Hämeenlinnan tilanne huolestuttaa osa 7

Sairaala lässähti ja talous tussahti

Hallinnossa on painiskeltu nyt viitisen vuotta suuren sairaala-hankkeen kimpussa. Rakennusta yritettiin ensin sovitella radan varteen pari vuotta veljesten Kiemunki-Vekka johdattamana, mutta kun se vihdoin ymmärrettiin mahdottomaksi, nousivat suunnitteluparakit vanhan sairaalan kupeeseen Ahveniston harjuun. Kun suunnitelmat 1,2,3 ja 4 oli kaluttu, ilmoitti sairaanhoitopiirin johtaja Seppo Ranta ykskantaan, ettei onnistu näihin raameihin ja vihelsi pelin poikki. Miten sitten on mahdollista, että vuosien punneruksesta huolimatta yhtäkään suunnitelmaa ei saatu maaliin? Vastaus on hyvin yksinkertainen – haluttiin rakentaa palatsi mökin hinnalla, eikä ymmärrys riittänyt ottamaan selvää hankkeen rahoitus-tarpeen suuruusluokasta, ennen suunnittelun aloittamista. Rahoituksen suuruusluokan olisi voinut antaa yksi pätevä rakentamisen ammattilainen vertaamalla nyt jo toteutuneita sairaala-hankkeita, ja niihin käytettyjä resursseja, suhteuttaen ne sitten assin kaavailtuihin tiloihin. Nyt kokonainen armeija suunnittelijoita painiskeli suunnitelmien kanssa vuositolkulla, ja lasku on järkyttävät 23 miljoonaa euroa täysin hukkaan heitettyä rahaa. Kuinkas tässä nyt taaskin näin kävi, miettii jälleen kerran moni Hämeenlinnalainen kuntapoliitikko, kun joka ikinen hanke rämähtää aina tavalla tai toisella.

Nyt olisi viimeinen tilaisuus kerätä järki kouraan, ja ruveta oikeasti miettimään vanhan sairaalan saneerausta ja sen kylkeen mahdollisesti tarvittavaa laajennusta, niin kuin on toimittu vanhempienkin sairaalakiinteistöjen kanssa ympäri Suomea. Tyhjät heitot siitä, että saneeraus on kallein vaihtoehto, kannattaisi heittää nyt roskiin, ja selvittää asia aikuisten oikeasti . Valitettavasti näin ei tule varmastikaan käymään, koska vaalit ovat ovella ja kasvoja ei voida menettää, ja myöntää, että suunnitteluun käytetyt kymmenet miljoonat on tuuleen heitettyä rahaa. Kenelläkään ei ole nyt minkäänlaista visiota, miten sairaalahankkeen kanssa edetään - niin umpisolmussa tilanne tällä erää on, eikä rahoituskaan hankkeelle ole vielä varmistunut. Kuntatalouden asiantuntijana esiintyvän Eero Laesterän kommentti, siitä ettei assi Kanta-Hämeen kuntien taloutta upota, koska kriisissä ollaan Riihimäkeä ja Forssaa lukuunottamatta muutenkin, on varmasti koko farssin tragikoomisin ilmaus.

Kh:n puheenjohtajan Sari Raution sutkautus; ”talouden tasapaino-ohjelma tussahti” tähän kohtaan ei ole enää edes koominen, vaan saa pelkästään vilun väristykset kulkemaan selkäpiitä pitkin. Moni varmasti miettii nyt, että täältä on päästävä pois, mutta varsinkin omistus asunnon omaavalta se ei käy enää kovin helposti, jos ei ole valmis myymään asuntoaan ihan pilkkahinnalla.

59

603

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ainavan kämpän voi vuokrata jollekin konsultille. Vuokraakaan ei tarvi varmaan kovin alas laskea. Konsultteja tulee kaupunkiin pilvin pimein suunnittelemaan ja hyvät palkat niillä.

    • Anonyymi

      Avaaja on harvinaisen yksinkertainen tuttu persuitkijä. Valehtelua on väittää suunnittelurahat on menny hukkaan koska sairaala tullaan rakentamaan. Varjele meitä hämeenlinnalaisia avaajan tasoisista päättäjistä.

    • Anonyymi

      Erinomainen aloitus jälleen kerran aloittajalta, suuret kiitokset vaivannäöstäsi. Jokainen säästetty euro vähentää Hämeenlinnan verotus/lainanottotarvetta ja vanhan sairaalan remontointi on aina halvempaa kuin uudenrakentaminen, kunhan vain ei anneta remonttisuunnittelua Rambollien tehtäväksi.

