HP DeskJet 2130?

roskiinko

35

855

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • LMDE2
      • roskiinko

        Joo, huomasin tuon jo aiemmin, mutta tulostimen ohjeissa ei sanota mitään Linuxista.


      • LMDE2
        roskiinko kirjoitti:

        Joo, huomasin tuon jo aiemmin, mutta tulostimen ohjeissa ei sanota mitään Linuxista.

        Taidat olla niitä harvoja jotka lukevat ohjekirjoja, ennemmin minä uskon valmistajan sivustoja kuin kälyistä jonkun suomeksi kääntämää ohjekirjaa.
        Yleensä tökätään Usb-piuha kiinni ja aloitetaan asentelu.


      • roskiinko
        LMDE2 kirjoitti:

        Taidat olla niitä harvoja jotka lukevat ohjekirjoja, ennemmin minä uskon valmistajan sivustoja kuin kälyistä jonkun suomeksi kääntämää ohjekirjaa.
        Yleensä tökätään Usb-piuha kiinni ja aloitetaan asentelu.

        Laite ei ole minun vaan tuttuni, joka ei ymmärrä näistä mitään. Kyllä laitevalmistajankin tiedoista pitäisi löytyä edes maininta Linuxista, kun osataan luetella muitakin käyttiksiä.

        Kiitos kaikille vaivannäöstä!


    • kokeilee_toimiiko

      Luultavasti ei voi jos laitteessa ei ole USB-liitintä johon USB-tikun voi laittaa. Yleensähän tulostimien USB-liitin on tarkoitettu laitteen kytkemiseksi tietokoneeseen.

      http://www.linux-hardware-guide.com/2015-10-22-hp-deskjet-2130-all-in-one-printer-inkjet-scanner-copier-usb-4800-x-1200-dpi

      Sanotaan tuolla että on "täysin yhteensopiva" Linuxin kanssa. Miten sitten lieneekin käytännössä. Kannattaa varmaankin kokeilla rupeaako tulostamaan, jos ei, niin tutkii sitten netistä, mitä pitäisi tehdä.

      • roskiinko

        Kysyn yhden tuttuni puolesta, joten en pääse testaamaan. En ole nähnyt laitetta, mutta vaikuttaa siltä, että sillä ei voi tulostaa suoraan muistitikulta.

        En löytänyt Linux-mainintaa muualta, mutta tuolla tosiaan väitetään toimivan Linuxillakin. Toivoa ei siis ole menetetty, vaikka ehdin jo manata laitetta turhaksi herätehankinnaksi. Hänen tarpeisiinsa laser olisi ollut mustesuihkua parempi, mutta kaupiaat osaavat hommansa.


    • Ei vielä ole tullut vastaan yhtään HP:n tulostinta, joka ei olisi linuxeissa toiminut, useimmiten USB -kaapelin kytkemällä, mutta viimeistään HP:n oman tulostinsovelluksen hplip asennuksen jälkeen.

      • roskiinko

        Miten hpclip ladataan ja asennetaan? En ole käyttänyt linuxia, joten täytyy kysellä tyhmiä.


      • roskiinko kirjoitti:

        Miten hpclip ladataan ja asennetaan? En ole käyttänyt linuxia, joten täytyy kysellä tyhmiä.

        Ubuntussa ei näköjään tarvita, mutta useimpiin muihin linuxeihin asennetaan kunkin jakelun pakettihallinnalla asennuspaketti hplip (HP Linux Imaging and Printing).

        Voit halutessasi asentaa hplipin mihin tahansa linuxiin suoraan valmistajaltakin, myös Ubuntuun. Lataus ja ohjeet linkissä:

        https://urly.fi/RWh


      • roskiinko

        Yritin ladata hplipiä Linux Mintille. Virheilmoitus: Virheellinen URL, osoitteessa ei ole kaksoispistettä (:)
        Linux-maailma on sietämätön muuhun tottuneelle.


      • roskiinko

        Koneella on lataukset-kansiossa tiedosto hplip-3.17.11.run. Mitä tälle tiedostolle tehdään? Asentaa pitäisi, mutta miten?


