Minusta kirjainten poistot ja lisäykset, tavujen, kirjainten vaihdot ja skytismit ovat huononlaista kikkailua, jotka väärällä tavalla tekevät koviksista sisäpiirin jutun.
Mielestän i hyvää on vihjeistys, joka ei tee koviksista sisäpiirin juttua. Täytyisi vakavasti pohtia, millaiset vihjeet ovat sellaisia, jotka älykäs ihminen voi ratkoa ristikoiden jekkuarsenaalia opiskelematta.
Osaan kyllä jekkuja, mutta olen aina jotenkin vierastanut Sanariksen ristikoiden liiallista jekkuiluja ja kikkailuja. Liiallista jekkuilua löytynee Iisakin Ristikoista ja varmaan myös Sanaseppojen jäsenlehdestä.
Jotenkin paluu taaksepäin olisi järkevämpää kuin sellainen eteenpäin meno, että jekkuilumäärä vain lisääntyy.
Mikä on järkevää kikkojen käyttöä koviksissa
Anonyymi
67
889
Vastaukset
- Anonyymi
Ristikot mitkä ei uusiudu ajan kuluessa ovat pian entisiä ristikoita.
Ristikoiden tekijät jotka ei uusiudu ajan kuluessa ovat pian entisiä ristikoiden tekijöitä.
Bisnesmaailma kyllä korjaa mahdolliset kehityksen suuntavirheet viivan alle kertyvien eurosummien muodossa. - Anonyymi
Ristkot, joita tarjotaan yhä pienevälle joukolle ratkojia, saa aikaan sen, että kovisratkojien joukko ajan myötä supistuu. Tarjotaan paljon helppoja ristikoita. Kynnys vaikeampiin voi nousta kikkailuilla liian suureksi. Ja sitten valitetaan, että kaupoissa on vain helppoja ristikoita.
Siltaa yritetään luoda sillä, että laitetaan keskivaikeisiiin tai jopa hepoiksi luokiteltuihin ristikoihin vaikeampien ristikoiden kikkoja. Silta pitäisi minun mielestäni luoda toisesta suunnasta eli vähentää liiallista kikkailua. - Anonyymi
Ala on minusta vähän sairas. On älyttömästi helppoja ristikoita. En ymmärrä mitä järkeä siinä on.
Toisessa päässä on pienen pienen piiri ristikot, joita älykäs ihminen ei äkkiseltään juuri mitään ymmärrä. Ei siinäkään ole mitään järkeä.
Olisi aika pohtia mielekkäästi laadittuja haastavia ristikoita ennen kuin aika menee ohise ts. ihmiset kyllästyvät niin helpöohin kuin kikkailuilla vaikeutettuhin ristikoihin.- Anonyymi
Toistan itseäni edeltä: markkinat kyllä löytää kultaisen keskitien. Jos lehdet palautuu myyntipisteitä myymättöminä takaisin niin tekijät kyllä pakon edessä korjaa kurssiaan. Hieman karrikoiden ilmaistuna joka päivä kaupoissa määritetään tuotteiden laatu ja tarve uudelleen. Trendit vaihtelee ja bisnes sopeutuu tilanteeseen. Ei kannata stressata tätäkään asiaa liikaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toistan itseäni edeltä: markkinat kyllä löytää kultaisen keskitien. Jos lehdet palautuu myyntipisteitä myymättöminä takaisin niin tekijät kyllä pakon edessä korjaa kurssiaan. Hieman karrikoiden ilmaistuna joka päivä kaupoissa määritetään tuotteiden laatu ja tarve uudelleen. Trendit vaihtelee ja bisnes sopeutuu tilanteeseen. Ei kannata stressata tätäkään asiaa liikaa.
Varmaankin. Ajatus oli vain vähän herätellä laatijoita ajattelemaan asioita pidemmällä aikavälillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Toistan itseäni edeltä: markkinat kyllä löytää kultaisen keskitien. Jos lehdet palautuu myyntipisteitä myymättöminä takaisin niin tekijät kyllä pakon edessä korjaa kurssiaan. Hieman karrikoiden ilmaistuna joka päivä kaupoissa määritetään tuotteiden laatu ja tarve uudelleen. Trendit vaihtelee ja bisnes sopeutuu tilanteeseen. Ei kannata stressata tätäkään asiaa liikaa.
Sanariksen PuPen kohtalo on vaakalaudalla. En usko, että Passelin tilanne on paljon parempi. Entä Iisakin ristikot? Jos kovisristikoiden laadinta vieraantuu kovin kauas tavaomaisemmista ristikoista, lehden ostajakunta käy niin vähiin, että innostus tuottaa lehtiä lopahtaa.
Vuokila itse toi esille jossakin keskustelussa ainakin PuPen tappiollisuuden. Vuokila julkaisee lrhteä lähinnä intohimosta, ei bisneksenä. Mutta jatkaako Vuokilan seuraaja tappiollisen lehden tai tappiollisten lehtien julkaisua?
No IS kovis ja Suomen kuvalehti julkaisevat kovisia. Olisi mielenkiintoista tietää, miten paljon niiden kovistasoisia ritikoita ratkotaan.
- Anonyymi
Ehkä parhaiten vaihtevanrasoisten ristikoiden kokoelmaa edustaa Mantan Mainiot Ristikot. Siinä on ainakin Leinoselta 2 - tason ristikoita..
