”Helluntailiike on selvästi tienhaarassa”
UutisetVuosi 1993 oli tärkeä taitekohta herätysliikkeen jäsenmäärän kehityksessä. Silloin kasvuvaihe päättyi ja kääntyi hitaaseen laskuun.
Helluntailiikkeen jäsenmäärä pitkään laskussa
Anonyymi
58
<50
Vastaukset
- Anonyymi
vähiin käy enneku loppuu
- Anonyymi
lahkoja syntyy ja kuolee
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
lahkoja syntyy ja kuolee
...ja amerikanpervot perustaa uusia tilalle...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
lahkoja syntyy ja kuolee
Helluntailaisia on maailmassa 500 miljoonaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailaisia on maailmassa 500 miljoonaa.
2. Piet. 2:2
Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan, ja heidän tähtensä totuuden tie tulee häväistyksi; - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntailaisia on maailmassa 500 miljoonaa.
Matt. 7:22
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
- Anonyymi
Oppositiossa nimettömänä on helppo olla. On asia niin tai näin. Kun rupeaa katselemaan sivuille, oma valvominen jää. Aloittajan tarkoitus onkin juoruaminen palstalla, kuten monien muidenkin. Kerro omat saavutuksesi uskonelämässä. Punnittu on, ja kevyeksi havaittu, on lähes varmasti Herran lausunto. Tuolla tiellä saat jatkaa koko loppuelämän. Ketä hyödytät? Et ketään.
- Anonyymi
mistä moinen katkeruus. olla noin nyrpeällä mielenlaadulla kun miehet keskustelevat
- Anonyymi
Kun elämäntehtäväsi on vikoilla hallitusta, presidenttiä ym. siinä riittää työsarkaa niin kauan kunnes 6 jalkaa on multaa ja hiekkaa päälläsi. Köyhää on elämäsi.
- Anonyymi
Kun se teidän hokemanne herätys on alkanut,monet heräävät siitä valheesta,mikä hellareissa on ja lähtevät pois.Niin heräsin minäkin,kiitos Jumalalle.
- Anonyymi
jäsenmaksujen korotuksia on tulossa helluntailiikkeessä
- Anonyymi
Ensin tulisi pistää se jäsenmaksu.
Sitten olemassaolevaa jäsenmaksua voisi korottaa.
- Anonyymi
helluntailaisuus ei ole Jumalasta
- Anonyymi
Maailmaan lähetetty eksytys !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Maailmaan lähetetty eksytys !
Päinvastoin.
Jeesus itse lupaa, että lopun aikana Pyhä henki vuodatetaan kaiken lihan päälle. Nyt luterilaisetkin voivat kokea tämän siunauksen, mutta valitettavasti monet eivät ota sitä vastaan.
Helluntaiherätyksessä on paljon vanhoja uskovia, jotka nukkuvat pois ja uusia uskoontulleita ei tule heidän tilalleen tarpeeksi paljon. Siksi seurakuntien jäsenmäärät laskevat. Siellähän ei ole tuollaista automaattia, kuin lut kirkossa, jossa vauva liitetään kirkkoon vastoin omaa tahtoa.
Mutta maailmanlaajuisesti helluntaiherätys on maailman nopeimmin leviävä herätysliike. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin.
Jeesus itse lupaa, että lopun aikana Pyhä henki vuodatetaan kaiken lihan päälle. Nyt luterilaisetkin voivat kokea tämän siunauksen, mutta valitettavasti monet eivät ota sitä vastaan.
Helluntaiherätyksessä on paljon vanhoja uskovia, jotka nukkuvat pois ja uusia uskoontulleita ei tule heidän tilalleen tarpeeksi paljon. Siksi seurakuntien jäsenmäärät laskevat. Siellähän ei ole tuollaista automaattia, kuin lut kirkossa, jossa vauva liitetään kirkkoon vastoin omaa tahtoa.
Mutta maailmanlaajuisesti helluntaiherätys on maailman nopeimmin leviävä herätysliike.Helppoheikki us.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helppoheikki us.
Oliko se us. uskonto ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin.
Jeesus itse lupaa, että lopun aikana Pyhä henki vuodatetaan kaiken lihan päälle. Nyt luterilaisetkin voivat kokea tämän siunauksen, mutta valitettavasti monet eivät ota sitä vastaan.
Helluntaiherätyksessä on paljon vanhoja uskovia, jotka nukkuvat pois ja uusia uskoontulleita ei tule heidän tilalleen tarpeeksi paljon. Siksi seurakuntien jäsenmäärät laskevat. Siellähän ei ole tuollaista automaattia, kuin lut kirkossa, jossa vauva liitetään kirkkoon vastoin omaa tahtoa.
