ei ennalta vangittu tai teloitettu...


      • TimoEspoosta kirjoitti:

        Huomaatkos kuinka koville edelleenkin noita muutamia jäljellä olevia kommareita ottaa päähän Suomen säilynyt itsenäisyys? Heille on edelleenkin täysin ylipääsemätön asia, ettei Suomesta tullutkaan kommunistisen diktatuurin riistämää aluetta. Edelleenkin heitä potuttaa se, ettei luvattua kolhoosin vanhemman säkittäjän arvonimeä saanutkaan.
        Ilmeisesti suurin kommareita ns. v****tava asia on se, että eivät saaneet aikaiseksi sisällissotaa tai tilannetta kuten Ukrainassa; Siellähän on rintamalinja ukrainalaiset vs. Venäjän tukemat kapinalliset.

        Mikään tosiasia ei heidän mieltään muuta, eivätkä he kykene edes asiallisesti kirjoittamaan, saati, että osaisivat hakea oikeaa tietoa laaja-alaisesti. Tuollainen käytös on jo monesti todettu olevan ns. demoralisaation tulos. Sitähän mm. KGB käytti oman kertomansa mukaan.

        Vaan edelleenkään ei noiden kommariurputtajien kirjoituksilla tai mielipiteillä ole mitään merkitystä suomalaisessa yhteiskunnassa. Heillä ei ole mitään yhteyttä yhteenkään päätöksentekopöytään.
        Kun Suomen kansa on näin päättänyt.
        Demokraattisissa vapaissa vaaleissa. Vaaleissa, joissa ketään ei ennalta vangittu tai teloitettu...

        Helppoahan tuo on huomata, komut kaipaavat tiukempaa otetta jossa aina sanotaan mitä pitää tehdä. Muutoinhan ne raukat eivät osaa tehdä mitään.

        Täällä on tullut esiin se suuri veetutus kun kapinakin meni pehvalleen eikä sitä vallankumousta saatu aikaan sotien jälkeenkään. Nythän siitä ei enää voi edes ynelmoida koska meitä taviksia riittää ainakin parisataa istumaan jokaisen komun lyttyyn jos ne alkanat mellastamaan.

        Demokratia on kommunismin vihollinen numero Yksi (1), yksikään kommunismin valtaan nousu ei ole tapahtunut demokraattisesti mutta demokratia on niitä kaatanut.

        Seuraavat vaalithan taas pistävät kannatuskorttien anomiset pystyyn koska en usko heidän sitä yhtäkään edusatajaa saavan. Osoittaa todellista tyhmyyttä olla korjaamatta oppiaan suuntaan jossa saisi lisää kannatusta ja pääsisi mukaan politiikkaan.


      • pieni_toivomus
        Extyökkäri kirjoitti:

        Helppoahan tuo on huomata, komut kaipaavat tiukempaa otetta jossa aina sanotaan mitä pitää tehdä. Muutoinhan ne raukat eivät osaa tehdä mitään.

        Täällä on tullut esiin se suuri veetutus kun kapinakin meni pehvalleen eikä sitä vallankumousta saatu aikaan sotien jälkeenkään. Nythän siitä ei enää voi edes ynelmoida koska meitä taviksia riittää ainakin parisataa istumaan jokaisen komun lyttyyn jos ne alkanat mellastamaan.

        Demokratia on kommunismin vihollinen numero Yksi (1), yksikään kommunismin valtaan nousu ei ole tapahtunut demokraattisesti mutta demokratia on niitä kaatanut.

        Seuraavat vaalithan taas pistävät kannatuskorttien anomiset pystyyn koska en usko heidän sitä yhtäkään edusatajaa saavan. Osoittaa todellista tyhmyyttä olla korjaamatta oppiaan suuntaan jossa saisi lisää kannatusta ja pääsisi mukaan politiikkaan.

        Tulisipa nyt Suomeen lähiaikoina vain uusi kapina tai sisällissota.
        Niin olisi todella mukavaa pistää teitä nyrkillä tapettavia onnettomia pullamössölahtareita pinoon kylmiämään.


      • pieni_toivomus kirjoitti:

        Tulisipa nyt Suomeen lähiaikoina vain uusi kapina tai sisällissota.
        Niin olisi todella mukavaa pistää teitä nyrkillä tapettavia onnettomia pullamössölahtareita pinoon kylmiämään.

        Olemme fiksumpia kuin komut koskaan, me olemme alkaneet harrastaa vallankumouksia 4 vuoden välein. Nykyisin ei tarvita panssarijunia eikä vaunuja vaan lyijykynä riittää ja sillä kirjoitetaan sen ehdokkaan numero jonka halutaan olevan osana hallintaa, vallankumoustahan kutsutaankin uudella nimellä VAALIT!

        Vaalit ovat vapaan demokratian mukaisia ja niissä voi asettaa ehdokkaita jos on laillinen puolue tai saa riittävästi tukijoita taakseen jolloin voi olla ehdokas ulkopuoliselta listalta. Homma toimii paremmin kuin mikään kapina tai vanhanaikainen vallankumous. Kaikki nääs kehittyy paitsi kommunismi!


      • Revoluzionario
        pieni_toivomus kirjoitti:

        Tulisipa nyt Suomeen lähiaikoina vain uusi kapina tai sisällissota.
        Niin olisi todella mukavaa pistää teitä nyrkillä tapettavia onnettomia pullamössölahtareita pinoon kylmiämään.

        "Tulisipa nyt Suomeen lähiaikoina vain uusi kapina tai sisällissota"

        Niin olisi todella mukavaa pistää teitä nyrkillä tapettavia onnettomia
        No johan on. Ei lopu kummat kuulumasta!! Nettipalstoillehan voi toki kirjoitella mitä tahansa, mutta joku tolkku sentään kannattaisi säilyttää. Mutta olisihan se kieltämättä sykähdyttävän koominen näky, kun jonkun kaljapubin 1970-luvulle jämähtänyt hörhö-kommari lähtee pesäpallomaila kädessä (ja kaljatuoppi toisessa) vallankumousta tekemään.


      • se_riittää
        Revoluzionario kirjoitti:

        "Tulisipa nyt Suomeen lähiaikoina vain uusi kapina tai sisällissota"

        Niin olisi todella mukavaa pistää teitä nyrkillä tapettavia onnettomia
        No johan on. Ei lopu kummat kuulumasta!! Nettipalstoillehan voi toki kirjoitella mitä tahansa, mutta joku tolkku sentään kannattaisi säilyttää. Mutta olisihan se kieltämättä sykähdyttävän koominen näky, kun jonkun kaljapubin 1970-luvulle jämähtänyt hörhö-kommari lähtee pesäpallomaila kädessä (ja kaljatuoppi toisessa) vallankumousta tekemään.

        Kyllä nyt vain se pelkkä pesäpallomailakin riittää ihan hyvin teidän onnettomien lahtarinäpärien idioottijäkleläisten likvidointiin.


    • evp_ltn

      "Oli suuri onni jotta Ryti ja kumppanit pystyivät pelastamaan Suomen neuvostoriistolta, ainakin suurelta osin"

      Suomen fasistisoimisyrityksen tulokset:
      Lähes satatuhatta kaatunutta sotilasta. Paljon suurempi joukko vammautuneita.
      Laatokan Karjala meni lopullisesti. Petsamo meni lopullisesti. Molemmat olivat saatu lahjaksi Venäjältä siksi, ettei Suomi antaisi itsensä tai muiden sotavoimien olla uhkana sille.
      Kansakunnan psyykkeen vääristäminen ja jota on jatkettu näihin päiviin saakka ja jatkettaneen oikeistopiirien taholta edelleenkin.

