Torstai 17.5.2018 klo 16.00
Täysistunto. Suullinen kyselytunti. Lähetekeskustelussa kansalaisaloite "Vakuutus- ja eläkelaitosten lääkäreiltä poistettava mielivaltainen oikeus kumota potilasta hoitavan lääkärin lausuntoja. Tapaturmavakuutuslain 41 d § muuttaminen siten että tuo mielivaltaisuus poistuu (KAA 4/2018 vp)."
Linkki:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/sivut/tulevia_taysistuntoja.aspx
Istunto lienee myöhemmin katsottavissa myös osoitteesta:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/tallenteet/Sivut/default.aspx
Vakuutuslääkärit & Eduskunta
SairaanKaruTodellisuus
11
307
Vastaukset
- SairaanKaruTodellisuus
Sairaan, karu todellisuus, on todettavissa eduskunnan täysistunnon tallenteessa:
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/taysistunnon_verkkolahetykset/tallenteet/Sivut/default.aspx
Vakuutuslääkärikeskustelu alkaa kohdasta: 56:40
Katsokaapa eduskunnan videolta mikä” kato” käy istuntosalissa …… eipä näy edustajia saatikka ministerejä pahemmin kiinnostavan kansalaisalaisaloitteet, saatikka vakuutuslääkäreiden mielivallan kohteeksi joutuneet työkyvyttömät sairastuneet …. … yksi ministeri ja kourallinen edustajia jäi paikalle…
Paljonkin tekisi mieli sanoa/kommentoida … mutta …… eipäs vielä luovuteta .. palautetta/kommentteja voi aina lähetellä osoitteeseen ( Ketäs sinä äänestit?):
[email protected]
sekä ”äänestää” ja pistää jakoon samaa asiaa koskevat aloitteet:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2787 - Asiantuntijalääkärit pois Kelasta
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2745 -Työkyvyn arvioinnin valta takaisin potiladen lääkäreille työkyvyn arvioinnissa
ps.
Vaalit on taas vajaan vuoden päästä … … ketäköhän työkyvyttömäksi joutuneen kannattaisi äänestää ??? … ….- jonnejonottaja
Vakuutuslääkärit ovat yhteiskunnan vapaamatkustajia.
Suosittelen heitä menemään oikeisiin töihin, purkamaan vaikka terveyskeskusjonoja. - Näinkin
jonnejonottaja kirjoitti:
Vakuutuslääkärit ovat yhteiskunnan vapaamatkustajia.
Suosittelen heitä menemään oikeisiin töihin, purkamaan vaikka terveyskeskusjonoja.Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.
Ongelmia voisi etsiä myös sieltä päästä, miksi hoitavat tahot kirjoittelevat joutavia työkyvyttömyyksiä. Itse kävin hetki sitten nimeltä mainitsemattomassa hoitotahossa ja minulta kysyttiin ”paljonko tarvitset sairaslomaa?”, nähdäkseni sen arvion ammatillisesta työkyttömyydestäni tekee hoitava lääkäri, eikä sitä voi perustaa minun haluuni, teki mieli sanoa, että kirjoita nyt sitten eläkepaperit korvatulehduksen takia. - näinpä-
Näinkin kirjoitti:
Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.
Ongelmia voisi etsiä myös sieltä päästä, miksi hoitavat tahot kirjoittelevat joutavia työkyvyttömyyksiä. Itse kävin hetki sitten nimeltä mainitsemattomassa hoitotahossa ja minulta kysyttiin ”paljonko tarvitset sairaslomaa?”, nähdäkseni sen arvion ammatillisesta työkyttömyydestäni tekee hoitava lääkäri, eikä sitä voi perustaa minun haluuni, teki mieli sanoa, että kirjoita nyt sitten eläkepaperit korvatulehduksen takia.Itse potilaana, sairastavana tiedostan ja pystyn ennakoimaan sairaslomani tarpeen aivan varmasti lääkäriä paremmin.
- SairaanKaruTodellisuus
Näinkin kirjoitti:
Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.
