Uskalsimme ottaa kerrostaloasuntoamme varten jättimäisen lainan, koska isäni ja kaverini sanoivat, että inflaatio maksaa velan noin pitkässä lainassa.
Koska se inflaatio alkaa maksamaan velkojamme? Tuntuu että hinnat nousevat mutta palkat eivät. Olemme ahdingossa.
Nyt vielä yhtiössä on alettu puhua vanhan talon purkamisesta, kun ei kannata korjata. Eihän tämän näin pitänyt mennä.
Koska se inflaatio alkaa maksamaan velkojamme? Tuntuu että hinnat nousevat mutta palkat eivät. Olemme ahdingossa.
Nyt vielä yhtiössä on alettu puhua vanhan talon purkamisesta, kun ei kannata korjata. Eihän tämän näin pitänyt mennä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Onhan ne palkat viime aikoinakin nousseet käytännössä kaikilla aloilla. Toisilla aloilla toki enemmän, mutta ei ole varmaan ainuttakaan alaa, jossa ei palkat olisi nousseet. Jos väität, että palkat eivät olisi yhtään noussut, todistat vain olevasi valehtelija.
<<Toisilla aloilla toki enemmän, mutta ei ole varmaan ainuttakaan alaa, jossa ei palkat olisi nousseet. Jos väität, että palkat eivät olisi yhtään noussut, todistat vain olevasi valehtelija<<
Toki hinnat on nousseet paljon enemmän kuin palkat. Yleisesti katsoen.
Inflaatio ei ole huolehtinut veloista kuin 70-luvulla. Vaarallista kuunnella noita vanhoja hörhöjä jotka ei ole päivittäneet päätään nykypäivään.
Näin se juuri on. Palkat ovat nousseet inflaatiota vähemmän jo noin 15 vuotta. Se tarkoittaa elintason laskua varsinkin nuoremmalle sukupolvelle. Inflaatio ei maksa asuntoja, vaikka vanhat pierut niin väittävätkin. Kun korot nousevat, seuraa asuntojen hintojen romahdus maksukyvyn pettäessä.
>Näin+se+juuri+on.+Palkat+ovat+nousseet+inflaatiota+vähemmän+jo+noin+15+vuotta.
Ja+millähän+alalla+palkat+nousevat+3+-+5+%+vuodessa?+Missä+maailmassa+sinä+oikein+elät?+
Yksityisen+sektorin+keskiansi+oli+vuoden+2002+1.+vartilla+2278+€.+Sen+nykyarvo+2820+€.+Keskiansio+on+nyt+3500+€.+Palkansaajan+voitoksi+erotusta+on+680+€.+Reaalista+nousua+on+ollut+1,2+%+vuodessa,+mikäli+ei+puhuta+nettotuloista.+
Anteeksi typot. Näppis venäläisillä aakkosilla ei ole niitä yklsinkertaisimpia kommunikaatiotapoja.
Puhut+keskipalkkojen+noususta.+Merkittävää+tietyssä+mielessä,+mutta+jos+inflaation+lainansyömisestä+puhutaan,+palkkojen+keskimääräinen+nousu+on+tärkeämpää.+
Kiinteistövälittäjä rotta on juuri niin ketku väitteissään kuin on välittäjänä kaupanteossaan. Palkkojen nousu tarkoitti kokonaisuutta, ei sun toimiston parin välittäjän saamia aiheettomia korotuksia.
Tosin uusia välittäjiäkään ei enää juurikaan tarvita joten sun väite uusien vähemmästä tienaamisesta voi olla jopa totuudenmukainen. Harvinaista välittäjän suusta.
Yritä siis jo päättää nousevatko palkat mielestäsi vai eivät.
Vai onko tämä "keskimääräinen palkka" ja "keskipalkka" termeinä samassa kategoriassa kuin inflaatio ja deflaatio, jotka olivat silleen hassusti sekaisin?
Mitään "keskimääräistä nousuahan" ei ole laskutilanteessa. Yksittäisiä nousuja voi laskutrendissäkin olla, mutta ne eivät ole "keskimääräisiä".
Mediaanista puhuttaessa olisi kyseessä otannan keskimmäinen summa.