      • roskiinko kirjoitti:

        Koneella on lataukset-kansiossa tiedosto hplip-3.17.11.run. Mitä tälle tiedostolle tehdään? Asentaa pitäisi, mutta miten?

        Linkissähän on ohjeet?


      • Kokemus-opettaa
        roskiinko kirjoitti:

        Koneella on lataukset-kansiossa tiedosto hplip-3.17.11.run. Mitä tälle tiedostolle tehdään? Asentaa pitäisi, mutta miten?

        Ctrl Alt T
        chmod u=rwx,g=rx,o=r ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run
        ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run


      • Debianisti

        Heh. Joo. Täällähän peuhataan kuin Windowsissa ikään.

        Oikea menettely:
        Tökätään tulostimen johto kiinni ja tulostetaan.
        Elle toimi niin asennetaan paketinhallinnalla hplip.


      • roskiinko
        Kollimaattori kirjoitti:

        Linkissähän on ohjeet?

        To use the Automatic Installer, follow these steps:

        1. Download the file to a convenient location (e.g., home directory or desktop, etc.)
        2. Open a console/terminal and cd to the location where the installer was downloaded. (e.g., cd ~/Desktop)
        3. Type in and run this command: 'sh hplip-3.17.10.run'

        1. Tiedosto hplip-3.17.11.run on lataukset-kansiossa.
        2. Onko kansio avattava asentamista varten?
        3. Mitä kohta 3 on selkosuomeksi?


      • roskiinko
        Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Ctrl Alt T
        chmod u=rwx,g=rx,o=r ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run
        ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        En ymmärrä, joku komentotulkkitilako Ctrl Alt T?
        Jos oikea kansio on avattu, riittääkö komennoksi yo. ohjeen sh hplip-3.17.11.run?


      • roskiinko
        Debianisti kirjoitti:

        Heh. Joo. Täällähän peuhataan kuin Windowsissa ikään.

        Oikea menettely:
        Tökätään tulostimen johto kiinni ja tulostetaan.
        Elle toimi niin asennetaan paketinhallinnalla hplip.

        Mikä ihmeen paketinhallinta?


      • Kokemus-opettaa
        roskiinko kirjoitti:

        En ymmärrä, joku komentotulkkitilako Ctrl Alt T?
        Jos oikea kansio on avattu, riittääkö komennoksi yo. ohjeen sh hplip-3.17.11.run?

        Ei riitä
        Tiedosto käyttö vaatii suoritus oikeudet.
        Jos kerta jo olet latauskansiossa niin

        chmod u=rwx,g=rx,o=r ./hplip-3.17.11.run

        ja sitten käynnistät asennuksen

        sh ./hplip-3.17.11.run


      • Kokemus-opettaa
        Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Ei riitä
        Tiedosto käyttö vaatii suoritus oikeudet.
        Jos kerta jo olet latauskansiossa niin

        chmod u=rwx,g=rx,o=r ./hplip-3.17.11.run

        ja sitten käynnistät asennuksen

        sh ./hplip-3.17.11.run

        Pitäskö aloittaa siitä pisteestä kun olet juuri avannut koneen, ja olet kirjautunut järjestelmään sisään, näkyy työpöydät ja valikot. Tästä tilasta, jatketaan näin:

        OSA 1
        —————————————————————————————————————————
        Paina näitä näppäimiä yhtä aikaa: Ctrls Alt T

        Tuon tuloksena avutuu komentokehote ikkuna, yleensä jokin tummapohjainen.

        OSA 2
        ——————————————————————————————————————————
        Tiedostolle pitää antaa suoritusoikeudet, muuten sitä ei voi ajaa, joten suorita tämä komento, huomaa, että on kirjoitettava pienet kirjaimet pieninä ja isot kirjaimet isoina:

        chmod u=rwx,g=rx,o=r ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        OSA 3
        ———————————————————————————————————————————
        Nyt voit käynnistää asennuksen näin:

        sh ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        OSA 4
        ————————————————————————————————————————————
        Asennus tulee neuvomaan jatkon, tai se kertoo että ajuri ei tue kyseistä käyttöjärjestelmää joka on täysin mahdollista koska sinulla on hiivatin vanha Mintti.