      Liitto fasismin kanssa yritetään hämätä sillä, että estettiin sosialismi. Rytiläiset porvarit katsoivat fasismin oivaksi välineeksi saada aluevalloituksia idästä ja ohessa lyötyä NL:n sosialismi nurin.
      II maailmansodassa ei ollut kysymys sosialismi vastaan kapitalismi vaan humaani ihmiskunta vastaan veristä kapitalismia, fasismia vastaan. Humaani ihmiskunta tuotti fasistien peffannuolijalle Suomelle tappion sodassa.

      Rytin sotapropagandasta: Jeesus Kristus on luvannut luomishetkellä Suomelle itärajan takaisia alueita ja lunastaa parhaillaan määräystään Saksan fasistien tuella. Jeesus Kristus on Suomen tukena tuhottaessa jumalatonta Venäjää.
      Sotapropagandan sisältö on suomalainen muunnelma natsien herrakansaopista.

      • Suomi ei ollut uhkana Neuvostoliitolle mutta neukut olivat totaalinen uhka Suomelle. Mikä ihmeen hörhö sinä olet jos kuvittelet 3,5 miljoonaisen kansan uhkaavan 150 miljoonaista?

        Teidän komuloisten nuppi ei oikein näytä toimivan!


      • TimoEspoosta
        Extyökkäri kirjoitti:

        Suomi ei ollut uhkana Neuvostoliitolle mutta neukut olivat totaalinen uhka Suomelle. Mikä ihmeen hörhö sinä olet jos kuvittelet 3,5 miljoonaisen kansan uhkaavan 150 miljoonaista?

        Teidän komuloisten nuppi ei oikein näytä toimivan!

        Olihan!
        Se on helppo todeta esim. Suomussalmen tilanteesta juuri ennen Talvisotaa; Juntusrannalla vänrikki Elon joukkue, n. 35 miestä, valmisteli ratkaisevan tuhoavaa hyökkäystä Puna-armeija 153.divisioonaa, n, 15´000 miestä, vastaan. Pahaksi onneksi hyökkäyksestä myöhästyi sadat suomalaiset lentokoneet ja panssarivaunut, jolloin rauhaa rakastava ja Suomen työläiset vapauttava Puna-armeija sai mahdollisuuden puolustautua hyökkäävää ylivoimaa vastaan. Siis koko 15´000 miestä pelastui suomalaisen n. 35 sotilaan hyökkäykseltä.
        Samaan aikaan Suomen armeija hyökkäsi mm. Kannaksella tarkoituksenaan vallata Leningrad ja edetä sitten vahvoin voimin Moskovaan. Näin olisi 3,5 miljoona suomalaista saanut alistetuksi 150 miljoonaa neuvostoliittolaista kapitalistisen riiston ja kurjuuden alle kommunistisesta demokratiasta ja yltäkylläisyydestä.

        En ihan varma ole tapahtuiko näin, mutta kokeilin minkälaista on kirjoitella kommunistien tavalla tänne. Ihan totta ja uskottavaa tekstiähän sain aikaan.
        Vai mitä?


    • Partacus

      Rytin hallitus, kristillinen papisto ja poliittinen johtavassa asemassa oleva porvaristo käyttivät raamattua fasismin ja sodan legalisoimiseksi. Niin käytti Hiterkin.
      Raamaatun hyvä ja oikea peruslaki "Älä tapa" väännettiin muotoon: tappakaa liittoutuneita maailmanfasismin puolesta. Nostakaa arjalainen herrarotu, jonka osa olemme, muiden kansojen yläpuolelle. Te suomalaiset olette arjalaisia 10 kadonneen Israelin heimon jälkeläisinä, jotka olette vaeltaneet tänne Venäjän alueiden kautta.
      Papit siunasivat tällä teemalla sotilaita ja kiihottivat bolsevikkien tappamiseksi, epäihmisten tappamiseksi. Papit toimittivat sotapropagandan sotilaiden ja siviilien keskuuteen "Herran pyhänä sotana" ikuisesti vastassa ollutta epäinhimillistä vihollista vastaan.

      Yksi teema fasismin legalisoimiseksi pappis-rytipropagandassa oli seuraava.
      Suomea ja Neuvostoliittoa verrattiiin Davidiin ja Goljattiin, Itä-Karjalan tilannetta Babylonian pakkosiirtolaisuuteen jossa Venäjä olisi ammoin anastanut Suomelle kuuluvan Vienan, Laatokan Karjalan, Inkerinmaan ja Aunuksen. Historiasta siis valehdeltiin väestölle päin näköä.
      Suomea verrattiin Herran (Jeesus Kristus) viinitarhaan ja Mannerheimia Moosekseksi.
      Yhteiskunnallisesti vähätietoinen mutta raamattuun kasvatettu kansa manipuloitiin ovelasti ristiretkelle jossa poliittisen porvariston tavoitteet olivat aluevaltaukset, sosialismin tuhoaminen ja Suomen fasistisoimisen loppuunvieminen.
      Vallatuilla alueilla suoritettiin rotuerottelua ja juutalaisia luovutettiin natseille tuhottavaksi.

      Lähde:
      Jouni TillI, Suomen pyhä sota (2014).

    • kauppaatehtiin

      Saksa lähetti kesällä 1942 valtakunnanmarsalkka Heinrich Himmlerin Suomeen vauhdittamaan juutalaispakolaisten luovuttamista.
      Himmler tapasi Suomen vierailullaan presidentti Risto Rytin, jota hän yritti kiristää elintärkeillä viljatoimitusten jäädyttämisillä, mikäli Suomi ei suostu luovuttamaan juutalaisia.
      Himmlerin salkun kätköissä oli listat kaikista Suomen juutalaisista ja sekä Suomessa oleskelevista juutalaispakolaisista. Pakolaisia oli saapunut Suomeen vuoden 1938 jälkeen yhteensä noin 350.
      Himmler keskusteli myös pääministeri Jukka W Rangellin, joka totesi ykskantaan, että "Suomella ei ole juutalaisongelmaa". Rangell kertoi Suomen kunnioittavan juutalaiskansalaisiaan.

      Holokausti-kirjan mukaan juutalaisten luovutuksen käännekohdaksi muodostui se, kun Valpon uudeksi päälliköksi nimitettiin juutalaisvastainen varatuomari Arno Anthoni. Hän käynnisti läheisen yhteistyön Saksan salaisen poliisin Gestapon kanssa. Anthoni jatkoi karkotusasian ajamista presidentiltä saamiensa laajojen valtuuksien nojalla.

      Valpon tuore päällikkö yritti pitää luovutukset salassa, mutta tieto vuoti julkisuuteen. Muun muassa Helsingin Sanomat kritisoi pääkirjoituksessaan luovutuksia. Asiasta syntyi myös poliittinen arvovaltataistelu. SDP:n ministerit Tanner ja Fagerholm ilmoittivat eroavansa hallituksesta, mikäli karkotukset toteutuisivat. Tanner myös puuttui sisäasiainministeri Toivo Horellin (kok) toimivaltaan ja yritti lykätä luovutuksia, mistä Horelli Holokausti-kirjan mukaan raivostui.
      Varatuomari Arno Anthoni nimitettiin valtiollisen poliisin (Valpon) päälliköksi 1941.
      Varatuomari Arno Anthoni nimitettiin valtiollisen poliisin (Valpon) päälliköksi 1941.

