Sossu-vuokran omavastuuosuus

Oletpas ihana kusipää. Jos et halua auttaa älä kirjoita.
Niin urpo, omavastuuosuus edelleenkin haetaan sossulta,toimeentulotukena EI kelalta. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin tulee rääkymään toisten hätään.
Kysyn vielä muilta, eikös se ole niin että pitää jäädä se noin 490e kuussa elämiseen?

Anonyymi kirjoitti:

Oletpas ihana kusipää. Jos et halua auttaa älä kirjoita.
Niin urpo, omavastuuosuus edelleenkin haetaan sossulta,toimeentulotukena EI kelalta. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennen kuin tulee rääkymään toisten hätään.
Kysyn vielä muilta, eikös se ole niin että pitää jäädä se noin 490e kuussa elämiseen?

Lue lisää

Sinulla on väärää tietoa.

Toimeentulotukilain 7b§:n mukaiset menot joita on mm. vuokran ja asumistuen erotus ja sähkölasku hoitaa Kela, on hoitanut jo 3 vuotta
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P7b
Kelan toimeentulotukiohjeet
https://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdf
Kohta 1.8.9.2. Muut perusmenot alkaa sivulta 103

Jos todellakin aloittajan kertoma päätös on olemassa niin siihen ei ole muita keinoja kun tehdä oikaisuvaatimus päätöksessä olevan ohjeen mukaan. Mielenkiintoista olisi tietää tuon päätöksen perustelut. Sähkölaskun puolittaminen tuntuu aika oudoslta, onko siinä pelkkää taloussähköä vai myös lämmistyssähköä. Kelalla on kyllä sähkönormit mutta ne ei perustu lakiin vaan päätökset pitää aina tehdä yksilökohtaisten olesuhteiden mukaan tapauskohtaisesti.

167-176 kirjoitti:

Sinulla on väärää tietoa.

Toimeentulotukilain 7b§:n mukaiset menot joita on mm. vuokran ja asumistuen erotus ja sähkölasku hoitaa Kela, on hoitanut jo 3 vuotta
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1997/19971412#L2P7b
Kelan toimeentulotukiohjeet
https://www.kela.fi/documents/10192/3464829/Toimeentulotuki.pdf
Kohta 1.8.9.2. Muut perusmenot alkaa sivulta 103

Jos todellakin aloittajan kertoma päätös on olemassa niin siihen ei ole muita keinoja kun tehdä oikaisuvaatimus päätöksessä olevan ohjeen mukaan. Mielenkiintoista olisi tietää tuon päätöksen perustelut. Sähkölaskun puolittaminen tuntuu aika oudoslta, onko siinä pelkkää taloussähköä vai myös lämmistyssähköä. Kelalla on kyllä sähkönormit mutta ne ei perustu lakiin vaan päätökset pitää aina tehdä yksilökohtaisten olesuhteiden mukaan tapauskohtaisesti.

Lue lisää

Viime vuonna olin jatkuvasti karenssilla koska olen työkyvytön mutta kelalle ei kelvannut joten jouduin hakemaan tttukea jota sitten pätkittiin urakalla yli puoli vuotta, terveyteni romahti pahasti. Noh kun ihmeen kautta asiat rupesivat rullaamaan kiitos työkkärin henkilön jonka luultavasti kävi sääliksi räpistelyni ja hampaissa oleminen. Asiat menivät sulavasti sen jälkeen kun aloin saamaan perus työmarkkinatukea(aina 490e tuntuu että muut saavat enemmän?) Mutta nyt, uusimmat päätökset, kelan tuet OK työmarkkinatuki ja asumistuki tulee aivan normaalisti.
Haen vuokran omavastuuosuutta toimeentulotuki hakemuksella, näin ainakin täällä toimitaan ja mulle sanottiin ajat sitten että sossu hoitaa tuon puolen. Mutta nyt sossu/whatever sai päähänsä että mun pitää maksaa vielä omasta perustuesta noin sata euroa vuokraa,joka kuukausi..eihän se noi voi mennä,totaalinen kusetus?? Sehän on melkein sama kuin se -20% karenssi. Tuloina on ainoastaan se 490e/kk ja tilillä ei ikinä mitään säästöjä. Ja muakin ihmetytti tuo että maksoivat vain puolet sähkölaskusta..
Tietenkin soitan kelaan ja selvitän asian mutta halusin kuulla muidenkin mielipiteitä, yrittävät kuitenkin kusettaa taas..