    • Anonyymi

      Kyllä kai on päivänselvää, että jossain on tyritty ja todella pahasti, jos vuosien suunnittelun jälkeen todetaan, ettei onnistunut ja pannaan pillit pussiin. Esim hyvinkäälle valmistui parisen vuotta sitten osin remontoitu ja osin laajennettu sairaala, eikä maksanut kuin murto-osan siitä mitä uuden rakentaminen olisi kustantanut. Ei kukaan täysjärkinen voi enää puolustella tätä assin suunnittelua ja tällaista rahan viskomista kaivoon.

    • Anonyymi

      kiemunki ja Vekka, jotka suurieleisesti pistivät assin alulle ollessaan hallinnon kärkipalleilla, ovat nyt pysytelleet hiiren hiljaa koko hankkeesta. No vanha sanonta:mihin kievekka pistää näppinsä, menee taatusti persiilleen, pätee hanke hankkeelta paikkansa.

    • Anonyymi

      Keski-Suomen keskussairaalan alueelle Kukkumäkeen valmistuu täysin uusi sairaala vuonna 2020. Sairaalan toteutussuunnittelu ja rakentaminen alkoivat vuonna 2016. Näin siis muualla osataan, mutta meidän scc poliitikkomme kompuroivat ja rämpivät ihan joka asiassa

    • Anonyymi

      Jos joku muistaa yhden onnistuneen hankkeen hämeenlinnassa viimeisten vuosien varrelta, niin tarjoan papukaijamerkin, minä en nimittäin muista yhtäkään

      • Anonyymi

        Muista aina ne muutamat keskustaan sijoitetut oranssi-valkoiset roskakorit ja torilla lapsille kiipeilyteline. Siinä kai jotain pienen pientä onnistumisen tynkää Hämeenlinnan päättäjiltä vuosien saatossa ja noilla huikeilla onnistumisilla kai pyritään menemään sitten tämä vuosikymmen loppuun. Hämeenlinna.. IHAN LÄHELLÄ...Konkurssia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muista aina ne muutamat keskustaan sijoitetut oranssi-valkoiset roskakorit ja torilla lapsille kiipeilyteline. Siinä kai jotain pienen pientä onnistumisen tynkää Hämeenlinnan päättäjiltä vuosien saatossa ja noilla huikeilla onnistumisilla kai pyritään menemään sitten tämä vuosikymmen loppuun. Hämeenlinna.. IHAN LÄHELLÄ...Konkurssia

        Roskikset voidaan ottaa pois listalta. Yksi demari nimittäin aikoinaan lupasi roskikset jo Sibelius juhlavuodeksi katukuvaan. No eivät ne ihan ehtineet. Suunnittelussa ja maalaamisessa tai jossain sössittiin niin kauan että juhlavuosi ehti mennä ennenkuin pöntöt ilmestyi. No ei kukaan tietysti olettanutkaan demarin puheiden olevan totta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Roskikset voidaan ottaa pois listalta. Yksi demari nimittäin aikoinaan lupasi roskikset jo Sibelius juhlavuodeksi katukuvaan. No eivät ne ihan ehtineet. Suunnittelussa ja maalaamisessa tai jossain sössittiin niin kauan että juhlavuosi ehti mennä ennenkuin pöntöt ilmestyi. No ei kukaan tietysti olettanutkaan demarin puheiden olevan totta.

        Hyviä kommenneja kaiken kaikkiaan


    • Anonyymi

      Kyllä hävettä olla hämeenlinnalainen. En sentään syntyperäinen mulkku...

    • Anonyymi

      On päivän selvää, että meillä on surkeimmat päättäjät kautta aikain

      • Anonyymi

        Kyllä. Onnistumisia saa oikein hakemalla hakea mutta täysin perseelleen menneitä hankkeita on sitäkin enemmän. Pitovoiman kanssa tulee tulevaisuudessa olemaan erittäin suuret haasteet Hämeenlinnalla, tuottavista työpaikoista iso osa on jo muualla, kohta jo asukkaistakin.


    • Anonyymi

      Miltä tuntuu Eino jälleen kiitellä omaa avausta? Hyvin muistit mutta ketään muuta ei itkusi vieläkään kiinnosta. Mitä jos keskittyisit sen kokoisiin asioihin mitä ymmärrät.