Mutta ansiotason nousuhan on Suomessa ollut pitkään pientä, vaikkakin suurempaa kuin muissa teollistuneissa maissa. Inflaatio on kuitenkin ollut pienempää, jolloin kuluttajahintojen noususta huolimatta palkkojen ostovoima on kuitenkin kasvanut - ei paljon, mutta on kuitenkin noussut.
Siihen maailmanaikaan kun inflaatio pureskeli lainapääomat myös yleispalkankorotukset olivat joskus huimia, ollen joskus toistakymmentä prosenttiakin. Mutta ostovoimaan sillä ei suurtakaan vaikutusta ison inflaation takia silloinkaan ollut - velkavankurien lainapääomaan sen sijaan oli.
Kännykällä+ei+jaksanut+niin+pitkään+kirjoitella,+joten+hieman+epäselvät+termit+ehkä.
Tässä+vähän+niille+tietoa,+joita+ei+mutu+ja+arvailu+kiinnosta.+
No nyt sekoitit mukaan vielä reaaliansiot. Asunnot kuitenkin ostetaan pääsääntöisesti nimelliseuroilla ja niillä meille muille myös palkat maksetaan... Lainaamasi tekstin mukaan muuten palkat ovat *nousussa*, eivät laskussa. Toki tuo kuvaa edelleen keskipalkkojen muutosta, ei palkkojen keskimuutosta.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta reaaliansioillahan ne lainat lyhennetään.
Kun reaaliansiot laskevat, on lyhennyksiä vaikeampi maksaa. Näin ainakin epäilen, mutta ehkä olen väärässä. Viisaammat korjatkoot.
Toki lainojen suhteellinen osuus kaikista menoista voi pienentyä reaaliansioiden pienentyessäkin inflaation ollessa suuri. Tämä ei kuitenkaan helpota lainojen maksua, mikäli velallisen muut menot pysyvät samoina. Toki saattoivat tämänkin Hankenilla opettaa väärin.
Jos kuitenkin olen oikeassa, voitaneen todeta että reaalipalkkojen laskiessa tilanne on menossa velallisen kannalta huonompaan suuntaan. Se ei saivartelulla muutu muuksi.
Reaali = inflaatiokorjattu
Nimellis = eurot
Kyllä ne nimellisansioilla nimen omaan maksetaan. Lainamäärä ja korko kun eivät muutu inflaation myötä. Eurolainoissa.
Mokasi varmaan siinä, ettei hankenisaa opetettu korkoa korolle -kaavoja. Ne ovat aika merkityksellisiä, kun puhutaan kymmenien vuosien aikajanoista. Vaikka tulotaso nousisi vain parikin prossaa vuodessa.
Valitettavasti asia ei ole noin yksinkertainen. Laina mitoitetaan maksukyvyn mukaan ja useimmiten pelivaraa ei ole jätetty kuin se pankin pakollinen. Kun reaaliansiot alenevat inflaation myötä, maksukyky alenee samaa tahtia. Ja kun maksukyky alenee, tulee nopeasti vastaan raja jolloin raha ei enää riitäkään lainan lyhennykseen.
Sen vuoksi on oikeampaa puhua lainan maksamisesta reaaliansioilla. Nimellisansioilla toki teknisesti. Koska kuitenkin henkilön pitkän lainan maksukyky on suoraan verrannollinen hänen reaaliansioiden kehitykseensä, voidaan sanoa että laina lyhennetään aina nimenomaan reaaliansioilla. Nimellisansioiden nousu ei myöskään ole mikään tae maksukyvyn säilymiselle.
Ei. Pieleen menee.
Pankin minimi = kolmasosa tuloista asumiseen. Tulot nousevat ja asumiseen menee vähemmän. Jos inflaatio ylittää tulojen nousun, voi ensimmäisenä tai jopa parina ekana vuonna jäädä vähemmän reaalista tuloa muuhun. Mutta se korjautuu viimeistään parissa vuodessa, ellei inflaatio yht’äkkiä lähde laukkaamaan. Korotukset kun tulevat pari vuotta jäljessä.
Lainaa ei makseta reaaliansioilla. Koskaan. Erona juuri se korkoa korolle.
