Vielä japanilaisista

tojotahan ON japanin eniten myyty auto. Ja taisipa olla USA:nkin. Usalaiset on metodisteja, baptisteja, katolisia etc. etc. Ota viisaudessas niistä mallia!

apina-kapina kirjoitti:

tojotahan ON japanin eniten myyty auto. Ja taisipa olla USA:nkin. Usalaiset on metodisteja, baptisteja, katolisia etc. etc. Ota viisaudessas niistä mallia!

Miten tuo tojotan myynti nyt tähän liittyy?

Apiina kirjoitti:

Miten tuo tojotan myynti nyt tähän liittyy?

Sun älytön japsiviha liittyy mihinkään todelliseen autoasiaan?

No, mikäs kirjoituksessani oli hassua tai ei totta/uskottavaa?

dfgjpo kirjoitti:

No, mikäs kirjoituksessani oli hassua tai ei totta/uskottavaa?

Tulipahan vaan mieleen, että miten montaa noista autoista olet koeajanut, kun kehut ajo-ominaisuuksia.

Underground 2 kirjoitti:

Tulipahan vaan mieleen, että miten montaa noista autoista olet koeajanut, kun kehut ajo-ominaisuuksia.

Lexus, ei taida olla paljoa ajo-ominaisuuksissa valittamista? Ja on hinnaltaan hyvinkin vertailukelpoinen vaikka niihin pemareihin.

peksi kirjoitti:

Lexus, ei taida olla paljoa ajo-ominaisuuksissa valittamista? Ja on hinnaltaan hyvinkin vertailukelpoinen vaikka niihin pemareihin.

etpä oo kokeillu.

Underground 2 kirjoitti:

Tulipahan vaan mieleen, että miten montaa noista autoista olet koeajanut, kun kehut ajo-ominaisuuksia.

Nimittäin usein ajo-ominaisuuksista puhuttaessa nostetaan parhaimmiksi esimerkeiksi BMW ja MB. Kuitenkin talviajossa, jota Suomessa on valtaosa vuodesta, kummatkaan eivät ole ikinä loistaneet.

Esim. BMW 116 on talviajossa niin surkea rimpula, että testaajat voivottelevat kun voivoi siinä on nämä puhkeamattomat renkaat eikä mistään oikein nyt löytynyt sopivia renkaita että "hienot" ajo-ominaisuudet tulisivat esiin.

MB ei ole juuri ikinä voittanut mitään vertailua suomalaisissa autolehdissä ja se on joskus ollut ajettavuudeltaan huonompi kuin vertailun japanilaisedustajat. Japanilaiset ovat joskus voittaneet vertailuja ajettavuudellaan vaikka niissä ei muka ole ajo-ominaisuuksia.

Kuitenkin toitotetaan miten japanilaiset muka ovat valovuosia jäljessä ajettavuudessa vaikka asetelmat muuttuvat koko ajan. Toisaalta onhan se ymmärrettävää kun ei japsivastaisilla oikein muita oljenkorsia enää ole.

Underground 2 kirjoitti:

Tulipahan vaan mieleen, että miten montaa noista autoista olet koeajanut, kun kehut ajo-ominaisuuksia.

En ole itse ajanut noista yhtäkään, mutta en usko epäilyksiä olevan. Kaikki automediassa ovat kehuneet Skylinet sun muut pilviin, kutsuipa jopa TM:kin GT-R:ää "maailman parhaaksi autoksi - ainakin ajo-ominaisuuksiltaan". Ei kai niillä Skylineilla, NSX:illä, Lancereilla ja Imprezoillakaan olisi niin hyvin autourheilussa menestytty, jos ei olisi kaikki ominaisuudet kohdallaan.
Kuinkahan moni täällä on ajanut niitä M3:sia yms.?

"Jokaiseen automerkkiin liittyy tiettyjä uskomuksia/ennakkoluuloja/ominaisuuksia ja kaikkia niitä täällä haukutaan silloin tällöin, mutta jostain syystä japanilaisia, erityisesti Tojotaa puolustetaan muita kiivaammin.mutta jostain syystä japanilaisia, erityisesti Tojotaa puolustetaan muita kiivaammin."

Ei pidä paikkaansa.Japanilaiset autot saavat suomalaisilla keskustelupalstoilla ylivoimaisesti eniten osakseen perusteetonta solvausta ja eniten solvausta saa osakseen niistä tunnetuin, eli Toyota. Tällöin tietysti puolustustakin tulee enemmän, onhan Toyotan omistajia paljon. Mistään erityisestä kiivaudesta ei todellakaan ole kyse.

Mikset muuten ihmettele sitä miksi japanilaisten autojen solvaajat ottavat aina esimerkiksi Corollan ja Avensiksen ja yleistävät kaikki japanilaiset samaan kastiin?

Savu kirjoitti:

"Jokaiseen automerkkiin liittyy tiettyjä uskomuksia/ennakkoluuloja/ominaisuuksia ja kaikkia niitä täällä haukutaan silloin tällöin, mutta jostain syystä japanilaisia, erityisesti Tojotaa puolustetaan muita kiivaammin.mutta jostain syystä japanilaisia, erityisesti Tojotaa puolustetaan muita kiivaammin."

Ei pidä paikkaansa.Japanilaiset autot saavat suomalaisilla keskustelupalstoilla ylivoimaisesti eniten osakseen perusteetonta solvausta ja eniten solvausta saa osakseen niistä tunnetuin, eli Toyota. Tällöin tietysti puolustustakin tulee enemmän, onhan Toyotan omistajia paljon. Mistään erityisestä kiivaudesta ei todellakaan ole kyse.

Mikset muuten ihmettele sitä miksi japanilaisten autojen solvaajat ottavat aina esimerkiksi Corollan ja Avensiksen ja yleistävät kaikki japanilaiset samaan kastiin?

Lue lisää

Nämä ns. yhteenvedot haiskahtavat aina pahasti asenteellisilta jo kättelyssä.

Japsiautojen mollaaminen perustuu ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin. Miksi tätä ei koskaan kyseenalaisteta tai ihmetellä?

Ihmetellään aina vaan uudestaan ja uudestaan sitä, miten "japsifanaatikot kiihkoilevat automerkkinsä puolesta", vaikka eihän se niin mene.

Homma on pikemminkin niin päin, että jokaikinen aamu tulee joku provopelle, joka tekee jonkun mukamas yhteenvedon japsiautoista, jonka mukaan ne nyt ovat vähän muita huonompia ja halvempia autoja, joita ostetaan vain kun on pakko.

Eikä ensimmäistäkään asiallista faktaa perusteluna. Pelkkää mielikuvitusta, mutua ja vanhoja ennakkoluuloja toistettuna uudestaan ja uudestaan. Ja sitten siihen perään vielä kauhistellaan, että voivoi näitä japsifanaatikkoja, vaikka itse on aloitettu koko päivittely.

mieltä kirjoitti:

Nämä ns. yhteenvedot haiskahtavat aina pahasti asenteellisilta jo kättelyssä.

Japsiautojen mollaaminen perustuu ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin. Miksi tätä ei koskaan kyseenalaisteta tai ihmetellä?

Ihmetellään aina vaan uudestaan ja uudestaan sitä, miten "japsifanaatikot kiihkoilevat automerkkinsä puolesta", vaikka eihän se niin mene.

Homma on pikemminkin niin päin, että jokaikinen aamu tulee joku provopelle, joka tekee jonkun mukamas yhteenvedon japsiautoista, jonka mukaan ne nyt ovat vähän muita huonompia ja halvempia autoja, joita ostetaan vain kun on pakko.

Eikä ensimmäistäkään asiallista faktaa perusteluna. Pelkkää mielikuvitusta, mutua ja vanhoja ennakkoluuloja toistettuna uudestaan ja uudestaan. Ja sitten siihen perään vielä kauhistellaan, että voivoi näitä japsifanaatikkoja, vaikka itse on aloitettu koko päivittely.

Lue lisää

Niiden merkkienhän omistajia provosoidaan jotka tarttuvat "täkyyn" helpoiten. Täytyy sanoa että Skodan ja Toyotan omistajat ovat provojen kirjoittelijoille kaikkein otollisinta maaperää!

pahimpia kirjoitti:

Niiden merkkienhän omistajia provosoidaan jotka tarttuvat "täkyyn" helpoiten. Täytyy sanoa että Skodan ja Toyotan omistajat ovat provojen kirjoittelijoille kaikkein otollisinta maaperää!

Lue lisää

mitäs ostatte japsin. Sitten teitä ottaa aivoon kun muut ajavat kunnollisilla euroautoilla.

mieltä kirjoitti:

Nämä ns. yhteenvedot haiskahtavat aina pahasti asenteellisilta jo kättelyssä.

Japsiautojen mollaaminen perustuu ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin. Miksi tätä ei koskaan kyseenalaisteta tai ihmetellä?

Ihmetellään aina vaan uudestaan ja uudestaan sitä, miten "japsifanaatikot kiihkoilevat automerkkinsä puolesta", vaikka eihän se niin mene.

Homma on pikemminkin niin päin, että jokaikinen aamu tulee joku provopelle, joka tekee jonkun mukamas yhteenvedon japsiautoista, jonka mukaan ne nyt ovat vähän muita huonompia ja halvempia autoja, joita ostetaan vain kun on pakko.