      • roskiinko
        Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Ei riitä
        Tiedosto käyttö vaatii suoritus oikeudet.
        Jos kerta jo olet latauskansiossa niin

        chmod u=rwx,g=rx,o=r ./hplip-3.17.11.run

        ja sitten käynnistät asennuksen

        sh ./hplip-3.17.11.run

        Koneessa on kansio, minkä nimi on lataukset, missä on tiedosto hplip-3.17.11.run
        Mihin komennot kirjoitetaan? Yläreunan nettiosoiteriviä muistuttavalle rivillekö?
        Ctrl Alt T ja ilmestyy näkyviin joku sivu, mille ilmeisesti voi kirjoittaa komentoja.

        Miten Linux Mint voi olla yhä näin alkeellinen?


      • Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Pitäskö aloittaa siitä pisteestä kun olet juuri avannut koneen, ja olet kirjautunut järjestelmään sisään, näkyy työpöydät ja valikot. Tästä tilasta, jatketaan näin:

        OSA 1
        —————————————————————————————————————————
        Paina näitä näppäimiä yhtä aikaa: Ctrls Alt T

        Tuon tuloksena avutuu komentokehote ikkuna, yleensä jokin tummapohjainen.

        OSA 2
        ——————————————————————————————————————————
        Tiedostolle pitää antaa suoritusoikeudet, muuten sitä ei voi ajaa, joten suorita tämä komento, huomaa, että on kirjoitettava pienet kirjaimet pieninä ja isot kirjaimet isoina:

        chmod u=rwx,g=rx,o=r ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        OSA 3
        ———————————————————————————————————————————
        Nyt voit käynnistää asennuksen näin:

        sh ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        OSA 4
        ————————————————————————————————————————————
        Asennus tulee neuvomaan jatkon, tai se kertoo että ajuri ei tue kyseistä käyttöjärjestelmää joka on täysin mahdollista koska sinulla on hiivatin vanha Mintti.

        Ainakin uusimman Mintin paketinhallintaan sisältyy myös hplip, joten sikäli turhaa hommaa.

        Ehkä järjestelmäpäivitys uusimpaan Mintiin ajaisi paremmin asian, ratkaisten samalla monta muutakin ongelmaa.


      • roskiinko
        Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Pitäskö aloittaa siitä pisteestä kun olet juuri avannut koneen, ja olet kirjautunut järjestelmään sisään, näkyy työpöydät ja valikot. Tästä tilasta, jatketaan näin:

        OSA 1
        —————————————————————————————————————————
        Paina näitä näppäimiä yhtä aikaa: Ctrls Alt T

        Tuon tuloksena avutuu komentokehote ikkuna, yleensä jokin tummapohjainen.

        OSA 2
        ——————————————————————————————————————————
        Tiedostolle pitää antaa suoritusoikeudet, muuten sitä ei voi ajaa, joten suorita tämä komento, huomaa, että on kirjoitettava pienet kirjaimet pieninä ja isot kirjaimet isoina:

        chmod u=rwx,g=rx,o=r ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        OSA 3
        ———————————————————————————————————————————
        Nyt voit käynnistää asennuksen näin:

        sh ~/Lataukset/hplip-3.17.11.run

        OSA 4
        ————————————————————————————————————————————
        Asennus tulee neuvomaan jatkon, tai se kertoo että ajuri ei tue kyseistä käyttöjärjestelmää joka on täysin mahdollista koska sinulla on hiivatin vanha Mintti.

        Please enter the sudoer (xxxxxx)'s password:
        Mitä tarkoittaa?


      • Kokemus-opettaa
        roskiinko kirjoitti:

        Koneessa on kansio, minkä nimi on lataukset, missä on tiedosto hplip-3.17.11.run
        Mihin komennot kirjoitetaan? Yläreunan nettiosoiteriviä muistuttavalle rivillekö?
        Ctrl Alt T ja ilmestyy näkyviin joku sivu, mille ilmeisesti voi kirjoittaa komentoja.

        Miten Linux Mint voi olla yhä näin alkeellinen?

        "Miten Linux Mint voi olla yhä näin alkeellinen?"

        Jumaliste, sinulla on talvisodan aikainen järjestelmä siellä asennettuna, nyt mennään vesiossa 18.3.