- Anonyymi
Jännittävällä tavalla tänne tunnukset omaava henkilö kirjoittelee tänne anonyyminä, vaikka toisaalla selkeästi tuo ilmi olevansa tämänkin säikeen aloittajan.
- Anonyymi
Vaikka Juha Hyvösen voi katso aloittaneen ns. rakennevihjeet - minusta kyse on pahimmillaan jekkuhullutuksesta - hänen omassa 18.7.2020 jukaistussa IS-ristikossaan oli positiivista se, että siinä oli suhteellisen vähän jekkuja. Hyvin paljon perustui Pihlajamäen tavoin oivallusvihjeisiin.
Jekkuja oli itse asiassa vähemmän kuin Brigitta Kalvalla. Jospa Hyvösen omasta toiminnasta voisi muutkin laatijat ottaa oppia ja siirtyä minusta terveemmälle laadintalinjalle.- Anonyymi
mistä sinä edes tietäisit, kuka rakennevihjeiden käytön on aloittanut?
- Anonyymi
sitä pidetään kovisristikoiden esikuvana.
mistä olet lukenut, että sitä pidetään rakennevihjeiden käytön esikuvana?
oletko tutkinut kaikki 90-luvun alkupuolen (Sanasepon tai muut) vaikeat ristikot? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
sitä pidetään kovisristikoiden esikuvana.
mistä olet lukenut, että sitä pidetään rakennevihjeiden käytön esikuvana?
oletko tutkinut kaikki 90-luvun alkupuolen (Sanasepon tai muut) vaikeat ristikot?Vuokila joskus mainitsi jossakin säikeessä, että se on nykyristikoiden "äiti" tms.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuokila joskus mainitsi jossakin säikeessä, että se on nykyristikoiden "äiti" tms.
joskus jossakin, eli milloin ja missä?
nyky(kovis)ristikoiden "äiti" on eri asia kuin rakennevihjeiden "äiti".
- Anonyymi
Ja tätä uutta tasoa en siis pidä kaikilta osiltaan hyvänä asiana.
- Anonyymi
Sanariksen foorumissa minua aina painostettiin pitämään kaikkia laatijoiden vihjeitä hyvinä. Minua kukaan Sanaris-fani ei voi enää painostaa. En halua takaisin siihen painostavaan ilmapiiriin, vaikka syvästi kaipaa asiantuntevaa keskustelua, jota siellä myös oli ja on.
- Anonyymi
Nousiko vai laskiko keskustelun taso pääpalstalla, kun sait lähtöpassit sieltä?
- Anonyymi
Kaksi lapsellisinta ja halpamaisinta vihjehuiputusta on kirjainten poisto ja tavujen vaihto. Tavujen vaihto on mielestäni halpamaisin ja typerin jekku, mitä kuvitella saattaa.
On idioottimaista odotuttaa ratkojaa risteävillä vain sen odottamiseksi, onko joku laatija laittanut halpamaisen tavujen vaihdon. En ole niistä koskaan tykännyt ja ovat satunnaisesti tuottaneet ongelmia.
Melkein sama on ekan kirjaimen poisto ja poistot muutenkin. Jos ei sitten tee sitä Juha Leinosen tavoin laittamalla poistettavan kirjaimen kohdalle asteriksi.
Lisäys on eri luonteinen, sillä lähtösana on mukana.- Anonyymi
Tämä viesti on kuin suoraan Tapion kynästä. Näin ajattelevia onkin enemmänkin.
- Anonyymi
Olihan minun kynästä, mutta asiaa pitäisi tarkastella laajemmin. Joku joskus kirjoitti, ettei halua ratkoa täyskolmosia, koska niissä on liikaa kikkailua.
Liika kikkailu tekee helpompiin kyllästyneille vaikeaksi päästä sisälle koviksiin. Niihin on tehty kaikella keinotekoisella kikkailulla ihan liian iso kynnys.
Toki Sanaris yrittä tehdä niin, että yrittää laittaa koviskikkoja helpohkoihin ristikoihin ja luoden siten siltaa.
Siltaa pitäisi minusta pyrkiä rakentamaan kovisristikoita järkeistämällä, että ne eivät jäisi liian pienen piirin ristikoiksi. Kuten olen todennut, jos piiri käy liian pieneksi, ei koviksi kannata laatia. Jännää, että niitä esim. IS:ssä ylipäätänsä on.- Anonyymi
Voi kun tulisi joku, joka ottaisi tämän palstan haltuunsa.
Anonyymi kirjoitti:
Voi kun tulisi joku, joka ottaisi tämän palstan haltuunsa.
En minä joka säikeeseen hirveästi kirjoita, kuten en tehnyt viime IS kovikseen, jossa kirjoitin varsin vähän. Jos tämän aloitin, ei ole pakko lukea.
Et voi kuitenkaan kiistää, että sain huhtikuun ajaksi tähän palstaan paljon eloa. Jos en olisi aloittanut PuPe:n ristikoissa auttamista, tämä palsta olisi lähes kuollut tai ainakin erittäin hiljainen.
Olen viimeaikoina ratkonut muutamia Aulis Lehdon ristikoita. Niissä on paljonkin huomauttamisen aihetta, mutta minusta yhdessä suhteessa ne ovat terveemmällä pohjalla kuin Sanariksen ja Kolmiokirjan (Iisakin Ristikot) tuottamat kovisristikot.