Anonyymi kirjoitti:

Viime vuonna olin jatkuvasti karenssilla koska olen työkyvytön mutta kelalle ei kelvannut joten jouduin hakemaan tttukea jota sitten pätkittiin urakalla yli puoli vuotta, terveyteni romahti pahasti. Noh kun ihmeen kautta asiat rupesivat rullaamaan kiitos työkkärin henkilön jonka luultavasti kävi sääliksi räpistelyni ja hampaissa oleminen. Asiat menivät sulavasti sen jälkeen kun aloin saamaan perus työmarkkinatukea(aina 490e tuntuu että muut saavat enemmän?) Mutta nyt, uusimmat päätökset, kelan tuet OK työmarkkinatuki ja asumistuki tulee aivan normaalisti.
Haen vuokran omavastuuosuutta toimeentulotuki hakemuksella, näin ainakin täällä toimitaan ja mulle sanottiin ajat sitten että sossu hoitaa tuon puolen. Mutta nyt sossu/whatever sai päähänsä että mun pitää maksaa vielä omasta perustuesta noin sata euroa vuokraa,joka kuukausi..eihän se noi voi mennä,totaalinen kusetus?? Sehän on melkein sama kuin se -20% karenssi. Tuloina on ainoastaan se 490e/kk ja tilillä ei ikinä mitään säästöjä. Ja muakin ihmetytti tuo että maksoivat vain puolet sähkölaskusta..
Tietenkin soitan kelaan ja selvitän asian mutta halusin kuulla muidenkin mielipiteitä, yrittävät kuitenkin kusettaa taas..

Lue lisää

Sähkö perus normi sähkö, vain 61 e tämä lasku,silti puolittivat senkin.

No kyllähän sinä olet tuossa myös vastauksia saanut. Ne kannattaa ne euromääräiset rajat selvittää suoraan esim. Kelan sivuilta, niihin on olemassa ihan selvät laskukaavat ja muistaakseni joku laskurikin.

Olennaista on ymmärtää, että toimeentulotukikaan ei maksa mitä tahansa, vaan ainoastaan kohtuulliset kulut käy, ja jos menot alkaa ylittämään rajoja, sitten pitää etsiä tapoja millä ne kulut laitetaan alaspäin.

Lisään vielä sen verran, että noi karenssithan on oma "lajinsa" tässä systeemissä, ja valitettavaa on että ne on melko mielivaltaisia helposti ja valitusteitse saat odotella.

Voin vain kehoittaa laskemaan menot siten että aina on varauduttu leikatun toimeentulotuen mukaisiin menoihin, kun ei meistä kukaan voi ennustaa mitä kiusantekoa tässä systeemissä yritetään tehdä. On siis ihan pelkkä arpomalaatikko koko systeemi, ja kulloisenkin viranomaisen päähänpistoista riippuu mitä hyppyyttelyä tulee, emme voi tälle mitään joudumme vain hyppyyttelemään ja sitten valittelemaan ja siinä kaikki. Lakia ainakin ehtii sitten lukemaan jos ei muuta.

Näin mennään niin kauan kun työpaikkoja ja työn kysyntää ei todellisuudessa ole, on aika vaikea saada palkanmaksua aikaan koko kansalle, jos todellista tahtoa ei ole niiden työpaikkojen aikaansaamiseksi. Eturyhmäthän ne työpaikkojen aikaansaantimahdollisuudet tuhoaa järjestelmällisesti, koska mieluummin täyttävät omia taskujaan kuin päästävät sitäkään rahaa markkinoille lisäämään työpaikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Lisään vielä sen verran, että noi karenssithan on oma "lajinsa" tässä systeemissä, ja valitettavaa on että ne on melko mielivaltaisia helposti ja valitusteitse saat odotella.

Voin vain kehoittaa laskemaan menot siten että aina on varauduttu leikatun toimeentulotuen mukaisiin menoihin, kun ei meistä kukaan voi ennustaa mitä kiusantekoa tässä systeemissä yritetään tehdä. On siis ihan pelkkä arpomalaatikko koko systeemi, ja kulloisenkin viranomaisen päähänpistoista riippuu mitä hyppyyttelyä tulee, emme voi tälle mitään joudumme vain hyppyyttelemään ja sitten valittelemaan ja siinä kaikki. Lakia ainakin ehtii sitten lukemaan jos ei muuta.

