Suomi on jo käytännössä Natossa

Anonyymi

Nato-jäsenyys on jo sivuseikka

Suomen Nato-jäsenyys alkaa olla Patomäen mielestä tavallaan sivuseikka, koska Suomi on tosiasiassa syvällä Nato-yhteistyössä ja kaikki tähtää jo nyt yhdessä toimimiseen.

– Infrastruktuurin yhdenmukaistamiset ja sopimusjärjestelyt, mitä jo on, niin ne käytännössä sitovat Suomen hyvin pitkälle Naton toimintaan. Mahdollisen konfliktin eskaloituessa Suomi voi hyvin joutua mukaan konfliktiin Naton puolelle ihan riippumatta siitä, onko Suomi muodollisesti Naton jäsen.

Patomäen mukaan Suomen ja Naton suhteessa sekä Pohjolan turvallisuustilanteessa ollaan ajauduttu sellaiseen pattitilanteeseen, josta ei voi edetä mihinkään suuntaan, elleivät jotkin olosuhteet radikaalisti muutu.

– Todennäköisyys kuitenkin sille, että Suomi joutuisi Venäjän kanssa erilliseen konfliktiin, on melkein olematon. Ja Baltian maiden tapauksessakin se on erittäin häviävän pieni.

110

90

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi Nato on Suomelle tärkeä?

      Kuluneelta kuulostava kysymys, miksi Nato on Suomelle tärkeä, saa Patomäen hetkeksi mietteliääksi. Hänet tiedetään Naton arvostelijaksi.

      – Oletan, että Nato-yhteistyön hyödyksi nähdään lähinnä se, että armeijan sisällä ja osassa poliittista eliittiä ainoa uhkakuva on, että joudumme konfliktiin Venäjän kanssa. Silloin ajatuksena on, että Nato tuo turvaa. Oletetaan, että ainoa järkevä skenaario on se, että sota on Venäjää vastaan ja että jos Suomi aikoo siinä sodassa pärjätä, niin sen pitää toimia yhdessä Naton kanssa.

      – Osallistuminen Naton harjoituksiin ja ylipäätänsä tällaisten viime vuosien sopimusten tekeminen sitoo Suomea yhä pidemmälle Naton sotilaalliseen toimintaan ilman muodollista jäsenyyttä. Jo se saattaa eskaloida
      konfliktia. Se on huono asia, sekä Suomen että Ruotsin kannalta. Minusta se ei ole järkevää toimintaa eikä meidän tai kokonaisuuden etujen mukaista.

      Suomen poliittisesta tilanteesta ja lännen turvallisuus- ja puolustuspoliittisissa sopimuksissa mukanaolosta on Patomäen mielestä Venäjällä suhteellisen selkeä kuva.

      – Luulen, että Venäjälle on ainakin tähän asti ollut myös etua siitä, että se on ainakin jossain mielessä voinut ikään kuin pitää Suomea liittoutumattomana maana. Se on tarjonnut joitakin neuvottelun ja diplomatian mahdollisuuksia. Siinä mielessä ne jäänteet Suomen puolueettomuudesta ovat myös Venäjän intressissä. Niitä kulisseja pidetään yllä, vaikka Venäjällä on varmaan aika realistinen analyysi taustalla siitä, mikä on Suomen tilanne.

      Patomäki arvioi, että jos oikeasti syttyisi sota, niin asetelma olisi aika epäsymmetrinen.

      – Kyllähän Venäjä tämän hyvin tietää. Nato käyttää yli kymmenen kertaa enemmän varoja varustautumiseen kuin Venäjä.

      • Anonyymi

        Totta venäjästä ei ole vastusta Natolle...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta venäjästä ei ole vastusta Natolle...

        Mutta Suomella ei ole ydinaseita.


    • Anonyymi

      Yhteistyön kruunaa Suomen hävittäjä kaupat F 35 koneesta

    • Anonyymi

      Suomen Nato-jäsenyys alkaa olla sivuseikka, koska Suomi on jo syvällä Nato-yhteistyössä, professori Heikki Patomäki arvioi.

      ”Pitää sanoa, että olen yllättynyt, ettei Suomi vielä ole Naton jäsen, sanoo Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Heikki Patomäki.

      Vastikään Norjassa päättyneen Pohjois-Atlantin puolustusliiton Naton historiallisen suuren sotaharjoituksen jälkeen Patomäki ihmettelee Suomen Natoon liittymisprosessin hitautta.

      – Oletin, että kun Sauli Niinistöstä tuli presidentti ja kokoomus veti hallitusta, siinä olisi sauma 2015 kieppeillä viedä Suomi Natoon. Edelleenkin tämä tilanne jatkuu, mutta Niinistö on ottanut muodollista jäsenyyttä jarruttavan tasapainottelevan valtiomiesroolin. Tämä on ollut käänne, jota en osannut ennakoida.

      Patomäki arvioi, että läheinen Nato-kumppanuus on jäsenyyttä toimivampi ratkaisu molempien osapuolten kannalta. Silti hän ihmettelee, kuinka lähelle Natoa voi mennä ilman muodollista jäsenyyttä. Suomen lisäksi Ruotsi on samanlaisessa Nato-suhteessa.

      Loka-marraskuun vaihteessa Naton laajaan kaksi viikkoa kestäneeseen Trident Juncture 2018 -sotaharjoitukseen osallistui parituhatta suomalaissotilasta maa-, meri- ja ilmavoimista. Suunnilleen saman verran sotilaita osallistui Ruotsista. Maat olivat ainoat muodollisesti liittoutumattomat harjoituksessa. Joukot toimivat Norjassa, Suomessa ja Ruotsissa. Kaikkiaan mukana mukana oli 35 000 sotilasta 30 maasta.

    • Anonyymi

      Suomi liittoutuu

      1994 Naton rauhankumppanuuden jäsenyys (PfP).

      1997 Naton Euroatlanttisen kumppanuusneuvoston jäsenyys (EAPC).

      2009 EU:n Lissabonin sopimus, artiklat keskinäisestä puolustuksesta (Lisbon Treaty).

      2014 Naton laajennettujen mahdollisuuksien kumppanuusyhteistyön jäsenyys (Enhanced Opportunities Partner, EOP).

      2014 Naton ja Suomen välinen Isäntämaasopimus (HNS).

      2016 EU:n ja Naton välillä sopimus strategisesta kumppanuudesta (EU-NATO joint declaration 2016).

      2016 Yhdysvaltain ja Suomen aiesopimus kahdenvälisen puolustusyhteistyön jatkamisesta ja kehittämisestä (Statement of Intent between the U.S. DoD and the Finnish MOD).

      2016 Iso-Britannian ja Suomen aiesopimus kahdenvälisen puolustusyhteistyön kehittämisestä (Framework Agreement with United Kingdom).

      2016 Saksan ja Suomen aiesopimus kahdenvälisen puolustusyhteistyön kehittämisestä (Framework Agreement with Germany).

      2017 EU:n ja Naton välisen sopimuksen laajentaminen strategisesta kumppanuudesta (EU-NATO joint declaration 2017).

      2017 EU-maiden (23/28) sopimus laajasta puolustusalan pysyvästä rakenteellisesta yhteistyöstä (PESCO).

      2017 jäsenyys brittijohtoisiin JEF-sotilasjoukkoihin (Joint Expeditionary Force).

      2018 EU:n ja Naton välisen sopimuksen laajentaminen strategisesta kumppanuudesta (EU-NATO joint declaration 2018).

      2018 EU:n ja Naton sopimus kumppanuudesta sotajoukkojen ja -tarvikkeiden vapaasta kuljettamista EU:n alueella (Military Mobility -hanke, EU-NATO joint declaration).

      2018 jäsenyys Ranskan johtamaan Euroopan interventioaloitteeseen; EI2-maat jakavat keskenään tiedustelutietoa, suunnittelevat turvallisuusskenaarioita ja kehittävät yhteistä toimintadoktriinia Euroopan turvallisuuskriisien varalta. EI2 synkronoidaan PESCO:n kanssa (European Intervention Initiative, EI2).

      • Anonyymi

        Tiltu ottaako päähän? Miksi Suomi ei osta hävittäjiä venäjältä.... buuuaaahahaaaa


      • Anonyymi

        Onneksi ei ole enää yya sopimusta,olemme päässeet pois venäjän ikeestä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi ei ole enää yya sopimusta,olemme päässeet pois venäjän ikeestä

        "olemme päässeet pois venäjän ikeestä"
        Nyt olemme USA:n ikeessä. Ei yhtään parempi asema.


      • Anonyymi

        itä vinkujaa vituttaa niin että verisuoni katkeaa kun tajuaa että r...än puolella oleminen ei ole viisasta ja Suomi pystyy puolustautumaan yhdessä Läntisten liittolaisten kanssa todella tehokkaasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "olemme päässeet pois venäjän ikeestä"
        Nyt olemme USA:n ikeessä. Ei yhtään parempi asema.

        Paljon parempi! Kukaan ei enää piutu vaaleihimme tai Suomen medioihin. Enää ei vaadita pakonomaista ystäväliturgiaa eikä tahdotonta myötäilyä! Tiltu on unohtanut YYA-ajan irvokkaimmat muodot!


    • Anonyymi

      Poliittisten puolueiden Nato-kannat ovat muuttuneet Nato-myönteisemmiksi 2000-luvun aikana, kertoo tuore väitöstutkimus.

      Lukuaika noin 2 min
      Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa tehdyn väitöstutkimuksen mukaan Natosta on tullut Suomelle keskeinen kansainvälisen yhteistyön kumppani.

      Väitöskirjatutkija Iro Särkkä tutki muutoksia, joita on tapahtunut Suomen Nato-politiikassa ja siitä käydyssä turvallisuuspoliittisessa keskustelussa kylmän sodan jälkeisenä aikana.

      Nato-jäsenyyden tai mahdollisen Nato-option kannattajia on poliittisen eliitin keskuudessa enemmän kuin Suomen mahdolliseen Nato-jäsenyyteen kielteisesti suhtautuvia.

    • Anonyymi

      Olen toistuvasti ja avoimesti ilmaissut kantani Suomen Nato-jäsenyyden puolesta jo vuosien ajan. Viimeksi kaksi kuukautta sitten totesin, että Ukrainan kriisin ratkettua Nato-vaihtoehto tulee ottaa tosissaan esiin.