Niissä ei ole hirvittävää määrää kikkailuja. Näin ristikot on suunttattu laajemmalle ratkojakunnalle.
Sitäkin kikkailua, mitä niissä on vierastetaan, kuten Riku 3125 ristikon kohdalla (säie HS 3125 Sanariksen foorumissaä:
"Väittävät sitten mitä tahansa." Kyllä olen sitä mieltä, että vihjesanojen tulee olla selvää suomen kieltä eikä aluttomia tai loputtomia kuin myöskään nurinkirjoitettuja tai - piirrettyjä. Myönnän Lehdolta toki löytyneen aivan ' jätti-
oivallisia ' vihjeratkaisuja. Tapahtui tai harmaitten lauseissa tulisi noudattaa hyväksyttävää kieli-
opillista sanajärjestystä subjekti, predikaatti, objekti mahdollisine atribuuttineen tai adverbi-
aalineen. Passiivilauseet ovat myös hyväksyttäviä."
Sanariksen laatijoista Hannu Salokankaalla on paljon hauskoja harhautuksia, jotka eivät perustu kikkailuun. On hänelläkin ns. rakennevihjeitä, mutta ei kohtuuttomasti.
Vuokilan ajatus, että Aulis Lehto uudisti ristikoita merkittävästi, mutta Juha Hyövönen teki seuraavan suuren edistysaskeleen, on kyseenalainen.
No sitten kai liiallinen kikkailu loppuun, kun Sanaris ja Kolmiokirja toteavat, että ei kannata enää julkaista Punaisen Pelikaanin ja Iisakin Ristikot kaltaisia lehtiä, kun niiden ostajakunta on käynyt liian pieneksi. Toki kummallakin firmalla on mahdollisuus julkaista lehtiä tappiolla, kun voitto tulee muualta.Kun vertaa keskenään monimutkaisia kikkailuja ja Lehdon Googlevihjeitä, onko Lehdon Google-vihjeet sittenkään niin kamalan paha asia? Useimmat sentään osaavat käyttää Googlea. Pahimmat kikkavihjeet edellyttäisivät melkein Ristikkoakatemian ratkojakursseilla käyntiä.
Laadinallisesti Google-vihjeet ovat tosin sitä, että mennään siitä, mistä aita on matalin. Tämän tiedän ihan omasta kokemuksesta. Kun taidot eivät riittäneet hyvien sanojen laittamiseen ristikkoon, turvauduin Lehdon tasoisiin Google-vihjeisiin.
- Anonyymi
Ihmettelen kyllä, miten IS ja Suomen Kuvalehti kaltaisissa lehdissä voi olla niin paljon kikkailua. Naapuri oli heittänyt paperinkeräykseen SK:n, jossa oli varsin helppo Pekka Joutsin ristikko. Ristikko olisi pahasti kesken.
Olisi mielenkiintoista tietää, että mikä on kikkailuvihjeitä sisältävien ristikoiden ratkaisujen palautusmäärät sekä mikä on sen yleinen trendi - nouseva vai laskeva. Samoin olisi kiva tietää Iisakin Fistikoiden ja Punaisen ja Passeli Pelikaanin ostotrendi. Olen saanut vaikutelman, että se on enemminkin laskeva kuin nouseva. - Anonyymi
Toivoisin laatijoilta ryhtiliikkeitä. Lehdolta vähemmän Google-vihjeitä ja muutenkin korkeatasoisempia ristikoita. Sanarikselta ja Kolmiokirjalta vähemmän jippoilua ja laatijoilta enemmän keskittymistä hyviin oivallusvihjeisiin.
- Anonyymi
Kun kovisristikko erkaantuu kauaksi normaalista ristikosta, niitä ennen ratkoneet eivät ymmärrä ollenkaan jippovihjeitä.
Tämä tuli esille SK 37/2020 säikeessä.
Kovisristikoiden opettelun tarve näkyy Jaskan kommentissa:
"Etenkin täyskolmosiksi luokitellut ristikot edellyttävät ratkojalta riittävää kokemusta ja tietysti myös hoksauskykyä."
Kokemusta vaaditaan minusta kohtuuttoman paljon. Saisivat vaatia lähes yksinomaan hoksauskykyä.- Anonyymi
Laadipa sinä kolmonen, jossa ei ole yhtään jippoa ja tule sitten juttelemaan hoksauksista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Laadipa sinä kolmonen, jossa ei ole yhtään jippoa ja tule sitten juttelemaan hoksauksista.
Etsi Suomen Kuvalehden ristikoista tiettyjä Mirja Pihlajamäen ristikoita. Ainakin minulle Pihlajamäki sai joskus luotua kolmosen, jossa ei ollut ainuttakaan jippoa. Kyllä se Mirjalta onnistui. Eikö se voi onnistua muiltakin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etsi Suomen Kuvalehden ristikoista tiettyjä Mirja Pihlajamäen ristikoita. Ainakin minulle Pihlajamäki sai joskus luotua kolmosen, jossa ei ollut ainuttakaan jippoa. Kyllä se Mirjalta onnistui. Eikö se voi onnistua muiltakin?
Montako näitä Pihlajamäen hoksauskolmosta on? Montako kolmosta esim. Sanaris julkaisee vuodessa? I rest my case.