      Ryti yritti lepytellä demari-ministereitä ja vakuutti, ettei luovutuksia toteuteta. Lopulta päätös jäi Anthonin ja sisäasianministeri Horellin käsiin, ja luovutus pantiin täytäntöön. Horelli perusteli karkotusta sillä, että karkotettavat olivat epäluotettavia rikollisia.

      Suomesta karkotetut kahdeksan juutalaista kuljetettiin Tallinnaan. Tähän asti on oletettu, että heidät kuljetettiin Auschwitzhin keskitysleirille, mutta Viron valtionarkiston tietojen mukaan Suomesta tulleet juutalaiset ammuttiin vain pari päivää Tallinnaan saapumisensa jälkeen.

      Nuorin murhatuista oli sylivauva ja toinen tapetuista lapsista oli 11-vuotias.

      Lähde: Antero Holmila, Holokausti

    • hanketta_oli

      Toisesta lähteestä on esitetty lähes juutalaisen luovuttamisesta natseille. en löydä enää lähdettä.
      Varma tosiasia. Saksalaisten rintamaosuudelle Kuusamosta ylöspäin hallitus perusti suomalais-saksalaisen komission etsimään siviileistä ja sotilaista juutalaisuskoiset luovutettavaksi Saksaan.

      Entä jos Saksa olisi voittanut sodan!

    • kauppaatehtiin

      Sotavankeja jotka oli juutalaisia luovutettiin natsisksalle tuhottavaksi.
      Elinan Sana kirjassaan perustelee omaa tulkintaansa asiasta mm sillä, että juuri samoihin aikoihin Saksan miehittämässä Norjassa Gestapo aloitti iskun maan juutalaisväestöä vastaan. Tämän "puhdistuksen" tuloksena yli 700 Norjan juutalaista menehtyi natsien keskitysleireillä.

      Elina Sanan kirjan kuvausten myötä käy selväksi, ettei Suomi suinkaan vastahakoisena tai edes passiivisena odottanut Saksalta pyyntöä sotavankikuljetuksista; Suomi oli aloitteentekijä ja tiedusteli toistuvasti olisiko Saksa kiinnostunut Suomeen tuoduista sotavangeista. Kymmenen luovutuserää ja 525 vankia myöhemmin tämä toiminta äkkiä loppui – syytä ei ilmoitettu.

      • Tutkija-Heikki

        = = Elinan Sana kirjassaan perustelee omaa tulkintaansa asiasta mm = =

        Siis perustelee omaa tulkintaansa Norjan tapahtumilla. Se ei täytä mitään todellisen tutkimuksen tunnusmerkkejä, vaan pyrkii todistamaan vain oman tulkintansa. Ja tulkinta on aina ihan eri asia, kuin fakta. Tutkimuksen eräs perusasia on, että tutkija ei esitä omia tulkintojaan, vaan pitäytyy faktoissa. Jos lähdemateriaali on vajaa tai epäselvä, pitää asia tutkimuksessa mainita. Tutkijan esittäessä omia tulkintojaan, ne on selkeästi erotettava ja mainittava; "Kentällä näin kolme punaista palloa. Mielestäni ne olivat jalkapalloja, mutta voivat olla myös koripalloja. Tarkempaa tietoa ei ole."
        Eräskin "tutkija" taannoin teki tutkimusta lähteenään itse kirjoittamansa kirja. Kirjassa taas ei ollut mitään lähdeviitteitä tms. Toisaalta - tuollaisten tutkimusten tekeminen on äärimmäisen helppoa. Ja jos vielä kysymyksen asettelu on kuten joskus Neuvostoliitossa. Kansalaisille esitettiin kolme kysymystä kommunismista:
        - Kommunismi on hyvä?
        - Kommunismi on vain hyvä?
        - Vain kommunismi on hyvä?

        Olen täälläkin monesti lukenut, kuinka täysin paikkaansapitämättömiä väitteitä ensin kirjoitetaan ja sen jälkeen siihen toinen vastaa" juu - kyllä! Näin on! Jippii! " Ja sen jälkeen asiasta väitetään tulleen yleistä faktaa.

        Sinänsä monipuolinen keskustelu on aina hyvää, mutta on myös muistettava, että perättömien asioiden esilletuominen ja niistä "riitely", on pelkkää eipäs-juupas -vä'ittelyä. Hedelmätöntä ja mihinkään johtamatonta. Tähän kiitettävästi osallistuvat molemmat aamuvarhain ilmestyvät "iltapäivälehdet". Heillä ei kylläkään ole poliittista ambitiota, vaan myyvien otsikoiden räväyttäminen.


    • Ihmiskauppoja

      Ida Suolahti on kaivanut valtavan määrän tietoa, jota tulkiten käsitys liittolaismaiden Suomen ja Saksan välisestä vankipolitiikasta ratkaisevasti täsmentyy . Tutkimuksesta selviävät luovutetut vankimäärät sekä vaihtojen yleiset ja erityiset syyt. Samoin varmentuu noin 520 neuvostoliittolaisen erikoisvangin kohtalo.

      https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000002882513.html

      • Jos tänne tulee meitä ampumaan niin mikään rangaistus ei ole liian kova. Omia juutalaisiamme ei tietojeni mukaan ensimmäistäkään luovutettu vaan niitä taisteli komuryntäyksen pysäyttäjinä rintamilla.

        Miksi te helskutin komuryönät ette moiti noita NL komuloisia sodan aloittamisesta ja kymmenistä tuhansista kuolleista sen johdosta mutta pyritte muutamasta tekemään jonkun ihmeen satuesimerkin.

        Suomen sotiin suurin syyllinen oli kommunismi ja sen toteutti Neuvostoliiton kommunistinen puolue joka oli ainoa puolue joka siellä sai toimia. Sitä teidän kannattaa alkaa haukkumaan ja nimittelemään!


      • pikku_muistutus
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos tänne tulee meitä ampumaan niin mikään rangaistus ei ole liian kova. Omia juutalaisiamme ei tietojeni mukaan ensimmäistäkään luovutettu vaan niitä taisteli komuryntäyksen pysäyttäjinä rintamilla.

        Miksi te helskutin komuryönät ette moiti noita NL komuloisia sodan aloittamisesta ja kymmenistä tuhansista kuolleista sen johdosta mutta pyritte muutamasta tekemään jonkun ihmeen satuesimerkin.

        Suomen sotiin suurin syyllinen oli kommunismi ja sen toteutti Neuvostoliiton kommunistinen puolue joka oli ainoa puolue joka siellä sai toimia. Sitä teidän kannattaa alkaa haukkumaan ja nimittelemään!

        Suomihan ihan itse täysin todistettavasti hyökkäsi aseellisesti natsisaksan rinnalla käytännössä selkeänä liittolaisena ja aseveljenä 1940-luvulla Neuvostoliittoon.

        Joten jäit taas kerran valehtelusta kiinni.


      • diktatuuri
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jos tänne tulee meitä ampumaan niin mikään rangaistus ei ole liian kova. Omia juutalaisiamme ei tietojeni mukaan ensimmäistäkään luovutettu vaan niitä taisteli komuryntäyksen pysäyttäjinä rintamilla.

        Miksi te helskutin komuryönät ette moiti noita NL komuloisia sodan aloittamisesta ja kymmenistä tuhansista kuolleista sen johdosta mutta pyritte muutamasta tekemään jonkun ihmeen satuesimerkin.

        Suomen sotiin suurin syyllinen oli kommunismi ja sen toteutti Neuvostoliiton kommunistinen puolue joka oli ainoa puolue joka siellä sai toimia. Sitä teidän kannattaa alkaa haukkumaan ja nimittelemään!