Ongelmia voisi etsiä myös sieltä päästä, miksi hoitavat tahot kirjoittelevat joutavia työkyvyttömyyksiä. Itse kävin hetki sitten nimeltä mainitsemattomassa hoitotahossa ja minulta kysyttiin ”paljonko tarvitset sairaslomaa?”, nähdäkseni sen arvion ammatillisesta työkyttömyydestäni tekee hoitava lääkäri, eikä sitä voi perustaa minun haluuni, teki mieli sanoa, että kirjoita nyt sitten eläkepaperit korvatulehduksen takia.Ensin ihan yleisesti:
Osalla tälläkin palstalla kommentoivilla ei ole mitään hajua, mitä työkyvyttömyyseläkehakemuksen vireillepanoon vaaditaan. Siinä ei yhden eikä kahdenkankaan lääkärin ”mielipiteet” paljon paina.
En jaksa/viitsi kaikkea käydä lävitse, mutta koko prosessi löytyy mm. KELAn sivuilta.
Nimimerkin ”näinkin” kommenttiin, pari kommentia
”
Hyvin suuri osa vakuutuslääkäreistä on päivätöissä ihan muualla, keskus-sairaaloissa, yksityisellä jne. Pelkästään vakuutuslääketieteellistä työtä tekeviä lääkäreitä on hyvin vähän.
”
Niinpä niiin, aina kun minulle tulee kutsu johonkin tutkimukseen, niin kysyn aina etukäteen lääkärin nimen. Ja jos hän osoittautuu vakuutuslääkäriksi (julkiterhikki/google) niin kieltäydyn aina menemästä hänen vastaaanotolleen. (voitaneen kutsua myös ”jaloillaan äänestämiseksi”)
Perusteluina olen kertonut aina vain omat kokemukseni vakuutuslääketieteesä/vakuutuslääkäreistä, perusteluni ovat tähän asti kelvanneet kaikille tahoille.
Olen perustellut mielipidettäni mm. seuraavasti:
Minulla on mm. KELA kortissa korkein korvattavuus lääkkeille/sairaudelle X, ja samalla minulla on vakuutuslääketieteeliset (vakuutusyhtiö/TELK/vakuutusoikeus, lausunnot joissa todetaan ettei minulla ole todettu vakavaa sairautta X .
… … kyllä, minulla on (onnekseni) korkein KELA korvaus sairauteen/lääkkeeseen, jota tosin ei vakuutuslääketieteen lausunontojen perusteella minulla ei ole edes todettu olevan. … …
Tähän asti tämä perustelu on riittänyt, kaikille tahoille, saamaan aina toisen lääkärin.
Ehkä kuulostaa uskomattomalta mutta … … kertauksena vielä …. minulla on korkein KELA korvattavuus lääkkeisiin/sairauteen jota minulla ei ole vakuutuslääketieteellisten lausuntojen perusteella edes todettu olevan.
Nimimerkille ”näinkin”
Kerroit myös harkinneesi hakea eläkepapereita korvatulehduksesi takia, …
… en tiedä, ehkä tämä selittää sen miksi osa hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen saaneista ei saa/hae mitään etuutta hylätyn työkyvyttömyyseläkepäätöksen jälkeen. Vaan ovat menneet takaisin töihin …
… korvatulehduksen parannuttua ….
Hoitavia lääkäreitä koskevaan kommenttiisi en edes viitsi kommentoida, muuta kuin että, ovatko vakuutusyhtiöt jo niin epätoivoisia että ne kommentoivat jo suomi24 palstalla ???
Terveisin:
Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkyvytön työkykyinen, työtön työnhakija
- SairaanKaruTodellisuus
Jos ei jaksa kuunnella kaikki höpinöitä, niin ko. eduskunnan keskustelu on nopeasti luettavissa/selattavissa myös osoitteessa:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_51 2018 3.aspx
En itse oikein ymmärrä, missä todellisuudessa nämä vakuutuslääketiedettä puolustavat kansanedustajat, esim. Niilo Keränen kesk, Martti Talja kesk, Mats Löfström r, oikein elävät?
Avataanpa asiaa vaikka seuraavan, sairaan karun todellisuuden, kautta:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005003345.html ” Työkyvyttömiä roikkuu yhä kortistossa – ”70 000:lla ei mitään asiaa työmarkkinoille”
Otsikko kertoo jo kaiken. Eli ”Vakuutuslääketieteellisen” ihme/kauko-parannuksella perustellun hylätyn sairasetuuspäätöksen saaneet, joutuvat menemään työkkäriin työkyvyttömäksi työttömäksi työnhakijaksi, saadakseen edes jotain toimeentuloa.
