Minkä lain mukaan mennään kansaenvälisillä vesillä? Esim. ostan kanarialta siemenen ja kasvattelen veneessä kasvin joka on laiton suomessa. Jatkan siitä karibialle päin, onko se laillista ennenkuin saavun sellaisen maan aluevesille, jossa se on laitonta? Jos veneessä tapahtuu murha, käsitelläänkö se veneen kotimaassa vai tekijän/uhrin kotimaassa..?
Laki merellä?
Lakimerellä
14
1678
Vastaukset
Varsinaista lakia ei kansainvälisillä vesillä ole, vaan ihan hyvin on pärjätty kansainvälisillä ja kahdenvälisillä sopimuksilla, jotka määrittävät sopijavaltioiden ja niiden kansalaisten oikeuksia ja velvollisuuksia sopimuksen kattamalla alueella.
Lilluessasi kasvin kanssa tai murha tunnollasi valtion aluevesille, olet ko. valtion lainsäädännön ja lain vaikutusvallan alla. Kansainvälisellä merialueella tapahtunut vakava rikos ilmoitetaan lähimmälle virkavallalle mieluusti heti rikoksen todettua tapahtuneen, mutta viimeistään saavuttaessa taas jonkin valtion aluevesille.
Rikoksen ilmoittamatta jättäminen on rikos useimmissa oikeuskäytännöissä, eikä mistään rikosvastuusta pääse kertomalla olevansa tietämätön ko. maan laeista.En ihan ymmärrä tuota lausumaasi "varsinaista lakia ei kansainvälisillä vesillä ole". Ne valtiosopimukset ovat nimenomaan lakeja ja niihin viitataan yleensä yleistermillä "kansainvälinen laki". Ne ovat osa esimerkiksi Suomen lainsäädäntöä.
Tuo mainittu kansainvälinen laki, tässä tapauksessa lähinnä YK:n merioikeusyleissopimus, johon usein viitataan sanoilla "kansainvälinen merilaki" tai "international maritime law", määrittelee mm. sen, millaisissa tilanteissa viranomaiset voivat pysäyttää ja tarkastaa kansainvälisillä vesillä olevan aluksen. Ainakin perusteltu epäilys orjakaupasta, merirosvouksesta tai laittomista radiolähetyksistä ovat sellaisia.
Lähtökohtaisesti kansainvälisillä vesillä olevassa aluksessa on voimassa aluksen kotivaltion laki, joten jos se sinun veneesi on Suomeen rekisteröity tai käytät siinä Suomen lippua perälippuna, niin se Suomessa laiton kasvisi on laiton veneessäsi myös ollessasi kansainvälisillä vesillä. Suomen viranomaiset ovat toimivaltaisia sen suhteen.
Pääsääntö on, että mikä tahansa rikos käsitellään siinä maassa, jonka viranomaiset ensimmäisinä saisivat siitä tiedon ja ottavat epäillyn/epäillyt kiinni, jos epäilty teko on ko. maankin lakien mukaan rikos. Esimerkiksi, jos sinä veneilet suomalaisella veneellä Brasiliaan ja murhaat ennen Brasilian aluevesille tuloa yhdysvaltalaisen kaverisi, niin suuri todennäköisyys on, että juttu käsitellään brasialaisessa tuomioistuimessa.
Pitää myös huomata, että on asioita, jotka ovat Suomen lain mukaan rikoksia ja suomalaisen oikeusjärjestelmän toimivallan alaisia, vaikka ne eivät olisikaan tekomaassa rikoksia. Eli periaatteessa on mahdollista, että Suomen viranomaiset saavat tiedon, että olet tehnyt veneessäsi valtion X aluevesillä teon, joka ei ole rikos valtiossa X mutta on rikos Suomen lain mukaan ja nostavat sinua vastaan syytteen suomalaisessa oikeusistuimessa, joka tuomitsee sinut Suomen lain mukaiseen rangaistukseen.
