Mormonit, muuttakaa tapanne!

Totta, raha- asioita kirkossa ei voi noin kuvata, joten ei tuommoista voi lopettaa kun ei ole alkanutkaan.

Edellytys pelastukseen on Jumalan armo, joka tulee uskosta ja kasteesta. Kymmenykset ovat ihan toisen tason kysymys, kysymys eteenpäinmenosta Jeesuksen opetuslapsena, Jeesuksen opeteusten noudattamisesta, henkilökohtaisesta taloudesta, sen kuntoon saattamisesta jne.

Olli.S kirjoitti:

Totta, raha- asioita kirkossa ei voi noin kuvata, joten ei tuommoista voi lopettaa kun ei ole alkanutkaan.

Edellytys pelastukseen on Jumalan armo, joka tulee uskosta ja kasteesta. Kymmenykset ovat ihan toisen tason kysymys, kysymys eteenpäinmenosta Jeesuksen opetuslapsena, Jeesuksen opeteusten noudattamisesta, henkilökohtaisesta taloudesta, sen kuntoon saattamisesta jne.

Lue lisää

Miksi valehtelet? Temppelikelpoisuuden ja korotuksen edellytyksenä on "liittojen pitäminen", mikä tarkoittaa mm. kymmenysten maksamista ja garmenttien käyttöä. Ei siis mikään toisen tason kysmys, vaan ehdoton edellytys.

Olli.S kirjoitti:

Totta, raha- asioita kirkossa ei voi noin kuvata, joten ei tuommoista voi lopettaa kun ei ole alkanutkaan.

Edellytys pelastukseen on Jumalan armo, joka tulee uskosta ja kasteesta. Kymmenykset ovat ihan toisen tason kysymys, kysymys eteenpäinmenosta Jeesuksen opetuslapsena, Jeesuksen opeteusten noudattamisesta, henkilökohtaisesta taloudesta, sen kuntoon saattamisesta jne.

Lue lisää

Kymmenyksiä ei tosiaan kerjätä. Niiden maksaminen on velvoite, ei hyväntekeväisyyttä. Jos ei maksa kymmenyksiä niin kirkon opin mukaan ryöstää Jumalalta.

"Yksi ensimmäisistä asioista, joita piispan täytyy tehdä tarvitsevien auttamiseksi, on pyytää heitä maksamaan kymmenyksensä. Jos rutiköyhä perhe joutuu lesken tavoin tekemään valinnan, maksaako kymmenyksensä vai syödä, perheen tulisi maksaa kymmenyksensä. Piispa voi auttaa heitä saamaan ruokaa ja muita perustarpeita, kunnes heistä tulee omavaraisia." (Vanhin Lynn G. Robbins seitsemänkymmenen koorumista, lainaus otettu vuoden 2005 Yleiskonfferenssipuheesta "Kymmenykset – käsky jopa rutiköyhille").

samar1n kirjoitti:

Kymmenyksiä ei tosiaan kerjätä. Niiden maksaminen on velvoite, ei hyväntekeväisyyttä. Jos ei maksa kymmenyksiä niin kirkon opin mukaan ryöstää Jumalalta.

"Yksi ensimmäisistä asioista, joita piispan täytyy tehdä tarvitsevien auttamiseksi, on pyytää heitä maksamaan kymmenyksensä. Jos rutiköyhä perhe joutuu lesken tavoin tekemään valinnan, maksaako kymmenyksensä vai syödä, perheen tulisi maksaa kymmenyksensä. Piispa voi auttaa heitä saamaan ruokaa ja muita perustarpeita, kunnes heistä tulee omavaraisia." (Vanhin Lynn G. Robbins seitsemänkymmenen koorumista, lainaus otettu vuoden 2005 Yleiskonfferenssipuheesta "Kymmenykset – käsky jopa rutiköyhille").

Lue lisää

Taannoisella maailmankiertueellaan presidentti Nelson osoitti Keniassa paheksuntansa paikalliselle traditiolle maksaa avioliiton yhteydessä myötäjäisiä. Se on profeetan mukaan väärin koska usein ei jäsenille jää rahaa maksaa kymmenyksiä kirkolle, niiden maksaminen kun on ykkösprioriteetti.

Minäkään en kannata myötäjäismaksuja joilla sotketaan nuoren parin talous mutta ratkaisu kolmannen maailman asukkaiden talousongelmiin ei ole rahan syytäminen ökyrikkaan amerikkalaisen kirkon pohjattomaan rahakirstuun.

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksi valehtelet? Temppelikelpoisuuden ja korotuksen edellytyksenä on "liittojen pitäminen", mikä tarkoittaa mm. kymmenysten maksamista ja garmenttien käyttöä. Ei siis mikään toisen tason kysmys, vaan ehdoton edellytys.

Lue lisää

Kirkon virallisia ohjeita garmenteista:

"Endaumentin saaneiden jäsenten tulee käyttää temppeligarmenttia päivin ja öin. Heidän ei pidä ottaa sitä pois, ei kokonaan eikä osittain, pihatöiden tai muiden toimintojen vuoksi, joihin voi kohtuudella osallistua pitäen garmenttia asianmukaisella tavalla muun vaatetuksen alla. Heidän ei pidä ottaa sitä pois liioin oleskellakseen kotona uimapuvussa tai säädyttömässä asussa. Kun heidän täytyy ottaa garmentti pois, kuten mennessään uimaan, heidän täytyy pukea se uudelleen ylleen mahdollisimman pian.

Jäsenet eivät saa muunnella garmenttia eivätkä käyttää sitä annettujen ohjeiden vastaisesti, jotta se soveltuisi eri mallisiin vaatteisiin. He eivät saa tehdä muutoksia garmentin hyväksyttyyn malliin. Kaksiosaisia garmentteja käytettäessä tulee aina käyttää kumpaakin osaa.

Garmentti on pyhä, ja siihen tulee suhtautua aina kunnioittavasti. Garmentit tulee pitää poissa lattialta. Ne tulee myös pitää puhtaina ja ehjinä. Kun garmentteja pestään, niitä ei saa ripustaa yleisille paikoille kuivumaan. Niitä ei liioin saa esitellä eikä näyttää sellaisille ihmisille, jotka eivät ymmärrä niiden merkitystä.

Jäsenten, jotka ovat solmineet temppelissä liittoja, tulee Pyhän Hengen johdatuksella ratkaista henkilökohtaiset kysymykset garmentin käytöstä.

Hävittäessään kuluneet temppeligarmentit jäsenten tulee leikata merkit pois ja tuhota ne. Sitten jäsenet leikkaavat jäljelle jääneen kankaan palasiksi, niin ettei sitä voi tunnistaa garmentiksi. Kun merkit on otettu pois, kangasta ei pidetä enää pyhänä."

(Virallinen käsikirja 2
kohdasta 21.1.42 Temppelivaatteet ja garmentit)

https://www.lds.org/handbook/handbook-2-administering-the-church/selected-church-policies?lang=fin#21.1.42

Höpölöpsis kirjoitti:

Miksi valehtelet? Temppelikelpoisuuden ja korotuksen edellytyksenä on "liittojen pitäminen", mikä tarkoittaa mm. kymmenysten maksamista ja garmenttien käyttöä. Ei siis mikään toisen tason kysmys, vaan ehdoton edellytys.

Lue lisää

En minä ole ollenkaan niin kova valehtelemaan kuin sinä jatkuvasti. Levittelet aina valheita ja juoruja mormoneista niin innokkaasti ettei kukaan kerkiä niitä korjailemaankaan.

Minähän en taaskaan valehdellut yhtään mitään eikä se ole minulla eikä mormoneilla tapana ollenkaan ja oppimme kieltää sellaisen.

Nythän oli kysymys pelastuksesta eikä korotuksesta. En ollenkaan väitä etteivätkö mormonit itsekin sekoittaisi aina välillä näitä kahta asiaa.

samar1n kirjoitti:

Taannoisella maailmankiertueellaan presidentti Nelson osoitti Keniassa paheksuntansa paikalliselle traditiolle maksaa avioliiton yhteydessä myötäjäisiä. Se on profeetan mukaan väärin koska usein ei jäsenille jää rahaa maksaa kymmenyksiä kirkolle, niiden maksaminen kun on ykkösprioriteetti.

Minäkään en kannata myötäjäismaksuja joilla sotketaan nuoren parin talous mutta ratkaisu kolmannen maailman asukkaiden talousongelmiin ei ole rahan syytäminen ökyrikkaan amerikkalaisen kirkon pohjattomaan rahakirstuun.

Lue lisää

Kysymys oli kymmenysten maksamisen merkityksen ymmärtämisestä, ei rikkaudesta tai köyhyydestä. Tuo on irroitettu asiayhteydestä. Köyhiä autetaan kirkossa aivan heidän tarpeidensa mukaan. Ei kirkko vie köyhien viimeisiä rahoja rikkaaseen kirstuunsa niinkuin tuossa annetaan ymmärtää. Köyhät ovat kirkossa erittäin hyvissä käsissä. Paljon paremmassa kuin ollessaan maallisten ihmisten armoilla muualla.

Se on totuus asiassa eikä tuo.

samar1n kirjoitti:

Kirkon virallisia ohjeita garmenteista:

"Endaumentin saaneiden jäsenten tulee käyttää temppeligarmenttia päivin ja öin. Heidän ei pidä ottaa sitä pois, ei kokonaan eikä osittain, pihatöiden tai muiden toimintojen vuoksi, joihin voi kohtuudella osallistua pitäen garmenttia asianmukaisella tavalla muun vaatetuksen alla. Heidän ei pidä ottaa sitä pois liioin oleskellakseen kotona uimapuvussa tai säädyttömässä asussa. Kun heidän täytyy ottaa garmentti pois, kuten mennessään uimaan, heidän täytyy pukea se uudelleen ylleen mahdollisimman pian.

Jäsenet eivät saa muunnella garmenttia eivätkä käyttää sitä annettujen ohjeiden vastaisesti, jotta se soveltuisi eri mallisiin vaatteisiin. He eivät saa tehdä muutoksia garmentin hyväksyttyyn malliin. Kaksiosaisia garmentteja käytettäessä tulee aina käyttää kumpaakin osaa.

Garmentti on pyhä, ja siihen tulee suhtautua aina kunnioittavasti. Garmentit tulee pitää poissa lattialta. Ne tulee myös pitää puhtaina ja ehjinä. Kun garmentteja pestään, niitä ei saa ripustaa yleisille paikoille kuivumaan. Niitä ei liioin saa esitellä eikä näyttää sellaisille ihmisille, jotka eivät ymmärrä niiden merkitystä.

