Evoluutioteorian kuolinkamppailu

"Uusi Tie" -lehdessä nr. 43 24.10.19 on mielenkiintoinen uutinen otsikolla: "Jo yli tuhat tutkijaa kritisoi darwinistista evoluutioteoriaa"

Seuraavassa muutama lainaus kirjoituksesta:
"Kasvava määrä luonnontieteilijöitä kyseenalaistaa darwinistisen evoluutioteorian, uutisoi Yhdysvaltalainen Evolution News. Tänä vuonna on ylittynyt 1000 allekirjoittajan raja Scientific-Dissent-from-Darwinism-List -listalla.
Allekirjoittajat ovat kaikki vähintään yhden tohtorintutkinnon suorittaneita, lääkäreitä, biologeja tai muita luonnontieteen asiantuntijoita. Listalla on tutkijoita, professoreita ja yliopistoväkeä muun muassa Harvardin, Princetonin, Oxfordin ja Cambridgen yliopistoista-------

Listan allekirjoittajat kritisoivat evoluutioteoriaa tieteellisin perustein. Evoluutiobiologian keskeisin väite haastetaan eli se, että ohjaamattomat fysikaaliset prosessit olisivat riittäviä synnyttämään biologisen kompleksisuuden ja monimuotoisuuden....."

108

197

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Entä sitten?

      • Anonyymi

        Markin kaltainen kreationisti luulee, että tällaiset asiat ratkaistaan huutoäänestyksellä. Huutakoot tutkijat naama punaisena jos kerran haluavat, mutta evoluutioteoria ei edes horjahda.


      • Sitä sitten että Maken kaltaisten vesseleiden on pakko evankelioida jatkuvasti tai kohta perse kärähtää. Jumala vihaa laiskaa evankeliointia, ja sen vihan pelko selittää aitouskovaisten touhuista ja jutuista lähes kaiken.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Sitä sitten että Maken kaltaisten vesseleiden on pakko evankelioida jatkuvasti tai kohta perse kärähtää. Jumala vihaa laiskaa evankeliointia, ja sen vihan pelko selittää aitouskovaisten touhuista ja jutuista lähes kaiken.

        Markin kaltaiset "aitouskovaiset" epäilevät oman uskonsa lujuutta ja siksi heidän täytyy evankelioida itselleen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Markin kaltaiset "aitouskovaiset" epäilevät oman uskonsa lujuutta ja siksi heidän täytyy evankelioida itselleen.

        ""Uusi Tie" -lehdessä "

        Tämä onkin todella vakuuttava julkaisu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markin kaltainen kreationisti luulee, että tällaiset asiat ratkaistaan huutoäänestyksellä. Huutakoot tutkijat naama punaisena jos kerran haluavat, mutta evoluutioteoria ei edes horjahda.

        Evoluutiteoria on hennosti peiteltyä liberaalin vasemman siiven naturalistista propagandaa. Ei sen "kumoamiseen" paljoa tarvita, sikäli kun koko teoriaa ei ole edes koskaan missään vielä todistettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markin kaltainen kreationisti luulee, että tällaiset asiat ratkaistaan huutoäänestyksellä. Huutakoot tutkijat naama punaisena jos kerran haluavat, mutta evoluutioteoria ei edes horjahda.

        Mihinkän humpuuki horjusi pysyy ja kestää kuin jäätynyt paska


      • Anonyymi

        "We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged."

        Pitäisiköhän jonkun kertoa noille ja siinä sivussa ehkä Markillekin, että kritiikiksi ei riitä nimen kirjoittaminen listaan? Epäilystä on vielä pitkä, hyyyyyvin pitkä matka "evoluutioteorian kuolinkamppailuun".


      • "Aika kauan on varmaan listaa kerätty, kun listan ensimmäiset on alkaneet jo kupsahtelemaan"

        Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten.

        Jumala, joka on luonut maailmankaikkeuden, sen sijaan, elää eikä kuole koskaan. Siksi Häneen on parempi luottaa kuin Darwiniin.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Aika kauan on varmaan listaa kerätty, kun listan ensimmäiset on alkaneet jo kupsahtelemaan"

        Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten.

        Jumala, joka on luonut maailmankaikkeuden, sen sijaan, elää eikä kuole koskaan. Siksi Häneen on parempi luottaa kuin Darwiniin.

        Taidat tosiaan luulla, että nimilistan pituus ratkaisee:

        "Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten."


      • Mark5 kirjoitti:

        "Aika kauan on varmaan listaa kerätty, kun listan ensimmäiset on alkaneet jo kupsahtelemaan"

        Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten.

        Jumala, joka on luonut maailmankaikkeuden, sen sijaan, elää eikä kuole koskaan. Siksi Häneen on parempi luottaa kuin Darwiniin.

        Todista, että loi. Todista, että elää.

        Muista, että todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Aika kauan on varmaan listaa kerätty, kun listan ensimmäiset on alkaneet jo kupsahtelemaan"

        Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten.

        Jumala, joka on luonut maailmankaikkeuden, sen sijaan, elää eikä kuole koskaan. Siksi Häneen on parempi luottaa kuin Darwiniin.

        Darwinismin knnattajien listalla on yli 1400 Steve nimistä tutkijaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged."

        Pitäisiköhän jonkun kertoa noille ja siinä sivussa ehkä Markillekin, että kritiikiksi ei riitä nimen kirjoittaminen listaan? Epäilystä on vielä pitkä, hyyyyyvin pitkä matka "evoluutioteorian kuolinkamppailuun".

        Tuo allekirjoitettava lauselmakinhan on tulkinnanvarainen.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Aika kauan on varmaan listaa kerätty, kun listan ensimmäiset on alkaneet jo kupsahtelemaan"

        Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten.

        Jumala, joka on luonut maailmankaikkeuden, sen sijaan, elää eikä kuole koskaan. Siksi Häneen on parempi luottaa kuin Darwiniin.

        "Darwinismin kannattajien "listaa" on kerätty jo lähes 200 vuotta ja Darwinkin on kuolla kupsahtanut jo aikoja sitten."

        Project Steve perusteettiin vuonna 2003. Alkuperäinen sadan nimen tavoite saavutettiin hetkessä ja nyt evoluutiota tukevia "Stevejä" on jo yli 1400.

        Entä tutkijoiden käsitys evoluutioteoriasta yleensä:
        "During the four-day drive A Scientific Support For Darwinism And For Public Schools Not To Teach Intelligent Design As Science gathered 7733 signatures of verifiable scientists.[26] During the four days of the petition, A Scientific Support for Darwinism received signatures at a rate 697,000% higher than the Discovery Institute's petition, A Scientific Dissent from Darwinism, according to archaeologist R. Joe Brandon."

        Neljässä päivässä 7733 allekirjoitusta...


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        Tuo allekirjoitettava lauselmakinhan on tulkinnanvarainen.

        Hyvin moni evoluutiotutkijakin on nykyään samaa mieltä tuosta lauselmasta, eli että darwinismi kyllä toimii mutta kuvaus ei ole riittävä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvin moni evoluutiotutkijakin on nykyään samaa mieltä tuosta lauselmasta, eli että darwinismi kyllä toimii mutta kuvaus ei ole riittävä...

        ...ja kun kuvaus ei ole riittävä, sitä laajennetaan ja tutkitaan lisää...
        iowa


      • kekek-kekek kirjoitti:

        Todista, että loi. Todista, että elää.

        Muista, että todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

        "Todista, että loi. Todista, että elää."

        Kaikki, mitä havaitsemme, ovat objektiivisia tieteellisiä todisteita Jumalasta ja Hänen luomisteoistaan. Yhtään poikkeusta ei ole olemassa.
        Toiseksi, mitään luonnontieteellistä todistetta ei edes tarvita, koska Jumala on luonut jo ihmisen tietoiseksi, että Hän on olemassa ja että Hän on kaiken luoja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Darwinismin knnattajien listalla on yli 1400 Steve nimistä tutkijaa.

        "Darwinismin knnattajien listalla on yli 1400 Steve nimistä tutkijaa."

        On helppo kannattaa darwinismia, koska siitä ei seuraa mitään vahinkoa, mutta jos julkisesti kyseenalaistat darwinismin, voit menettä virkasi ja sinulta voidaan evätä kaikki tutkimusapurahat ja joutua epäsuosioon tiedeyhteisössä. Et myöskään saa kirjoituksiasi julkaistuksi ja sinulta evätään pääsy tiedotusvälineisiin jne.

        Evoluutiokriittisiä tiedemiehiä on paljon enemmän kuin mitä aloituksessa kertomani lista kertoo, mutta edellämainituista syistä kaikki eivät uskalla pistää nimeään listaan.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Todista, että loi. Todista, että elää."

        Kaikki, mitä havaitsemme, ovat objektiivisia tieteellisiä todisteita Jumalasta ja Hänen luomisteoistaan. Yhtään poikkeusta ei ole olemassa.
        Toiseksi, mitään luonnontieteellistä todistetta ei edes tarvita, koska Jumala on luonut jo ihmisen tietoiseksi, että Hän on olemassa ja että Hän on kaiken luoja.