    • Anonyymi

      En tiedä kuka Eino on, mutta kun nämä poliitikot eivät ymmärrä mistään mitään, niin paitsi parkkihalleja pitää saada keskusta täyteen ja maksattaa ne veronmaksajilla. kyllä tänne pitäisi valtio huutaa avuksi, ettei meitä hukka peri

    • Anonyymi

      Hämeenlinnassa näitä kultasormia riittää, että kaikki tussahtaa ja lässähtää...

      • Anonyymi

        Jossain vaiheessa tätä vuosikymmentä siirrymme sujuvasti valtion talutusnuoraan eli ohjaukseen. Mennään siihen asti ilon kautta, avoimin mielin ja virheistä oppien.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jossain vaiheessa tätä vuosikymmentä siirrymme sujuvasti valtion talutusnuoraan eli ohjaukseen. Mennään siihen asti ilon kautta, avoimin mielin ja virheistä oppien.

        Olet toivonut valtion ohjausta vuosikaudet joten miksi itket sen tuloa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet toivonut valtion ohjausta vuosikaudet joten miksi itket sen tuloa ?

        Jos Vapaavuori olis sossutäti, se sanois että huoli herää.


    • Anonyymi

      Siis aidosti ja avoimesti käymme valtion holhouksen kriisikunnan kriteerit ilon kautta täyttäen

      • Anonyymi

        Luvut näyttävät pahemmilta kuin ne oikeasti ovat. Luottakaa meihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luvut näyttävät pahemmilta kuin ne oikeasti ovat. Luottakaa meihin.

        Persuihin ei voi luottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persuihin ei voi luottaa.

        Pellevaalit


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pellevaalit

        Persuilla oli melkoisia pellejä todella ehdokkaissa. Johtava persu joutui tuomion jälkeen muuttamaan pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persuilla oli melkoisia pellejä todella ehdokkaissa. Johtava persu joutui tuomion jälkeen muuttamaan pois.

        Persupellejä istuu valtuustossa tälläkin hetkellä aika monta.


    • Anonyymi

      huonon hallinnon päivystäjä ei anna periksi, vaikka kuinka talous on kuralla ja kaikki hankkeetkin kaatuilee ja sekoilee

      • Anonyymi

        Persut ei anna periksi kun ei näe tilaansa. Vaaleissa tulee persuille murskatappio elikkä suuri pökäle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Persut ei anna periksi kun ei näe tilaansa. Vaaleissa tulee persuille murskatappio elikkä suuri pökäle.

        Ainoa rakennushanke, joka Hämeenlinnaan voisi tulla ja jota itse suosittelisin, on suurehko vankila jonne jokainen....siis jokainen Kok ja Sdp- koaliitiota ja tutkitulla tavalla myös osittain Vihreitä kannattavat rikollisdiktatuurin kannattajat teljettäisiin vahingoittamasta yhteiskuntaa ympäriltään!

        Ensimmäisenä sinne itse veisin Hätilän Kokoomuksen edustajat, tämän täällä joka saitille valehtelevan Kok/Dem-T(r)ollon ja monta muuta nimeämätöntä *ykkösketjun* ääliötä.

        Tarkoitukseen sopisi hyvin nyt vapautuva wanha naisvankila, ei ne kosteudet tai homeet haittaa, muutenkin toivottavasti olisivat lyhytikäistä porukkaa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainoa rakennushanke, joka Hämeenlinnaan voisi tulla ja jota itse suosittelisin, on suurehko vankila jonne jokainen....siis jokainen Kok ja Sdp- koaliitiota ja tutkitulla tavalla myös osittain Vihreitä kannattavat rikollisdiktatuurin kannattajat teljettäisiin vahingoittamasta yhteiskuntaa ympäriltään!

        Ensimmäisenä sinne itse veisin Hätilän Kokoomuksen edustajat, tämän täällä joka saitille valehtelevan Kok/Dem-T(r)ollon ja monta muuta nimeämätöntä *ykkösketjun* ääliötä.

        Tarkoitukseen sopisi hyvin nyt vapautuva wanha naisvankila, ei ne kosteudet tai homeet haittaa, muutenkin toivottavasti olisivat lyhytikäistä porukkaa!

        Mitä täällä kirjoitetaan! Perussuomalaisten vastustajat olisi vangittava keskitysleirin tapaisiin olosuhteisiin. Siitä on enää askel teloituksiin, murhiin! Olen järkyttynyt, mutta hyvä tietää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä täällä kirjoitetaan! Perussuomalaisten vastustajat olisi vangittava keskitysleirin tapaisiin olosuhteisiin. Siitä on enää askel teloituksiin, murhiin! Olen järkyttynyt, mutta hyvä tietää.