      Suomen jäsenyyshakemuksen valmistelu tulee aloittaa kuitenkin heti. Poliittisen johdon tulee valmistella päätös mahdollisimman pitkälle ja liittyminen tulee toteuttaa heti kun se on seuraavan kerran mahdollista.

      Syyt kantaani ovat lopulta yksinkertaiset. Viimeistään Venäjän toiminta Ukrainassa palautti reaalipolitiikan kansainvälisen politiikan keskiöön. Etupiiriajattelun paluu tarkoittaa uudenlaista painetta Suomea kohtaan. Paras ratkaisu jonka voimme tehdä on varmistaa, että Suomeen kohdistuva hyökkäys koituisi hyökkääjälle mahdollisimman kalliiksi.

      Fakta on, ettei yhteenkään Naton turvatakuiden alaiseen maahan ole hyökätty järjestön ulkopuolisen valtion toimesta Naton historian aikana. Tilanteessa, jossa valintana on kohdistaa aggressiotaan liittoutumatonta rajanaapuria tai täysivaltaista Naton jäsentä kohtaan, on selvää että jälkimmäinen vaihtoehto on selvästi vähemmän houkutteleva.

      Nykytilanteesta voinemme olla yhtä mieltä: Suomella ei tällä hetkellä ole uskottavaa kokonaisvaltaista maanpuolustusta. Tähän ovat päätyneet niin ruotsalaiset kenraalit kuin kotimaiset tutkijat ja päällystökin. Optimistisetkin arviot antavat meille kuukauden verran kestokykyä kriisin osuessa kohdalle. Kuukausi on tyhjää parempi, mutta uskottavasta pelotteesta ei voida puhua.

      Jonkin on siis muututtava nykytilanteeseen nähden. Lisäpanostusten määrä on välttämätön. Olen vakaasti sitä mieltä, että investoinneille ei saada läheskään yhtä hyviä hyötyjä jos ne tehdään kansallisesti kalustoamme parantaaksemme kuin jos ne sijoitetaan strategiseen modernisointiin ja Nato-jäsenyyteen.

      Moni vastustaa Natoa nimenomaan sen hintaan vedoten. Itse näen että se on lopulta kaikkein kustannustehokkain tarjolla oleva tapa parantaa Suomen turvallisuutta.

      Turvatakuiden lisäksi liittoutuminen mahdollistaa kaluston ja osaamisen jakamisen. Yhteiset tiedustelutiedot ja satelliitit ovat kelpo esimerkki edusta jonka hyöty on kiistaton, mutta toteuttaminen kansallisesti on täysin mahdoton ajatus. Jäsenyyteen panostamisen hintalappu on mitätön verrattuna kansallisen puolustuskyvyn parantamiseen riittävälle tasolle jos toimimme yksin.

      Puolustusvoimista on virallisen kannan puutteesta huolimatta kuulunut johdonmukaisesti argumentteja Nato-jäsenyyden puolesta. Viimeisimpänä esimerkkinä viime viikonloppuna julkaistiin tutkimus, jonka mukaan 66% Upseeriliiton kyselyyn vastanneista koki Naton jäsenyyden parhaana vaihtoehtona Suomen puolustuksen järjestämiseksi. Vertailun vuoksi liittoutumattomuus sai 24% kannatuksen.

      Ehkä hämmentävin osa kotimaista turvallisuuspoliittista keskustelua onkin se varmuus, millä niin poliittiset toimijat kuin kansakin ovat sivuuttaneet nämä ulostulot. Eikö meidän nimenomaan pitäisi kuunnella heitä, joilla on paras ammattitaito ja strateginen osaaminen näissä asioissa? Heitä, jotka ovat elämäntyönsä tämän maan puolustuksen suunnittelun parissa tehneet?

      Natolla on yhteiskunnassamme vakiintuneet ja asiaan perehtyneet kannattajansa sekä vastustajansa, mutta enemmistön keskustelua ohjaa turhan usein tietämättömyys ja vahvat tunteet, pelko ja inho.

      Nyt myös perinteisten vastustajien joukosta on alkanut kuulua muutoksen ääniä. Vihreät päättävät kesäkuun puoluekokouksessaan, onko puolueen virallista kantaa syytä muuttaa. Vaikka kanta ei muuttuisikaan, on asiasta keskusteleminen puolueen sisällä jo suuri edistysaskel kun muistetaan viimeisen kahdenkymmenen vuoden tilanne. “Ei Natolle” vaikutti ulospäin ajoittain lähes pyhältä totuudelta.

      Juuri siksi Heidi Hautalan ulostulo ansaitsee kiitosta. Ympäröivä todellisuus on ajanut vanhoista totuuksista ohi ja meidän on sopeuduttava muutokseen. Todellisuus on toki näyttänyt tältä jo pidemmän aikaa, mutta toisesta ääripäästä liikuttaessa lisäaika asian ymmärtämiseen on ehkä tarpeellista.

      Toivottavaa olisi, että moni muukin harkitsisi uudestaan kantaansa tässä valossa. Ennen kaikkea vastuu on hallituksella ja nykyisen eduskunnan voimahahmoilla. Poliitikot eivät voi enää todeta, ettei keskustelun aika ole nyt. Kantojen pitää tulla selvästi esiin, rehellisesti, kannatusluvuista välittämättä. Vain siten voi oikea keskustelu kehittyä.

      Yllä on suhteellisen selkeä kuva siitä, miksi Suomen pitäisi liittyä jäseneksi. Miten vasta-argumenttien kanssa? Muutamaan toreilla useammin vastaan tulevaan väittämään on ehkä parempi ottaa kantaa jo etukäteen.

      – “Suomi on ollut liittoutumaton aina ja meidän tulee liittoutumattomana pysyä. Paasikiven-Kekkosen linja on toiminut syystä.”

      Suomi on virallisesti ollut liittoutumaton aina, mutta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen olemme selvästi asemoineet itsemme länteen. Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak sanoi osuvasti, että Venäjä näkee meidän jo nyt olevan lännen leirissä niin poliittisesti,

      • Anonyymi

        Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak sanoi osuvasti, että Venäjä näkee meidän jo nyt olevan lännen leirissä niin poliittisesti, taloudellisesti kuin hyvin vahvasti myös sotilallisestikin. Jos uskomme ulos jättäytymisen takaavan Suomen puolueettomuuden myös Venäjän silmissä, huijaamme itseämme.

        – “Nato-jäsenyys ärsyttää Venäjää suunnattomasti, eikä ole etumme mukaista toimia tahallamme toista ärsyttäen.”

        Venäjä ei tulisi katsomaan jäsenyyttämme hyvällä, mutta uskon kahdenkeskisten suhteiden viilenevän vain hetkeksi. Kuten yllä jo mainitsin, Venäjällä on nähty Suomi ’läntisenä’ valtiona jo 1990-luvun alkupuolelta asti. Naton jäsenyys olisi loogista jatkumoa ja tuskin tulisi naapurille yllätyksenä. Heidän etunsa on totta kai uhitella tässä vaiheessa niin, ettemme uskalla askelta edes ottaa. Tähän asti se on toiminut taktiikkana suhteellisen hyvin.

        – “Nato ei ehdi Suomea auttamaan jos kriisi syttyy.”

        Tämä ei ole mikään selitys olla liittymättä. On totta, että Nato ei ole ensimmäisenä vastassa jos tositilanne joskus iskee. Siitä vastaa edelleen oma armeijamme. Ilman Natoa meillä ei ole mitään syytä odottaa, että kukaan tulisi apuun edes ajan kanssa. Pelkkä rauhankumppanuus ei sotilaallisen avun saamiseen riitä. Valitsemmeko jäsenyyden, sen tuoman pelotteen sekä viiveellä tulevan avun vai eristämmekö tämän takia itsemme ja jäämme yksin?

        – “Olimme kylmän sodan aikana Neuvostoliiton vaikutuksen alla, Naton kautta hyppäisimme USA:n leiriin – eikö tässä mennä ojasta allikkoon?”

        Kysymyksen asettelu olettaa, että kolmas vaihtoehto, puolueettomuus, on edelleen olemassa. Ei se ole. Tai on, mutta Sveitsi ei sijaitse Venäjän rajalla. Tila idän ja lännen välissä on koko ajan ahtaampi, eikä se Ukrainan tilanteen valossa pitäisi näyttäytyä kenellekään houkuttelevana paikkana olla. Pahimmassa tapauksessa näyttäydymme kummallekin puolelle uhkana, epävarmana riskitekijänä jonka tulevaisuudesta ei tiedetä.

        Mielenkiintoisesti USA:n hallinto on tarjonnut Ukrainalle ohjeita hakea mallia Suomen toiminnasta kylmän sodan aikana. Suomessa tämä on tietysti nähty käyttämämme mallin toimivuuden korostamisena. Mitä ei nähdä, on että tämä on Yhdysvaltojen tapa kertoa, että muita vaihtoehtoja ei enää ole. Naton ovi on kiinni kun hyökkäys on jo alkanut.

        Suomella tämä vaihtoehto edelleen on. Miksi emme edelleenkään siihen tartu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak sanoi osuvasti, että Venäjä näkee meidän jo nyt olevan lännen leirissä niin poliittisesti, taloudellisesti kuin hyvin vahvasti myös sotilallisestikin. Jos uskomme ulos jättäytymisen takaavan Suomen puolueettomuuden myös Venäjän silmissä, huijaamme itseämme.

        – “Nato-jäsenyys ärsyttää Venäjää suunnattomasti, eikä ole etumme mukaista toimia tahallamme toista ärsyttäen.”

        Venäjä ei tulisi katsomaan jäsenyyttämme hyvällä, mutta uskon kahdenkeskisten suhteiden viilenevän vain hetkeksi. Kuten yllä jo mainitsin, Venäjällä on nähty Suomi ’läntisenä’ valtiona jo 1990-luvun alkupuolelta asti. Naton jäsenyys olisi loogista jatkumoa ja tuskin tulisi naapurille yllätyksenä. Heidän etunsa on totta kai uhitella tässä vaiheessa niin, ettemme uskalla askelta edes ottaa. Tähän asti se on toiminut taktiikkana suhteellisen hyvin.