Jäsenten, jotka ovat solmineet temppelissä liittoja, tulee Pyhän Hengen johdatuksella ratkaista henkilökohtaiset kysymykset garmentin käytöstä.

Hävittäessään kuluneet temppeligarmentit jäsenten tulee leikata merkit pois ja tuhota ne. Sitten jäsenet leikkaavat jäljelle jääneen kankaan palasiksi, niin ettei sitä voi tunnistaa garmentiksi. Kun merkit on otettu pois, kangasta ei pidetä enää pyhänä."

(Virallinen käsikirja 2
kohdasta 21.1.42 Temppelivaatteet ja garmentit)

https://www.lds.org/handbook/handbook-2-administering-the-church/selected-church-policies?lang=fin#21.1.42

Lue lisää

Unohdit kertoa mikä tuossa on väärin ja mikä tuossa todistaa kirkon hirvittävän pahaksi, huonoksi, kartettavaksi, vastustettavaksi ja uskonnonvapauden ulkopuolelle jätettäväksi jne, mitä asioita tunnut kovasti ja innolla kannattavan.

Ilmeisesti tuollaisten alusvaatteiden käyttäminen todistaa sen aukottomasti. Ja liittyy varmaan kovasti siihen mitä rahaa ihmiset kirkolle mistäkin syystä antavat.

Olli.S kirjoitti:

Kysymys oli kymmenysten maksamisen merkityksen ymmärtämisestä, ei rikkaudesta tai köyhyydestä. Tuo on irroitettu asiayhteydestä. Köyhiä autetaan kirkossa aivan heidän tarpeidensa mukaan. Ei kirkko vie köyhien viimeisiä rahoja rikkaaseen kirstuunsa niinkuin tuossa annetaan ymmärtää. Köyhät ovat kirkossa erittäin hyvissä käsissä. Paljon paremmassa kuin ollessaan maallisten ihmisten armoilla muualla.

Se on totuus asiassa eikä tuo.

Lue lisää

"Jos rutiköyhä perhe joutuu lesken tavoin tekemään valinnan, maksaako kymmenyksensä vai syödä, perheen tulisi maksaa kymmenyksensä."
(Vanhin Lynn G. Robbins seitsemänkymmenen koorumista, lainaus otettu vuoden 2005 Yleiskonfferenssipuheesta "Kymmenykset – käsky jopa rutiköyhille").

Olli.S kirjoitti:

Unohdit kertoa mikä tuossa on väärin ja mikä tuossa todistaa kirkon hirvittävän pahaksi, huonoksi, kartettavaksi, vastustettavaksi ja uskonnonvapauden ulkopuolelle jätettäväksi jne, mitä asioita tunnut kovasti ja innolla kannattavan.

Ilmeisesti tuollaisten alusvaatteiden käyttäminen todistaa sen aukottomasti. Ja liittyy varmaan kovasti siihen mitä rahaa ihmiset kirkolle mistäkin syystä antavat.

Lue lisää

Höpotät ihan omiasi. Lainaus kirkon käsikirjasta osoittaa että garmentteja on endaumentin jälkeen pidettävä.

Olli.S kirjoitti:

En minä ole ollenkaan niin kova valehtelemaan kuin sinä jatkuvasti. Levittelet aina valheita ja juoruja mormoneista niin innokkaasti ettei kukaan kerkiä niitä korjailemaankaan.

Minähän en taaskaan valehdellut yhtään mitään eikä se ole minulla eikä mormoneilla tapana ollenkaan ja oppimme kieltää sellaisen.

Nythän oli kysymys pelastuksesta eikä korotuksesta. En ollenkaan väitä etteivätkö mormonit itsekin sekoittaisi aina välillä näitä kahta asiaa.

Lue lisää

Mormonismille tyypillistä saivartelua. Kyllä yleisesti jos puhuttaessa pelastuksesta kristinuskon kontekstissa ajatellaan pääsyä siihen parhaimpaan paikkaan mitä tarjolla on eli Jumalan kasvojen eteen. Smith lisäili toimituksia ja vaatimuksia niinpä pitää kikkailla sanoilla.

"Selestisessä kirkkaudessa on kolme taivasta eli astetta;
ja päästäkseen korkeimpaan ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen [mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa]." OL 131:1-2

"Jos teet hyvää, niin, ja pysyt uskollisena loppuun asti, sinä pelastut Jumalan valtakuntaan, mikä on suurin kaikista Jumalan lahjoista, sillä ei ole suurempaa lahjaa kuin pelastuksen lahja" OL 6:13

Vaatimukset Jumalan kasvojen eteen pääsemiselle eli korkeimpaan taivaaseen pääsylle eli pelastuksen lahjalle ovat mm. iankaikkinen avioliitto ja sitä edeltävä endaumenttitoimitus temppelissä. Temppeliin pääsy edellyttää kymmenysten maksamista ja endaumentin saanut jäsen on liiton velvoittama käyttämään temppeligarmentteja eli pyhiä alusasuja. Vaatimuksia siis on. Ei niitä kannata piilotella vaan selkeästi kerrottava mitä vaaditaan sillä kukaan ei voi pelastua tietämättömyydessä.

Olli.S kirjoitti:

En minä ole ollenkaan niin kova valehtelemaan kuin sinä jatkuvasti. Levittelet aina valheita ja juoruja mormoneista niin innokkaasti ettei kukaan kerkiä niitä korjailemaankaan.

Minähän en taaskaan valehdellut yhtään mitään eikä se ole minulla eikä mormoneilla tapana ollenkaan ja oppimme kieltää sellaisen.

Nythän oli kysymys pelastuksesta eikä korotuksesta. En ollenkaan väitä etteivätkö mormonit itsekin sekoittaisi aina välillä näitä kahta asiaa.

Lue lisää

Myönnän lukeneeni väärin, kun kirjoitit "vain" pelastuksesta etkä korotuksesta. Mutta asiaa se ei miksikään muuta. Valehtelit, että kymmenykset ovat toisen tason kysymys. Jokaiselle kunnon mormonille ne ovat ensimmäisen tason kysymys, koska jokainen kunnon mormoni tähtää korotukseen. Kymmenykset ovat ehdoton edellytys korotukseen. Vain epäaktiiviset jättävät ne maksamatta. Tosin sinä Olli et tunnu aina tajuavan kirkkosi vaatimuksia. Mahdatko maksaa kymmenyksiä ja mahdatko käyttää garmentteja, koska ainakin jossain vaiheessa niiden merkitys korotukselle ei ollut sinulle selvää? Mahdoitko ottaa opiksesi kun me antit ja piispasi sinua valistivat?

Mutta kerrpa nyt, että mitä valheita minä olen muka levittänyt mormoneista?

Höpölöpsis kirjoitti:

Myönnän lukeneeni väärin, kun kirjoitit "vain" pelastuksesta etkä korotuksesta. Mutta asiaa se ei miksikään muuta. Valehtelit, että kymmenykset ovat toisen tason kysymys. Jokaiselle kunnon mormonille ne ovat ensimmäisen tason kysymys, koska jokainen kunnon mormoni tähtää korotukseen. Kymmenykset ovat ehdoton edellytys korotukseen. Vain epäaktiiviset jättävät ne maksamatta. Tosin sinä Olli et tunnu aina tajuavan kirkkosi vaatimuksia. Mahdatko maksaa kymmenyksiä ja mahdatko käyttää garmentteja, koska ainakin jossain vaiheessa niiden merkitys korotukselle ei ollut sinulle selvää? Mahdoitko ottaa opiksesi kun me antit ja piispasi sinua valistivat?

Mutta kerrpa nyt, että mitä valheita minä olen muka levittänyt mormoneista?

Lue lisää

Valehtelin taas muka, että kymmenykset ovat toisen tason kysymys. Jeesuksen oppi on oppi pelastuksesta, ja pelastuksesta on noin kuin sanoin, en valehdellut yhtään mitään, sinä valehtelet joka asiassa koko ajan, aina kun kerrot väärää todistusta kirkostamme. Etkä myönnä sitä koskaan. Sinun käsitys kirkkomme opista on sinun mielestä oikeampi kuin mitä minä kirkon jäsenenä esitän pappeuden valtuudella suorastaan. Ei sinulla ole mitään valtuutta esittää mikä kirkkomme oppi on.

3. Nefi. Jeesuksen puheet.

Sitten opetuslapsena kasvuun kuuluvat ne kymmenykset ym. On paljon opetuslapsia, jotka kasteen jälkeen mormonikirkossa menevät ihan muualle toimimaan kuin juuri kirkkoon aktiiviksi. Jumalan valtakunta on suuri ja mahtava : ) Erilainen kuin Neuvostoliitto kuitenkin. Ettei tuosta heitosta tarvitse taas ottaa esille suuresti rakastamaasi Pojois- Koreaa.

Tietysti kirkkomme on pieni suureen kristikuntaan nähden, jonka kirkot ovat Perkeleen kirkon haaraosastoja oppimme mukaan, hänen valtakuntaansa, vaikka niiden jäsenet ovat monesti ihan kunnollisia uskovia kristittyjä.

samar1n kirjoitti:

"Jos rutiköyhä perhe joutuu lesken tavoin tekemään valinnan, maksaako kymmenyksensä vai syödä, perheen tulisi maksaa kymmenyksensä."
(Vanhin Lynn G. Robbins seitsemänkymmenen koorumista, lainaus otettu vuoden 2005 Yleiskonfferenssipuheesta "Kymmenykset – käsky jopa rutiköyhille").

Lue lisää

Irrallaan yhteydestä.

samar1n kirjoitti:

Mormonismille tyypillistä saivartelua. Kyllä yleisesti jos puhuttaessa pelastuksesta kristinuskon kontekstissa ajatellaan pääsyä siihen parhaimpaan paikkaan mitä tarjolla on eli Jumalan kasvojen eteen. Smith lisäili toimituksia ja vaatimuksia niinpä pitää kikkailla sanoilla.

"Selestisessä kirkkaudessa on kolme taivasta eli astetta;
ja päästäkseen korkeimpaan ihmisen on astuttava tähän pappeuden järjestykseen [mikä tarkoittaa uutta ja ikuista avioliittoa]." OL 131:1-2

"Jos teet hyvää, niin, ja pysyt uskollisena loppuun asti, sinä pelastut Jumalan valtakuntaan, mikä on suurin kaikista Jumalan lahjoista, sillä ei ole suurempaa lahjaa kuin pelastuksen lahja" OL 6:13

Vaatimukset Jumalan kasvojen eteen pääsemiselle eli korkeimpaan taivaaseen pääsylle eli pelastuksen lahjalle ovat mm. iankaikkinen avioliitto ja sitä edeltävä endaumenttitoimitus temppelissä. Temppeliin pääsy edellyttää kymmenysten maksamista ja endaumentin saanut jäsen on liiton velvoittama käyttämään temppeligarmentteja eli pyhiä alusasuja. Vaatimuksia siis on. Ei niitä kannata piilotella vaan selkeästi kerrottava mitä vaaditaan sillä kukaan ei voi pelastua tietämättömyydessä.