      • roskiinko
        Kollimaattori kirjoitti:

        Ainakin uusimman Mintin paketinhallintaan sisältyy myös hplip, joten sikäli turhaa hommaa.

        Ehkä järjestelmäpäivitys uusimpaan Mintiin ajaisi paremmin asian, ratkaisten samalla monta muutakin ongelmaa.

        Eikö Mint päivitä itseään automaattisesti? Päivityksiä on kuulemma tullut asennuksen jälkeen, mutta en tiedä, mitä ne sisältävät.


      • Kokemus-opettaa
        roskiinko kirjoitti:

        Eikö Mint päivitä itseään automaattisesti? Päivityksiä on kuulemma tullut asennuksen jälkeen, mutta en tiedä, mitä ne sisältävät.

        Pistä roskiin


      • Debianisti
        roskiinko kirjoitti:

        Mikä ihmeen paketinhallinta?

        Debianin ja siihen perustuvien jakeluiden ideana on se että kaikki ohjelmat on koottu pakettivarastoihin deb-päätteisinä paketteina. Kun halutaan asentaa jokin ohjelma niin paketinhallinta (apt) sitten huolehtii pakettien keskinäisistä riippuvuuksista tarvittavien pakettien noutamisesta netistä ja asentamisesta. Sama koskee ohjelmien poistja ja päivityksiä.

        Apt on nörttien hommaa. Siksi sitä käpistelläänkin jollain apuohjelmalla. Konsolissa aptitudella ja graafisessa käyttöliittymässä on Synaptic, Apper, Kpackage, Software center, Ohjelmat ja mitä kaikkia niitä onkaan.

        Näillä ohjelmilla näkee asennetut ja asentamattomat ohjelmat. Voi myös hakea haluamaansa ja jokaisesta ohjelmasta on lyhyt selostus. Kun haluttu ohjelma on löytynyt niin rasti ruutuun ja asennusnappulan painallus. Paketinhallinta huolehtii lopusta.


      • roskiinko
        Debianisti kirjoitti:

        Debianin ja siihen perustuvien jakeluiden ideana on se että kaikki ohjelmat on koottu pakettivarastoihin deb-päätteisinä paketteina. Kun halutaan asentaa jokin ohjelma niin paketinhallinta (apt) sitten huolehtii pakettien keskinäisistä riippuvuuksista tarvittavien pakettien noutamisesta netistä ja asentamisesta. Sama koskee ohjelmien poistja ja päivityksiä.

        Apt on nörttien hommaa. Siksi sitä käpistelläänkin jollain apuohjelmalla. Konsolissa aptitudella ja graafisessa käyttöliittymässä on Synaptic, Apper, Kpackage, Software center, Ohjelmat ja mitä kaikkia niitä onkaan.

        Näillä ohjelmilla näkee asennetut ja asentamattomat ohjelmat. Voi myös hakea haluamaansa ja jokaisesta ohjelmasta on lyhyt selostus. Kun haluttu ohjelma on löytynyt niin rasti ruutuun ja asennusnappulan painallus. Paketinhallinta huolehtii lopusta.

        Usko tai älä, mutta en ymmärrä selvityksestäsi mitään. Tietotekniikan parissa askartelevien pitäisi paneutua toden teolla dokumentoinnin selkokielistämiseen.:)


      • roskiinko
        Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Pistä roskiin

        Erityiskiitos sinulle kärsivällisyydestäsi ja ratkaisevista ohjeistasi! Pistä roskiin sisuunnutti meikäläisen kokeilemaan komentojasi ja vastailemaan niitä seuranneisiin kysymyksiin. Tulostin on asennettu neljän tunnin puurtamisen jälkeen, mistä ajasta puolet meni kiroilemiseen, neljäsosa tämän palstan kuva-arvoitusten ratkontaan ja loput varsinaiseen työhön. Laite kirjoittaa nyt ainakin mustaa valkoiselle.:)

        Seuraavaksi täytyy kokeilla, ehkä ensi kesänä, käyttöjärjestelmän päivittämistä.


