Onko muilla isännöitsijöillä samaa ongelmaa: yhtiökokosta ei voida aloittaa vielä klo 17:00. Se on liian aikaisin, sanoi hallituksen jäsen eilisessä hallituksen kokouksessa. Pitää kuulemma ehtiä ruokailla ennen yhtiökokousta.
Vai niin. Eikö isännöitsijän ruokailulla ole väliä? Isännöitsijä tulee töihin joka aamu klo 8:00 ja asiakkaat sanovat, että klo 17:00 on liian aikainen alkuaika yhtiökokoukselle.
No, jos me aloitellaan yhtiökokous klo 17:30, niin on pirun varmaa, että sitä ENNEN ei saa sovittua yhtään yhtiökokousta pidettäväksi, joka olisi jo ohi hyvissä ajoin ennen klo 17:15, kun väki alkaa saapua ja jos klo 17:30 alkava kokous kestää sen 1,5 tuntia, niin sen JÄLKEEN ei oikein saa pidettyä yhtään yhtiökokousta. Klo 19:30 on vähän myöhäinen aika aloittaa illan toinen yhtiökokous. Siitä tulee isännöitsijälle pitkä ilta, jos päivä on alkanut klo 8:00 ja 19:30 aloitellaan jotain kokousta.
Eli summa summarum: Jos yhtiökokous voidaan aloittaa aikaisintaan klo 17:30, niin isännöitsijä ehtii istua yhdessä illalla tasan yhden yhtiökokouksen. Se ei ole kovin tehokasta ajankäyttöä. Kyllä yhteen iltaan pitää kaksi yhtiökokousta saada sopimaan: esim. klo 16:30 ensimmäinen ja 18:30 alkaen toinen. Siitä pääsee sitten lähtemään kotiin hyvissä ajoin klo 20:30, kun takana on 12,5 tuntinen työpäivä. Seuraavana päivänä sama kuvio uudelleen, ja sitä seuraavana.
En tiedä mietitäänkö taloyhtiön hallituksissa sitä, että esimerkiksi 30 taloyhtiötä isännöivällä isännöitsijälle on keväällä 30 hallituksen tilinpäätöskokousta, 30 yhtiökokousta ja 30 hallituksen järjestäytymiskokousta muut iltakokoukset päälle. Ehkä 75-80 iltakokousta 4 kuukauden sisään. Se on 20 iltakokousta kuukaudessa eli 5 kpl joka viikko neljän kuukauden ajan. Siinä on isännöitsijä ihmeissään, kun asiakas ilmoittaa, että klo 17:00 on liian aikainen alkuaika, kun hän ei ehdi syödä kunnolla. Aloitetaan klo 17:30.
Ei tule kenellekään mieleen, että jos isännöitsijän 80 kpl iltakokouksia aloitetaan klo 17:00 sijaan klo 17:30, tarkoittaa se 40 tuntia lisää ylitöitä (80 x 30 min) kevään aikana. Että se niistä ”pitää ehtiä syödä ennen yhtiökokousta vaatimuksista”.
Yhtiökokous ei voi alkaa vielä klo 17:00
16
128
Vastaukset
- Anonyymi
Helsinkiläiset isännöitsijät: milloin siellä voidaan yhtiökokous aloittaa? Onnistuuko klo 16:30 tai 17:00 alkuaika? Vai pitääkö ihmisten ehtiä ruokailla ennen yhtiökokousta?
P.S. En tajua, eikö sitä yhtiökokousta voida rykäistä vaikka klo 16-17. Siitä ehtii sitten syömään, jos se on niin tärkeää. - Anonyymi
Lyhennä jorinoitasi.
- Anonyymi
"Onko muilla isännöitsijöillä samaa ongelmaa: yhtiökokosta ei voida aloittaa vielä klo 17:00. Se on liian aikaisin, sanoi hallituksen jäsen eilisessä hallituksen kokouksessa. Pitää kuulemma ehtiä ruokailla ennen yhtiökokousta.