        – “Nato ei ehdi Suomea auttamaan jos kriisi syttyy.”

        Tämä ei ole mikään selitys olla liittymättä. On totta, että Nato ei ole ensimmäisenä vastassa jos tositilanne joskus iskee. Siitä vastaa edelleen oma armeijamme. Ilman Natoa meillä ei ole mitään syytä odottaa, että kukaan tulisi apuun edes ajan kanssa. Pelkkä rauhankumppanuus ei sotilaallisen avun saamiseen riitä. Valitsemmeko jäsenyyden, sen tuoman pelotteen sekä viiveellä tulevan avun vai eristämmekö tämän takia itsemme ja jäämme yksin?

        – “Olimme kylmän sodan aikana Neuvostoliiton vaikutuksen alla, Naton kautta hyppäisimme USA:n leiriin – eikö tässä mennä ojasta allikkoon?”

        Kysymyksen asettelu olettaa, että kolmas vaihtoehto, puolueettomuus, on edelleen olemassa. Ei se ole. Tai on, mutta Sveitsi ei sijaitse Venäjän rajalla. Tila idän ja lännen välissä on koko ajan ahtaampi, eikä se Ukrainan tilanteen valossa pitäisi näyttäytyä kenellekään houkuttelevana paikkana olla. Pahimmassa tapauksessa näyttäydymme kummallekin puolelle uhkana, epävarmana riskitekijänä jonka tulevaisuudesta ei tiedetä.

        Mielenkiintoisesti USA:n hallinto on tarjonnut Ukrainalle ohjeita hakea mallia Suomen toiminnasta kylmän sodan aikana. Suomessa tämä on tietysti nähty käyttämämme mallin toimivuuden korostamisena. Mitä ei nähdä, on että tämä on Yhdysvaltojen tapa kertoa, että muita vaihtoehtoja ei enää ole. Naton ovi on kiinni kun hyökkäys on jo alkanut.

        Suomella tämä vaihtoehto edelleen on. Miksi emme edelleenkään siihen tartu?

        "Miksi emme edelleenkään siihen tartu?"
        Siksi, että Natojäsenyys tietäisi vihamielisiä suhteita Venäjän kanssa eikä kukaan hullukaan ehdoin tahdoin halua olla vihasuhteissa rajanaapuriinsa. Luulisi järkevien ihmisten ymmärtävän maailman yksinkertaisimman asian, mutta eipä vaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak sanoi osuvasti, että Venäjä näkee meidän jo nyt olevan lännen leirissä niin poliittisesti, taloudellisesti kuin hyvin vahvasti myös sotilallisestikin. Jos uskomme ulos jättäytymisen takaavan Suomen puolueettomuuden myös Venäjän silmissä, huijaamme itseämme.

        – “Nato-jäsenyys ärsyttää Venäjää suunnattomasti, eikä ole etumme mukaista toimia tahallamme toista ärsyttäen.”

        Venäjä ei tulisi katsomaan jäsenyyttämme hyvällä, mutta uskon kahdenkeskisten suhteiden viilenevän vain hetkeksi. Kuten yllä jo mainitsin, Venäjällä on nähty Suomi ’läntisenä’ valtiona jo 1990-luvun alkupuolelta asti. Naton jäsenyys olisi loogista jatkumoa ja tuskin tulisi naapurille yllätyksenä. Heidän etunsa on totta kai uhitella tässä vaiheessa niin, ettemme uskalla askelta edes ottaa. Tähän asti se on toiminut taktiikkana suhteellisen hyvin.

        – “Nato ei ehdi Suomea auttamaan jos kriisi syttyy.”

        Tämä ei ole mikään selitys olla liittymättä. On totta, että Nato ei ole ensimmäisenä vastassa jos tositilanne joskus iskee. Siitä vastaa edelleen oma armeijamme. Ilman Natoa meillä ei ole mitään syytä odottaa, että kukaan tulisi apuun edes ajan kanssa. Pelkkä rauhankumppanuus ei sotilaallisen avun saamiseen riitä. Valitsemmeko jäsenyyden, sen tuoman pelotteen sekä viiveellä tulevan avun vai eristämmekö tämän takia itsemme ja jäämme yksin?

        – “Olimme kylmän sodan aikana Neuvostoliiton vaikutuksen alla, Naton kautta hyppäisimme USA:n leiriin – eikö tässä mennä ojasta allikkoon?”

        Kysymyksen asettelu olettaa, että kolmas vaihtoehto, puolueettomuus, on edelleen olemassa. Ei se ole. Tai on, mutta Sveitsi ei sijaitse Venäjän rajalla. Tila idän ja lännen välissä on koko ajan ahtaampi, eikä se Ukrainan tilanteen valossa pitäisi näyttäytyä kenellekään houkuttelevana paikkana olla. Pahimmassa tapauksessa näyttäydymme kummallekin puolelle uhkana, epävarmana riskitekijänä jonka tulevaisuudesta ei tiedetä.

        Mielenkiintoisesti USA:n hallinto on tarjonnut Ukrainalle ohjeita hakea mallia Suomen toiminnasta kylmän sodan aikana. Suomessa tämä on tietysti nähty käyttämämme mallin toimivuuden korostamisena. Mitä ei nähdä, on että tämä on Yhdysvaltojen tapa kertoa, että muita vaihtoehtoja ei enää ole. Naton ovi on kiinni kun hyökkäys on jo alkanut.

        Suomella tämä vaihtoehto edelleen on. Miksi emme edelleenkään siihen tartu?

        Sr on täysin yhdentekevää, onko ovi kiinni vai auki. Suomen sijainti Baltian pohjoissiivellä tarkoittaa, että Nato tekee kaikkensa estääkseen Suomen aluetta joutumasta vihollisen käsiin. Jokainen näkee sen katsomalla kartasta.

        Liittyminen Natoon ei paranna asemaamme mitenkään, mutta huonontaa kyllä:
        - Venäjä tuo joukkojaan rajamme taakse ja suuntaa ohjuksensa varmuuden vuoksi tänne
        - Nato yrittää työntää vastuun Balteista meille

        Jos emme ole jäsen, voimme tarvittaessa tehdä sen saman kuin syksyllä 1944. Eli jos homma kusee, meidän ei välttämättä tarvitse ottaa sitä suihimme.

        Melkoisen typerälle kuulostaa vuonna 2019 puheet "lännestä" ja "idästä", varsinkin sen jälkeen kun on nähnyt mitä se "länsikin" puuhailee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sr on täysin yhdentekevää, onko ovi kiinni vai auki. Suomen sijainti Baltian pohjoissiivellä tarkoittaa, että Nato tekee kaikkensa estääkseen Suomen aluetta joutumasta vihollisen käsiin. Jokainen näkee sen katsomalla kartasta.

        Liittyminen Natoon ei paranna asemaamme mitenkään, mutta huonontaa kyllä:
        - Venäjä tuo joukkojaan rajamme taakse ja suuntaa ohjuksensa varmuuden vuoksi tänne
        - Nato yrittää työntää vastuun Balteista meille

        Jos emme ole jäsen, voimme tarvittaessa tehdä sen saman kuin syksyllä 1944. Eli jos homma kusee, meidän ei välttämättä tarvitse ottaa sitä suihimme.

        Melkoisen typerälle kuulostaa vuonna 2019 puheet "lännestä" ja "idästä", varsinkin sen jälkeen kun on nähnyt mitä se "länsikin" puuhailee.

        Kriisin sattuessa venäjä tulee rajan yli varmasti,se on meidän käsissä haluammeko ottaa venäjän joukot vastaan Naton kanssa vai ilman,väitän että emme ilman Natoa pärjää...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sr on täysin yhdentekevää, onko ovi kiinni vai auki. Suomen sijainti Baltian pohjoissiivellä tarkoittaa, että Nato tekee kaikkensa estääkseen Suomen aluetta joutumasta vihollisen käsiin. Jokainen näkee sen katsomalla kartasta.

        Liittyminen Natoon ei paranna asemaamme mitenkään, mutta huonontaa kyllä:
        - Venäjä tuo joukkojaan rajamme taakse ja suuntaa ohjuksensa varmuuden vuoksi tänne
        - Nato yrittää työntää vastuun Balteista meille

        Jos emme ole jäsen, voimme tarvittaessa tehdä sen saman kuin syksyllä 1944. Eli jos homma kusee, meidän ei välttämättä tarvitse ottaa sitä suihimme.

        Melkoisen typerälle kuulostaa vuonna 2019 puheet "lännestä" ja "idästä", varsinkin sen jälkeen kun on nähnyt mitä se "länsikin" puuhailee.

        ” Liittyminen Natoon ei paranna asemaamme mitenkään, mutta huonontaa kyllä:”

        Tuskinpa:-D

        ”- Venäjä tuo joukkojaan rajamme taakse”

        SILLÄ ON JO joukkoja rajamme takana! Sitä asiaa ri jäsenyys muuta!

        ”ja suuntaa ohjuksensa varmuuden vuoksi tänne”

        Oho! Peräti huolestuttavaa! Tiesitkö, että ohjuksille voi asettaa satoja vaihtoehtoisia maaleja etukäteen?

        ”- Nato yrittää työntää vastuun Balteista meille”

        Natossa puolustusvelvoite kuuluu kaikille jäsenmaille!

        ”Jos emme ole jäsen, voimme tarvittaessa tehdä sen saman kuin syksyllä 1944.”

        Mikä ei meitä suursodassa auta!

        ” Eli jos homma kusee, meidän ei välttämättä tarvitse ottaa sitä suihimme.”

        Ja lopuksi Tarkkispojan omaa erikoisalaa?


    • Anonyymi

      Hyvin yksinkertainen seikka analysoida, jos ja kun Venäjällä ei nähdä uhkaa Suomen alueelta, on konfliktin mahdollisuus minimaalinen.
      Nythän oma politiikkamme on tuottamassa vakavan uhan Venäjälle.

      • Anonyymi

        Jos tulee kriisi Balttiassa venäjä tulee Suomen rajan yli välittömästi sen on myöntäneet Jopa Suomen johto,


    • Suomi ei liity koskaan NATOn jäseneksi.