Eikä ensimmäistäkään asiallista faktaa perusteluna. Pelkkää mielikuvitusta, mutua ja vanhoja ennakkoluuloja toistettuna uudestaan ja uudestaan. Ja sitten siihen perään vielä kauhistellaan, että voivoi näitä japsifanaatikkoja, vaikka itse on aloitettu koko päivittely.

Lue lisää

"Japsiautojen mollaaminen perustuu ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin."

Mielestäni kaikkien automerkkien mollaaminen näillä palstoilla perustuu pääasiassa ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin. Vertaa vaikka näihin "Ruotsalaiset on traktoreita", "Ranskalaiset ruostuu ja on enemmän korjaamolla kuin liikenteessä", "Italialaiset on täynnä sähkövikoja"

"Homma on pikemminkin niin päin, että jokaikinen aamu tulee joku provopelle..."

Niin, provojahan nuo ovat ja niitä riittää. Mutta oletko miettinyt miksi provopellet mellastavat juuri japanilaisautojen kimpussa. Miten kävisi jos kukaan ei niihin vastaisi?

Heitellään niitä provoja muidenkin merkkien palstoille silloin tällöin, mutta ei niihin yleensä tule kymmeniä vastauksia. Mielestäni jonkin asteista fanatismia on juuri se, ettei tarvita kovinkaan kummoista provoa kun japanilaisautojen omistajat tai niistä haaveilevat teinit kilvan kirjoittavat vastauksia siihen. Mielikuva siitä, että japanilainen ostetaan vain kun on pakko on melko luonnollinen. Yleensähän japanilaisen ostoa perustellaan nimenomaan järkisyillä.

"Eikä ensimmäistäkään asiallista faktaa perusteluna. Pelkkää mielikuvitusta..."

Puhtaissa provoissa harvemmin tosiaan on mitään faktaa. Toisaalta jos joku sanoo, ettei pitänyt japanilaisen ajettavuudesta, tai että hänen mielestään verhoilu oli halvan näköinen ja ulkomuoto mitäänsanomaton, niin miksi pitää alkaa todistelemaan väitteitä vääriksi. Nuo ovat kuitenkin hyvin pitkälle makuasioita ja niistä ei mitään mitattavaa faktaa edes voi saada.

cccp kirjoitti:

"Japsiautojen mollaaminen perustuu ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin."

Mielestäni kaikkien automerkkien mollaaminen näillä palstoilla perustuu pääasiassa ankaraan yleistykseen ja ikivanhoihin ennakkoluuloihin. Vertaa vaikka näihin "Ruotsalaiset on traktoreita", "Ranskalaiset ruostuu ja on enemmän korjaamolla kuin liikenteessä", "Italialaiset on täynnä sähkövikoja"

"Homma on pikemminkin niin päin, että jokaikinen aamu tulee joku provopelle..."

Niin, provojahan nuo ovat ja niitä riittää. Mutta oletko miettinyt miksi provopellet mellastavat juuri japanilaisautojen kimpussa. Miten kävisi jos kukaan ei niihin vastaisi?

Heitellään niitä provoja muidenkin merkkien palstoille silloin tällöin, mutta ei niihin yleensä tule kymmeniä vastauksia. Mielestäni jonkin asteista fanatismia on juuri se, ettei tarvita kovinkaan kummoista provoa kun japanilaisautojen omistajat tai niistä haaveilevat teinit kilvan kirjoittavat vastauksia siihen. Mielikuva siitä, että japanilainen ostetaan vain kun on pakko on melko luonnollinen. Yleensähän japanilaisen ostoa perustellaan nimenomaan järkisyillä.

"Eikä ensimmäistäkään asiallista faktaa perusteluna. Pelkkää mielikuvitusta..."

Puhtaissa provoissa harvemmin tosiaan on mitään faktaa. Toisaalta jos joku sanoo, ettei pitänyt japanilaisen ajettavuudesta, tai että hänen mielestään verhoilu oli halvan näköinen ja ulkomuoto mitäänsanomaton, niin miksi pitää alkaa todistelemaan väitteitä vääriksi. Nuo ovat kuitenkin hyvin pitkälle makuasioita ja niistä ei mitään mitattavaa faktaa edes voi saada.

Lue lisää

Äkkiä vilkaisten en löytänyt Toyota-palstalta mitään provoa johon fanaattiset Toyota-fanit olisivat laittaneet kymmeniä vastauksia.

Entäs sitten tämän palstan viime aikojen provot. Luuletko tosiaan että kaikki kymmenet vastaukset ovat japanilaisfanaatikkojen laittamia. Kyllä vähintään puolet ellei enemmän on provoa myötäileviä vänkääjiä.

Teoriasi "japanilaisfanien" fanaattisuudesta on aika tuulesta temmattu ja epäuskottava varsinkin kun itse uskot että japanilainen ostetaan järkisyihin vedoten. Miksi tällainen ihminen olisi erityisen fanaattinen?

Ei ole oikein vierittää syytä provoilusta provoilun kohteen niskaan. Ei provot siihen lopu, ettei niihin vastata.

aeronautti kirjoitti:

Äkkiä vilkaisten en löytänyt Toyota-palstalta mitään provoa johon fanaattiset Toyota-fanit olisivat laittaneet kymmeniä vastauksia.

Entäs sitten tämän palstan viime aikojen provot. Luuletko tosiaan että kaikki kymmenet vastaukset ovat japanilaisfanaatikkojen laittamia. Kyllä vähintään puolet ellei enemmän on provoa myötäileviä vänkääjiä.

Teoriasi "japanilaisfanien" fanaattisuudesta on aika tuulesta temmattu ja epäuskottava varsinkin kun itse uskot että japanilainen ostetaan järkisyihin vedoten. Miksi tällainen ihminen olisi erityisen fanaattinen?

Ei ole oikein vierittää syytä provoilusta provoilun kohteen niskaan. Ei provot siihen lopu, ettei niihin vastata.

Lue lisää

Provoihin tulleista vastauksista suuri osa on provoa myötäileviä, kuten sanoit. Eihän liekki muuten pysy yllä.

Oma kokemukseni on, että japanilaisia kehutaan huomattavasti kritiikittömämmin kuin eurooppalaisia autoja. Sitä voi tietenkin jokainen nimittää miksi haluaa. Harvassa kuitenkin on ne euroautojen kehujat, jotka eivät myönnä niissä olevan jotain puutteitakin.

En väittänyt uskovani, että japanilainen ostetaan järkisyillä. Sitä en tiedä mikä on todellinen syy, mutta yleensä japanilaisen ja varsinkin Toyotan ostoa perustellaan auton luotettavuudella. Itse en usko, että japanilaisten ja eurooppalaisten merkkien luotettavuudessa olisi niin suuri ero, kuin japanilaisilla autoilla ajavat usein antavat ymmärtää. Jotenkin tuntuu siltä, että pitkään japanilaisilla ajaneet kuvittelevat euroautojen kestävyyden huomattavasti huonommaksi kuin se todellisuudessa on. Siinä on varmaan yksi syy miksi päädytään japanilaiseen, japanilaiset on todettu kestäviksi ja kun euroautoista on kuultu vain kauhukertomuksia niiden heikosta laadusta ei eurooppalaisen ostoa edes harkita. Toisaalta japanilaisten huonot ajo-ominaisuudet ovat samanlainen menneisyydestä periytyvä myytti, joka saa toisen ihmisryhmän pitäytymään eurooppalaisissa autoissa.

Luuletko tosiaan, että provoilijat viitsivät kovinkin pitkään keskenään haukkua japanilaisia autoja jos kukaan ei niitä tosissaan puolusta?

cccp kirjoitti:

Provoihin tulleista vastauksista suuri osa on provoa myötäileviä, kuten sanoit. Eihän liekki muuten pysy yllä.

Oma kokemukseni on, että japanilaisia kehutaan huomattavasti kritiikittömämmin kuin eurooppalaisia autoja. Sitä voi tietenkin jokainen nimittää miksi haluaa. Harvassa kuitenkin on ne euroautojen kehujat, jotka eivät myönnä niissä olevan jotain puutteitakin.

En väittänyt uskovani, että japanilainen ostetaan järkisyillä. Sitä en tiedä mikä on todellinen syy, mutta yleensä japanilaisen ja varsinkin Toyotan ostoa perustellaan auton luotettavuudella. Itse en usko, että japanilaisten ja eurooppalaisten merkkien luotettavuudessa olisi niin suuri ero, kuin japanilaisilla autoilla ajavat usein antavat ymmärtää. Jotenkin tuntuu siltä, että pitkään japanilaisilla ajaneet kuvittelevat euroautojen kestävyyden huomattavasti huonommaksi kuin se todellisuudessa on. Siinä on varmaan yksi syy miksi päädytään japanilaiseen, japanilaiset on todettu kestäviksi ja kun euroautoista on kuultu vain kauhukertomuksia niiden heikosta laadusta ei eurooppalaisen ostoa edes harkita. Toisaalta japanilaisten huonot ajo-ominaisuudet ovat samanlainen menneisyydestä periytyvä myytti, joka saa toisen ihmisryhmän pitäytymään eurooppalaisissa autoissa.

Luuletko tosiaan, että provoilijat viitsivät kovinkin pitkään keskenään haukkua japanilaisia autoja jos kukaan ei niitä tosissaan puolusta?

