Tarkoitus hankkia veneeseen uusi jääkaappi.

Tuo kokemuksesi ei kyllä oikein tue "nerokasta" ajatustani siirtymisestä nykytekniikkaan, eli inverttereihin :) Ajattelin hankkia 2 x 4000 W invertterit ja rkentaa oman järjestelmän niiden ympärille. Kokemustesi ja muiden vastaavien pohjalta, taidan pitäytyä tässä vanhassa hyvässä systeemissä, eli 12V-maasähkö-generaattori ;) ja hankkia sen kalliin 12/220V uuden jääkaapin. Akkupatteristoa kyllä on, ja tarkoitus koneiden starttiakut täysin erillisinä viellä lisätä, eli 2 x 80 Ah.
Nyt veneessä olevat akut. 2 x 200 Ah , 2 x 100 Ah 1 x 80 Ah. Taitaa siltikin nuo invertteillä käytettynä, siis nuo laitteistot, syödä kuorineen nuo akut ;) Ehkäpä siis keskityn perinteisempään, siis veneessä olevien järjestelmien parantamiseen :)

usein havainnut pursimiesten, lämmittelevän 230v lämppärillä, kun veneen omat laitteet eivät ole käytössä kylminä päivinä, siksi laiturien sähköt kaatuvat? Vai eikö ole tuttua...

ostamisenTuskaa kirjoitti:

usein havainnut pursimiesten, lämmittelevän 230v lämppärillä, kun veneen omat laitteet eivät ole käytössä kylminä päivinä, siksi laiturien sähköt kaatuvat? Vai eikö ole tuttua...

Lue lisää

Teetkö usein "kotietsintöjä" purjeveneisiin, vai mistä tiedät että niissä lämmitellään verkkovirtavehkeillä? Minkälaisella veneellä liikuskelet, että tiedetään pitää ovet teljettynä kun olet lähistöllä?

Sokkelinkivittelijä kirjoitti:

Teetkö usein "kotietsintöjä" purjeveneisiin, vai mistä tiedät että niissä lämmitellään verkkovirtavehkeillä? Minkälaisella veneellä liikuskelet, että tiedetään pitää ovet teljettynä kun olet lähistöllä?

Lue lisää

Ei, tarvitse suoritta "kotietsintöjä" enkä varsinaisesti kyttää, ei ole tarvetta käyttää epämääräisiä laituri sähköjä.

Ei kuulu, ei näy elon merkkejä polttoainekäyttöisestä, yleensä pakoputkesta tulee kohinaa yms. Sekä lämpöväreilyä. Lisäksi satun tuntemaan useita purjehtijoita, jotka ovat sanoittaneet käyttävänsä, koska maksavat sähköstä tai vastaavaa ja onhan siinä ajatusta, jos vain satamien sähköt kestäisivät.

Sateisena kylmänä päivänä sähköt kaatuilevat usein ja lämpiminä sateisin päivinä ei, mistä tämä voisi johtua, mielestäni noista puhaltavista pienistä sähköläppäreistä 1000-2000w...

Tässä sulle oli nämä vinkit "Sokkelinkivittelijä" mistä toiset tietävät sinun lämmittelevän sähköllä ja kaatavan sähkönjakelun laiturilla.

Ei pauku laiturien sulakkeet. Tässä laitteessa siinä mielessä hienoa, että on 15 A pääsulake veneen puolella, eli se paukkuu ennen satamasähköjen paukkumista, toimii muuten sitten ihan käytännössäkin. Ilmastointilaite on tällä hetkellä liitetty siten, että sitä käytetään vain generaattorin kanssa, joten sinulta ei H-veneesi asumismukavuutta rajoiteta sähkön suhteen. Suuremmat kuin H-veneet, onkin jo samanlaisella sähkölaite repertuaarin kanssa varustettuja, varsinkin siis uudemmat purjeveneet.
Itsellä tarkoitus viellä lisätä jääpalakone 220V laiterepertuaariin :)

Täsmälleen samaa mieltä.

ostamisenTuskaa kirjoitti:

Ei, tarvitse suoritta "kotietsintöjä" enkä varsinaisesti kyttää, ei ole tarvetta käyttää epämääräisiä laituri sähköjä.

Ei kuulu, ei näy elon merkkejä polttoainekäyttöisestä, yleensä pakoputkesta tulee kohinaa yms. Sekä lämpöväreilyä. Lisäksi satun tuntemaan useita purjehtijoita, jotka ovat sanoittaneet käyttävänsä, koska maksavat sähköstä tai vastaavaa ja onhan siinä ajatusta, jos vain satamien sähköt kestäisivät.

Sateisena kylmänä päivänä sähköt kaatuilevat usein ja lämpiminä sateisin päivinä ei, mistä tämä voisi johtua, mielestäni noista puhaltavista pienistä sähköläppäreistä 1000-2000w...

Tässä sulle oli nämä vinkit "Sokkelinkivittelijä" mistä toiset tietävät sinun lämmittelevän sähköllä ja kaatavan sähkönjakelun laiturilla.

Lue lisää

Sinulla siis ei ole tarve käyttää epämääräisiä laiturisähköjä etkä varsinaisesti kyttää, mutta tiedät että sateisena kylmänä päivänä sähköt kaatuilevat ja tiedät että ei kuulu kohinaa eikä näy lämpöväreilyä... Ja lisäksi sinäkin, niinkuin kaikki aina, satut tuntemaan lukuisia purjehtijoita, jotka lämmittävät sähkölämppäreillä. Empä olisi äkkiseltään uskonut, mutta on se varmaan totta kun sinä täällä intternetsissä niin sanot. Mulla on muuten asuttava moottorivene, jossa on Safiren lämppäri joka pöhisee lämmintä aina kun on kylmä ja tuulettaa kun on kuuma. On muuten hiljainen. Ei pysty naapuriveneilijä, silloin harvoin kun vierassatamassa käyn, kertomaan onko päällä vai ei. Lämpöväreilyäkään ei pakoputkesta ole näkynyt kuin talvipakkasilla kun olen huoltokäytellyt lämppäriä.

Sokkelinkivittelijä kirjoitti:

Sinulla siis ei ole tarve käyttää epämääräisiä laiturisähköjä etkä varsinaisesti kyttää, mutta tiedät että sateisena kylmänä päivänä sähköt kaatuilevat ja tiedät että ei kuulu kohinaa eikä näy lämpöväreilyä... Ja lisäksi sinäkin, niinkuin kaikki aina, satut tuntemaan lukuisia purjehtijoita, jotka lämmittävät sähkölämppäreillä. Empä olisi äkkiseltään uskonut, mutta on se varmaan totta kun sinä täällä intternetsissä niin sanot. Mulla on muuten asuttava moottorivene, jossa on Safiren lämppäri joka pöhisee lämmintä aina kun on kylmä ja tuulettaa kun on kuuma. On muuten hiljainen. Ei pysty naapuriveneilijä, silloin harvoin kun vierassatamassa käyn, kertomaan onko päällä vai ei. Lämpöväreilyäkään ei pakoputkesta ole näkynyt kuin talvipakkasilla kun olen huoltokäytellyt lämppäriä.

Lue lisää

etkö ole koskaan katsellut sateisena kylmänä päivänä sinun asuttavasta lämpimästä moottoriveneen ikkunoista ulos ja mahdollisesti seurannut mitä ulkona tapahtuu satunnaisia hetkiä. Vai oletko vetänyt verhot tiukasti kiinni, kun ei kiinnosta katsella ulos ettei vaan joku ajattelisi, että "kyttäät" muita? Tällaisina hetkinä on tullut nähtyä myös sähköjen kaatumisia laitureilla esim Maarianhamina itä.

Ihmettelen myös mihin tarvitset maasähköjä 1-3 vrk pysähdyksiin asuttavassa matka moottori veneessä, akut huonossa jamassa vai mitoitus?

Olen ollut purjehtia aiemmin n.20v ja kuulunut pursiseuraan vielä pidempään, joten aika luonnollista, että näitä tuttuja on kertynyt ja monen näkösistä asioita tullut kuultua.

Oletko kysellyt mahdollisesti naapuriveneiljöiltä onko heillä jotain havaintoa safire lämppäristäsi?

On siinä safiressa mahtava hyöty suhde, että vasta pakkasella näkyy lämpöväreilyä pakoilmassa, samaa ei voi ainakaan sanoa oman kokemukseni mukaan eberin, webaston tai wallaksen laiteista, hyötysuhde on sen verran surkea, että pakokaasut ovat vielä aika kuumat ja lämpöä pöhisee harakoille.

Mutta sovitaan, että olen "kyttääjä" ja "kotietsijä" ja muutenkin ärsyttävä, jos se hieman helpottaa oloasi.

P.S Ja epämääräisellä maasähköllä tarkoitan, jännitettä joka voi tippua tuollaisissa paikoissa alle 200V ja jotkut sähkölaitteet voivat alkaa ylikuumenemaan tai muita vaurioita.

ostamisenTuskaa kirjoitti:

etkö ole koskaan katsellut sateisena kylmänä päivänä sinun asuttavasta lämpimästä moottoriveneen ikkunoista ulos ja mahdollisesti seurannut mitä ulkona tapahtuu satunnaisia hetkiä. Vai oletko vetänyt verhot tiukasti kiinni, kun ei kiinnosta katsella ulos ettei vaan joku ajattelisi, että "kyttäät" muita? Tällaisina hetkinä on tullut nähtyä myös sähköjen kaatumisia laitureilla esim Maarianhamina itä.