        >>Kaikki, mitä havaitsemme, ovat objektiivisia tieteellisiä todisteita Jumalasta ja Hänen luomisteoistaan. Yhtään poikkeusta ei ole olemassa.<<

        Lauseissasi esiintyy pelkkiä väitteitä, ei todisteita.

        >>Toiseksi, mitään luonnontieteellistä todistetta ei edes tarvita, koska Jumala on luonut jo ihmisen tietoiseksi, että Hän on olemassa ja että Hän on kaiken luoja.<<

        Edelleen pelkkiä väitteitä. Kenet hän (jonka olemassaoloa et ole todistanut) on luonut (mitä et ole todistanut) mainitsemallasi tavalla tietoiseksi, sillä onhan ihmisiä useita kappaleita?

        Sitäpaitsi "tietoisuus", tai oikeammin käsitys jostain, ei ole todiste jostain tietystä asiantilasta. Tunnetaan tapauksia, että henkilö on elänyt käsityksessä, että hän koostuu lasista, ja särkyy jos liikkuu varomattomasti.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Darwinismin knnattajien listalla on yli 1400 Steve nimistä tutkijaa."

        On helppo kannattaa darwinismia, koska siitä ei seuraa mitään vahinkoa, mutta jos julkisesti kyseenalaistat darwinismin, voit menettä virkasi ja sinulta voidaan evätä kaikki tutkimusapurahat ja joutua epäsuosioon tiedeyhteisössä. Et myöskään saa kirjoituksiasi julkaistuksi ja sinulta evätään pääsy tiedotusvälineisiin jne.

        Evoluutiokriittisiä tiedemiehiä on paljon enemmän kuin mitä aloituksessa kertomani lista kertoo, mutta edellämainituista syistä kaikki eivät uskalla pistää nimeään listaan.

        Veikkaan ettei sinultakaan löydy yhtään esimerkkiä siitä, että joku olisi erotettu tai menettänyt tutkimusrahoja koska kritisoi darvinismia. Puostarointi on asia erikseen, jota kreationistisissa piireissä harrastetaan paljon. Teillehän tuntuu kelpaavan "tutkijaksi" ihan kuka vain googlettaja, ilman asianmukaista koulutusta ja työskentelyä asian parissa.

        Vai mitä olet mieltä jos opettaja opettaa ala-aste ikäisille maan olevan litteä ja meidän kaikkien olevan saturnuksesta tulleita Zarkkilaisia 50 vuotta sitten? Kuuluisiko sellainen saada jo ihan syystäkin potkut, kun ei noudata opetussuunnitelmaa ja pilaa lasten tulevaisuutta omilla perättömällä väitteillään?

        Vielä yhä uudelleen. Evoluutioteoriaa kuuluukin kritisoida ja sen osia kritisoidaankin. Mutta on eri asia onko kyseessä joku uskonnolla päänsä sekoittanut henkilö, jolla ei ole edes alkeellista käsitystä koko aihepiiristä vai ihan alaa opiskellut ammattilainen, jolla löytyy vaihtoehto alkuperäiseen. Yleensä se jo kertoo paljon henkilöstä ihan suoralta kädeltä, jos hän väittää kumoavansa kokonaisen teorian muutamalla googletuksella.

        Kerropas. Kuka tai mikä taho haluaa kieltää darvinismin kritisoinnin ja miksi?


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Todista, että loi. Todista, että elää."

        Kaikki, mitä havaitsemme, ovat objektiivisia tieteellisiä todisteita Jumalasta ja Hänen luomisteoistaan. Yhtään poikkeusta ei ole olemassa.
        Toiseksi, mitään luonnontieteellistä todistetta ei edes tarvita, koska Jumala on luonut jo ihmisen tietoiseksi, että Hän on olemassa ja että Hän on kaiken luoja.

        Kyse on vain mielipiteestäsi,itse sanon että olet väärässä.


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        Todista, että loi. Todista, että elää.

        Muista, että todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

        Itse asiassa Darwin itsekin epäili teoriansa niin vahvasti että vaikka hän nuorena pappikokelaana sai sen tietoonsa antiikin kreikan filosofian opiskelutunneiltsa, siis Raamattua vanhemmista lähteistä, niin silti hän vasta vanhoilla päivillään julkaisi sen.

        Eli todellisuudessa hän ajattelei että höpöhöpöä koko evoluutioteoria mutta julkaisen sen nyt kuitenkin ennenkuin kuolen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Darwinismin knnattajien listalla on yli 1400 Steve nimistä tutkijaa.

        Maailma on niin kovin sotainen ja väivaltainen juuri Darwinin takia.

        Ja silti jotkut toopet ovat sitä mieltä että evomoraalissa on jotain hyvää.

        Jos olisimme kaikki kristittyjä niin ketään ei ikinä tapettaisi eikä ovissa tarvittaisi lukkoja ja avioliitot kestäisivät eikä aidsia olisi eikä evouskoisten lapsenruokkotiitoja jne.

        Siis miten kummassa joku on niin tyhmä että jättää aivonsa käyttämättä ja pysyy evona hinnalla millä hyvänsä!

        Siis tässä yhteydessä tarkoitan todellisia kristittyjhä, en evoluutioon uskoviaa luterilaisia jotka siis sössivät parisuhteensa ihan yhtä piloille kuin ateistitkin ja kuvittelevat silti oelvansa fiksuja!!! Vitsi että tämä maailma on ääliöitä' täynnä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Maailma on niin kovin sotainen ja väivaltainen juuri Darwinin takia.

        Ja silti jotkut toopet ovat sitä mieltä että evomoraalissa on jotain hyvää.

        Jos olisimme kaikki kristittyjä niin ketään ei ikinä tapettaisi eikä ovissa tarvittaisi lukkoja ja avioliitot kestäisivät eikä aidsia olisi eikä evouskoisten lapsenruokkotiitoja jne.

        Siis miten kummassa joku on niin tyhmä että jättää aivonsa käyttämättä ja pysyy evona hinnalla millä hyvänsä!

        Siis tässä yhteydessä tarkoitan todellisia kristittyjhä, en evoluutioon uskoviaa luterilaisia jotka siis sössivät parisuhteensa ihan yhtä piloille kuin ateistitkin ja kuvittelevat silti oelvansa fiksuja!!! Vitsi että tämä maailma on ääliöitä' täynnä.

        Eihän todellisia kristittyjä ole olemassakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyse on vain mielipiteestäsi,itse sanon että olet väärässä.

        Niin kyse on sinun mielipiteestäsi ja ole väärässä, niinkö


    • Anonyymi

      Huhut kuolinkamppailustani ovat vahvasti liioiteltuja.

      Terveisin Evoluutioteoria.

    • Anonyymi

      ou mai gaaad! Jo yli 1000 tutkijaa! Montako miljoonaa tutkijaa enää jäljellä kannattajakunnassa? Nytkyllä pelottaa!

    • Anonyymi

      Kyllä, aivan oikein. Minä, teidän herranne olen säätänyt, että kaikki oleva on muuttumattomana oleva. Hiusten ja silmien väri, sekä muut ominaisuudet olen suunitellut jo kauan, ennen kuin te kurjat olette edes syntyneet.

      Mutaatiot ja sairaudet vastustuskyvystä puhumattakaan ovat niitä asioita, mitä joskus vahingossa tulee kiljupäissään tehtyä. Mutta hei, loinhan teidät omaksi kuvakseni ja ihminen on erehtyväinen ja lehmä märehtiväinen.

      Tämä kirjoitukseni todistaa minun oleva teidän jumala. Mikäli muuta väität, niin käristyt ikuisesti tuonelan BBQ pippaloissa.

    • Anonyymi

      Evoluutio on faktaa eikä teoriaa.

      • Oikein. Evoluutioteoria on tieteellinen selitys luonnossa tapahtuvalle evoluutioprosessille.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Oikein. Evoluutioteoria on tieteellinen selitys luonnossa tapahtuvalle evoluutioprosessille.

        "Oikein. Evoluutioteoria on tieteellinen selitys luonnossa tapahtuvalle evoluutioprosessille."

        Sillä ei ole merkitystä, onko se tieteellinen selitys vai ei. Ainoastaan sillä on merkitystä, onko se totuus vai ei.


    • Anonyymi

      Ja samaan aikaan sadat tuhannet vain jatkavat erehdyksessä evoluution parissa? Äkkiä tämä tieto ulos...

    • uusi tie lehden taustalla olevasta liikkeestä:
      "
      Uusi Tie on viidesläisen herätysliikkeen piirissä syntynyt aikakauslehti, jota julkaisee Kustannus Oy Uusi Tie."