Vai niin. Eikö isännöitsijän ruokailulla ole väliä? Isännöitsijä tulee töihin joka aamu klo 8:00 ja asiakkaat sanovat, että klo 17:00 on liian aikainen alkuaika yhtiökokoukselle.
No, jos me aloitellaan yhtiökokous klo 17:30, niin on pirun varmaa, että sitä ENNEN ei saa sovittua yhtään yhtiökokousta pidettäväksi, joka olisi jo ohi hyvissä ajoin ennen klo 17:15, kun väki alkaa saapua ja jos klo 17:30 alkava kokous kestää sen 1,5 tuntia, niin sen JÄLKEEN ei oikein saa pidettyä yhtään yhtiökokousta. Klo 19:30 on vähän myöhäinen aika aloittaa illan toinen yhtiökokous. Siitä tulee isännöitsijälle pitkä ilta, jos päivä on alkanut klo 8:00 ja 19:30 aloitellaan jotain kokousta.
Eli summa summarum: Jos yhtiökokous voidaan aloittaa aikaisintaan klo 17:30, niin isännöitsijä ehtii istua yhdessä illalla tasan yhden yhtiökokouksen. Se ei ole kovin tehokasta ajankäyttöä. Kyllä yhteen iltaan pitää kaksi yhtiökokousta saada sopimaan: esim. klo 16:30 ensimmäinen ja 18:30 alkaen toinen. Siitä pääsee sitten lähtemään kotiin hyvissä ajoin klo 20:30, kun takana on 12,5 tuntinen työpäivä. Seuraavana päivänä sama kuvio uudelleen, ja sitä seuraavana.
En tiedä mietitäänkö taloyhtiön hallituksissa sitä, että esimerkiksi 30 taloyhtiötä isännöivällä isännöitsijälle on keväällä 30 hallituksen tilinpäätöskokousta, 30 yhtiökokousta ja 30 hallituksen järjestäytymiskokousta muut iltakokoukset päälle. Ehkä 75-80 iltakokousta 4 kuukauden sisään. Se on 20 iltakokousta kuukaudessa eli 5 kpl joka viikko neljän kuukauden ajan. Siinä on isännöitsijä ihmeissään, kun asiakas ilmoittaa, että klo 17:00 on liian aikainen alkuaika, kun hän ei ehdi syödä kunnolla. Aloitetaan klo 17:30.
Ei tule kenellekään mieleen, että jos isännöitsijän 80 kpl iltakokouksia aloitetaan klo 17:00 sijaan klo 17:30, tarkoittaa se 40 tuntia lisää ylitöitä (80 x 30 min) kevään aikana. Että se niistä ”pitää ehtiä syödä ennen yhtiökokousta vaatimuksista”.
Jaa, meillä kyllä talinpäätös vavhvistettiin tems-kokouksessa, joten missä ongelma?- Anonyymi
Lyhennä jorinoitasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lyhennä jorinoitasi.
Kello 18 on oikea aika.
- Anonyymi
Ylläolevan viestiketjun venytyksen tekoon ei aikaa löytynyt kuin puoliltaöin...
- Anonyymi
Ammatinvalintakysymys.
Taloyhtiö on asiakas ja isännöitsijä palvelun tuottaja ja asiakkaan ei tarvitse miettiä toimittajan tarpeita.
Vai meneekö isännöitsijä kauppaan tai baariin syömään ja siellä henkilökunta sanoisi, että meillä on just illallinen, olisit tullut aiemmin. - Anonyymi
Kaikki kokoukset tulisi pitää klo 8-16 välisenä aikana, myös yhtiökokoukset. Itselläni kokemuksia useilta vuosilta ja useista eri yhtiöistä siitä, että ollaan kokeiltu aamuyhtiökokousta.
