Helluntaiseurakunnilla on väärä kastekaava

Paavali..mikä se on ihminen? Pitäoiskö antaa turpaan..
Eikös tää mullkuu kironnu Kristuksen?

Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.

“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Anonyymi kirjoitti:

Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.

“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Lue lisää

Joseph Ratzingerin kirjassa tuossa kohdassa ei käsitellä kastekäskyä, vaan apostolista uskontunnustusta ja siihen juuri viittaa. Väliin laitettuja Matteuksen evankeliumin kohtia ei Ratzingerin teoksessa ole tuossa kohtaa laisinkaan.

Eli tämä kirjoittaja levittää virheellistä ja vääristeltyä tietoa toisen henkilön nimissä. Erittäin röyhkeä teko.

-DeadManWalks

Omituinen väite, johon ei löydy historiallisia perusteluita.

Kolminaisuuden nimeen kastaminen löytyy jo varhaisista teksteistä, mm. Apostolisten isien teksteihin luokiteltava "Kahdentoista apostolin opetus" (eli Didakhe) kuvaa jo kolminaisuuden nimeen kastamista. Teos on mahdollisesti toiselta vuosisadalta, tai jopa ensimmäisen vuosisadan loppupuolelta. Mikäli teksti on todellakin ensimmäiseltä vuosisadalta, se kertoo seurakunnallisen organisaation järjestäytymisestä ja yleisesti kastamisesta kolminaisuuden nimeen. Teos olisi sitä kautta suunnilleen Uuden testamentin kirjojen aikalainen.

Hoopoa tuossa Eusebios-jutussa on se, että kyseinen kirkkohistorioitsija osallistui Nikean kirkolliskokoukseen. Ja usein Eusebios-jutussa esitetään lisänä, että lisäys kastekäskyyn olisi tehty juuri Nikeassa tuossa kyseisessä kokouksessa. Tässä keskustelussa en ole vielä tätä yhdistelmäväitettä kohdannut, mutta mikäli sellainen tehdään, niin sitten hooponlaiseksi asia menisi, jos Eusebios ei olisi asiasta älähtänyt.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Omituinen väite, johon ei löydy historiallisia perusteluita.

Kolminaisuuden nimeen kastaminen löytyy jo varhaisista teksteistä, mm. Apostolisten isien teksteihin luokiteltava "Kahdentoista apostolin opetus" (eli Didakhe) kuvaa jo kolminaisuuden nimeen kastamista. Teos on mahdollisesti toiselta vuosisadalta, tai jopa ensimmäisen vuosisadan loppupuolelta. Mikäli teksti on todellakin ensimmäiseltä vuosisadalta, se kertoo seurakunnallisen organisaation järjestäytymisestä ja yleisesti kastamisesta kolminaisuuden nimeen. Teos olisi sitä kautta suunnilleen Uuden testamentin kirjojen aikalainen.

Hoopoa tuossa Eusebios-jutussa on se, että kyseinen kirkkohistorioitsija osallistui Nikean kirkolliskokoukseen. Ja usein Eusebios-jutussa esitetään lisänä, että lisäys kastekäskyyn olisi tehty juuri Nikeassa tuossa kyseisessä kokouksessa. Tässä keskustelussa en ole vielä tätä yhdistelmäväitettä kohdannut, mutta mikäli sellainen tehdään, niin sitten hooponlaiseksi asia menisi, jos Eusebios ei olisi asiasta älähtänyt.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>Omituinen väite, johon ei löydy historiallisia perusteluita.<<

Sinä et asiasta tiedä, koska sinulla ei ole ammattitaitoa teologiasta ja kirkkohistoriasta.

>>>Kolminaisuuden nimeen kastaminen löytyy jo varhaisista teksteistä, mm. Apostolisten isien teksteihin luokiteltava "Kahdentoista apostolin opetus" (eli Didakhe) kuvaa jo kolminaisuuden nimeen kastamista. Teos on mahdollisesti toiselta vuosisadalta<<<

Kirkko on omaksunut uuden tavan kastaa toisella vuosisadalla. Matteuksen evankeliumiin tehtiin muutoksen johdosta muutos jakeeseen Matt 28:19 neljännellä vuosisadalla.

>>>Hoopoa tuossa Eusebios-jutussa on se, että kyseinen kirkkohistorioitsija osallistui Nikean kirkolliskokoukseen. Ja usein Eusebios-jutussa esitetään lisänä, että lisäys kastekäskyyn olisi tehty juuri Nikeassa tuossa kyseisessä kokouksessa. <<<

Aikaa ennen Nikean kirkolliskokousta Eusebios lainasi Matt 28:19 eri tavalla kuin sen jälkeen. Katolisessa kirkossa näyttää olevan maan tapa muutella Raamattua kirkollispoliittisista syistä.

Anonyymi kirjoitti:

Omituinen väite, johon ei löydy historiallisia perusteluita.

Kolminaisuuden nimeen kastaminen löytyy jo varhaisista teksteistä, mm. Apostolisten isien teksteihin luokiteltava "Kahdentoista apostolin opetus" (eli Didakhe) kuvaa jo kolminaisuuden nimeen kastamista. Teos on mahdollisesti toiselta vuosisadalta, tai jopa ensimmäisen vuosisadan loppupuolelta. Mikäli teksti on todellakin ensimmäiseltä vuosisadalta, se kertoo seurakunnallisen organisaation järjestäytymisestä ja yleisesti kastamisesta kolminaisuuden nimeen. Teos olisi sitä kautta suunnilleen Uuden testamentin kirjojen aikalainen.

Hoopoa tuossa Eusebios-jutussa on se, että kyseinen kirkkohistorioitsija osallistui Nikean kirkolliskokoukseen. Ja usein Eusebios-jutussa esitetään lisänä, että lisäys kastekäskyyn olisi tehty juuri Nikeassa tuossa kyseisessä kokouksessa. Tässä keskustelussa en ole vielä tätä yhdistelmäväitettä kohdannut, mutta mikäli sellainen tehdään, niin sitten hooponlaiseksi asia menisi, jos Eusebios ei olisi asiasta älähtänyt.

-DeadManWalks

Lue lisää

Löytyypäs:

Kristillisyys jakautuu kasteen ottamisen suhteen myös siinä, että pitääkö kaste ottaa Jeesuksen nimeen vai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Monet muotokristilliset perinnäissääntöihin nojaavat kirkkokunnat valelevat (roomalaiskatoliset ja luterilaiset) tai upottavat (kreikkalaisortodoksit) lapsia "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kolme kertaa. Jotkut varhaisemmat herätyssaarnaajat ovat kannattaneet kolminkertaista kastetta palvelutyössään ja julistuksessaan. Heidän voitelunsa salaisuus ei kuitenkaan ollut tämä, vaan antautuminen syvällisesti kuolemaan pois synnistä ja vanhasta ihmisestä, jotta uusi elämä Jeesuksessa ilmestyisi.