Ja kuten, KELAn viimeaikaisen tutkimuksen perusteella, on todettavissa, niin luku kasvaa joka vuosi (jokainen voi itse halutessaan laskea alla olevien tietojen perusteella montako, työkyvytöntä työtöntä, tuli esim.2017.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005652585.html - Työttömyys iskee usein niihin, joille ei myönnetä työkyvyttömyyseläkettä
”…
Viime vuonna noin 19 000 suomalaista jätti uuden työkyvyttömyyseläkehakemuksen. Heistä 45 prosenttia sai hylkäävän vastauksen. Työeläkejärjestelmään puolestaan lähetettiin noin 22 000 uutta hakemusta, joista hylättiin noin 30 prosenttia. Osin hakemukset tulivat samoilta ihmisiltä
....”
Ja samassa KELAn tekemässä 4 vuotis tutkimuksessa, jonka pohjalta ko artikkeli on tehty, todetaan että 87% hylätyn työkyvyttömyyseläkepäätöksen saaneiden toimeentulo tuli, erinäisistä etuuksista.
Yllä olevan artikkelissa mainitun, Kelan tutkimuksesta lainattua:
sivu 123
Kuvio 1. Etuuksien ja uusien eläkepäätösten yleisyys neljän vuoden aikana hylkäävän työkyvyttömyys eläkepäätöksen jälkeen (%)
työttömyysetuutta 70 %
Sairauspäivärahaa 59%
Kuntoutusraha 32%
uusi hylkäävä työkyvyttömyyseläkepäätös 21%
Myönnetty työkyvyttömyyseläke 43%
Kuvio 3. Etuuksien vuorottelun yleisyys (%). N = 4 536
Työttömyysetuutta 19%
Sairauspäivärahaa 11%
Kuntoutusrahaa 2%
Työttömyysetuutta & sairauspäivärahaa 25%
Työttömyysetuutta & kuntoutusrahaa 7%
Työttömyysetuutta & sairauspäivärahaa % kuntoutusrahaa 18 %
Kuntoutusrahaa & sairauspäivärahaa 4%
Ei mitään etuutta 13 %
Ja näistä ei mitään etuutta saavista, joita on siis hylkäyspäätöksen saaneista vain 13 %, todetaan ko. tutkimuksessa, lisäksi seuraavaa:
Sivu 128
”
Yhteenveto ja johtopäätökset
[…]
Kokonaan ilman sairauspäivärahataustaa eläkettä hakeneet saivat muita harvemmin sairauspäivärahaa ja kuntoutusrahaa. Osa heistä on oletettavasti jatkanut työssä eläkkeen hakuprosessin aikana. Ryhmässä saattavat toisaalta korostua paitsi vaikeasti kuntoutettavat vammat, myös henkilöt, jotka elävät toimeentulotuella (viimesijainen etuus) tai eivät näy etuusrekistereissä. Viime vuosina keskustelua herättäneitä ”näkymättömiä” henkilöitä kuvaa tilastojen ulkopuolelle jääminen.
Laadullinen tutkimus on tuonut esiin esimerkiksi työkyvyttömiä, joiden vastikkeellinen tai tarveharkintainen etuusoikeus on loppunut ja jotka elävät läheistensä tulojen varassa (mm. Metteri 2012, 170).
Kansaeläkejärjestelmän puolella tällaisia tilastojen ulkopuolelle jääneitä ”näkymättömiä” (mm. Pyykkönen & al. 2017) henkilöitä saattaa olla työeläkejärjestelmää enemmän
(Honkanen 2014, 167).
[…]
”
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005652585.html - Työttömyys iskee usein niihin, joille ei myönnetä työkyvyttömyyseläkettä
http://tutkimusblogi.kela.fi/arkisto/4534 - Hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen jälkeen toimeentulo on vakiintumatonta
Ja koko tutkimus on luettavissa:
http://www.julkari.fi/handle/10024/136252 - Mitä hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen jälkeen? : Työttömyys-, sairauspäiväraha- ja kuntoutusrahaetuudet sekä uudet eläkepäätökset neljän vuoden seurannassa
jotten sanoisi niin, voihan vakuutuslääketiede …
… melkein 90 % hylkäävän työkyvyttömyyseläkepäätöksen saaneista joutuu elämään erinäisillä yhteiskunnan ”työttömyys” etuuksilla/tuilla, koska eivät töihin kykene … ….
Ja vielä kertauksena , lainaus yllä olevasta KELAn tutkimuksesta lainattua, sairaan karua todellisuutta, hyvinvointivaltiosta nimeltä Suomi.