3/4 palautteesta on ollut positiivista siitä, että kokous on pidetty aamusta. Osakkaita on ollut läsnä lähes poikkeuksetta enemmän kuin kyseisessä taloyhtiössä vastaavassa edellisen tai seuraavan vuoden illalla järjestetyssä kokouksessa, jos käsiteltävät asiat ovat olleet yhtenevät (lakisääteiset asiat, ei suuria peruskorjauspäätöksiä).
Kuinka moni jättää menemättä iltayhtiökokoukseen, koska a) oli raskas työpäivä b) lasten tai omat harrastukset c) en vaan jaksa, käsiteltävänä vuotuiset asiat ja pahimmillaan joudun hallitukseen. Aika moni. Aika moni pystyy myös käymään kesken työpäivän hammaslääkärissä, kampaajalla tai muita vastaavia omia asioita hoitamassa.
Jos yhtiökokouksen ajankohta päätetään esim. 2-3 kuukautta ennen kokousta ja ilmoitetaan osakkaille tiedotteille, niin suurin osa pystyy järjestämään omat menonsa siten, että joko itse tai valtakirjalla joku voi osallistua kokoukseen päiväsaikaankin.
Ja tottakai aina löytyy niitä, joiden mielestä on jopa lainvastaista, jos yhtiökokous ei ole illalla. Tämä ei pidä paikkansa, yhtiön hallitus päättää kokouksen järjestämisen ajankohdan ja paikan. Rohkeasti vaan pitäisi ajaa enemmän päiväkokouksia ja siirtyä tältäkin osin 2020-luvulle :)- Anonyymi
"Aika moni pystyy myös käymään kesken työpäivän hammaslääkärissä, kampaajalla tai muita vastaavia omia asioita hoitamassa."
Ei todellakaan kaikissa hommissa, tietysti jos on konttoriväkeä etätöissä niin onnistuu vaikka päiväkahvit pihalla.
Esimerkiksi: tilinpäätös valmistuu yleensä helmikuussa ja hallituksen on käsiteltävä se ja lähettävä kokouskutsut nopeasti, koska yhtiökokous on pidettävä huhtikuun loppuun mennessä. Tällöin ei esimerkkitapauksessa jää paljoakaan aikaa koska kutsut saa lähettää aikaisintaa neljää viikkoa ennen ja viimeistään yhtä viikkpoa ennen kokousta.
Tuollaiset 2-3 kuukautta ennen ilmoitetut yhtiökokoukset ovat siis lähinnä utopiaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Aika moni pystyy myös käymään kesken työpäivän hammaslääkärissä, kampaajalla tai muita vastaavia omia asioita hoitamassa."
Ei todellakaan kaikissa hommissa, tietysti jos on konttoriväkeä etätöissä niin onnistuu vaikka päiväkahvit pihalla.
Esimerkiksi: tilinpäätös valmistuu yleensä helmikuussa ja hallituksen on käsiteltävä se ja lähettävä kokouskutsut nopeasti, koska yhtiökokous on pidettävä huhtikuun loppuun mennessä. Tällöin ei esimerkkitapauksessa jää paljoakaan aikaa koska kutsut saa lähettää aikaisintaa neljää viikkoa ennen ja viimeistään yhtä viikkpoa ennen kokousta.
Tuollaiset 2-3 kuukautta ennen ilmoitetut yhtiökokoukset ovat siis lähinnä utopiaa.Ei todellakaan ole utopiaa vaan kaukonäköistä suunnittelua. Mikäli taloyhtiötä johdetaan ammattimaisesti, jo syksyllä hallituksen kokouksessa voidaan päättää tilinpäätöskokouksen ja yhtiökokouksen ajankohta huomioiden seuraavat asiat:
- Tilinpäätöksen valmistumisaikataulu, joka tavallisesti sovitaan isännöintiyrityksen sisällä. Tämäkin tehdään hyvää isännöintipalvelua tarjoavissa yrityksissä jo syys-lokakuussa edellisvuonna. Eli milloin valmistuu kirjanpitäjän osuus ja minkä ajan isännöitsijä tarvitsee toimintakertomuksen laatimiseen ja tilinpäätöksen viimeistelyyn.