Ihmettelen myös mihin tarvitset maasähköjä 1-3 vrk pysähdyksiin asuttavassa matka moottori veneessä, akut huonossa jamassa vai mitoitus?

Olen ollut purjehtia aiemmin n.20v ja kuulunut pursiseuraan vielä pidempään, joten aika luonnollista, että näitä tuttuja on kertynyt ja monen näkösistä asioita tullut kuultua.

Oletko kysellyt mahdollisesti naapuriveneiljöiltä onko heillä jotain havaintoa safire lämppäristäsi?

On siinä safiressa mahtava hyöty suhde, että vasta pakkasella näkyy lämpöväreilyä pakoilmassa, samaa ei voi ainakaan sanoa oman kokemukseni mukaan eberin, webaston tai wallaksen laiteista, hyötysuhde on sen verran surkea, että pakokaasut ovat vielä aika kuumat ja lämpöä pöhisee harakoille.

Mutta sovitaan, että olen "kyttääjä" ja "kotietsijä" ja muutenkin ärsyttävä, jos se hieman helpottaa oloasi.

P.S Ja epämääräisellä maasähköllä tarkoitan, jännitettä joka voi tippua tuollaisissa paikoissa alle 200V ja jotkut sähkölaitteet voivat alkaa ylikuumenemaan tai muita vaurioita.

Lue lisää

Mun Safire pölläyttää hetken aikaa savua syttyessään, mutta sen jälkeen ei käytännössä ikinä ulkoa päin näe, onko lämppäri käynnissä. Pienikin tuulenvire vie lämpöväreilyn mennessään ja täysin tyynessä harvemmin edes lämppäriä tarvitsee. Webastot ja eberit kuulee tietyissä oloissa, Wallasta, Safirea tai Refleksiä ei koskaan. Useimmiten vielä lämppärien pakoputket ovat näkymättömissä veneen perässä.

Nykyiseen seuraani olen kuulunut 46 v ja sitä ennen toiseen. Kolmannessa seurassa olen jäsenenä telakkapaikan takia ja enemmistö tuntemistani ihmisistä kuuluu johonkin seuraan. Olen kyllä kuullut sähkölämmitintä käyttävistäkin ihmisistä. Siltikään tuntemissani sadoissa henkilöissä ei ole ainakaan kahta useampaa, joka käyttäisi sähkölämmitintä. Hyvin harvoin sillä otannalla sattuu satamaan, jossa olisi joku sellainen paha purjehtija sähkölämmittimineen. Sataman sähköt taas saa kaadettua hyvin helposti hiukan vettä saaneilla johdoilla. Silloin vain ne eivät kaadu ylikuormasta, vaan vikavirtasuojan laukeamisesta. Ylikuormaa tuottavat ne searayt liesineen, ilmastointeineen ja fööneineen.

Eli jos tuon tiivistäisi yhteen lauseeseen: En usko sinua vähääkään.

enpäusko kirjoitti:

Mun Safire pölläyttää hetken aikaa savua syttyessään, mutta sen jälkeen ei käytännössä ikinä ulkoa päin näe, onko lämppäri käynnissä. Pienikin tuulenvire vie lämpöväreilyn mennessään ja täysin tyynessä harvemmin edes lämppäriä tarvitsee. Webastot ja eberit kuulee tietyissä oloissa, Wallasta, Safirea tai Refleksiä ei koskaan. Useimmiten vielä lämppärien pakoputket ovat näkymättömissä veneen perässä.

Nykyiseen seuraani olen kuulunut 46 v ja sitä ennen toiseen. Kolmannessa seurassa olen jäsenenä telakkapaikan takia ja enemmistö tuntemistani ihmisistä kuuluu johonkin seuraan. Olen kyllä kuullut sähkölämmitintä käyttävistäkin ihmisistä. Siltikään tuntemissani sadoissa henkilöissä ei ole ainakaan kahta useampaa, joka käyttäisi sähkölämmitintä. Hyvin harvoin sillä otannalla sattuu satamaan, jossa olisi joku sellainen paha purjehtija sähkölämmittimineen. Sataman sähköt taas saa kaadettua hyvin helposti hiukan vettä saaneilla johdoilla. Silloin vain ne eivät kaadu ylikuormasta, vaan vikavirtasuojan laukeamisesta. Ylikuormaa tuottavat ne searayt liesineen, ilmastointeineen ja fööneineen.

Eli jos tuon tiivistäisi yhteen lauseeseen: En usko sinua vähääkään.

Lue lisää

Niin kuin totesin, veneen sulake lyö pois päältä ennen laiturin sulakkeelle käymistä :)

Sea_Ray kirjoitti:

Niin kuin totesin, veneen sulake lyö pois päältä ennen laiturin sulakkeelle käymistä :)

Paitsi jos on toinenkin searay laiturissa... Silloin laukeaa koko laiturin syötössä oleva sulake. Eivät laiturisähköt missään ole rakennettu niin, että joka lähtöä voisi kuormittaa täysillä.

enpäusko kirjoitti:

Paitsi jos on toinenkin searay laiturissa... Silloin laukeaa koko laiturin syötössä oleva sulake. Eivät laiturisähköt missään ole rakennettu niin, että joka lähtöä voisi kuormittaa täysillä.

Lue lisää

Käytännössä vaan tuntuvat toimivan, eipä ole kertaakaan lyönyt sulakkeet laiturilta, vaikka on "usempikin" Sea Ray ollut laiturissa laitteistoineen :)
Onko sinulla ihan varmasti tiedossa ja ymmärrys, miten nuo laitteet toimivat, tai sulakkeet :)

Tämä taitaa olla niitä juttuja, jotka eivät ole uskostasi kiinni :) Käytännössä koettua.

enpäusko kirjoitti:

Paitsi jos on toinenkin searay laiturissa... Silloin laukeaa koko laiturin syötössä oleva sulake. Eivät laiturisähköt missään ole rakennettu niin, että joka lähtöä voisi kuormittaa täysillä.

Lue lisää

Ihmettelen kyllä hieman tuota uskonnollista kokemustasi. Ymmärrykseni mukaan ei ole kenenkään oman edun mukaista mennä kaatamaan laiturilta sähköjä - ainakaan tulo iltana.
Minä ainakin pyrin varmistamaan, että pidän kuormituksen järkevällä tasolla, sillä aina ei ole helppoa löytää niitä sulakkeita ja onhan siinä oma vaivansakin.

Sea_Ray kirjoitti:

Käytännössä vaan tuntuvat toimivan, eipä ole kertaakaan lyönyt sulakkeet laiturilta, vaikka on "usempikin" Sea Ray ollut laiturissa laitteistoineen :)
Onko sinulla ihan varmasti tiedossa ja ymmärrys, miten nuo laitteet toimivat, tai sulakkeet :)

Tämä taitaa olla niitä juttuja, jotka eivät ole uskostasi kiinni :) Käytännössä koettua.

Lue lisää

Noiden laitteiden toiminta on erittäin helposti ymmärrettävää ja minulle hyvin tuttua. Erityisen helppoja ovat ampeerit, ne voi laskea suoraan yhteen jokaisesta kulutuspisteestä ja saadaan syöttöjohdossa ja sen takana olevassa sulakkeessa kulkeva virta. Vikavirtasuojakin on varsin yksinkertainen ymmärrettävä, vain rakenne on hieman monimutkaisempi, kun se toimii mA-virroilla. Omat talosulakkeet ovat 80 A ja jo se vaatii aika miehekkään kaapelin, sellaisia ei laitureissa näe. Jos laiturissa on 50 venettä, tai edes 25, ei siitä monelle kymmeniä ampeereita riitä.

Sulakkeet eivät vielä ole lyöneet sinulla laiturilta, minä olen sen kokenut useammin kuin kerran. Veneet, jotka käyttävät maasähköä muuhun kuin akkulaturiin ovat vain harvinaisia. Suurempiakin kuormia tietenkin monilla on, mutta käytöt vain ovat lyhytkestoisia, joten niitä ei montaa yhdellä laiturilla satu samaan aikaan. Onneksi uusissa asennuksissa laitureilla on jokaiselle sulake ja vikavirtasuoja. Ne vikavirtasuojat kun laukeavat paljon useammin, mutta eivät enää sulje syöttöä muista lähdöistä.

enpäusko kirjoitti:

Noiden laitteiden toiminta on erittäin helposti ymmärrettävää ja minulle hyvin tuttua. Erityisen helppoja ovat ampeerit, ne voi laskea suoraan yhteen jokaisesta kulutuspisteestä ja saadaan syöttöjohdossa ja sen takana olevassa sulakkeessa kulkeva virta. Vikavirtasuojakin on varsin yksinkertainen ymmärrettävä, vain rakenne on hieman monimutkaisempi, kun se toimii mA-virroilla. Omat talosulakkeet ovat 80 A ja jo se vaatii aika miehekkään kaapelin, sellaisia ei laitureissa näe. Jos laiturissa on 50 venettä, tai edes 25, ei siitä monelle kymmeniä ampeereita riitä.