      • Anonyymi

        Suomi on sitoutunut länteen ja liitoumia syntyy kriiseissä ,aivan kuten presidentti Niinistö totesi, Baltian ilmapuolustus on riippuvainen Suomen ja Ruotsin ilmatilasta,siksi ryssä tulee rajan yli Suomen puolelle jos tulee kriisi,myös siksi Nato tulee puolustamaan Suomen ilmatilaa sadoilla horneteilla!


    • Anonyymi

      Hyvä Suomi. Hyvä Nato!

    • Anonyymi

      Suomi ei ole natossa eikä tule olemaan. Kaikki muu on natottajien itsepetosta ja toiveajattelua.

    • Anonyymi

      Nato Natisee liitoksistaan. Nato on aivokuollut. Nato on hajoamassa.

      • Anonyymi

        Ei natise eikä hajoa? Tiltun epätoivo alkaa näkyä:-D


    • Anonyymi

      Suomi liittoutuu

      1994 Naton rauhankumppanuuden jäsenyys (PfP).

      1997 Naton Euroatlanttisen kumppanuusneuvoston jäsenyys (EAPC).

      2009 EU:n Lissabonin sopimus, artiklat keskinäisestä puolustuksesta (Lisbon Treaty).

      2014 Naton laajennettujen mahdollisuuksien kumppanuusyhteistyön jäsenyys (Enhanced Opportunities Partner, EOP).

      2014 Naton ja Suomen välinen Isäntämaasopimus (HNS).

      2016 EU:n ja Naton välillä sopimus strategisesta kumppanuudesta (EU-NATO joint declaration 2016).

      2016 Yhdysvaltain ja Suomen aiesopimus kahdenvälisen puolustusyhteistyön jatkamisesta ja kehittämisestä (Statement of Intent between the U.S. DoD and the Finnish MOD).

      2016 Iso-Britannian ja Suomen aiesopimus kahdenvälisen puolustusyhteistyön kehittämisestä (Framework Agreement with United Kingdom).

      2016 Saksan ja Suomen aiesopimus kahdenvälisen puolustusyhteistyön kehittämisestä (Framework Agreement with Germany).

      2017 EU:n ja Naton välisen sopimuksen laajentaminen strategisesta kumppanuudesta (EU-NATO joint declaration 2017).

      2017 EU-maiden (23/28) sopimus laajasta puolustusalan pysyvästä rakenteellisesta yhteistyöstä (PESCO).

      2017 jäsenyys brittijohtoisiin JEF-sotilasjoukkoihin (Joint Expeditionary Force).

      2018 EU:n ja Naton välisen sopimuksen laajentaminen strategisesta kumppanuudesta (EU-NATO joint declaration 2018).

      2018 EU:n ja Naton sopimus kumppanuudesta sotajoukkojen ja -tarvikkeiden vapaasta kuljettamista EU:n alueella (Military Mobility -hanke, EU-NATO joint declaration).

      2018 jäsenyys Ranskan johtamaan Euroopan interventioaloitteeseen; EI2-maat jakavat keskenään tiedustelutietoa, suunnittelevat turvallisuusskenaarioita ja kehittävät yhteistä toimintadoktriinia Euroopan turvallisuuskriisien varalta. EI2 synkronoidaan PESCO:n kanssa (European Intervention Initiative, EI2).

      • Anonyymi

        itä vinkujille järkyttävä tappio ja otetaan huomioon myös se että Suomi on tiivistänyt merkittävästi kahdenvälisiä puolustussopimuksia ainakin Yhdysvaltojen, Brittien, Saksan, Norjan, Ruotsin kanssa.


    • Anonyymi

      Barentsinmeren ja Kuolan niemimaan sotilaallisen tilanteen kerrotaan huonontuneen oleellisesti.
      – Norja pelkää sitä, että pienet tapahtumat voivat kasvaa suuriksi konflikteiksi. Esimerkiksi sellaiset, jotka koskevat Huippuvuoria, kalastusta, luonnonvaroja tai jotain, joka tapahtuu Venäjän ja Norjan yhteisellä rajalla, sanoo Fridtjof Nansen -instituutin ulkopolitiikan tutkija Andreas Østhagen Yle Uutisille.
      Barentsinmeren ja Kuolan niemimaalla on sotilaallista toimintaa ja varustautumista enemmän kuin vuosiin. Venäjällä on parhaillaan käynnissä maan Pohjoisen laivaston suurin sukellusveneharjoitus sitten kylmän sodan. Samaan aikaan Nato harjoittelee pohjoisessa aiempaa enemmän ja lähempänä Venäjää.
      Norjassa pidetään mahdollisena esimerkiksi tilannetta, jossa Huippuvuorilla syntyisi kiistaa venäläisten kalastajien ja Norjan merivartioston välille. Norja aikoo osallistua vahvemmin pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön Suomen ja Ruotsin rinnalle.
      – Jos Venäjän kanssa syntyisi konflikti, Norja haluaa saada yhteisen rintaman. Norjan toiveena on saada naapurit sitoutumaan Norjan turvallisuuspoliittiseen ympäristöön ja intresseihin, Østhagen sanoo.
      Naton ja Venäjän välien kiristymistä seuraavan The Independent Barents Observer -uutissivuston mukaan sotilaallinen toiminta Barentsinmerellä ja Kuolan niemimaalla on huolestuttavaa.
      – Sotilaallisesti tilanne on oleellisesti huonontunut kuluneen vuoden aikana. Venäläisiä sukellusveneitä ei liiku pelkästään Barentsinmerellä, vaan myös Norjanmerellä, aivan Norjan länsirannikon tuntumassa. Myös Naton ja Norjan puolelta on toiminta kiihtynyt ja he harjoittelevat varsin lähellä Venäjää, kertoo The Independent Barents Observerin päätoimittaja Thomas Nilsen.

    • Anonyymi

      Nato valmistautuu vahvistamaan Baltian puolustusta

      Viro toivoo lisäpanostusta etenkin ilmatilansa turvaamiseen.
      Viron presidentti Kersti Kaljulaid sanoo Naton olevan edelleen eurooppalaisen ja transatlanttisen turvallisuuden kulmakivi. Läntisen puolustusliiton joulukuussa järjestettävältä Lontoon huipputapaamiselta hän odottaa selvää viestiä jäsenvaltioiden yhtenäisyydestä ja niiden sitoutumisesta yhteiseen puolustukseen.
      Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin Brysselissä tavannut Kaljulaid nosti jälleen esille Viron ilmapuolustuksen vahvistamisen.
      – Nato työskentelee sen varmistamiseksi, että Viroa kyetään puolustamaan ilmasta ja että Viro saa joukkovahvistuksia, jos ongelmia ilmenee. Tämä työ jatkuu suunnitelmien mukaan. Kukaan ei ole siitä luopunut eivätkä prosessit ole seisahtuneet, yleisradioyhtiö ERR:n lainaama Kaljulaid toteaa.
      Pääsihteeri Stoltenberg vakuuttaa Viron toiveiden olevan Naton asialistalla.
      – Käsittelemme kysymystä ilmapuolustuksesta, sillä meidän on oltava jatkuvasti varmoja sen riittävyydestä ja asianmukaisuudesta. Olemme kasvattaneet läsnäoloamme Baltian alueella Baltic Air Policing -ilmavalvontamission puitteissa, mutta myös lisäämällä harjoittelua ja merellistä läsnäoloa. Kaikki tämä liittyy ilmapuolustuksen haasteisiin, Stoltenberg sanoo.
      Kehotus Baltialle
      Brittiläinen kenraaliluutnantti Sir Christopher Harper kehottaa kolmea Baltian maata ottamaan itse aiempaa enemmän vastuuta omasta ilmapuolustuksestaan.
      – Viron, Latvian ja Liettuan on oltava valmiita ottamaan ilmapuolustuksensa rakentamisessa johtava ja aloitteellinen rooli. Niiden tulee osoittaa oma sitoutuneisuutensa tämän haasteen ratkaisemiseen, neljänkymmenen vuoden uran Britannian kuninkaallisissa ilmavoimissa tehnyt Harper toteaa virolaisessa Diplomaatia-lehdessä.
      Baltian maiden on hänen mukaansa syytä myös tiivistää keskinäistä turvallisuus- ja puolustusyhteistyötään yhteisten ratkaisujen löytämiseksi kaikkialla, missä se on mahdollista. Esimerkkeinä yhteistyöalueista hän mainitsee järjestelmähankinnat, koulutuksen, ylläpidon ja logistiikan.
      Jos Itämeren alueella puhkeaisi laajamittainen konflikti, Suomen ja Ruotsin ilmapuolustuksen tavoitteet olisivat kenraaliluutnantti Harperin mukaan todennäköisesti hyvin samanlaiset kuin Naton tavoitteet.
      – Jo vähäisimmänkin Baltian ja sen ympäristön maantieteen tarkastelun perusteella on selvää, että käsitys Ruotsin ja Suomen rajojen sisällä tai niiden tuntumassa tapahtuvasta ilmatoiminnasta olisi Naton ilmapuolustuksen kannalta elintärkeää, Harper huomauttaa.