        Sanotaanko jossain että olisi Perussuomalaisten teesi?
        Voihan se olla vaikka RKP:n julistus mutta onhan se hyvä vetää persut taas tähänkin :)


    • Anonyymi

      Taitaa kyllä olla niin, että ainoa todistetusti ja julkisella paikalla väkivaltaisesti käyttäytynyt poliitikko Hämeenlinnassa on Iisakki kiemunki(SDP), joka löi nyrkillä naamaan toista henkilöä laivaristeilyllä

      • Anonyymi

        Osaatko muuta kun valehdella? Iisakki puolusti itse itseään kun väkivaltainen persu hyökkäsi yllättävällä tavalla kimppuun. Putosi tietysti heti. Iisakki ei säälistä vienyt väkivaltaa käräjille vaikka olisi pitänyt.


    • Anonyymi

      sehän tässä ihmetyttää, ettei kiemungin lyöntiä viety käräjille, koska julkisella paikalla suoritettu pahoinpitely on aina syyttäjän asia

      • Anonyymi

        Valehtelusi jatkuu. Iisakki puolusti itse itseään kun väkivaltapersu kävi yllättäen kimppuun. Heti putosi. Poliisi tutki ja Iisakki olisi voinut viedä oikeuteen mutta ei lähtenyt. Väärä ratkaisu sillä persu olisi ansainnut kovan tuomion.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelusi jatkuu. Iisakki puolusti itse itseään kun väkivaltapersu kävi yllättäen kimppuun. Heti putosi. Poliisi tutki ja Iisakki olisi voinut viedä oikeuteen mutta ei lähtenyt. Väärä ratkaisu sillä persu olisi ansainnut kovan tuomion.

        Nillitinilliti. Kaikki on taas huonosti. Yhyyhy. Nilliti.


    • Anonyymi

      Paikalla olleena, voin kertoa, että eräs matkustajista tarttui kiemunkia hänen letistään kiinni, jolloinka kiemunki kääntyi ja löi nyrkillä tätä henkilöä päähän. Ei ihmisten hiuksiin saa tarrautua, mutta ei se kyllä oikeuta väkivaltaan.

      • Anonyymi

        Myös paikalla olleena repi Iisakki hiuksista ja Iisakki puolusti itseään. Poliisi tutki ja Iisakki ei välittänyt viedä casea käräjille. Minä olisin vienyt persun vastaamaan hyökkäyksestä tuomiolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Myös paikalla olleena repi Iisakki hiuksista ja Iisakki puolusti itseään. Poliisi tutki ja Iisakki ei välittänyt viedä casea käräjille. Minä olisin vienyt persun vastaamaan hyökkäyksestä tuomiolle.

        Minäkin olin olevinaan paikalla vaikken ollutkaan mutta silti näin miten iisakki kiihdytti itsesä hehkuvaan raivoon ja kohteeksi kelpasi hälle lähin persu. :(


    • Anonyymi

      Nutturatukka vauhdissa. Huonoimmat poliitikot kaupunkimme historiassa : Kiemunki, Vekka ja RAUTIO.

      • Anonyymi

        1
        Suoraan kehnouden ytimeen.


      • Anonyymi

        Samaa mieltä, tuoylläkirjottava KokDemujen perskärpänen, KokDem-Ääliötrolli taas hurmioineen vauhdissa ja pakomatkansa suhteen suoraan tavotteena johtavan Demulin hännänalunen ja siitä syvemmälle kehnouden ytimeen. 1.


      • Anonyymi

        Samaa mieltä, tuo ylläkirjottava/kopioiva Demujen pikkusielunen-perskärpänen, se on aito ja ainoa Dem-Ääliötrolli taas hurmioineen vauhdissa ja pakomatkansa suhteen suoraan tavotteena johtavan Demulin hännänalunen ja siitä syvemmälle kehnouden ytimeen. 1.


    • Anonyymi

      Takaisin asiaan.

      Jyväskylän lisäksi Poriin nousee uusi keskussairaala, Satasairaala.

      Mutta ei Hämeenlinnaan, kun ei osata. Hyvä veto sairaanhoitopiirin johtajalta, että pisti pisteen rahojen tuhlaukselle. Silti harmittaa 23 miljoonaa pelkkään suunnitteluun, se on hirveä summa.