Lue lisää

Olet käsittänyt väärin, ja niin kyllä monet mormonitkin, pelastus on taivaaseen pääsy, ja se tapahtuu heti kuollessa. Pääsee paratiisin puolelle henkimaailmaan. Vasta joskus tuhannen vuoden päästä tulee tuomio kadotuksen paikkoihin ja taivaan paikkoihin iänkaikkisessa ylösnousseessa ruumiissa. Ja kaikki kolme ovat pelastuksen puolella olemista.

Korotus on pääsy sinne kolmanteen, korkeimpaan taivaaseen, ja siihen tarvitaan ne kirkon toimitukset joita vääristelette, kammoatte, rienaatte tai vieroksutte.

Koko ajan unohdat myös, että toimitukset voi saada kuoleman jälkeenkin. Ne tulevat voimaan jos henkimaailmassa ne ottaa vastaan ja maanpäällisessä temppelissä ne on suoritettu.

Sitä en tiedä enkä ymmärrä, onko toimituksen saaneinen kirkon jäsenten ollenkaan tarvis mennä henkimaailman paratiisiin vai menevätkö he suoraan korotukseen.

Se on varmaa, ettei mistään kirkosta kaikki sinne paratiisiin mene vaikka luulevat. Siinä on Kristus yksin Kerberoksena, portinvartijana, vaikka hän on kyllä kertonut millä tavoin toimitukset ovat päteviä. Siis usko ja kaste.

samar1n kirjoitti:

Höpotät ihan omiasi. Lainaus kirkon käsikirjasta osoittaa että garmentteja on endaumentin jälkeen pidettävä.

En puhunut garmenteista vaan vaadin sinua osoittamaan että ne osoittaisivat jotain pahaa kirkostamme.

Olli.S kirjoitti:

En puhunut garmenteista vaan vaadin sinua osoittamaan että ne osoittaisivat jotain pahaa kirkostamme.

Miksi sinä tuollaisia vaadit? Haluatko puhua pahaa kirkostasi? Garmenteista laitoin pitkät lainaukset osoittaakseni että kirkon mukaan garmentteja tulee pitää. On siis vaatimus ja velvoite. Niitä täytyy pitää, toisinkuin eräät väittävät.

samar1n kirjoitti:

Miksi sinä tuollaisia vaadit? Haluatko puhua pahaa kirkostasi? Garmenteista laitoin pitkät lainaukset osoittaakseni että kirkon mukaan garmentteja tulee pitää. On siis vaatimus ja velvoite. Niitä täytyy pitää, toisinkuin eräät väittävät.

Lue lisää

Onhan joka asiassa vikoja. Kyllä asiallinen kritiikki toivotetaan tervetulleeksi.

Tottakai kaikki on vapaaehtoista. Sitten kun on tehnyt liittoja, niistä on hyvä pitää kiinni. Mutta voihan liiton sanoa irti, ei siinä pakko ole pysyä. Kirkosta voi erota jne. Sosiaalinen paine on niinkuin kaikissa yhteisöissä, varsinkin näin sitoutuneissa.

Ollitaas kirjoitti:

Valehtelin taas muka, että kymmenykset ovat toisen tason kysymys. Jeesuksen oppi on oppi pelastuksesta, ja pelastuksesta on noin kuin sanoin, en valehdellut yhtään mitään, sinä valehtelet joka asiassa koko ajan, aina kun kerrot väärää todistusta kirkostamme. Etkä myönnä sitä koskaan. Sinun käsitys kirkkomme opista on sinun mielestä oikeampi kuin mitä minä kirkon jäsenenä esitän pappeuden valtuudella suorastaan. Ei sinulla ole mitään valtuutta esittää mikä kirkkomme oppi on.

3. Nefi. Jeesuksen puheet.

Sitten opetuslapsena kasvuun kuuluvat ne kymmenykset ym. On paljon opetuslapsia, jotka kasteen jälkeen mormonikirkossa menevät ihan muualle toimimaan kuin juuri kirkkoon aktiiviksi. Jumalan valtakunta on suuri ja mahtava : ) Erilainen kuin Neuvostoliitto kuitenkin. Ettei tuosta heitosta tarvitse taas ottaa esille suuresti rakastamaasi Pojois- Koreaa.

Tietysti kirkkomme on pieni suureen kristikuntaan nähden, jonka kirkot ovat Perkeleen kirkon haaraosastoja oppimme mukaan, hänen valtakuntaansa, vaikka niiden jäsenet ovat monesti ihan kunnollisia uskovia kristittyjä.

Lue lisää

Valehtelit nimenomaan! Kymmenykset ovat ENSIMMÄISEN tason (korotus) kysymys. Alemmilla tasoilla vaatimukset ovat vähäisemmät.

Siitä olemme samaa mieltä, että minulla on paremmat tiedot mormoismista kuin sinulla. Olen joutunut opettamaan sinua niin kymmenysten maksusta kuin garmenttien käytöstä. Taisit uskoa vasta kun piispa kertoi sinulle samat asiat, jotka minä olin kertonut jo ajat sitten ja joita sinä väitit valheiksi!

Samaa mieltä siitäkin, että mormonikirkko on verrattavissa toimimattomiin utopioihin (toki monet asiat toimivatkin edesmenneessä Neuvostoliitossa) ja samaa mieltä siitä, että Smith on verrattavissa Isä Aurinkoiseen ja Kimeihin. Seuaajat eivät huomaa tai ole huomaavineaan kyseisen herrojen kauhutekoja ja vilpillisyyttä. Smith mm. valehteli loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoiteta moniavioisuutta, vaikka Smith itse naiskenteli pikkutyttöjä oikein olan takaa.

Kyllä mormonismia tosiaankin voidaan kutsua perkeleen kirkoksi: avoin rasismi, pikkutyttöjen moninainti, ym.

Ollitaas kirjoitti:

Olet käsittänyt väärin, ja niin kyllä monet mormonitkin, pelastus on taivaaseen pääsy, ja se tapahtuu heti kuollessa. Pääsee paratiisin puolelle henkimaailmaan. Vasta joskus tuhannen vuoden päästä tulee tuomio kadotuksen paikkoihin ja taivaan paikkoihin iänkaikkisessa ylösnousseessa ruumiissa. Ja kaikki kolme ovat pelastuksen puolella olemista.

Korotus on pääsy sinne kolmanteen, korkeimpaan taivaaseen, ja siihen tarvitaan ne kirkon toimitukset joita vääristelette, kammoatte, rienaatte tai vieroksutte.

Koko ajan unohdat myös, että toimitukset voi saada kuoleman jälkeenkin. Ne tulevat voimaan jos henkimaailmassa ne ottaa vastaan ja maanpäällisessä temppelissä ne on suoritettu.

Sitä en tiedä enkä ymmärrä, onko toimituksen saaneinen kirkon jäsenten ollenkaan tarvis mennä henkimaailman paratiisiin vai menevätkö he suoraan korotukseen.

Se on varmaa, ettei mistään kirkosta kaikki sinne paratiisiin mene vaikka luulevat. Siinä on Kristus yksin Kerberoksena, portinvartijana, vaikka hän on kyllä kertonut millä tavoin toimitukset ovat päteviä. Siis usko ja kaste.

Lue lisää

Opetat eri tavalla kuin edesmennyt Tapani. Hänen mukaansa on olemassa tuonela, joka jakautuu paratiisiin ja henkivankilaan. Jälkimmäinen ei ole lopullinen helvetti. Ja portinvartijana on Smith.

Olli.S kirjoitti:

Onhan joka asiassa vikoja. Kyllä asiallinen kritiikki toivotetaan tervetulleeksi.

Tottakai kaikki on vapaaehtoista. Sitten kun on tehnyt liittoja, niistä on hyvä pitää kiinni. Mutta voihan liiton sanoa irti, ei siinä pakko ole pysyä. Kirkosta voi erota jne. Sosiaalinen paine on niinkuin kaikissa yhteisöissä, varsinkin näin sitoutuneissa.

Lue lisää

Yhtä vapaaehtoista kuin vastata rosvon kysymykseen: "Rahat vai henki". Ilman garmentteja, kymmenyksiä ja muita mormonien pelleilyjä ei ole asiaa korotulseen, johon kaikki Smithiin uskovat ilman muuta haluavat.

Höpölöpsis kirjoitti:

Opetat eri tavalla kuin edesmennyt Tapani. Hänen mukaansa on olemassa tuonela, joka jakautuu paratiisiin ja henkivankilaan. Jälkimmäinen ei ole lopullinen helvetti. Ja portinvartijana on Smith.

Lue lisää

Näin on. Tapani on opettanut mormonioppia ja Olli yrittää luopua myöhempien aikojen profeettojen opeista.

Höpölöpsis kirjoitti:

Yhtä vapaaehtoista kuin vastata rosvon kysymykseen: "Rahat vai henki". Ilman garmentteja, kymmenyksiä ja muita mormonien pelleilyjä ei ole asiaa korotulseen, johon kaikki Smithiin uskovat ilman muuta haluavat.

Lue lisää

Valehtelet taas vaikka aina muita siitä syytät. Ei ole ollenkaan tuommoista, koska kirkosta voi erota ja jäädä mihin vaiheeseen vaan. Minä olin yli komekymmentä vuotta vain jäsen. Täällä kriitikot ovat kertoneet, että Meksikossa se on hyvin tavallista.

Höpölöpsis kirjoitti:

Valehtelit nimenomaan! Kymmenykset ovat ENSIMMÄISEN tason (korotus) kysymys. Alemmilla tasoilla vaatimukset ovat vähäisemmät.

Siitä olemme samaa mieltä, että minulla on paremmat tiedot mormoismista kuin sinulla. Olen joutunut opettamaan sinua niin kymmenysten maksusta kuin garmenttien käytöstä. Taisit uskoa vasta kun piispa kertoi sinulle samat asiat, jotka minä olin kertonut jo ajat sitten ja joita sinä väitit valheiksi!