Sulakkeet eivät vielä ole lyöneet sinulla laiturilta, minä olen sen kokenut useammin kuin kerran. Veneet, jotka käyttävät maasähköä muuhun kuin akkulaturiin ovat vain harvinaisia. Suurempiakin kuormia tietenkin monilla on, mutta käytöt vain ovat lyhytkestoisia, joten niitä ei montaa yhdellä laiturilla satu samaan aikaan. Onneksi uusissa asennuksissa laitureilla on jokaiselle sulake ja vikavirtasuoja. Ne vikavirtasuojat kun laukeavat paljon useammin, mutta eivät enää sulje syöttöä muista lähdöistä.

Lue lisää

Kokemuspohja näistä "laitteista", on sellainen etteivät paukuttele sulakkeita laiturilta., vaan laikaisevat veneen oman sulakkeen. Voit kokea ja uskoa aivan mitä haluat, mutta tuo on kokemus oikeasta maailmasta.

Sähköistetty kirjoitti:

Ihmettelen kyllä hieman tuota uskonnollista kokemustasi. Ymmärrykseni mukaan ei ole kenenkään oman edun mukaista mennä kaatamaan laiturilta sähköjä - ainakaan tulo iltana.
Minä ainakin pyrin varmistamaan, että pidän kuormituksen järkevällä tasolla, sillä aina ei ole helppoa löytää niitä sulakkeita ja onhan siinä oma vaivansakin.

Lue lisää

Kenellehän vastasit?
Maasähkölaturin ja tavallisella tavalla sähköä käyttäviä veneitä saa olla laiturin jokainen tolppa täynnä ja vielä erinäisiä jakajalla monistettujakin. Mutta jos parin veneen sähkölaitteet sähköliesineen ovat samat kuin kotona, ylitetään helposti se kuorma, jolle laiturisähköt on mitoitettu.

likisähkäri kirjoitti:

Kenellehän vastasit?
Maasähkölaturin ja tavallisella tavalla sähköä käyttäviä veneitä saa olla laiturin jokainen tolppa täynnä ja vielä erinäisiä jakajalla monistettujakin. Mutta jos parin veneen sähkölaitteet sähköliesineen ovat samat kuin kotona, ylitetään helposti se kuorma, jolle laiturisähköt on mitoitettu.

Lue lisää

Mikä on tavallisella tavalla? Varsin monessa veneessä on maasähkölaturi (200-500 W tyypillisesti) ja lämminvesivaraaja (500-1500 W tyypillisesti). Varsinkin purjeveneissä rantaan tullessa molemmat ottavat täyttä tehoa eli 700-2200 W. Ei tuollaisia montaa mahdu 10 tai 16 A sulakkeen taakse, mikä on useampaan kertaan käytännössäkin havaittu sulakkeen "palamisena" (automaattisulakkeita ovat aina olleet). Lämminvesivaraajan sammuttaminen yhdestä veneestä yleensä riittää. Sen voi laittaa tarvittaessa takaisin muutaman tunnin päästä kun akut eivät enää ota suurta virtaa ja naapureiden lämminvesivaraajat ovat jo lämminneet.

Sea_Ray kirjoitti:

Kokemuspohja näistä "laitteista", on sellainen etteivät paukuttele sulakkeita laiturilta., vaan laikaisevat veneen oman sulakkeen. Voit kokea ja uskoa aivan mitä haluat, mutta tuo on kokemus oikeasta maailmasta.

Lue lisää

En minä, eikä nähdäkseni kukaan muukaan ole väittänyt, että veneesi kulutus laukaisisi laiturin sulakkeen. Mutta jos laiturissa on pari muuta yhtä suurta kuluttajaa, ylitää koko laiturin kuorma laiturin sulakkeen keston. Tavallisesti kun veneet kuluttavat vain ampeerin tai pari ja sen mukaan laiturien sähköt mitoitetaan.

enpäusko kirjoitti:

En minä, eikä nähdäkseni kukaan muukaan ole väittänyt, että veneesi kulutus laukaisisi laiturin sulakkeen. Mutta jos laiturissa on pari muuta yhtä suurta kuluttajaa, ylitää koko laiturin kuorma laiturin sulakkeen keston. Tavallisesti kun veneet kuluttavat vain ampeerin tai pari ja sen mukaan laiturien sähköt mitoitetaan.

Lue lisää

Lue kommenttisi, kyllä sinä väitit.

Kyllä.vaan.väitit kirjoitti:

Lue kommenttisi, kyllä sinä väitit.

Voisitko osoittaa sen kohdan, itse en sitä vieläkään löydä.

tilaa olisi kyllä parille "taipuvalle" aurinkopaneelille n. 60x100 paneelille flaikkarin etureunassa. Siinä mielessä ei pois suoljettu mitenkään, sillä tuohan olisi hiljainen järjestelmä ylläpitää akkujen latausta. Siinä edelleenkin säilyy ongelmana tuo 12/220V laitteet.
Nyt veneessä olevat akut. 2 x 200 Ah (toinen varattu starttiakuksi) , 2 x 100 Ah (keula-peräpotkuri ja ankkurivinssien akut) 1 x 80 Ah (genenakku) ja tänä talvena lisätään moottoreille omat 80 Ah;n starttiakut.

Ja jos käyttää 230 sähkö laitteita, niin virta piikit laitteen käynnistyessä ovat luokkaa max 2 x laitteen W, jos eivät ole hidas käynnisteisiä, kuten vaikka Mielen imuri.

Eli inventerin kestettävä hetkelliset virtapiikit, 12v laitteissa ei tällaista.

ostamisenTuskaa kirjoitti:

Ja jos käyttää 230 sähkö laitteita, niin virta piikit laitteen käynnistyessä ovat luokkaa max 2 x laitteen W, jos eivät ole hidas käynnisteisiä, kuten vaikka Mielen imuri.

Eli inventerin kestettävä hetkelliset virtapiikit, 12v laitteissa ei tällaista.

Lue lisää

Ajatus olisi laittaa 2 x 4000 W invertterit, kumpikin piikkitehonkestossa 8000 W.
Taitaa kuitenkin vaatia sellaisen akkupatterin, että menee niiden painosta "paatti pohjaan" ;)

Sinulle veneily, jos sellaista edes harrastat, on siis miehekkäästi "kärsimysnäytelmää", johon naisväkeä ei ole tarkoituskaan saada mukaan?

Kyllä nuo rensselit kaikki veneessä on, nyt jääkaappi on 12/230V, mutta kahdeksankymmentäluvun lopulta, eli aika alkaa olla ajanut ohi, ja 12/230V uusi 80-120 litran jääkaappi maksaa hunajaa suhteessa 220V jääkaappiin.

Sea_Ray kirjoitti:

Sinulle veneily, jos sellaista edes harrastat, on siis miehekkäästi "kärsimysnäytelmää", johon naisväkeä ei ole tarkoituskaan saada mukaan?

Kyllä nuo rensselit kaikki veneessä on, nyt jääkaappi on 12/230V, mutta kahdeksankymmentäluvun lopulta, eli aika alkaa olla ajanut ohi, ja 12/230V uusi 80-120 litran jääkaappi maksaa hunajaa suhteessa 220V jääkaappiin.

Lue lisää

Miksi pitää olla 12/230 V jääkaappi? Eikö pelkkä 12 V riitä mainiosti. Sehän ei paljoa virtaa vie ja maasähkön ollessa kytkettynä virta tulee maasähkölaturilta. 12 V 80-120 litran jääkaapin saa alle tonnilla. Onhan se tietysti enemmän kuin kotiin tehdyt 230 V kaapit, varsinkin halvimmat vaihtoehdot, joita saa jo reilulla satasella. Kestääkö ne sitten merellä oloa, pysyykö ovi kiinni ja tavarat paikoillaan?

Taitaa tuollainen 4 kW invertteri maksaa jo paljon enemmän kuin hintaero, puhumattakaan akustosta, josta voi ottaa vähänkään pidempään satojen A virtoja.

Joakim1 kirjoitti:

Miksi pitää olla 12/230 V jääkaappi? Eikö pelkkä 12 V riitä mainiosti. Sehän ei paljoa virtaa vie ja maasähkön ollessa kytkettynä virta tulee maasähkölaturilta. 12 V 80-120 litran jääkaapin saa alle tonnilla. Onhan se tietysti enemmän kuin kotiin tehdyt 230 V kaapit, varsinkin halvimmat vaihtoehdot, joita saa jo reilulla satasella. Kestääkö ne sitten merellä oloa, pysyykö ovi kiinni ja tavarat paikoillaan?

Taitaa tuollainen 4 kW invertteri maksaa jo paljon enemmän kuin hintaero, puhumattakaan akustosta, josta voi ottaa vähänkään pidempään satojen A virtoja.