        NL käytti itsestään nimitystä: Proletariaatin diktatuuri, tarkoittaen kai lähinnä kontroloimattonta yhden puoleen valtaa. Mielestäni reilu ja avoin ilmaisu sille mitä se mielestään tietoisesti oli.
        Tämä peruslähtökohtahan tietysti pitää sisällään sen, että kontroloimaton valta on aina altis mielivalle ja väärinkäytöksille ja joka myos NL:n kohdalla on tullut toteen näytetyksi ja ansaitusti tuomituksi. Aito todellinen demokratia ja oikeusvaltio todellisuus on varsin haasteellinen asia ihmiskunnalle. Niin silloin kuin nytkin, on pitkätie kuljettavana sen tavoitteen saavuttamiseksi.

        Suomalaiset osasivat tuon tuhoamishomman kylla aivan itse, ollessaan auliita palvelijoita gestapon salaisissa puhdistuksissa. Suomalaisten turvallisuus viranomaisten myotävaikutuksella lähetettiin Saksaan tuhottavaksi ei toivottuja kansalaisia satamäärin - ketään näista ei ole tuomittu tai asetettu vastuuseen.


      • pikku_muistutus kirjoitti:

        Suomihan ihan itse täysin todistettavasti hyökkäsi aseellisesti natsisaksan rinnalla käytännössä selkeänä liittolaisena ja aseveljenä 1940-luvulla Neuvostoliittoon.

        Joten jäit taas kerran valehtelusta kiinni.

        Kyllä se oli komurosvo Neuvostoliitto joka hyökkäsi 31.11.1939 ja yritti vallata Suomen ja alistaa meidät kommunismin orjuuteen. Jatkosota oli sen seuraus eli se oli puolustautumista komurosvojen törkeään aluevarkauteen ja suomalaisten tappamiseen.

        Jos NL olisi ollut ystävä niin noita sotia ei ehkä olisi lainkaan tullut näille nurkille. Kommunismi vaan on sellainen väkivallan uskonto jossa ne jotka eivät usko pitää tappaa! Ystäväähän ei pakoteta mihinkään vaan sen annetaan elää oman valintansa mukaan, tuokin on asia jota komupaskat eivät ole koskaan tajunneet. Ei niillä tosin vapaaehtoisia ystäviäkään ole!


      • diktatuuri kirjoitti:

        NL käytti itsestään nimitystä: Proletariaatin diktatuuri, tarkoittaen kai lähinnä kontroloimattonta yhden puoleen valtaa. Mielestäni reilu ja avoin ilmaisu sille mitä se mielestään tietoisesti oli.
        Tämä peruslähtökohtahan tietysti pitää sisällään sen, että kontroloimaton valta on aina altis mielivalle ja väärinkäytöksille ja joka myos NL:n kohdalla on tullut toteen näytetyksi ja ansaitusti tuomituksi. Aito todellinen demokratia ja oikeusvaltio todellisuus on varsin haasteellinen asia ihmiskunnalle. Niin silloin kuin nytkin, on pitkätie kuljettavana sen tavoitteen saavuttamiseksi.

        Suomalaiset osasivat tuon tuhoamishomman kylla aivan itse, ollessaan auliita palvelijoita gestapon salaisissa puhdistuksissa. Suomalaisten turvallisuus viranomaisten myotävaikutuksella lähetettiin Saksaan tuhottavaksi ei toivottuja kansalaisia satamäärin - ketään näista ei ole tuomittu tai asetettu vastuuseen.

        Mitenkä oli arvon diktatuuri? Lähetettiinkö Suomen kansalaisia satamäärin Saksaan tuhottavaksi? Toivoisin sinun linkittävän tuosta todisteita sillä edes suomalaisia juutalaisia ei lähetetty minnekään tietojeni mukaan. Muutama punarosvoarmeijan heppu sai tuon kohtalon mutta mitäs tänne lähtivät sotimaan!


      • olet_huvittava
        Extyökkäri kirjoitti:

        Kyllä se oli komurosvo Neuvostoliitto joka hyökkäsi 31.11.1939 ja yritti vallata Suomen ja alistaa meidät kommunismin orjuuteen. Jatkosota oli sen seuraus eli se oli puolustautumista komurosvojen törkeään aluevarkauteen ja suomalaisten tappamiseen.

        Jos NL olisi ollut ystävä niin noita sotia ei ehkä olisi lainkaan tullut näille nurkille. Kommunismi vaan on sellainen väkivallan uskonto jossa ne jotka eivät usko pitää tappaa! Ystäväähän ei pakoteta mihinkään vaan sen annetaan elää oman valintansa mukaan, tuokin on asia jota komupaskat eivät ole koskaan tajunneet. Ei niillä tosin vapaaehtoisia ystäviäkään ole!

        Jaa että kun Suomi liittoutuu jonkin toisen valtion kanssa pelkkää hyökkäyssotaa varten. Niin se on silloin ainakin sinun mielestäsi nyt jonkinlaista puolustustaistelua.


      • olet_huvittava kirjoitti:

        Jaa että kun Suomi liittoutuu jonkin toisen valtion kanssa pelkkää hyökkäyssotaa varten. Niin se on silloin ainakin sinun mielestäsi nyt jonkinlaista puolustustaistelua.

        Jatkosotaa tuskin olisi tullut ilman punapirujen hyökkäystä josta sitten talvisota alkoi. NL ei oikein tyytynyt tulokseen johon talvisota päättyi ja kävivät jopa Hitleriltä kysymässä saisiko hieman jatkaa kun Kusisen hallitus ei vieläkään istu Helsingissä.

        Olimme todellisessa vaarassa joutua komupirujen riiston kohteeksi ja varmin keino välttyä siltä oli tehdä yhteistyötä valtion kanssa joka tarvittaessa voisi antaa apua. Suomi oli pini ja on edelleen, olimme silloin -40 luvun alussa kestokykymme rajoilla, vailla kunnon aseistustakin joten apua oli saatava jos emme halunneet Soviet Suomea!

        Ei tainnut olla silloin montaakaan muuta mahdollisuutta kuin Saksa! Kun mietit miten Viron kävi kun kahden maan armeijat marssivat sen yli pariinkin kertaan ja miten heidän luottamuksensa Venäjään oli todella kadonnut yhteisten aikojen vuoksi niin huomaat sodan olleen hinnastaan huolimatta meille eduksi.

        Parasta tietysti olisi ollut jos komut olisivat mitä ovat väittäneet, rauhan kannattajia. Se on kuitenkin osoittautunut valheeksi kuten se paratiisikin!


      • olet_huvittava
        Extyökkäri kirjoitti:

        Jatkosotaa tuskin olisi tullut ilman punapirujen hyökkäystä josta sitten talvisota alkoi. NL ei oikein tyytynyt tulokseen johon talvisota päättyi ja kävivät jopa Hitleriltä kysymässä saisiko hieman jatkaa kun Kusisen hallitus ei vieläkään istu Helsingissä.

        Olimme todellisessa vaarassa joutua komupirujen riiston kohteeksi ja varmin keino välttyä siltä oli tehdä yhteistyötä valtion kanssa joka tarvittaessa voisi antaa apua. Suomi oli pini ja on edelleen, olimme silloin -40 luvun alussa kestokykymme rajoilla, vailla kunnon aseistustakin joten apua oli saatava jos emme halunneet Soviet Suomea!

        Ei tainnut olla silloin montaakaan muuta mahdollisuutta kuin Saksa! Kun mietit miten Viron kävi kun kahden maan armeijat marssivat sen yli pariinkin kertaan ja miten heidän luottamuksensa Venäjään oli todella kadonnut yhteisten aikojen vuoksi niin huomaat sodan olleen hinnastaan huolimatta meille eduksi.