Samaa mieltä siitäkin, että mormonikirkko on verrattavissa toimimattomiin utopioihin (toki monet asiat toimivatkin edesmenneessä Neuvostoliitossa) ja samaa mieltä siitä, että Smith on verrattavissa Isä Aurinkoiseen ja Kimeihin. Seuaajat eivät huomaa tai ole huomaavineaan kyseisen herrojen kauhutekoja ja vilpillisyyttä. Smith mm. valehteli loppuun asti, että hänen kirkossaan ei harjoiteta moniavioisuutta, vaikka Smith itse naiskenteli pikkutyttöjä oikein olan takaa.

Kyllä mormonismia tosiaankin voidaan kutsua perkeleen kirkoksi: avoin rasismi, pikkutyttöjen moninainti, ym.

Lue lisää

Valehtelet itse taas niinkuin aina. Kymmenykset voi ihan hyvin jättää maksamatta. Se on edellytys vasta temppelisuositukseen ja piispan harkintavallassa. Hän opettaa ymmärtämään kymmenyksen lakia. Sen ymmärtäminen on vaatimuksena. Käytännössä sen voi parhaiten osoittaa noudattamalla sitä.

samar1n kirjoitti:

Näin on. Tapani on opettanut mormonioppia ja Olli yrittää luopua myöhempien aikojen profeettojen opeista.

Opetan täsmällistä kirkkomme oppia. Kumma juttu kun osaan sen paremmin kuin sinä olkiukkoinesi ja muine valheisesi siitä. Sitten aina väität että muut valehtelevat.

samar1n kirjoitti:

Miksi sinä tuollaisia vaadit? Haluatko puhua pahaa kirkostasi? Garmenteista laitoin pitkät lainaukset osoittaakseni että kirkon mukaan garmentteja tulee pitää. On siis vaatimus ja velvoite. Niitä täytyy pitää, toisinkuin eräät väittävät.

Lue lisää

Mitä pahaa siinä on, garmenteissa? Mikä sinä olet sellaista liittoa ja tapaa arvostelemaan? Osoita että siinä on jotain väärin. Ei liittoja ole pakko pitää, voi niistä lähteä.

Olli.S kirjoitti:

Mitä pahaa siinä on, garmenteissa? Mikä sinä olet sellaista liittoa ja tapaa arvostelemaan? Osoita että siinä on jotain väärin. Ei liittoja ole pakko pitää, voi niistä lähteä.

Lue lisää

Mistä kumpuaa lähes pakonomainen halusi kuulla arvostelua temppeligarmenteistanne?
Vielä kerran; lainasin kirkkosi virallista käsikirjaa vain osoittamaan että endaumentin saaneille jäsenille garmentin käyttäminen on edellytys temppelisuosituksen saamiselle ja jos korotukseen haluaa on niitä pidettävä kirkon ohjeiden mukaan lähes jatkuvasti.

Olli.S kirjoitti:

Opetan täsmällistä kirkkomme oppia. Kumma juttu kun osaan sen paremmin kuin sinä olkiukkoinesi ja muine valheisesi siitä. Sitten aina väität että muut valehtelevat.

???

samar1n kirjoitti:

Mistä kumpuaa lähes pakonomainen halusi kuulla arvostelua temppeligarmenteistanne?
Vielä kerran; lainasin kirkkosi virallista käsikirjaa vain osoittamaan että endaumentin saaneille jäsenille garmentin käyttäminen on edellytys temppelisuosituksen saamiselle ja jos korotukseen haluaa on niitä pidettävä kirkon ohjeiden mukaan lähes jatkuvasti.

Lue lisää

Niin, ihan oikein, mutta luulin että yritit sillä jotenkin osoittaa, että mormonien kymmennysten käytäntö on jotenkin väärin. enkä ymmärrä millä tavalla se siihen liittyy. siitähän tässä on kysymys.

Tässä kai sinä ja h. menette välillä sekaisin, kun sinä peesasit häntä.

Olli.S kirjoitti:

Valehtelet taas vaikka aina muita siitä syytät. Ei ole ollenkaan tuommoista, koska kirkosta voi erota ja jäädä mihin vaiheeseen vaan. Minä olin yli komekymmentä vuotta vain jäsen. Täällä kriitikot ovat kertoneet, että Meksikossa se on hyvin tavallista.

Lue lisää

Vertaukseni oli täysin osuva, vaikka muuta valehtelet. Tokihan kaikki täysijärkiset osaavat erottaa, että onko se rosvon ase aito vaiko lasten nallipyssy. Ne jotka huomaavat sen nallipyssyksi, eivät tietenkään anna rahojaan rosvolle, kuten myskään ne, jotka huomaavat mormonismin kusetukseksi, eivät anna rahojaan kirkolle.
Ja kuten aivan oikein kuvailitkin, taitava rosvo (piispa) osaa manipuloida tyhmemmät uskomaan, että kyseessä on oikea ase ja antamaan rahansa.

Olli.S kirjoitti:

Opetan täsmällistä kirkkomme oppia. Kumma juttu kun osaan sen paremmin kuin sinä olkiukkoinesi ja muine valheisesi siitä. Sitten aina väität että muut valehtelevat.

Moitit siis eesmennyttä, yli puoli vuosiataa kirkossa aktiivisesti vaikuttanutta Tapania valehtelijaksi ja virheellistä oppia opettaneeksi. Minä uskon häntä toisin kuin sinua, joka olet osoittanut hatarat tietosi mormoniopista jo monet kerrat.

Olli.S kirjoitti:

Niin, ihan oikein, mutta luulin että yritit sillä jotenkin osoittaa, että mormonien kymmennysten käytäntö on jotenkin väärin. enkä ymmärrä millä tavalla se siihen liittyy. siitähän tässä on kysymys.

Tässä kai sinä ja h. menette välillä sekaisin, kun sinä peesasit häntä.

Lue lisää

Sekaisin olet vain sinä. Me palstan antit opetamme oikeaa mormonioppia, joka löytyy mm. mormonien virallisista lähteistä ja mm. edesmenneen Tapsan kirjoituksista.

Höpölöpsis kirjoitti:

Sekaisin olet vain sinä. Me palstan antit opetamme oikeaa mormonioppia, joka löytyy mm. mormonien virallisista lähteistä ja mm. edesmenneen Tapsan kirjoituksista.

Minulla vaan meni samarin ja sinä sekaisin.

Sinä se tässä koko ajan valehtelet ja vääristelet. Esität oppimme väärin ja väität että Tapani ja minä olisimme jostakin eri mieltä opin kohdasta ja että minä esitän opin väärin. Jos minä esitän opin, niin se on se oppi, koska minulla on siihen valtuus saarnata ja opettaa evankeliumia. Jos sinä esität sen väärin ja minä sanon että se on väärin, niin se pätee. Älä jatka enää tuota valehtelemista! Se on väärin. Väärän todistuksen antamista lähimmäisestä, vääristelyä ja panettelua, johon syyllistyt jatkuvasti etkä tee parannusta.

Esitä oppimme ensin oikein, ja kritisoi sitten mitä siinä on mielestäsi kritisoitavaa. Se on rehellinen ja oikea tapa käydä keskustelua, mutta ilmeisesti aivan turha odottaa sinulta, paatuneelta anti-mormonilta. Ilmeisesti olet siirtynyt vihollisen leiriin. Yritän muistaa että Jumala rakastaa sinuakin. Muista sinäkin se, ja tee parannus, usko Jeesukseen ja mene kasteelle.

Olli.S kirjoitti:

Minulla vaan meni samarin ja sinä sekaisin.

Sinä se tässä koko ajan valehtelet ja vääristelet. Esität oppimme väärin ja väität että Tapani ja minä olisimme jostakin eri mieltä opin kohdasta ja että minä esitän opin väärin. Jos minä esitän opin, niin se on se oppi, koska minulla on siihen valtuus saarnata ja opettaa evankeliumia. Jos sinä esität sen väärin ja minä sanon että se on väärin, niin se pätee. Älä jatka enää tuota valehtelemista! Se on väärin. Väärän todistuksen antamista lähimmäisestä, vääristelyä ja panettelua, johon syyllistyt jatkuvasti etkä tee parannusta.

Esitä oppimme ensin oikein, ja kritisoi sitten mitä siinä on mielestäsi kritisoitavaa. Se on rehellinen ja oikea tapa käydä keskustelua, mutta ilmeisesti aivan turha odottaa sinulta, paatuneelta anti-mormonilta. Ilmeisesti olet siirtynyt vihollisen leiriin. Yritän muistaa että Jumala rakastaa sinuakin. Muista sinäkin se, ja tee parannus, usko Jeesukseen ja mene kasteelle.

Lue lisää

Sinä opetit väärin, koska et vain yksinkertaisesti tunne mormonioppia niin hyvin kuin esim. Tapsa tunsi.

Kerro nyt ihmeessä että MITÄ minä olen valehdellut äläkä vain urputa! Minä opetan mormonioppia niin kuin se on kirkkosi omien johtajen mukaan. Sinä yrität luoda jotain uutta mormoniteologiaa, koska ilmesiseti häpeät kirkkosi opetuksia.

Ei mormonit kerää rahaa väärällä tavalla vääriin tarkoituksiin. Se on vain anti- mormonien vihapropagandaa, jonka takana on itse saatana.

Kirkko kun kirkko, kaikki kirkot keräävät rahaa toiintaansa. Kirkko rakentaa mm temppeleitä ja kappeleita ja hoitaa jäsentensä hengelliset tarpeet ym toimintaa.

Kyllä kaikenlaisia rahankeräysuskontoja on, mutta mormonit eivät kuulu niihin. Olet erehtynyt tendenssimäisesti ja väität vaan perehtymättä asiaan. Ei sinulla ilmeisesti ole aikomustakaan.

Olli.S kirjoitti:

Kyllä kaikenlaisia rahankeräysuskontoja on, mutta mormonit eivät kuulu niihin. Olet erehtynyt tendenssimäisesti ja väität vaan perehtymättä asiaan. Ei sinulla ilmeisesti ole aikomustakaan.

Lue lisää

Mormonismi nimenomaan on rahankeräyskirkko. Normaalin kirkkotoiminnan pyörittämiseen riittäisi murtoosa niistä rahoista, joita mormonikirkko kerää liiketoimintansa pyörittämiseen.

Höpölöpsis kirjoitti:

Mormonismi nimenomaan on rahankeräyskirkko. Normaalin kirkkotoiminnan pyörittämiseen riittäisi murtoosa niistä rahoista, joita mormonikirkko kerää liiketoimintansa pyörittämiseen.

Lue lisää

Kenelle ne rahat sitten menevät, jollei kirkolle sen toimintaan, eli mikä ihme siinä väärin on?

Olli.S kirjoitti:

Kenelle ne rahat sitten menevät, jollei kirkolle sen toimintaan, eli mikä ihme siinä väärin on?

https://youtu.be/IOx1sA0Femo

Bisneksiin tietysti.