Mutta maailmanlaajuisesti helluntaiherätys on maailman nopeimmin leviävä herätysliike.On kiire julistaa maailmalle, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Aika käy vähiin.
Saa kaikki suuret ja pienet kumartamaan itseään peto, sitä jonka kuolinhaava paranee parhaillaan.
1234567--- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Päinvastoin.
Jeesus itse lupaa, että lopun aikana Pyhä henki vuodatetaan kaiken lihan päälle. Nyt luterilaisetkin voivat kokea tämän siunauksen, mutta valitettavasti monet eivät ota sitä vastaan.
Helluntaiherätyksessä on paljon vanhoja uskovia, jotka nukkuvat pois ja uusia uskoontulleita ei tule heidän tilalleen tarpeeksi paljon. Siksi seurakuntien jäsenmäärät laskevat. Siellähän ei ole tuollaista automaattia, kuin lut kirkossa, jossa vauva liitetään kirkkoon vastoin omaa tahtoa.
Mutta maailmanlaajuisesti helluntaiherätys on maailman nopeimmin leviävä herätysliike."ota vastaan"
Pyhä Henki tulee, kun tulee, - anteeks ny vaan: "mutta lupaa kysymättä"
"v u o da t e t a n, k a i k e n lihan päälle"
tähän maailmaankin synnyt: "lupaa kysymättä"
- Anonyymi
Helluntalaisten pelastusrukous ei pelasta ketään. Siinä on looginen virhe. Jumala ei käännä takkiaan.
- Anonyymi
Ihmiset eivät ole enää yhtä tyhmiä kuin 100- vuotta sitten kun hellarilahko perustettiin Amerikassa.
Nyt on lupa itse tutkia asioita ja ottaa niistä selvää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmiset eivät ole enää yhtä tyhmiä kuin 100- vuotta sitten kun hellarilahko perustettiin Amerikassa.
Nyt on lupa itse tutkia asioita ja ottaa niistä selvää.Luultavasti totuus on se, että ihmiset ovat tänä aikana tyhmenpiä
kuin sata vuotta sitten. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luultavasti totuus on se, että ihmiset ovat tänä aikana tyhmenpiä
kuin sata vuotta sitten.Mikään ei ole muuttunut miksikään, edelleenkin julistetaan, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.
1234567---
- Anonyymi
Helluntailaisuus sai aikaa. Melko pitkäänkin sai.
Mutta oli tähdenlento ja jäljelle jäi pyrstö.
Aikaa sai sen vuoksi että sanoma sisälsi uskossa uudestisyntymän ja turvan Herrassa.
Aika päättyi koska nämä uskovat kiedottiin verkkoihin ja heille syötettiin uskolle vieraita aineksia jolloin he kasvoivat kieroon eikä Herra saanut sijaa heitä ohjata.- Anonyymi
Noinko ikävästi sinulle kävi?
Mutta vielä on mahdollisuus päästä irti noista katkeruuden verkoista ja tuhlaajapojan tavon tulla takaisin. Se vaatii vain nöyrtymistä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noinko ikävästi sinulle kävi?
Mutta vielä on mahdollisuus päästä irti noista katkeruuden verkoista ja tuhlaajapojan tavon tulla takaisin. Se vaatii vain nöyrtymistä.Ei totuuden kertominen ole katkeruutta
eikä katkeruus totuuden kertomista.
- Anonyymi
Helluntaiherätyksen/kirkon alamäki alkoi 90-luvulla, kun maailman musiikki tuli nuorten kokouksiin.
- Anonyymi
Olin kerran erään seurakunnan järjestämässä nuortenillassa.
Nuoret soittivat rokkia. Minä ihmettelin sitä valtavaa meteliä
jumalatonta menoa. Kysyin nuorisopastorilta, että miksi hän
antaa nuorten soittaa rokkiaj. Hän sanoi vastaukseksi:
"Luuletko sinä, että nuoret tulevat tänne virsiä veisaamaan?"
Hän puolusti maailmallista musiikkia seurakunnassa sanomalla,
että näin nuoret saadaan seurakuntaan ja heitä voidaan sitten
evankelioida. Minä ihmettelin hänelle, että miten heitä voidaan
evankelioida kun he tulevat seurakuntaan ja löytävät samaa menoa
ja musiikkia kuin rokkikonserteissa? Ja kuka maailman nuori
tahtoo tulla "pelastumaan" seurakuntaan, joka ei poikkea siitä,
mitä hän maailmassa ja rokkikonserteissa on kokenut ja saanut?