Lue lisää

Käytiin äsken katselemassa jääkaappeja sellaiset 700-800 maksaa esim. 230V Samsung yms . ja on kyllä kaikki huomattavasti laaduukkaamman oloista kuin noissa 12/230V kaapeissa. Mitä tulee kiinni pysymiseen, niin taatusti ainakin yhtä hyvin kuin noissa "matkajääkaapeissa", revittiin käynnissä olevien "kotijääkaappien" ovia liikkeessä testiksi ;) Katselin mm. koneistojen, hyllyjen yms. kiinnityksiä ja laatua kaiken kaikkiaan, niin kyllä nuo "marinekaapit" ovat leluja verrattuna kotikaappeihin. Ei siis kaappien kesto ja laatu ole 230V kaapilla este venekäyttöön, ajatellen että tämä vene ei ainakaan ihan hevin hirveästi rytki ja keiku äkkinaisesti.

Sea_Ray kirjoitti:

Käytiin äsken katselemassa jääkaappeja sellaiset 700-800 maksaa esim. 230V Samsung yms . ja on kyllä kaikki huomattavasti laaduukkaamman oloista kuin noissa 12/230V kaapeissa. Mitä tulee kiinni pysymiseen, niin taatusti ainakin yhtä hyvin kuin noissa "matkajääkaapeissa", revittiin käynnissä olevien "kotijääkaappien" ovia liikkeessä testiksi ;) Katselin mm. koneistojen, hyllyjen yms. kiinnityksiä ja laatua kaiken kaikkiaan, niin kyllä nuo "marinekaapit" ovat leluja verrattuna kotikaappeihin. Ei siis kaappien kesto ja laatu ole 230V kaapilla este venekäyttöön, ajatellen että tämä vene ei ainakaan ihan hevin hirveästi rytki ja keiku äkkinaisesti.

Lue lisää

700-800:lla saa jo 12V kaapin, joten hintaeroa ei ole siihen. Laatieroa varmaankin jo on noin kalliiseen 230V kaapiin nähden. 230V kaapeille on aivan eriluokan markkinat ja kilpailu kuin 12.V.

Olisipa ollut kesä, tuo olisi aika osuva kommentti aiheeseen :)

Meillä nestekaasun käytön rajoitus on säilytystilojen rajallisuus ja kaasupullon korkeus. Vaihtoehtona tietenkin isompi vene, johon pullo ja varapullo mahtuu.

Minulla taas ei koskaan enää tule veneeseen mitään kaasulla toimivaa, missään muodossa.

Olen tehnyt paljon turvallisuutta edistäviä ratkaisuja, joilla heitin kaasut menemään lopullisesti. kehitys kehittyy.

Minulla on parempi ratkaisu. Jos lompakko antaa myöten, niin kukin saa harrastaa veneilyä niillä välineillä ja niillä mukavuuksillä kuin haluaa.

Onko sinulla jokin ongelma sen kanssa?

Kaasulla on monia hyviä puolia, mutta jääkaapin toiminnassa se ei ole parhaimmillaan. Absorptio menetelmä on hidas kylmenemään ja kovalla helteellä menetelmästä loppuu teho. Näistä syistä luovuin kaasukaapista, siis kaasujääkaapista .

Sea_Ray kirjoitti:

Minulla taas ei koskaan enää tule veneeseen mitään kaasulla toimivaa, missään muodossa.

Miksi et? Mulla on nyt ollut 30 vuotta nestekaasu käytössä johon olen erittåin tyytyväinen, jota en millään vaihtaisi pois. Ammattikeittiötkin käyttävät nestekaasua ruoan valmistuksessa.

Rei-Mari kirjoitti:

Miksi et? Mulla on nyt ollut 30 vuotta nestekaasu käytössä johon olen erittåin tyytyväinen, jota en millään vaihtaisi pois. Ammattikeittiötkin käyttävät nestekaasua ruoan valmistuksessa.

Lue lisää

Kun oli kaasukaappi ei koskaan ollut puutetta sähköstä.Sen lisäksi se lämmitti jonkun verran . Sitä aikaa kesti yli 20 vuotta.Siitä luovuttiin sen takia että jos tulee vuoto niin kuolemme omaan veneesemme.Kerran oli vuoto jonka vaimo haistoi, en ollut keväällä kiristänyt kaappiin menevää letkua tarpeeksi.
Tukehtuminen on hyvin troreettista mutta silti.

Löytyykö muuten 12V mankeleita. Olisi pirun hienoa mankeloida shortsit veneen avotilassa pesun jälkeen (.)-(.)

Onko sinulla punkkeja veneessä ?

Isoja punkkeja sulla, jos lämpöpatteri mahtuu sen alle.

Tuohon laskelmaasi en osaa ottaa kantaa, en ymmärrä tuollaisista hölkäsen pöläystä, eli on pakko luottaa muiden laskelmiin. Mutta ei se kovin hyvältä näytä inventteri toimintaa ajatellessa, akkuja olisi ensi kesäksi tosiaan käytössä periaatteessa 600 Ah, ja jos hankkisi tuollaisia halpoja inverttereitä pari https://www.banggood.com/UKC-12V-4000W-Watt-Modified-Sine-Wave-Inverter-12V-To-220V-Power-Inverter-USB-Output-p-1195223.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Sea_Ray kirjoitti:

Tuohon laskelmaasi en osaa ottaa kantaa, en ymmärrä tuollaisista hölkäsen pöläystä, eli on pakko luottaa muiden laskelmiin. Mutta ei se kovin hyvältä näytä inventteri toimintaa ajatellessa, akkuja olisi ensi kesäksi tosiaan käytössä periaatteessa 600 Ah, ja jos hankkisi tuollaisia halpoja inverttereitä pari https://www.banggood.com/UKC-12V-4000W-Watt-Modified-Sine-Wave-Inverter-12V-To-220V-Power-Inverter-USB-Output-p-1195223.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN

Lue lisää

Toivon että Joakim tai joku muu kommentoisi laskelmaani.Todella halpa invertteri !!! Toivon myös että teet sinulle edulliset päätökset.

lihamylly1 kirjoitti:

Toivon että Joakim tai joku muu kommentoisi laskelmaani.Todella halpa invertteri !!! Toivon myös että teet sinulle edulliset päätökset.

Pari asiaa, kahta invertteriä ei voi kytkeä rinnan, mutta sen varmaan tiesitkin.
Watti on watti riippumatta siitä mikä jännite on.

En usko, että kukaan pystyy ihan varmuudella sanomaan miten järjestelmäsi toimisi, mutta tehontarve on jääkaapin tehontarve invertterissä hukkaan menevä teho ja tietenkin johdoissa ym. tapahtuvat häviöt. Jos sinulla on hyötysuhteet tiedossa, voi arvioida, missä mennään akkujen riittävyyden kanssa.

Vaikeampai asia on arvata miten käy laitteita käynnistettäessä. Mastervoltilla on generaattorin ja invertterin yhdistelmä, jossa generaattori käynnistyy tarvittaessa ja muulloin tehdään virta invertterillä. Ajatus on siis täysin mahdollinen.

Kaikkein vaiken arvioitava on laitteiden käynnistyksessä syntyvä virtapiikki ja miten invertteri pärjää sen kanssa sekä tietenkin pystyykö akut antamaan tarpeeksi hetkellistä virtaa. Siinä on kolme muuttujaa, jotka pitäisi ratkaista.

Aloittaisin akuista ja selvittäisin millä akkutyypeillä saa tarpeeksi virtaa ulos ja montako akkua se vaatii. Vaikka akuissa olisi virtaa kuinka paljon tahansa, niin akut eivät välttämättä luovuta sitä tarpeeksi nopeasti.

Kun maanteillä kulkee sähköautojakin, niin luulisi sellaisen tekniikan löytyvän, jolla pölynimurin ja jääkaapin saa hyrähtämään. Hinta onkin toinen juttu.

Tyrnäväntorpedo kirjoitti:

Pari asiaa, kahta invertteriä ei voi kytkeä rinnan, mutta sen varmaan tiesitkin.
Watti on watti riippumatta siitä mikä jännite on.

En usko, että kukaan pystyy ihan varmuudella sanomaan miten järjestelmäsi toimisi, mutta tehontarve on jääkaapin tehontarve invertterissä hukkaan menevä teho ja tietenkin johdoissa ym. tapahtuvat häviöt. Jos sinulla on hyötysuhteet tiedossa, voi arvioida, missä mennään akkujen riittävyyden kanssa.

Vaikeampai asia on arvata miten käy laitteita käynnistettäessä. Mastervoltilla on generaattorin ja invertterin yhdistelmä, jossa generaattori käynnistyy tarvittaessa ja muulloin tehdään virta invertterillä. Ajatus on siis täysin mahdollinen.

Kaikkein vaiken arvioitava on laitteiden käynnistyksessä syntyvä virtapiikki ja miten invertteri pärjää sen kanssa sekä tietenkin pystyykö akut antamaan tarpeeksi hetkellistä virtaa. Siinä on kolme muuttujaa, jotka pitäisi ratkaista.

Aloittaisin akuista ja selvittäisin millä akkutyypeillä saa tarpeeksi virtaa ulos ja montako akkua se vaatii. Vaikka akuissa olisi virtaa kuinka paljon tahansa, niin akut eivät välttämättä luovuta sitä tarpeeksi nopeasti.

Kun maanteillä kulkee sähköautojakin, niin luulisi sellaisen tekniikan löytyvän, jolla pölynimurin ja jääkaapin saa hyrähtämään. Hinta onkin toinen juttu.