    • Anonyymi

      Venäjän tiedustelun kenraalia epäillään Espanjan horjuttamisesta

      Kataloniassa tunnistettu GRU-upseeri on operoinut Euroopassa vähintään kymmenen vuoden ajan.
      Espanjan oikeusviranomaiset ovat ryhtyneet selvittämään Venäjän sotilastiedustelu GRU:n kenraalin osallisuutta epävakauden lietsomiseen Kataloniassa.
      – Kenraali Denis Sergejev – venäläisvakooja, joka matkusti Barcelonaan vuoden 2017 lokakuun 1. päivän Katalonian laittoman kansanäänestyksen aattona – on toteuttanut kumouksellisia operaatioita noin tusinassa Euroopan ja Aasian valtioita, espanjalaislehti El País kertoo.
      Lehden mukaan kenraali Sergejev on tunnistettu muun muassa Britanniassa ja Bulgariassa, joissa hän on toiminut peitehenkilöllisyyden Sergei Fedotov turvin. Läntiset tiedustelupalvelut ovat yhdistäneet GRU:n yksikkö 29155:een linkitetyn Sergejevin useisiin Euroopassa tapahtuneisiin murhayrityksiin.
      – Tämä agentti on operoinut vähintään vuosikymmenen ajan kenraalin arvoisena eri maissa. Aluksi hän toimi todellisella identiteetillään, myöhemmin Sergei Fedotovina, El País toteaa.
      Nyt Espanjan korkein oikeus tutkii lehden mukaan vaaralliseksi luokitellun agentin roolia Katalonian ja välillisesti koko Espanjan poliittisiin horjuttamispyrkimyksiin.
      – Vielä alkuvaiheessa oleva tutkinta viittaa siihen, että venäläisvakoojan toimet Kataloniassa eivät olleet koordinoituja itsenäisyysliikkeen johtohahmojen kanssa, vaan tavoitteena oli pikemminkin hyödyntää kriisiä Espanjan epävakauttamiseksi, lehti kirjoittaa.
      Espanjalaisen Real Instituto Elcano -ajatushautomon vanhempi tutkija Félix Arteaga sanoo kenraali Sergejevin ja tämän GRU-yksikön toiminnan asemoituvan osaksi Venäjän yleisempää toimintamallia Euroopassa. GRU ja Venäjän muut tiedustelupalvelut ovat hänen mukaansa vuodesta 2014 alkaen laajentaneet toimintaansa ulkomailla.
      – Ne ovat siirtyneet tiedonhankintaan liittyvistä peitetyistä toimista näkyvämpiin. Tarkoituksena on osoittaa niiden vaikuttamiskyky, Arteaga arvioi.

    • Anonyymi

      Iloinen Nato.
      Suomi on jo käytännössä Natosta erossa, mutta Nato Britannia on syvällä Nato Tiltun ahterissa.

      • Anonyymi

        Tanskan puolustusministeri: Auttaisimme myös Suomea
        Heikki Hakala | 23.11.2019 | 11:30- päivitetty 23.11.2019 | 12:24
        Pohjoismaat tiivistävät rivejään vastauksena Venäjän sotilaalliseen uhkaan.
        Puolustusministeri Trine Bramsen haluaa Tanskan valmistautuvan antamaan apua Suomelle ja Ruotsille tilanteessa, jossa maat joutuisivat esimerkiksi Venäjän aseellisen yllätyshyökkäyksen tai kyberiskun kohteeksi.
        – Joukkojen lähettäminen vaatii aina parlamentin päätöstä. Pidän kuitenkin äärimmäisen tärkeänä voida tukea toinen toisiamme tiedolla ja tiedusteluinformaatiolla. Se, että voimme antaa myös konkreettista fyysistä tukea, edellyttää konkreettista tilannearviota, verkkolehti Altingetin siteeraama Bramsen toteaa.
        Se, että Suomi ja Ruotsi eivät ole Naton jäseniä toisin kuin Tanska, ei Bramsenin mielestä ole avun antamisesta päätettäessä olennaista.
        – Parlamentti päättää rajauksista. Minusta meidän on kuunneltava tarkasti, millaista apua pohjoismaiset kumppanimme pyytäisivät. Parlamentin päätöksestä sitten riippuu, onko meillä mahdollisuus antaa sellaista apua, jota meiltä on pyydetty, hän sanoo.
        Sosiaalidemokraatteihin lukeutuva Bramsen on toiminut maansa puolustusministerinä kesäkuusta 2019 alkaen.
        Venäjä luo jännitteitä
        Tällä viikolla Tukholmassa järjestetyn puolustusministerikokouksen yhteydessä Tanska otti vuorollaan vastaan pohjoismaisen puolustusyhteistyörakenteen Nordefcon (Nordic Defence Cooperation) kiertävän puheenjohtajuuden.
        – Krimin laiton liittäminen Venäjään vuonna 2014 ja edelleen jatkuvat sotatoimet Itä-Ukrainassa ovat heikentäneet kansainvälistä turvallisuustilannetta ja johtaneet sotilaalliseen varustautumiseen lähialueellamme. Venäjän toiminta lisää kansainvälisiä jännitteitä, viiden pohjoismaan ministerit toteavat yhteisessä lausumassaan.
        Muita Pohjoismaihin kohdistuvia turvallisuushaasteita ovat heidän mukaansa kyberhyökkäykset, informaatio-operaatiot ja tiedustelutoiminta. Nykyinen turvallisuustilanne on vaikuttanut kaikkiin Pohjoismaihin ja myös pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön, he arvioivat.
        Puolustusministeri Bramsenin mukaan Nato-maa Tanska on täysin valmis tukeutumaan Nordefcoon myös kriisitilanteessa.
        – Sitä varten harjoittelemme kriisikonsultaatioita, hän sanoo.
        Kriisikonsultaatiot ovat puolustusministerien Tukholmassa hyväksymä uusi mekanismi, jonka avulla Pohjoismaat voivat aiempaa paremmin saavuttaa yhteisen tilannekuvan mahdollisen kriisin ja konfliktin aikana.
        – Pohjoismaiden puolustushallinnot voivat konsultoida toisiaan, mikäli alueellinen vakaus, koskemattomuus tai turvallisuus ovat uhattuna. Sitä voidaan hyödyntää myös näkemysten vaihtamiseen kansainvälisistä tapahtumista, joilla on vaikutusta Pohjolan turvallisuustilanteeseen, tai joiden osalta Pohjoismailla on yhteinen turvallisuusintressi, puolustusministerit sanovat.


      • Anonyymi

        Suomi on sitoutunut länteen ja liitoumia syntyy kriiseissä ,aivan kuten presidentti Niinistö totesi, Baltian ilmapuolustus on riippuvainen Suomen ja Ruotsin ilmatilasta,siksi ryssä tulee rajan yli Suomen puolelle jos tulee kriisi,myös siksi Nato tulee puolustamaan Suomen ilmatilaa sadoilla horneteilla!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tanskan puolustusministeri: Auttaisimme myös Suomea
        Heikki Hakala | 23.11.2019 | 11:30- päivitetty 23.11.2019 | 12:24
        Pohjoismaat tiivistävät rivejään vastauksena Venäjän sotilaalliseen uhkaan.
        Puolustusministeri Trine Bramsen haluaa Tanskan valmistautuvan antamaan apua Suomelle ja Ruotsille tilanteessa, jossa maat joutuisivat esimerkiksi Venäjän aseellisen yllätyshyökkäyksen tai kyberiskun kohteeksi.
        – Joukkojen lähettäminen vaatii aina parlamentin päätöstä. Pidän kuitenkin äärimmäisen tärkeänä voida tukea toinen toisiamme tiedolla ja tiedusteluinformaatiolla. Se, että voimme antaa myös konkreettista fyysistä tukea, edellyttää konkreettista tilannearviota, verkkolehti Altingetin siteeraama Bramsen toteaa.
        Se, että Suomi ja Ruotsi eivät ole Naton jäseniä toisin kuin Tanska, ei Bramsenin mielestä ole avun antamisesta päätettäessä olennaista.
        – Parlamentti päättää rajauksista. Minusta meidän on kuunneltava tarkasti, millaista apua pohjoismaiset kumppanimme pyytäisivät. Parlamentin päätöksestä sitten riippuu, onko meillä mahdollisuus antaa sellaista apua, jota meiltä on pyydetty, hän sanoo.
        Sosiaalidemokraatteihin lukeutuva Bramsen on toiminut maansa puolustusministerinä kesäkuusta 2019 alkaen.
        Venäjä luo jännitteitä
        Tällä viikolla Tukholmassa järjestetyn puolustusministerikokouksen yhteydessä Tanska otti vuorollaan vastaan pohjoismaisen puolustusyhteistyörakenteen Nordefcon (Nordic Defence Cooperation) kiertävän puheenjohtajuuden.
        – Krimin laiton liittäminen Venäjään vuonna 2014 ja edelleen jatkuvat sotatoimet Itä-Ukrainassa ovat heikentäneet kansainvälistä turvallisuustilannetta ja johtaneet sotilaalliseen varustautumiseen lähialueellamme. Venäjän toiminta lisää kansainvälisiä jännitteitä, viiden pohjoismaan ministerit toteavat yhteisessä lausumassaan.
        Muita Pohjoismaihin kohdistuvia turvallisuushaasteita ovat heidän mukaansa kyberhyökkäykset, informaatio-operaatiot ja tiedustelutoiminta. Nykyinen turvallisuustilanne on vaikuttanut kaikkiin Pohjoismaihin ja myös pohjoismaiseen puolustusyhteistyöhön, he arvioivat.
        Puolustusministeri Bramsenin mukaan Nato-maa Tanska on täysin valmis tukeutumaan Nordefcoon myös kriisitilanteessa.
        – Sitä varten harjoittelemme kriisikonsultaatioita, hän sanoo.
        Kriisikonsultaatiot ovat puolustusministerien Tukholmassa hyväksymä uusi mekanismi, jonka avulla Pohjoismaat voivat aiempaa paremmin saavuttaa yhteisen tilannekuvan mahdollisen kriisin ja konfliktin aikana.
        – Pohjoismaiden puolustushallinnot voivat konsultoida toisiaan, mikäli alueellinen vakaus, koskemattomuus tai turvallisuus ovat uhattuna. Sitä voidaan hyödyntää myös näkemysten vaihtamiseen kansainvälisistä tapahtumista, joilla on vaikutusta Pohjolan turvallisuustilanteeseen, tai joiden osalta Pohjoismailla on yhteinen turvallisuusintressi, puolustusministerit sanovat.

        Krimillä järjestettiin rauhallinen kansanäänestys liittymisestä Venäjään. Itä-Ukrainassa asuvat ovat enimmäkseen venäläistaustaisia, joten ei mikään ihme että asukkaat halusivat turvata omaisuutensa ja itsensä, mitä ei olisi tapahtunut enää Kievin vallankaappauksen jälkeen.

        Tanska vastusteli pitkään kaasuputken rakennushanketta, mutta joutui nöyrtymään Euroopan puolesta.

        Tanskalla ei mene kovin hyvin.


    • Anonyymi

      Saksan puolustusministeri: Haluamme vahvistaa Natoa
      Saksan tavoitteena on Kramp-Karrenbauerin mukaan Naton vahvistaminen. Eurooppalainen yhteistyö tukee hänen mukaansa tätä tavoitetta.
      – Tarkoitan sitä, että mikä tahansa eurooppalaisen puolustuksen vahvistaminen vahvistaa myös Naton eurooppalaista pilaria
      Saksan näkökulmasta katsottuna Nato on meidän etujemme mukainen. Se on meidän turvallisuusliittomme.