      "Viides herätysliike (eli viidesläisyys, viitoslaisuus tai femmalaisuus, tunnetaan myös uuspietisminä) on yhteisnimitys Suomessa ennen toista maailmansotaa ja sen jälkeen syntyneelle herätyskristillisyydelle, joka toimii Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sisällä. Järjestysnumerossaan se on evankelis-luterilaisen kirkon "virallisista" herätysliikkeistä viides, koska se syntyi 1900-luvulla perinteisten 1800-luvulla syntyneiden rukoilevaisuuden, herännäisyyden, evankelisuuden ja lestadiolaisuuden jälkeen"

      todella vakuuttava opponentti luonnontieteille. Eikö tällainen uskonnon tieteellistäminen ole jo liiankin noloa? Miksi pilkkaat uskoasi tällätavoin? Mitä uskontokuntaa/järjestöä edustat?

      • "todella vakuuttava opponentti luonnontieteille. Eikö tällainen uskonnon tieteellistäminen ole jo liiankin noloa? Miksi pilkkaat uskoasi tällätavoin? Mitä uskontokuntaa/järjestöä edustat?"

        Uusi Tie lehti on kristillinen lehti ja siitä syystä sitä voidaankin pitää luotettavana lähteenä.
        Toiseksi lehden uutinen ei ole Uusi Tie lehden keksimä, vaan se ainoastaa kertoi sen, mitä amerikkalaisessa julkaisussa on kirjoitettu..


      • Mark5 kirjoitti:

        "todella vakuuttava opponentti luonnontieteille. Eikö tällainen uskonnon tieteellistäminen ole jo liiankin noloa? Miksi pilkkaat uskoasi tällätavoin? Mitä uskontokuntaa/järjestöä edustat?"

        Uusi Tie lehti on kristillinen lehti ja siitä syystä sitä voidaankin pitää luotettavana lähteenä.
        Toiseksi lehden uutinen ei ole Uusi Tie lehden keksimä, vaan se ainoastaa kertoi sen, mitä amerikkalaisessa julkaisussa on kirjoitettu..

        ja se että tämä hölypöly on usa.n raamattuvyöhykkeen tuotoksia, niin sehän taas ratkaisee ongelman, luonto vain toimii väärin.

        Niin mitä uskonnollista järjestöä edustat?


      • Mark5 kirjoitti:

        "todella vakuuttava opponentti luonnontieteille. Eikö tällainen uskonnon tieteellistäminen ole jo liiankin noloa? Miksi pilkkaat uskoasi tällätavoin? Mitä uskontokuntaa/järjestöä edustat?"

        Uusi Tie lehti on kristillinen lehti ja siitä syystä sitä voidaankin pitää luotettavana lähteenä.
        Toiseksi lehden uutinen ei ole Uusi Tie lehden keksimä, vaan se ainoastaa kertoi sen, mitä amerikkalaisessa julkaisussa on kirjoitettu..

        ja se että tämä hölypöly on usa.n raamattuvyöhykkeen tuotoksia, niin sehän taas ratkaisee ongelman, luonto vain toimii väärin.

        Niin mitä uskonnollista järjestöä edustat?


    • Anonyymi

      Näissä viidesläisissä noin 70 % suhtautuu torjuvasti evoluutioteoriaan niin kai heidän pravdansa julistaa seurakunnalle myönteistä sanomaa heidän uskonsa vahvistukseksi.

      Tosin viideläisiä on noin 20000 hihhulia niin sepä on ihan yksi ja sama että mitä puuhaavat. Ja väki vähenee sielläkin.

      • Kuvaavaa kyseiselle liikkeelle on, että 1970 luvulla viidennen herätysliikkeen eri suuntien kokoontumisissa keski-ikä oli vähän ehkä yli kahdenkymmenen. Viimeksi käydessäni vastaavilla päivillä tuttuja tapaamassa, porukan keski-ikä oli varmasti yli 50 vuotta ja siitä on jo hyvän matkaa toistakymmentä vuotta.

        Itse en kokenut viidesläisyyttä kovin tiedevastaisena. Ainakaan minua kukaan ei ojentanut siitä, että uskoin tähtitieteen harrastajana maailmankaikkeuden iäksi miljardeja vuosia. Kreationismia ja erityisesti nuoren Maan kreationismia vastaan saarnaava teologian tohtori ja arkeologi Eero Junkkaala on (tai oli) viidesläisiä. Hän hyväksyy luonnontieteiden todisteet sellaisenaan, mutta uskoo Jumalan toimivan "piilovaikuttajana" evoluutiokehityksen taustalla.


      • "Näissä viidesläisissä noin 70 % suhtautuu torjuvasti evoluutioteoriaan niin kai heidän pravdansa julistaa seurakunnalle myönteistä sanomaa heidän uskonsa vahvistukseksi."

        Ei ole Uusi Tie lehden eikä viidesläisyyden syy, että amerikkalainen "Evolution News" lehti julkaisi sen, mitä Uusi Tie lehti siteerasi.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Näissä viidesläisissä noin 70 % suhtautuu torjuvasti evoluutioteoriaan niin kai heidän pravdansa julistaa seurakunnalle myönteistä sanomaa heidän uskonsa vahvistukseksi."

        Ei ole Uusi Tie lehden eikä viidesläisyyden syy, että amerikkalainen "Evolution News" lehti julkaisi sen, mitä Uusi Tie lehti siteerasi.

        Evolution News on kreationistien hömppäsivusto. Kai se nyt hömppää julkaisee ja Uusi Tie on samanlaista paskaa niin kyllä se sille kelpaa.


    • Anonyymi

      Julkaisu on kirjoitettu siihen malliin, että tutkija voi sen allekirjoittaa, vaikka ei pitäisikään evoluutioteoriaa vääränä. Kysehän on listan mukaan vain epäilystä.
      Ja kuinka moni näistä tuhannesta on evoluutiotutkija? Jos tietokoneinsinööri kertoo, ettei usko evoluutioon, on se yhtä vakuuttavaa kuin peruskoululainen julistaisi epäilevänsä suhteellisuusteoriaa.

      Joko muuten listalta on siivottu pois ne nimet, joita siihen alunperin oli kirjattu henkilöiltä itseltään lupaa kysymättä?

      Mark hyvä. Jokaista evoluutioon epäillen suhtautuvaa tutkijaa kohti on satoja evoluutioteoriaan luottavia tutkijoita. Jos lukumäärät ratkaisisivat, epäilijät häviäisivät vähintään 100 - 1. Määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan todisteet ja ne ovat evoluution kohdalla erittäin vahvat.


      • "Mark hyvä. Jokaista evoluutioon epäillen suhtautuvaa tutkijaa kohti on satoja evoluutioteoriaan luottavia tutkijoita. Jos lukumäärät ratkaisisivat, epäilijät häviäisivät vähintään 100 - 1. Määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan todisteet ja ne ovat evoluution kohdalla erittäin vahvat."

        Kuten aiemmin mainitsin, evoluutiokriittisiä on paljon enemmän kuin mainittu lista antaa ymmärtää, mutta kaikki eivät halua pistää nimeään listaan eikä muutenkaan ilmaista kantaansa, koska voivat menettää työpaikkansa ja urakehityksensä, tutkimusapurahat jane.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Mark hyvä. Jokaista evoluutioon epäillen suhtautuvaa tutkijaa kohti on satoja evoluutioteoriaan luottavia tutkijoita. Jos lukumäärät ratkaisisivat, epäilijät häviäisivät vähintään 100 - 1. Määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan todisteet ja ne ovat evoluution kohdalla erittäin vahvat."

        Kuten aiemmin mainitsin, evoluutiokriittisiä on paljon enemmän kuin mainittu lista antaa ymmärtää, mutta kaikki eivät halua pistää nimeään listaan eikä muutenkaan ilmaista kantaansa, koska voivat menettää työpaikkansa ja urakehityksensä, tutkimusapurahat jane.

        Mark,edelleenkään se määrä ei ratkaise mitään.


      • Anonyymi
        kekek-kekek kirjoitti:

        https://www.discovery.org/m/2019/10/Scientific-Dissent-from-Darwinism-List-09302019.pdf

        Tuossahan sitä listaa voit ihailla ja vaikka tilastoja siitä laskea.

        Onkohan kukaan käynyt tuota listaa tarkemmin läpi, että moniko noista oli "allekirjoitushetkellä" enää elossa tai moniko on ylipäänsä oikea ihminen. Ja kuinka vanhoja he olivat allekirjoitushetkellä. Onhan noihin listoihin helppo pyytää muistisairaalta, dementoituneelta vanhukselta, joka tuskin muistaa omaa nimeään.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Mark hyvä. Jokaista evoluutioon epäillen suhtautuvaa tutkijaa kohti on satoja evoluutioteoriaan luottavia tutkijoita. Jos lukumäärät ratkaisisivat, epäilijät häviäisivät vähintään 100 - 1. Määrä ei kuitenkaan ratkaise, vaan todisteet ja ne ovat evoluution kohdalla erittäin vahvat."

        Kuten aiemmin mainitsin, evoluutiokriittisiä on paljon enemmän kuin mainittu lista antaa ymmärtää, mutta kaikki eivät halua pistää nimeään listaan eikä muutenkaan ilmaista kantaansa, koska voivat menettää työpaikkansa ja urakehityksensä, tutkimusapurahat jane.