Tähän nuorisopastori ei osannut vastata ja keskustelumme päättyi.
Minulle jäi hyvin paha maku tästä nuorisoillasta ja keskustelusta.
Minua jopa hävetti kun ajattelin, että jos tänne sattuisi nyt tulemaan
joku maailman nuori, joka on juuri ollut rokkikonsetissa ja etsii
jotakin muuta. Sitä muuta hän ei ainakaan täältä löydä.
- Anonyymi
Ihmekös tuo, jos liike kutistuu, kun erottaa jäseniään mitättömien syiden takia (Hakkarainen, Tynkkynen...).
Minusta helluntai-liikkeen ongelmaksi muodostui lopulta siinä ollut elämyksellisyyden tavoittelu. Uskonelämä kun ei ole hengellisten ja henkisten kokemuksien perässä juoksemista, vaan kun armon kokemisesta ollaan tultu osalliksi, on syytä kasvaa Jumalan Sanan tuntemisessa ja oltava Kristuksen esimerkkejä arjessa, kukin omalla tavallaan ja kutsumuksensa mukaan Jumalaa palvellen.
Lapset ovat luonnollisesti olleet mukana ja saaneet vaikutelman, että koko ajan pitäisi olla hurmosta ja ihmeitä, ja kun arjessa niitä harvemmin on. Lopulta elämyksien tavoittelu ajaa maailmallisiin keinoihin taikka hengellisesti epäraittiisiin tapoihin niiden aikaansaamiseksi. Nämä puolestaan saavat aikaiseksi vieraantumista Jumalasta itsestään.- Anonyymi
Yleisesti
8. käsky. Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. Kovin olette alas vaipuneet jo viikolla sivistysvaltiossa. Varmaan lyhynevät illat vaikuttavat teidän mielenterveyteen. Koettakaa kestää rauhallisesti. - Anonyymi
Helluntailaisille ei edes uskonnollinen hurmos riitä. Helluntailainen huumediileri sai juuri 5 v. vankeutta.
- Anonyymi
Hakkaraisesta uusi profeetta? Kossupullon voimalla näkee näkyjä ja on vahvassa voitelussa sisäisesti.
- Anonyymi
Ei se helluntailaisuus ole ydinasia. Tärkein asia on jokaisen kohdalla se, ollaanko Taivastiellä. Taivastielle pääsee ainoastaan Jeesuksen kautta, eli tulemalla Hänen seuraajakseen. Eli tulemalla Uskoon. Onko seurakunta sitten Vapaakirkko, Baptistiseurakunta tai joku muu, ei ole se ykkösasia. Kukin valitsee itselleen sopivan seurakunnan.
- Anonyymi
kuoleva lahko on
- Anonyymi
Jokaisen on kuoltava ja kuoleman rajan takana tehtävä tili elämästään. Jos on Rauha sydämessä jo täällä ajassa, voi siirtyä rauhassa viimeisen rajan taa. Muussa tapauksessa kuolema ajaa takaa ja voittaa lopulta.
- Anonyymi
Jäsenmäärän alamäelle 1993 jälkeen selvä syy: 1990-luvun puolivälissä perustettiin paljon uusia seurakuntia helluntaiseurakuntien ulkopuolelle, ja jotkut jo aiemmin perustetut kasvoivat. Niissä on yhteensä tuhansia jäseniä.
Se mikä tuossa on negatiivista Suomen helluntaiherätyksen kannalta, on tämä: 1990-luvulle asti Pyhän Hengen vahvaa vaikutusta etsivät ihmiset etsiytyivät Suomessa hyvin vahvasti helluntaiherätyksen pariin, mutta siitä lähtien paljolti muualle. Tämä on ollut Suomen helluntaiherätykselle suuri menetys.
S.A.- Anonyymi
Nämä lahkolaiset tappelee ja kehuskelee jäsenmäärillä,miten sairasta.Sekö tässä on se pääasia.Kuuluin aikanaan seinäjoen hellareihin.Sairasta toimintaa,pastori Kallionpään siirappimaista teeskentelyä,Närhen vääriä profetioita.Kuinka tuollaiset saavat toimia??????
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä lahkolaiset tappelee ja kehuskelee jäsenmäärillä,miten sairasta.Sekö tässä on se pääasia.Kuuluin aikanaan seinäjoen hellareihin.Sairasta toimintaa,pastori Kallionpään siirappimaista teeskentelyä,Närhen vääriä profetioita.Kuinka tuollaiset saavat toimia??????