Olli.S kirjoitti:

Kenelle ne rahat sitten menevät, jollei kirkolle sen toimintaan, eli mikä ihme siinä väärin on?

Kuten Samariini jo vastasikin, bisneksiin tietenkin. Rakennellaan ostareita ja tehdään rahakkaita sijoituksia.

Olli.S kirjoitti:

Kenelle ne rahat sitten menevät, jollei kirkolle sen toimintaan, eli mikä ihme siinä väärin on?

https://www.mormonnewsroom.org/article/redevelopment-plans-announced-near-mesa-arizona-temple

Ylläolevasa linkissä kerrotaan MAP-kirkon tuoreista sijoitussuunnitelmista Mesassa, Arizonassa. Tarkoituksena on rakentaa 240 huoneistoa sekä liiketiloja jne. On syytä mainita että kyseessä ei ole kotien rakentaminen asunnottomille, sellaistahan joku yksinkertaisempi sielu voisi erehtyä luulemaan Jeesuksen haluavan. Tuokin Mesan asuin- ja liiketoiminta-alue tulee paikallisen MAP-temppelin läheisyyteen eivätkä kirkon profeetat ja apostolit halua että temppelialueen lähellä asuu köyhiä halpoine vaatteineen. Jos asunnoista tulee samantyyppisiä kuin Salt Lake Cityn ostoskeskuksen yhteyteen rakennetut asunnot niin niihin ei keskiverrolla kymmenyksenmaksajalla ole varaa. Jeesuksen kirkon rahavarat on tarkoitettu siunaamaan rikkaita. Köyhistä köyhimmät kelpaavat kuitenkin maksumiehiksi. Kirkon opin mukaanhan jos ei ole varaa ruokaan ja kymmenyksiin on maksettava kymmenykset. Piispa voi sitten siitä hyvästä antaa hieman leipää ja puuroaineksia.

Olli.S kirjoitti:

Kenelle ne rahat sitten menevät, jollei kirkolle sen toimintaan, eli mikä ihme siinä väärin on?

Selvästikään piispasi ei rehellisesti kerro sinulle kirkkosi rahojen käytöstä kun täällä joudut kyselemään. Tässä yksi artikkeli avuksesi tiedonjanoasi tyydyttämään:

https://www.theguardian.com/cities/2017/jan/30/from-book-to-boom-how-the-mormons-plan-a-city-for-500000-in-florida

samar1n kirjoitti:

https://youtu.be/IOx1sA0Femo

Bisneksiin tietysti.

Mutta ei ole ketään sellaista lahkonjohtajaa, joka panisi rahat omaan taskuunsa niinkuin niissä todella moitittavissa rahankeräyslahkoissa ja kirkoissa niinkuin ilmeisesti scientologit esimerkiksi ovat.

En ole perehtynyt noihin bisnesasioihin. Kirkolle eivät rahat tietenkään ole mikään ongelma, jos se on Jumalan kirkko. Eikä näy olevan. Josephilla oli aluksi vaikeuksia, mutta saipa kirjan julkaistua ja kirkon perustettua. Uskon että Jumalan avulla. Nyt on valtava kirkko ja miten luulisit Jeesuksen tultua? Edelleen Jeesuksen kirkko ja Jumalan valtakunta perustetaan uuteen Siioniin ja Jerusalemiin, vanhaan Siioniin.

Jokainen seurakunta on jo nyt Siion. Siion on puhdassydämiset.

samar1n kirjoitti:

https://www.mormonnewsroom.org/article/redevelopment-plans-announced-near-mesa-arizona-temple

Ylläolevasa linkissä kerrotaan MAP-kirkon tuoreista sijoitussuunnitelmista Mesassa, Arizonassa. Tarkoituksena on rakentaa 240 huoneistoa sekä liiketiloja jne. On syytä mainita että kyseessä ei ole kotien rakentaminen asunnottomille, sellaistahan joku yksinkertaisempi sielu voisi erehtyä luulemaan Jeesuksen haluavan. Tuokin Mesan asuin- ja liiketoiminta-alue tulee paikallisen MAP-temppelin läheisyyteen eivätkä kirkon profeetat ja apostolit halua että temppelialueen lähellä asuu köyhiä halpoine vaatteineen. Jos asunnoista tulee samantyyppisiä kuin Salt Lake Cityn ostoskeskuksen yhteyteen rakennetut asunnot niin niihin ei keskiverrolla kymmenyksenmaksajalla ole varaa. Jeesuksen kirkon rahavarat on tarkoitettu siunaamaan rikkaita. Köyhistä köyhimmät kelpaavat kuitenkin maksumiehiksi. Kirkon opin mukaanhan jos ei ole varaa ruokaan ja kymmenyksiin on maksettava kymmenykset. Piispa voi sitten siitä hyvästä antaa hieman leipää ja puuroaineksia.

Lue lisää

Miksi ei saisi perustaa ostareita ja rakentaa asuntoja ja sijoittaa? Jos Jumala on katsonut sen hyväksi tavaksi hankkia kirkolle tarvittavia rahoja niin mitä siitä sitten? Ei mitään, senkun sijoittavat ja rakentavat minun puolesta. Kyllä minä luotan kirkon johtajiin. Todennäköisesti luottamus on ihan aiheellista.

Kaikesta vaan yritetään vääntää asiaa. Kyllä kirkolla vihollisia löytyy. Saatana etunenässä ihan varmasti.

Olli.S kirjoitti:

Miksi ei saisi perustaa ostareita ja rakentaa asuntoja ja sijoittaa? Jos Jumala on katsonut sen hyväksi tavaksi hankkia kirkolle tarvittavia rahoja niin mitä siitä sitten? Ei mitään, senkun sijoittavat ja rakentavat minun puolesta. Kyllä minä luotan kirkon johtajiin. Todennäköisesti luottamus on ihan aiheellista.

Kaikesta vaan yritetään vääntää asiaa. Kyllä kirkolla vihollisia löytyy. Saatana etunenässä ihan varmasti.

Lue lisää

Joo, luotat kirkkoon samalla tavalla kuin monet Kim Jon-uniin.
Ala Olli vihdoin seisoa omilla jaloillasi, aikuinen mies!

Oikeaan hyväntekeväisyyteenhän kymmenysvaroja ei saa kayttää. On keksitty paastouhrivarat, joita jäsenet voivat maksella ERIKSEEN, ettei kymmenykiä vain vahingossakaan menisi johdon pröystäilyn ja bisnesten ohi! Jumala ei sellaisia tarvitse, joten valehtelette törkeästi väittäessänne kymmenyksiä maksamattomien varastavan Jumalalta! Joko muuten Olli itse maksat kymmenykset (ja käytät garmennetteja) vai varastatko edelleen Jumalalta, kuten olet tehnyt vuosikymmenet ollessasi epäaktiivinen?

Olli.S kirjoitti:

Mutta ei ole ketään sellaista lahkonjohtajaa, joka panisi rahat omaan taskuunsa niinkuin niissä todella moitittavissa rahankeräyslahkoissa ja kirkoissa niinkuin ilmeisesti scientologit esimerkiksi ovat.

En ole perehtynyt noihin bisnesasioihin. Kirkolle eivät rahat tietenkään ole mikään ongelma, jos se on Jumalan kirkko. Eikä näy olevan. Josephilla oli aluksi vaikeuksia, mutta saipa kirjan julkaistua ja kirkon perustettua. Uskon että Jumalan avulla. Nyt on valtava kirkko ja miten luulisit Jeesuksen tultua? Edelleen Jeesuksen kirkko ja Jumalan valtakunta perustetaan uuteen Siioniin ja Jerusalemiin, vanhaan Siioniin.

Jokainen seurakunta on jo nyt Siion. Siion on puhdassydämiset.

Lue lisää

Niin, tietenkään "et ole perehtynyt" kirkkosi rahankäyttöön, koska se ei kestä päivänvaloa. Jos toiminta on päivänvalon kestävää, miksi tilinpäätöstiedot eivät ole julkisia?
Kyllähän kymmenykset menevät ohdon ylelliseen elämään ja bisnesten pyörittämiseen. Edelleenkään Jumalalla ei ole mitään tekemistä mormonijohdon rahankeräyksen kanssa.

Höpölöpsis kirjoitti:

Joo, luotat kirkkoon samalla tavalla kuin monet Kim Jon-uniin.
Ala Olli vihdoin seisoa omilla jaloillasi, aikuinen mies!

Oikeaan hyväntekeväisyyteenhän kymmenysvaroja ei saa kayttää. On keksitty paastouhrivarat, joita jäsenet voivat maksella ERIKSEEN, ettei kymmenykiä vain vahingossakaan menisi johdon pröystäilyn ja bisnesten ohi! Jumala ei sellaisia tarvitse, joten valehtelette törkeästi väittäessänne kymmenyksiä maksamattomien varastavan Jumalalta! Joko muuten Olli itse maksat kymmenykset (ja käytät garmennetteja) vai varastatko edelleen Jumalalta, kuten olet tehnyt vuosikymmenet ollessasi epäaktiivinen?

Lue lisää

Tässä nyt vaan yritämme saada retorista voittoa toisistamme. Minä teen parannusta virheistäni koko ajan, mutta jotenkin minusta tuntuu että sinullakin olisi parannuksen paikka. Jeesushan selvästi sanoo, että kaikkien pitäisi tehdä parannus ja uskoa häneen ja mennä kasteelle.

Siis sinun pitäisi tehdä se ja lakata vaahtoamasta pyhiä asioita vastaan. Se on kovin rumaa toimintaa, kasva sinä aikuiseksi ja lakkaa taistelemasta Jumalaa vastaan ateismeinesi. Haukkuisit edes katolisia tai hihhuleita vakaan kirkkomme sijasta. Miksi juuri meitä pitää vainota panetteluilla?

Olli.S kirjoitti:

Miksi ei saisi perustaa ostareita ja rakentaa asuntoja ja sijoittaa? Jos Jumala on katsonut sen hyväksi tavaksi hankkia kirkolle tarvittavia rahoja niin mitä siitä sitten? Ei mitään, senkun sijoittavat ja rakentavat minun puolesta. Kyllä minä luotan kirkon johtajiin. Todennäköisesti luottamus on ihan aiheellista.

Kaikesta vaan yritetään vääntää asiaa. Kyllä kirkolla vihollisia löytyy. Saatana etunenässä ihan varmasti.

Lue lisää

Väitätkö ihan tosissasi, aikuinen oppinut ihminen, että Jumala kertoo Salt Lake Cityssä kokoustaville johtajillesi miten kannattaa rahaa sijoittaa?