”
Laadullinen tutkimus on tuonut esiin esimerkiksi työkyvyttömiä, joiden vastikkeellinen tai tarveharkintainen etuusoikeus on loppunut ja jotka elävät läheistensä tulojen varassa (mm. Metteri 2012, 170).
”
Ja vielä, omatulkinta, samasta asiasta):
esim. yllä mainittu (mm. Metterin 2012, tekemän tutkimuksen lopputulema) on mahdollista vain koska Suomessa on olemassa vakuutuslääketiede, jossa perustelemattomien mielipiteiden perusteella pystytään eväämään sairastuneelta työkyvyttömältä kaikki hänelle kuuluvat lakisääteiset sairasetuudet, joten nälkäkuolema tulisi ilman sukulaisten apua …. ….
Terveisin:
Vakituisesta työsuhteesta sairaslomalla oleva, työkyvytön työkykyinen - Sivusta_seuraaja
Saipa ko tutkimus keskustelun hyytymään ... vissiin Liian kovaa faktaa ..lähteena kelan rahoittama tutkimus .... .... ... bääääh ... lampaitä äidin oomme kaikki ..... bääää .....ääh
T: bääh- Sivusta_seuraaja
Tämän "todistaa" mielestäni jo se että "vAkuuttusyhtiön trollit" ovat olleet hiljaa .... eli eivät ole mitenkään kommentoineet tätä keskusteluketjua .... ...
.... toivovat tämän tutkimunsen painuvN unohduksiin .... ...
- elämä_onpaha
Toivottavasti tuohonkin hommaan saadaan järkeä. Yhteiskunta on sekaisin. Aktiivimalli sekotti pakkaa paljonkin. Monet sairaat joiden toimeentulo on ollut turvattu työttömyysetuudella joutuivat tuon kyseisen aktiivimallin piiriin ja se on ajanut ihmisiä itsemurhiin. Ei pelkästään aktiivimallin takia vaan taustalla on paljon muuta ja tuo sitten vielä muiden vaikeuksien päälle. Tosi monella on todettu jokin syöpä. Yhteiskunta on sairas ja ihmisiä painostetaan epätoivoisiin tekoihin. Suomi on nykyisin mätäpaska maa joka ei ole puolustamisen arvoinen päättäjät on pilanneet huonoilla päätöksillä vieneet pois elämisen edellytykset. Jos on velkaa paljon ei kierteestä ole välttämättä muuta pois pääsyä kuin itsari jos ei pääse töihin eikä pätkä työ auta asiaa. Enemmän on syitä lähteä pois kuin jäädä tälläiseen elämään.
tilatkaan youtube olli hakala kanava, kiitos. - gggggggggggggggte
Joka vaalikaudella tästä on juttua ja myös vakuutusoikeus nousee välillä keskusteluun mutta ilmeisesti aika haluttomia muuttamaan systeemiä minkä käsittääkseni on SDPn sorvaama poliittisesti aikoinaan?
Olisko se karu fakta, että vakuutusmaksut nousisi niin paljon ettei haluta puuttua systeemiin missä tehdään työnantajalle suotuisia päätöksiä ja jotka oikeus mahdollistaa jonka ko ja koonpano on täynnä vakuutusyhtiöiden entisiä työntekijöitä. Kovastihan työntekijät uskovat tähän systeemiin kun olen parin kanssa aikoinaan jutellut mutta eihän päätöksillä ole mitään tekemistö todellisuuen kanssa.
Varmaan vasemmistoliitto ajaisi parhaiten pienituloisten asiaa kun joku kysyi mutta minun on hyvin vaikea arvoiltaan liberaaleja äänestää.- 785789
Mitä työnantajalle myönteistä siinä on, että työhaluton ei saa eläkettä? Työnantaja olisi todennäköisesti mielissään siitä, että pääsisi eroon sellaisesta.
Järjestelmä ei kuitenkaan kestä sitä, että työkykyisille annetaan oikeus siirtyä halutessaan työkyvyttömyyseläkkeelle. Eihän vakuutusta nimittäin kannata myöntää sellaisen asian varalta, jonka ihminen voi tehdä helposti aivan tahallaan. Jos ilmainen raha halutaan kaikille, silloin pitää siis siirtyä kansalaispalkkaan ja luopua työkyvyn arvioinnista kokonaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän331425Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61301Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.21214- 41212
Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01196Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01194Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411188Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin21164Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21150Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11136