Uskonnonvapaus on perustuslaissa. Kukaan ei valvo toimintaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä lahkolaiset tappelee ja kehuskelee jäsenmäärillä,miten sairasta.Sekö tässä on se pääasia.Kuuluin aikanaan seinäjoen hellareihin.Sairasta toimintaa,pastori Kallionpään siirappimaista teeskentelyä,Närhen vääriä profetioita.Kuinka tuollaiset saavat toimia??????
Sittenkö sinut erotettiin sieltä? Se oli aivan oikein, jos olit noin katkera.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sittenkö sinut erotettiin sieltä? Se oli aivan oikein, jos olit noin katkera.
Voi sairasta,minua ei erotettu,lähdin mielelläni pois!!!!!!!Teillä ei ole mitään muuta asetta käyttää,kuin sanoa katkeraksi,jos joku näkee totuuden tässä sairastuttavassa lahkossa.Minä selvisin,monet eivät selviä,vaan joutuvat demonisten voimien sitomaksi,pastorit demonisella,manipulovalla tavalla,sitovat uhrinsa,täytyyhän näillä narsisteilla olla yleisönsä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi sairasta,minua ei erotettu,lähdin mielelläni pois!!!!!!!Teillä ei ole mitään muuta asetta käyttää,kuin sanoa katkeraksi,jos joku näkee totuuden tässä sairastuttavassa lahkossa.Minä selvisin,monet eivät selviä,vaan joutuvat demonisten voimien sitomaksi,pastorit demonisella,manipulovalla tavalla,sitovat uhrinsa,täytyyhän näillä narsisteilla olla yleisönsä.
Tämä on totta monen kohdalla. Helluntaiseurakunnasta lähteminen ei tarkoita kadotustuomiota, vaan moni lähteneistä jatkaa Taivastiellä eteenpäin kohti Päämäärää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä on totta monen kohdalla. Helluntaiseurakunnasta lähteminen ei tarkoita kadotustuomiota, vaan moni lähteneistä jatkaa Taivastiellä eteenpäin kohti Päämäärää.
Nimenomaan,nyt olen uskossani vahvistunut,todella häpeissäni olen,että menin mukaan outoon hurmostilaan ja lauman mukana tekemään kaikenlaisia temppuja.Rauhan minä annan teille ja sen todellakin koen,kun lähdin pois.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nimenomaan,nyt olen uskossani vahvistunut,todella häpeissäni olen,että menin mukaan outoon hurmostilaan ja lauman mukana tekemään kaikenlaisia temppuja.Rauhan minä annan teille ja sen todellakin koen,kun lähdin pois.
Jumala korjaa valittunsa pois helluntailaisten lahkoista. Toinen korjataan talteen, muta toinen jätetään sinne, kun Jeesus poimii omansa pois eksytyksen kavalista juonista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala korjaa valittunsa pois helluntailaisten lahkoista. Toinen korjataan talteen, muta toinen jätetään sinne, kun Jeesus poimii omansa pois eksytyksen kavalista juonista.
Kylläpä sielunvihollinen saatana taas iloitsee noista katkerista kommenteista.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nämä lahkolaiset tappelee ja kehuskelee jäsenmäärillä,miten sairasta.Sekö tässä on se pääasia.Kuuluin aikanaan seinäjoen hellareihin.Sairasta toimintaa,pastori Kallionpään siirappimaista teeskentelyä,Närhen vääriä profetioita.Kuinka tuollaiset saavat toimia??????
Ei jäsenmäärä ole pääasia. Vastasin vain tuohon aloitusviestiin, jossa todettiin jäsenmäärän kääntyneen laskuun vuoden 1993 jälkeen. Tuossa kommentissani oli yksi suuri syy jäsenmäärän vähenemiseen.
Olennaisempaa tuossa kirjoituksessani oli kuitenkin se, mikä menetys se on ollut Suomen helluntaiherätyksen kannalta, että 1990-luvun puolivälin tienoilta asti Jumalan näkyvää vaikutusta kaipaavat ovat etsiytyneet paljolti muihin seurakuntiin. Tietysti voisi ajatella, että niissä uusissa seurakunnissa heillä on ollut ehkä suurempi vapaus toimia. Mutta taitaapa niidenkin yhteenlaskettu jäsenmäärä jonnekin viiden ja kymmenentuhannen väliin, joten ei sielläkään menestys valitettavasti ole ollut niin suurta kuin olisi voinut toivoa.
S.A.