        XXXXXkaikki eivät halua pistää nimeään listaan eikä muutenkaan ilmaista kantaansa, koska voivat menettää työpaikkansa ja urakehityksensä, tutkimusapurahat jane.XXXXX

        Ole hyvä ja ilmoita kymmenen henkilöä, jotka ovat pistäneet nimensä listaa ja menettäneet työpaikkansa ja urakehityksensä, tutkimusapurahat jane.


    • Anonyymi

      Muista Mark5 se,että vaikka evoluutioteoria hylättäisiin jostain syystä,ei se raamatun Jumalaa sen todemmaksi tekisi.

      • "Muista Mark5 se,että vaikka evoluutioteoria hylättäisiin jostain syystä,ei se raamatun Jumalaa sen todemmaksi tekisi."

        Ei tee todemmaksi, koska Jumala on jo nyt 100% totuus.
        Evoluutioteoria on kuitenkin johtamassa ihmisiä harheen ja pois Jumalan totuudesta ja Hänen tuntemisestaan. Ilman Jumalan tuntemista kukaan ei voi pelastua iankaikkiselta kadotukselta. Siksi ihmisä ei saa johtaa harhaan evoluutio-opilla.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Muista Mark5 se,että vaikka evoluutioteoria hylättäisiin jostain syystä,ei se raamatun Jumalaa sen todemmaksi tekisi."

        Ei tee todemmaksi, koska Jumala on jo nyt 100% totuus.
        Evoluutioteoria on kuitenkin johtamassa ihmisiä harheen ja pois Jumalan totuudesta ja Hänen tuntemisestaan. Ilman Jumalan tuntemista kukaan ei voi pelastua iankaikkiselta kadotukselta. Siksi ihmisä ei saa johtaa harhaan evoluutio-opilla.

        Uskon paavin sanoja evoluutiosta ennemmin,kuin tuollaisen hihhulin horinoita.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Muista Mark5 se,että vaikka evoluutioteoria hylättäisiin jostain syystä,ei se raamatun Jumalaa sen todemmaksi tekisi."

        Ei tee todemmaksi, koska Jumala on jo nyt 100% totuus.
        Evoluutioteoria on kuitenkin johtamassa ihmisiä harheen ja pois Jumalan totuudesta ja Hänen tuntemisestaan. Ilman Jumalan tuntemista kukaan ei voi pelastua iankaikkiselta kadotukselta. Siksi ihmisä ei saa johtaa harhaan evoluutio-opilla.

        Kunhan te hihhulit pääsisitte joskus yksimielisyyteen oman uskonne sisällöstä. Sitten siihen voisi joku taas alkaa uskomaan muuallakin kuin kehitysmaissa.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Muista Mark5 se,että vaikka evoluutioteoria hylättäisiin jostain syystä,ei se raamatun Jumalaa sen todemmaksi tekisi."

        Ei tee todemmaksi, koska Jumala on jo nyt 100% totuus.
        Evoluutioteoria on kuitenkin johtamassa ihmisiä harheen ja pois Jumalan totuudesta ja Hänen tuntemisestaan. Ilman Jumalan tuntemista kukaan ei voi pelastua iankaikkiselta kadotukselta. Siksi ihmisä ei saa johtaa harhaan evoluutio-opilla.

        Sinä et tunne Jumalaa. Tunnet vain itsesi eli epäjumalan. Oikea ja aito Jumala ei luo sinunlaisiasi. Tämä on objektiivinen totuus.


    • "We are skeptical of claims for the ability of random mutation and natural selection to account for the complexity of life. Careful examination of the evidence for Darwinian theory should be encouraged."

      Tieteeseen kuuluu oleellisena tekijänä skeptisyys. Myös huolellinen todisteiden tutkimus on tieteelle ominaista.

      Ilmeisesti teksti on kirjoitettu tarkoitushakuisesti niin, että mahdollisimman moni tutkija voisi sen allekirjoittaa. Missään ei väitetä, että evoluutioteoria ei olisi totta. Kreationistit käyttävät kuitenkin kyseistä paperia ikään kuin se kumoaisi evoluutioteorian. Niinhän asia ei ole.

      Taas yksi osoitus kreationistien kaksilla korteilla pelaamisesta.

    • Anonyymi

      Keskiverto kreationisti ilmeisesti kuitenkin arvostaa tiedettä yli kaiken koska Makekin vimmaisesti yrittää saada tieteen hyväksynnän kreationismilleen. En vain ymmärrä miksi se sellaisen tarvitsisi. Lisäksi hän on osoittanut ymmärtävänsä tieteen periaatteista vähemmän kuin sika 5G:stä. Tiede hyväksyy luomisen heti kun siitä löytyy kiistattomat todisteet - kreationismi ei koskaan evoluutiota vaikka mitä tapahtuisi. Tuntisin oloni melko ahdistuneeksi jos elämänkatsomukseni olisi noin betoniin valettu ja käteni sidottu.

      • " Tiede hyväksyy luomisen heti kun siitä löytyy kiistattomat todisteet - kreationismi ei koskaan evoluutiota vaikka mitä tapahtuisi. "

        Ei pidä sekoittaa keskenään oikeaa tiedettä ja ateistista tiedettä. Oikea tiede tunnustaa Jumalan olemassaolon ja sen että Hän on kaiken luoja ja että siitä on myös selkeät tieteelliset todisteet.
        Ateistinen tiede sen sijaan on jo etukäteen päättänyt, että se ei hyväksy luomista, vaikka siitä olisi kuinka paljon todisteita tahansa.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        " Tiede hyväksyy luomisen heti kun siitä löytyy kiistattomat todisteet - kreationismi ei koskaan evoluutiota vaikka mitä tapahtuisi. "

        Ei pidä sekoittaa keskenään oikeaa tiedettä ja ateistista tiedettä. Oikea tiede tunnustaa Jumalan olemassaolon ja sen että Hän on kaiken luoja ja että siitä on myös selkeät tieteelliset todisteet.
        Ateistinen tiede sen sijaan on jo etukäteen päättänyt, että se ei hyväksy luomista, vaikka siitä olisi kuinka paljon todisteita tahansa.

        Missä tätä "oikeaa tiedettä" voi opiskella?

        "...ei hyväksy luomista, vaikka siitä olisi kuinka paljon todisteita tahansa."
        Ja ne todisteet oli missä? Kun ateisti tutkija ja kristitty tutkija tekevät tutkimuksia, niin kummankaan ei tulisi ottaa minkäänlaisia lähtöoletuksia puoleen tai toiseen, vaan ainoastaan tarkastella ympäröivästä todellisuudesta havainnoitavia ilmiöitä. Ja kun sinunkaan jumalasta ei ole minkäänlaisia havaintoja, niin turha sitä on niitä mahdollisia tutkimuksen aukkojakaan lähteä paikkailemaan olemattomalla. Voit kysäistä vaikka paleontologi ja nuoren maan kreationisti Mary Schweitzerilta, että onko tieteellisessä tutkimuksessa tilaa todistamattomalle jumalalle. Tai noh, sinun mielestäsi kristitty Schweitzer tekee tietenkin ateistista tiedettä. #facepalm


    • mikä funktio tällä listalla on, muuta kuin mielipiteenilmaus? Äänestetään evoluutioteoria pois (yliopistoista) kun luomismyytti on paljon kivempi? ;)
      Keskustelua saa ja pitää olla, aina, mutta ympäripyöreä lause evoluution toimimattomuudesta (?) ja nimi alle, ei varsinaisesti ole edes sitä keskustelua.

      • Anonyymi

        Sen tarkoitus on harhauttaa Mark5in kaltaisia tomppeleita ja saada sitä kautta uusia hyväuskoisia hölmöjä rahoittam... uskomaan typeryyksiin.


    • Anonyymi

      "Evoluutioteorian kuolinkamppailu"

      Tuli vanha neukkuaikainen vitsi mieleen. Länsimainen kapitalismihan kävi silloisen kommunismipropagannan mukaan viimeistä kuolinkamppailuaan. Kun toveri Ivan palasi silloin neukkukansalaiselle perin harvinaiselta Pariisin matkaltaan, toverit kysyivät, miltä se länsimaailman rappio näytti. "Kadehdittava kuolema" vastasi Ivan.

      Evoluutioteoriaa tutkitaan enemmän kuin ikinä aikaisemmin ja sen perusta vain vahvistuu. Tiedemaailmassa evoluutioteorian epäilijät ovat yhtä yleisiä kuin intiaanit Savossa. Jos lasketaan vain ne epäilijät, joiden epäily ei pohjaudu kristinuskoon, määrä supistuu lähelle nollaa.

      • "Evoluutioteoriaa tutkitaan enemmän kuin ikinä aikaisemmin ja sen perusta vain vahvistuu."