Finlexista löytyy Rikoslaki, siellä on aika kattavasti määritelty ko. lakiin perustuva viranomaisten ja tuomioistuinten toimivalta.- asdrty
Väärin meni, veneessä on voimassa sen kotimaan laki myös kansainvälisillä vesillä ja periaatteessa myös ulkomaan satamassa ollessa. Siis periaattessa jos Karibialainen vene tulee Suomeen ja veneessä on Suomessa laiton kasvi ei kyseessä ole rikos. Tästä asiasta on tietenkin monta tulkintaa ja veneen kippari on lain valvojana melko heikoilla ulkomaisessa satamassa, jos paikallinen viranomainen sille päälle sattuu tai tulkitsee asioita toisin. Jos Suomeen rekisteröidyssä veneessä Karibialla kasvatetaan Suomessa laitonta kasvia on kyseessä rikos joka ei todennäköisesti paikallisia viranomaisia paljon kiinnosta.
asdrty kirjoitti:
Väärin meni, veneessä on voimassa sen kotimaan laki myös kansainvälisillä vesillä ja periaatteessa myös ulkomaan satamassa ollessa. Siis periaattessa jos Karibialainen vene tulee Suomeen ja veneessä on Suomessa laiton kasvi ei kyseessä ole rikos. Tästä asiasta on tietenkin monta tulkintaa ja veneen kippari on lain valvojana melko heikoilla ulkomaisessa satamassa, jos paikallinen viranomainen sille päälle sattuu tai tulkitsee asioita toisin. Jos Suomeen rekisteröidyssä veneessä Karibialla kasvatetaan Suomessa laitonta kasvia on kyseessä rikos joka ei todennäköisesti paikallisia viranomaisia paljon kiinnosta.
Suomen Rikoslain 1. luvun 1§: "Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia." Ei mitään rajausta, etteikö tämä pätisi myös ulkomaiseen veneeseen. Tätä tulkintaa vahvistaa vielä se, että erikseen on sitten säädetty, miten Suomen lakia sovelletaan talousvyöhykkeellä (sehän on Suomen valtioalueen ja aluevesien ulkopuolella). Useimmissa maissa on samanlaiset säädökset, vaikka joku poikkeuskin voi ehkä maailmalta löytyä.
Mutta olet myös osittain oikeassa: samainen laki määrittelee, että Suomen lakia voidaan soveltaa myös toisen valtion alueella olevassa aluksessa tehtyyn rikokseen.
Yhdessä nämä asiat tarkoittavat sitä, että veneen ollessa minkä tahansa valtion aluevesillä se on itse asiassa kahden valtion lainsäädännön alainen. Joukko-opin termein kyseessä on unioni, ei leikkaus. Esimerkkisi karibialaisesta veneestä menee siis pieleen: se Suomessa laiton kasvi on rikos Suomen aluevesillä, vaikkei veneen kotivaltion lakien mukaan olisikaan.
Huomaa myös se, että jokaisen valtion viranomaiset soveltavat oman valtionsa lakeja, joten karibialaispoliisia ei pidäkään kiinnostaa sellaisen asian, joka on siellä laillinen vaikka se olisikin laiton Suomen lain mukaan. Samalla tavoin suomalainen poliisi, tullimies tai rajavartija ei puutu mihinkään sellaiseen, joka on ulkomaalaisen veneen kotivaltiossa rikos, jos se ei ole rikos Suomessa.10-14 kirjoitti:
Suomen Rikoslain 1. luvun 1§: "Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia." Ei mitään rajausta, etteikö tämä pätisi myös ulkomaiseen veneeseen. Tätä tulkintaa vahvistaa vielä se, että erikseen on sitten säädetty, miten Suomen lakia sovelletaan talousvyöhykkeellä (sehän on Suomen valtioalueen ja aluevesien ulkopuolella). Useimmissa maissa on samanlaiset säädökset, vaikka joku poikkeuskin voi ehkä maailmalta löytyä.
Mutta olet myös osittain oikeassa: samainen laki määrittelee, että Suomen lakia voidaan soveltaa myös toisen valtion alueella olevassa aluksessa tehtyyn rikokseen.