- Anonyymi
Itse asiassa muistan vain muutaman. Ehkä niitä on vain yhden käden sormin laskettava määrä. 2 1/2 -tasoisia koviksia Pihlajamäeltä on jonkin verran (SK:ssa nekin merkataan kolmosiksi).
"Laadipa sinä kolmonen, jossa ei ole yhtään jippoa ja tule sitten juttelemaan hoksauksista."
Joo en ole tässä itsekään onnistunut. Olen kyllä jättänyt pois tietyn tyypin jekut, joita vierastan. Mutta piilistyyppisiä jaotelmia minulla on ja yksi anagrammikin. On vaikea arvioida, miten vaikeita jaotelmat ja anagrammit ovat, jos niihin ei ole tottunut.
En ole tyytyväinen tokaan ristikkooni, koska siinä on liikaa alku- ja loppupiiloja sekä liikaa Google-vihjeitä. Lisäksi on yksi yhteen kirjoitettava sana, jonka Nykysuomen Sanakirja hyväksyy, mutta Kielitoimisto ei. Parempaan vain en pystynyt.
Miten kovisvihjeisiini, joita sinne laitoin suhtaudutaan, vaikea sanoa kun kukaan muu kuin Ristikkoakatemian tiimi ei ole niistä kommentoinut. Osan niistä sitäpaitsi jouduin vaihtamaan, kun saivat kovaa kritiikkiä. Joistakin pidettiin.
En voi laittaa esille linkkiä tokaan ristikkooni, sillä robotti poistaa koko viestin. - Anonyymi
SK 41/2020 kaksitähtiseen oli laitettu joitakin kovisvihjeitäkin. En ole kyllä pidä tätä hyvänä suuntauksena.
Se, että Sanariksen laatijat Pekka Joutsi mukaan luettuna laittavat kakkoseen muutaman kovisvihjeen voi vieraannuttaa keskivertoratkojan SK:n ristikoista. Keskivertoratkojille saattaa jäädä vain kerran kuussa yhden tähden ristikot – niihinkin on joskus uitettu kovisvihjeitä.
Tässä oli jopa yksi aika pahakin kovisvihje. Näin Joutsi on joskus aiemminkin toiminut. Kakkoset pitäisi mielestäni laatia keskivertoratkojille eikä kovisten ystäville.- Anonyymi
Jos ei käytä kovisjippoja, joutuu ristikkoa vaikeuttamaan toisilla tavoilla. Ovatko nämä tavat sitten jotenkin parempia? Tämä tästä -tyyppisiäkö pitäisi olla? Vai vihjeitä kuten eläinkuntaa, kala tai virtaa. Olen ankarasti sitä mieltä, että kovisjipot ovat ristikoiden suola. Joillakin on toki niiden hahmottamisen kanssa ongelmia mutta niin pitääkin olla!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei käytä kovisjippoja, joutuu ristikkoa vaikeuttamaan toisilla tavoilla. Ovatko nämä tavat sitten jotenkin parempia? Tämä tästä -tyyppisiäkö pitäisi olla? Vai vihjeitä kuten eläinkuntaa, kala tai virtaa. Olen ankarasti sitä mieltä, että kovisjipot ovat ristikoiden suola. Joillakin on toki niiden hahmottamisen kanssa ongelmia mutta niin pitääkin olla!
Paras tapa on Mirja Pihlajamäen ja Brigitta Kalpan harrastamat oivallusvihjeet. Parasta niissä on, että ne eivät tarvitse kovisjippoarsenaalin hallitsemista.
Tämä tästä ei ole kiva tapa - Mäkelä poistaa aina sellaiset vihjeet ja luo sellaiset vihjeet uusiksi. Kukaan muu kuin laatija itse ei niistä tunnu pitävän.
Lehdon Google-vihjeet ovat kyllä myös huono tapa. Pikkukyliä tai vielä pienempiä karttakohteita, tuntemattomia tuotemerkkejä/firmoja, harvinaisia erisnimiä Lehdolla on pahimmillaan toista kymmentä. Niistä Lehto on saanut ankaraa kritiikkiä, mutta se on vaikuttanut laadintaan vain väliaikaisesti. Tämän kuukauden ristikoiden sanaston laatu on taas kovin huonoa (kahden ristikon sanasto oli välillä suht. hyvää).
Kovisjippojen suurin ongelma on siinä, että ne jäävät helpost kovin pienen sisäpiirin vihjeiksi. Ne vaativat kohtuuttomasti opettelua. Kun kkovisvihjeitä laitetaan keskivaikeisiin ristikohin, ratkojia saatetaan vieraannuttaa keskivaikeistakin ristikoista.
Kovisjipot menevät joskus yli - laatijat ovat itse niin todenneet jälkikäteen. Tällaisia virhearviointeja tosin tulee harvakseltaan. Mutta tämä kuvastaa ongelmaa - vihjeet suunnataan yhä pienemmälle ja pienemmälle porukalle.
- Anonyymi
Epämääräiset virtaa jne. tilalla tarkemmat vihjeet ovat kyllä parempia. Siinä mielessä hyvä kovisjippo on parempi kuin epämääräinen vihje.
- Anonyymi
Britta Kalpa osoitti 7.11.2020 kovisristikossa, että haastavan ristikon voi laatia softumatta hirveään määrään kikkailuja. Ristikko muistuttaa hyvällä tavalla Mirja Pihlajamäen haastavimpia Suomen Kuvalehden ristikoita. Suuri kunnian odoitus Brigitalle!