      • Anonyymi

        mutta hienostihan tuo 23 miljoonaa euroa on löytänyt uuden kodin suunnittelijoiden tileille vaikka mitään varsinaista valmista suunnitelmaa ei saatukaan aikaiseksi. Onneksi tähänkin täydelliseen mahalaskuun on meillä varaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mutta hienostihan tuo 23 miljoonaa euroa on löytänyt uuden kodin suunnittelijoiden tileille vaikka mitään varsinaista valmista suunnitelmaa ei saatukaan aikaiseksi. Onneksi tähänkin täydelliseen mahalaskuun on meillä varaa

        Taas sinä yksinkertainen ihminen. Suunnittelu jatkuu, se on vain keskeytetty ja sairaala rakennetaan. Hukkaan ei ole mennyt paitsi oma ns. arviosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas sinä yksinkertainen ihminen. Suunnittelu jatkuu, se on vain keskeytetty ja sairaala rakennetaan. Hukkaan ei ole mennyt paitsi oma ns. arviosi.

        Juu juu, niinhän sitä meille uskotellaan.
        Että ihan kohta talous nousuun ja sairaala pystyyn jo tehdyillä piirustuksilla.

        Ei tule tapahtumaan, ne suunnitelmat vanhenevat yhtä nopeasti kuin sairaalatekniikka kehittyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu juu, niinhän sitä meille uskotellaan.
        Että ihan kohta talous nousuun ja sairaala pystyyn jo tehdyillä piirustuksilla.

        Ei tule tapahtumaan, ne suunnitelmat vanhenevat yhtä nopeasti kuin sairaalatekniikka kehittyy.

        Ilmeisesti olet vakavissasi eli kaikki älysi pelissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti olet vakavissasi eli kaikki älysi pelissä.

        Uutta sairaalaa ei tarvita, mutta uusi parkkitalo tarvitaan, jotta voidaan estää ilmainen aivan villi pysäköinti vapaisiin ruutuihin aivan sairaalan tuntumassa. Sillä kyllä vain, joku senkin maksaa. Ei se ole ilmaista. Asfaltin kuluminen on todella suuri ongelma ja aiheuttaa kuluja niin vatusti.


    • Anonyymi

      Parkkitalo olis ratkaisu tähänkin ongelmaan. Se on ihan pakko rakentaa. Se tuo rahaa kaupunkiin ovista ja ikkunoista.

      • Anonyymi

        Jos sinulla ei ole varaa auton kuluihin kuten pysäköintimaksuun myy romusi pois ja osta polkupyörä ja vitutus häviää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sinulla ei ole varaa auton kuluihin kuten pysäköintimaksuun myy romusi pois ja osta polkupyörä ja vitutus häviää.

        Jos sinulla ei ole varaa rakentavaan keskusteluun kuten uusiin innovaatioihin, myy tietokoneenromusi pois ja osta viilipurkki ja vitutus häviää.


    • Anonyymi

      Voihan pööli näitä meidän sarejamme

      • Anonyymi

        Naapurissa asuu Persu Sari ja on todella pööli. Sama henkilö varmasti kun sinulla.


    • Anonyymi

      Tavastehusissa taitaa suurin ongelma olla pilvilinnoissa elävä ylisuuri hallinto, joka itsetyytyväisenä marinoituu omassa liemessään. https://yle.fi/uutiset/3-11802650

      • Anonyymi

        Persujen suurin ongelma on harhainen maailmankuva ja virheellinen käsitys omasta kaikkivoipaisuudesta.


      • Anonyymi

        Kaupungin menestys on ihan siitä kiinni miten menestyksen määrittelee, ja se on ennen kaikkea poliittinen kysymys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaupungin menestys on ihan siitä kiinni miten menestyksen määrittelee, ja se on ennen kaikkea poliittinen kysymys.

        Kyllähän persujen äänestäminen on riski kaupungin kannalta. Kiemungin mukaan esim demarit ovat hyvin yhteistyökykyinen puolue kun Persut taas eivät ole. Ilman yhteistyökykyä ei ole myöskään toimintakykyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän persujen äänestäminen on riski kaupungin kannalta. Kiemungin mukaan esim demarit ovat hyvin yhteistyökykyinen puolue kun Persut taas eivät ole. Ilman yhteistyökykyä ei ole myöskään toimintakykyä.

        Pysäköinti kaupungin pääelinkeinona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pysäköinti kaupungin pääelinkeinona.

        Kun ei muuta ole keksitty, niin tikataan keskusta tyhjiä pysäköintitaloja täyteen. Kalliiksihan se kaupunkilaisille tulee, mutta näyttää siltä, että kova pöhinä on päällä


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8396
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      40
      2555
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      122
      2277
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      23
      1946
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1674
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1499
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      16
      1452
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1399
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1282
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1183
    Aihe