Lue lisää

"Luuletko tosiaan, että provoilijat viitsivät kovinkin pitkään keskenään haukkua japanilaisia autoja jos kukaan ei niitä tosissaan puolusta?"

Ei ehkä keskenään mutta uusia provoja aloittavat koko ajan. Eikä esim. Jippiissä "vaikuttava" ilmeisen mielenhäiriöinen provoilija tosiaan kaipaa mitään vastauksia tuotoksiinsa.

Oma kokemukseni on että saksalaisia kehutaan kritiikittömämmin (puhki kuluneilla hokemilla) kuin japanilaisia tai mitään muitakaan. Saksalaisten kehujat ovat myös pahimpia provoilijoita ja heidän joukostaan löytyy fanaatikkoja vähintään yhtä paljon kuin japsifanien.

Uskallan väittää olevani objektiivinen ja seuranneeni tätä muuttumatonta asiain tilaa n. kymmenen vuotta. Internetissä on toistunut sama asia, joka oli havaittavissa koulu- ja työpaikkakeskusteluissa ennen nettiä.

cccp kirjoitti:

Provoihin tulleista vastauksista suuri osa on provoa myötäileviä, kuten sanoit. Eihän liekki muuten pysy yllä.

Oma kokemukseni on, että japanilaisia kehutaan huomattavasti kritiikittömämmin kuin eurooppalaisia autoja. Sitä voi tietenkin jokainen nimittää miksi haluaa. Harvassa kuitenkin on ne euroautojen kehujat, jotka eivät myönnä niissä olevan jotain puutteitakin.

En väittänyt uskovani, että japanilainen ostetaan järkisyillä. Sitä en tiedä mikä on todellinen syy, mutta yleensä japanilaisen ja varsinkin Toyotan ostoa perustellaan auton luotettavuudella. Itse en usko, että japanilaisten ja eurooppalaisten merkkien luotettavuudessa olisi niin suuri ero, kuin japanilaisilla autoilla ajavat usein antavat ymmärtää. Jotenkin tuntuu siltä, että pitkään japanilaisilla ajaneet kuvittelevat euroautojen kestävyyden huomattavasti huonommaksi kuin se todellisuudessa on. Siinä on varmaan yksi syy miksi päädytään japanilaiseen, japanilaiset on todettu kestäviksi ja kun euroautoista on kuultu vain kauhukertomuksia niiden heikosta laadusta ei eurooppalaisen ostoa edes harkita. Toisaalta japanilaisten huonot ajo-ominaisuudet ovat samanlainen menneisyydestä periytyvä myytti, joka saa toisen ihmisryhmän pitäytymään eurooppalaisissa autoissa.

Luuletko tosiaan, että provoilijat viitsivät kovinkin pitkään keskenään haukkua japanilaisia autoja jos kukaan ei niitä tosissaan puolusta?

Lue lisää

CCCP kertoo totuuden eli pravdan. Noin olen minäkin arvellut.

Joillekin japanilaisautojen ystäville tuntuu olevan kovinkin suuri ihme jo pelkästään se, että auto toimii. Minä pidän sitä itsestäänselvyytenä ja voin kertoa sekä japanilaisia, korealaisen että saksalaisia omistaneena, että kaikki ne toimivat.

"Miksi muuten japsit ovat niin paljon jäljessä euroautoja?"

Missä ne ovat jäljessä? Millä perusteella?

"niin ei se tarkoita sitä, että japsit osaisivat tehdä kohtalaiset ajo-ominaisuudet keskiluokan autoon keskiluokan hinnalla"

Mikähän tämä on:

http://www.mazda.fi/index.cfm?fuseaction=pages.showpage&pageid=298&siteID=101&pl=298,167,116,63

Ja please, älä yritä ruveta sössöttämään Fordista mitään, kun et kuitenkaan tunne taustoja riittävän hyvin. Tuossa on japsi puhtaimmillaan, mitä tänä päivänä voi saada, vieläpä klassisella japanilaisella alustarakenteella varustettuna.

"Sama tietenkin koskee muita ominaisuuksia missä japsit ovat niin paljon jäljessä."

Niin missä ne olivatkaan jäljessä? Asiallisia perusteluita ja testituloksia kiitos, ei mitään mutu-mielikuvitus-asennejuttuja.

Tällaisia nämä "eurofanaatikkojen" puheet ovat, ei ensimmmäistäkään asiallista faktaa, pelkkää yleistystä ja kärjistämistä.

Jokaisella saa olla oma mielipide, mutta se pitäisi esitää muodossa "minun mielestäni, minusta tuntuu että" jne. eikä niin että "japsit ovat kertakaikkiaan huonompia, tämä on varmasti totuus".

Miten niin huonoja autoja tekevät? Nehän myyvät maailmanlaajuisesti paljon muita paremmin. Ei kai ne yhtä kekkiä varten ala tekemään toisenlaista autoa. Japanilaiset jos jotkut osaavat tehdä autoja kannattavasti eli halvalla. Johtuen edistyksellisistä tehtaista ja huolella suunnitelluista tuotantomenetelmistä. Toyota Production Systemhän on ostettu lähes jokaiseen suuryritykseen.

Hyundai ei ole japsi, mutta tekeekö se mielestäsi skeidaa?

Vastaa tähän, niin minä vastaan sinulle.

Kyllä ne japanilaiset tekisivät autoja joilla on hyvä ajaa jos osaisivat. Samaa koskee niitä rimpula-alustoita ja muovimaista sisustusta sekä surkeita penkkejä. Ulkonäkö on tietysti makuasia mutta hirveitä Pokemonin näköisiä ne ovat.

Mister X kirjoitti:

Kyllä ne japanilaiset tekisivät autoja joilla on hyvä ajaa jos osaisivat. Samaa koskee niitä rimpula-alustoita ja muovimaista sisustusta sekä surkeita penkkejä. Ulkonäkö on tietysti makuasia mutta hirveitä Pokemonin näköisiä ne ovat.

Lue lisää

Oletko tyhmä? Etkö todella tajunnut aloitusviestiä? Nämä nykyiset kompromissiperheautot myyvät niin perkeleen hyvin, että miksi vaihtaa tyyliä? Jos sinun mielestä niiden ominaisuudet on huonot, ei se paljon Japanissa tunnu. Maailmanlaajuisesti ihmiset kuitenkin valitsevat niitä eniten. Ostajat kaikkoaisivat, jos yhtäkkiä autot muuttuisivat herra X:n mielen mukaisiksi. Väitätkö sinä sitten, että Skyline GT-R:ssä ei ole hyviä ajo-ominaisuuksia? Tiedän: et ole ajanut sitä enkä minäkään, mutta minkä luulet olevan totuuden? Uskotko TM:ää? TM sanoi Skylinea "maailman parhaaksi autoksi - ainakin ajo-ominaisuuksiltaan". Voin laittaa sinulle linkin tuohon TM:n artikkeliin, jos et muuten usko. Samoin sanovat kaikki sitä ajaneet ja kaikki automedia. Voisiko se mitenkään olla voittamaton radalla, jos siinä olisi huonot ominaisuudet? Ja Skyline ei todellakaan tietenkään ole ainoa japanilainen loistavasti menestynyt urheiluauto.

Ja uskotko todella, että esim. Toyotan kokoinen yhtiö ei palkkaisi tarvittaessa osaavia miehiä hommiin? Muovimaiset sisustat on ranskalaisissa autoissa.

Mister X kirjoitti:

Kyllä ne japanilaiset tekisivät autoja joilla on hyvä ajaa jos osaisivat. Samaa koskee niitä rimpula-alustoita ja muovimaista sisustusta sekä surkeita penkkejä. Ulkonäkö on tietysti makuasia mutta hirveitä Pokemonin näköisiä ne ovat.

Lue lisää

Ja samat kysymykset sulle:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000007868145

Eihän sulla ole ensimmäistäkään perustelua väitteillesi. Ei tuo ole edes mielipiteen ilmaisemisyritys, tuossa on pelkkä yritys huudattaa toisia ihmisiä.

Toni kirjoitti:

Hyundai ei ole japsi, mutta tekeekö se mielestäsi skeidaa?

Vastaa tähän, niin minä vastaan sinulle.

vielä japsejakin huonompi. Sanoisin, että se on maailman huonoin auto.

dfgjpo kirjoitti:

Oletko tyhmä? Etkö todella tajunnut aloitusviestiä? Nämä nykyiset kompromissiperheautot myyvät niin perkeleen hyvin, että miksi vaihtaa tyyliä? Jos sinun mielestä niiden ominaisuudet on huonot, ei se paljon Japanissa tunnu. Maailmanlaajuisesti ihmiset kuitenkin valitsevat niitä eniten. Ostajat kaikkoaisivat, jos yhtäkkiä autot muuttuisivat herra X:n mielen mukaisiksi. Väitätkö sinä sitten, että Skyline GT-R:ssä ei ole hyviä ajo-ominaisuuksia? Tiedän: et ole ajanut sitä enkä minäkään, mutta minkä luulet olevan totuuden? Uskotko TM:ää? TM sanoi Skylinea "maailman parhaaksi autoksi - ainakin ajo-ominaisuuksiltaan". Voin laittaa sinulle linkin tuohon TM:n artikkeliin, jos et muuten usko. Samoin sanovat kaikki sitä ajaneet ja kaikki automedia. Voisiko se mitenkään olla voittamaton radalla, jos siinä olisi huonot ominaisuudet? Ja Skyline ei todellakaan tietenkään ole ainoa japanilainen loistavasti menestynyt urheiluauto.