      • Kokemus-opettaa
        roskiinko kirjoitti:

        Erityiskiitos sinulle kärsivällisyydestäsi ja ratkaisevista ohjeistasi! Pistä roskiin sisuunnutti meikäläisen kokeilemaan komentojasi ja vastailemaan niitä seuranneisiin kysymyksiin. Tulostin on asennettu neljän tunnin puurtamisen jälkeen, mistä ajasta puolet meni kiroilemiseen, neljäsosa tämän palstan kuva-arvoitusten ratkontaan ja loput varsinaiseen työhön. Laite kirjoittaa nyt ainakin mustaa valkoiselle.:)

        Seuraavaksi täytyy kokeilla, ehkä ensi kesänä, käyttöjärjestelmän päivittämistä.

        Ensi kesänäkö jo, älä nyt semmoista kiirettä sen päivityksen kanssa pidä.


      • roskiinko
        Kokemus-opettaa kirjoitti:

        Ensi kesänäkö jo, älä nyt semmoista kiirettä sen päivityksen kanssa pidä.

        Kirjoitit aiemmin: "Jumaliste, sinulla on talvisodan aikainen järjestelmä siellä asennettuna, nyt mennään vesiossa 18.3."

        En saa selvää versioista. Versioiden nimet ja numerot eivät tunnu mitenkään johdonmukaisilta. Mikä on uusin versio Mint 17.2 Rafaela Xfce 32-bit:stä? Voiko uusimman (18.3?) päivittää vanhan päälle päivitystenhallinnan(?) avulla?


      • anna-salasana
        roskiinko kirjoitti:

        Please enter the sudoer (xxxxxx)'s password:
        Mitä tarkoittaa?

        Pitää kirjoittaa se salasana jolla kirjauduit koneelle.


      • dsfdsfdsfsfdfdfds
        roskiinko kirjoitti:

        Kirjoitit aiemmin: "Jumaliste, sinulla on talvisodan aikainen järjestelmä siellä asennettuna, nyt mennään vesiossa 18.3."

        En saa selvää versioista. Versioiden nimet ja numerot eivät tunnu mitenkään johdonmukaisilta. Mikä on uusin versio Mint 17.2 Rafaela Xfce 32-bit:stä? Voiko uusimman (18.3?) päivittää vanhan päälle päivitystenhallinnan(?) avulla?

        "En saa selvää versioista. Versioiden nimet ja numerot eivät tunnu mitenkään johdonmukaisilta. Mikä on uusin versio Mint 17.2 Rafaela Xfce 32-bit:stä? Voiko uusimman (18.3?) päivittää vanhan päälle päivitystenhallinnan(?) avulla?"

        Onko se kone miten vanha?

        Jos koneen pros. on Core 2 tai vastaavaa ikäluokkaa siihen kyllä kannattaisi asentaa 64-bittinen versio. Vanhempikin 64-bittinen pros. voi 64-bittiselle Mintille käydä.

        18.3 on vielä beta, niin että uusin varsinainen on toistaiseksi 18.2, vaihtoehtoina on sitten vielä Cinnamon (on raskaampi) ja Mate (on kevyempi) ja Xfce (kevein).

        Tulostinongelman ratkaisemiseksi samalla helpointa voisi olla asentaa puhtaalta pöydältä, eli siitä Live-tikkua tekemään, ohjeet löytyy netistä. Googlaa.


      • Kokemus-opettaa
        dsfdsfdsfsfdfdfds kirjoitti:

        "En saa selvää versioista. Versioiden nimet ja numerot eivät tunnu mitenkään johdonmukaisilta. Mikä on uusin versio Mint 17.2 Rafaela Xfce 32-bit:stä? Voiko uusimman (18.3?) päivittää vanhan päälle päivitystenhallinnan(?) avulla?"

        Onko se kone miten vanha?

        Jos koneen pros. on Core 2 tai vastaavaa ikäluokkaa siihen kyllä kannattaisi asentaa 64-bittinen versio. Vanhempikin 64-bittinen pros. voi 64-bittiselle Mintille käydä.

        18.3 on vielä beta, niin että uusin varsinainen on toistaiseksi 18.2, vaihtoehtoina on sitten vielä Cinnamon (on raskaampi) ja Mate (on kevyempi) ja Xfce (kevein).

        Tulostinongelman ratkaisemiseksi samalla helpointa voisi olla asentaa puhtaalta pöydältä, eli siitä Live-tikkua tekemään, ohjeet löytyy netistä. Googlaa.