    • Anonyymi

      Kun sotilasliitto NATOn pintaa vähän raapii, sen alta löytyy luonteeltaan äärioikeistoa ymmärtävä, väkivaltainen ja epädemokraattinen organisaatio, joka sekaantuu itsenäisten valtioiden sisäisiin asioihin.

      Kylmän sodan aikana USA:n johtama NATO ohjaili ja manipuloi eurooppalaisia kansallisvaltioita sisältäpäin salassa kansalaisilta ja parlamenteilta. Sen salaiset armeijat harjoittivat myös yhteistyötä vakaumuksellisten oikeistoterroristien kanssa. Kylmän sodan jälkeen Yhdysvaltojen johtama NATO on liittynyt USA:n julistamaan terrorismin vastaiseen sotaan. Tähän sodankäynnin oheistoimintaan liittyy laittomia pidätyksiä, valeoperaatioita, kauhun kylvöä, salaisia kidutusvankiloita ja salamurhia. Näyttää siltä, että NATO jatkaa edelleen salaisia operaatioitaan, mutta sen itsensä määrittelemä vihollinen on vain vaihtunut.

    • Anonyymi

      itä vinkuja lähti heti valehtelun tielle joka vaatii tarkempaa perkausta r...än kätyri väittää että

      "Kun sotilasliitto NATOn pintaa vähän raapii, sen alta löytyy luonteeltaan äärioikeistoa ymmärtävä, väkivaltainen ja epädemokraattinen organisaatio, joka sekaantuu itsenäisten valtioiden sisäisiin asioihin. "

      Perustele väitteesi ja todisteita pöytään nopeasti.

    • Anonyymi

      "Kylmän sodan aikana USA:n johtama NATO ohjaili ja manipuloi eurooppalaisia kansallisvaltioita sisältäpäin salassa kansalaisilta ja parlamenteilta. Sen salaiset armeijat harjoittivat myös yhteistyötä vakaumuksellisten oikeistoterroristien kanssa."

      Milloinka saamme Rysäpöksyn X-files sarjaan uuden jakson?
      Vai pyöriikö tämä sama seuraavatkin 20 v.??

    • Anonyymi

      NATO suhtautui välinpitämättömästi YK:n päätöslauselmiin. Todistaakseen voimansa sotilasliitto suoritti ensimmäisen sotatoimensa helmikuussa 1994 Bosnia-Hertsegovinassa. Sittemmin NATO ja sen jäsenvaltiot ovat edistäneet maailmanrauhaa ja aseidenriisuntaa hyökkäämällä Irakiin, Afganistaniin ja Libyaan. NATO on laajentunut 29 valtion aggressiiviseksi sotilasliitoksi, joka on integroinut itseensä sotilaallisen kriisinhallinnan nimissä lukuisia sitoutumattomiksi itseään kutsuvia valtioita, Suomi mukaan lukien. Syyriassa ja Ukrainassa käydään edelleen sisällissotaa. Yhdysvaltojen johtama NATO ei ole pysytellyt näidenkään sotien ulkopuolella.

      • Anonyymi

        itä trolli itku potku raivarit ei vakuuta. r....än tukema Serbia ei suostunut pysähtymään ja vetämään joukkojaan pois eikä noudattamaan YK:n päätöslauselmia. Länsi rankaisi serbiä kerran kunnolla joukot pysähtyi ja kaikki tietää että sen jälkeen neuvottelut alkoivat uudestaan. eli tässäkin r....ä oli takana ja yritti jarruttaa ja vaikeuttaa kaikkea toimintaa onneksi Länsi toimi ja sota alueella saatiin loppumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        itä trolli itku potku raivarit ei vakuuta. r....än tukema Serbia ei suostunut pysähtymään ja vetämään joukkojaan pois eikä noudattamaan YK:n päätöslauselmia. Länsi rankaisi serbiä kerran kunnolla joukot pysähtyi ja kaikki tietää että sen jälkeen neuvottelut alkoivat uudestaan. eli tässäkin r....ä oli takana ja yritti jarruttaa ja vaikeuttaa kaikkea toimintaa onneksi Länsi toimi ja sota alueella saatiin loppumaan.

        Nato ei koskaan ole ollut aggressiivinen eikä sen jäsenet ole hyökännyt mihinkään Nato ei koskaan ole tehnyt sellaista päätöstä. itä trolli näyttää heti sellaisen päätöksen mikä on tehty Naton huippukokouksessa jossa kaikki 29 Natomaata on asiasta päättänyt. Afganistan operaatio oli

        ISAF eli International Security Assistance Force oli Naton johtama ja YK:n valtuuttama monikansallinen kriisinhallintaoperaatio Afganistanissa 2001-2014. Sen tehtävänä oli tukea maan väliaikaista hallintoa luomalla vakautta ja turvallisuutta Afganistaniin.
        YK:n turvallisuusneuvosto päätti ISAF-operaatiosta joulukuussa 2001 ja se alkoi tammikuussa 2002. ISAFin johtovastuu siirtyi Natolle 11. lokakuuta 2003. Ensimmäiset lähes kaksi vuotta operaation mandaatti käsitti vain Kabulin alueen, mutta 13. lokakuuta 2003 turvallisuusneuvosto laajensi sen koko maahan. Vuodesta 2011 alkaen vastuuta turvallisuudesta siirrettiin asteittain afganistaninlaisille joukoille, ja NATOn missio päättyi 2014.


    • Anonyymi

      itä vinkujat ei osaa muuta kun valehdella ja vääristellä totuutta. ja kehua r.....ä

      • Anonyymi

        Sielä ne ovat Naton mukana Suomalaisetkin sikailemassa. Edes armeijan johto ei ymmärrä, miksi niitä ei vedetä pois Afganistanista.

        Afganistanin oikeille valtaväestölle pitää antaa sellaiset aseet, että nukkehallitus saadaan saatettua erämaan hiekkoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sielä ne ovat Naton mukana Suomalaisetkin sikailemassa. Edes armeijan johto ei ymmärrä, miksi niitä ei vedetä pois Afganistanista.

        Afganistanin oikeille valtaväestölle pitää antaa sellaiset aseet, että nukkehallitus saadaan saatettua erämaan hiekkoihin.

        r....än kätyri valehtelee taas Armeijan johto ei ihmetele mitään. Lisäksi operaatio on jo päättynyt aikoja sitten.


    • Anonyymi

      Koko nykyinen Afaganistan on perimmiltään Venäjän luomus. Se sinne ensin tunki ja loppu on historiaa.

      • Anonyymi

        Tunki , pidättelemään Amerikan tukemia kapinallisia niinkuin vielä tänäänkin muualla maailmassa
        Lähti sitte julmuuksiin niinkuin sodissa aina käy.


    • Anonyymi

      Sotilasliitto NATOn jäsenvaltioiden usko YK:n päätöksiin ja päämääriin on horjunut toistamiseen viimeisen 25 vuoden aikana. Sotilasliitto on syyllistynyt USA:n johdolla lukuisia kertoa edustamiensa valtioiden vapauden, yhteisen perinnön, kulttuurin ja sivistyksen suojelun nimissä kulloisessakin kohdemaassa tapahtuvaan demokratian loukkaamiseen, henkilökohtaisen vapauden riistoon ja oikeusvaltion periaatteiden tietoiseen karttamiseen. NATO luo itse vihollisensa. Se ei edistä maailman rauhaa. Kuka kaipaa maahamme NATOn sotilastukikohtia tai sotilaittemme osallistumista NATOn kohdemaiden siviilikohteiden aktiiviseen tuhoamiseen?

      • Anonyymi

        Suomi on sitoutunut länteen ja liitoumia syntyy kriiseissä ,aivan kuten presidentti Niinistö totesi, Baltian ilmapuolustus on riippuvainen Suomen ja Ruotsin ilmatilasta,siksi ryssä tulee rajan yli Suomen puolelle jos tulee kriisi,myös siksi Nato tulee puolustamaan Suomen ilmatilaa sadoilla horneteilla!!!


    • Anonyymi

      "Suomi voi hyvin joutua mukaan konfliktiin Naton puolelle ihan riippumatta siitä, onko Suomi muodollisesti Naton jäsen."

      Pahinta tässä on että Suomi joutuu sotaan mukaan vaikka nykyjohto ei ole onnistunut hankkimaan Suomelle yhtäkään vihollista.
      Pääsemmehän sotimaan.
      Sopimukset jotka ketjussa lueteltiin on värkkäilty pettureita häikäilemättömästi hyvaksikäyttöen .
      Mutta kansa on rauhantahtoinen ja valpas.
      Mistähän saataisiin kansan veroiset johtajat pois potkittujen ja potkittavien tilalle.

    • Anonyymi

      Kerram Suomi on natossa voitte lopettaa natottamisen ja keskittyä johonkin muuhun.

      • Anonyymi

        Meillähän on tämä Noto-optio. Sen pitäisi riittää kaikille.


    • Anonyymi

      NATO antaa rauhan Venäjälle.

    • Anonyymi

      Periaatteessa ollaan.

    • Anonyymi

      Vahvistusta vaille.

    • Anonyymi

      Kohta jo ollaan.

      • Anonyymi

        Suomi on sitoutunut länteen ja liitoumia syntyy kriiseissä ,aivan kuten presidentti Niinistö totesi, Baltian ilmapuolustus on riippuvainen Suomen ja Ruotsin ilmatilasta,siksi ryssä tulee rajan yli Suomen puolelle jos tulee kriisi,myös siksi Nato tulee puolustamaan Suomen ilmatilaa sadoilla horneteilla!!!!!!


    • Anonyymi

      Naton täysjäsenyys olisi meidän lopullinen kohtalomme, nyt olisi toimittava ja nopeasti.
      Irtisanoutua kaikista sopimuksista, jotka luovat yhteuden natoon ja sen operaatioihin.

      Suomella ei ole uhkaa idästä, ellemme itse sitä aiheuta omilla sopimuksillamme.
      Paasikivi.Kekkonen tajusivat tämän faktan, joka pätee nykymaailmassa, nyt vieläkin polttavammin.

      • Anonyymi

        Mitä ovat sopimukset jotka luovat yhteyden NATOON?