Lue lisää

Kyllä tiesin että kahta invertteriä ei voi kytkeä rinnan, mutta SeaRyan invertterit, ainakin esitteen mukaan, kestävät 8000 W peak, luulisi riittävän ?
Laskelmani perustuvat vain ja ainoastaan Reiska2K:n antamaan dataan.Eihän me tiedetä missä kunnossa ne akut on.Lasken vielä kuinka kauan kestäisi 80 W jääkaappi ilman invertteriä, siis kytkettynä 12 V DC.Palataan astialle.

Kommentti omista laskelmista.
Ne on teoreettisesti mielestäni oikein mutta ...
Olen laittanut samalle lähtöviivalle akkukäytön jossa akusta otetaan 140 A ja 7 A.Nyt ilmeisesti akkujen kapasiteetti ei ole sama näillä eri virroilla siis se pölynimuri1700 W ja se jääkaappi 80 W.Se laittaa asiat uuteen valoon niin että projektisi voisi onnistua.
Laskin uudestaan kulutukset käyttämällä samoja kaavoja kuin yllä ja tulin siihen tulokseen että normaali 12 V DC (80 W) jääkaappi toimii noin 1,9 vuorokautta (45 h) 200 Ah akustolla (vain 100 Ah voidaan käyttää tuhoamatta akkuja).
Ja kuinka kauan se invertteri versio kestää.Karkean arvoin saa kun kertoo edellisen luvun invertterin hyötysuhteella joka on 75 %.Tämä tekee noin 1,4 vuorokautta häviöitä noin 5 Ah\ vuorokausi.
Laskin myös oman kaappimme kulutuksen, 1,4 vuorokautta, joka on todellinen (90Ah akku)
Katsoin myös invertterin speksejä.Sitä suositellaan vain lamppukuormalle (resistiivinen).
Ehdotan seuraavaa.Osta yksi ja kokeile omaan kotijääkaappiisi.Et tarvitse lisäksi muuta kuin autonakun, lähteekö kompressori käyntiin ?
Ei muuta kuin onnea projektille ja Hyvää pikkujoulua, palstoilla nähdään.

lihamylly1 kirjoitti:

Kyllä tiesin että kahta invertteriä ei voi kytkeä rinnan, mutta SeaRyan invertterit, ainakin esitteen mukaan, kestävät 8000 W peak, luulisi riittävän ?
Laskelmani perustuvat vain ja ainoastaan Reiska2K:n antamaan dataan.Eihän me tiedetä missä kunnossa ne akut on.Lasken vielä kuinka kauan kestäisi 80 W jääkaappi ilman invertteriä, siis kytkettynä 12 V DC.Palataan astialle.

Lue lisää

Siis lähdit laskemaan jotain Reiska2K:n "datan" perusteella. Data koski 1700 W pölynimurin käyttöä invertterin ja 200 Ah akun kanssa. 1700 W invertterin hyötysuhteen ja suuren virran aiheuttaman jännitteen aleneman jälkeen vastaa n. 200 A virtaa akusta. Akku kesti 10 minuuttia kapasiteetin mukaisen tunnin sijaan. Osasyynä saattoi olla turhan ohuet kaapelit tai huonot liitokset 200 A virralle. Myös invertterin alin syöttöjännite saattoi tulla vastaan.

TIlanne on täysin eri käytettäessä jotain pienivirtaista laitetta, kuten jääkaappia, invertterillä. Silloin voi laskea akun kestävän sen Ah määrän mukaisesti kulutusta. Toinen juttu on sitten se, että akkua ei halua purkaa kovinkaan tyhjäksi.

Tuollainen 80-120 l hyvälaatuinen 12 V kaappi vie 1-2 A eli 12-24 W keskimäärin. Vastaavasti 230 V kaapeille ilmoitetaan n. 100 kWh/a, josta tulee 11 W keskikulutus. Jenkkikaappina tai isommalla pakastelokerolla vie enemmän, ehkä 150-200 kWh. Kulutus siis on noilla samaa luokkaa. Invertteri lisää kulutusta kaapin käydessä 10-20% ja vie lisäksi tyhjäkäyntivirtaa (vähintään 0,3 A tyypillisesti) silloinkin kun kaappi ei kuluta mitään. 11 W 230 W siis on ehkä 13 W 12 V kompuran käydessä ja muu aika menee vaikkapa 4 W. Käyntiajan olle 1/6 ajasta kuluttaisi tuo reilut 16 W.

Kotona on yleensä hyvin tilaa, joten tyypillisesä vähäkulutuksisessa 230 V kaapissa on varsin paksu eristys. Ne ova t siis kookkaita hyötytilavuuteensa nähden. Ne on myös tehty sijoitettavaksi niin, että alta, takaa ja päältä on hyvä ilmankierto, mikä ei usein onnistu veneessä, jossa voi olla merkittävää etua sijoittaa kompressori hiukan eri paikkaan kuin kaappi.

Joakim1 kirjoitti:

Siis lähdit laskemaan jotain Reiska2K:n "datan" perusteella. Data koski 1700 W pölynimurin käyttöä invertterin ja 200 Ah akun kanssa. 1700 W invertterin hyötysuhteen ja suuren virran aiheuttaman jännitteen aleneman jälkeen vastaa n. 200 A virtaa akusta. Akku kesti 10 minuuttia kapasiteetin mukaisen tunnin sijaan. Osasyynä saattoi olla turhan ohuet kaapelit tai huonot liitokset 200 A virralle. Myös invertterin alin syöttöjännite saattoi tulla vastaan.

TIlanne on täysin eri käytettäessä jotain pienivirtaista laitetta, kuten jääkaappia, invertterillä. Silloin voi laskea akun kestävän sen Ah määrän mukaisesti kulutusta. Toinen juttu on sitten se, että akkua ei halua purkaa kovinkaan tyhjäksi.

Tuollainen 80-120 l hyvälaatuinen 12 V kaappi vie 1-2 A eli 12-24 W keskimäärin. Vastaavasti 230 V kaapeille ilmoitetaan n. 100 kWh/a, josta tulee 11 W keskikulutus. Jenkkikaappina tai isommalla pakastelokerolla vie enemmän, ehkä 150-200 kWh. Kulutus siis on noilla samaa luokkaa. Invertteri lisää kulutusta kaapin käydessä 10-20% ja vie lisäksi tyhjäkäyntivirtaa (vähintään 0,3 A tyypillisesti) silloinkin kun kaappi ei kuluta mitään. 11 W 230 W siis on ehkä 13 W 12 V kompuran käydessä ja muu aika menee vaikkapa 4 W. Käyntiajan olle 1/6 ajasta kuluttaisi tuo reilut 16 W.

Kotona on yleensä hyvin tilaa, joten tyypillisesä vähäkulutuksisessa 230 V kaapissa on varsin paksu eristys. Ne ova t siis kookkaita hyötytilavuuteensa nähden. Ne on myös tehty sijoitettavaksi niin, että alta, takaa ja päältä on hyvä ilmankierto, mikä ei usein onnistu veneessä, jossa voi olla merkittävää etua sijoittaa kompressori hiukan eri paikkaan kuin kaappi.

Lue lisää

Kiitos Joakim kun lähdit juttuun mukaan.Minulla olisi sinulle yksi kysymys.Oletko koskaan katsonut mikä on venejääkaappisi on ja off ajat.Meillä se oli viime syyskuussa 12 min on ja 24 min off.
Sitten pitää vielä toivoa että jos Sea_Ray hankkii sen invertterin ja kokeilee että kertoisi meillekin miten siinä kävi.Hyvää pikkujoulua sinulle.

lihamylly1 kirjoitti:

Kommentti omista laskelmista.
Ne on teoreettisesti mielestäni oikein mutta ...
Olen laittanut samalle lähtöviivalle akkukäytön jossa akusta otetaan 140 A ja 7 A.Nyt ilmeisesti akkujen kapasiteetti ei ole sama näillä eri virroilla siis se pölynimuri1700 W ja se jääkaappi 80 W.Se laittaa asiat uuteen valoon niin että projektisi voisi onnistua.
Laskin uudestaan kulutukset käyttämällä samoja kaavoja kuin yllä ja tulin siihen tulokseen että normaali 12 V DC (80 W) jääkaappi toimii noin 1,9 vuorokautta (45 h) 200 Ah akustolla (vain 100 Ah voidaan käyttää tuhoamatta akkuja).
Ja kuinka kauan se invertteri versio kestää.Karkean arvoin saa kun kertoo edellisen luvun invertterin hyötysuhteella joka on 75 %.Tämä tekee noin 1,4 vuorokautta häviöitä noin 5 Ah\ vuorokausi.
Laskin myös oman kaappimme kulutuksen, 1,4 vuorokautta, joka on todellinen (90Ah akku)
Katsoin myös invertterin speksejä.Sitä suositellaan vain lamppukuormalle (resistiivinen).
Ehdotan seuraavaa.Osta yksi ja kokeile omaan kotijääkaappiisi.Et tarvitse lisäksi muuta kuin autonakun, lähteekö kompressori käyntiin ?
Ei muuta kuin onnea projektille ja Hyvää pikkujoulua, palstoilla nähdään.

Lue lisää

Onko merkitystä tuohon laskelmaasi sillä, että 2 x 200 Ah ovat geeliakkuja?