        Miten niin Beta -versio, eihän se ole enään aikoihin ollut beetta asteella oleva jakelu. Mistä sinä tuollaista tietoa löysit.


      • roskiinko
        dsfdsfdsfsfdfdfds kirjoitti:

        "En saa selvää versioista. Versioiden nimet ja numerot eivät tunnu mitenkään johdonmukaisilta. Mikä on uusin versio Mint 17.2 Rafaela Xfce 32-bit:stä? Voiko uusimman (18.3?) päivittää vanhan päälle päivitystenhallinnan(?) avulla?"

        Onko se kone miten vanha?

        Jos koneen pros. on Core 2 tai vastaavaa ikäluokkaa siihen kyllä kannattaisi asentaa 64-bittinen versio. Vanhempikin 64-bittinen pros. voi 64-bittiselle Mintille käydä.

        18.3 on vielä beta, niin että uusin varsinainen on toistaiseksi 18.2, vaihtoehtoina on sitten vielä Cinnamon (on raskaampi) ja Mate (on kevyempi) ja Xfce (kevein).

        Tulostinongelman ratkaisemiseksi samalla helpointa voisi olla asentaa puhtaalta pöydältä, eli siitä Live-tikkua tekemään, ohjeet löytyy netistä. Googlaa.

        Tulostinongelma on jo ratkaistu, kuten edellä kerroin. Kone on varmaan kymmenkunta vuotta vanha Vista-läppäri, joka toimii hyvin tällä keveimmällä Mint-versiolla. Vistalla kone lämpeni liikaa, joten vaihdoin sen Mintiin muutama vuosi sitten.
        Mint 17.2 Rafaela Xfce 32-bit -version voi siis vaihtaa Mint 18.2 Rafaela Xfce 32-bit -versioon?
        Koneeseen on tullut päivityksiä ensiasennuksen jälkeen. Vanha versio ei kuitenkaan ilmeisesti päivity automaattisesti uusimpaan?


    • hp-lip_asennus

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Suomen kansa haluaa Antti Lindtmanista pääministerin

      Lindtman on miltei tuplasti suositumpi kuin etunimikaimansa Kaikkonen. Näin kertoo porvarimedian teettämä kysely. http
      Maailman menoa
      250
      4526
    2. Vain 21% kannattaa Lindtmania pääministeriksi

      se on selvästi vähemmän kuin puolueen kannatus, mites nyt noin?
      Maailman menoa
      124
      2961
    3. Miten löydän sinut

      Ja saan sanottua kaiken mitä haluan sinulle kertoa? Ja kuinka kuuntelisit minua sen hetken? Kuinka voin ilmaista sen mit
      Ikävä
      41
      2722
    4. Yöllinen autolla kaahari Heinolan seudulla

      Asukkaita häiriköivän nuoren herran autokaahaus keskustelu poistettu, onko jokin hyvävelijärjestelmä käytössä ?
      Heinola
      74
      1700
    5. Vaikea tilanne

      Hieman kolkuttaa omatuntoa, kun on osoittanut kiinnostusta väärää naista kohtaan. En ymmärrä miten toinen on voinut te
      Ikävä
      105
      1543
    6. Jouluksi miettimistä: kuka tai mikä valmistaa rahan?

      Nyt kun on ollut vääntöä rahasta ja eritoten sen vähyydestä, niin olisi syytä uida rahan alkulähteille, eli mistä se syn
      Maailman menoa
      17
      1437
    7. Milloin kaivatullasi

      .. on nimipäivä?
      Ikävä
      52
      1285
    8. Kehtaisitko näyttäytyä

      kaivattusi seurassa?
      Ikävä
      92
      1216
    9. Julkinen sektori on elänyt aivan liian leveästi yli varojensa!

      Viimeisen 15 vuoden aikana julkisen puolen palkat ovat nousseet n. 40%, kun taas yksitysellä sektorilla vain n. 20%. En
      Maailman menoa
      202
      1067
    10. Missä kunnassa kaivattusi asuu

      Kuinka tarkkaa uskalla sanoa?
      Ikävä
      47
      1055
    Aihe