        Parasta tietysti olisi ollut jos komut olisivat mitä ovat väittäneet, rauhan kannattajia. Se on kuitenkin osoittautunut valheeksi kuten se paratiisikin!

        Ihan turhaan aloit nyt jossittelemaan. Kun kaikki faktat näköjään puuttuvat sinulta nyt vallan kokonaan.

        Suomalaiset valkolahtarithan aikoinaan juuri kovissa suursuomikiimoissaan lähtivät suursuomea rakentamaan. Ja kun he itse tiesivät sen tosiasian, etteivät he siihen koskaan yksin pysty. Niin hakivat sitten vain natselta sotilaallista apua järjettömiin haaveisiinsa.

        Mutta pahasti pataan tuli sitten valkolahtareille suursuomea tehdessään. Hyvä niin.


      • digtatuuri
        Extyökkäri kirjoitti:

        Mitenkä oli arvon diktatuuri? Lähetettiinkö Suomen kansalaisia satamäärin Saksaan tuhottavaksi? Toivoisin sinun linkittävän tuosta todisteita sillä edes suomalaisia juutalaisia ei lähetetty minnekään tietojeni mukaan. Muutama punarosvoarmeijan heppu sai tuon kohtalon mutta mitäs tänne lähtivät sotimaan!

        Jos luet oikein, etkä niinkuin piru raamattua tuon viestin johon vastasit niin missään sielä ei väitetä suomen kansalaisia luovutetun, sen kielsi jopa Mannerheim tai ainakin näin mainitaan tietolähteissä. Turvapaikan saaneita luovutettiin, sotavankeja sekä muita saksan vaatimia ihmisiä.

        Pakolaiset olivat saapuneet Suomeen Saksan miehittämiltä alueilta vuonna 1938. Heistä viisi oli Suomesta turvapaikan saaneita pakolaisia, ja heidän mukanaan lähti vapaaehtoisesti yhden karkotetun vaimo ja heidän kaksi lastaan. Näiden kahdeksan pakolaisen lisäksi Suomi luovutti yhden pakolaisen ja nimen perusteella mahdollisesti vielä kolme muuta.

        Pakolaisten lisäksi Suomi luovutti saksalaisille sotavankeja omilta vankileireiltään. Saksalaisille poliittisten vankien leiriltä toimitettujen 520 neuvostoliittolaisen sotavangin joukossa oli 39 juutalaiseksi merkittyä henkilöä. Näiden 520 joukosta tutkija Serah Beizer on vielä sotavankien nimien perusteella arvioinut, että kokonaismäärä voisi mahdollisesti olla 74, mutta nimien perusteella luku jää epävarmaksi. Max Jakobsonin mukaan Saksan Gestapo ja Suomen Valpo olivat sopineet luovutuksesta Rangellin hallituksen tietämättä. Päätöksen asiasta teki sisäministeri Toivo Horelli Valpon päällikön Arno Anthonin esityksestä. Päätös oli lainmukainen, koska sisäministerillä oli oikeus päättää ulkomaalaisten oleskeluluvista.

        Suomi luovutti sotavuosien 1941–44 aikana Saksalle noin 2 900 vankia, ja Saksa Suomelle 2 800. Suolahden mukaan keskeisenä luovutussyynä oli hyödyn tavoittelu, ja Suomessa sekä Saksassa neuvostovangit nähtiin resurssina, lähinnä työvoimana, jota ei mielellään luovutettu vastineetta. Vangeilla käytiin kauppaa.

        Helsingin Tähtitornimäellä paljastettiin muistomerkki "Apua anovat kädet" kahdeksan Suomesta Saksalle luovutetun juutalaisen muistoksi 6. marraskuuta vuonna 2000. Paljastustilaisuudessa pääministeri Paavo Lipponen esitti luovutuksesta anteeksipyynnön Suomen juutalaisyhteisölle sekä hallituksen että Suomen kansan puolesta.


      • olet_huvittava kirjoitti:

        Ihan turhaan aloit nyt jossittelemaan. Kun kaikki faktat näköjään puuttuvat sinulta nyt vallan kokonaan.

        Suomalaiset valkolahtarithan aikoinaan juuri kovissa suursuomikiimoissaan lähtivät suursuomea rakentamaan. Ja kun he itse tiesivät sen tosiasian, etteivät he siihen koskaan yksin pysty. Niin hakivat sitten vain natselta sotilaallista apua järjettömiin haaveisiinsa.

        Mutta pahasti pataan tuli sitten valkolahtareille suursuomea tehdessään. Hyvä niin.

        Ei ole eikä ole ollut mitään valkolahtareita! Koko ilmaisu on vain komuloisten yritys peitellä omia mokiaan.

        Karjalan kansa ainakin olisi suuresti hyötynyt nk. Suursuomesta päästessään eroon komuriistäjistä!

        PS. Punalahtarit aloittivat kapinan tammikuussa 1918, saivat pataansa niin kunnolla jotta parkuvat vielä 100 vuotta myöhemmin kuten täällä olemme nähneet!


      • olet_huvittava
        Extyökkäri kirjoitti:

        Ei ole eikä ole ollut mitään valkolahtareita! Koko ilmaisu on vain komuloisten yritys peitellä omia mokiaan.

        Karjalan kansa ainakin olisi suuresti hyötynyt nk. Suursuomesta päästessään eroon komuriistäjistä!

        PS. Punalahtarit aloittivat kapinan tammikuussa 1918, saivat pataansa niin kunnolla jotta parkuvat vielä 100 vuotta myöhemmin kuten täällä olemme nähneet!

        Aivan turhaa lapsellista jossittelua nyt sinulta.

        Sillä sehän on nyt täysin uskottavasti todistettu että Suomesta on löytynyt valkolahtareita ainakin siihen asti kun nämä ihannoimasi suojeluskunnat lopetettiin Pariisin rauhansopimuksen mukaisesti 1940-luvulla.

        Ja pikku muistutukseksi sinulle nyt vain, että tämä ns.valkoinen osapuolihan murhasi,tappoi ja teloitti noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin tämä ns.punainen osapuoli Suomessa vuonna 1918. Joten revi siitä lahtari nyt sairasta huumoriasi.


      • digtatuuri kirjoitti:

        Jos luet oikein, etkä niinkuin piru raamattua tuon viestin johon vastasit niin missään sielä ei väitetä suomen kansalaisia luovutetun, sen kielsi jopa Mannerheim tai ainakin näin mainitaan tietolähteissä. Turvapaikan saaneita luovutettiin, sotavankeja sekä muita saksan vaatimia ihmisiä.

        Pakolaiset olivat saapuneet Suomeen Saksan miehittämiltä alueilta vuonna 1938. Heistä viisi oli Suomesta turvapaikan saaneita pakolaisia, ja heidän mukanaan lähti vapaaehtoisesti yhden karkotetun vaimo ja heidän kaksi lastaan. Näiden kahdeksan pakolaisen lisäksi Suomi luovutti yhden pakolaisen ja nimen perusteella mahdollisesti vielä kolme muuta.