Ja uskotko todella, että esim. Toyotan kokoinen yhtiö ei palkkaisi tarvittaessa osaavia miehiä hommiin? Muovimaiset sisustat on ranskalaisissa autoissa.

Lue lisää

Haloo. Se Skyline oli ehkä paras 16 vuotta sitten..........

dfgjpo kirjoitti:

Oletko tyhmä? Etkö todella tajunnut aloitusviestiä? Nämä nykyiset kompromissiperheautot myyvät niin perkeleen hyvin, että miksi vaihtaa tyyliä? Jos sinun mielestä niiden ominaisuudet on huonot, ei se paljon Japanissa tunnu. Maailmanlaajuisesti ihmiset kuitenkin valitsevat niitä eniten. Ostajat kaikkoaisivat, jos yhtäkkiä autot muuttuisivat herra X:n mielen mukaisiksi. Väitätkö sinä sitten, että Skyline GT-R:ssä ei ole hyviä ajo-ominaisuuksia? Tiedän: et ole ajanut sitä enkä minäkään, mutta minkä luulet olevan totuuden? Uskotko TM:ää? TM sanoi Skylinea "maailman parhaaksi autoksi - ainakin ajo-ominaisuuksiltaan". Voin laittaa sinulle linkin tuohon TM:n artikkeliin, jos et muuten usko. Samoin sanovat kaikki sitä ajaneet ja kaikki automedia. Voisiko se mitenkään olla voittamaton radalla, jos siinä olisi huonot ominaisuudet? Ja Skyline ei todellakaan tietenkään ole ainoa japanilainen loistavasti menestynyt urheiluauto.

Ja uskotko todella, että esim. Toyotan kokoinen yhtiö ei palkkaisi tarvittaessa osaavia miehiä hommiin? Muovimaiset sisustat on ranskalaisissa autoissa.

Lue lisää

Mulla on Rellu ja Subaru,saman kokoluokan autoja molemmat.Subarun ostin sen nelivetoisuuden vuoksi.Näistä kahdesta se subaru on kyllä sisustukseltaan muovisempi kun rellu.Molemmilla on ajettu suunnilleen saman verran,eli nyt sitten on vertailukohta suoraan itsellä Subaru vs. Renault.

dfgjpo kirjoitti:

Oletko tyhmä? Etkö todella tajunnut aloitusviestiä? Nämä nykyiset kompromissiperheautot myyvät niin perkeleen hyvin, että miksi vaihtaa tyyliä? Jos sinun mielestä niiden ominaisuudet on huonot, ei se paljon Japanissa tunnu. Maailmanlaajuisesti ihmiset kuitenkin valitsevat niitä eniten. Ostajat kaikkoaisivat, jos yhtäkkiä autot muuttuisivat herra X:n mielen mukaisiksi. Väitätkö sinä sitten, että Skyline GT-R:ssä ei ole hyviä ajo-ominaisuuksia? Tiedän: et ole ajanut sitä enkä minäkään, mutta minkä luulet olevan totuuden? Uskotko TM:ää? TM sanoi Skylinea "maailman parhaaksi autoksi - ainakin ajo-ominaisuuksiltaan". Voin laittaa sinulle linkin tuohon TM:n artikkeliin, jos et muuten usko. Samoin sanovat kaikki sitä ajaneet ja kaikki automedia. Voisiko se mitenkään olla voittamaton radalla, jos siinä olisi huonot ominaisuudet? Ja Skyline ei todellakaan tietenkään ole ainoa japanilainen loistavasti menestynyt urheiluauto.

Ja uskotko todella, että esim. Toyotan kokoinen yhtiö ei palkkaisi tarvittaessa osaavia miehiä hommiin? Muovimaiset sisustat on ranskalaisissa autoissa.

Lue lisää

kun japsit ovat tunnetusti erittäin huonoja ajettavia. Montako kertaa Skyline on muuten voittanut esim. Le Mansin? On aika helppo rakentaa melkein mistä tahansa autosta radalle hyvä ajettava. Mutta Tojota ei osaa vieläkään tehdä kunnollista ohjausta keskiluokan autoon. Keskiluokan hinnalla. Pellit on paperia ja penkit hirveitä. Ranskalaiset on kymmenen vuotta edellä japseja sisustuksessa.

Kekki kirjoitti:

vielä japsejakin huonompi. Sanoisin, että se on maailman huonoin auto.

Hyundain alustan on suunnitellut edellinen Mercedes-Benzin alustan pääsuunnittelija. Koripuolella vastuuta löytyy mm. BMW:n entisiä insinöörejä. Sähköpuolella on VAG-konsernin osaamista.

Ja teistä Hyundai on huono auto koska se on paskaa korealaista suunnittelua! Tässä sen näkee kuinka paljon tiedätte asioista, mutta mustamaalata pitää koska auto on aasiasta.

Toni kirjoitti:

kun japsit ovat tunnetusti erittäin huonoja ajettavia. Montako kertaa Skyline on muuten voittanut esim. Le Mansin? On aika helppo rakentaa melkein mistä tahansa autosta radalle hyvä ajettava. Mutta Tojota ei osaa vieläkään tehdä kunnollista ohjausta keskiluokan autoon. Keskiluokan hinnalla. Pellit on paperia ja penkit hirveitä. Ranskalaiset on kymmenen vuotta edellä japseja sisustuksessa.

Lue lisää

Vai japsit erittäin huonoja ajettavia. Jos yhtään autoista tiedät niin tiedät että jokainen malli on erilainen eikä voi sanoa että kaikki japanilaiset on paskoja ajaa. Oletko ajanut honda S2000 esim. Minä olen. Se on aivan loistava auto ajaa, tekee juuri niin kuin kuski käskee. Entä RX-8? Ei ihan S2000 veroinen mutta hyvä on kyllä. Käy vaikka kokeilemassa.

Jos katsotaan autoja suurella katseella. Nykyautot ovat kaikki vähintään riittävän hyviä ajettavaksi kaikenlaisilla teillä. Maku ratkaisee, toiset tykkää homejuustosta ja toisten mielestä kaikki joka on homeessa (=pilalla) kuuluu jätteeseen.

Toni kirjoitti:

Hyundain alustan on suunnitellut edellinen Mercedes-Benzin alustan pääsuunnittelija. Koripuolella vastuuta löytyy mm. BMW:n entisiä insinöörejä. Sähköpuolella on VAG-konsernin osaamista.

Ja teistä Hyundai on huono auto koska se on paskaa korealaista suunnittelua! Tässä sen näkee kuinka paljon tiedätte asioista, mutta mustamaalata pitää koska auto on aasiasta.

Lue lisää

Mersu on antanut kenkää noin huonolle suunnittelijalle! Sukulaispoika osti Hyundai Getzin (uuden) joskus puolitoista vuotta sitten. Eivät meinaa saada sitä kuntoon merkkikorjaamollakaan. Kuusi kertaa hinattu pihaan/korjaamolle. Nyt kunnossa ja myytävänä mutta kukaan ei osta. Tai hinnallaan tietenkin. Ei edes aja sillä enää. Olisi ostanut vaikka 15 v vanhan euroauton niin ajaisi vieläkin! Nyt ajaa 23 v vanhalla euroautolla ja se toimii.

Toni (myös) kirjoitti:

Vai japsit erittäin huonoja ajettavia. Jos yhtään autoista tiedät niin tiedät että jokainen malli on erilainen eikä voi sanoa että kaikki japanilaiset on paskoja ajaa. Oletko ajanut honda S2000 esim. Minä olen. Se on aivan loistava auto ajaa, tekee juuri niin kuin kuski käskee. Entä RX-8? Ei ihan S2000 veroinen mutta hyvä on kyllä. Käy vaikka kokeilemassa.

Jos katsotaan autoja suurella katseella. Nykyautot ovat kaikki vähintään riittävän hyviä ajettavaksi kaikenlaisilla teillä. Maku ratkaisee, toiset tykkää homejuustosta ja toisten mielestä kaikki joka on homeessa (=pilalla) kuuluu jätteeseen.

Lue lisää

jokainen malli on erilainen ajettava kun laatu on niin epätasainen.

Toni kirjoitti:

kun japsit ovat tunnetusti erittäin huonoja ajettavia. Montako kertaa Skyline on muuten voittanut esim. Le Mansin? On aika helppo rakentaa melkein mistä tahansa autosta radalle hyvä ajettava. Mutta Tojota ei osaa vieläkään tehdä kunnollista ohjausta keskiluokan autoon. Keskiluokan hinnalla. Pellit on paperia ja penkit hirveitä. Ranskalaiset on kymmenen vuotta edellä japseja sisustuksessa.

Lue lisää

"kun japsit ovat tunnetusti erittäin huonoja ajettavia"

Tunnetusti ja tunnetusti. Tuskin edes ajokorttia omistat. Niin, ja mikäs se tämä sitten on:

http://www.mazda.fi/index.cfm?fuseaction=pages.showpage&pageid=298&siteID=101&pl=298,167,116,63

Ettei vaan ole keskiluokan japsi, joka kepittää kaikki kokoluokkansa euroautot, ja ajettavuudeltaan myös.

"Montako kertaa Skyline on muuten voittanut esim. Le Mansin?"