Raamatun opetukset johtavat meidät ymmärtämään KASTEEN JEESUKSEEN OLEVAN OIKEA JA RIITTÄVÄ. Tämän ymmärtämiseksi meidän on tarkasteltava ns. suuren lähetyskäskyn alkuperäistä sisältöä Matt. 28:19-20 jakeissa. Laaja joukko Raamatun tutkijoita on sitä mieltä, että näiden jakeiden sisältöä on muutettu Roomassa n. 200-luvulla. Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.

Alkuperäisestä muutettu sanamuoto kuuluu suomalaisessa Raamatussa näin:

Matt. 28:19-20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Mutta esimerkiksi Antiokian piispa Eusebiuksen kirjeissä (noin 20 löydetty) tämä kohta kirjoitetaan näin:

"MENTYÄNNE TEHKÄÄ OPETUSLAPSIKSI KAIKKIA KANSOJA MINUN NIMESSÄNI OPETTAEN HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ MÄÄRÄSIN TEILLE."

Kansainväliset Raamatun tutkijat ovat esittäneet mm. seuraavia perusteluja sille, että nykyraamatun jakeet eivät esiinny alkuperäisenä, vaan siihen on tehty tarkoitushakuinen lisäys Rooman kirkon toimesta:

Apostoliselta ajalta olevat dokumentit puhuvat kasteopetuksen välttämättömyydestä ennen kasteen ottamista ja osoittavat, että uskovia kastettiin upotuskasteella Jeesuksen nimeen.

Historiallinen aineisto osoittaa, että apostolisena aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen uskovia kastettiin Jeesuksen nimeen nimenomaan aikuiskasteella. Kastekäytäntö alkoi muuttua noin 100 jKr., jolloin yleistyi sekä lapsikaste että kolminkertainen kaste.

Vuonna 148 Justinus marttyyri kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle, että heidän joukossaan on sellaisia, jotka on jo lapsena tehty Jeesuksen opetuslapsiksi. Samassa kirjeessä hän kuitenkin selittää, että he pitävät tärkeänä opettaa kasteesta, paastota ja rukoilla ennen kuin se otetaan uskossa Jeesuksen nimeen.

Jotkut Suomen luterilaisen kirkon teologitkin tunnustavat, että apostolisena aikana oli voimassa yksi kaste Jeesuksen nimeen, mutta sitä täydennettiin ja muunneltiin myöhemmin. Heidän mukaansa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on "täyteläisempi"!

Raamatussa ei mainita kenenkään apostoleista kastaneen muuten kuin Jeesuksen nimeen. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että apostolit olisivat kymmenen päivää Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen alkaneet toimia vastoin Jeesuksen opetusta.

(jatkuu...)

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.

Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.

Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Joseph Ratzingerin kirjassa tuossa kohdassa ei käsitellä kastekäskyä, vaan apostolista uskontunnustusta ja siihen juuri viittaa. Väliin laitettuja Matteuksen evankeliumin kohtia ei Ratzingerin teoksessa ole tuossa kohtaa laisinkaan.

Eli tämä kirjoittaja levittää virheellistä ja vääristeltyä tietoa toisen henkilön nimissä. Erittäin röyhkeä teko.

-DeadManWalks

Lue lisää

Olet väärässä. Ratziger käsittelee ko. kohdassa nimenomaan kastekäskyä. Jos et osaa englantia, niin ymmärrän, miksi et ymmärrä asiaa.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä. Ratziger käsittelee ko. kohdassa nimenomaan kastekäskyä. Jos et osaa englantia, niin ymmärrän, miksi et ymmärrä asiaa.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Lue lisää

Vedän sanojani takaisin ja oikaisen niitä. Luettuani paremmin tekstin, huomasin, että "-DeadManWalks" olet sikäli oikeassa, ettei Razinger tunnusta kastekäskyn muutosta, mutta kuvaa, miten kirkon kastekäytäntö on muuttunut ensimmäisillä vuosisadoilla kohti kolminaisuuskaavaa. Sitten on eritkseen näyttöä siitä, miten Matteuksen evankeliumissa on ollut erilaista tekstiä annen Nikean kirkolliskokousta ja sen jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Joseph Ratzingerin kirjassa tuossa kohdassa ei käsitellä kastekäskyä, vaan apostolista uskontunnustusta ja siihen juuri viittaa. Väliin laitettuja Matteuksen evankeliumin kohtia ei Ratzingerin teoksessa ole tuossa kohtaa laisinkaan.

Eli tämä kirjoittaja levittää virheellistä ja vääristeltyä tietoa toisen henkilön nimissä. Erittäin röyhkeä teko.

-DeadManWalks

Lue lisää

Vedän sanojani takaisin ja oikaisen niitä. Luettuani paremmin tekstin, huomasin, että "-DeadManWalks" olet sikäli oikeassa, ettei Razinger tunnusta kastekäskyn muutosta, mutta kuvaa, miten kirkon kastekäytäntö on muuttunut ensimmäisillä vuosisadoilla kohti kolminaisuuskaavaa. Sitten on erikseen näyttöä siitä, miten Matteuksen evankeliumissa on ollut erilaista tekstiä annen Nikean kirkolliskokousta ja sen jälkeen. Kirkko on siis mukauttanut jaessa Matt 28:19 kastekaavan muutoksen johdosta.

Anonyymi kirjoitti:

Vedän sanojani takaisin ja oikaisen niitä. Luettuani paremmin tekstin, huomasin, että "-DeadManWalks" olet sikäli oikeassa, ettei Razinger tunnusta kastekäskyn muutosta, mutta kuvaa, miten kirkon kastekäytäntö on muuttunut ensimmäisillä vuosisadoilla kohti kolminaisuuskaavaa. Sitten on erikseen näyttöä siitä, miten Matteuksen evankeliumissa on ollut erilaista tekstiä annen Nikean kirkolliskokousta ja sen jälkeen. Kirkko on siis mukauttanut jaessa Matt 28:19 kastekaavan muutoksen johdosta.

Lue lisää

Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa. Väitteet muuttamisesta ovat spekulointia, jolle ei ole tällä hetkellä olemassa vahvaa kirjallista todistusaineistoa. Alkukieliset tekstit sisältävät Matteuksen kastekäskyn vain tunnetussa muodossaan.