- Anonyymi
Onko tämä yllä oleva parodiaa? Vaikea sanoa.
Kimmo Sillankorvan 2021 loppiaisen ristikko oli kohtalaisen haastava, vailka ssinä ei ollut yhtään jekkuvihjettä.
Juha Leinosella on maltillisesti jekkuja.
Molemmilla heillä on hyviä assosiaatiovihjeitä.
Arvostan näitä laatijoita suuresti, vaikka teknisessä vaikeustasokilpailussa mestari onkin mielestäni Teemu Pallonen.Punaisen Pelikaanin 1/2021 ja hyvin pitkälle myös 6/2020 Antti Viitamöen ristikoiden vihjeitys perustuu assosiaatioihin. Itse asiassa 1/2021 on lähes puhdas assosiaatioristikko. Kyllä haastavan ristikon voi laatia ilman ns. rakennevihjeitä.
- Anonyymi
Punaisessa Pelikaanissa Tapio Lähteenmäen tavuristikot ovat myös hyvä osoitus siitä, että vaikean ristikon voi laatia vain assosiaatioiden varaan.
Samoin Harto Hakosen ristikot perustuvat assosiaatioille. Yksi assosiaatiotyyppi niissä kyllä ärsyttää, nimittäin "tämä liittyy tähän" -vihjetyypin käyttö.
- Anonyymi
Ei sovi unohtaa myöskään Lauri Kultin tavuristikoita, joiden assodiaatioissa on välillä paljonkin pohdittavaa.
- Anonyymi
Eikä Auriferan Toni Piiraista - ainakin tavuristikko oli jekkuvapaa, mutta silti kohtalaisen haastava. Ei ihan kovis kuitenkaan.
Sanariksen foorumista poimittua
Kurki 24.4.2021 klo 18:53
Ristikko tehty. Monta oivallista vihjettä. Kirjainten puuttumista, sotkemista yms. temppuilua voi toki käyttää jossain määrin, ellei laatija keksi muuta lähestymistietä. Liiaksi näitä temppuvihjeitä ei tulisi viljellä. Saa olla eri mieltä. Piilosanasta tulee joka viikko hyvä mieli. Joukossa aina muutama helmi.Kommentoija pitää kikkailua siis joskus sellaisena, jossa laatija menee siitä, mistä helpoimmalla pääsee.
- Anonyymi
Tämä ketju on sisäpiirin juttua, vaikeatajuisempaa kuin Iisakin ja PuPe:n kovikset.
Mikä esimerkiksi on rakennevihje? Miten se eroaa oivallusvihjeestä?
Parhaita vihjeitä ikinä oli nukkuvan näköinen kana, jonka yllä oli puhekupla jossa kysymysmerkki, kuusi kirjainta. Toinen hyvä oli vinoneliö, johon oli piirretty sydän, kahdeksan kirjainta. En muista kenellä olivat, mutta aivan ihania.
Skyttiä en nykyään viitsi edes ratkoa, sillä sekoitettujen kirjainten järjestely ei tuota mitään oivaltamisen iloa. Pidän kirjainten poistoon, tavujen vaihtoon tms. perustuvaa vihjettä hyvänä vain, mikäli tuloksena syntyvä vihjesana on jokin oikea sana. Skytällä näin ei useinkaan ole. Tuntuu, että kovin laiska on keksimään kunnon vihjeitä. Esim. Simbergiä sen sijaan arvostan ja ratkon mielelläni, vaikkei niitä yleensä helpoiksi voi sanoa (okei, viime Iisakissa oli kaksi helppoa).- Anonyymi
Rakennevihjeellä tarkoitetaan niitä kirjainten sekoitteluja ja ns. stimejä, joissa ratkaisusanaksi tulee se, mitä vihjesanassa on muutettu. Vähän samaan tapaan vierastat kirjain poistoja, siirtelyitä tms. kuin minäkin. Arvostan sellaisia laatijoita eniten, jotka osaavat luoda haastavan ristikon ilman kirjainten siirtoa tms. Skytän ristikoita tulee kyllä silti ratkottua, vaikka niissä kirjainten poistoja tmd. on välillä turhan paljon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rakennevihjeellä tarkoitetaan niitä kirjainten sekoitteluja ja ns. stimejä, joissa ratkaisusanaksi tulee se, mitä vihjesanassa on muutettu. Vähän samaan tapaan vierastat kirjain poistoja, siirtelyitä tms. kuin minäkin. Arvostan sellaisia laatijoita eniten, jotka osaavat luoda haastavan ristikon ilman kirjainten siirtoa tms. Skytän ristikoita tulee kyllä silti ratkottua, vaikka niissä kirjainten poistoja tmd. on välillä turhan paljon.
stimejä po. skytismejä (kosketusnäyttö ei reagoinut liian heikkoihin painalluksiin).
23.12.2021 Toni Pitkälän ja Antti Viitamäen ristikko osoittaa, että haastavia ristikoita voi luoda ilman kirjainkikkailujen opettelua.