      • Anonyymi

        Ukrainallakin oli kaikki mahdolliset hyökäämättömyys sopimukset venäjän kanssa tehtynä,liittyen ydinaseista luopumiseen,niin vaan ryssä hyökkäsi itä Ukrainaan... ryssällä on vaan tapana rikkoa kaikkia niitä sopimuksia josta sille on pienintäkään hyötyä ja häikäilemättä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ovat sopimukset jotka luovat yhteyden NATOON?

        #Mitä ovat sopimukset jotka luovat yhteyden NATOON?#
        Etkö muka tiedä?
        Isäntämaasopimus, hybridikeskus, erilliset sotilassopimukset, nämä muun muassa.


      • Anonyymi

        Vai ei ole venäjä hyökännyt Ukrainaan????? No keitäs luulet siellä itä Ukrainassa sotivan?? Austraalialaiset? Kiinalaiset vai Ruotsalaiset???
        Toiset vaan on joko vitun tyhmiä tai työntää tuota tiltupaskaa palstalle mitä kukaan ei enää usko..


      • Anonyymi

        Et ole nähtävästi sillä tasolla että sinulle kannattaa kertoa kuka kaappasi Krimin ja sotii itä Ukrainassa..... kihihii siellä on Islantilaiset....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai ei ole venäjä hyökännyt Ukrainaan????? No keitäs luulet siellä itä Ukrainassa sotivan?? Austraalialaiset? Kiinalaiset vai Ruotsalaiset???
        Toiset vaan on joko vitun tyhmiä tai työntää tuota tiltupaskaa palstalle mitä kukaan ei enää usko..

        Venäjä ei ole hyökkänyt Ukrainaan,ainoastaan auttanut itä-ukrainalaisia aseistuksessa ym. Niin pitääkin auttaa,jos Venäjä olisi sotinut siellä ei Ukrainasta olisi jäljellä kuin rauniot. Tosin ihan tarpeeton maahan Ukraina on,ikinä ei ole tullut omillaan toimeen eikä tule. Hyvä että Venäjä pelasti Krimin siitä Ukrainan kurjuudesta,Krimillä ihmiset nyt hyvin tyytyväisiä ja lapsillakin on hyvin kivoja leikkejä siellä, missä he aina sotivat Ukrainaa vastaan. Lapsetkin tajuavat missä kurjuudessa he olivat ennen. Ovat kiitollisia Putinille,maailman mahtavimmalle miehelle.


      • Anonyymi

        lopeta jo se paskan jauhaminen r....än kätyri on vain paniikissa toistellut ei venäjä ei venäjä.
        se että valehtelet täällä päivittäin r...än puolesta ei muuta mitään. Suomi on onneksi osa Länttä ja yhteistyö tiivistyy kaikilla tasoilla jatkuvasti mikä on hyvä, jokainen muistaa kumminkin sen tärkeimmän mitä r...än vinkujat ei sano ääneen on Suomen turvallisuus ja sen vahvistaminen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        lopeta jo se paskan jauhaminen r....än kätyri on vain paniikissa toistellut ei venäjä ei venäjä.
        se että valehtelet täällä päivittäin r...än puolesta ei muuta mitään. Suomi on onneksi osa Länttä ja yhteistyö tiivistyy kaikilla tasoilla jatkuvasti mikä on hyvä, jokainen muistaa kumminkin sen tärkeimmän mitä r...än vinkujat ei sano ääneen on Suomen turvallisuus ja sen vahvistaminen.

        Suomi ei ole osa länttä,ainoastaan läntisesti ajatteleva.


    • Anonyymi

      Onko tullut aatoksiin, mitä kauaskantoista on Venäjän demonisoinnissa ja luoda sillä uhkaa Suomelle?
      Eikö demonisoinnin tilalle olisi saatava keskinäinen luottamus?

      Diplomatiaa ne fiksuimmat käyttävät.

      • Anonyymi

        Venäjästä ja miehitysetupiiristä irtosi jo 200.000.000 miljoonaa ihmistä.

        Takaisin Natsi-Venäjän yhteyteen he eivät halua.

        Eikä se ole mikään ihme.

        He toteuttivat ja elävät henkilö- ja kansakuntakohtaista diplomatiaa.

        Dasvidanja Nazi-RoSSija!


      • Anonyymi

        Ryssä on pettänyt itse luottamuksen rikkomalla useita kansainvälisiä sopimuksia...siirtelemällä sotimalla Eiroopan rajoja,mh17 koneen alas ampuminen,kemiallisella aseella isku Britanniaan,Siviilien ja sairaaloiden tynnyripommitukset Syyriassa,lista on pitkä,sotapikeus odottaa näistä aikanaan rikollisia


      • Anonyymi

        Mene kertomaan venäjän luottamuksesta Ukrainalaisille,pidä oppitunti siellä... jos olet pätevä?


    • Anonyymi

      Sotaisa venäjä

      Rauhaarakastavanaapuri

      Ilmoita
      Ydinaseen omistaminen on yksi asia. Ydinaseesta jankuttaminen on toinen. Putinin toistuvasta ydinaseuhittelusta tulee mieleen murrosikäinen, joka koulun pihamaalla peittää huonon itsetuntonsa pullistelemalla pumpattuja lihaksiaan. Mutta tämä menee jo kyökkipsykologian puolelle.

      GRIGORY DUKOR / REUTERS
      Venäjän voitonpäivän paraatissa marssitettiin Topol-M -ohjusta toukokuussa 2014.
      Venäjän voitonpäivän paraatissa marssitettiin Topol-M -ohjusta toukokuussa 2014.
      Lisää kyökkipsykologiaa: asemahdin merkitystä saattaa korostaa se, ettei Venäjä ole koskaan elänyt pitkää ajanjaksoa turvautumatta asemahtiin. Jos käy läpi Venäjän historiaa, sieltä ei löydy yhtä ainutta vuosikymmentä, jolloin Venäjä ei olisi sotinut joko omalla alueellaan tai vieraassa maassa.

      Laaditaanpa lyhennetty lista 1900-luvun alusta alkaen: Venäjän–Japanin-sota 1904–1905. Ensimmäinen maailmansota 1914–1918. Venäjän sisällissota 1918–1921. Puolaan tunkeutuminen 1939. Talvisota Suomea vastaan 1939–40. Viron, Latvian ja Liettuan miehitys 1940. Sota natsi-Saksaa vastaan 1941–45 ja sen liittolaista Suomea vastaan 1941–44. Korean sota 1950–53. Unkarin kansannousun murskaaminen 1956. Prahan kevään murskaaminen 1968. Afganistanin sota 1979–1989. Kaksi sotaa Tšetšeniassa alkaen 1994. Georgian sota 2008. Ukrainan sota 2014.Sekä Syyrian sota

    • Anonyymi

      Yli puolet Venäjän nuorista harkitsee muuttoa pois
      ANTTI KIRKKALA | 28.11.2019 | 23:55
      Maastamuuttoa harkitsevien osuus on kasvanut nopeasti kuluvan vuoden aikana.
      Tuoreen mielipidemittauksen mukaan suurin osa venäläisnuorista haluaa muuttaa ulkomaille.

      Itsenäisen Levada-tutkimuskeskuksen kyselyssä 53 prosenttia 18–24-vuotiasta ilmaisi halukkuutensa poistua Venäjältä. Osuus on kasvanut 16 prosenttiyksikköä vain viiden kuukauden aikana. Maastamuuttoa harkitsevien nuorten määrä oli edellisen kerran yhtä korkea vuonna 2009.

      • Anonyymi

        itä vinkuja valtavassa paniikissa kukaan ei saisi poistua jumaloidusta paratiisista


    • Anonyymi

      Talvisota-kommentti Venäjältä: Suojeluskunta oli Suomen SS
      Heikki Hakala | 30.11.2019 | 09:22
      Talvisodan ja sen taustan uudet tulkinnat ovat osa Kremlin informaatiosotaa länttä vastaan.
      Talvisodan alkamisesta tulee lauantaina kuluneeksi 80 vuotta. Sota syttyi 30.9.1939, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ilman sodanjulistusta.
      Muistopäivä ei ole jäänyt huomaamatta myöskään Venäjällä. Nežavismija Gažetassa muistopäivän aattona julkaistu artikkeli kertoo sodasta ja sen taustoista tavalla, joka on huomattavan kaukana yleisesti tunnustetuista faktoista. Artikkelin kirjoittajan, professoriksi ja sotatieteiden tohtoriksi esitellyn Anatoli Malyševin mukaan talvisodasta on Venäjällä pitkälti vaiettu, koska se ei ollut Neuvostoliiton kannalta kovin menestyksekäs ja koska Neuvostoliitto piti vuoden 1945 jälkeen Suomea liittolaisenaan.
      Laajan artikkelinsa Malyšev aloittaa kertomalla lukijoilleen, että ”suomalaisilla heimoilla” ei ennen Venäjän vuoden 1917 bolševikkivallankumousta ollut omaa valtiota, mutta jakso osana Venäjän keisarikuntaa oli ollut Suomelle ilon ja onnen aikaa. Suomea ei hänen mukaansa pyritty venäläistämään eikä minkäänlaisesta sorrosta ollut aihetta valittaa.
      Vuoden 1918 sisällissodassa oli Malyševin mukaan osin kyse Suomen venäläisväestön tuhoamisesta. Hän viittaa diplomaattikirjeeseen, jonka mukaan valkoisen osapuolen pyrkimyksenä olisikin ollut tappaa venäläisiä vanhuksia, naisia, upseereita ja opiskelijoita.
      “Suojeluskunnat olivat Suomen SS”
      Itsenäistymisensä jälkeen Suomi harjoitti Malyševin mukaan tiivistä yhteistyötä Saksan kanssa ja sai kupari- ja nikkelitoimitustensa vastineeksi muun muassa saksalaisia hävittäjiä ja ilmatorjuntatykkejä. Hän väittää Suomen myös toteuttaneen säännöllisiä provokaatioita itärajallaan. Vuoden 1939 alkuun mennessä Suomen ilmavoimien tukikohdat oli hänen mukaansa rakennettu saksalaisten neuvonantajien antamien ohjeiden mukaisesti. Näille väitteilleen Malyšev ei esitä
      mitään lähteitä.
      Suojeluskunnat olivat hänen mukaansa tosiasiallisesti natsi-Saksan SS-joukkojen suomalainen vastine. Hän väittää suojeluskuntien todellisten tehtävien olleen SS:n kanssa identtiset sekä ennen sotaa että sen aikana. Marsalkka C.G.E. Mannerheimin Malyšev leimaa Suomen ”führeriksi” ja ”ruotsalaiseksi paroniksi”.
      Mainilan laukaukset ampui Malyševin mielestä suomalainen tykistö, eikä Neuvostoliitolle niiden jälkeen jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin hyökätä Suomeen.
      Suomalaisia sotilaita kaatui hänen mukaansa yli kaksi kertaa enemmän kuin mitä Suomi on ilmoittanut. Väite on raju. Jos se olisi totta, yli 25 000 kaatuneen suomalaissotilaan omaiset eivät koskaan olisi kyselleet kaatuneen perheenjäsenensä perään.