Kyllä, kristillinen kastekäytäntö on muokkautunut, niin on monet asiat muutkin kristillisen kirkon sisällä. Ei kastekäytäntö ollut ainoa - syntyi seurakuntavirat, kuten piispanvirat, jumalanpalveluskaavat, hengelliset laulut, seurakuntajärjestykset yms. Erittäin luonnollinen prosessi joka tapauksessa. Ja meinasin unohtaa! Koottiin myös Raamattu samaisen kirkon toimesta, joka myös päätti tarkoilla kriteereillä, mitkä tekstit Raamatun kirjakokoelmaan valitaan.

Uusi testamentti kuvaa, miten kastekäytäntöjä oli erilaisia jo varhaisen kirkon aikana - oli kastetta Kristukseen, tai Kristukseen Jeesukseen, Jeesuksen Kristuksen nimeen tai Kolminaisuuden nimeen. Näistä käyttöön vakiintui kolminaisuuden nimeen kastaminen, joka on todellakin täydellisempi kuin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen. Matteuksen evankeliumia käyttäneessä seurakunnassa kastettiin jo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kun toisaalla kastettiin esim. Jeesuksen Kristuksen nimeen.

(https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.

Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.

Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Lue lisää

Voitko laittaa linkin sille verkkosivulle, josta olet tekstisi ottanut. Muutoin syyllistyt plagiointiin.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Voitko laittaa linkin sille verkkosivulle, josta olet tekstisi ottanut. Muutoin syyllistyt plagiointiin.

-DeadManWalks

En ole väittänyt itse kirjoittaneeni sitä ja muutenkin kirjoittelen tällä foorumilla anonyyminä. Tämä foorumi ei ole tiedejulkaisu, jossa lähdeviittaukset ovat säännön mukaisia. Jos halut tietää, mistä teksti on peräisin, niin saat sen selville googlaamalla.

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa. Väitteet muuttamisesta ovat spekulointia, jolle ei ole tällä hetkellä olemassa vahvaa kirjallista todistusaineistoa. Alkukieliset tekstit sisältävät Matteuksen kastekäskyn vain tunnetussa muodossaan.

Kyllä, kristillinen kastekäytäntö on muokkautunut, niin on monet asiat muutkin kristillisen kirkon sisällä. Ei kastekäytäntö ollut ainoa - syntyi seurakuntavirat, kuten piispanvirat, jumalanpalveluskaavat, hengelliset laulut, seurakuntajärjestykset yms. Erittäin luonnollinen prosessi joka tapauksessa. Ja meinasin unohtaa! Koottiin myös Raamattu samaisen kirkon toimesta, joka myös päätti tarkoilla kriteereillä, mitkä tekstit Raamatun kirjakokoelmaan valitaan.

Uusi testamentti kuvaa, miten kastekäytäntöjä oli erilaisia jo varhaisen kirkon aikana - oli kastetta Kristukseen, tai Kristukseen Jeesukseen, Jeesuksen Kristuksen nimeen tai Kolminaisuuden nimeen. Näistä käyttöön vakiintui kolminaisuuden nimeen kastaminen, joka on todellakin täydellisempi kuin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen. Matteuksen evankeliumia käyttäneessä seurakunnassa kastettiin jo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kun toisaalla kastettiin esim. Jeesuksen Kristuksen nimeen.

(https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa. <<<

Olet väärässä. Historiallista aineistoa on. Yksi esimerkki on mm. Eusebioksen kirjoitukset.

Eusebios on lainannut kirjoituksissaan Matteuksen evankeliumia toisin, mitä nykyään lukee Raamatussa. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan parikymmentä kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.” Tämä vastaa sitä lähtetyskäskyä, mikä löytyy Luukkaan evankeliumista ja minkä mukaan apostolit kastoivat.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Samoin papyrykselle kirjoitetut vanhimmat evankeliumit ovat jo lahonneet pois. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki, mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä, tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa. Väitteet muuttamisesta ovat spekulointia, jolle ei ole tällä hetkellä olemassa vahvaa kirjallista todistusaineistoa. Alkukieliset tekstit sisältävät Matteuksen kastekäskyn vain tunnetussa muodossaan.

Kyllä, kristillinen kastekäytäntö on muokkautunut, niin on monet asiat muutkin kristillisen kirkon sisällä. Ei kastekäytäntö ollut ainoa - syntyi seurakuntavirat, kuten piispanvirat, jumalanpalveluskaavat, hengelliset laulut, seurakuntajärjestykset yms. Erittäin luonnollinen prosessi joka tapauksessa. Ja meinasin unohtaa! Koottiin myös Raamattu samaisen kirkon toimesta, joka myös päätti tarkoilla kriteereillä, mitkä tekstit Raamatun kirjakokoelmaan valitaan.

Uusi testamentti kuvaa, miten kastekäytäntöjä oli erilaisia jo varhaisen kirkon aikana - oli kastetta Kristukseen, tai Kristukseen Jeesukseen, Jeesuksen Kristuksen nimeen tai Kolminaisuuden nimeen. Näistä käyttöön vakiintui kolminaisuuden nimeen kastaminen, joka on todellakin täydellisempi kuin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen. Matteuksen evankeliumia käyttäneessä seurakunnassa kastettiin jo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kun toisaalla kastettiin esim. Jeesuksen Kristuksen nimeen.

(https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>Uusi testamentti kuvaa, miten kastekäytäntöjä oli erilaisia jo varhaisen kirkon aikana - oli kastetta Kristukseen, tai Kristukseen Jeesukseen, Jeesuksen Kristuksen nimeen tai Kolminaisuuden nimeen. Näistä käyttöön vakiintui kolminaisuuden nimeen kastaminen, joka on todellakin täydellisempi kuin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen. Matteuksen evankeliumia käyttäneessä seurakunnassa kastettiin jo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kun toisaalla kastettiin esim. Jeesuksen Kristuksen nimeen.<<<

Alkuseurakunnassa ei ollut kuin yksi Herra, yksi usko ja yksi oppi kasteesta. Alkuseurakunta kastoi Uuden testamentin todistuksen mukaan vain Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Kuten Jeesuksen ja Paavalin opetuksesta käy ilmi, jo alkukirkon ajoilla on ollut seurakunnissa eksyttäjiä. Paavali varoitti, että hänen jälkeensä tulee raatelevia susia, jotka vievät seurakunnan harhaan, mikä johti Raamatun muutteluun eräin kohdin, joka näkyy selvimmin tekemällä huono kielenkäännös.