Näin mennään niin kauan kun työpaikkoja ja työn kysyntää ei todellisuudessa ole, on aika vaikea saada palkanmaksua aikaan koko kansalle, jos todellista tahtoa ei ole niiden työpaikkojen aikaansaamiseksi. Eturyhmäthän ne työpaikkojen aikaansaantimahdollisuudet tuhoaa järjestelmällisesti, koska mieluummin täyttävät omia taskujaan kuin päästävät sitäkään rahaa markkinoille lisäämään työpaikkoja.

Lue lisää

Viranomaisten mielivaltaisten ja laittomien virkatoimien vuoksi pitäisi olla jokin B-suunnitelma, esim jokunen tonni rahaa sukanvarressa tai hyvä kaveri jolta voi tarvittaessa lainata rahaa käteisenä. Hankalaa se tuista on säästää mutta pitkän ajan kuluessa se saattaa helpommin onnistua, vaikka euro kerrallaan. Jo töissä ollessa kannattaa varautua ja varsinkin välittömästi kun lopputili uhkaa niin osa rahoista käteisenä sukan varteen.

Anonyymi kirjoitti:

Viranomaisten mielivaltaisten ja laittomien virkatoimien vuoksi pitäisi olla jokin B-suunnitelma, esim jokunen tonni rahaa sukanvarressa tai hyvä kaveri jolta voi tarvittaessa lainata rahaa käteisenä. Hankalaa se tuista on säästää mutta pitkän ajan kuluessa se saattaa helpommin onnistua, vaikka euro kerrallaan. Jo töissä ollessa kannattaa varautua ja varsinkin välittömästi kun lopputili uhkaa niin osa rahoista käteisenä sukan varteen.

Lue lisää

Resursseja kannattaa aina pitää varalla, nimenomaan siksi että viranomaisten päätöksissä voi tulla kaikenlaisia ongelmia, kyse on myös monissa tapauksissa vähän mielivaltaisistakin asioista, joten vääryyksiä varmasti tapahtuu.

Rahaa kannattaa pitää myös tilillä, helpompi maksaa vuokraa tai laskuja siinä tapauksessa jos sekä te-toimisto että Kela kämmäilee jotain enemmän johtaen johonkin maksujen viivästymiseen. Yleensä muutama satanenkin riittää jo ihan hyvin.

Helpointahan se olisi jos saisi kohtuullisen hyvätuloisen työpaikan, mutta valitettavasti Suomessa ajetaan ihan systemaattisesti koko valtiota väärään suuntaan siten että niitä työpaikkoja ei todellisuudessa ole - ja nekin mitä on, ne käytännössä jaetaan valtapaikoilla oleville ja heidän tutuilleen.

Kilpailulla ei ole tosiasiallisesti kovinkaan paljon merkitystä, Suomessa käytetään kartelleja ja muita valta-asemia terävine kyynärpäineen asioiden hoitamiseen. Ja koska kilpailulla ei ole tällöin merkitystä, on myös usein tilanne että iso panostaminen omiin kykyihin on lopulta epätarkoituksenmukaista jos koko ammattiala on sellainen että asemat jaetaan lähtökohtaisestikin ilman kilpailua.

No, tämmöinen tämä Suomi on, ei auta valittaa, pitää vain sopeutua kieroiluun.

Anonyymi kirjoitti:

Resursseja kannattaa aina pitää varalla, nimenomaan siksi että viranomaisten päätöksissä voi tulla kaikenlaisia ongelmia, kyse on myös monissa tapauksissa vähän mielivaltaisistakin asioista, joten vääryyksiä varmasti tapahtuu.

Rahaa kannattaa pitää myös tilillä, helpompi maksaa vuokraa tai laskuja siinä tapauksessa jos sekä te-toimisto että Kela kämmäilee jotain enemmän johtaen johonkin maksujen viivästymiseen. Yleensä muutama satanenkin riittää jo ihan hyvin.

Helpointahan se olisi jos saisi kohtuullisen hyvätuloisen työpaikan, mutta valitettavasti Suomessa ajetaan ihan systemaattisesti koko valtiota väärään suuntaan siten että niitä työpaikkoja ei todellisuudessa ole - ja nekin mitä on, ne käytännössä jaetaan valtapaikoilla oleville ja heidän tutuilleen.