Kirkko käyttää muuten vain minimaalisen osuuden vuotuisista tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Muistan lukeneeni jostain että tietyt kauppaketjutkin USA:ssa lahjoittavat suhteellisesti enemmän tarpeessa olevien auttamiseen kuin ökyrikas MAP-kirkko. Mutta maksakaa vaan kymmenykset Amerikkaan. Vaikka ei olisi rahaa ruokaan niin maksakaa amerikkalaiselle bisneskirkolle. Salt Lake Cityssä riemuitaan.

Höpölöpsis kirjoitti:

Niin, tietenkään "et ole perehtynyt" kirkkosi rahankäyttöön, koska se ei kestä päivänvaloa. Jos toiminta on päivänvalon kestävää, miksi tilinpäätöstiedot eivät ole julkisia?
Kyllähän kymmenykset menevät ohdon ylelliseen elämään ja bisnesten pyörittämiseen. Edelleenkään Jumalalla ei ole mitään tekemistä mormonijohdon rahankeräyksen kanssa.

Lue lisää

On siihen moni perehtynyt ja antanut hyvän todistusen. Sinä tietysti väität että ne ovat vaan kirkon kannattajia. Minua taas ei koko asia kiinnosta, koska luotan kirkkoon, näen sen hyvät teot ja itse maksan kymmenykset Jumalalle, en ihmisille. Niin minulle kuin muillekin se on mahdollista maksaa vain maksamalla ne jollekin kirkolle. Se raha- asia riittää minulle, muut raha- asiat eivät kiinnosta minua. On pajon rahankeräyskirkkoja, mutta kirkkomme eivät kuulu niihin. Profeetat eivät ole panneet kirkon rahoja omiin taskuihinsa, vaan kirkon menoihin, joihin heidänkin menonsa kuuluvat silloin kun ovat kokonaan asetettu kirkon työhön muusta työstä vapaaksi.

Olli.S kirjoitti:

On siihen moni perehtynyt ja antanut hyvän todistusen. Sinä tietysti väität että ne ovat vaan kirkon kannattajia. Minua taas ei koko asia kiinnosta, koska luotan kirkkoon, näen sen hyvät teot ja itse maksan kymmenykset Jumalalle, en ihmisille. Niin minulle kuin muillekin se on mahdollista maksaa vain maksamalla ne jollekin kirkolle. Se raha- asia riittää minulle, muut raha- asiat eivät kiinnosta minua. On pajon rahankeräyskirkkoja, mutta kirkkomme eivät kuulu niihin. Profeetat eivät ole panneet kirkon rahoja omiin taskuihinsa, vaan kirkon menoihin, joihin heidänkin menonsa kuuluvat silloin kun ovat kokonaan asetettu kirkon työhön muusta työstä vapaaksi.

Lue lisää

Tässä esimerkki eräästä kristinuskon lahkosta joka kertoo saamiensa kymmenysten määrät. Seitsemännen päivien adventistien vuoden 2014 raportti:

https://www.adventist.org/en/information/statistics/article/go/-/seventh-day-adventist-world-church-statistics-2014/

Miksi mormoneista on tullut niin hampaattomia lampaita että eivät lainkaan kyseenalaista johtajiensa salailua raha-asioissa?
Osittain tämä varmaan johtunee siitä että mormonimissa jäsenet jo lapsista alkaen aivopest...opetetaan olemaan kritisoimatta johtajiaan. Yksi suurimmista synneistähän on "pahan puhuminen Herran voidelluista". Temppelisuosituspuhutteluissakaan ei välitetä kysyä autatko lähimmäisiä mutta se kyllä halutaan tietää tuetko kritisoimatta johtajia.

samar1n kirjoitti:

Väitätkö ihan tosissasi, aikuinen oppinut ihminen, että Jumala kertoo Salt Lake Cityssä kokoustaville johtajillesi miten kannattaa rahaa sijoittaa?

Kirkko käyttää muuten vain minimaalisen osuuden vuotuisista tuloistaan hyväntekeväisyyteen. Muistan lukeneeni jostain että tietyt kauppaketjutkin USA:ssa lahjoittavat suhteellisesti enemmän tarpeessa olevien auttamiseen kuin ökyrikas MAP-kirkko. Mutta maksakaa vaan kymmenykset Amerikkaan. Vaikka ei olisi rahaa ruokaan niin maksakaa amerikkalaiselle bisneskirkolle. Salt Lake Cityssä riemuitaan.

Lue lisää

En minä tuommoista väitä. Väitän vaan, ettei Jumalalla ole raha- ongelmia, eikä näin hänen palvelijoillaan. Jos kirkkomme on Jumalan kirkko ja tarvitsee rahaa, niin Jumala voi sitä antaa tai olla antamatta koetellakseen kirkkoa ja sen johtajia. Edellisessä tapauksessa miten vaan, antamalla vaikka timantteja tai liikevoittoja, koetellen käytetäänkö rahat oikein. Jälkimmäisessä tapauksessa koetellen pysyykö usko silti. Eikä minua kiinnosta kirkon raha- asiat, koska koen maksavani Jumalalle, kirkko vastaa rahankäytöstään enkä minä. Korkeintaan olen valitsemassa tilintarkastajia ja kysyn heiltä jos jostain syystä pitäisi kiinnostua jne.

Olli.S kirjoitti:

Tässä nyt vaan yritämme saada retorista voittoa toisistamme. Minä teen parannusta virheistäni koko ajan, mutta jotenkin minusta tuntuu että sinullakin olisi parannuksen paikka. Jeesushan selvästi sanoo, että kaikkien pitäisi tehdä parannus ja uskoa häneen ja mennä kasteelle.

Siis sinun pitäisi tehdä se ja lakata vaahtoamasta pyhiä asioita vastaan. Se on kovin rumaa toimintaa, kasva sinä aikuiseksi ja lakkaa taistelemasta Jumalaa vastaan ateismeinesi. Haukkuisit edes katolisia tai hihhuleita vakaan kirkkomme sijasta. Miksi juuri meitä pitää vainota panetteluilla?

Lue lisää

Parannusta ei ole Smithin kirkkoon liittyminen eikä Smithin oppiin uskominen. En minä Jumalaa vastaan taistele (olen negatiivinen ateisti, joka ei kiellä Jumalan mahdollista olemassaoloa), päinvastoin, minä kannatan Jumalaan uskomista, jos se käytännössä merkitsee lähimmäisestä huolehtimista ja pyyteetöntä auttamista. Jos se tarkoittaa haaremin tavoittelua ja henkilökohtaista muita parempaan paikkaan pääsemistä vaikka sitten toisia sortamalla (mm. rasismi, pikkutyttöjen hyväksikäyttö, sovinismi, homofobia, tosiasioiden kieltäminen ym.), sellaista itsekkyyttä en kannata.
Et vastannut että maksatko jo kymmenykset vai etkö vieläkään? Jos et, millä erusteella uskot voivasi olla vapaamatkustaja edelleen?

samar1n kirjoitti:

Tässä esimerkki eräästä kristinuskon lahkosta joka kertoo saamiensa kymmenysten määrät. Seitsemännen päivien adventistien vuoden 2014 raportti:

https://www.adventist.org/en/information/statistics/article/go/-/seventh-day-adventist-world-church-statistics-2014/

Miksi mormoneista on tullut niin hampaattomia lampaita että eivät lainkaan kyseenalaista johtajiensa salailua raha-asioissa?
Osittain tämä varmaan johtunee siitä että mormonimissa jäsenet jo lapsista alkaen aivopest...opetetaan olemaan kritisoimatta johtajiaan. Yksi suurimmista synneistähän on "pahan puhuminen Herran voidelluista". Temppelisuosituspuhutteluissakaan ei välitetä kysyä autatko lähimmäisiä mutta se kyllä halutaan tietää tuetko kritisoimatta johtajia.

Lue lisää

Saa johtajia kritisoida, mutta on annettava oikea tuomio eikä väärä tuomio. Pitää olla evankeliumin mukaiset perusteet eikä maalliset perusteet.

Tietysti ylhäältä johdetussa teokraattisessa yhteisössä helposti tulee pappisvaltaisia käytäntöjäym epädemokraattisia käytäntöjä. Niitä pitää vastustaa rakentavassa keskustelussa kirkon sisällä eikä siirtymällä ulkopuolelle haukkumaan. Voi senkin tehdä, on vapaus erota kirkosta. Ei silloinkaan ole välttämättä ruvettava kirkkoa haukkumaan. Ehkä se joskus joillekin on välttämätöntäkin. Aiakin näkyvät kokevan niin.

Nykyinen johto tekee tätä korostamalla kuinka jokainen jäsen voi ja pitää saada suoraa Hengen johdatusta elämäänsä ja nojautua ennenkaikjea tähän suoraan yhteyteen, ja pappeudenhaltijoiden tulee opetella käyttämään tätä valtaansa, tekemään kaikkea sitä mitä pappeudenhaltijan pitää tehdä, levittää evankeliumia, auttaa lähimmäisiä ja kaikkea mitä siihen kuuluu. Tärkeysjärjestyksen tulee olla evankeliumin mukainen ja tulla sisältä ja Hengestä ja valtuudesta, ei maallisesti.

Olli.S kirjoitti:

On siihen moni perehtynyt ja antanut hyvän todistusen. Sinä tietysti väität että ne ovat vaan kirkon kannattajia. Minua taas ei koko asia kiinnosta, koska luotan kirkkoon, näen sen hyvät teot ja itse maksan kymmenykset Jumalalle, en ihmisille. Niin minulle kuin muillekin se on mahdollista maksaa vain maksamalla ne jollekin kirkolle. Se raha- asia riittää minulle, muut raha- asiat eivät kiinnosta minua. On pajon rahankeräyskirkkoja, mutta kirkkomme eivät kuulu niihin. Profeetat eivät ole panneet kirkon rahoja omiin taskuihinsa, vaan kirkon menoihin, joihin heidänkin menonsa kuuluvat silloin kun ovat kokonaan asetettu kirkon työhön muusta työstä vapaaksi.

Lue lisää

Miten olet päässyt tilinpäätöstietoihin käsiksi, kun ne ovat salaisa ja paljastetaan vain ylimmälle johdolle? Ethän sinä ole edes ollut aktiivinen vuosikymmeniin. Toisaalta väität tietäväsi, toisaalta kerrot, ettei sinua edes kiinnosta.