... Seinäjoella olen käynyt aikanaan todella paljon, ja itselläni on seurakunnasta melkeinpä vain hyvää sanottavaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kylläpä sielunvihollinen saatana taas iloitsee noista katkerista kommenteista.
kantsis sunkin lukee kirja: "Harhaanjohtajat v. 2017, Raija Pelli, Terho Miettinen
ja
"usko toivo huijaus" v. 2015, Hannu Lauerma
(siis, jos ei omaa ymmärrystä) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei jäsenmäärä ole pääasia. Vastasin vain tuohon aloitusviestiin, jossa todettiin jäsenmäärän kääntyneen laskuun vuoden 1993 jälkeen. Tuossa kommentissani oli yksi suuri syy jäsenmäärän vähenemiseen.
Olennaisempaa tuossa kirjoituksessani oli kuitenkin se, mikä menetys se on ollut Suomen helluntaiherätyksen kannalta, että 1990-luvun puolivälin tienoilta asti Jumalan näkyvää vaikutusta kaipaavat ovat etsiytyneet paljolti muihin seurakuntiin. Tietysti voisi ajatella, että niissä uusissa seurakunnissa heillä on ollut ehkä suurempi vapaus toimia. Mutta taitaapa niidenkin yhteenlaskettu jäsenmäärä jonnekin viiden ja kymmenentuhannen väliin, joten ei sielläkään menestys valitettavasti ole ollut niin suurta kuin olisi voinut toivoa.
S.A.
... Seinäjoella olen käynyt aikanaan todella paljon, ja itselläni on seurakunnasta melkeinpä vain hyvää sanottavaa.Niinpä,juurikin niillä,jotk ovat jo niin aivopestyjä,mennään joukkohurmassa letkajenkkaa,niinkuin siellä mentiin.Narsistinen pastori saa kyllä heikot toteuttamaan,mitä hullumpia juttuja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kylläpä sielunvihollinen saatana taas iloitsee noista katkerista kommenteista.
Ei ole näillä aivottomilla muuta hoettavaa,jos joku sanoo totuuden,katkera,katkera.Ei liha anna periksi myöntää totuutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinpä,juurikin niillä,jotk ovat jo niin aivopestyjä,mennään joukkohurmassa letkajenkkaa,niinkuin siellä mentiin.Narsistinen pastori saa kyllä heikot toteuttamaan,mitä hullumpia juttuja.
Jumala heitä siellä Seinäjoellakin vahvasti siunatkoon! Erehtyväisiä hekin ovat tietysti olleet, mutta kuitenkin aitoja ja vilpittömiä. Kiitos Jeesus!
S.A.
- Anonyymi
eksyttäjälahkot joutaa mennäkin
- Anonyymi
Onko helluntaikirkon jäsenmäärä n. 6000?
Aikoinaan Ensio Mustonen sanoi raamattutunnilla, että hän kuuluu parhaaseen seurakuntaan. Paras voi nykyisin olla valitettavasti muukin kuin helluntaiseurakunta.- Anonyymi
Helluntaikirkon jäsenmäärä lienee nyt yli 12 000.
Sehän on kasvanut ja kasvaa, vaikka hitaasti.
Vaimot ja kirkon muutkin naispuoliset jäsenet, synnyttämällä paljon lisää vauvoja, kasvaisi Helluntaikirkko vauhdikkaammin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Helluntaikirkon jäsenmäärä lienee nyt yli 12 000.
Sehän on kasvanut ja kasvaa, vaikka hitaasti.
Vaimot ja kirkon muutkin naispuoliset jäsenet, synnyttämällä paljon lisää vauvoja, kasvaisi Helluntaikirkko vauhdikkaammin.Mutta ovatko nämä kaikki uskossa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta ovatko nämä kaikki uskossa?
Miksi olisi, sitä ominaisuutta ei edellytetä kaikilta.
- Anonyymi
Suuri osa helluntaiseurakunnan jäsenistä on muslimeja.
- Anonyymi
Eikä vain helluntaissa. Suuri luopumus on alkanut. Niinhän sana kertoo.
ST- Anonyymi
"Jumalan valtakunta on s i s ä l l i s e s t i teissä", sanoo Jeesus evankeliumissa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 981906
Venäjä lähettää 480 tuhannen sotilaan armeijan Suomen rajalle
Miten Suomessa vastataan Venäjän uhkaan sotilaallisesti2381552Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä
"Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht2561030Nainen voi rakastaa
Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt78925- 83857
- 7815
Kalateltta fiasko
Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr10755- 28741
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.55714IS Viikonloppu 20.-21.7.2024
Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku38709