Yhdessä nämä asiat tarkoittavat sitä, että veneen ollessa minkä tahansa valtion aluevesillä se on itse asiassa kahden valtion lainsäädännön alainen. Joukko-opin termein kyseessä on unioni, ei leikkaus. Esimerkkisi karibialaisesta veneestä menee siis pieleen: se Suomessa laiton kasvi on rikos Suomen aluevesillä, vaikkei veneen kotivaltion lakien mukaan olisikaan.
Huomaa myös se, että jokaisen valtion viranomaiset soveltavat oman valtionsa lakeja, joten karibialaispoliisia ei pidäkään kiinnostaa sellaisen asian, joka on siellä laillinen vaikka se olisikin laiton Suomen lain mukaan. Samalla tavoin suomalainen poliisi, tullimies tai rajavartija ei puutu mihinkään sellaiseen, joka on ulkomaalaisen veneen kotivaltiossa rikos, jos se ei ole rikos Suomessa.Heh, huomasin pienen epätäsmällisyyden tekstissäni: "veneen ollessa minkä tahansa valtion aluevesillä se on itse asiassa kahden valtion lainsäädännön alainen" on oikein tietysti vain silloin, kun kyseessä eivät ole veneen kotivaltion aluevedet.
- asdrty
10-14 kirjoitti:
Suomen Rikoslain 1. luvun 1§: "Suomessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia." Ei mitään rajausta, etteikö tämä pätisi myös ulkomaiseen veneeseen. Tätä tulkintaa vahvistaa vielä se, että erikseen on sitten säädetty, miten Suomen lakia sovelletaan talousvyöhykkeellä (sehän on Suomen valtioalueen ja aluevesien ulkopuolella). Useimmissa maissa on samanlaiset säädökset, vaikka joku poikkeuskin voi ehkä maailmalta löytyä.
Mutta olet myös osittain oikeassa: samainen laki määrittelee, että Suomen lakia voidaan soveltaa myös toisen valtion alueella olevassa aluksessa tehtyyn rikokseen.
Yhdessä nämä asiat tarkoittavat sitä, että veneen ollessa minkä tahansa valtion aluevesillä se on itse asiassa kahden valtion lainsäädännön alainen. Joukko-opin termein kyseessä on unioni, ei leikkaus. Esimerkkisi karibialaisesta veneestä menee siis pieleen: se Suomessa laiton kasvi on rikos Suomen aluevesillä, vaikkei veneen kotivaltion lakien mukaan olisikaan.
Huomaa myös se, että jokaisen valtion viranomaiset soveltavat oman valtionsa lakeja, joten karibialaispoliisia ei pidäkään kiinnostaa sellaisen asian, joka on siellä laillinen vaikka se olisikin laiton Suomen lain mukaan. Samalla tavoin suomalainen poliisi, tullimies tai rajavartija ei puutu mihinkään sellaiseen, joka on ulkomaalaisen veneen kotivaltiossa rikos, jos se ei ole rikos Suomessa.Niin ainoa asia vaan että ulkomainen vene tai alus ei ole osa Suomea ollessan Suomen alueella vaan katsotaan osaksi kotimaansa maaperää. Tämä on kansainvälinen käytäntö ja pääperiaate, mutta ymmärrettävää on että asiaa tulkitaan hyvinkin erilaisesti eri paikoissa.
asdrty kirjoitti:
Niin ainoa asia vaan että ulkomainen vene tai alus ei ole osa Suomea ollessan Suomen alueella vaan katsotaan osaksi kotimaansa maaperää. Tämä on kansainvälinen käytäntö ja pääperiaate, mutta ymmärrettävää on että asiaa tulkitaan hyvinkin erilaisesti eri paikoissa.
Osittain noin. Kansainvälinen merilaki tuntee "viattoman kauttakulun" käsitteen, mutta sitä sovelletaan vain alukseen, joka ei käy ko. valtion satamassa eikä muutenkaan tee ylimääräisiä pysähdyksiä aluevesillä. Satamassa tilanne on selvä eli "aluevaltion" lait pätevät, samoin satamasta kv. vesille suuntaavaan veneeseen. Tulkinnanvaraisena rajatapauksena voi olla lähinnä vene, joka ei vielä ole tullut satamaan tai ankkuroitunut eli jonka voisi väittää olevan vain "viattomassa kauttakulussa" aluevesien kautta.