- Hallituksen kokouskutsu tilinpäätösasiakirjoineen valmiiksi riittävästi (min 3 päivää) ennen kokousta, jotta hallituksella aika tutustua ennalta asiakirjoihin.
- Tilintarkastuksen järjestäminen ja tilintarkastajalle varattava aika, tilintarkastukselle varattava vähintään 2 viikkoa aikaa järjestelyjen vaatima aika.
- Yhtiökokouskutsulle lakisääteisesti varattava vähintään 2 viikon määräaika.
Kun varaat jokaiseen noihin hieman ylimääräistä aikaa, niin ei mikään ongelma. Esimerkkinä Asunto Oy Mallitalo, tilinpäätös valmistuu viikolla 3/2021 kirjanpitäjän osuudelta, isännöitsijä viimeistelee tilinpäätöksen ja lähettää hallitukselle viikolla 4/2021. Hallituksen kokous pidetään viikolla 5/2021, jonka jälkeen tilinpäätös tilintarkastajalle. Tilintarkastus valmis viimeistään viikolla 8/2021 ---> yhtiökokous sovitaan pidettäväksi viikolla 11/2021 (15.3.2021 alkava viikko). Ei mikään ongema päättää yhtiökokouksen päivämäärää jo marraskuussa 2020 pidettävässä hallituksen tilikauden 2020 viimeisessä kokouksessa.
Ja tuo yllä oleva kuvitteellinen esimerkki, aikamuodot ovat jo menneisyydessä, mutta ymmärtänet pointin siitä, että ennalta suunnittelemalla ja aikatauluttamalla ei mitään ongelmaa päättää yhtiökokouksen päivämäärää jo tuossa esimerkissä 4 kuukautta ennen yhtiökokouksen ajankohtaa ---> osakastiedote ALUSTAVASTA yhtiökokousajankohdasta esim. 17.3.2021 klo 8.00 alkaen Mallitalon kerhohuoneella.
Tottakai on mahdollista, että tulee jotain muutoksia tuohon. Ennalta arvaamaton vesivahinko, talousarvio täysin uusiksi, korona tai muu pandemia tms.
Kyse on enemmänkin siitä, että taloyhtiön johtamisen tulisi olla proaktiivista eikä reaktiivista. Seuraavan vuoden suuremmat korjaukset tulisi suunnitella ja kilpailutus käynnistää jo edellisen vuoden puolella. Tilinpäätöskokouksen ja yhtiökokouksen ajankohta tulisi sopia jo edellisen tilikauden kokouksissa ja vastaavasti loppuvuoden kokouspäivämäärät tulisi sopia varsinaisen yhtiökokouksen jälkeisessä hallituksen järjestäytymiskokouksessa.
Tähän ei valitettavasti monessakaan taloyhtiössä pystytä. Olisi helppo syyttää siitä vain "huonoa tai keskinkertaista isännöitsijää", mutta ihan yhtä lailla syytä on myös hallitusten jäsenissä, "ei voida sopia vielä 4kk päähän kokouksia". Mutta tuo on suunta, johon tulisi pyrkiä samoin kuin kokousten ajankohdan osalta toimistoajalle.
Ja ei, jokaisessa ammatissa ei pysty sopimaan omia menoja "toimistoajalle", mutta ihan yhtä lailla poliisit, palomiehet, hoitohenkilökunta ja monet muut joutuvat työskentelemään iltaisin ja öisin, eivätkä pysty osallistumaan klo 18 tai klo 19 alkavaan kokoukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan ole utopiaa vaan kaukonäköistä suunnittelua. Mikäli taloyhtiötä johdetaan ammattimaisesti, jo syksyllä hallituksen kokouksessa voidaan päättää tilinpäätöskokouksen ja yhtiökokouksen ajankohta huomioiden seuraavat asiat:
- Tilinpäätöksen valmistumisaikataulu, joka tavallisesti sovitaan isännöintiyrityksen sisällä. Tämäkin tehdään hyvää isännöintipalvelua tarjoavissa yrityksissä jo syys-lokakuussa edellisvuonna. Eli milloin valmistuu kirjanpitäjän osuus ja minkä ajan isännöitsijä tarvitsee toimintakertomuksen laatimiseen ja tilinpäätöksen viimeistelyyn.