      • Anonyymi

        Hyvä että Malysev tuo itsestään selviä asioita Suomen fasistisuudesta ennen Talvisotaa.Suojeluskunnat oli SS:n vastine,Marski oli Fuhrer.Mainilan laukaukset ampui Suomi.Hienoa että näin Talvisodan muistopäivänä asiat tuodaan sellaisena kuin ne olivat


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä että Malysev tuo itsestään selviä asioita Suomen fasistisuudesta ennen Talvisotaa.Suojeluskunnat oli SS:n vastine,Marski oli Fuhrer.Mainilan laukaukset ampui Suomi.Hienoa että näin Talvisodan muistopäivänä asiat tuodaan sellaisena kuin ne olivat

        Itä vinkuja valehtelee todella törkeästi kaikesta huomaa kuinka kätyri yrittää puolustella kaikessa r...ä onneksi siihen vastattiin monelta taholta heti ja suoraan että valetta


    • Anonyymi

      Talvisodan ja sen taustan uudet tulkinnat ovat osa Kremlin informaatiosotaa länttä vastaan.

    • Anonyymi

      r....ä on kun koulukiusaaja kiusaa pienempiään Ukraina, Georgia sitten tulee Kylän sheriffi paikalle NATO joka opettaa huonolla itsetunnolla varustettua r....ä tavoille. Isot pojat pelaa eri sarjassa r...än kanssa

      • Anonyymi

        Nato on Ukrainan kanssa vetäytymässäUkrainan itä-osista.

        Sheriffillä taisi tulla vellit housuun kun kapinalliset niitä rökitti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nato on Ukrainan kanssa vetäytymässäUkrainan itä-osista.

        Sheriffillä taisi tulla vellit housuun kun kapinalliset niitä rökitti?

        itä vinkujan velehteluja. Nato ei ole koskaan ollut itä ukrainassa huomaisit sen kyllä jos olisi. r....än rosvojoukot ajetaan vielä sieltä matkoihinsa


    • Anonyymi

      Nato on Tiltun selässä ja syvällä Nato Tiltussa.

    • Anonyymi

      Venäjä menossa kuuhun ja maan meijeriteollisuus on 1800 luvulla??? Juustot pitää hakea Suomesta??? Kuulostaa kehitysmaa toiminnalta

    • Anonyymi

      Yli puolet Venäjän nuorista harkitsee muuttoa pois
      ANTTI KIRKKALA | 28.11.2019 | 23:55
      Maastamuuttoa harkitsevien osuus on kasvanut nopeasti kuluvan vuoden aikana.
      Tuoreen mielipidemittauksen mukaan suurin osa venäläisnuorista haluaa muuttaa ulkomaille.

      Itsenäisen Levada-tutkimuskeskuksen kyselyssä 53 prosenttia 18–24-vuotiasta ilmaisi halukkuutensa poistua Venäjältä. Osuus on kasvanut 16 prosenttiyksikköä vain viiden kuukauden aikana. Maastamuuttoa harkitsevien nuorten määrä oli edellisen kerran yhtä korkea vuonna 2009.

    • Anonyymi

      Nato-jäsenyys on jo sivuseikka

      Suomen Nato-jäsenyys alkaa olla Patomäenkin mielestä sivuseikka, koska Nato USA tulee etunojassa tänne vaikka tuhoamaan isistä tai jollain muulla tekosyyllä, jos se haluaa Suomen miehittää ja tukikohtiaan tänne haluaa perustaa.

      • Anonyymi

        Toivotamme tervetulleeksi!


      • Anonyymi

        Upeaa kun meillä on isäntämaasopimus!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toivotamme tervetulleeksi!

        Fasistinen Venäjäbon hylkiö.

        Niin trollikin.


    • Anonyymi

      !Nato-jäsenyys on jo sivuseikka

      Suomen Nato-jäsenyys alkaa olla Patomäenkin mielestä sivuseikka, koska Nato USA tulee etunojassa tänne vaikka tuhoamaan isistä tai jollain muulla tekosyyllä, jos se haluaa Suomen miehittää ja tukikohtiaan tänne haluaa perustaa."

      Näin se on. Kannattaa pysytellä Nato USA:n pidättelemisessä Suomen rajojen ulkopuolella.

    • Anonyymi

      Miksi USA tulisi Suomeen? Hernekeittoa syömään?

      Ei ne ole Norjassakaan.

      • Anonyymi

        Siinä osoitus Naton ja Usan voimasta


      • Anonyymi

        USA:n Nato jantterit on pantu dieetille. Olivat pirut syöneet Norjassa itsensä mäkkärillä 300 kg:n rajan ylittäviksi. Nyt eivät siksi mahdu USA:n AMV vaunuihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        USA:n Nato jantterit on pantu dieetille. Olivat pirut syöneet Norjassa itsensä mäkkärillä 300 kg:n rajan ylittäviksi. Nyt eivät siksi mahdu USA:n AMV vaunuihin.

        Ne eivät vaan ole edes Norjassa (tai Tanskassa)!


    • Anonyymi

      Nyt ei taida auttaa mikään muu kuin kieltää taas että siellä oli Wagnerin miehiä. Itsepintaisesti .

      • Anonyymi

        Ei ole yhtään 300 kg Wagnerin miestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole yhtään 300 kg Wagnerin miestä.

        Taidat katsella lihavia miehiä sillä silmällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat katsella lihavia miehiä sillä silmällä.

        Venäjä on semmoisten Wagner-roistojen maa.

        Kriminalisteja koko putinistinen räähkiösakki.


    • Anonyymi

      itä trollit yrittää valehdella kaikesta mikä liittyy Läntiseen puolustusliittoon ja yhteistyöhön ja samalla kehua r..ä, Yhtälö ei toimi niin onneksi Suomalaiset on fiksuja eikä mene r...än trollien valehteluun

    • Anonyymi

      Tärkeintä että olemme liitossa Vapaan maailman kanssa.

    • Anonyymi

      Saksa karkottaa kaksi venäläisdiplomaattia berliiniläisessä puistossa tehdyn polkupyörämurhan takia

      Saksa karkottaa kaksi venäläisdiplomaattia Berliinissä elokuussa tehdyn murhan takia.
      Veriteon uhri oli 40-vuotias entinen tshetsheenikapinallinen. Polkupyörällä liikkunut mies ampui häntä lähietäisyydeltä kaksi kertaa päähän Berliinin Kleiner Tiergarten -puistossa elokuun lopulla.
      Teosta epäiltynä on vangittu venäläismies, jota vastaan on nostettu syyte murhasta.
      Saksan ulkoministeriön mukaan Venäjä ei ole tehnyt riittävästi yhteistyötä murhan tutkinnassa Saksan toistuvista pyynnöistä huolimatta. Tutkinta on siirretty tiedustelutapauksiin erikoistuneille syyttäjille.
      –  Meillä on todisteita, joiden perusteella on syytä epäillä, että surma tehtiin joko Venäjän tai (Venäjään kuuluvan) Tshetshenian tasavallan viranomaisten toimesta, syyttäjät sanoivat.
      Epäillyltä löytyi paljon rahaa ja tekaistu passi

      • Anonyymi

        Aina näissä venäläisten myrkytyksissä ja tappamisessa on syytä epäillä niinkuin may sanoi highly likely ja siihen sitten jää todisteiden puutteessa


    • Anonyymi

      ENATOon liittymisen uho on Suomen tuho

      • Anonyymi

        Venäjä on totaalituhonnut kannatuksensa Suomessa.


    • Anonyymi

      Natoon mennään ja hippulat vinkuu sekä balalaikka laulaa myrkkyä mutta liian myöhään.

      Näin on käynyt muissakin maissa ja tulee käymään myös Suomessa.

      Nuorissa on voimaa, alkumiehen roimaa

      • Anonyymi

        Kyllä varmaan jos se olisi kokoomuksesta kiinni


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä varmaan jos se olisi kokoomuksesta kiinni

        Venäjään ei sen sijaan halua kukaan eikä mikään puolue.

        :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjään ei sen sijaan halua kukaan eikä mikään puolue.

        :(

        Eipä USAinkaan kukaan halua liittyä muuta kuin pakolla että Suomen on parasta olla itsenäinen mutta sekään ei ole mahdollista kun ollaan jo EUkorporaatiossa.


    • Anonyymi

      seuraava PS/Kokoomus hallitus lisää Nato yhteistyötä ja hakee jäsenyyttä. r...än trollien tukema viherpuna hallinto romahtaa

      • Anonyymi

        Älä unta nää


    Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen

      Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu
      Kajaani
      84
      2149
    2. Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä

      Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu
      Maailman menoa
      426
      2030
    3. Rakastan ja ikävöin sinua

      Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä
      Ikävä
      77
      1412
    4. Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa

      Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo
      Ikävä
      110
      1400
    5. Vihjeketju naisille

      Kirjoita tähän vihjeesi kaivatullesi.
      Ikävä
      67
      1303
    6. Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.

      Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve
      NATO
      107
      1045
    7. Haluatko tietää totuuden?

      Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun
      Ikävä
      81
      1012
    8. Sofia Virta pyyhkii pöytää Keskisarjalla A studiossa

      Hurjaa on meno. Keskisarja ihan kanveesissa.
      Perussuomalaiset
      266
      997
    9. Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan

      Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut
      Maailman menoa
      256
      990
    10. 131
      898
    Aihe