Voi sinun tietämättömyyttäsi. Skyline on yksi historian menestyksekkäimmistä rata-autoista. Niin ylivoimainen, että se on vippaskonsteilla aikanaan jouduttu sulkemaan eräistä sarjoista pois, jotta mm. Fordit ja BMW:t pärjäisivät edes jotenkin. Ei sinne Le Mansiin kaikilla mahdollisilla rataluokituksilla ole asiaa.

"On aika helppo rakentaa melkein mistä tahansa autosta radalle hyvä ajettava"

Ei muuten ole, ei todellakaan ole. Ja tuo mainittu Skyline on murskaavan hyvä myös maantiellä.

"Mutta Tojota ei osaa vieläkään tehdä kunnollista ohjausta keskiluokan autoon."

Toyota on yksi automerkki muiden joukossa, vaikka mielellään yleistät sen koskemaan kaikkia japseja. Eikä tänä päivänä sitä sähköisellä ohjaustehostimella varustettua ohjausta osaa tehdä juuri kukaan. Ei edes VW tai Ford, nekin ovat ottaneet takapakkia, mitä ohjaukseen tulee.

"Pellit on paperia ja penkit hirveitä."

Mitähän tuo paperi tarkoittaa? Esim. tuo kovasti inhoamasi Toyota Avensis taitaa olla luokkansa turvallisimpia autoja. Penkit siinä on muuten paremmat kuin monessa euroautossa. Ihan sen takia, että siinä on kunnolliset säätömahdollisuudet.

"Ranskalaiset on kymmenen vuotta edellä japseja sisustuksessa"

Katsoppa rellujen tai citikan sisustusta. Hyi saatana miten muovisia. Peugeot on ainoa ranskalainen, joka osaa tehdä tyylikkään sisustuksen.

Taas pelkkää paskanjauhantaa, ilman ensimmäistäkään asiallista perustelua.

Toni kirjoitti:

jokainen malli on erilainen ajettava kun laatu on niin epätasainen.

Eikös se ole Toni-pojalla jo nukkumaanmenoaika?

taas.. kirjoitti:

"kun japsit ovat tunnetusti erittäin huonoja ajettavia"

Tunnetusti ja tunnetusti. Tuskin edes ajokorttia omistat. Niin, ja mikäs se tämä sitten on:

http://www.mazda.fi/index.cfm?fuseaction=pages.showpage&pageid=298&siteID=101&pl=298,167,116,63

Ettei vaan ole keskiluokan japsi, joka kepittää kaikki kokoluokkansa euroautot, ja ajettavuudeltaan myös.

"Montako kertaa Skyline on muuten voittanut esim. Le Mansin?"

Voi sinun tietämättömyyttäsi. Skyline on yksi historian menestyksekkäimmistä rata-autoista. Niin ylivoimainen, että se on vippaskonsteilla aikanaan jouduttu sulkemaan eräistä sarjoista pois, jotta mm. Fordit ja BMW:t pärjäisivät edes jotenkin. Ei sinne Le Mansiin kaikilla mahdollisilla rataluokituksilla ole asiaa.

"On aika helppo rakentaa melkein mistä tahansa autosta radalle hyvä ajettava"

Ei muuten ole, ei todellakaan ole. Ja tuo mainittu Skyline on murskaavan hyvä myös maantiellä.

"Mutta Tojota ei osaa vieläkään tehdä kunnollista ohjausta keskiluokan autoon."

Toyota on yksi automerkki muiden joukossa, vaikka mielellään yleistät sen koskemaan kaikkia japseja. Eikä tänä päivänä sitä sähköisellä ohjaustehostimella varustettua ohjausta osaa tehdä juuri kukaan. Ei edes VW tai Ford, nekin ovat ottaneet takapakkia, mitä ohjaukseen tulee.

"Pellit on paperia ja penkit hirveitä."

Mitähän tuo paperi tarkoittaa? Esim. tuo kovasti inhoamasi Toyota Avensis taitaa olla luokkansa turvallisimpia autoja. Penkit siinä on muuten paremmat kuin monessa euroautossa. Ihan sen takia, että siinä on kunnolliset säätömahdollisuudet.

"Ranskalaiset on kymmenen vuotta edellä japseja sisustuksessa"

Katsoppa rellujen tai citikan sisustusta. Hyi saatana miten muovisia. Peugeot on ainoa ranskalainen, joka osaa tehdä tyylikkään sisustuksen.

Taas pelkkää paskanjauhantaa, ilman ensimmäistäkään asiallista perustelua.

Lue lisää

vastausta siihen kysymykseen montako kertaa Skyline on voittanut LeMansin. Avensiksen ohjaus on hirveä. Olen ajanut. Olen ollut myös kyydissä. Selkä tulee kipeäksi. Sisusta nitisee ja natisee. Takana on muuten yli miljoona kilometriä omaa ajoa japseilla ja muilla. Millähän autoilla muuten rallin maailmanmestaruudet on voitettu paljolti 2000-luvulla? Sinä se täällä paskaa jauhat.

Toni kirjoitti:

jokainen malli on erilainen ajettava kun laatu on niin epätasainen.

Eikös tilastot osoita juuri muuta? Kestävyys = laadun tasaisuus

Kyllä mä itsekin saksalaisen myös kelpuutan, ei siinä. Eihän se ole se alkuperämaa mikä näissä asioissa ratkaisee.

Toni kirjoitti:

Mersu on antanut kenkää noin huonolle suunnittelijalle! Sukulaispoika osti Hyundai Getzin (uuden) joskus puolitoista vuotta sitten. Eivät meinaa saada sitä kuntoon merkkikorjaamollakaan. Kuusi kertaa hinattu pihaan/korjaamolle. Nyt kunnossa ja myytävänä mutta kukaan ei osta. Tai hinnallaan tietenkin. Ei edes aja sillä enää. Olisi ostanut vaikka 15 v vanhan euroauton niin ajaisi vieläkin! Nyt ajaa 23 v vanhalla euroautolla ja se toimii.

Lue lisää

Eli palvomasi euroautot on ollut näitten paskojen suunnittelijoiden suunnittelemia?

Sitäpaitsi tucson oli vasta ensimmäinen näiden suunnittelema Hyundai. Ootkos ajanut moisella? Epäilen. Minä olen. Kaverilla on sellainen, takuukin 5v. On kyllä kaikin puolin asiallinen peli. Muotoilu ei kuitenkaan ole kyseisessä autossa mieleeni. Siinä mielessä valitsisin mieluummin sisarmallin Kialta.

Toni kirjoitti:

vastausta siihen kysymykseen montako kertaa Skyline on voittanut LeMansin. Avensiksen ohjaus on hirveä. Olen ajanut. Olen ollut myös kyydissä. Selkä tulee kipeäksi. Sisusta nitisee ja natisee. Takana on muuten yli miljoona kilometriä omaa ajoa japseilla ja muilla. Millähän autoilla muuten rallin maailmanmestaruudet on voitettu paljolti 2000-luvulla? Sinä se täällä paskaa jauhat.

Lue lisää

Tuollainen pas... purkanjauhaja on alkanut kirjoittaa samalla nimellä.

LeMans:ko määrittelee autourheilumenestyksen?

Kaikki sähköisen ohjaustehostimen omaavat autot on hirveitä ajaa (en käsitä miksi niitä pitää tehdä kun vanha systeemi oli parempi). Etenkin ääritilanteissa ohjaus jäykistyy sähköisesti tehostetuissa luonnottamasti ja aiheuttaa vaaraa päinvastoin kun pitäisi ehkäistä.

Ainakaan sen uuden Avensiksen sisusta ei natissut minkä kyydissä olen istunut. (sellaista ooppelia en ole kokeillut mikä ei natisisi)

Millä autoilla rallin maailmanmestaruudet voitettiin 90-luvulla? Toyota jäikin jo ylivoimaisuudessaan pois ajoissa ja nyt viemässä tekniikkaa menestyneesti F1:siin.

---

Paskaa jauhaa jokainen joka järjettömästi ja perusteettomasti lajittelee valmistusmaan perusteella autot paskoiksi ja hyviksi.

---

Ajat muuttuu, autot muuttuu ja kukin merkki voi vuorollaan olla se paras auto valmistusmaasta riippumatta. Jos joku merkki on ollut 80 tai 90-luvuilla loistava auto, niin eihän se nyt tarkoita sitä että se olisi sitä 2000-luvullakin. Jo jokainen uusi malli on sinällänsä aivan totaalisen eri auto jota ei voi tuomita edellisten merkin tekemien autojen perusteella.

Minä, Opelin ikuisesti skeptinen arvostelijakin, jouduin myöntämään että uusin Astra ja Vectra ovat ihan autoja niin ajettavuudeltaankin kuin laadultaan. Käsittämätöntä.

Maailma muuttuu. Koko ajan.

Toni kirjoitti:

vastausta siihen kysymykseen montako kertaa Skyline on voittanut LeMansin. Avensiksen ohjaus on hirveä. Olen ajanut. Olen ollut myös kyydissä. Selkä tulee kipeäksi. Sisusta nitisee ja natisee. Takana on muuten yli miljoona kilometriä omaa ajoa japseilla ja muilla. Millähän autoilla muuten rallin maailmanmestaruudet on voitettu paljolti 2000-luvulla? Sinä se täällä paskaa jauhat.