Alkuseurakunta kastoi Apostolien tekojen todistuksen mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä ole mitään syytä epäillä, että apostolit olisivat rikkoneet Jeesuksen käskyä vastaan. Syy oli sen, ettei Jeesus antanut sitä käskyä, mikä lukee nykyisessä luterilaisessa Raamatussa kohdassa Matt 28:19.

Matteuksen evankeliumin kastekäsky on myöhemmin lisätty sen tueksi, miten kastekäytäntö muuttui samalla, kun kristinusko muuttui yhä kauemmas juuristaan väärien profeettojen, eksyttäjien ja kirkon politisoitumisen myötä.

Evankeliumit on kirjoitettu alun perin hebreaksi ja sen jälkeen käännetty kreikaksi. Vanhimat olemassa olevat kopiot kreikkalaista käännöksistä ovat 300- ja 400- lukujen vaihteesta. Muutos tekstii on tehty viimeistään noin sata vuotta ennen sitä, mikä käy ilmi mm. Eusebioksen kirjoituksista, miten hän on siteerannut jaetta Matt 28:19.

Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan parikymmentä kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.” Tämä vastaa sitä lähtetyskäskyä, mikä löytyy Luukkaan evankeliumista ja minkä mukaan apostolit kastoivat.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Oxfordin yliopiston professoriin F. C. Conybeare on tästä kirjoittanut, mutta sinähän et tätäkään viitsi noteerata ollenkaan, koska olet sitoutunut väärään kastekaavaan, joka ei ollut Jeesuksen käsky vaan katolisen kirkon lisäys Matteuksen evankeliumiin. Tätä käsittelee myös Conybeare.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Mm. näiden linkkien takana on lähdeluetteloita, jotka ovat ottaneet vastaavasti kantaa asiaan:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

Anonyymi kirjoitti:

Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa. Väitteet muuttamisesta ovat spekulointia, jolle ei ole tällä hetkellä olemassa vahvaa kirjallista todistusaineistoa. Alkukieliset tekstit sisältävät Matteuksen kastekäskyn vain tunnetussa muodossaan.

Kyllä, kristillinen kastekäytäntö on muokkautunut, niin on monet asiat muutkin kristillisen kirkon sisällä. Ei kastekäytäntö ollut ainoa - syntyi seurakuntavirat, kuten piispanvirat, jumalanpalveluskaavat, hengelliset laulut, seurakuntajärjestykset yms. Erittäin luonnollinen prosessi joka tapauksessa. Ja meinasin unohtaa! Koottiin myös Raamattu samaisen kirkon toimesta, joka myös päätti tarkoilla kriteereillä, mitkä tekstit Raamatun kirjakokoelmaan valitaan.

Uusi testamentti kuvaa, miten kastekäytäntöjä oli erilaisia jo varhaisen kirkon aikana - oli kastetta Kristukseen, tai Kristukseen Jeesukseen, Jeesuksen Kristuksen nimeen tai Kolminaisuuden nimeen. Näistä käyttöön vakiintui kolminaisuuden nimeen kastaminen, joka on todellakin täydellisempi kuin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen. Matteuksen evankeliumia käyttäneessä seurakunnassa kastettiin jo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, kun toisaalla kastettiin esim. Jeesuksen Kristuksen nimeen.

(https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

-DeadManWalks

Lue lisää

"Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa."

Kyllä on. Hebrealaisissa käännöksissä on alusta alkaen ollut lähetyskäsky, kuten Eusebios on sitä aluksi siteerannut.

Anonyymi kirjoitti:

En ole väittänyt itse kirjoittaneeni sitä ja muutenkin kirjoittelen tällä foorumilla anonyyminä. Tämä foorumi ei ole tiedejulkaisu, jossa lähdeviittaukset ovat säännön mukaisia. Jos halut tietää, mistä teksti on peräisin, niin saat sen selville googlaamalla.

Lue lisää

Se, ettei väitä kirjoittaneen tekstiä, ei ole väitteenä väline paeta vastuuta tekstin kopioimisesta. Kun viittaus puuttuu, keskustelupalstalla helposti otaksutaan, että kirjoitus on kirjoittajan oma (vaikkakin anonyymisti kirjoitettu). Se on kuitenkin plagiointia, oli se kirjoitettu keskustelupalstalla tai tieteellisessä julkaisussa. Koska lähde on julkisesti saatavilla, siihen kuuluu asiallisesti viitata, vaikka laittamalla linkki.

Kirjoituksesi on avoimesti plagiointia. Laita linkki, niin asia on kunnossa. Lukijat eivät todellakaan lähde googlaamaan sitä. Jos itse siteeraan, annan kunnian kirjoittajalle mainitsemalla lähteen tai laittamalla linkin. Sinä ryöstät toisen ihmisen kirjoituksen ja esität sen omanasi, kun lähdeviittaus puuttuu.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

>>>Matteuksen evankeliumin muuttamisesta ei ole kohdattu historiallista aineistoa. <<<

Olet väärässä. Historiallista aineistoa on. Yksi esimerkki on mm. Eusebioksen kirjoitukset.

Eusebios on lainannut kirjoituksissaan Matteuksen evankeliumia toisin, mitä nykyään lukee Raamatussa. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan parikymmentä kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.” Tämä vastaa sitä lähtetyskäskyä, mikä löytyy Luukkaan evankeliumista ja minkä mukaan apostolit kastoivat.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Samoin papyrykselle kirjoitetut vanhimmat evankeliumit ovat jo lahonneet pois. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki, mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä, tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Lue lisää

Todista, että se on väärennös tai lisäys!

Onko viittaus Eusebiokseen muka perustelu? Didakhe on kirjoitettu luultavasti ensimmäisen vuosisadan lopulla ja siellä kastaminen suoritetaan kolminaisuuden nimeen. Tuo teksti saattaa olla jopa Raamatun nuorimpien kirjoitusten aikalainen viitaten, että kastekaava tuossa muodossa oli käytössä kristillisen kirkon varhaisessa vaiheessa jo. Eusebios on Didakheeta vuosisatoja myöhäisempää.

Mistä tiedät, että Diocletianus poltto-operaation yhteydessä tekstit tuhoutuivat ja jäljelle jäivät vain väärennökset? Tästä täytyy olla realistinen näyttö eikä vain ennakkoluuloon perustuva väite.

Käytännössä pelkkää Jeesuksen nimeen kastamista kannattavat eivät pysty asiaansa perustelemaan historiallisesti, vain perustelemaan asiansa omaan näkemykseensä ja luuloonsa. Ja tässä tuo luulo ei ole faktatietoa, vaan virheelliseksi tiedoksi muutettua ennakkoluuloisuutta.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Todista, että se on väärennös tai lisäys!