        Niin kauan kuin Jumala ja Hänen luomistekonsa jo ennakolta rajataan pois tutkimuksista, niin tottakai silloin evoluutioteoria vahvistuu, mutta se ei ole mitää oikeaa tiedettä, vaan ihmisten petkuttamista ja harhauttamista.


      • Anonyymi
        Mark5 kirjoitti:

        "Evoluutioteoriaa tutkitaan enemmän kuin ikinä aikaisemmin ja sen perusta vain vahvistuu."

        Niin kauan kuin Jumala ja Hänen luomistekonsa jo ennakolta rajataan pois tutkimuksista, niin tottakai silloin evoluutioteoria vahvistuu, mutta se ei ole mitää oikeaa tiedettä, vaan ihmisten petkuttamista ja harhauttamista.

        Kuka ne ennakkoon muka rajaa pois? Asia on vaan niin, että kaikki luonnontieteet osoittavat Maan paljon vanhemmaksi, kuin sinun uskomasi 6000 vuotta.
        Kyllä te kreationistit voitte todistaa väitteenne, jos kykenette. Tähän mennessä ette ole kyenneet.


    • salmiakkisaluki

      Evoluutioteorian kritiikki on tieteessä aivan yhtä normaalia kuin kaiken muunkin kritiikki. Pelkkä nimen kirjoittaminen listaan, jossa yläotsikkona on "epäilemme teoriaa ja vaadimme sen tarkempaa tutkimusta" on pelkkää tuuleen huutamista, jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään - varsinkaan evoluutioon, joka osoittaa toimivuutensa aina kun minkä tahansa eliön uusi sukupolvi syntyy.

    • Anonyymi

      Todella hienoa, että listaan, jota on kerätty yli 20v on saatu jo tuhat nimeä – vai onko?

      Tätä listaahan on käsitelty ajoittain myös tällä palstalla ja oheinen 2008 tehty video osoittaa erittäin hyvin kuinka suuri arvo sille pitää antaa ja samalla se toimii erittäin hyvänä esimerkkinä siitä kuinka moraalittomia ja arvomaailmaltaan kyseenalaisia kreationistit ovat – todellista yhteiskunnan pohjasakkaa, joka ei pysty kuin valehtelemaan aina ja kaikesta.

      Tällaisia listoja kun katselee niin ei voi olla miettimättä, että nuo ihmisparat eivät taida edes tajuta kuinka vastenmielisen kuvan he antavat itsestään ja uskostaan (ja samalla tahraavat myös muut kristityt).

      Linkki seuraavassa.

      • Anonyymi

        ja linkki videoon ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=Ty1Bo6GmPqM


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ja linkki videoon ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=Ty1Bo6GmPqM

        0.0027% of US scientists eli joka 40,000:s amerikkalainen tieteentekijää "vastustaa" evoluutioteoriaa. Kyllä nyt on loppu lähellä, sillä kaikki kreationistithan tietävät, että matemaatikot ja tietokonealan tutkijat ovat evoluution Todellisia Asiantuntijoita, yleislääkäreistä puhumattakaan.

        Mutta kaikki ei ole menetetty. Vyöttäkää kupeenne, ateistit ja evolutionistit, ja käykää taistoon sillä aseella, jota teiltä ei voi kieltää ja jota enempää tuo lista ei ansaitse - rehevällä naurulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        0.0027% of US scientists eli joka 40,000:s amerikkalainen tieteentekijää "vastustaa" evoluutioteoriaa. Kyllä nyt on loppu lähellä, sillä kaikki kreationistithan tietävät, että matemaatikot ja tietokonealan tutkijat ovat evoluution Todellisia Asiantuntijoita, yleislääkäreistä puhumattakaan.

        Mutta kaikki ei ole menetetty. Vyöttäkää kupeenne, ateistit ja evolutionistit, ja käykää taistoon sillä aseella, jota teiltä ei voi kieltää ja jota enempää tuo lista ei ansaitse - rehevällä naurulla.

        Lista toki ansaitsee rehevän naurun, mutta se herättää samalla vakavan kysymyksen.
        Miten harhaisessa maailmassa Pisa Suomessa osa ihmisistä elää? Onko koululaitos epäonnistunut kokonaan noiden ihmisten sivistämisessä? Kun uskonnolliseen julistukseen ei kohdisteta alkeellisintakaan kritiikkiä, vääristyy maailmankuva normaali ihmiselle käsittämättömällä tavalla.
        Noiden listojen kerääjillä on ainakin joillain täytynyt olla tiedossa, ettei tuollaisilla listoilla ole vähäisintäkään tieteellistä arvoa. Ne on tehty vain ja ainoastaan syventämään seuraajien uskonnollisen taikauskon poteroita oikeaa asiatietoa vastaan. Älyllinen rehellisyys ollaan valmiita uhraamaan, kunhan vain saadaan ihmiset uskomaan.

        Se ei naurata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        0.0027% of US scientists eli joka 40,000:s amerikkalainen tieteentekijää "vastustaa" evoluutioteoriaa. Kyllä nyt on loppu lähellä, sillä kaikki kreationistithan tietävät, että matemaatikot ja tietokonealan tutkijat ovat evoluution Todellisia Asiantuntijoita, yleislääkäreistä puhumattakaan.

        Mutta kaikki ei ole menetetty. Vyöttäkää kupeenne, ateistit ja evolutionistit, ja käykää taistoon sillä aseella, jota teiltä ei voi kieltää ja jota enempää tuo lista ei ansaitse - rehevällä naurulla.

        Jos amerikkalaisista tieteentekijöistä 1/40 000 vastustaa evoluutioteoriaa ja jos tuolla listalla on 1000 amerikkalaista nimeä, niin amerikassa pitää olla 40 miljoonaa tieteentekijää. Se vastaa samaa kuin amerikkalaisista aikuisista joka viides olisi koulutukseltaan tohtori? Kuulostaa isolta luvulta, vaikka amerikkalaisia nimiä ei täyttä tuhatta listalta löydy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lista toki ansaitsee rehevän naurun, mutta se herättää samalla vakavan kysymyksen.
        Miten harhaisessa maailmassa Pisa Suomessa osa ihmisistä elää? Onko koululaitos epäonnistunut kokonaan noiden ihmisten sivistämisessä? Kun uskonnolliseen julistukseen ei kohdisteta alkeellisintakaan kritiikkiä, vääristyy maailmankuva normaali ihmiselle käsittämättömällä tavalla.
        Noiden listojen kerääjillä on ainakin joillain täytynyt olla tiedossa, ettei tuollaisilla listoilla ole vähäisintäkään tieteellistä arvoa. Ne on tehty vain ja ainoastaan syventämään seuraajien uskonnollisen taikauskon poteroita oikeaa asiatietoa vastaan. Älyllinen rehellisyys ollaan valmiita uhraamaan, kunhan vain saadaan ihmiset uskomaan.

        Se ei naurata.

        Haeckelin sikiökuvat.
        http://www.talkorigins.org/faqs/wells/images/Haeckel-1874.jpg
        Oikeat sikiökuvat.
        https://www.pbs.org/wgbh/nova/odyssey/clips/

        Sekulaaritieteen valheista on kirjoitettu useita kirjoja. Viimeisimmät ihmisen 150 surkastumaa on kaikki kumottu. Myös ihmisen suunnitteluvireet.

        Pahin petos mitä ihminen voi tehdä, ei ole muiden pettäminen, vaan omiin valheisiinsa uskominen.

        "Se ei naurata."
        Ei todellakaan naurata. Kun ei omata edes fysiikan, kemian eikä biokemian alkeita niin lopputulos on tässä.
        https://theconversation.com/evidence-of-ancient-life-in-hot-springs-on-earth-could-point-to-fossil-life-on-mars-77388
        Ei päästä edes lähtötelineistä irti vaan pitää alkaa satuilemaan panspermiasta. Mihin sekulaari tiede pystyykään valahtelussaan. Kaikkihan on mahdollista, kunhan aikaa on tarpeeksi.


    • Kun tässä ketjussa on kovasti yritetty vakuuttaa, kuinka paljon enemmän on evoluution kannattajia kuin sen kriitikoita, niin on hyvä tietää, että evoluution kannattajat ovat pääosin ateisteja, jotka kieltävät Jumalan olemassaolon.
      Ja näitä ateisteja on maailmassa vähän alle 2 % ja suuntaus on laskemaan päin.

      Jumalaan uskovia on siten noin 98 % ja lähes kaikki he uskovat että Jumala on luonut maailman ja kaiken mitä siinä on. Tietenkin heistä vain pieni muro-osa on tiedemiehiä, mutta sillä ei ole juuri merkitystä, koska Jumalan ja luomisen uskominen on niin itsestään selvä totuus, ettei se edellytä mitään tohtorin tutkintoa. Jokainen alkuasukaskin Amazonin tai Borneon viidakossa tietää, että Jumala on olemassa ja että Hän on kaiken luoja. Jumala on tämän tietouden luonut jokaisen ihmisen sisimpään jo synymästä alkaen.