Kilpailulla ei ole tosiasiallisesti kovinkaan paljon merkitystä, Suomessa käytetään kartelleja ja muita valta-asemia terävine kyynärpäineen asioiden hoitamiseen. Ja koska kilpailulla ei ole tällöin merkitystä, on myös usein tilanne että iso panostaminen omiin kykyihin on lopulta epätarkoituksenmukaista jos koko ammattiala on sellainen että asemat jaetaan lähtökohtaisestikin ilman kilpailua.

No, tämmöinen tämä Suomi on, ei auta valittaa, pitää vain sopeutua kieroiluun.

Lue lisää

"Rahaa kannattaa pitää myös tilillä"
Ei kannata koska nuo rahat vähennetään suoraan toimeentulotuesta. Toki saman kuun laskuihin voi tilillä pitää rahaa mutta ei senttiäkään enempää. Tarvittaessa voi laskut maksaa vaikka R-kioskilla.

Anonyymi kirjoitti:

"Rahaa kannattaa pitää myös tilillä"
Ei kannata koska nuo rahat vähennetään suoraan toimeentulotuesta. Toki saman kuun laskuihin voi tilillä pitää rahaa mutta ei senttiäkään enempää. Tarvittaessa voi laskut maksaa vaikka R-kioskilla.

Lue lisää

Jos olet pidempiaikainen toimeentulotukiasiakas, on säästöön jäävästä rahasta olemassa myös eduskunnan oikeusasiamiehen päätös, eli varmasti tulee riitaa asioista mutta kannattaa asia selventää myös Kelan kanssa jos tarvetta on.

Tilanne ymmärtääkseni toinen vasta sitten jos on satunnaisesti töissä ja välillä työtön, jolloin se säästynyt raha ei ole enää kertynyt toimeentulotuesta.

Tarkista asia, joka tapauksessa muutamaa satasta ei ainakaan pitäisi katsoa säästöiksi kun ei ole muitakaan tuloja tt-tuen lisäksi ollut, isompien rahojen kohdalla voi tulla jotain vääntöäkin mutta selvitä em. oikeusasiamiehen päätös sen voi googlata netistä.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olet pidempiaikainen toimeentulotukiasiakas, on säästöön jäävästä rahasta olemassa myös eduskunnan oikeusasiamiehen päätös, eli varmasti tulee riitaa asioista mutta kannattaa asia selventää myös Kelan kanssa jos tarvetta on.

Tilanne ymmärtääkseni toinen vasta sitten jos on satunnaisesti töissä ja välillä työtön, jolloin se säästynyt raha ei ole enää kertynyt toimeentulotuesta.

Tarkista asia, joka tapauksessa muutamaa satasta ei ainakaan pitäisi katsoa säästöiksi kun ei ole muitakaan tuloja tt-tuen lisäksi ollut, isompien rahojen kohdalla voi tulla jotain vääntöäkin mutta selvitä em. oikeusasiamiehen päätös sen voi googlata netistä.

Lue lisää

Ongelma on siinä että Kela tulkitsee käytännössä noita oikeusasimiehen päätöksiä ja lakejakin omalla tavallaan asiakkaan vahingoksi. Tuosta tulee harmeja ja saa ehkä sitten omat rahansa vasta vuoden päästä valitusrumban jälkeen. Viranomaisten mielivaltaan on todellakin syytä varautua ja myös siihen ettei virkavastuu käytännössä toimi ollenkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ongelma on siinä että Kela tulkitsee käytännössä noita oikeusasimiehen päätöksiä ja lakejakin omalla tavallaan asiakkaan vahingoksi. Tuosta tulee harmeja ja saa ehkä sitten omat rahansa vasta vuoden päästä valitusrumban jälkeen. Viranomaisten mielivaltaan on todellakin syytä varautua ja myös siihen ettei virkavastuu käytännössä toimi ollenkaan.

Lue lisää

Niin, no mutta tämmöinen tämä maa Suomi on. Itse selvittäisin asian jo etukäteen Kelan kanssa, jos on aikomus esim. säästää tilille rahaa, onhan se muistaakseni jossain sosiaalitoimistonkin ohjeissa sanottu että jokin rahamäärä (1000 euroa tmv) ylittävä osa voidaan katsoa säästöiksi, mutta jos asian selvittää etukäteen että tarkoitus on vaikka säästää johonkin asiaan, se summa voi olla suurempi. Tämä siis vain yhden kunnan sosiaalitoimiston ohjeilla, Kelan kanssa voi olla käytännöt toisenlaisia.