Niin juu, ja kauttakulun "suoja" purkautuu myös, jos veneeseen nousee tai siitä jää pois joku tai jotain tavaraa aluevesillä.
Heitit aika pahan. On olemassa YK:n law of the sea mutta se keskittyy lähinnä luonnonvaroihin ja niiden hyödyntämiseen ja jakamiseen/omistusoikeuteen. Samoin seabed eli merenpohja. Kaikki isot YK:n jutut kuten ihmisoikeudet pätevät ihan joka paikassa. Luulen, että murha käsitellään tekijän kotimaassa jos kropasta näkee, että se on ollut jo useamman päivän ilman henkeä. Jos ihan tuore kroppa, niin käsittely siinä maassa jossa menit maihin. Kroppa laivassa aiheuttaa ison tai tosi-ison paperityön. Musta tuntuu ilman varmaa tietoa, että voit kasvattaa kannabista ihan rauhassa kunhan et sitten aja paattiasi sellaiseen satamaan jossa se on laissa kielletty.
- seppomartti
Tänä vuonna on jo kadesti ulkomailla maahan tullessa huumekoirat käyneet tarkastamassa veneen. Kannattaa kasvatella maustekrassia sir Chistesterin tapaan, ellei halua menettää venettä ja siirtyä pitkäaikaiseen täysihoitoon.
- Lakimerellä
Sehän riippuu ihan että missä kasvattaa. Esim espanjassa täysin laillista. Toki maahan ei kannata yrttien kanssa mennä.
- Eirauhaarikollisille
Jos alus on suomalainen, siellä sovelletaan Suomen lakia silloin kun se ei ole jonkun muun maan aluevesillä. Kannabista ei siis saa seurauksitta kasvattaa suomalaisessa aluksessa kv-vesialueella. Sen sijaan jos suomalainen alus on sellaisessa valtiossa, jossa kasvatus on ok, ei siitä voi Suomessa tuomita.
Murhasta voidaan Suomessa tuomita siitä riippumatta, missä se on tehty, ja vaikka tekijällä, uhrilla tai teolla ei olisi minkäänlaista kytkentää Suomeen tai suomalaisiin.
Aina on hyvä muistaa, että etenkin jälkimmäisessä esimerkissä monikin valtio saattaa ilmoittautua halukkaaksi tuomiovaltaa käyttelemään. Ensimmäisessä ei niinkään.
Näillä pääperiaatteilla alkuun. Poikkeukset ja muut varaumat seuraavissa jaksoissa. - Tyrnäväntorpedo
Suomalaisen tekemä rikos:
Suomen kansalaisen Suomen ulkopuolella tekemään rikokseen sovelletaan Suomen lakia. Jos rikos on tehty millekään valtiolle kuulumattomalla alueella, rangaistavuuden edellytyksenä on, että teosta Suomen lain mukaan saattaa seurata yli kuuden kuukauden vankeusrangaistus.
Suomalaiseen alukseen liittyvä rikos:
Suomalaisessa aluksessa tai ilma-aluksessa tehtyyn rikokseen sovelletaan Suomen lakia, jos rikos on tehty aluksen ollessa aavalla merellä tai millekään valtiolle kuulumattomalla alueella.
Toisaalta merilain mukaan rikos käsitellään joko lippuvaltiossa tai siinä maassa, johon alus saapuu.Jos viittaat nyt merilailla siihen Suomen lainsäädännön osaa, jonka nimi on Merilaki (674/1994), niin siellä ei itse asiassa ole mainitsemaasi määräystä "lippuvaltiossa tai siinä maassa, johon alus saapuu". Merilaki ottaa kantaa vain siihen, mikä SUOMALAINEN tuomioistuin on toimivaltainen.
- sir_panama
Sen maan lait mikä lippu on persiissä on käytössä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän401992Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p431526Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,281438Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61431- 191427
Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11395Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis21367Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin11300Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21230Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta51217