Lamppu kuormalle? Mitä pirua tuollaisella sitten tekee? Tuollainen virtamäärä LED-lampuille ;) Siinä alkaa kaupunkeivalaistus olla paikallaan :D

Joakim1 kirjoitti:

Siis lähdit laskemaan jotain Reiska2K:n "datan" perusteella. Data koski 1700 W pölynimurin käyttöä invertterin ja 200 Ah akun kanssa. 1700 W invertterin hyötysuhteen ja suuren virran aiheuttaman jännitteen aleneman jälkeen vastaa n. 200 A virtaa akusta. Akku kesti 10 minuuttia kapasiteetin mukaisen tunnin sijaan. Osasyynä saattoi olla turhan ohuet kaapelit tai huonot liitokset 200 A virralle. Myös invertterin alin syöttöjännite saattoi tulla vastaan.

TIlanne on täysin eri käytettäessä jotain pienivirtaista laitetta, kuten jääkaappia, invertterillä. Silloin voi laskea akun kestävän sen Ah määrän mukaisesti kulutusta. Toinen juttu on sitten se, että akkua ei halua purkaa kovinkaan tyhjäksi.

Tuollainen 80-120 l hyvälaatuinen 12 V kaappi vie 1-2 A eli 12-24 W keskimäärin. Vastaavasti 230 V kaapeille ilmoitetaan n. 100 kWh/a, josta tulee 11 W keskikulutus. Jenkkikaappina tai isommalla pakastelokerolla vie enemmän, ehkä 150-200 kWh. Kulutus siis on noilla samaa luokkaa. Invertteri lisää kulutusta kaapin käydessä 10-20% ja vie lisäksi tyhjäkäyntivirtaa (vähintään 0,3 A tyypillisesti) silloinkin kun kaappi ei kuluta mitään. 11 W 230 W siis on ehkä 13 W 12 V kompuran käydessä ja muu aika menee vaikkapa 4 W. Käyntiajan olle 1/6 ajasta kuluttaisi tuo reilut 16 W.

Kotona on yleensä hyvin tilaa, joten tyypillisesä vähäkulutuksisessa 230 V kaapissa on varsin paksu eristys. Ne ova t siis kookkaita hyötytilavuuteensa nähden. Ne on myös tehty sijoitettavaksi niin, että alta, takaa ja päältä on hyvä ilmankierto, mikä ei usein onnistu veneessä, jossa voi olla merkittävää etua sijoittaa kompressori hiukan eri paikkaan kuin kaappi.

Lue lisää

Veneessä tilaa rakentaa jääkaapille, ja jääpalakoneelle hyvän ilmankierron mahdollistava kaapisto. Muuten pikaisella lukemisella lyö tyhjää nuo numerot :)

lihamylly1 kirjoitti:

Kiitos Joakim kun lähdit juttuun mukaan.Minulla olisi sinulle yksi kysymys.Oletko koskaan katsonut mikä on venejääkaappisi on ja off ajat.Meillä se oli viime syyskuussa 12 min on ja 24 min off.
Sitten pitää vielä toivoa että jos Sea_Ray hankkii sen invertterin ja kokeilee että kertoisi meillekin miten siinä kävi.Hyvää pikkujoulua sinulle.

Lue lisää

Onpa sinulla pitkät ajat, varsinkin käyntiaika. Onko tuossa varaava höyristin? Nykyisessä veneessä käyntiaika on 60-80 s ja käynnistysten välillä 5-8 minuuttia. Kuluttaa käydessään lähes 6 A ja keskimäärin n. 1 A.

Kiitos samoin!

Sea_Ray kirjoitti:

Onko merkitystä tuohon laskelmaasi sillä, että 2 x 200 Ah ovat geeliakkuja?

Lamppu kuormalle? Mitä pirua tuollaisella sitten tekee? Tuollainen virtamäärä LED-lampuille ;) Siinä alkaa kaupunkeivalaistus olla paikallaan :D

Lue lisää

Ei ole väliä ovatko geeliakkuja vai tavallisia.
Siis sanovat esittessä näin, resistiivinen kuorma silti siellä on tuulettimesta kuva (jossa on moottori).Minä en osaa kommentoida muuta.Mutta tuo 100 € on niin pieni raha että kokeile.Föönillä ja kihartimella se toimii ainakin ja Hyvää pikkujoulua sinullekin.

Sea_Ray kirjoitti:

Veneessä tilaa rakentaa jääkaapille, ja jääpalakoneelle hyvän ilmankierron mahdollistava kaapisto. Muuten pikaisella lukemisella lyö tyhjää nuo numerot :)

Niin jos olet kova tekemään niin voit tietenkin rakentaa se jääkaappi jonnekin ja sitten kompura jonnekin, näitä saa paketteina.Aika iso homma kuitenkin, ei sovi minun "selkärangalle".
Jos ei ole tekninen tausta ymmärrän "että lyö tyhjää" mutta sentakiahan yritämme auttaa.Tuohon invertterijuttuun en vaan osaa sanoa mitään, en ole sellaista koskaan edes nähnyt.

lihamylly1 kirjoitti:

Niin jos olet kova tekemään niin voit tietenkin rakentaa se jääkaappi jonnekin ja sitten kompura jonnekin, näitä saa paketteina.Aika iso homma kuitenkin, ei sovi minun "selkärangalle".
Jos ei ole tekninen tausta ymmärrän "että lyö tyhjää" mutta sentakiahan yritämme auttaa.Tuohon invertterijuttuun en vaan osaa sanoa mitään, en ole sellaista koskaan edes nähnyt.

Lue lisää

Siis keittiömiehen kanssa on tarkoitus asia hoitaa, omaa osaaminen ei sellaiseen toimintaan, kuten ei tekemiseen varsinaisesti muutenkaan taivu. Teettämään joudun lähes kaiken :)

Sea_Ray kirjoitti:

Siis keittiömiehen kanssa on tarkoitus asia hoitaa, omaa osaaminen ei sellaiseen toimintaan, kuten ei tekemiseen varsinaisesti muutenkaan taivu. Teettämään joudun lähes kaiken :)

Lue lisää

Niinpä mitäpä siinä on häpeämistä.Jos nappulaa löytyy niin anna palaa.Ja onhan tässä koko talvi aikaa.Autamme kykyjemme mukaan.Jossakin vaiheessa sinä joudut miettimään jääkaappiin tulevia sähkö johdonpaksuuksia kuten Tyrnäväntorpeedo mainitsi, mutta sitten vasta kun tiedät jääkaapin paikan ja etäisyyden akkuihin.Jatketaan tästä ...

lihamylly1 kirjoitti:

Niinpä mitäpä siinä on häpeämistä.Jos nappulaa löytyy niin anna palaa.Ja onhan tässä koko talvi aikaa.Autamme kykyjemme mukaan.Jossakin vaiheessa sinä joudut miettimään jääkaappiin tulevia sähkö johdonpaksuuksia kuten Tyrnäväntorpeedo mainitsi, mutta sitten vasta kun tiedät jääkaapin paikan ja etäisyyden akkuihin.Jatketaan tästä ...

Lue lisää

No, kun kaikki liikenevä isketään vanhaan Sea Rayhin ;) Pitää sitten kaikkia enemmän tai vähemmän hassuja "pennin venytykseksi" kysellä ja selvitellä. Täytyy pistää tilaukseen pari noita inverttereitä. Kiitoksia tähän asti.

Se putkisto tuulettimineen taitaa olla lauhdutin. Toinen pää, höyrystin on jääkaapin puolella. Varaava höyrystin paksumpi "tiiliskivi", eli sopivassa lämpötilassa jäätyvää liuosta itse höyrystimen ympärillä. Toinen vaihtoehto on peltilevy, jossa on pullistumia putkina. Sellaisiahan ennen kotijääkaappien pikkuiset pakastelokerot olivat.

Lauhdutin taas voi olla myös vesijäähdytteinen, läpivientinä samalla toimiva.

lauhdutin kirjoitti:

Se putkisto tuulettimineen taitaa olla lauhdutin. Toinen pää, höyrystin on jääkaapin puolella. Varaava höyrystin paksumpi "tiiliskivi", eli sopivassa lämpötilassa jäätyvää liuosta itse höyrystimen ympärillä. Toinen vaihtoehto on peltilevy, jossa on pullistumia putkina. Sellaisiahan ennen kotijääkaappien pikkuiset pakastelokerot olivat.

Lauhdutin taas voi olla myös vesijäähdytteinen, läpivientinä samalla toimiva.