Yhdessä vihjeessä pitää hoksata, että etsitään anagrammia, mutta sen ei pitäisi olla liian vaikea hoksattavaksi, vaikka koviksia ei ennen olisi ratkonut.- Anonyymi
On siinä muitakin kirjainkikkailuja. Kuten yleensäkin, sinä vääristelet jälleen tosiasioita jättämällä pois sellaiset faktat, jotka eivät tue sinun agendaasi.
Anonyymi kirjoitti:
On siinä muitakin kirjainkikkailuja. Kuten yleensäkin, sinä vääristelet jälleen tosiasioita jättämällä pois sellaiset faktat, jotka eivät tue sinun agendaasi.
En kyllä mitään typisteitä, kirjainlisäyksiä, kirjainten paikan vaihtoja, tavunvaihtoja kikkailuja huomannut. Hyvin vähän mitään jekkuiluja. NIMITTELY (jossa pari kirjainta on punaisella) ei mielestäni tarvitse opettelua, vaikka hieman siinä kirjainjekkua on. Osoittaa kuitenkin, että voidaan luoda vihjeitä ilman kirjainjekkuiluja. Melko kikkavapaa ristikko joka tapauksessa.
- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
En kyllä mitään typisteitä, kirjainlisäyksiä, kirjainten paikan vaihtoja, tavunvaihtoja kikkailuja huomannut. Hyvin vähän mitään jekkuiluja. NIMITTELY (jossa pari kirjainta on punaisella) ei mielestäni tarvitse opettelua, vaikka hieman siinä kirjainjekkua on. Osoittaa kuitenkin, että voidaan luoda vihjeitä ilman kirjainjekkuiluja. Melko kikkavapaa ristikko joka tapauksessa.
Löytyy esimerkiksi aivan selvät typisteet: 4-kirjaiminen pystysana ja 7-kirjaiminen vaakasana. Ota silmä käteen ja katso. (Vai oletko edes saanut ristikkoa vslmiiksi?)
Kyse oli opettelun tarpeesta. Mielestäni tässä ristikossa ei ole etukäteisopettelun tarvetta. Vaikka on kuinka älykäs, mutta ei ole tottunut typisteisiin ja eräisiin muihin jekkuihin, hän ei voi runsaasti jekkuja sisätävää ristikkoa kylmiltään ratkoa.
Anonyymi kirjoitti:
Löytyy esimerkiksi aivan selvät typisteet: 4-kirjaiminen pystysana ja 7-kirjaiminen vaakasana. Ota silmä käteen ja katso. (Vai oletko edes saanut ristikkoa vslmiiksi?)
MIES (-R) ei ole ennalta arvaamaton typiste.
Siinä mies on sekä R:n kanssa että ilman. En laske typisteeksi. Niissä kirjain on poistettu ilman mitään selityksiä.
Sitä 7-kirjaimista vaakasanaa en muistanut. Se on tyypillinen typiste.
Joka tapauksessa kirjainkikkailua on vähän verrattuna moneen muuhin ristikkoon.Tapio-Huuhaa kirjoitti:
MIES (-R) ei ole ennalta arvaamaton typiste.
Siinä mies on sekä R:n kanssa että ilman. En laske typisteeksi. Niissä kirjain on poistettu ilman mitään selityksiä.
Sitä 7-kirjaimista vaakasanaa en muistanut. Se on tyypillinen typiste.
Joka tapauksessa kirjainkikkailua on vähän verrattuna moneen muuhin ristikkoon.Sanarisin foorumissa moni on toivonut ristikoiden menevän tähän suuntaan eli vähemmän kirjainjekkuja sisältäviksi. Ei tämä ihan kirjainjekkuvapaa ristikko ollut, mutta kiitettävän lähelle sitä kaksikko pääsi.
- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
MIES (-R) ei ole ennalta arvaamaton typiste.
Siinä mies on sekä R:n kanssa että ilman. En laske typisteeksi. Niissä kirjain on poistettu ilman mitään selityksiä.
Sitä 7-kirjaimista vaakasanaa en muistanut. Se on tyypillinen typiste.
Joka tapauksessa kirjainkikkailua on vähän verrattuna moneen muuhin ristikkoon.Sanoin, että löytyy aivan selvät 2 typistettä. En todellakaan tarkoittanut vihjettä MIES (-R).
Päättelysi on vähän outoa. Tunnut kritisoivan minua siitä, että minä olisin muka väittänyt, että MIES (-R) on aivan selvä typiste. Todellisuudessa itse väitit, että ristikossa ei ole typisteitä, vaikka siinä on 2 aivan selvää typistettä. Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Sanarisin foorumissa moni on toivonut ristikoiden menevän tähän suuntaan eli vähemmän kirjainjekkuja sisältäviksi. Ei tämä ihan kirjainjekkuvapaa ristikko ollut, mutta kiitettävän lähelle sitä kaksikko pääsi.
Kokeneille kovisten ratkojille utamille ennalta arvaamattomat kirjainjekut ovat arvattavissa olevia ja jotkut jopa suuresti ratkontaa helpottavia. Kun vihjeitys perustuu harhautuksiin ja oikeiden mielleyhtymien löytymiseen, ollaankin paljon tasavertaisemmassa asemassa. Vaikeista ristikoista ei muodostu niin helposti pienen piirin harraste, jossa on hirveästi jekkujen opettelua. Harrastepiirillä on mahdollisuus olla laajempi. Satunnaisen kirjainjekun voi muun vihjeityksen seasta oppia tunnistamaan vähän harvemminkin koviksia ratkoja. Ja jos ei tunnista, risteävien avulla saa oikean ratkaisusanan.