        Pakolaisten lisäksi Suomi luovutti saksalaisille sotavankeja omilta vankileireiltään. Saksalaisille poliittisten vankien leiriltä toimitettujen 520 neuvostoliittolaisen sotavangin joukossa oli 39 juutalaiseksi merkittyä henkilöä. Näiden 520 joukosta tutkija Serah Beizer on vielä sotavankien nimien perusteella arvioinut, että kokonaismäärä voisi mahdollisesti olla 74, mutta nimien perusteella luku jää epävarmaksi. Max Jakobsonin mukaan Saksan Gestapo ja Suomen Valpo olivat sopineet luovutuksesta Rangellin hallituksen tietämättä. Päätöksen asiasta teki sisäministeri Toivo Horelli Valpon päällikön Arno Anthonin esityksestä. Päätös oli lainmukainen, koska sisäministerillä oli oikeus päättää ulkomaalaisten oleskeluluvista.

        Suomi luovutti sotavuosien 1941–44 aikana Saksalle noin 2 900 vankia, ja Saksa Suomelle 2 800. Suolahden mukaan keskeisenä luovutussyynä oli hyödyn tavoittelu, ja Suomessa sekä Saksassa neuvostovangit nähtiin resurssina, lähinnä työvoimana, jota ei mielellään luovutettu vastineetta. Vangeilla käytiin kauppaa.

        Helsingin Tähtitornimäellä paljastettiin muistomerkki "Apua anovat kädet" kahdeksan Suomesta Saksalle luovutetun juutalaisen muistoksi 6. marraskuuta vuonna 2000. Paljastustilaisuudessa pääministeri Paavo Lipponen esitti luovutuksesta anteeksipyynnön Suomen juutalaisyhteisölle sekä hallituksen että Suomen kansan puolesta.

        Näin sinä kirjoitit: "Suomalaiset osasivat tuon tuhoamishomman kylla aivan itse, ollessaan auliita palvelijoita gestapon salaisissa puhdistuksissa. Suomalaisten turvallisuus viranomaisten myotävaikutuksella lähetettiin Saksaan tuhottavaksi ei toivottuja kansalaisia satamäärin - ketään näista ei ole tuomittu tai asetettu vastuuseen. "

        Siinähän lähtee "ei toivottuja kansalaisia"! Ei siis vihollisia kuten politrukkisotavangit! Itsepähän lähtivät meille hyökkäämään, jo sen vuoksi niille sopii mahdollisimman kova kohtelu! Olisivat pysyneet kotonaan!!!


      • olet_huvittava kirjoitti:

        Aivan turhaa lapsellista jossittelua nyt sinulta.

        Sillä sehän on nyt täysin uskottavasti todistettu että Suomesta on löytynyt valkolahtareita ainakin siihen asti kun nämä ihannoimasi suojeluskunnat lopetettiin Pariisin rauhansopimuksen mukaisesti 1940-luvulla.

        Ja pikku muistutukseksi sinulle nyt vain, että tämä ns.valkoinen osapuolihan murhasi,tappoi ja teloitti noin viisi kertaa enemmän suomalaisia ihmisiä kuin tämä ns.punainen osapuoli Suomessa vuonna 1918. Joten revi siitä lahtari nyt sairasta huumoriasi.

        Punalahtarit aloittivat! Kaikessahan aloittaja on syypää kaikkeen mikä katsotaan tarpeelliseksi asian lopullisesti kuntoon saattamiseksi!

        Olisitte tyytyneet demokratiaan ja olleet valmiita sen kehittämiseen mutta TE typerykset lähditte viemään meitä komudiktatuurin suuntaan joten kovat otteet olivat tarpeen jottette heti lähde uudelleen yrittämään.


      • olet_huvittava
        Extyökkäri kirjoitti:

        Punalahtarit aloittivat! Kaikessahan aloittaja on syypää kaikkeen mikä katsotaan tarpeelliseksi asian lopullisesti kuntoon saattamiseksi!

        Olisitte tyytyneet demokratiaan ja olleet valmiita sen kehittämiseen mutta TE typerykset lähditte viemään meitä komudiktatuurin suuntaan joten kovat otteet olivat tarpeen jottette heti lähde uudelleen yrittämään.

        Nimim.extyäkkäri, kaltaisillesi Nakke Nakuttajasta historiansa ammentaneille on näköjään nyt täysin mahdotonta selittää miksi se Suomen kansa alkoi aikoinaan kapinoimaan, mutta mietippä sinä tätä. Mäntän paperitehtaalla vieraili 1914 eglantilainen paperinostaja, nähtyään tehtaan työläisten asunnot ja kurjat olot hän sanoi Mäntän paperitehtaan tehtaanjohtajalle että meillä Englannissa pidetään jopa koiristakin parempi huoli kuin teillä täällä ihmisistä. Eli revippä tästä nyt sitä huumoriasi.


      • olet_väärässä
        Extyökkäri kirjoitti:

        Näin sinä kirjoitit: "Suomalaiset osasivat tuon tuhoamishomman kylla aivan itse, ollessaan auliita palvelijoita gestapon salaisissa puhdistuksissa. Suomalaisten turvallisuus viranomaisten myotävaikutuksella lähetettiin Saksaan tuhottavaksi ei toivottuja kansalaisia satamäärin - ketään näista ei ole tuomittu tai asetettu vastuuseen. "

        Siinähän lähtee "ei toivottuja kansalaisia"! Ei siis vihollisia kuten politrukkisotavangit! Itsepähän lähtivät meille hyökkäämään, jo sen vuoksi niille sopii mahdollisimman kova kohtelu! Olisivat pysyneet kotonaan!!!

        "Siinähän lähtee "ei toivottuja kansalaisia"! Ei siis vihollisia kuten politrukkisotavangit! Itsepähän lähtivät meille hyökkäämään, jo sen vuoksi niille sopii mahdollisimman kova kohtelu! Olisivat pysyneet kotonaan!!!"

        Kyllähän se oli nyt histotriallisen faktatiedon mukaan vain se pelkkä Suomi joka hyökkäsi natsien rinnalla täytenä liitolaisena ja aseveljina Neuvostoliittoon tuona kyseisenä ajankohtana.


      • olet_huvittava kirjoitti:

        Nimim.extyäkkäri, kaltaisillesi Nakke Nakuttajasta historiansa ammentaneille on näköjään nyt täysin mahdotonta selittää miksi se Suomen kansa alkoi aikoinaan kapinoimaan, mutta mietippä sinä tätä. Mäntän paperitehtaalla vieraili 1914 eglantilainen paperinostaja, nähtyään tehtaan työläisten asunnot ja kurjat olot hän sanoi Mäntän paperitehtaan tehtaanjohtajalle että meillä Englannissa pidetään jopa koiristakin parempi huoli kuin teillä täällä ihmisistä. Eli revippä tästä nyt sitä huumoriasi.

        1914 oli kauan sitten, elimme vielä venäläisinä joten kannattaa osoittaa siihen suuntaan jos on moitteita.

        Meillä demokratian kehittyessä olot paranivat ja olivat jo talvisodan aikaan paljolti nousseet venäläisajoista mutta naapurissa komukomennossa asiat eivät sujuneet samaan malliin vaan sama jatkui edelleen. Vieläkin kun katselet ohjelmia joita on syrjäseuduilla kuvattu niin näkymät eivät juurikaan ole parantuneet sitten 1914.

        Kannattaa ajatella todellisuutta jonka olemme saavuttaneet ilman kommunismin suurempaa sekaantumista vaikka kovasti ovat yrittäneet ihan asevoiminkin. Kommunismi ja sosialismi ovat tuhon tuojia ja todellisen kurjistumisen lähettiläitä!


      • olet_väärässä kirjoitti:

        "Siinähän lähtee "ei toivottuja kansalaisia"! Ei siis vihollisia kuten politrukkisotavangit! Itsepähän lähtivät meille hyökkäämään, jo sen vuoksi niille sopii mahdollisimman kova kohtelu! Olisivat pysyneet kotonaan!!!"