Olet yhä pahemmin hakoteillä. Jos reaaliansiot laskevat, henkilön ostovoima alenee. Tämä tarkoittaa myös lainanhoitokyvyn alenemista, sillä lainat maksetaan täsmälleen samalla rahalla kuin ostokset ruokakaupassa. Vähemmän rahaa käytettävissä -> vähemmän rahaa lainan lyhennyksiin.
Ei ole mitään lakia tai luonnonlakia, jonka mukaan "korotukset tulevat pari vuotta jäljessä". Sellaista automaattia ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Korotukset tulevat jos palkansaajajärjestö tai palkansaaja itse niin onnistuu neuvottelemaan. Yhä harvemmin tällainen neuvottelu onnistuu, oli inflaatio millainen tahansa. Työnantajapuolen tavoitteena on paikallinen sopiminen, mikä toteutuessaan tarkoittaa laskevia nimellis/reaalipalkkoja. On vain ajan kysymys milloin palkansaajapuoli antaa tässä periksi.
Laina maksetaan reaaliansioilla. Aina. Erona korkean inflaation ja vahvan ammattiyhdistysliikeen aika, mutta se meni jo ajat sitten.
Jos reaalitulot heikkenevät ostovoima heikkenee. Totta. Toisaalta, jos asumismenoja on suojattu inflaatiolta, ostovoima heikkenee vähemmän.
Ostovoima on kylläkin lähinnä noussut. Meillä omistusasujilla toki keskimäärin enemmän.
>>Ja+millähän+alalla+palkat+nousevat+3+-+5+%+vuodessa?+Missä+maailmassa+sinä+oikein+elät?+
https://www.sttk.fi/2016/03/10/palkansaajaien-ostovoima-2016-2020/
"Johtopäätöksiä:
Ilman miljardin verokevennystä (2018) palkansaajien ostovoima on joka vuosi miinuksella."
Pitää muistaa, että veronkevennys voidaan perua koska tahansa. Kunhan sotea aletaan toteuttaa, on miljardi lisämenoja pikkuraha. Todennäköisesti jostain pitää kaivaa ainakin 10 miljardia, noin aluksi.
Oletuksia:
Sen takiahan siitä sotesta ei valmista tule millään, kun sen tarkoitus olisi säästää eikä lisätä kuluja. Eli juurikin ne jotka hallintohimmeliensä uumenissa ovat säästötoimien alkaessa uhan alla jarruttavat kehitystä ja pitävät kynsin hampain kiinni saavutetuista suojatyöpaikoistaan ja maalailevat kammottavia kauhukuvia uudistuksesta.
Vasemmistolaiseen tapaan mitään veronmaksajien rahoilla kalliisti maksatettavaa "hyväksi havaittua" ei saisi muuttaa ikinä milloinkaan - ei tietenkään, koska lokoisat eläkevirat ovatkin ykskaks vaarassa.
Mikäli julkisen sektorin kuluja ei pystytä pienentämään väestön huoltosuhteen edelleen heiketessä ollaan nopeasti kaulaa myöten suossa. Tuloja eli veroja on pakko nostaa jos kulut eivät laske - ellei jatketa syömävelan ottamista. Ja se tie lävähtää reisille kuin sulhaspoika kun taantuma taas kohta alkaa.
Nousukaudella rakennemuutospäätökset olisi pitänyt pystyä tekemään, mutta kun ei niin ei. Ja SDP:n alkanut massiivinen vaalikampanjointi lupaa jo kymmentä hyvää ja sataa kaunista tulevalle vaalikaudelle, vaikka jokainen lukutaitoinen tietää ne täysin pas*apuheiksi - vahingoniloon taipuvaisille sentään lohtua tiedossa Rinteen & co. vaikeroinneista selittäessään vaalilupaustensa pettämisiä.
"Kyllä ne nimellisansioilla nimen omaan maksetaan. Lainamäärä ja korko kun eivät muutu inflaation myötä."
Lainamäärähän nimenomaan muuttuu inflaation myötä eli laskee. Inflaatio tarkoittaa rahanarvon laskua eli hintojen nousua ja täten lainamäärä suhteellisesti pienenee.