Anonyymi kirjoitti:
Sanoin, että löytyy aivan selvät 2 typistettä. En todellakaan tarkoittanut vihjettä MIES (-R).
Päättelysi on vähän outoa. Tunnut kritisoivan minua siitä, että minä olisin muka väittänyt, että MIES (-R) on aivan selvä typiste. Todellisuudessa itse väitit, että ristikossa ei ole typisteitä, vaikka siinä on 2 aivan selvää typistettä.Yksi nelikirjsiminen typuite löytyi kun kövin pystysanat lävitse vihje vihjeeltä. En äkkuseltään sitä muistanut.
Oli toki virhe väittää, ettei ollut typisteitä.
Mutta kyllä tässä melko vähän kirjainjekkuilua moneen muuhun ristikkoon verrattuna on. Niitä löytyy muutama, mutta tosi harva myös Pihlajamäeltä.Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Yksi nelikirjsiminen typuite löytyi kun kövin pystysanat lävitse vihje vihjeeltä. En äkkuseltään sitä muistanut.
Oli toki virhe väittää, ettei ollut typisteitä.
Mutta kyllä tässä melko vähän kirjainjekkuilua moneen muuhun ristikkoon verrattuna on. Niitä löytyy muutama, mutta tosi harva myös Pihlajamäeltä.Arvostan ristikkoa suuresti siinä, että vihjeityksessä on vähän kirjainjekkuja. Eräs Sanarisiin kirjoittanut koki, että kirjainjekkujen käyttö on sitä, että laatija menee siitä, mistä aita on matalin. Eki mainitsi, että niitä on toivottu vähennettävän. Tässä ratkojien toiveita on pitkälle kunnioitettu.
Kokeneelle ratkojalle monet kirjainjekut, varsinkin ns. skytismit ovat helpotteita (ja suurimmalle osalle asiaan vihkiytymättömille ylivoimaisen vaikeita). Tämä oli minulle selvästi kirjainjekkuja paljon sisältävää ristikkoa vaikeampi.
Jos ristikko okisi ollut ilan niitä kahtakin typistetyä olisin arvostanut ristikkoa vielä enemmän. Niihin kaiketi laatijapari ei hyvää sopivasti harhauttavaa suoraa vihjettä keksinyt.- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Arvostan ristikkoa suuresti siinä, että vihjeityksessä on vähän kirjainjekkuja. Eräs Sanarisiin kirjoittanut koki, että kirjainjekkujen käyttö on sitä, että laatija menee siitä, mistä aita on matalin. Eki mainitsi, että niitä on toivottu vähennettävän. Tässä ratkojien toiveita on pitkälle kunnioitettu.
Kokeneelle ratkojalle monet kirjainjekut, varsinkin ns. skytismit ovat helpotteita (ja suurimmalle osalle asiaan vihkiytymättömille ylivoimaisen vaikeita). Tämä oli minulle selvästi kirjainjekkuja paljon sisältävää ristikkoa vaikeampi.
Jos ristikko okisi ollut ilan niitä kahtakin typistetyä olisin arvostanut ristikkoa vielä enemmän. Niihin kaiketi laatijapari ei hyvää sopivasti harhauttavaa suoraa vihjettä keksinyt.Siiis arvostus ja kirjainkikkailun määrä ovat suoraan verrannollisia. Muista laskea tämän ristikon arvostusta, koska ei ollut pääkuvaa, ei ole edes yritetty sitä, kuten Pallonen viime viikolla muka oli pannut pääkuvan, mutta sinua ei hämätty! Ei hurja keskipituus vaan ikinä korvaa pääkuvattomuutta!
Kun Bob Beamon hyppäsi 890, arvostin sitä, mutta harmi ettei hän tai kukaan muu pitkään aikaan hypännyt niin hyvin. Ei pystynyt ketään arvostamaan ja se on tärkeää. Kaiken maailman yliastujia ja 8 metrin hyppääjiä ei samalla tavalla voi arvostaa. Kansa halusi, mutta ei hyppääjät välittäneet, vaikka Bubikin kertoi, että kaikki sitä haluavat. Suomalaisetkin hyppeli surkeita alle 8-metrisiä kansan toiveista piittaamatta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siiis arvostus ja kirjainkikkailun määrä ovat suoraan verrannollisia. Muista laskea tämän ristikon arvostusta, koska ei ollut pääkuvaa, ei ole edes yritetty sitä, kuten Pallonen viime viikolla muka oli pannut pääkuvan, mutta sinua ei hämätty! Ei hurja keskipituus vaan ikinä korvaa pääkuvattomuutta!
Kun Bob Beamon hyppäsi 890, arvostin sitä, mutta harmi ettei hän tai kukaan muu pitkään aikaan hypännyt niin hyvin. Ei pystynyt ketään arvostamaan ja se on tärkeää. Kaiken maailman yliastujia ja 8 metrin hyppääjiä ei samalla tavalla voi arvostaa. Kansa halusi, mutta ei hyppääjät välittäneet, vaikka Bubikin kertoi, että kaikki sitä haluavat. Suomalaisetkin hyppeli surkeita alle 8-metrisiä kansan toiveista piittaamatta."Niihin kaiketi laatijapari ei hyvää sopivasti harhauttavaa suoraa vihjettä keksinyt."