        Kyllähän se oli nyt histotriallisen faktatiedon mukaan vain se pelkkä Suomi joka hyökkäsi natsien rinnalla täytenä liitolaisena ja aseveljina Neuvostoliittoon tuona kyseisenä ajankohtana.

        Sota alkoi 31.11.1939! Kaikki siitä eteenpäin oli samaa sotaa vaikka välitunti pidettiinkin. Ei jättänyt komupölvbästi Stalin meitä rauhaan silloin 1940 maaliskuussa vaan jatkoi painostamista ja kovasti oli himoja vielä saattaa meidät Viron ja muiden balttien tielle kommunistisen riiston kohteeksi.

        Sotaa oli siis pakko jatkaa kun saatiin apua Moskovan entiseltä apurilta Saksalta.

        Olisivat edes yrittäneet kaupata sitä kommunismiaan näyttäen miten siinä elintaso nousee ihan kohisten vaan se olisi vaatinut jotain mitä ei venäläisiltä ole koskaan osattu vaatia, kovaa työtä ilman että on pallo jalassa.

        Tuhtalla kun ei elintaso nouse vaan kituuttaminen jatkuu!

        Tarkemmin kun ajattelet selvimpäin ollessasi niin saksan kanssa oltiin vain kanssasotijoita koska oli yhteinen vihollinen Neuvostoliitto joka syyttä oli hyökännyt Suomeen hieman aiemmin ja joka edelleen uhkasi meitä komukurjuudellaan!


      • älä_jauha_paskaa
        Extyökkäri kirjoitti:

        Sota alkoi 31.11.1939! Kaikki siitä eteenpäin oli samaa sotaa vaikka välitunti pidettiinkin. Ei jättänyt komupölvbästi Stalin meitä rauhaan silloin 1940 maaliskuussa vaan jatkoi painostamista ja kovasti oli himoja vielä saattaa meidät Viron ja muiden balttien tielle kommunistisen riiston kohteeksi.

        Sotaa oli siis pakko jatkaa kun saatiin apua Moskovan entiseltä apurilta Saksalta.

        Olisivat edes yrittäneet kaupata sitä kommunismiaan näyttäen miten siinä elintaso nousee ihan kohisten vaan se olisi vaatinut jotain mitä ei venäläisiltä ole koskaan osattu vaatia, kovaa työtä ilman että on pallo jalassa.

        Tuhtalla kun ei elintaso nouse vaan kituuttaminen jatkuu!

        Tarkemmin kun ajattelet selvimpäin ollessasi niin saksan kanssa oltiin vain kanssasotijoita koska oli yhteinen vihollinen Neuvostoliitto joka syyttä oli hyökännyt Suomeen hieman aiemmin ja joka edelleen uhkasi meitä komukurjuudellaan!

        Talvisodassahan Suomi yritti pysäyttää puna-armeijan hyökkäyksen, mutta Suomi epäonnistui siinä todella pahasti, kuten tunnettua: Esimerkiksi mannerheim-linja murtui helmikuussa 1940 täydellisesti, ja näin sitten Suomen oli taivuttava Moskovan rauhan todella koviin rauhanehtoihin. Neuvostoliittohan nyt sitten itse onnistui siinä suurimmassa tavoitteessaan, eli rajan siirtämisessä kauemmaksi Leningradista.

        Jatkosotahan sitten oli se Suomen uhkapeli, jossa Suomi pyrki natsi-saksan voittoon luottaen palauttamaan 1940 luovuttamansa alueet itselleen sekä valtaamaan Itä-Karjalasta siirtomaita, jotka olisi liitetty siihen "Suur-Suomeen", josta Suomen äärioikeisto oli jo niin kauan kuolannut ja haaveillut. Suomalaisten suunnitelmaan kuului myös Leningradin hävittäminen, jotta Suomen raja olisi tullut Nevajoelle asti. Suomalaiset onnistuivat nyt etenemään Itä-Karjalaan ja katkaisemaan Muurmannin radan, ja suomalaiset osallistuivat myöskin Leningradin piiritykseen. Kaupunkia ei kuitenkaan saatu vallatuksi eikä tuhotuksi. Kun puna-armeija vuonna 1944 ajoi ensin saksalaiset, sitten suomalaiset piirittäjät pakoon Leningradin edustalta, Suomi suostui katkaisemaan liittosuhteensa natsi-saksaan ja tekemään pakkorauhan NL:n kanssa todella kovin ehdoin että edes Suomen itsenäisyys säilyisi.

        Suomen sotatappiot olivat ehkä kuitenkin myös Suomen voitto: Neuvostoliittohan pakotti suomalaiset kieltämään fasistien toiminnan ja vastaavasti sallimaan vasemmistososialistien ja kommunistien toiminnan. Suomeen saatiin toimiva demokratia, joka ei enää sulkenut osaa kansasta itsensä ulkopuolelle, lukuunottamatta fasisteja ja muitakin vastaavia demokratian vihollisia. Suomen hävityt sodathan todellakin pakottivat suomalaiset myöskin muuttamaan ulkopolitiikkaansa Neuvostoliiton suhteen, eli luomaan vihdoinkin luottamukselliset ja hyvät välit itänaapurinsa kanssa. Tähänhän täysin oikeistolaisella Suomella ei ollut koskaan edes olemassa yhtään missään minkäänlaista halua 1920- ja 1930-luvuilla, mikä sitten johti aikoinaan tuohon talvisotaan.

        Jokuhan voisi nyt todeta täysin rehelliasesti että tyhmyydestä aina sakotetaan. Sen sai valtio nimeltä Suomikin aikoinaan todella karvaasti kokea.


    • kaupattujaihmisiä

      Mielenkiintoista on, että Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen jatkosodan tulkinnat ja
      tutkiminen ovat suuntautuneet kahtaalle. Yhtäältä erillissota-teesi vahvistui aivan uudelle
      tasolle, kun torjuntavoittoa ylistävä sankarikuva rakennettiin. Toisaalta tutkimus pystyi
      – aiempaa vapautuneemmin – suuntautumaan jatkosodan ikäviin puoliin, kipupisteisiin,
      sankarikuvan säröihin.
      Pitkäaikainen tarrautuminen erillissota-teesiin on saanut useat suomalaiset uskomaan,
      että yhteistyö saksalaisten kanssa oli vähäistä mutta välttämätöntä. Sanan kirja toi esille
      ilmiön, joka horjutti vakiintunutta käsitystä tästä yhteistyöstä. Seurauksena oli hämmennystä
      ja levottomuutta. Näitä aiheuttivat paitsi traagisen ja synkän vaiheen paljastuminen,
      myös oivallus siitä, että vallitseva historiakuva jatkosodasta on ollut puutteellinen.

    • Partacus

      Rytin hallitus kävi ihmiskauppaa Saksan kanssa myös hommaamalla sieltä sotavankeja voittoisan Suur-Suomen asuttamiseksi Itä-Karjalassa. Samaan aika siellä ei-suomensukuisia tuhottiin keskitysleireillä nälkään ja tauteihin.

      Suomen Saksalta saama suurin vankijoukko oli 1 423 suomenheimoisen ryhmä. Heihin kuuluivat paitsi Saksan ottamat suomalaiset ja karjalaiset neuvostovangit, myös etäisempiin sukukansoihin luetut, joilla kaikilla aiottiin asuttaa valloitettua Itä-Karjalaa. Samaa tarkoitusta varten Suomeen siirrettiin yli 60 000 inkeriläistä siviiliä pää­osin vuonna 1943.
      https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000002882513.html

      Sodanjälkeinen historiankirjoitus vaikeni näistäkin asioista tai tietoa tuli ripotelleen. Haluttiin antaa Rytin hallituksista näkemys laillisuudesta.