Toisekseen vain reaalisella rahalla on kuluttajalle merkitystä, muuta rahaa ei tilille tule.
Nimellisansioilla ei tilisiirtoja tehdä.
Kuten aiemminkin todettu, tarve selitellä sanomisiaan kuulostaa hiukan valehtelulta.
Saivartelunhalu pätemiseltä.
Mutta jossei asioita itsekään ymmärrä, on niitä vaikea ymmärrettävästi selittääkään.
Aurinkoisin syreenintuoksuisin kesäterveisin kotiterassin lämmöstä :)
> Lainamäärähän nimenomaan muuttuu inflaation myötä eli laskee.
Ei, vaan lainan arvo laskee. Lainan määrä, eli ne eurot, pysyvät täsmälleen samoissa. Ellet lyhennä, tietysti...
> Toisekseen vain reaalisella rahalla on kuluttajalle merkitystä, muuta rahaa ei tilille tule.
Minulle kyllä tulee nimelliseuroja tilille. Minkä vuoden euroissa sinun palkkasi tulee? Vai mennäänkö markka-aikaan? Miten oelt sopinut inflaatiokertoimen palkkaasi? Yleensä korotukset sovitaan erikseen. Edes eläkkeisiin ei nykyään tule automaattisia inflaatio-korotuksia.
> Mutta jossei asioita itsekään ymmärrä, on niitä vaikea ymmärrettävästi selittääkään.
Amen.
Palstan PÄÄ-kusettaja näyttäisi taas olevan vauhdissa:
>>Ei, vaan lainan arvo laskee. Lainan määrä, eli ne eurot,
>>pysyvät täsmälleen samoissa. Ellet lyhennä, tietysti...
... sillä lainamäärät vain nousevat ...
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15174590/kotitalouksien-velka-jo-perati-300-mrd-euroa-!!!
(invlaation pitäisi pirunpikaa ruveta jo hommiin, muuten on paskat ja kusetkin housussa)
....ja valtaosalla VIELÄ töissä olevilla palkat vain laskevat:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005405438.html
"Näin kiky-sopimus näkyi palkoissa – julkisten alojen ansiot laskivat"
EI SIIS riitä, että kusiaiset ainoastaan nostavat palkkojaan, ....
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13448665/nain-tuloerot-kasvavat
...ja juuri siksi "suomineito" on suossa ja päässyt jo hukkumaan !
Kiitos faktapläjäyksestä välittäjärotan bullshitin painikkeeksi.
Virkisti kummasti.
Miten ne julkisen sektorin kulut muuttuvat tuloiksi, jos palvelut teetetään yksityisellä? Hallitukselta puuttuvat kaikki laskelmat ja järkevät argumentit. Ainoa mitä saadaan sanotuksi on syyttää SDP:tä kaikesta, vaikkei se ole vallassakaan.
Ja miten ihmeessä juuri se julkinen sektori olisi sattumoisin kaikkein kustannustehokkain ja paras järjestäessään yksinään terveydenhuollon?
Kilpailu on aina hyväksi, mutta sitä pyritään kaikin tavoin julkisella välttämään.
Ei julkinen sektori juuri koskaan ole tehokkain ratkaisu. Mutta käytännössä monopolin tai parhaassa tapauksessa kartelli ei ole juuri sen tehokkaampi. Itse asiassa vähemmän, koska hävikki häipyy maksavan kansanosan ulottumattomiin.
Hallituksen idea sotesta on hyvä. Kun sitä vielä toteutettaisiin järkevästi ja tuettaisiin tutkimuskin, oltaisiin oikeilla jäljillä. Nyt näin ei ole. En tiedä, olisiko sote hyvä vai huono tulos. En usko, että kukaan muukaan tietää. Kaikki lähinnä heittävät poliittisen agendansa mukaista roskaa tässä vaiheessa.
Itse asiassa suuri osa julkisesta terveydenhuollosta tehdään jo nyt yksityisellä ja kilpailutetaan. Soten tuloksena käytännössä pudotetaan julkinen sektori pois, joten hyvät veljet voivat kartellissa sopia hinnat keskenään.