Haluat siis rapauttaa ristikoiden monipuolisuuden? Kaikki makusi mukaan, tai ei heru arvostusta! Anonyymi kirjoitti:
"Niihin kaiketi laatijapari ei hyvää sopivasti harhauttavaa suoraa vihjettä keksinyt."
Haluat siis rapauttaa ristikoiden monipuolisuuden? Kaikki makusi mukaan, tai ei heru arvostusta!Tämä lienee makukysymys, mutta kuten olen jo tidennut, myös jotkut Danarisin foorumiin kirjoittavat ovat samoilla linjoilla kanssani. Tässä ristikossa muutamat kirjainjekut eivät haitanneet, kun ne jäivöt lähes huomaamatta.
- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Tämä lienee makukysymys, mutta kuten olen jo tidennut, myös jotkut Danarisin foorumiin kirjoittavat ovat samoilla linjoilla kanssani. Tässä ristikossa muutamat kirjainjekut eivät haitanneet, kun ne jäivöt lähes huomaamatta.
Vai makukysymys? Otat muualta toisen mielipiteen, muokkaat sen itsellesi sopivaksi ja annat ymmärtää, että niin pitäisi kaikkien laatijoiden tehdä.
Anonyymi kirjoitti:
Vai makukysymys? Otat muualta toisen mielipiteen, muokkaat sen itsellesi sopivaksi ja annat ymmärtää, että niin pitäisi kaikkien laatijoiden tehdä.
Kyllä minä pyrin viittaamaan toisen kommentteihin oikeudenmukaisesti. Joku Sanarisen foorumissa kritisoi kirjainjekkuja. En muista kirjoittajan nimimerkkiä, en muista sanasta sanaan, mitä joku kirjoitti enkä muista missä säikeessä hän kirjoitti. Mutta sen tapaisesti kuin hän asian esitti, olen sen esille tuonut. En mielestäni muokannut toisen mielipidettä mieleisekseni.
- Anonyymi
Tapio-Huuhaa kirjoitti:
Tämä lienee makukysymys, mutta kuten olen jo tidennut, myös jotkut Danarisin foorumiin kirjoittavat ovat samoilla linjoilla kanssani. Tässä ristikossa muutamat kirjainjekut eivät haitanneet, kun ne jäivöt lähes huomaamatta.
Eniten tässä on kysymys siitä, että sinun mielipiteitäsi pitäisi meidän muiden arvostaa. Jos joku on muualla vähänkin samaa mieltä, pidät sitä itsesi arvostuksena. Et voi olla siteeraamatta, koska yrität sillä lisätä arvostustasi. Väkinäinen siteeraus ikävä kyllä rapauttaa enemmän kuin lisää. Täällä olet rapauttanut itsesi ja arvostuksesi ihan totaalisesti.
Anonyymi kirjoitti:
Eniten tässä on kysymys siitä, että sinun mielipiteitäsi pitäisi meidän muiden arvostaa. Jos joku on muualla vähänkin samaa mieltä, pidät sitä itsesi arvostuksena. Et voi olla siteeraamatta, koska yrität sillä lisätä arvostustasi. Väkinäinen siteeraus ikävä kyllä rapauttaa enemmän kuin lisää. Täällä olet rapauttanut itsesi ja arvostuksesi ihan totaalisesti.
Luin äsken Jaskan kommentin Viitamäki-Pitkälä ristikosta (komm. no 23). Aika lailla yhdyn Jaskan kommentteihin. Jaskaa ei pääkuvan puute yhtä lailla häirinnyt kuin minua. Pakerrusristikko tämä kuitenkin oli, jossa ratkontailo perustuu vain yksittäisten vihjeiden oivaltamiseen. Kunnon sanaketjuja jää kuitenkin kaipaamaan. Niissä aina odottaa sitä, missä vaiheessa saa ajatuksesta kiinni.
Koska Jaska laskee teknisiä seikkoja, en viitsinyt niihin itse paneutua. Keskipituus eo ollut ihan niin korkea kuon mitä arvioin silmämääräisesti.
Jos nyt vertaan Pitkälä-Viitamäki ristikkoa 4.12.2021 Antti Skytän ristikkoon, molemissa on omat andionsa. Skytän suurin ansio ihan yleisesti on mainiot sanaketjut. Ne eivät yleensä ole liian helposti arvattavia. Niistä pisteet Skytälle.
Mutta arvostan merkittävästi enemmän Pitkälä-Viitamäki-parin vihjeitystä. Skytällä vihjeitys on turhan paljon kirjainkikkailua eri muodoissaan. Kun tietää niitä olevan, kyllä Skytänkin ristikoita ratkoo. Niissä kynnys ratkoa koviksia on korkea, mutta anatomioiden lukeminen kyllä merkittävästi alentaa kynnystä uuden Skytän ristikon ratkonnan kohdalla. Niiden lukeminen on melkein välttämätöntä, jotta Skytän ristikoita oppii ratkomaan.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61247Mielessäni vieläkin T
Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän171225Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?
Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.11159- 41154
Sinäkö se olit...
Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis01134Persut petti kannattajansa, totaalisesti !
Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,01133Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat
Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin01118Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita
Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p411114Hyvää yötä ja kauniita unia!
Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä21105Lepakot ja lepakkopönttö
Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta11100