- Hallituksen kokouskutsu tilinpäätösasiakirjoineen valmiiksi riittävästi (min 3 päivää) ennen kokousta, jotta hallituksella aika tutustua ennalta asiakirjoihin.
- Tilintarkastuksen järjestäminen ja tilintarkastajalle varattava aika, tilintarkastukselle varattava vähintään 2 viikkoa aikaa järjestelyjen vaatima aika.
- Yhtiökokouskutsulle lakisääteisesti varattava vähintään 2 viikon määräaika.
Kun varaat jokaiseen noihin hieman ylimääräistä aikaa, niin ei mikään ongelma. Esimerkkinä Asunto Oy Mallitalo, tilinpäätös valmistuu viikolla 3/2021 kirjanpitäjän osuudelta, isännöitsijä viimeistelee tilinpäätöksen ja lähettää hallitukselle viikolla 4/2021. Hallituksen kokous pidetään viikolla 5/2021, jonka jälkeen tilinpäätös tilintarkastajalle. Tilintarkastus valmis viimeistään viikolla 8/2021 ---> yhtiökokous sovitaan pidettäväksi viikolla 11/2021 (15.3.2021 alkava viikko). Ei mikään ongema päättää yhtiökokouksen päivämäärää jo marraskuussa 2020 pidettävässä hallituksen tilikauden 2020 viimeisessä kokouksessa.
Ja tuo yllä oleva kuvitteellinen esimerkki, aikamuodot ovat jo menneisyydessä, mutta ymmärtänet pointin siitä, että ennalta suunnittelemalla ja aikatauluttamalla ei mitään ongelmaa päättää yhtiökokouksen päivämäärää jo tuossa esimerkissä 4 kuukautta ennen yhtiökokouksen ajankohtaa ---> osakastiedote ALUSTAVASTA yhtiökokousajankohdasta esim. 17.3.2021 klo 8.00 alkaen Mallitalon kerhohuoneella.
Tottakai on mahdollista, että tulee jotain muutoksia tuohon. Ennalta arvaamaton vesivahinko, talousarvio täysin uusiksi, korona tai muu pandemia tms.
Kyse on enemmänkin siitä, että taloyhtiön johtamisen tulisi olla proaktiivista eikä reaktiivista. Seuraavan vuoden suuremmat korjaukset tulisi suunnitella ja kilpailutus käynnistää jo edellisen vuoden puolella. Tilinpäätöskokouksen ja yhtiökokouksen ajankohta tulisi sopia jo edellisen tilikauden kokouksissa ja vastaavasti loppuvuoden kokouspäivämäärät tulisi sopia varsinaisen yhtiökokouksen jälkeisessä hallituksen järjestäytymiskokouksessa.
Tähän ei valitettavasti monessakaan taloyhtiössä pystytä. Olisi helppo syyttää siitä vain "huonoa tai keskinkertaista isännöitsijää", mutta ihan yhtä lailla syytä on myös hallitusten jäsenissä, "ei voida sopia vielä 4kk päähän kokouksia". Mutta tuo on suunta, johon tulisi pyrkiä samoin kuin kokousten ajankohdan osalta toimistoajalle.