Kirkko on onnistunut hyvin kusettamaan sinua, kun et edes ole kiinnostunut, että mihin rahat käytetään. Se on valehdellut sinulle, että rahat menevät Jumalalle, vaikka niin ei todellakaan ole! Vastaapa nyt rehellisesti, että varastatko edelleen Jumalalta vai maksatko jo täydet kymmenykset? Syyllistyt itsepetokseen väittäessäsi, että johto ei käytä kymmenyksiä omaan yelliseen elämäänsä. Ja tietenkin temppelien, ostarien ym. rakentamiset ja vastaavat toimivat hyväveli-järjestelmällä eli urakat menevät dynastialle tai sen lähipiirille.

Olet yhtä sokea kuin Kim-uskovaiset.

Olli.S kirjoitti:

Tässä nyt vaan yritämme saada retorista voittoa toisistamme. Minä teen parannusta virheistäni koko ajan, mutta jotenkin minusta tuntuu että sinullakin olisi parannuksen paikka. Jeesushan selvästi sanoo, että kaikkien pitäisi tehdä parannus ja uskoa häneen ja mennä kasteelle.

Siis sinun pitäisi tehdä se ja lakata vaahtoamasta pyhiä asioita vastaan. Se on kovin rumaa toimintaa, kasva sinä aikuiseksi ja lakkaa taistelemasta Jumalaa vastaan ateismeinesi. Haukkuisit edes katolisia tai hihhuleita vakaan kirkkomme sijasta. Miksi juuri meitä pitää vainota panetteluilla?

Lue lisää

Enkä minä taistele pyhiä asioita vastaan. Minulle ei ole mitään pyhää esim. tarpeettomissa ja haitallisissa ympärileikkauksissa, uskontoperusteisessa rasismissa, eläin- tai ihmisuhreissa, taika-alusvaatteissa tai siinä, että vain pikkutyttöjä moninaimalla pääsisi johonkin "korotukseen" tai siinä, että sinne pääsisi maksamalla kymmnyksen tuloistaan kirkkonsa johdolle ym. Typeryyksissä ei ole mitään pyhää!

Höpölöpsis kirjoitti:

Niin, tietenkään "et ole perehtynyt" kirkkosi rahankäyttöön, koska se ei kestä päivänvaloa. Jos toiminta on päivänvalon kestävää, miksi tilinpäätöstiedot eivät ole julkisia?
Kyllähän kymmenykset menevät ohdon ylelliseen elämään ja bisnesten pyörittämiseen. Edelleenkään Jumalalla ei ole mitään tekemistä mormonijohdon rahankeräyksen kanssa.

Lue lisää

Taas panettelet. Väität että on tosiasia eikä kuulopuhetta, että kirkon rahankäyttö ei kestä päivänvaloa ja johtajat käyttävät kirkon rahat ylelliseen elämään. Nuo ovat asioita, jotka pitäisi oikeudessa todistaa ennenkuin olisi muuta kuin panettelua niiden levittäminen julkisuudessa. Se on väärän todistuksen levittämistä ja kunnianloukkaus, josta sinut voisi haastaa oikeuteen, jos kirkon johto katsoisi sen asialle hyödylliseksi.

Ollitaas kirjoitti:

Saa johtajia kritisoida, mutta on annettava oikea tuomio eikä väärä tuomio. Pitää olla evankeliumin mukaiset perusteet eikä maalliset perusteet.

Tietysti ylhäältä johdetussa teokraattisessa yhteisössä helposti tulee pappisvaltaisia käytäntöjäym epädemokraattisia käytäntöjä. Niitä pitää vastustaa rakentavassa keskustelussa kirkon sisällä eikä siirtymällä ulkopuolelle haukkumaan. Voi senkin tehdä, on vapaus erota kirkosta. Ei silloinkaan ole välttämättä ruvettava kirkkoa haukkumaan. Ehkä se joskus joillekin on välttämätöntäkin. Aiakin näkyvät kokevan niin.

Nykyinen johto tekee tätä korostamalla kuinka jokainen jäsen voi ja pitää saada suoraa Hengen johdatusta elämäänsä ja nojautua ennenkaikjea tähän suoraan yhteyteen, ja pappeudenhaltijoiden tulee opetella käyttämään tätä valtaansa, tekemään kaikkea sitä mitä pappeudenhaltijan pitää tehdä, levittää evankeliumia, auttaa lähimmäisiä ja kaikkea mitä siihen kuuluu. Tärkeysjärjestyksen tulee olla evankeliumin mukainen ja tulla sisältä ja Hengestä ja valtuudesta, ei maallisesti.

Lue lisää

Tarkoitatko nyt evankeliumilla sitä, mitä siinä normaalikielessä tarkoitetaan vaiko Smithin oppia, josta aito lähimmäisenrakkaus on kaukana?

Ollitaas kirjoitti:

Saa johtajia kritisoida, mutta on annettava oikea tuomio eikä väärä tuomio. Pitää olla evankeliumin mukaiset perusteet eikä maalliset perusteet.

Tietysti ylhäältä johdetussa teokraattisessa yhteisössä helposti tulee pappisvaltaisia käytäntöjäym epädemokraattisia käytäntöjä. Niitä pitää vastustaa rakentavassa keskustelussa kirkon sisällä eikä siirtymällä ulkopuolelle haukkumaan. Voi senkin tehdä, on vapaus erota kirkosta. Ei silloinkaan ole välttämättä ruvettava kirkkoa haukkumaan. Ehkä se joskus joillekin on välttämätöntäkin. Aiakin näkyvät kokevan niin.

Nykyinen johto tekee tätä korostamalla kuinka jokainen jäsen voi ja pitää saada suoraa Hengen johdatusta elämäänsä ja nojautua ennenkaikjea tähän suoraan yhteyteen, ja pappeudenhaltijoiden tulee opetella käyttämään tätä valtaansa, tekemään kaikkea sitä mitä pappeudenhaltijan pitää tehdä, levittää evankeliumia, auttaa lähimmäisiä ja kaikkea mitä siihen kuuluu. Tärkeysjärjestyksen tulee olla evankeliumin mukainen ja tulla sisältä ja Hengestä ja valtuudesta, ei maallisesti.

Lue lisää

Ei ole oikein kritisoida kirkon johtajia. Ei edes silloinkaan kun kritiikkiin olisi aihetta. Kirkon järjestyksen mukaan arvoasteikossa alemmallaoleva ei saa kritisoida ylempiään. Apostoleja saa kritisoida vain profeetta ja kenties toiset apostolit, profeettaa ei kukaan. Älä opeta täällä harhaoppeja.

Olli.S kirjoitti:

Taas panettelet. Väität että on tosiasia eikä kuulopuhetta, että kirkon rahankäyttö ei kestä päivänvaloa ja johtajat käyttävät kirkon rahat ylelliseen elämään. Nuo ovat asioita, jotka pitäisi oikeudessa todistaa ennenkuin olisi muuta kuin panettelua niiden levittäminen julkisuudessa. Se on väärän todistuksen levittämistä ja kunnianloukkaus, josta sinut voisi haastaa oikeuteen, jos kirkon johto katsoisi sen asialle hyödylliseksi.

Lue lisää

Johtajanne matkustavat ykkösluokassa, yöpyvät hotellien loistosviiteissä, päättävät kymmenysvarojen käytöstä antamatta julki tilinpäätöstietoja ym. Kaikki tuo on julkisesti tiedossa. Jos asiassa on jotain positiivisia asioita, jotka sinä tiedät a jotka eivät ole yleisesti tiedossa, kerro ihmeessä!

Olli.S kirjoitti:

On siihen moni perehtynyt ja antanut hyvän todistusen. Sinä tietysti väität että ne ovat vaan kirkon kannattajia. Minua taas ei koko asia kiinnosta, koska luotan kirkkoon, näen sen hyvät teot ja itse maksan kymmenykset Jumalalle, en ihmisille. Niin minulle kuin muillekin se on mahdollista maksaa vain maksamalla ne jollekin kirkolle. Se raha- asia riittää minulle, muut raha- asiat eivät kiinnosta minua. On pajon rahankeräyskirkkoja, mutta kirkkomme eivät kuulu niihin. Profeetat eivät ole panneet kirkon rahoja omiin taskuihinsa, vaan kirkon menoihin, joihin heidänkin menonsa kuuluvat silloin kun ovat kokonaan asetettu kirkon työhön muusta työstä vapaaksi.

Lue lisää

Et missään nimessä maksa kymmenyksiä Jumalalle. Sinut on vain kusetettu uskomaan niin. Jumala ei rahaa tarvitse. Jos haluat antaa Jumalalle, anna kärsivälle lähimmäisellesi, älä umpirikkaalle kirkolle, joka käyttää sitä johdon ylelliseen elämään ja bisneksiin!

Höpölöpsis kirjoitti:

Et missään nimessä maksa kymmenyksiä Jumalalle. Sinut on vain kusetettu uskomaan niin. Jumala ei rahaa tarvitse. Jos haluat antaa Jumalalle, anna kärsivälle lähimmäisellesi, älä umpirikkaalle kirkolle, joka käyttää sitä johdon ylelliseen elämään ja bisneksiin!

Lue lisää

Sinä et ole koskaan ymmärtänyt kymmennysten uskonnollista puolta. Jokainen joka maksaa ne omalle kirkolleen tekee ihan oikein eikä niitä voi maksaa kuin omalle kirkolleen, kaikki muu on jotain muuta kuin kymmenyksien maksamista. Luterilaiset maksavat ne kirkollisveroissa esimerkiksi. Meillä on omat pykälämme ja muilla omat pykälänsä.

Olli.S kirjoitti:

Sinä et ole koskaan ymmärtänyt kymmennysten uskonnollista puolta. Jokainen joka maksaa ne omalle kirkolleen tekee ihan oikein eikä niitä voi maksaa kuin omalle kirkolleen, kaikki muu on jotain muuta kuin kymmenyksien maksamista. Luterilaiset maksavat ne kirkollisveroissa esimerkiksi. Meillä on omat pykälämme ja muilla omat pykälänsä.

Lue lisää

Totta kai olen ymmärtänyt kymmenysten uskonnollisen puolen. Monissa uskonnoissa kusetetaan ihmisiä maksamaan rahaa ahnaille kirkoille, ei kärsiville lähimmäisille. Jälkimmäinen olisi minun mielestäni aitoa Jumalalle antamista. Jeesuskin on (Raamatun mukaan) asiasta maininnut aivan selvästi.

0,22% on mormoneja, 15,6 miljoonaa jaettuna 7 miljardilla.

Sitten on vielä protestantit, joista helluntailaiset on suurin, n 500.000. Ei Jeesuksen opetuslapsiakaan ollut kuin pieni vähemmistö juutalaisista. Oikea usko, mikä se nyt sitten olisikin, on yleensä pieni vähemmistö uskonkin mukaan, harvat ovat valitut, kaita on polku.