      • Anonyymi

        Mark5 ei ymmärrä, että kyseessä ei ole huutoäänestys. Evoluution "kannattajia" löytyy läjäpäin eri uskontokunnista. Jopa paavikin on myöntänyt evoluution paikkansapitävyyden.

        Mistä yli 3000 tunnetusta jumalentiteetistä nyt oikein puhut? Mikä niistä on se oikea? Voit käydä keskustelua asiasta vaikka jonkun hindun kanssa ja pohtia kumman totuus on se oikea.


      • Anonyymi

        Eikö sinua edes hävetä valehdella noin härskisti? Ensinnäkään evoluutioteoria ei ole mitään jumalan kieltämistä. Toisekseen suurinosa suomalaisista näkee evoluutioteorian olevan paras selitys biodiversiteetille. Jopa Suomen suurin kirkko ev. lut kirkko hyväksyy evoluution.
        Ironisesti yli puolet kristinuskoisista ei edes usko jumalaan, joten siinäkin menee pohjaa sinun väitteiltä. Tuo väittämäsi alkuasukkaiden tietävän itsestään raamatun jumalan olemassaolon on muuten myös todistettu valheeksi tällä palstalla muutamaan kertaan.

        Se, että sekoitat tahallasi uskontoon kuuluvat sinun horinoitasi tukemaan, kertoo jo paljon kuinka epätoivoinen olet uskosi suhteen. Todellisuudessa et taida kuulua uskomuksesi kanssa kuin marginaaliseen joukkoon.

        Tiesitkö muuten ettei evoluutioteoria ota kantaa siihen miten maailma on syntynyt?


      • Anonyymi

        Höpsis. Uusimmat tutkimukset esim USA:sta kertovat aivan päinvastaista. Etenkin kristittyjen määrä vähenee vähenemistään, kiitos kreationistien ja muun roskaväen jotka itse osoittavat uskonsa naurettavuuden ja typeryyden.

        Samoin sivistyneeisiin maihin muuttavat muslimit maallistuvat hyvin nopeasti ja jättävät.uskontonsa hölynpölyn taakseen.


    • Anonyymi

      Darwinkin kehoitti hylkäämään teoriansa,ellei lajien välimuotoja löydy. 150 vuotta on etsitty,eikä niitä ole löytynyt. Eiköhän heitetä Darwinin homeiset kirjat jo uuniin, koska hän itsekin niin halusi.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Ja uskotaan,että aasit ja käärmeet puhuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuitenkin lajien välimuotoja on löytynyt - esimerkiksi valaiden fossiilisarja on todella kattava. Voit tietysti käydä keskustelemassa asiasta ihan täällä Suomessakin jossain yliopistolla biologian laitoksella ja esittää väitteesi siellä.
        Mitä tutkijat asiasta sitten sanovat: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/12/vai-ei-evoluutiolle-loydy-todisteita-tassa-olkaapa-hyvat

        Koirien kallojenmuodoista, luiden muodoista voidaan tehdä, millainen kehityshistoria halutaan. Sekulaari tiede yhdistelee ulkomuotoseikoilla asioita, joilla ei ole toistensa kanssa paljonkaan tekemistä. Pahinta on antaa taiteilijalle vapaus esittää pahasti vääristeltyjä puutuvia osia. Valaiden evoluutio tullaan näkemään tulevaisuudessa Haeckelin sikiöväärennösten tapaisena huijauksena.

        http://www.creationmagazine.com/creation/2014_volume_36__issue_4?pg=34#pg34


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koirien kallojenmuodoista, luiden muodoista voidaan tehdä, millainen kehityshistoria halutaan. Sekulaari tiede yhdistelee ulkomuotoseikoilla asioita, joilla ei ole toistensa kanssa paljonkaan tekemistä. Pahinta on antaa taiteilijalle vapaus esittää pahasti vääristeltyjä puutuvia osia. Valaiden evoluutio tullaan näkemään tulevaisuudessa Haeckelin sikiöväärennösten tapaisena huijauksena.

        http://www.creationmagazine.com/creation/2014_volume_36__issue_4?pg=34#pg34

        Voit käydä asiasta keskustelemassa minkä tahansa yliopiston biologian laitoksella. Esim. Haeckelin sikiökuvien puutteet kyllä tieteen parissa tunnistetaan oikein hyvin ja ainoastaan kreationistit jaksavat pitää yllä illuusiota, että kyseiset kuvat olisivat muka edelleen tieteen parissa se viimeisin saatavilla oleva tieto. Lisäksi tuo linkkaamasi teksti on ilmeisesti kreationistien lehdessä oleva artikkeli, jonka YEC Don Patton on kirjoittanut. En jaksanut lukea tekstiä läpi, mutta lähdeviittaukset tekstistä tarkistin, eikä yksikään lähdeviittaus ollut vertaisarvioitu tieteellinen artikkeli vaan jokainen lähde oli viittaus kreationistien teksteihin. Tästä syystä en myöskään anna Pattonin tekstille yhtään painoarvoa, koska taustalta puuttuu täysin lähdekritiikki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voit käydä asiasta keskustelemassa minkä tahansa yliopiston biologian laitoksella. Esim. Haeckelin sikiökuvien puutteet kyllä tieteen parissa tunnistetaan oikein hyvin ja ainoastaan kreationistit jaksavat pitää yllä illuusiota, että kyseiset kuvat olisivat muka edelleen tieteen parissa se viimeisin saatavilla oleva tieto. Lisäksi tuo linkkaamasi teksti on ilmeisesti kreationistien lehdessä oleva artikkeli, jonka YEC Don Patton on kirjoittanut. En jaksanut lukea tekstiä läpi, mutta lähdeviittaukset tekstistä tarkistin, eikä yksikään lähdeviittaus ollut vertaisarvioitu tieteellinen artikkeli vaan jokainen lähde oli viittaus kreationistien teksteihin. Tästä syystä en myöskään anna Pattonin tekstille yhtään painoarvoa, koska taustalta puuttuu täysin lähdekritiikki.

        "Tästä syystä en myöskään anna Pattonin tekstille yhtään painoarvoa, koska taustalta puuttuu täysin lähdekritiikki."

        Pattonin tekstit on tarkoitettu "seurakunnan ylösrakentamiseksi". Noissa piireissä ei arvostettua puhujaa kritisoida, eikä hänen väitteitään kyseenalaisteta. Pattonin kuulijat tekevät vaan siinä mokan, että he luulevat kreationistisen todistelun uppoavan muihinkin. Jos oma koulutustaso on heikko, Pattonin juttuja voi pitää tieteellisinä ja erehtyä esittelemään niitä tieteenä. Tieteellisiksi noita saarnoja on tuskin puhujan toimesta edes tarkoitettu, tai sitten Pattonkin on pahasti kujalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja kuitenkin lajien välimuotoja on löytynyt - esimerkiksi valaiden fossiilisarja on todella kattava. Voit tietysti käydä keskustelemassa asiasta ihan täällä Suomessakin jossain yliopistolla biologian laitoksella ja esittää väitteesi siellä.
        Mitä tutkijat asiasta sitten sanovat: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/12/vai-ei-evoluutiolle-loydy-todisteita-tassa-olkaapa-hyvat

        Näillä yliopistoilla ei ole aivan viimeisintä tietoa.Sitäpaitsi luomista puoltavat tutkijat saavat potkut,Viimeisin tieto asettaa kyseenalaiseksi evoluutioteorian ja kallistuu vahvasti luomisen ja vedenpaisumisen puolelle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näillä yliopistoilla ei ole aivan viimeisintä tietoa.Sitäpaitsi luomista puoltavat tutkijat saavat potkut,Viimeisin tieto asettaa kyseenalaiseksi evoluutioteorian ja kallistuu vahvasti luomisen ja vedenpaisumisen puolelle.

        No kerropa kenen tekemää se "viimeisin tieto" oikein on, missä tätä "viimeisintä tietoa" voi tutkia jos ei yliopistoissa ja laita vaikka lähdelinkki missä tähän "viimeisimpään tietoon" pystyy tutustumaan.
        Näytä myös yksikin esimerkki, jossa tutkija on yksinkertaisesti saanut potkut sen takia, että on uskoo yliluonnolliseen. Luomista puoltavat tutkimukset eivät vain mene seulasta läpi sen takia, että sitä väittävät tutkijat eivät pysty todistamaan globaalin veden paisumuksen syntyä, ajankohtaa saatikka väitettä taustalla olevasta jumalentiteetistä. Jos olen väärässä, niin anna esimerkki. Potkuja pelkästään uskomuksen takia ei saa, vaan taustalla on tällöin jotain muutakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näillä yliopistoilla ei ole aivan viimeisintä tietoa.Sitäpaitsi luomista puoltavat tutkijat saavat potkut,Viimeisin tieto asettaa kyseenalaiseksi evoluutioteorian ja kallistuu vahvasti luomisen ja vedenpaisumisen puolelle.