Ja ei, jokaisessa ammatissa ei pysty sopimaan omia menoja "toimistoajalle", mutta ihan yhtä lailla poliisit, palomiehet, hoitohenkilökunta ja monet muut joutuvat työskentelemään iltaisin ja öisin, eivätkä pysty osallistumaan klo 18 tai klo 19 alkavaan kokoukseen.Edelleen utopistinen ajatus. Noin voitaisiin tietenkin toimia, mutta jos kysyt esimerkiksi isännöitsijältä sopiiko käsitellä nämä tuossa aikataulussa niin vastaus on ei.
Hallitus kutsutaan tilinpäätöskokoukseen jossa tiedot jaetaan vasta kokouksessa, jolloin edeltä käsin tutustuminen on suljettu pois.
Voidaan tietysti moittia hallitusta ja vaatia heitä painostamaan tai vaihtamaan isännöitsijää, mutta onko tämä todella realistista? Kokemuksen perusteella tälläistä etukäteis suunnittelevaa isännöitsijää ei löydy - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edelleen utopistinen ajatus. Noin voitaisiin tietenkin toimia, mutta jos kysyt esimerkiksi isännöitsijältä sopiiko käsitellä nämä tuossa aikataulussa niin vastaus on ei.
Hallitus kutsutaan tilinpäätöskokoukseen jossa tiedot jaetaan vasta kokouksessa, jolloin edeltä käsin tutustuminen on suljettu pois.
Voidaan tietysti moittia hallitusta ja vaatia heitä painostamaan tai vaihtamaan isännöitsijää, mutta onko tämä todella realistista? Kokemuksen perusteella tälläistä etukäteis suunnittelevaa isännöitsijää ei löydyVastaan lähinnä tuohon viimeisen kappaleen kysymyksiin, kyllä tällaisia isännöitsijöitä ja isännöintitoimistoja löytyy ainakin pk-seudulla (omat kokemukset tältä alueelta). Mikäli halutaan päästä hyvän hallintotavan mukaiseen suositukseen, että hyvän kokouksen enimmäiskesto on kaksi tuntia, niin tuo edellyttää sen, että aineisto on riittävästi etukäteen hallituksella ja toisaalta myös sen, että hallitus tutustuu aineistoon etukäteen ja mikäli aineistossa esiintyy jotain puutteita tai kysymyksiä, niin esittää kysymykset jo ennen kokousta, jotta kokouksessa ei käytetä aikaa puuttuvan tiedon etsimiseen.
Toki ne toimijat, jotka yllä olevalla tavalla toimivat, eivät varmastikaan ole niitä kaikkein halvimpia palveluntuottajia. Valitettavan usein kuitenkin (oli sitten kyseessä isännöinti, huolto tai siivous) tuo palvelun hinta on lopulta se pääasiallinen valintaperuste. Ei aina, mutta turhan usein.
- Anonyymi
Ammatinvalintakysymys. Niissä yhtiöissä, joissa olen kokoustanut, kaksi on pitänyt kokoukset n. klo 17 - 18 alkaen ja kolmas viimeistään klo 15. Kokeile iltapäiväaikaa klo 13, mikä saattaa olla haluttiin nyt COVID19 aikana, kun kokoukset ovat joka tapauksessa verkossa.
- Anonyymi
Yhtiökokous on normaalisti kerran vuodessa. Luulisi, että tuolle varatulle päivämäärälle pystyisi järjestämään vapaata klo 17 alkavaan kokoukseen, jos on halukas osallistumaan kokoukseen.
- Anonyymi
Ihan vaan tiedoksi, ettei laissa määrätä kellon aikaa, eikä viikonpäivää.
Yhtiökokous voidaan aloittaa vaikka LAUANTAINA KLO 08 aamulla. - Anonyymi
Laki:
20 §
Kutsuaika
Kokouskutsu on toimitettava aikaisintaan kahta kuukautta ja viimeistään kahta viikkoa ennen yhtiökokousta. Yhtiöjärjestyksessä voidaan pidentää lyhyempää määräaikaa ja lyhentää pidempää määräaikaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123840MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar782027Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5461626Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin851298Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671097Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331018Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214898Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60873- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3808