      Saksassa Hitlerin valtaantulon jälkeen kansantalouden doktriini muodostui todelliseksi, slaavilaisten alueiden valloittamisesta Saksalle työvoimaksi ja raaka-ainealueeksi. Opin perusta luotiin natsien keskuudessa 1920 luvulla.
      Hitler: Mein Kamf, osa I ja II

      Suomessa doktriini Suur-Suomesta luotiin 1 900 luvun alkupuolella terroristisen Aktivistiliikkeen toimesta. Aktivistit olivat päävoima jääkäriliikkeessä. Suojeluskunnat aloittivat suursuomen reaallisen toteuttamisen sodan avulla luokkasodan kestäessä hyökkäilyllä Vienaan. Heimosotien nimissä yritettiin vallata paloja Itä-Karjalasta vuoteen 1 922 saakka. Suur-Suomi doktriini vaikutti pitkin 20 ja 30 lukuja ollen ulkopolitiikan ohjenuorana ja se johti suoraan saksalaisen fasismin syliin. Sekä Saksalla että Suomen porvaristolla oli samanalainen rotuoppinen ihmiskuva.
      Paavo Susitaival: Aktivistit
      P.E.Svinhufvud: Testamentti

      Mannerheim toimi sotilaana Saksan sotilaallisten ja poliittisten tavoitteiden puolesta sotien aikana apunaan kotinatsi 1 941 -1944.
      Lisäksi hän oli ristiriitainen persoona rotupuhtaaksi valkoisen Suomen idoliksi:
      - Syntyi ummikkoruotsalaisena.
      - Kasvoi ja palveli ammattiin tsaarin armeijassa, ollen mm. kenraalina I maailmansodassa, tsaarin vakoojana Aasiassa.
      - Vaati saksalaisia avuksi tuhomaan Punakaartia.
      - Varoitti Saksan erinomaisuudesta mutta toimi sen kanssa NL:n lyömiseksi. Omasi kotinatsin Päämajassa jatkosodan aikana.
      - Suostui Rytin hallituksen syrjäyttämiseen ja solmimaan aselevon NL:n kanssa 1 944. Oli myös nimellään tukemassa asevarkauksina tunnetun natsisalaliiton tuhoamisessa ja jonka seurauksena Suomi saattoi solmia rauhanomaiset suhteet itänaapuriin 70 vuodeksi.

      Natsisalaliitosta:
      Matti Lukkari: Asekätkentä
      Oula Silvennoin & kumpp.: Suomalaiset fasistit
      Suojeluskuntien, AKS:n ja muiden fasistijärjestöjen ohjelmat, muistelmat ja historiikit.

    • Partacus

      Suomi 100, Iltalehti. Veteraanit

      Iltalehti kätkee totuutta rajulla tavalla vetoamalla sodan kauhuissa olleisiin sotilaisiin.
      Ensin on ote Rytin puheesta sivulla 9. Puhe on esitetty 26.6.1 941 ja alkaa näin:
      "Kansalaiset, rauhaa rakastava kansamme, joka toista vuotta on jännittänyt kaikki voimansa äärimmilleen, rakentaakseen maansa jälleen kukoistukseen edellisen sodan jäljiltä, on taas joutunut raa'an hyökkäyksen kohteeksi. Eilisestä alkaen on Neuvostoliitto ilman antamaamme aihettta suorittanut säännöllisiä, laajoja sotatoimia maamme kaikissa osissa ja tapansa mukaisesti kohdistanut ne siviiliväestöä vastaan."
      Seuraavaksi Iltalehti vyöryttää 50 sotilaan muistelmia omista sotatapahtumista. Sotilaiden muistelmat omista sotatapahtumista kertovat luonnollisesti taisteluista "vihollista" vastaan.
      Lukijoille muodostuu kuva urheista sotilaista isänmaan puolesta päällekarkaajaa vastaan ja se oli siinä. Neuvostoliitosta tuli Suomen syöjä ja liitto saksalaisen fasismin kanssa ja sodan tarkoitusperät unohtuvat tyystin. Maailman historiaa tuntematon nuoriso saa täysin väärän kuvan.

      Näin typerää ajopuuteoriapropagandaa ei ole ennen nähty. Jopa samainen Iltalehti aikaisemmissa numeroissa paljasti sotilaallisen valmistautumisen natsiliitosta alkaneen Rytin hallituksen toimesta syyskuussa 1 940. Nyt sotaan syylliseksi asetetaan NL Rytin täysin valheellisen puheen avulla.
      Samainen Iltalehti on myös paljastanut fasistisen hengen kasvua Suomessa 1 920 ja -30 luvuilla ja jonka yhtenä tarkoitusperänä oli aluevalloitukset idästä ja bolsevistisen Neuvostoliiton tuhoaminen.

      Heijastaako lehden henki loppusyksyn tulevia puheita porvarimedian ja poliitikkojen taholta!
      Jokaisessa sodassa sotilaat taistelevat, tappavat toisiaan mutta ovat seuraus eikä syy. Poliitikkojen toimesta sodat aloitetaan ja lopetetaan. Sotilaat sotivat ja ovat syyttömiä sodan alkamiseen. Paitsi, että jos korkein upseeristo osallistuu siviiliporvariston kanssa sodan suunnitteluun.

    • kepso

      "Karjalan kansa ainakin olisi suuresti hyötynyt nk. Suursuomesta päästessään eroon komuriistäjistä!"

      Akateeminen Karjalaseura on näemmä vielä hengissä.
      Tästähän Suomen porvarin kaikissa kolmessa hävityssä sodassa oli kysymys. He halusivat suurta Suomea itärajan takaa mutta myös Virosta, Ruotsista ja Norjasta lisää lebensraumia.
      Suomen porvaristo omaksui imperialismin siirtomaa-aatteen vielä ollessaan Venäjän Suuriruhtinaskunta.
      Suomen ja natsien edut yhtyivät. Molemmat halusivat siirtomaita slaavilaisten valtioiden alueilta.
      Suomen porvariston osa saattaa vieläkin olla katkera mitätttömyydestään. Olihan ollut Suurruotsi, Suurliettua, Suurpuola, Suursaksa, Britannian maailmanlaajuinen imperiumi.
      Porvarimme ovat olleet ahneita sotimaan. Silti he ovat hävinneet kaikki sotansa ja nuorisoa on joutunut kalman maille.

      Mannerheimin pyynnöstä saksalaiset antoivat apua suojeluskunnille suomalaisten työmiesten teurastamisessa. Saksassa suojeluskuntia vastaava järjestö oli SA-joukot, yhtä väkivaltainen ja moraaliton.

    • mot_oikeassa

      Pekka Visurin kirja on tulossa myyntiin. Siinä paljastetaan suomalaisen porvariston itse halunneen tuhota Nl ja ottaa siltä alueita.
      Suomen porvari haki tietoisesti natsisaksan aseveljeksi hankkeen toteutumiseksi.
      On turha sotahenkisten enää muuta väittää.
      Aatteellinen liitto saksalaisen fasismin kanssa syntyi jo 1 930 luvulla ja Saksaa vaalittiin aseveljenä vuodesta 1917 lähtien.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      52
      1779
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      41
      1575
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      47
      1529
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      3
      1477
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1457
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      4
      1375
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      6
      1294
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      9
      1253
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      2
      1122
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      2
      1102
    Aihe