        Yliopistoilla on tasan tarkkaan viimeinen tieto. Juuri yliopistoilla tuotetaan tuorein tieto ja kanavat huippujulkaisuihin ovat avoimia.
        On täyttä satuilua, että tieteellinen tieto tukisi vähimmässäkään määrin luomista tai vedenpaisumusta. Kreationistien toiveajattelu ei ole tiedettä.


    • Huuhaa-juttu ei ansaitsisi kommenttia, mutta muistutan, mitä Einstein sanoi aikanaan.

      Haastattelija kysyi pian suhteellisuusteorian julkaisun jälkeen, että eikö Einsteiniä huolestuta kun monet tieteentekijät pitävät teoriaa epäuskottavana ja vastustavat sitä.

      Einstein vasstasi, että vastustajien ja epäilijöiden määrä ei huolestuta häntä lainkaan, mutta se huolestuttaisi, jos olisi yksi epäilijä, joka pystyisi todistamaan olevansa oikeasssa.

      • Anonyymi

        Kyse taisi olla myöhemmästä listasta. Natsit juurruttivat "juutalaista" tiedettä Saksasta ja se sadan saksalaisen tiedemiehen lista oli niiltä ajoilta. Einsteinin kerrotaan todenneen: "Miksi sata, kun yksikin olisi riittänyt".

        Jos tutkijoiden joukkopakoa ei olisi Saksasta ollut, Hitler olisi saattanut saada ydinpomminsa ennen jenkkejä.


    • Anonyymi

      Ateistievokit ovat ihan typeryksiä yrittäessään esittää että ajallakin on ollut muka joskus alku!!!!!

      Sii vosisiko joku fiksuna itseään pitävä evokki selittää että mitä oli ennen kuin aika alkoi???? Heheheheh!

      Vitsi näitä tyhjän räjäyttäjiä! Nuo hölmiäiset uskottelevat itselleen että ajalla oli alku ja että homous on luonnollista vaikkei tiede ole samaa mieltä.

      Miksi kummassa kenenkään pitää pakottautua uskomaan ihan ilmiselviä typeryyksiä???

      • Anonyymi

        Jyri hyvä, ei sinun tarvitse näitä asioita enää tässä vaiheessa elämääsi tietää, koska pelkästään jo perusteiden ymmärtäminen vaatisi hieman liikaa vaivaa ja niiden omaksuminen on ollut tähänkin asti melko haasteellista sinulle. Suosittelen sinulle kääriytymistä siihen Shanghain kirkkoyliopistosta saamaasi tietoon, joka suojelee oikein tehokkaasti reaalimaailman asioilta, kuten homoseksuaalisuudelta, ilmastonmuutokselta, sekularismilta, tieteen konsensukselta, sekä uudelta ja tarkentuvalta tiedolta ympäröivästä maailmasta.


      • Anonyymi

        Evousko perustuu siihen typerään inttämiseen että evoluutiosattuma loi ihmiselle sellaiset aivot joiden kapasiteetista ihminen ehtii tutkijoiden mukaan käyttämään lyhyen elämänsä aikana vain noin 3 %. !!!!

        Ts, evoluutioteoria on nykyajan "litteä maa" - ajatus jolle tulevat sukupolvet tulevat nauramaan.

        Tästä tieteellisestä faktasta tulee väkisinkin mieleen sellainen ajatus että Aatamihan luotiin elämään ikuisesti jolloin tietenkin olisi tarvittu hiukan enemmän aivojen oikeanlaista kapasiiteettiin sopivaa ajattelua.

        Jotenkin on säälittävää se että osa porukasta on niin lapsellisia että käyttävät tahallaan aivojensa vähäistä käytössä olevaa kapasiteettia uskotellen itselleen että havainoitu maailmankaikkeus poksahti räjähtähtämällä tyhjyydestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evousko perustuu siihen typerään inttämiseen että evoluutiosattuma loi ihmiselle sellaiset aivot joiden kapasiteetista ihminen ehtii tutkijoiden mukaan käyttämään lyhyen elämänsä aikana vain noin 3 %. !!!!

        Ts, evoluutioteoria on nykyajan "litteä maa" - ajatus jolle tulevat sukupolvet tulevat nauramaan.

        Tästä tieteellisestä faktasta tulee väkisinkin mieleen sellainen ajatus että Aatamihan luotiin elämään ikuisesti jolloin tietenkin olisi tarvittu hiukan enemmän aivojen oikeanlaista kapasiiteettiin sopivaa ajattelua.

        Jotenkin on säälittävää se että osa porukasta on niin lapsellisia että käyttävät tahallaan aivojensa vähäistä käytössä olevaa kapasiteettia uskotellen itselleen että havainoitu maailmankaikkeus poksahti räjähtähtämällä tyhjyydestä.

        "Evousko perustuu siihen typerään inttämiseen että evoluutiosattuma loi ihmiselle sellaiset aivot joiden kapasiteetista ihminen ehtii tutkijoiden mukaan käyttämään lyhyen elämänsä aikana vain noin 3 %. !!!! "

        Tuo on vanha väite, joka ei pidä paikkaansa. Tietoiseeen toimintaan tarvitaan ehkä 5 - 10 %, mutta kyllä kaikki aivojen osat ovat aktiivisia. Sinun "faktasi" on kumottu jo ajat sitten.

        YLE:
        "Monitieteisen Aivotutkimuskeskuksen johtaja Tiina Parviainen kumoaa vanhan ja hyvin tunnetun väittämän, että ihminen käyttää aivotehostaan vain pienen osan. ...
        Parviainen arvioi, että ihmisaivojen virheellinen tehottomuusmyytti on saattanut lähteä siitä, että aivojen tietyt alueet osallistuvat tietyn tyyppisiin toimintoihin."


    • Anonyymi

      Aika helposti googlaamalla voi jokainen havaita että yksikään nykyajan evoluution näennäistodisteista ei ole pysynyt elossa viittä vuotta kauempaa.

      Tiedejulkaisut suorastaan kilpailevat siitä että kuka niistä seuraavaksi pääsee torppaamaan jonkin roska-dna- höpäötyken ensimmäisenä!

      Niin se vaan muuttuu maailma! Ja niin se vaan evoteoria edistyy, hehehe! Eli satua sadun perään. Heheheh!

      • Anonyymi

        Ja silti et pysty mainitsemaan ensimmäistäkään väittämistäsi "näennäistodisteista". Evoluutioteoriasta sentään on todisteita. Raamatun jumalasta ei ole edelleenkään ensimmäistäkään todistetta. Niin se evoteoria vaan edistyy. Ja niin se maailma vaan muuttuu pronssikaudelta tultaessa nykypäivään, mutta uskonnot eivät siinä kyydissä pysy ymmärrettävistä syistä perässä.


      • Anonyymi

        Jyri se taas näkee märkiä unia evoluutioteorian kaatumisista ja anustapeista.


    • Anonyymi

      Kylläpä Markkua taas ahdistaa. Mistään muustahan hänen parkumisensa ei todista.

    • Anonyymi

      Evoluutioteorian paikkaansa pitävyyttä heikentää jatkuva lajien katoaminen maapallolta. Eli monimuotoisuus vähenee, ja se taas ei käy yksi-yhteen evoluution teorian kanssa jotta kokoajan lajit kehittyisivät monipuolisemmaksi ja voimakkaammaksi.

      • Anonyymi

        On myös toinen ongelma: miksi lajeja on ylipäätänsä olemassa? Miksi evoluutio ryhmittelisi otuksia? Miksei kaikki ole vain yhtä lajia tai sitten kaikki ole erilaisia otuksia. Miten evoluutio voi muodostaa lajeja?

        Miksei lajeista ole yhtä aikaa sekä aiempia että tulevia variantteja? Esimerkiksi miksei ihmisestä ole olemassa kaikkia aiempia evoluution vaiheita miksi vain yhtä vaihetta samanaikaisesti? Ja jos on niin silloin ihmisten ominaisuuksilla pitäisi olla tieteellisesti eroavaisuuksia, mutta tätä ei haluta myöntää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On myös toinen ongelma: miksi lajeja on ylipäätänsä olemassa? Miksi evoluutio ryhmittelisi otuksia? Miksei kaikki ole vain yhtä lajia tai sitten kaikki ole erilaisia otuksia. Miten evoluutio voi muodostaa lajeja?

        Miksei lajeista ole yhtä aikaa sekä aiempia että tulevia variantteja? Esimerkiksi miksei ihmisestä ole olemassa kaikkia aiempia evoluution vaiheita miksi vain yhtä vaihetta samanaikaisesti? Ja jos on niin silloin ihmisten ominaisuuksilla pitäisi olla tieteellisesti eroavaisuuksia, mutta tätä ei haluta myöntää.

        Siksi on erilaisia lajeja, koska on erilaisia ekolokeroja. Jokainen laji sopeutuu omaan ekolokeroonsa ja on varustettu siihen sopivilla ominaisuuksilla. Skorpionit pärjäävät erilaisessa ympäristössä kuin sammakot tai pingviinit.
        Uudet variantit syrjäyttävät vanhat tehokkaamman sopeutumisensa takia. Tulevia ei taas ole vielä hetinyt kehittyä.