Onko viittaus Eusebiokseen muka perustelu? Didakhe on kirjoitettu luultavasti ensimmäisen vuosisadan lopulla ja siellä kastaminen suoritetaan kolminaisuuden nimeen. Tuo teksti saattaa olla jopa Raamatun nuorimpien kirjoitusten aikalainen viitaten, että kastekaava tuossa muodossa oli käytössä kristillisen kirkon varhaisessa vaiheessa jo. Eusebios on Didakheeta vuosisatoja myöhäisempää.

Mistä tiedät, että Diocletianus poltto-operaation yhteydessä tekstit tuhoutuivat ja jäljelle jäivät vain väärennökset? Tästä täytyy olla realistinen näyttö eikä vain ennakkoluuloon perustuva väite.

Käytännössä pelkkää Jeesuksen nimeen kastamista kannattavat eivät pysty asiaansa perustelemaan historiallisesti, vain perustelemaan asiansa omaan näkemykseensä ja luuloonsa. Ja tässä tuo luulo ei ole faktatietoa, vaan virheelliseksi tiedoksi muutettua ennakkoluuloisuutta.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>Onko viittaus Eusebiokseen muka perustelu?<<

On.

Eusebioksella oli käyttössä Matteuksesta sekä hebrealaiset alkuperäiset käsikirjoitukset ja ne kreikkalaiset käännökset, mitkä mm. Papiaksen mukaan yritettiin kääntää tarkasti kreikaksi. Lopputulos oli, että Raamattua muutettiin, valitettavasti, koska kastaminen oli myös muuttunut. Sehän on täysin selvää, koska Apostolien tekojen kirjassa on alkuperäinen kastekäytäntö kerrottu. Hebrealaisia kirjoituksia ei muutettu ja olen jostain lukenut, että olisi vieläkin joitakin latinalaisia ja aramealaisia käännöskopioita, joissa olisi edelleen lähetyskäsky ilman kastekäskyä.

>>>Didakhe on kirjoitettu luultavasti ensimmäisen vuosisadan lopulla ja siellä kastaminen suoritetaan kolminaisuuden nimeen.<<<

Kyllä ja moni muukin on kirjoittanut siitä, miten toisella vuosisadalla jo kastettiin kolminaisuuden kaavan mukaan. Se todistaa vain siitä, miten nopeasti apostolinen kaste muuttui katoliseksi kasteeksi ja lopulta johti Matteuksen evankeliumin muuttamiseen.

>>>Mistä tiedät, että Diocletianus poltto-operaation yhteydessä tekstit tuhoutuivat ja jäljelle jäivät vain väärennökset? Tästä täytyy olla realistinen näyttö eikä vain ennakkoluuloon perustuva väite.<<<

Siitä on historiallisia tietoja. Yleisesti tiedetään, ettei papyrykselle kirjoitetut teksti säily lahoamisen takia ja minkä takia vasta pergamentille tehdyt kopiot alkoivat säilymään paremmin. Vanhimmat UT:n kopiot löytyvät 300- ja 400- lukujen vaihteesta. Mitä sitä ennen on tapahtunut, niin siitä ei ole varmuutta. Nykyään UT:sta on tuhansia versioita, joissa on eroja keskenään. Raamattu on muutenkin muutunut ja sisäisiä ristiriitoja on useita, missä on ilmeinen kopiointivirhe.

>>>Käytännössä pelkkää Jeesuksen nimeen kastamista kannattavat eivät pysty asiaansa perustelemaan historiallisesti, vain perustelemaan asiansa omaan näkemykseensä ja luuloonsa. <<<

Olet väärässä, etkä ole ainakaan minua pystynyt vakuuttamaan muusta vaikka olisit teologian tohtori. On olemassa myös teologian tohtoreita, jotka ovat kanssasi eri mieltä.

UT:n kastekäskyjen välillä on olennainen ristiriita, eikä sitä voida mitenkään yhteensovittaa selittämällä, että kyse olisi samasta asiasta, mutta kun ei ole. Kyse on kahdesta eri nimestä, millä on merkittävä ero. On kyse tavasta kastaa vain kerran eikä kolme kertaa sama rituaali toistaen jne.

Väitteenne Eusenioksesta on pötyä. Hän lainaa Matt. 28:19 tekstiä juuri kuten se meillä Raamatussa on puhuessaan kasteesta. Kun hän puhuu lähetystyöstä, kastetta ei lainauksissa mainita.

Anonyymi kirjoitti:

Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia.

“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Lue lisää

Ratzinger saa höpistä mitä lystää. Me uskomme Raamattua.

Kiistat kastekaavasta pulpahtivat esille myös alkuseurakunnassa. Paavali joutui puuttumaan kastamisesta aiheutuvaa hajaannukseen, minkä takia Efesolaiskirjeen luvussa 4 Paavali puhuu voimakkaasti yhden kastekaavan puolesta, minkä hän liittää yhteen Herraan ja yhteen uskoon. Oikean kastekaavan käyttö on välttämätöntä, jotta usko on oikea.

1. Korinttolaiskirje alkaa aikamoisella ojennuksella siitä, miten kaste tulisi tehdä. Hän vaati seurakunnalta yhtenäisyyttä. Kirjeen lukua 1 on käytetty myös väärin kastetta vastaan väittämällä virheellisesti, että Paavali olisi kumonnut kastekäskyn, mikä ei pidä paikkansa. Paavali oli turhautunut seurakunnan sisäisiin kiistoihin, mihin nimeen kaste tulee antaa. Paavali kyllä vaati kastetta ja antoi omat käskynsä kasteesta:

“Millä kasteella teidät sitten on kastettu?” kysyi Paavali. He vastasivat: “Johanneksen kasteella.” Silloin Paavali sanoi: “Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen.” Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,” (Ap.t 19:3-5)

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.
Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.
Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.
Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.
Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Lue lisää

"Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

- eikö "Poika" ole JEESUS ??

Anonyymi kirjoitti:

"Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

- eikö "Poika" ole JEESUS ??

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa, jotka poikkeavat toisistaan olennaisesti. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa, jotka poikkeavat toisistaan olennaisesti. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Lue lisää

Jos ruvetaan saivartelemaan nimistä, niin useimmissa UT:n kastekertomuksissa ei mainita nimiä lainkaan!! Kerrotaan vain, että "he ottivat kasteen".
Pitäisikö meidän siis toimia samalla tavalla?