On selvää, että tämä tulee kalliimmaksi kuin nykyinen järjestelmä. Lisäksi pitää laskea kustannuksiksi myös Panamaan katovat veroeurot.
Idelogian värittämillä silmillä kun katsoo, niin aina kuva vääristyy. Oli ideologia sitten mikä tahansa. Parasta tässä sote-asiassa olisi perua koko systeemi ja tehostaa kilpailutusta edelleen. Mutta tämä ei käy, sillä isoille kansainvälisille konserneille on jo ehditty luvata kuukin taivaalta.
Niin, SELKO-suomeksi siinä vain tuli todettua, että MASSOJEN (sopulit, mokut, kuspiät) osalta "inflaatio" EI "syö" velkaa vaan KASVATTAA sitä, koska HINTA-inflaatio tekee juuri sen palkkojen jatkuvasti reaalisesti laskiessa.
Jotta kävisi niin (kuten the Rat toivoi) , että velka suhteellisesti "vähenisi", tarvitaan reipasta PALKKA-"inflaatiota", mutta kuten porrrvari susanna koski aivan oikein todisti ( vaikka yritti kusettajamaisesti sälyttää uhrautujan viittaa kusettajille) , se eli palkkainflaatio koskee vain ANIharvoja, siis todella harvoja tässä massojen joukossa. Se joukko nimenomaan teitä tänään koko-päivätoimisesti kusettaa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14908768/30-000-rikkainta-kayttaa-todellista-valtaa-suomess
Tämä porrrvarijoukko vie, ja massat vikisee !!! Tuo tuloerolinkki (leppävuoren palkkaylämäki) on oivallinen esimerkk siitä, milloin palkkainflaatio voisi syödä velkaa, jos asioita järkevästi hoitaa.
Onneksi olkoon !
Teitä helvetin kuupoja on vedetty kuivalla munalla pyrstöön 6-0 !!!
Ei tule enään kuunaan sellaisia inflaatioita jotka 70-luku tyyliin kuittaisi yhtään kenekään lainoja. Mutta mitä tulee tasan varmasti, on lisää Sipilöintiä, Sipilismiä, Tykyä, Kikyä, Kusetusta ja kuivalla perseisiin vetoja.
Jaa-a the rat vai että siuta kiinnostaa kuivat munat ja pyrstö, kuupo olet itse ja on siulla fantasiat, että pälvikaljut, voi toki!
Mutta luulit, että korotkin huitelevat kuudessa prosentissa, mutta ne ovatkin olleet miinusmerkkisiä. Luulit siis joutuvasi maksamaan korkoja vuodessa sadan tonnin lainasta 6 tonnia, mutta oletkin päässyt tonnilla. Näin käy vaikka tyhmältä vaikutatkin.
Lisäksi+palkkojen+nousu+lasketaan+korkoa+korolle+kaavalla,+korko+taas+on+(suhteellisen)+yksinkertainen+kertolasku...+Eli+1%+palkannousu+ja+2%+korko+tarkoittaa,+että+parin+vuoden+jälkeen+palkannousut+jo+syövät+korkoja.
Heh heh, miten tyhmä sitä pitää olla että tuollaista päästää sormistaan.
Palkkojen nousu lasketaan korkoa koron kaavalle,
Tää tyyppi on palstan paras huumorimies BUAHAA HAA!
Veikkaisin,+että+keskivertoälykkyys+riittää+tuohon.
Sulla+on+jo+toi+lähtökohta+ihan+pielessä.
Hyvä huomio sulta. Toi the rat on kyllä aikamoinen kusettaja. Varmaan joku välittäjä tai joku muu joka hyötyy asuntokaupasta.
"Kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, maatamme koettelee ennennäkemätön työvoimapula". Muistatteko?
Rat oli oikeassa siinä, että korotukset ovat tätä nykyä negatiivisia. Jos ei kelpaa niin tossa on ovi ja otetaan halvempi jonon kärjestä.
Suomalainen häviää koko ajan lisää ja mitä enemmän hinnat nousevat sitä varmemmin työttömyys lähenee ja katto häipyy päänpäältä....Nyt kannattaa ottaa lisää velkaa ja paljon jotta suomi nousee!