Lue lisää

Nyt ymmärrän mikä on varaava höyrystin, se varaa "kylmyyttä" tietenkin.Meidän kaapin höyrystin on paksu ehkä 10 mm.Tämä voisi selittää miksi meidän kaappimme käy pidempään kuin Joakimin.Kun ilmeisesti olet kylmäalan miehiä niin voinko kysyä jotakin ? Ostin viime kesänä Kiinasta PC lauhduttimen, 4 m silikoniletkua, uppopumpun sekä PC tuulettimen.Tarkoitus on tai oli laittaa uppopumppu pumppamaan vettä lauhduttimen läpi jonka tuuletin sitten toisena tuulettimena puhaltaa lauhduttimeen läpi.Lauhdutin tulee noin käsilämpimäksi, siis 37 deg C.Luuletko että tästä on jotakin hyötyä ?
Kiitos tiedoista
ja sinullekin Hyvää pikkujoulua.

lihamylly1 kirjoitti:

Nyt ymmärrän mikä on varaava höyrystin, se varaa "kylmyyttä" tietenkin.Meidän kaapin höyrystin on paksu ehkä 10 mm.Tämä voisi selittää miksi meidän kaappimme käy pidempään kuin Joakimin.Kun ilmeisesti olet kylmäalan miehiä niin voinko kysyä jotakin ? Ostin viime kesänä Kiinasta PC lauhduttimen, 4 m silikoniletkua, uppopumpun sekä PC tuulettimen.Tarkoitus on tai oli laittaa uppopumppu pumppamaan vettä lauhduttimen läpi jonka tuuletin sitten toisena tuulettimena puhaltaa lauhduttimeen läpi.Lauhdutin tulee noin käsilämpimäksi, siis 37 deg C.Luuletko että tästä on jotakin hyötyä ?
Kiitos tiedoista
ja sinullekin Hyvää pikkujoulua.

Lue lisää

Oma kylmäkonetietämys on peräisin yhden venejääkaappi/pakastin yhdistelmän uudelleenrakentamisesta annetuista osista ja kylmäkoneiston uusimisesta toiseen veneeseen koneisto itse valiten. Lähinnä olen siis joutunut tutkiskelemaan, mitä saatavana on ja lueskelemaan manuaaleja

Tarkennetaan vielä terminologiaa sen verran, ettet ostanut lauhdutinta, vaan jäähdyttimen. Sormituntumalta epäilen, että sen vaikutus on lähinnä pieni lisä sähkönkulutukseen. Tietysti, jos ilman kierto muuten lauhduttimelle on rajoitettu, on varmasti jäähdytyksestä apua. Ilman vapaan kierron järjestäminen onkin ilmajäähdytteisen lauhduttimen ongelma, jonka voi sillä vesijäähdytteisellä eliminoida. Samalla säästyy muutama sata mA puhaltimen kuluttamaa sähköä.

Terminologiahan menee niin, että lauhduttimessa kaasu puristetaan kompressorilla nesteeksi ja se vaatii samalla jäähdytystä toimiakseen, koska ilmiö tuottaa lämpöä. Höyrystimessä neste vapautuu kaasuksi, joka sitoo lämpöä, eli jäähdyttää.

lauhdutin kirjoitti:

Oma kylmäkonetietämys on peräisin yhden venejääkaappi/pakastin yhdistelmän uudelleenrakentamisesta annetuista osista ja kylmäkoneiston uusimisesta toiseen veneeseen koneisto itse valiten. Lähinnä olen siis joutunut tutkiskelemaan, mitä saatavana on ja lueskelemaan manuaaleja

Tarkennetaan vielä terminologiaa sen verran, ettet ostanut lauhdutinta, vaan jäähdyttimen. Sormituntumalta epäilen, että sen vaikutus on lähinnä pieni lisä sähkönkulutukseen. Tietysti, jos ilman kierto muuten lauhduttimelle on rajoitettu, on varmasti jäähdytyksestä apua. Ilman vapaan kierron järjestäminen onkin ilmajäähdytteisen lauhduttimen ongelma, jonka voi sillä vesijäähdytteisellä eliminoida. Samalla säästyy muutama sata mA puhaltimen kuluttamaa sähköä.

Terminologiahan menee niin, että lauhduttimessa kaasu puristetaan kompressorilla nesteeksi ja se vaatii samalla jäähdytystä toimiakseen, koska ilmiö tuottaa lämpöä. Höyrystimessä neste vapautuu kaasuksi, joka sitoo lämpöä, eli jäähdyttää.

Lue lisää

Ymmärsit oikein minun väärän ilmaisun.Ostin jäähdytyimen.Koska ne osat on jo olemassa taidan asentaa se ensi keväänä, katsotaan mitä tulee.Ja kiitos kommenteista.

Terve taas lihamylly 1, tässä Reiska2K. Minä jäin miettimään tuota Joakimin laskelmaa siitä imurointikokeesta ja kun nyt olen rauhallisesti palannut taaksepäin siihen kesäiseen imurointitilanteeseen, niin muistin että minullahan oli käytössä vain 100Ah sillä hetkellä.
Kun keväällä rakensin tämän invertterisysteemin, niin eristin sille oman 100Ah akun muista akuista ja siinä välissä on 200A kytkin.
Koska en käytä sitä isoa invertteriä muuten kuin koneen kanssa, niin annoin sille vain yhden akun tuollaista pientä satunnaista käyttöä varten.
Näin haluan varmistaa, että en töpeksi koko pankkia kerralla tyhjäksi.
Toinen syy miksi jouduin siihen pilkomiseen, oli se että maavirtalaturin paperissa seisoi sen latauskyvyksi 300Ah. (siinä on kyllä 3lähtöä)Nyt se laturi lataa sitä invertterin 100Ah : n akkua ja 200Ah : n käyttöakkua.
Moottorin starttiakku on täysin omassa piirissään ja sillä on oma pieni ylläpitolaturi.
Juuri tuo 200A , mistä Joakim mainitsi, sai minut ”heräämään” ja aivosolut liikkeelle.
Minulla on kaikki akut kunnossa ja johdotukset mitoitettu reilusti taulukon antamien arvojen yläpuolella. Lisäksi kaikki on kuivaa ja puhdasta liitosrintamalla.
Kun eilen illalla tajusin, että olin antanut väärää informatiota, niin päätin että heti kun pääsen koneen ääreen, niin lähetän korjausta.
Toivottavasti et ole raapinut päätäsi ruvelle töpeksintäni takia :D
T: Allekirjoittanut.

Reiska2K kirjoitti:

Terve taas lihamylly 1, tässä Reiska2K. Minä jäin miettimään tuota Joakimin laskelmaa siitä imurointikokeesta ja kun nyt olen rauhallisesti palannut taaksepäin siihen kesäiseen imurointitilanteeseen, niin muistin että minullahan oli käytössä vain 100Ah sillä hetkellä.
Kun keväällä rakensin tämän invertterisysteemin, niin eristin sille oman 100Ah akun muista akuista ja siinä välissä on 200A kytkin.
Koska en käytä sitä isoa invertteriä muuten kuin koneen kanssa, niin annoin sille vain yhden akun tuollaista pientä satunnaista käyttöä varten.
Näin haluan varmistaa, että en töpeksi koko pankkia kerralla tyhjäksi.
Toinen syy miksi jouduin siihen pilkomiseen, oli se että maavirtalaturin paperissa seisoi sen latauskyvyksi 300Ah. (siinä on kyllä 3lähtöä)Nyt se laturi lataa sitä invertterin 100Ah : n akkua ja 200Ah : n käyttöakkua.
Moottorin starttiakku on täysin omassa piirissään ja sillä on oma pieni ylläpitolaturi.
Juuri tuo 200A , mistä Joakim mainitsi, sai minut ”heräämään” ja aivosolut liikkeelle.
Minulla on kaikki akut kunnossa ja johdotukset mitoitettu reilusti taulukon antamien arvojen yläpuolella. Lisäksi kaikki on kuivaa ja puhdasta liitosrintamalla.
Kun eilen illalla tajusin, että olin antanut väärää informatiota, niin päätin että heti kun pääsen koneen ääreen, niin lähetän korjausta.
Toivottavasti et ole raapinut päätäsi ruvelle töpeksintäni takia :D
T: Allekirjoittanut.

Lue lisää

Moikka Reiska2K
Ihmettilin kyllä miksi mikään ei täsmää mutta töpeksin itsekin.Liittyy tähän invertterijuttuun, mutta tällaista sattuu.Mutta kiitos kun välitit sen verran että kerroit.Sattuu minullekin, muistaa vain väärin.Jäädään mielenkiinnolla seuraamaan miten projekti edistyy.Ja en ole raapinut päätäni ruvelle.Hyvää pikkujoulua vaan.

Et tainnut sitten ymmärtää. Tuo EI, ei sovi mihinkään tuossa aloituksessa olevaan. Tuolaista se on näillä palstailla. Aina tunkee mukaan joku kusipää, joka ei ole hajulla yhtään mistä ja miksi .

Miksi kommentoida, jos ei ole kykyä ja tietoa aiheeseen annettavaksi.

Kysymykseen "minkä tehoinen" vastaus EI on hieman tulkinnanvarainen.

Toisaalta täällä on mielestäni annettu vastaus ja vielä hiukan enemmänkin, joten luuta on kaluttu monelta puolelta.

Ihan sivuhuomatuksena, inverttereiden hyötysuhde on lähempänä 90% kuin 70, mutta menee
tehoa johtoihinkin.

Tyrnäväntorpedo kirjoitti:

Kysymykseen "minkä tehoinen" vastaus EI on hieman tulkinnanvarainen.

Toisaalta täällä on mielestäni annettu vastaus ja vielä hiukan enemmänkin, joten luuta on kaluttu monelta puolelta.

Ihan sivuhuomatuksena, inverttereiden hyötysuhde on lähempänä 90% kuin 70, mutta menee
tehoa johtoihinkin.