        EiRekAgno


      • Anonyymi

        Ja jälleen harhakäsitys siitä mitä evoluutio oikeasti on. Evoluutiolla ei ole eliöiden kannalta mitään sellaista suuntaa, että lajit kehittyisivät aina vain monipuolisemmiksi ja voimakkaimmiksi. Ainoastaan kyky selvitä vallitsevissa ja muuttuvissa olosuhteissa ratkaisee. Eliöstö on muuttunut läpi maapallon historian ja on arvioitu, että noin 99% kaikista maapallolla eläneistä eliöistä on kuollut sukupuuttoon. Tämä siis vain vahvistaa sitä, että eliöstä muuttuu ja ne jotka eliöt, jotka kykenevät sopeutumaan ja reagoimaan muutospaineeseen nopeimmin, myös säilyvät pisimpään.


      • Anonyymi

        Lajeja häviää pääasiassa siksi, että ihminen on tuhonnut lajien elinympäristöä. Kuudes suuri sukupuuttoaalto on ihmisen aiheuttama. Viisi on ollut aikaisemminkin, mutta silloin syynä on ollut luonnon aiheuttama ekokatastrofi.
        Evoluution kanssa asialla ei ole mitään tekemistä. Ei ole tiedossa, että ainoakaan laji olisi kuollut sukupuuttoon genomin rappeutumisen takia, ellei se ennen sitä ole ajautunut tilanteeseen, jossa sen elinmahdollisuudet ovat ulkoisten tekijöiden takia oleellisesti heikentyneet.

        EiRekAgno.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksi on erilaisia lajeja, koska on erilaisia ekolokeroja. Jokainen laji sopeutuu omaan ekolokeroonsa ja on varustettu siihen sopivilla ominaisuuksilla. Skorpionit pärjäävät erilaisessa ympäristössä kuin sammakot tai pingviinit.
        Uudet variantit syrjäyttävät vanhat tehokkaamman sopeutumisensa takia. Tulevia ei taas ole vielä hetinyt kehittyä.

        EiRekAgno

        Tajuatko itsekkään mitä selitit. Evoluution perusperiaate on olla selektiivinen, eli kokoajan pitäisi olla olemassa eri ominaisuuksilla varustettuja "lajeja". Eli ihminen jolla miljoonan älykkyyden aivot ja heikot jalat ja ihminen jolla 4 jalkaa kaksi kättä ja viisi penistä. Miksi evoluutio olisi lopettanut "selektiivisen" toimintansa jossa se jatkuvasti etsii uutta tapaa selviytyä eri varianttien avulla. Osa ihmisistä pitäisi siis olla ufo ihmisiä ja joidenkin todella vanhaa evoluutio jämä materiaalia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jälleen harhakäsitys siitä mitä evoluutio oikeasti on. Evoluutiolla ei ole eliöiden kannalta mitään sellaista suuntaa, että lajit kehittyisivät aina vain monipuolisemmiksi ja voimakkaimmiksi. Ainoastaan kyky selvitä vallitsevissa ja muuttuvissa olosuhteissa ratkaisee. Eliöstö on muuttunut läpi maapallon historian ja on arvioitu, että noin 99% kaikista maapallolla eläneistä eliöistä on kuollut sukupuuttoon. Tämä siis vain vahvistaa sitä, että eliöstä muuttuu ja ne jotka eliöt, jotka kykenevät sopeutumaan ja reagoimaan muutospaineeseen nopeimmin, myös säilyvät pisimpään.

        Väitätkö siis että alkulimasta tai muutamasta liikkuvasta molekyylistä kehittyneet eliöiden alkiot, jotka pitkän kehityskaaren suhteen muuttuivat ihmiseksi eivät ole kehittyneet yksinkertaisista mekanismeista monimutkaisemmiksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö siis että alkulimasta tai muutamasta liikkuvasta molekyylistä kehittyneet eliöiden alkiot, jotka pitkän kehityskaaren suhteen muuttuivat ihmiseksi eivät ole kehittyneet yksinkertaisista mekanismeista monimutkaisemmiksi?

        Väitätkö myös että nykyisessä maailmassa ainoastaan ihmiseksi muodostunut organismi on ainut tapa evoluutiolle selvitä? Eikä esim alkulimana pysyminen merenpohjassa ole evoluution selviytymisen kannalta toimiva ratkaisu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö myös että nykyisessä maailmassa ainoastaan ihmiseksi muodostunut organismi on ainut tapa evoluutiolle selvitä? Eikä esim alkulimana pysyminen merenpohjassa ole evoluution selviytymisen kannalta toimiva ratkaisu?

        Jos evoluution tarkoitus ei ole kehittää lajeja monimutkaisemmiksi ja vahvemmiksi niin miksei evoluutio nähnyt toimivaksi ratkaisuksi vain pysyä äärettömän pitkään alkulimana merenpohjassa? Uskon että näin alkulima kestää paljon enemmän muutoksia mitä me ihmislajit enkä näe pelkän "selviytymis olemisen" kannalta siinä mitään järkeä että ihmisorganismit olisivat pitäneet tänne kehittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö siis että alkulimasta tai muutamasta liikkuvasta molekyylistä kehittyneet eliöiden alkiot, jotka pitkän kehityskaaren suhteen muuttuivat ihmiseksi eivät ole kehittyneet yksinkertaisista mekanismeista monimutkaisemmiksi?

        En väitä. Alkuperäinen väite oli, että eliöiden pitäisi muuttua koko ajan monipuolisemmiksi ja voimakkaammiksi. Tämä on virheellinen käsitys. Minun kommentistani vedit sitten ymmärtämättömyyttäsi aika monta mutkaa suoraksi. Ei evoluutio ole sitä, että eliöiden on pakko muuttua aina vain monimutkaisemmiksi eliöiksi, joilla on aina vain uusia ja ihmeellisempiä ominaisuuksia. Ja pitää muistaa, että ihminen ei ole mikään elämän ja eliökunnan päämäärää, jossa ensimmäisen elollisen kehittymisestä päästäisiin väistämättä lopulta lopputulokseen, joka on homo sapiens.


    • Anonyymi

      Koska nyt on iso nippu asiantuntijoita kiistelemässä, niin ajattelin kysyä kuinka perhonen kehittyi vähittäin toukasta. Toukalla ei ole sukuelimiä, joten se lisääntyy vain ensin hajoamalla alkutekijöihinsä ja muuttumalla perhoseksi, joka pystyy munimaan ja niistä kehitty taas toukkia.

      Vastaukseksi ei kelpaa se että jotkut olennot vaihtavat ulkokuorta kasvaessaan, koska ne eivät juuri muuta sisältöä samalla.

      Siis: Miten toukka onnistui lisääntymään ja kehittymään ennenkuin sillä oli sukuelimet?

      • Anonyymi

        Ei toukka lisäänny. Yhdestä toukasta tule metamorfoosissa tasan yksi eläinyksilö.
        Eikä toukalla ole sukuelimiä.

        Kun tiedot ovat tuolla tasolla, kannattaisi hakea jostain vaikka vanhat lukion biologian kirjat, lukea neläpi ja kysellä sitten, mikä jäi epäselväksi.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskalla lähestyä minua

      Mitä siinä menetät? Vai tyydytkö kirjoittelemaan täällä? Minä olen jo tehnyt aloitteen. Paitsi jos sinua ei kiinnosta. S
      Ikävä
      61
      8730
    2. Päätin että suostun keskustelemaan

      Jos sellainen tilanne tulee.
      Ikävä
      140
      5003
    3. Oulaskankaan päätöksistä

      https://www.facebook.com/share/v/1BSCFTMTyX/ Nyt tuli kova päätös, arvostan tätä Kuoppamäen suoraselkäisyyttä.
      Oulainen
      38
      4373
    4. EMMINÄ JAKSA OOTTAA KOLMEA VIIKKOA!

      Kyllä se aiemmin parantuu😘
      Ikävä
      21
      3578
    5. On niin ikävä sua

      Ikävöin hymyäsi, näkemistäsi, sitä millainen olet.
      Ikävä
      23
      3182
    6. Vielä me saadaan toisemme

      Uskotko kulta siihen?
      Ikävä
      60
      3022
    7. Tiedoksi että

      En aijo laittaa viestiä enkä soittaa enkä edes harkitse asiaa.
      Ikävä
      29
      2977
    8. Oikeasti tekisi

      Mieli hypätä sun kaulaan eikä kävellä ohi
      Ikävä
      32
      2588
    9. Mitä toivot Suomi24:ltä? Osallistu sivuston kehitykseen!

      Moikka keskustelijat! Terveisiä Suomi24:n kehitystiimiltä. Vuosi lähenee loppuaan, mutta ennen kuin rauhoitumme joulun
      Suomi24 Blogi ★
      419
      2357
    10. Miten menee?

      Tykkäätkö minusta nyt vähemmän kun näit minut?
      Tunteet
      32
      2299
    Aihe