Uskonasiathan ovat loputon suo, että luonnollista on, että suurin osa ihmisistä menee metsään. Emme me voi tietää mikä on oikea usko, se on uskonasia, ei tiedon asia. Sen takia uskonvapaus on niin tärkeä. Oikea usko saattaa joutua vainotuksi kun ei ihmiset voi tietää mikä se on.

16 miljoonaa, siitä puhdassydämiset ja muualta puhdassydämiset, riittää ihan hyvin, vaikka maailmanloppu tulisi just nyt. Eloonjääneet sitten rakentavat tuhatvuotista valtakuntaa Jeesuksen johdolla.

Olli.S kirjoitti:

Sitten on vielä protestantit, joista helluntailaiset on suurin, n 500.000. Ei Jeesuksen opetuslapsiakaan ollut kuin pieni vähemmistö juutalaisista. Oikea usko, mikä se nyt sitten olisikin, on yleensä pieni vähemmistö uskonkin mukaan, harvat ovat valitut, kaita on polku.

Uskonasiathan ovat loputon suo, että luonnollista on, että suurin osa ihmisistä menee metsään. Emme me voi tietää mikä on oikea usko, se on uskonasia, ei tiedon asia. Sen takia uskonvapaus on niin tärkeä. Oikea usko saattaa joutua vainotuksi kun ei ihmiset voi tietää mikä se on.

16 miljoonaa, siitä puhdassydämiset ja muualta puhdassydämiset, riittää ihan hyvin, vaikka maailmanloppu tulisi just nyt. Eloonjääneet sitten rakentavat tuhatvuotista valtakuntaa Jeesuksen johdolla.

Lue lisää

Occamin partaveitsellä on helppo sulkea tietyt ryhmät ainoan ja oikean oikeassaolevan uskonnon ulkopuolelle. Mormonithan eivät missään nimessä ole puhdassydämisiä, koska hyväksvät kirkkonsa ja sen johtajien menneet, nykyiset ja jopa tulevatkin synnit.

Höpölöpsis kirjoitti:

Occamin partaveitsellä on helppo sulkea tietyt ryhmät ainoan ja oikean oikeassaolevan uskonnon ulkopuolelle. Mormonithan eivät missään nimessä ole puhdassydämisiä, koska hyväksvät kirkkonsa ja sen johtajien menneet, nykyiset ja jopa tulevatkin synnit.

Lue lisää

Puhdassydämiset kaikissa kirkoissa ja niiden ulkopuolella. Ei se, että on mormoni, tee ihmisestä puhdassydämistä vaan se, että saa syntinsä anteeksi Jeesuksen sovitustyön takia Jumalalta.

Mormonit opettavat tämän ihan hyvin ja oikein. Kirkolla on myös paljon muuta opetettavaa ihmiskunnalle, joka muilta puuttuu. Ennenkaikkea jatkuva ilmoitus, joka on loogisesti ainoa mahdollisuus elävälle Jumalalle.

Ei mormonit ajattele että johtajat olisivat synnittömiä vaan että ovat saaneet syntinsä anteeksi, ne jotka ovat. Eivätkä he ole tehneet niitä tekoja joita sinä väität tehdyn. Sinä vaan levittelet panetteluja. Se ei ainakaan ole puhdassydämistä.

Olli.S kirjoitti:

Puhdassydämiset kaikissa kirkoissa ja niiden ulkopuolella. Ei se, että on mormoni, tee ihmisestä puhdassydämistä vaan se, että saa syntinsä anteeksi Jeesuksen sovitustyön takia Jumalalta.

Mormonit opettavat tämän ihan hyvin ja oikein. Kirkolla on myös paljon muuta opetettavaa ihmiskunnalle, joka muilta puuttuu. Ennenkaikkea jatkuva ilmoitus, joka on loogisesti ainoa mahdollisuus elävälle Jumalalle.

Ei mormonit ajattele että johtajat olisivat synnittömiä vaan että ovat saaneet syntinsä anteeksi, ne jotka ovat. Eivätkä he ole tehneet niitä tekoja joita sinä väität tehdyn. Sinä vaan levittelet panetteluja. Se ei ainakaan ole puhdassydämistä.

Lue lisää

> Ei se, että on mormoni, tee ihmisestä puhdassydämistä...

Ei teekään. Se, että on mormoni tekee ihmisestä likasydämisen. Silloinhan hyväksyy mormonien pahat teot, pikkutyttöjen moninainnin, rasismin, sovinismin, piispa Snown touhun, Smithin uskottomuuden uskonnon varjolla ym.

> Kirkolla on myös paljon muuta opetettavaa ihmiskunnalle, joka muilta puuttuu. Ennenkaikkea jatkuva ilmoitus, joka on loogisesti ainoa mahdollisuus elävälle Jumalalle.

Anna nyt IHMEESSÄ esimerkkejä! Mitä hyvää mormonit ovat opettaneet? Jatkuvasta ilmoituksesta tuli mieleen, että viimeisin varsinaisnen ilmoitusasia profeetaltanne on, että kaksia korvakoruja ei tulisi käyttää.

Jos sinä kutsut Hitlerin, Stalinin, Kimien, Pinochetin, Idi Aminin, Saddam Husseinin, Jim Jonesin, David Korshin, Joseph Smithin ym. kauheuksia tehneiden ihmisten arvostelemista panetteluksi, otan mielelläni panettelijan roolin vastaan. Jos puhdassydämisyys edellyttää kyseisten tyyppien tekojen hyväksymistä, en missään nimessä halua tulla kutsutuksi puhdassydämiseksi. Kysymys kuitenkin lienee vain mormonin kaksoiskielestä, jossa sanoille asetetaan irvokkaita merkityksiä.

Höpölöpsis kirjoitti:

> Ei se, että on mormoni, tee ihmisestä puhdassydämistä...

Ei teekään. Se, että on mormoni tekee ihmisestä likasydämisen. Silloinhan hyväksyy mormonien pahat teot, pikkutyttöjen moninainnin, rasismin, sovinismin, piispa Snown touhun, Smithin uskottomuuden uskonnon varjolla ym.

> Kirkolla on myös paljon muuta opetettavaa ihmiskunnalle, joka muilta puuttuu. Ennenkaikkea jatkuva ilmoitus, joka on loogisesti ainoa mahdollisuus elävälle Jumalalle.

Anna nyt IHMEESSÄ esimerkkejä! Mitä hyvää mormonit ovat opettaneet? Jatkuvasta ilmoituksesta tuli mieleen, että viimeisin varsinaisnen ilmoitusasia profeetaltanne on, että kaksia korvakoruja ei tulisi käyttää.

Jos sinä kutsut Hitlerin, Stalinin, Kimien, Pinochetin, Idi Aminin, Saddam Husseinin, Jim Jonesin, David Korshin, Joseph Smithin ym. kauheuksia tehneiden ihmisten arvostelemista panetteluksi, otan mielelläni panettelijan roolin vastaan. Jos puhdassydämisyys edellyttää kyseisten tyyppien tekojen hyväksymistä, en missään nimessä halua tulla kutsutuksi puhdassydämiseksi. Kysymys kuitenkin lienee vain mormonin kaksoiskielestä, jossa sanoille asetetaan irvokkaita merkityksiä.

Lue lisää

Joseph nyt yksinkertaisesti vaan ei ollut tuollainen vaan pyhä Jumalan mies. Se on kyllä tosiasia, että hänestä tuollaisia panetteluja levitetään. Hän kehoitti ihmisiä uskomaan Jeesukseen ja tekemään hyvää. Kaikin puolin kelpo mies. Suurmies.

Ja sinä uskot vaan pahaa hänestä. Et tutki asioita rehellisesti ja ennakkoluulottomasti. On ihan hyvä asia uskoa Jeesukseen.

Joseph Smith oli onnenonkija jonka huijaukset loppuivat tulitaisteluun. Smithin mielessä varmaan siinteli diktaattorin asema mutta valitettavasti hänen kannaltaan se ei onnistunut. Miksi Smithillä oli yli 40 vaimoa? Eikö hän olisi vain voinut kustantaa elannon niille naisille jotka huolenpitoa tarvitsivat? Mormonikirkon mukaanhan Smith oli naimisissa niin monen kanssa koska he tarvitsivat huolenpitoa. Tosin muutamalla Smithin vaimoista oli jo aviomies ennestään ja 14-vuotiaat olivat vielä lapsia. Kaikki ulkoinen Smithistä tiedetty todistaa siitä että hän oli läpimätä helppoheikki, Ainoastaan mormonit pitävät häntä täydellisenä Jumalan profeettana.

Olli.S kirjoitti:

Joseph nyt yksinkertaisesti vaan ei ollut tuollainen vaan pyhä Jumalan mies. Se on kyllä tosiasia, että hänestä tuollaisia panetteluja levitetään. Hän kehoitti ihmisiä uskomaan Jeesukseen ja tekemään hyvää. Kaikin puolin kelpo mies. Suurmies.

Ja sinä uskot vaan pahaa hänestä. Et tutki asioita rehellisesti ja ennakkoluulottomasti. On ihan hyvä asia uskoa Jeesukseen.

Lue lisää

Smith kuuluu tuohon joukkoon. Ymmärrän kyllä, ett joku Kimin fanittaja tuomitsee kyllä Hitlerin, mutta lukee Kimin pahojen diktaattoreiden ulkopuolelle. Se on ihan psykologinen ilmiö. Joillakin ihmisillä on psykologinen tarve olla seisomatta omilla jaloillaan ja tehdä josta kusta virheetön idoli. Se estää Olliakin tutkimasta ennakkoluulottomasti Smithin touhuja.

Sinänsä jännää, että kun lukee amerikkalaisia mormonien keskustelupalstoja koskien esim. tuota heinälatoepisodia, sikäläiset mormonit eivät kiistä tapahtunutta tai yritä selitellä sitä sinetöintitilaisuudeksi tai liikeneuvotteluiksi. He ymmärtävät käytetyt englanninkieliset sanat, eivätkä yritä muuttaa niitä merkitsemään ihan muita asioita. He keskittyvät itse tosiasioihin eli mm. siihen, että miten elää sen asian kanssa, että Smith oli uskoton Emmalle. Ollikin on hauskasti poiminut osan amerikkalaisesta ajattelusta jostain kautta omiin selityksiinsä. Toisin kuin amerikkalaiset keskustelijat, Olli kiistää tapahtuneet tosiasiat, mutta kuitenkin sanoo Josephin saaneen anteeksi tekonsa. Siis on saanut anteeksi sellaista, jota ei kuitenkaan toisaalta ole edes tehnyt...