Anonyymi kirjoitti:

Jos ruvetaan saivartelemaan nimistä, niin useimmissa UT:n kastekertomuksissa ei mainita nimiä lainkaan!! Kerrotaan vain, että "he ottivat kasteen".
Pitäisikö meidän siis toimia samalla tavalla?

Lue lisää

Ei tietenkään. Tässä on riitävät ohjeet, miten kaste tulee antaa:

Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.
Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.
Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Lue lisää

Ole hyvä ja laita linkki sivustolle, josta olet tekstisi ottanut. Muutoin syyllistyt plagiointiin.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Ole hyvä ja laita linkki sivustolle, josta olet tekstisi ottanut. Muutoin syyllistyt plagiointiin.

-DeadManWalks

En ole väittänyt itse kirjoittaneeni sitä ja muutenkin kirjoittelen tällä foorumilla anonyyminä. Tämä foorumi ei ole tiedejulkaisu, jossa lähdeviittaukset ovat säännön mukaisia. Jos halut tietää, mistä teksti on peräisin, niin googlaa.

Jeesus ja Paavali olivat juutalaisia, mutta heillä ei ollut peitettä silmien edessä.

No, et olet silmiäsi pitänyt auki. Kyllä sellaisia tutkimuksia on paljonkin ihan yliopistoprofessoreita myöden ja maineikkaita yliopistoja myöden. Euroopassa on teologiset tiedekunnat lähinnä luterilaisten ja katolisten hallussa, joten heillä ei yleensä ole mielenkiintoa reagoida tällaisiin havaintoihin, vaikka ne ovat totta.

Tässä yksi lähde: Oxfordin professori F. C. Conybeare:

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Tässä toinen.

Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia. Vastaavaa tietoa on mm. Catholic Encyclopedia:ssa ja jopa eräissä katolisten painamien Raamattujen alaviitteissä. Katolisilla ei näytä olevan mitään ongelmaa tunnustaa tätä asiaa.

“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Vastaavia professoritason kommentteja ja tutkimusraportteja kyllä löytyy paljonkin, jos viitsii niitä kaivaa.

Tavallinen ihminen kuitenkaan tarvitse teologian tohtoreiden sepustuksia, koska Apostolien tekojen kirjassa on suuri määrä jakeita, joissa käsketään kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä Raamatussa voi olla ristiriitaa eikä Paavalin mukaan myöskään kahta erilaista kastekaavaa, koska on vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kastekaava.

Weijo Lindroos ei ole helluntaiseurakunnan johtaja eikä edes jäsen.

Tavallinen ihminen ei kuitenkaan tarvitse teologian tohtoreiden sepustuksia, koska Apostolien tekojen kirjassa on suuri määrä jakeita, joissa käsketään kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä Raamatussa voi olla ristiriitaa eikä Paavalin mukaan myöskään kahta erilaista kastekaavaa, koska on vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kastekaava.

Tässä on pari linkkiä, missä on lähdeluetteloita siitä, että Matt 28:19 kirkon myöhemmin muuttama ja lisäämä jae:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

Anonyymi kirjoitti:

Tavallinen ihminen ei kuitenkaan tarvitse teologian tohtoreiden sepustuksia, koska Apostolien tekojen kirjassa on suuri määrä jakeita, joissa käsketään kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä Raamatussa voi olla ristiriitaa eikä Paavalin mukaan myöskään kahta erilaista kastekaavaa, koska on vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kastekaava.

Lue lisää

Jeesuksen seuraamien ei ole kaavoja.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen seuraamien ei ole kaavoja.

Paavalin mukaan oikean kastekäskyn noudattaminen on vättämätöntä, jotta usko on oikea. Jeesusta seurataan käskyjä noudattaen, ei oman mielen mukaisesti.

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

>>>Tämä on kiinnostava väite, joka usein esitetään: Lähetyskäskyä olisi muutettu Matteuksen evankeliumiin ja monet kirkkohistorian tutkijat ovat tätä mieltä.
Mielenkiintoista. Ketkä? Itse en ole kohdannut yhtäkään. En lisäksi ole kohdannut yhtään tutkimusta, jossa tuettaisiin väitettä kastekäskyyn tehdystä lisäyksestä.<<<

No, et olet silmiäsi pitänyt auki. Kyllä sellaisia tutkimuksia on paljonkin ihan yliopistoprofessoreita myöden ja maineikkaita yliopistoja myöden. Tässä yksi lähde: Oxfordin professori F. C. Conybeare:

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Tässä on pari linkkiä, missä on lähdeluetteloita siitä, että Matt 28:19 kirkon myöhemmin muuttama ja lisäämä jae:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

Anonyymi kirjoitti:

>>>Tämä on kiinnostava väite, joka usein esitetään: Lähetyskäskyä olisi muutettu Matteuksen evankeliumiin ja monet kirkkohistorian tutkijat ovat tätä mieltä.
Mielenkiintoista. Ketkä? Itse en ole kohdannut yhtäkään. En lisäksi ole kohdannut yhtään tutkimusta, jossa tuettaisiin väitettä kastekäskyyn tehdystä lisäyksestä.<<<

No, et olet silmiäsi pitänyt auki. Kyllä sellaisia tutkimuksia on paljonkin ihan yliopistoprofessoreita myöden ja maineikkaita yliopistoja myöden. Tässä yksi lähde: Oxfordin professori F. C. Conybeare:

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Tässä on pari linkkiä, missä on lähdeluetteloita siitä, että Matt 28:19 kirkon myöhemmin muuttama ja lisäämä jae:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

Lue lisää

Conybearen teksti on vuodelta 1901. Siitä on kulunut 120 vuotta, joten tutkimus on 1900-luvulla edennyt huimasti tuosta eteenpäin ja uusia tekstilöytöjä on tullut vastaan. Joten aiheellisempaa olisi viitata uudempiin tutkimuksiin, joita taatusti on.

Esimerkiksi tässä keskustelussa jätetään huomioimatta se Uuden testamentin näkökulma, että kasteita ensimmäisillä vuosikymmenillä toteutettiin eri sanoilla:

"Kirkolliset käytännöt, kuten kastekaava, eivät olleet vielä vakiintuneet Uuden testamentin aikoina. Siksi saatettiin kastaa Kristukseen (Gal. 3:27), Kristukseen Jeesukseen (Room. 6:3), Jeesuksen Kristuksen nimeen (Ap. t. 2:38) tai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19). Asiallista eroa näissä sanonnoissa ei ollut, mutta myöhemmin totuttiin menemään pitemmän kaavan mukaan. Jeesuksen nimeen tai Jeesukseen kastaminen tarkoittaa hänen omakseen liittämistä. Vaikka kolminaisuusoppi kehittyi vasta seuraavilla vuosisadoilla, ajatus kolmiyhteisestä Jumalasta löytyy jo Uuden testamentin ajalta (2. Kor. 13:13)."