Lue lisää

Katselin valmistajan speksit, siinä sanotaan näin.
Max.load efficency 75 %.
Peak load efficency suurempi kuin 90 %.
Ota tästä sitten selvää ?
En tajua !

lihamylly1 kirjoitti:

Katselin valmistajan speksit, siinä sanotaan näin.
Max.load efficency 75 %.
Peak load efficency suurempi kuin 90 %.
Ota tästä sitten selvää ?
En tajua !

Lue lisää

Mikäs tuossa nyt on ihmeellistä? Siis täydellä kuormalla hyötysuhde 75% ja optimaalisella kuormalla yli 90%.

Uudessa Yachtissa oli vertailtu useampaa 100-300 W invertteriä. Hyötysuhteet mitattiin 25 50 ja 150 W (tai maksimi, jos pienempi) teholla. Hyötysuhteet vaihtelivat 77-94% haarukassa ja eri lailla laitteesta riippuen. Toisilla paras hyötysuhde oli 25 W , toisilla 150 W ja jolloin myös 50 W.

Tyhjäkäyntitehonkulutus vaihteli 2-8 W. Yhdessä oli valinnainen säästötila, jossa kulutus vain 1 W tavallisen 8 W sijaan.

Joakim1 kirjoitti:

Mikäs tuossa nyt on ihmeellistä? Siis täydellä kuormalla hyötysuhde 75% ja optimaalisella kuormalla yli 90%.

Uudessa Yachtissa oli vertailtu useampaa 100-300 W invertteriä. Hyötysuhteet mitattiin 25 50 ja 150 W (tai maksimi, jos pienempi) teholla. Hyötysuhteet vaihtelivat 77-94% haarukassa ja eri lailla laitteesta riippuen. Toisilla paras hyötysuhde oli 25 W , toisilla 150 W ja jolloin myös 50 W.

Tyhjäkäyntitehonkulutus vaihteli 2-8 W. Yhdessä oli valinnainen säästötila, jossa kulutus vain 1 W tavallisen 8 W sijaan.

Lue lisää

Eikö peak load ole huippukuormitus?
Max load voisi olla suurin jatkuva kuorma?

Päättelen sen siksi, että peak ei voi olla muu kuin huippu. Max taas voi olla huippu tai suurin jatkuva.

Ota siitä sitten selvää...

Tyrnäväntorpedo kirjoitti:

Eikö peak load ole huippukuormitus?
Max load voisi olla suurin jatkuva kuorma?

Päättelen sen siksi, että peak ei voi olla muu kuin huippu. Max taas voi olla huippu tai suurin jatkuva.

Ota siitä sitten selvää...

Lue lisää

No noin minäkin sen ymmärtäisin mutta Joakimin tulkinta olisi se looginen.Ehkä kiinalaisten englannin kielen taidossa on puutteita.Ei olisi eka kerta.Mutta oli niin tai näin Joakimin mainitsemassa testissä oli paljon hajontaa.

Minä kaivoin esille oman Unipower 2000W 12V specificatioonit.
Tässä on lukuja teille asioista ymmärtäville.
Tässä seisoo sarakkeen SYSTEM alla, että nominal continous power 2000W ja peak power 4000W.
Self consumption : 0,4A (24V laitteella 0,2A)
Maximum efficiency : 87%
Thermal protection : 55 C astetta / /- 5 C astetta.
Operating temperature : -15 C to 45 C

Sitten on sarake OUTPUT jonka alla sanotaan:
Output voltage : 230V /- 8%
Frequency : 50 Hz. /- 3%
Output cnnection : Eyelet cable
Overconsumption protection : with 2 automatic restarts then it turns off.

Kun minä sain silloin kesällä niitä varoituksia, niin lopetin ennenkuin se meni tuohon ylikuormitustilaan.
En nyt muista mitä se näyttölaite näytti jännitteeksi niiden varoitusten aikana, mutta joka tapauksessa se alkoi 11... V. Palautui kuitenkin kohta takaisin normaalilukuihin.

Reiska2K kirjoitti:

Minä kaivoin esille oman Unipower 2000W 12V specificatioonit.
Tässä on lukuja teille asioista ymmärtäville.
Tässä seisoo sarakkeen SYSTEM alla, että nominal continous power 2000W ja peak power 4000W.
Self consumption : 0,4A (24V laitteella 0,2A)
Maximum efficiency : 87%
Thermal protection : 55 C astetta / /- 5 C astetta.
Operating temperature : -15 C to 45 C

Sitten on sarake OUTPUT jonka alla sanotaan:
Output voltage : 230V /- 8%
Frequency : 50 Hz. /- 3%
Output cnnection : Eyelet cable
Overconsumption protection : with 2 automatic restarts then it turns off.

Kun minä sain silloin kesällä niitä varoituksia, niin lopetin ennenkuin se meni tuohon ylikuormitustilaan.
En nyt muista mitä se näyttölaite näytti jännitteeksi niiden varoitusten aikana, mutta joka tapauksessa se alkoi 11... V. Palautui kuitenkin kohta takaisin normaalilukuihin.

Lue lisää

Ei kai tuossa ole paljon kommentoitavaa.Sen varmaan tiedät että jos jätät laitteen päälle ( vaikka ilman kuormaa), on kulutus lähes 10 Ah.

lihamylly1 kirjoitti:

Ei kai tuossa ole paljon kommentoitavaa.Sen varmaan tiedät että jos jätät laitteen päälle ( vaikka ilman kuormaa), on kulutus lähes 10 Ah.

Per vuorokausi.

lihamylly1 kirjoitti:

Per vuorokausi.

Lisäksi nollakuormalla invertterin hyötysuhde on tasan nolla. Ja sekin vain kertoimena, siinähän mennään pakkasen puolelle.

Käytän tuota isoa invertteriä vain koneajon aikana veden lämmittämiseen.
En saanut todellisia neuvoja kuinka merivesikoneesta olisi saanut kuumaa vettä boileriin, joten näillä mennään.
Lämmönvaihdinta en halua vanhaan Volvo Penta 2001 tyypin koneeseen asentaa.
Nyt on ensimmäinen kesä takana tällä systeemillä, jossa aggregaatti ja invertteri pitävät veden kuumana.
Tietysti siinä on pientä vaivaa, mutta on niin mukava laskea lämmintä vettä altaaseen iltatiskien aikaan, että siitä voi hieman ”maksaa”.

Reiska2K kirjoitti:

Käytän tuota isoa invertteriä vain koneajon aikana veden lämmittämiseen.
En saanut todellisia neuvoja kuinka merivesikoneesta olisi saanut kuumaa vettä boileriin, joten näillä mennään.
Lämmönvaihdinta en halua vanhaan Volvo Penta 2001 tyypin koneeseen asentaa.
Nyt on ensimmäinen kesä takana tällä systeemillä, jossa aggregaatti ja invertteri pitävät veden kuumana.
Tietysti siinä on pientä vaivaa, mutta on niin mukava laskea lämmintä vettä altaaseen iltatiskien aikaan, että siitä voi hieman ”maksaa”.

Lue lisää

Invertteri on tuohon varmaankin edullisin ratkaisu eikä mitenkään huono.
Toinen vaihtoehto on käyttää tasavirralla toimivia keittimiä, mutta ne on hitaita.
Kaasu on aina mahdollisuus, mutta jos sitä ei ole valmiina, niin senkin laittaminen on oma hommansa.

Lisäksi silloin, kun maasähköä on saatavilla kaikki 250V tavara toimii kuin junan vesssa (ei Pendolinon).

Minulla on kyllä kaasuliesi veneessä, mutta en löytänyt veneeseen tarkoitettua (kaasu)veden lämmitintä. Mökkimallit ovat mielestäni jo lähtökohtaisesti liian suurikokoisia, joten valitsin tämän systeemin.
Luin kaikki mitä netistä löytyi koskien sitä 12 V (Whale) boileria, mutta en vakuuttunut sen kyvyistä edes käsienpesuveden lämmitykseen ja kun hintaakin sillä näyttää olevan, niin jätin sen suosiolla pois.

Reiska2K kirjoitti:

Minulla on kyllä kaasuliesi veneessä, mutta en löytänyt veneeseen tarkoitettua (kaasu)veden lämmitintä. Mökkimallit ovat mielestäni jo lähtökohtaisesti liian suurikokoisia, joten valitsin tämän systeemin.
Luin kaikki mitä netistä löytyi koskien sitä 12 V (Whale) boileria, mutta en vakuuttunut sen kyvyistä edes käsienpesuveden lämmitykseen ja kun hintaakin sillä näyttää olevan, niin jätin sen suosiolla pois.

Lue lisää

Katoppa tuo.

http://www.atstuonti.fi/kayttoohjeet.html?ATS_GET_FILE=1&file_id=68

Toimiiii kirjoitti:

Katoppa tuo.

http://www.atstuonti.fi/kayttoohjeet.html?ATS_GET_FILE=1&file_id=68

Lue lisää

Hienoltahan tuo näyttää, eikä vie paljoa tilaakaan, mutta noissa ohjeissa sanotaan että laitetta ei saa asentaa veneeseen.
Tuohon on varmaankin olemassa pätevä syy. Odottelen kunhan saan sen asuntoauton :D