Kela tekee joskus virheitä, mutta yleensä ottaen se kuitenkin toimii päätöksissään ihan hyvin. Pitää vain yrittää hoitaa asiat niin että hekin ymmärtää mistä on kyse jotta ei tule virhetulkintoja asioista. Ei siellä virkailijat ihan tahallaan virhepäätöksiä tee kun ne virkalijat kuitenkin vaihtuu koko ajan, tärkeää olisi vain että tiedot yms. ovat ajantasalla riittävän hyvin.

Anonyymi kirjoitti:

No kyllähän sinä olet tuossa myös vastauksia saanut. Ne kannattaa ne euromääräiset rajat selvittää suoraan esim. Kelan sivuilta, niihin on olemassa ihan selvät laskukaavat ja muistaakseni joku laskurikin.

Olennaista on ymmärtää, että toimeentulotukikaan ei maksa mitä tahansa, vaan ainoastaan kohtuulliset kulut käy, ja jos menot alkaa ylittämään rajoja, sitten pitää etsiä tapoja millä ne kulut laitetaan alaspäin.

Lue lisää

Voitko esittää lakipykälän jossa niin sanotaan, kiitos.

Huomioithan perustuslain 2§ 3mom jolla annetaan määräys julkiselle vallalle (kela), kuinka lakia tulee noudattaa.

Huomioithan perustuslain 19§ ja sen yhteydessä 22§, 19§ sen verran avaan sulle, että alussa on selkeästi "lailla taataan (eli lain tulee olla sellainen, että annettu ehto täyttyy perustuslakia alemmassa laissa) jokaiselle oikeus (eli tuo oikeus siis taataan laissa) perustoimeentulonturvaan työttömyyden, sairauden, jne.

Niin nyt 22§ määrää julkista valtaa toimimaan, niin että perusoikeudet toteutuu, niin kerro nyt näille palstoilla pyöriville sinuakin viisaammille, että kuinka karenssi ja muut toimet joilla estetään perustoimeentulon saanti, toteuttaa perusoikeuden toteutumisen?

Anonyymi kirjoitti:

Voitko esittää lakipykälän jossa niin sanotaan, kiitos.

Huomioithan perustuslain 2§ 3mom jolla annetaan määräys julkiselle vallalle (kela), kuinka lakia tulee noudattaa.

Huomioithan perustuslain 19§ ja sen yhteydessä 22§, 19§ sen verran avaan sulle, että alussa on selkeästi "lailla taataan (eli lain tulee olla sellainen, että annettu ehto täyttyy perustuslakia alemmassa laissa) jokaiselle oikeus (eli tuo oikeus siis taataan laissa) perustoimeentulonturvaan työttömyyden, sairauden, jne.

Niin nyt 22§ määrää julkista valtaa toimimaan, niin että perusoikeudet toteutuu, niin kerro nyt näille palstoilla pyöriville sinuakin viisaammille, että kuinka karenssi ja muut toimet joilla estetään perustoimeentulon saanti, toteuttaa perusoikeuden toteutumisen?

Lue lisää

En nyt ole lakimies, mutta tuo karenssihan ei katkaise perustoimeentulotukea, vaan se voi ainoastaan leikata sitä.

Leikattu -40% toimeentulotuki on minun tietojeni mukaan se taso, joka on sovittu kansainvälisemmin jonkin perusturvan minimitasoksi. Eli noin 300 euroa tänä päivänä. Ja tukea ei myöskään saa leikata jatkuvasti.

Korkeammissa tuissa voi sitten olla jotain vastikkeellisuuksia, ainakin silloin kun työttömyysturva on mukana.

Päivänselvää on sekin että viranomaiset arpoo omia ratkaisujaan vaihtelevasti, eli turha minulta kysyä miksi viranomainen X teki näin kun viranomainen Y teki toisin, semmoinen on Suomi nykyisin ja tämän kanssa vain pärjäiltävä. On ihan hyvä juttu että olet lakipykäliin asti perehtynyt, yritän itsekin tehdä niin.

Eivät voi periä takaisinmaksuja sellaisista rahoista joita ei virallisesti ole. Kaikista takaisinperintäpäätöksistä pitää valittaa, perusteella ja lopputuloksella ei ole väliä kun siinä saa muutaman vuoden maksuaikaa kun takaisinperintää ei voi aloittaa ennen kun päätös on lainvoimainen, korkoa tuosta ei mene. Kela se tässä leikissä se rosvo on.