Siteeraus on peräisin Itä-Suomen yliopiston raamatuntutkimuksen professorilta Lauri Thurénilta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

Uuden testamentin synnin aikana oli siis olemassa erilaisia kastekaavoja samanaikaisesti ja näistä parhain versio on tuo kolminaisuuden nimeen kastaminen. Se toteutetaan Jumalan täydemmässä nimessä kuin vain Pojan (eli Jeesuksen) nimessä.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

No, et olet silmiäsi pitänyt auki. Kyllä sellaisia tutkimuksia on paljonkin ihan yliopistoprofessoreita myöden ja maineikkaita yliopistoja myöden. Euroopassa on teologiset tiedekunnat lähinnä luterilaisten ja katolisten hallussa, joten heillä ei yleensä ole mielenkiintoa reagoida tällaisiin havaintoihin, vaikka ne ovat totta.

Tässä yksi lähde: Oxfordin professori F. C. Conybeare:

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Tässä toinen.

Teologian professori, kardinaali Joseph Ratzinger (myöhemin paavi Benedictus) on kirjoittanyt, että katolinen kirkko lisäsi myöhemmin lähetyskäskyyn kastekäskyn, jotta se vastasi kirkon omaksumaa tapaa kastaa kolme kertaa nimiin Isän, Pojan ja Pyhän Hengen. Jostain syystä kirkko ei halunnut antaa yhtä kastetta Jeesuksen Kirstuksen nimeen, kuten apostolit tekivät ja kuten Johannes Kastaja, Pietari ja Paavali käskivät tekemään, minkä takia kirkko muutti Matteuksen evankeliumia. Vastaavaa tietoa on mm. Catholic Encyclopedia:ssa ja jopa eräissä katolisten painamien Raamattujen alaviitteissä. Katolisilla ei näytä olevan mitään ongelmaa tunnustaa tätä asiaa.

“The basic form of our (Matthew 28:19 Trinitarian) profession of faith took shape during the course of the second and third centuries in connection with the ceremony of baptism. So far as its place of origin is concerned, the text (Matthew 28:19) came from the city of Rome.”
— Joseph Ratzinger Introduction to Christianity: 1968 edition, pp. 82-83.

https://books.google.fi/books?id=LJlkwvExekkC&lpg=PA84&vq=city of rome&pg=PA83&redir_esc=y#v=onepage&q=city of rome&f=false

Vastaavia professoritason kommentteja ja tutkimusraportteja kyllä löytyy paljonkin, jos viitsii niitä kaivaa.

Tavallinen ihminen kuitenkaan tarvitse teologian tohtoreiden sepustuksia, koska Apostolien tekojen kirjassa on suuri määrä jakeita, joissa käsketään kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä Raamatussa voi olla ristiriitaa eikä Paavalin mukaan myöskään kahta erilaista kastekaavaa, koska on vain yksi Herra, yksi usko ja yksi kastekaava.

Lue lisää

F. C. Conybearen teksti on 120 vuotta vanha, voinee sanoa jo vanhentuneen. Uudempi tutkimus olisi aiheellisempi.

Ja Ratzingerin tekstiä siteerataan tarkoitushakuisesti ja johdetaan harhaan. Hän kirjassaan noita raamatunjakeita ei ole sijoitettu tekstin lomaan ja hän itse viittaa uskontunnustukseen, EI kastekäskyyn. Eri asia on kyseessä.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

F. C. Conybearen teksti on 120 vuotta vanha, voinee sanoa jo vanhentuneen. Uudempi tutkimus olisi aiheellisempi.

Ja Ratzingerin tekstiä siteerataan tarkoitushakuisesti ja johdetaan harhaan. Hän kirjassaan noita raamatunjakeita ei ole sijoitettu tekstin lomaan ja hän itse viittaa uskontunnustukseen, EI kastekäskyyn. Eri asia on kyseessä.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>F. C. Conybearen teksti on 120 vuotta vanha, voinee sanoa jo vanhentuneen. Uudempi tutkimus olisi aiheellisempi.<<<

Olen lukenut tekstin. Se on hyvä tutkimusraportti.

Jos olet sitä mieltä, ettei 120 vuotta vanhoihin teksteihin voi luottaa, niin heitä samalla vesilintua Lutherin 400 vuotta vanhoilla teksteillä, tai varhaisten kirkkoteologien teksteillä. Ikä ei ole tutkimuksen hyvyyden kriteeri.

Jos viitsit kaivaa, niin tähän samaan asiaan on otettu myös muuallakin kantaa.

Maallikon ei tarvitse tukeutua teologisen tiedekunnan oppineisiin, koska Apostolien tekoissa ja Paavalin kirjeissä puhutaan kastamisesta Herran Jeesuksen Kristukseen nimeen noin kymmenen kertaa. Jokaisella, jolla on järki päässä, ymmärtää, että Matteuksen evankeliumin kastekäsky poikkeaa olennaisesti muusta Uuden testamentin ilmoituksesta ja siihen pitää löytää syys. Syy on se, että katolinen kirkko on lisännyt Raamattuun tekstiä, mitä siinä ei alun perin ollut.

Anonyymi kirjoitti:

Conybearen teksti on vuodelta 1901. Siitä on kulunut 120 vuotta, joten tutkimus on 1900-luvulla edennyt huimasti tuosta eteenpäin ja uusia tekstilöytöjä on tullut vastaan. Joten aiheellisempaa olisi viitata uudempiin tutkimuksiin, joita taatusti on.

Esimerkiksi tässä keskustelussa jätetään huomioimatta se Uuden testamentin näkökulma, että kasteita ensimmäisillä vuosikymmenillä toteutettiin eri sanoilla:

"Kirkolliset käytännöt, kuten kastekaava, eivät olleet vielä vakiintuneet Uuden testamentin aikoina. Siksi saatettiin kastaa Kristukseen (Gal. 3:27), Kristukseen Jeesukseen (Room. 6:3), Jeesuksen Kristuksen nimeen (Ap. t. 2:38) tai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen (Matt. 28:19). Asiallista eroa näissä sanonnoissa ei ollut, mutta myöhemmin totuttiin menemään pitemmän kaavan mukaan. Jeesuksen nimeen tai Jeesukseen kastaminen tarkoittaa hänen omakseen liittämistä. Vaikka kolminaisuusoppi kehittyi vasta seuraavilla vuosisadoilla, ajatus kolmiyhteisestä Jumalasta löytyy jo Uuden testamentin ajalta (2. Kor. 13:13)."