Lue lisää

Skyline GT-R:n tekniikka on vieläkin voittamatonta 16 tai oikeastaan 17 vuoden jälkeen. Tiedätkö mikä on Le Mansin 24 h:n ajo? Skyline GT-R ei ole koskaan osallistunut siihen. Nissanilla on siihen ihan eri malli. R390 tuli muutama vuosi sitten toiseksi - samassa kisassa, jossa Toyota GT-1 johti viimeisille parille kymmenelle minuutille asti, jolloin kone rikkoutui. Nyt Nissanilla on uusi auto siihen tarkoitukseen, R391, jonka moottori on muuten tulossa seuraavaan Skyline GT-R:ään ilmeisesti vieläpä R391-mallista viritettynä. Nissan on sanonut tekevänsä siitä maailman nopeimman sarjatuotantoauton, nyt kun Japanin max. 280 hv:n sopimuskin on kaatumassa. Avensis ei nitise, ranskalaiset, varsinkin Rellu nitisevät. Toyota vetäytyi rallin MM:stä huipulla keskittyäkseen F1:een, Mitsubishilla ja Subarulla vaikeuksia ja Mäkinen lopetti. Se selittää kaiken. Sitä paitsi kyllähän se Sohlberg voitti mestaruuden viime vuonna Subarulla.
Sinä jauhat paskaa.

Toni kirjoitti:

vastausta siihen kysymykseen montako kertaa Skyline on voittanut LeMansin. Avensiksen ohjaus on hirveä. Olen ajanut. Olen ollut myös kyydissä. Selkä tulee kipeäksi. Sisusta nitisee ja natisee. Takana on muuten yli miljoona kilometriä omaa ajoa japseilla ja muilla. Millähän autoilla muuten rallin maailmanmestaruudet on voitettu paljolti 2000-luvulla? Sinä se täällä paskaa jauhat.

Lue lisää

Sinä heittelet ikivanhoja myyttejä ja uskomuksia täällä täysinä totuuksina. Sitten esität täysin epäolennaisia kysymyksiä, joista sitten vedät aivan omia johtopäätöksiäsi.

Minäpä kysyn sinulta, montako kertaa BMW 5-sarja on voittanut Le Mansin? Vastaus, ei yhtäkään kertaa. Entä 3-sarja, 6-sarja, 7-sarja, M-versiot? Ei yhtäkään kertaa. BMW:n moottoreihin perustuvilla, käsityönä rakennetuilla vehkeillä kisa on voitettu kahdesti.

Entä Audi A4, A6, A8? Ei yhtäkään kertaa. Entä Mercedes C, E, S, SLK, CLK? Ei yhtäkään kertaa. SL on voittanut kerran vuonna 1952.

Le Mans on ihan omanlaisensa kisa, jota on ihan turha verrata sarjatuotantoautoilla ajettaviin kilpasarjoihin. Koko kysymyksenasettelusi on täysin absurdi.

Sitten vedät taas sen Avensis-kortin esiin, ja yleistät sen koskemaan kaikkia japseja. Sulla on selkä paskana, jos se tulee kipeäksi Avensiksessa. Ja jos selkä on paskana, syy on yleensä miehessä itsessään, joka ei ole pitänyt itseään kunnossa.

Sisusta ei todellakaan nitise samoin kuten useimmissa Opeleissa tai vaikkapa Pösöissä. Tänä päivänä nitisemättömät autot ovat todella vähissä.

"Millähän autoilla muuten rallin maailmanmestaruudet on voitettu paljolti 2000-luvulla?"

Rallin MM-sarjassa japanilaismerkit ovat olleet parikymmentä vuotta kärkitasolla. On aivan sekopäistä ryhtyä väittämään, etteikö japanilaismerkeillä olisi MM-ralleissa menestytty. Millähän autolla Tommi Mäkinen voitti neljä maailmanmestaruutta?

taas.. kirjoitti:

"kun japsit ovat tunnetusti erittäin huonoja ajettavia"

Tunnetusti ja tunnetusti. Tuskin edes ajokorttia omistat. Niin, ja mikäs se tämä sitten on:

http://www.mazda.fi/index.cfm?fuseaction=pages.showpage&pageid=298&siteID=101&pl=298,167,116,63

Ettei vaan ole keskiluokan japsi, joka kepittää kaikki kokoluokkansa euroautot, ja ajettavuudeltaan myös.

"Montako kertaa Skyline on muuten voittanut esim. Le Mansin?"

Voi sinun tietämättömyyttäsi. Skyline on yksi historian menestyksekkäimmistä rata-autoista. Niin ylivoimainen, että se on vippaskonsteilla aikanaan jouduttu sulkemaan eräistä sarjoista pois, jotta mm. Fordit ja BMW:t pärjäisivät edes jotenkin. Ei sinne Le Mansiin kaikilla mahdollisilla rataluokituksilla ole asiaa.

"On aika helppo rakentaa melkein mistä tahansa autosta radalle hyvä ajettava"

Ei muuten ole, ei todellakaan ole. Ja tuo mainittu Skyline on murskaavan hyvä myös maantiellä.

"Mutta Tojota ei osaa vieläkään tehdä kunnollista ohjausta keskiluokan autoon."

Toyota on yksi automerkki muiden joukossa, vaikka mielellään yleistät sen koskemaan kaikkia japseja. Eikä tänä päivänä sitä sähköisellä ohjaustehostimella varustettua ohjausta osaa tehdä juuri kukaan. Ei edes VW tai Ford, nekin ovat ottaneet takapakkia, mitä ohjaukseen tulee.

"Pellit on paperia ja penkit hirveitä."

Mitähän tuo paperi tarkoittaa? Esim. tuo kovasti inhoamasi Toyota Avensis taitaa olla luokkansa turvallisimpia autoja. Penkit siinä on muuten paremmat kuin monessa euroautossa. Ihan sen takia, että siinä on kunnolliset säätömahdollisuudet.

"Ranskalaiset on kymmenen vuotta edellä japseja sisustuksessa"

Katsoppa rellujen tai citikan sisustusta. Hyi saatana miten muovisia. Peugeot on ainoa ranskalainen, joka osaa tehdä tyylikkään sisustuksen.

Taas pelkkää paskanjauhantaa, ilman ensimmäistäkään asiallista perustelua.

Lue lisää

Kun puhut ihmevispilä Skylinesta niin puhut pääasiassa paskaa.
Auto on hirvittavän ruma, eikä sovellu jokapäiväiseen ajoon ollenkaan. Esimerkiksi Lotus Omega on tässä suhteessa parempi.

Nykypeleihin verrattuna onneton kikkula.

Jos auto olisi ollut niin ylivoimainen kuin täällä kuuluu kenuttavan niin sitä varmasti valmistettaisiin vieläkin, ja myyntilukemat olisivat huimat.
Eivät Jpanilaiset mitään idiootteja ole. jos rahaa olisi lypsettävissä niin se otettaiin.
Skyline ei kertakaikkiaan vain pärjää AMG:lle, M:lle tai RS:lle. Kokonaisuus ratkaisee. Auton pitää olla käyttökelpoinen, tehokas ja siedettävän näköinen.
Skyline ei pärjää näissä vaatimuksissa.

Pekka kirjoitti:

Kun puhut ihmevispilä Skylinesta niin puhut pääasiassa paskaa.
Auto on hirvittavän ruma, eikä sovellu jokapäiväiseen ajoon ollenkaan. Esimerkiksi Lotus Omega on tässä suhteessa parempi.

Nykypeleihin verrattuna onneton kikkula.

Jos auto olisi ollut niin ylivoimainen kuin täällä kuuluu kenuttavan niin sitä varmasti valmistettaisiin vieläkin, ja myyntilukemat olisivat huimat.
Eivät Jpanilaiset mitään idiootteja ole. jos rahaa olisi lypsettävissä niin se otettaiin.
Skyline ei kertakaikkiaan vain pärjää AMG:lle, M:lle tai RS:lle. Kokonaisuus ratkaisee. Auton pitää olla käyttökelpoinen, tehokas ja siedettävän näköinen.
Skyline ei pärjää näissä vaatimuksissa.

Lue lisää

"Auto on hirvittavän ruma, eikä sovellu jokapäiväiseen ajoon ollenkaan."

Ensin puhut täysin makuasioista, sitten heität väitteen jolle ei ole mitään järkevää perustetta. Skylinet ovat sarjatuotantokatuautoja, katukäyttöön ja normaaliin ajoon soveltuvia.

"Jos auto olisi ollut niin ylivoimainen kuin täällä kuuluu kenuttavan niin sitä varmasti valmistettaisiin vieläkin, ja myyntilukemat olisivat huimat."

RB26DETT-moottori ei enää täyttänyt uusimpia päästövaatimuksia. Uusi malli on kylläkin tulossa. Malliston kovinta urheiluautoa ei ole tarkoitettukaan myytäväksi tuhansia kappaleita, sinähän puhut ihan sekavia.

"Skyline ei kertakaikkiaan vain pärjää AMG:lle, M:lle tai RS:lle."

Täysin hatusta vedetty väite, ei tuota ollenkaan viitsi ruveta argumentoimaan.

"Auton pitää olla käyttökelpoinen, tehokas ja siedettävän näköinen."

Skyline on kaikkea noita. Vain sinun märissä unissasi se ei sitä ole.

Kasvaisit sinäkin aikuiseksi.

taas.. kirjoitti:

"Auto on hirvittavän ruma, eikä sovellu jokapäiväiseen ajoon ollenkaan."