Juuri näin. Eli jos on koko ajan toimeentulotuella, ei säästäminen pitäisi olla ongelma.

Se on toki kokonaan toinen juttu että kuka fakiiri yleensäkään ottaen tt-tuesta säästäisi merkittäviä rahoja, kyllä ne aika pieniä rahoja on joka tapauksessa.

Kuitenkin, jos tilanne on sellainen että muita tuloja ei ole, niin myös säästöjä pitää voida tehdä jos siihen kykenee, toki kannattaa varmaan siitä Kelalle jossain viestissä mainita, luullakseni tietävät kyllä itsekin omat pelisääntönsä.

Kela ei voi asettaa mitään ehtoja, vaan julkisen vallan pitää osoittaa ettei niin ole.

Suomessa syylliseksi epäillyn ei tarvitse todistaa itseään syyttömäksi, emme ehken ihan vielä olla pikku-amerikka.

Tuo, että pitää osoittaa säästäneensä toimeentulotuesta on ehdon asettaminen toimeentulotuen saamiseksi ja tällaista ehtoa ei voida asettaa, koska siihen on perustuslaillinen oikeus.

Kirjoitus 2@Lawetorder

Anonyymi kirjoitti:

Kela ei voi asettaa mitään ehtoja, vaan julkisen vallan pitää osoittaa ettei niin ole.

Suomessa syylliseksi epäillyn ei tarvitse todistaa itseään syyttömäksi, emme ehken ihan vielä olla pikku-amerikka.

Tuo, että pitää osoittaa säästäneensä toimeentulotuesta on ehdon asettaminen toimeentulotuen saamiseksi ja tällaista ehtoa ei voida asettaa, koska siihen on perustuslaillinen oikeus.

Kirjoitus 2@Lawetorder

Lue lisää

Noinhan ne asiat pitäisi olla mutta kuten hyvin tiedät niin käytäntö on kokonaan toinen. Kela valehtelee ja vääristelee asioita asiakkaan vahingoksi täysin tahallaan mutta se voi tehdä ihan miten lystää kun virkavastuu ei käytännössä toimi ollenkaan. Tuo on lyhyesti sanottuna se todellinen ongelma ja tuolle pitäisi tehdä jotain mutta kuka tekee ja mitä?
Ellei valtiovalta puutu tuohon ongelmaan niin jossin vaiheessa alkaa jokin yksityinen taho rangaista noita perseileviä virkanilkkejä ja niitä rangaistuksia joita silloin annetaan ei rikoslaki tunne. Tuo yksityinen taho voisi olla esim. muikku-, hauki- tai särkiliike.

167-176 kirjoitti:

Noinhan ne asiat pitäisi olla mutta kuten hyvin tiedät niin käytäntö on kokonaan toinen. Kela valehtelee ja vääristelee asioita asiakkaan vahingoksi täysin tahallaan mutta se voi tehdä ihan miten lystää kun virkavastuu ei käytännössä toimi ollenkaan. Tuo on lyhyesti sanottuna se todellinen ongelma ja tuolle pitäisi tehdä jotain mutta kuka tekee ja mitä?
Ellei valtiovalta puutu tuohon ongelmaan niin jossin vaiheessa alkaa jokin yksityinen taho rangaista noita perseileviä virkanilkkejä ja niitä rangaistuksia joita silloin annetaan ei rikoslaki tunne. Tuo yksityinen taho voisi olla esim. muikku-, hauki- tai särkiliike.

Lue lisää

Tiedän, mutta tätä kautta saa muutkin tietää kuinka niiden pitää olla lakien mukaankin, vaikkei siitä virkarosvorikollismafiajärjestö piittaisikaan (vielä), niin tuulet muuttuu sanoi silakanpyytäjä kun kivikkoon meni.

Alkavat muutkin ihmiset vaatiin lainkäyttöä, perusoikeuksiaan, joistahan yksi on oikeus valita itse työnsä, eli mitkään karenssilla uhkailut on turhia ja ovat vastoin perusoikeutta.

Jos ihan oikein mennään, niin kaikki jotka saaneet jonkin moisen karenssin, perusteella millä hyvänsä, ovat saamassa kaikkiaan miljoonia valtiolta.