Ensin puhut täysin makuasioista, sitten heität väitteen jolle ei ole mitään järkevää perustetta. Skylinet ovat sarjatuotantokatuautoja, katukäyttöön ja normaaliin ajoon soveltuvia.

"Jos auto olisi ollut niin ylivoimainen kuin täällä kuuluu kenuttavan niin sitä varmasti valmistettaisiin vieläkin, ja myyntilukemat olisivat huimat."

RB26DETT-moottori ei enää täyttänyt uusimpia päästövaatimuksia. Uusi malli on kylläkin tulossa. Malliston kovinta urheiluautoa ei ole tarkoitettukaan myytäväksi tuhansia kappaleita, sinähän puhut ihan sekavia.

"Skyline ei kertakaikkiaan vain pärjää AMG:lle, M:lle tai RS:lle."

Täysin hatusta vedetty väite, ei tuota ollenkaan viitsi ruveta argumentoimaan.

"Auton pitää olla käyttökelpoinen, tehokas ja siedettävän näköinen."

Skyline on kaikkea noita. Vain sinun märissä unissasi se ei sitä ole.

Kasvaisit sinäkin aikuiseksi.

Lue lisää

No, et kyennyt sitten kuitenkaan perustelemaan sitä pääsyytä:
Miksi kovat businessmiehet eivät olisi rahastaneet sillä Euroopassa?

Vastaus: Eivät kyenneet.

Syy: Liian kova vastus paikallisilta valmistajilta.

Hyvin yksinkertaista. Ei makuasioita. Ei teksnistä väittelyä. Vain business-faktaa.

Kyllä japanilaisille raha kelpaa.

pekka kirjoitti:

No, et kyennyt sitten kuitenkaan perustelemaan sitä pääsyytä:
Miksi kovat businessmiehet eivät olisi rahastaneet sillä Euroopassa?

Vastaus: Eivät kyenneet.

Syy: Liian kova vastus paikallisilta valmistajilta.

Hyvin yksinkertaista. Ei makuasioita. Ei teksnistä väittelyä. Vain business-faktaa.

Kyllä japanilaisille raha kelpaa.

Lue lisää

"No, et kyennyt sitten kuitenkaan perustelemaan sitä pääsyytä"

Minulle tuo asia on ihan sama, mulla ei ole mitään tarvetta perustella sitä. Asia on juuri niin kuin sanot. Euroopan markkinoille väkisin tunkeutuminen ei ole taloudellisesti kannattavaa.

Homman nimi on vaan se, että nyt yrität kuitata koko pitkän paskanjauhamisketjun vaihtamalla keskustelunaihetta.

Väitteesi japanilaisten autojen ominaisuuksista ovat olleet pelkkää potaskaa ja mielikuvitusta. Minä olen keskittynyt niiden argumentointiin.

pekka kirjoitti:

No, et kyennyt sitten kuitenkaan perustelemaan sitä pääsyytä:
Miksi kovat businessmiehet eivät olisi rahastaneet sillä Euroopassa?

Vastaus: Eivät kyenneet.

Syy: Liian kova vastus paikallisilta valmistajilta.

Hyvin yksinkertaista. Ei makuasioita. Ei teksnistä väittelyä. Vain business-faktaa.

Kyllä japanilaisille raha kelpaa.

Lue lisää

Tää pekka ei mikään välkky jätkä ole. Kirjoitat aina pelkkää perusteetonta paskaa itsepäisesti jankuttaen. Skylinen ominaisuudet eivät joka tapauksessa ole syy, miksi sitä ei ole ollut kannattava viedä Japanin ulkopuolelle. Ominaisuuksissa se ei häviä millekään autolle luokassaan, radalla ei häviä MILLEKÄÄN autolle mistä tahansa katukelpoisesta luokasta.
Skyline GT-R suunniteltiin erityisesti Japanin ja Australian ratasarjoihin, joissa se voittikin kaiken. Se tuli kunnolla muun maailman tietoisuuteen vasta elokuva- ja pelikulttuurin myötä. Pieniä määriä niitä vietiinkin mm. Englantiin ja Jenkkeihin ja ne kaikki myytiin saman tien loppuun, vaikka Jenkeissäkin siinä on väärällä puolella ohjaus.

Ja kyllä, olet oikeassa: Skylinellä todellakin kannattaa rahastaa muutakin maailmaa; seuraavan sukupolven GT-R:ää tullaan viemään joka puolelle maailmaa (eli sitä tullaan tekemään vasemman puolen ohjauksellakin). Sitä mallia ei tule enää rajoittamaan Japanin kariutumassa oleva max. 280 hv:n raja, ja Nissan onkin luvannut tehdä siitä maailman nopeimman sarjatuotantoauton. Sen kone tulee tod.näk. olemaan sama kuin Nissanin uudessa Le Mans -autossa R391:ssä, mutta Nissanin lausuntojen mukaan vielä siitä tehokkaammaksi viritettynä eli yli 650-heppaisena. Uuden sukupolven on määrä tulla parin vuoden sisällä.

Chaser kirjoitti:

Tää pekka ei mikään välkky jätkä ole. Kirjoitat aina pelkkää perusteetonta paskaa itsepäisesti jankuttaen. Skylinen ominaisuudet eivät joka tapauksessa ole syy, miksi sitä ei ole ollut kannattava viedä Japanin ulkopuolelle. Ominaisuuksissa se ei häviä millekään autolle luokassaan, radalla ei häviä MILLEKÄÄN autolle mistä tahansa katukelpoisesta luokasta.
Skyline GT-R suunniteltiin erityisesti Japanin ja Australian ratasarjoihin, joissa se voittikin kaiken. Se tuli kunnolla muun maailman tietoisuuteen vasta elokuva- ja pelikulttuurin myötä. Pieniä määriä niitä vietiinkin mm. Englantiin ja Jenkkeihin ja ne kaikki myytiin saman tien loppuun, vaikka Jenkeissäkin siinä on väärällä puolella ohjaus.

Ja kyllä, olet oikeassa: Skylinellä todellakin kannattaa rahastaa muutakin maailmaa; seuraavan sukupolven GT-R:ää tullaan viemään joka puolelle maailmaa (eli sitä tullaan tekemään vasemman puolen ohjauksellakin). Sitä mallia ei tule enää rajoittamaan Japanin kariutumassa oleva max. 280 hv:n raja, ja Nissan onkin luvannut tehdä siitä maailman nopeimman sarjatuotantoauton. Sen kone tulee tod.näk. olemaan sama kuin Nissanin uudessa Le Mans -autossa R391:ssä, mutta Nissanin lausuntojen mukaan vielä siitä tehokkaammaksi viritettynä eli yli 650-heppaisena. Uuden sukupolven on määrä tulla parin vuoden sisällä.

Lue lisää

Kuulkaas, mitä minä olen tässä threadissa aikaisemmin väittänyt?

Skyline on spesiaaliauto joka ei kelpaa ihmiselle joka hakee autolta muutakin kuin suorituskykyä.

Ja jos puhdasta suorituskykyä hakee niin McLaren F1 (BMW:n tekniikalla) pesee sen joka suhteessa. On tosin hintakin erilainen.

Halvemmalla saa tietysti esimerkiksi Porcheja. Pesevät myöskin mennen tullen riisikupit. Jopa suorituskyvyssä, saati muissa ominaisuuksissa.

Riisikuppi on riisikuppi, vaikka voissa paistaisi.

taas.. kirjoitti:

"No, et kyennyt sitten kuitenkaan perustelemaan sitä pääsyytä"

Minulle tuo asia on ihan sama, mulla ei ole mitään tarvetta perustella sitä. Asia on juuri niin kuin sanot. Euroopan markkinoille väkisin tunkeutuminen ei ole taloudellisesti kannattavaa.

Homman nimi on vaan se, että nyt yrität kuitata koko pitkän paskanjauhamisketjun vaihtamalla keskustelunaihetta.

Väitteesi japanilaisten autojen ominaisuuksista ovat olleet pelkkää potaskaa ja mielikuvitusta. Minä olen keskittynyt niiden argumentointiin.

Lue lisää

No, sinulla ei ole munaa myöntää asioita suoraan.

Minä en ole tässä keskusteluketjussa jauhanut mitään muuta kuin tuon kysymyksen.

Lisäksi, olemme Suomessa. Turha tuoda jotain Nipponin univehkeitä mukaan keskusteluun. Minäkin voin ottaa Porschen spesiaaliversion tai McLarenin F1:n. Silloin jää riisikuppi sinne minne kuuluukin: halvaksi ja hitaaksi rimpulaksi.

Pekka kirjoitti:

No, sinulla ei ole munaa myöntää asioita suoraan.

Minä en ole tässä keskusteluketjussa jauhanut mitään muuta kuin tuon kysymyksen.

Lisäksi, olemme Suomessa. Turha tuoda jotain Nipponin univehkeitä mukaan keskusteluun. Minäkin voin ottaa Porschen spesiaaliversion tai McLarenin F1:n. Silloin jää riisikuppi sinne minne kuuluukin: halvaksi ja hitaaksi rimpulaksi.

Lue lisää

"No, sinulla ei ole munaa myöntää asioita suoraan."

Johan minä tuon myönsin edellisessä viestissä, etkö osaa lukea? Silti minua eivät edelleenkään nämä Euroopan myyntitilastot kiinnosta.

"Minä en ole tässä keskusteluketjussa jauhanut mitään muuta kuin tuon kysymyksen."

Ahaa, mikähän tämä sitten on:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000007903320

Lisäksi koko keskusteluketju on täynnä samanlaista potaskaa, oli sen kirjoittaja kuka hyvänsä.

"Lisäksi, olemme Suomessa"

Taas aloitat saman virren alusta. Tällä palstalla on jo moneen kertaan tehty selväksi, että Suomen, eikä edes Euroopan markkinoilla ei selitetä yhtään mitään. Maailmanmarkkinat ovat ne jotka ratkaisevat.

Sitten hoet "riisikuppi"-sanaa mahdollisimman monta kertaa, ikäänkuin sen hokeminen muuttaisi tarinasi todeksi. Valitettavasti näin ei ole.

Aina sama juttu. Jonkin mitättömän pikkudetaljin kautta pyritään yleistykseen, ja kun detalji todistetaan vääräksi, keksitään uusi detalji, josta yritetään yleistää japanilaisten huonous.

Ja mitä tulee Porscheen ja McLareniin, ne ovat, juuri kuten sanoit, huomattavan kalliita laitteita. Mikä tahansa tehdas pystyy rakentamaan samanlaisen laitteen, mutta ei kustannustehokkaasti. Skyline on erinomaisen nopea, huippuluokan ajettava, ja silti kustannustehokas. Ja pesee itseään tehokkaammat euroautot muuten mennen tullen. Porsche onkin yksi harvoista, joka pystyy pistämään sille radalla vakiona kampoihin.

Älä tuo eurounivehkeitä mukaan keskusteluun, äläkä ala jauhamaan Skylinestä yhtään mitään. Ei se johda mihinkään järkevään.

Pekka kirjoitti:

No, sinulla ei ole munaa myöntää asioita suoraan.

Minä en ole tässä keskusteluketjussa jauhanut mitään muuta kuin tuon kysymyksen.

Lisäksi, olemme Suomessa. Turha tuoda jotain Nipponin univehkeitä mukaan keskusteluun. Minäkin voin ottaa Porschen spesiaaliversion tai McLarenin F1:n. Silloin jää riisikuppi sinne minne kuuluukin: halvaksi ja hitaaksi rimpulaksi.

Lue lisää

Yksikään perus-Porsche ei kyllä itse asiassa kovin paljon laita Skyline GT-R:lle kampoihin radalla. Silloin, kun uusittu GT-R vuonna -89 tuli kovalla kohulla maailmaan, halusi Porsche testata Nürburgringillä, onko se nyt oikeasti niin kova auto, ja kutsui Skylinen kisaamaan. Vähän aikaa perässä hädin tuskin pysyivät ja lopulta muistaakseni kahdesta kolmesta Porschesta hajosi koneet ja Skylinet veivät kolmoisvoiton. Se oli aikoinaan kuuluisa juttu.

Noille sinun McLareneille sun muille erikois-Porscheillesi löytyy ikävä kyllä myös vastineet Japanista. Sellaisia ovat vaikkapa Nissan R391, R390, Toyota GT-1, Nismo 400R, Mazda 737, ja lukuisat muunnokset Skyline GT-R:stä. Kenenkään järkevän ihmisen mielestä hinnan pienuus ei ole huono asia, mutta kyllä noilla kuule hintaa on.

Pekka kirjoitti:

Kuulkaas, mitä minä olen tässä threadissa aikaisemmin väittänyt?

Skyline on spesiaaliauto joka ei kelpaa ihmiselle joka hakee autolta muutakin kuin suorituskykyä.

Ja jos puhdasta suorituskykyä hakee niin McLaren F1 (BMW:n tekniikalla) pesee sen joka suhteessa. On tosin hintakin erilainen.

Halvemmalla saa tietysti esimerkiksi Porcheja. Pesevät myöskin mennen tullen riisikupit. Jopa suorituskyvyssä, saati muissa ominaisuuksissa.

Riisikuppi on riisikuppi, vaikka voissa paistaisi.

Lue lisää

Mikä kumman spesiaaliauto? Skyline GT-R ei nimenomaan ole kovinkaan spesiaali moniin vastaavanlaisiin verrattuna. Se on itse asiassa vain harvinaisen kova Gran Turismo -versio luksusperheauto Skylinestä. Johan sen nimikin kertoo.

Kellä on varaa tai halua ostaa McLaren F1? Sama henkilö voi ostaa myös vaikkapa Nissan R391:n, R390:n, Nismo 400R:n, Toyota GT-1:n, Mazda 737:n tai jonkun Skyline GT-R:n lukuisista variaatioista. Erittäin tyhmää verrata perus-Skylinea ja jotain McLarenia keskenään.

Tuosta Porsche-jutusta: Lue edellinen "just just" -kirjoitukseni. Voin myös halutessasi linkittää tänne videon, jolla mm. Porsche 911 Turbo häviää radalla Honda NSX:lle, ja jossa M3 häviää vielä runsaammin. No, tässä se on:

www.norcalevo.net/video/motegibattle.wmv

Ainoastaan ylivoimaisen tehokkaat(lähes 600 hv) Lambot voivat laittaa 280-heppaiselle NSX:lle vastaan.

Sinä olet hinttari, vaikka turpaan vetäisi. Tulenko hakkaaman sut?

Luepa eilisestä IS:stä tai IL:stä uuden GS:n arvostelu. Ylistävät ajo-ominaisuuksia ja oikein erikseen kehuvat niitä suhteessa eurooppalaisiin. Olen muuten menossa koeajamaan sen, vaikkei siihen kyllä varaa ole.
Nuo perheautojen ominaisuudet on todettu parhaiten myyviksi, se on syy, miksei Primeroissa ole Skylinen ominaisuuksia. Selkeä homma.

Asiaa kannattaa miettiä siltä kannalta, että ajo-ominaisuuksien ollessa riittävän hyvät asia on ok.
Huippuominaisuuksia en ainakaan minä tarvitse, varsinkin, jos niistä on maksettava lisähintaa tai huippuajo-ominaisuuksia rakennetaan kestävyyden kustannuksella.
Ei oikein jaksa säväyttää, jos toinen auto on 180 km:n vauhdissa parempi ajaa kuin joku toinen auto.

dfgjpo kirjoitti:

Luepa eilisestä IS:stä tai IL:stä uuden GS:n arvostelu. Ylistävät ajo-ominaisuuksia ja oikein erikseen kehuvat niitä suhteessa eurooppalaisiin. Olen muuten menossa koeajamaan sen, vaikkei siihen kyllä varaa ole.
Nuo perheautojen ominaisuudet on todettu parhaiten myyviksi, se on syy, miksei Primeroissa ole Skylinen ominaisuuksia. Selkeä homma.

Lue lisää

"Luepa eilisestä IS:stä tai IL:stä uuden GS:n arvostelu."

"Aika pitkälle etenet "TM:n" ja muiden "auktoriteettien" kyydissä. Minä puolestaan perustan käsitykseni omiin kokemuksiin."

Kyllä edelleen väitän, että esim. GS:ssä on monta hyväksi kehuttavaa ominaisuutta ennen kuin vasta tulee ne ajo-ominaisuudet.

Oma käsitykseni on lisäksi sellainen, että tuskin hyvät ajo-ominaisuudet pienentäisivät primeroidenkaan myyntiä. Eikä silti tarvitsisi luopua muista myyvistä ominaisuuksista. Mutta voihan tämä käsitykseni olla myös väärä.

Kallonkutistaja kirjoitti:

"Luepa eilisestä IS:stä tai IL:stä uuden GS:n arvostelu."

"Aika pitkälle etenet "TM:n" ja muiden "auktoriteettien" kyydissä. Minä puolestaan perustan käsitykseni omiin kokemuksiin."

Kyllä edelleen väitän, että esim. GS:ssä on monta hyväksi kehuttavaa ominaisuutta ennen kuin vasta tulee ne ajo-ominaisuudet.

Oma käsitykseni on lisäksi sellainen, että tuskin hyvät ajo-ominaisuudet pienentäisivät primeroidenkaan myyntiä. Eikä silti tarvitsisi luopua muista myyvistä ominaisuuksista. Mutta voihan tämä käsitykseni olla myös väärä.

Lue lisää

En katsos ole vielä ehtinyt ajaa itse uutta GS:ää. Oletko sinä muka? Mallihan on juuri vasta tullut tänne.

dfgjpo kirjoitti:

En katsos ole vielä ehtinyt ajaa itse uutta GS:ää. Oletko sinä muka? Mallihan on juuri vasta tullut tänne.

Olen ajanut. Ei mikään huono auto, vaikkakin aika pieni (matala) sisätiloiltaan. Kuitenkin akseliväliä on saman verran kuin esim. E-sarjan mersussa, joten voisi odottaa hieman enemmän tilaa. Ehkä oikeampi vertailukohde olisikin mersulta CLS-mallit, muotoilussakin kun ovat aika samoilla linjoilla GS:n kanssa.

Jos nyt hyvästä autosta huonoja puolia haluaa kaivella, niin omituisesti sijoitettu "käsijarrupoljin" hankaa sääriluuta (samaa vikaa myös esim RX:ssä), keskitunneli on melko kookas ja melutaso ei ollut sitä mitä voisi odottaa.