Siteeraus on peräisin Itä-Suomen yliopiston raamatuntutkimuksen professorilta Lauri Thurénilta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

Uuden testamentin synnin aikana oli siis olemassa erilaisia kastekaavoja samanaikaisesti ja näistä parhain versio on tuo kolminaisuuden nimeen kastaminen. Se toteutetaan Jumalan täydemmässä nimessä kuin vain Pojan (eli Jeesuksen) nimessä.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>Asiallista eroa näissä sanonnoissa ei ollut<<<

Asiallinen ero on kastaa Herran Jeesuksen nimeen tai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Ero on olennainen.

>>>Uuden testamentin synnin aikana oli siis olemassa erilaisia kastekaavoja samanaikaisesti ja näistä parhain versio on tuo kolminaisuuden nimeen kastaminen.<<<

Parhain on se, miten Raamattu käskee kastamaan. Raamattu käskee kastamaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

>>>F. C. Conybearen teksti on 120 vuotta vanha, voinee sanoa jo vanhentuneen. Uudempi tutkimus olisi aiheellisempi.<<<

Olen lukenut tekstin. Se on hyvä tutkimusraportti.

Jos olet sitä mieltä, ettei 120 vuotta vanhoihin teksteihin voi luottaa, niin heitä samalla vesilintua Lutherin 400 vuotta vanhoilla teksteillä, tai varhaisten kirkkoteologien teksteillä. Ikä ei ole tutkimuksen hyvyyden kriteeri.

Jos viitsit kaivaa, niin tähän samaan asiaan on otettu myös muuallakin kantaa.

Maallikon ei tarvitse tukeutua teologisen tiedekunnan oppineisiin, koska Apostolien tekoissa ja Paavalin kirjeissä puhutaan kastamisesta Herran Jeesuksen Kristukseen nimeen noin kymmenen kertaa. Jokaisella, jolla on järki päässä, ymmärtää, että Matteuksen evankeliumin kastekäsky poikkeaa olennaisesti muusta Uuden testamentin ilmoituksesta ja siihen pitää löytää syys. Syy on se, että katolinen kirkko on lisännyt Raamattuun tekstiä, mitä siinä ei alun perin ollut.

Lue lisää

Se on 120 vuotta vanha. Alkukielisiä tekstejä on 1900-luvulla löydetty lisää.

Conybearen artikkelin oheen on syytä lukea muutakin kuin vain tuo, koska 120 vuotta vanha artikkeli voi todellakin olla jo vanhentunutta tietoa. Tutkimus on tuonut uutta tietoa esille, johon on syytä perustua sen vuoksi.

Siinä vaiheessa kun viittaat Conybearin tekstiin, olet ottanut teologisen tiedekunnan professorit mukaan. Jos et aio tukeutua teologian tutkijoihin, et voi perustella sitä Conybearin (jo mahdollisesti vanhentuneella) artikkelillakaan.

Tarvitaan faktatieto, ei tiedoksi otaksuttu luulo.

Se, että Matteuksen evankeliumin kastekaava poikkeaa muista Uuden testamentin kastekaavoista, ei todista yhtään mitään siitä, että onko Matteuksen tekstiä näpelöity myöhemmin. Nykyinen faktatieto ei tue yhtään mitenkään Matteuksen tekstikohdan muuttamista, vaan tukee sen alkuperäisyyttä. Raamatusta löytyy Jeesuksen oma käsky kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mikäli tämä on fakta, niin ovatko apostolit silloin toimineet väärin vai sopeuttaneet toimintansa eri kulttuuriympäristöihin, jolloin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen on riittänyt tietyissä paikoissa, ja toisaalla on käytössä ollut laajempi kastekaava?

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Se on 120 vuotta vanha. Alkukielisiä tekstejä on 1900-luvulla löydetty lisää.

Conybearen artikkelin oheen on syytä lukea muutakin kuin vain tuo, koska 120 vuotta vanha artikkeli voi todellakin olla jo vanhentunutta tietoa. Tutkimus on tuonut uutta tietoa esille, johon on syytä perustua sen vuoksi.

Siinä vaiheessa kun viittaat Conybearin tekstiin, olet ottanut teologisen tiedekunnan professorit mukaan. Jos et aio tukeutua teologian tutkijoihin, et voi perustella sitä Conybearin (jo mahdollisesti vanhentuneella) artikkelillakaan.

Tarvitaan faktatieto, ei tiedoksi otaksuttu luulo.

Se, että Matteuksen evankeliumin kastekaava poikkeaa muista Uuden testamentin kastekaavoista, ei todista yhtään mitään siitä, että onko Matteuksen tekstiä näpelöity myöhemmin. Nykyinen faktatieto ei tue yhtään mitenkään Matteuksen tekstikohdan muuttamista, vaan tukee sen alkuperäisyyttä. Raamatusta löytyy Jeesuksen oma käsky kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mikäli tämä on fakta, niin ovatko apostolit silloin toimineet väärin vai sopeuttaneet toimintansa eri kulttuuriympäristöihin, jolloin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen on riittänyt tietyissä paikoissa, ja toisaalla on käytössä ollut laajempi kastekaava?

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>Siinä vaiheessa kun viittaat Conybearin tekstiin, olet ottanut teologisen tiedekunnan professorit mukaan. Jos et aio tukeutua teologian tutkijoihin, et voi perustella sitä Conybearin (jo mahdollisesti vanhentuneella) artikkelillakaan.<<<

Tutkimus ei ole vanhentunut, eikä sen johtopäätökset ole riippuvaisia siitä, että olisi löytynyt paljon uusia versioita käsikirjoituksista. Pikemminkin on löytynyt uusia versioita, jotka tukevat Conybearin johtopäätöksiä.

>>>Se, että Matteuksen evankeliumin kastekaava poikkeaa muista Uuden testamentin kastekaavoista, ei todista yhtään mitään siitä, että onko Matteuksen tekstiä näpelöity myöhemmin.<<<

Sen verran minulla on osaamista tieteenfilosofiasta, että voin sanoa, että väitteesi on täysin väärä.

Kastekaavoissa on perustavaa laatua oleva ristiriita. On olemassa kaksi erilaista nimeä. Toinen on monikossa, toinen yksikössä; toisessa on erisnimi ja toisessa voidaan sanoa olevan ainakin osan nimestä arvonimeen verrattavissa oleva sana jne. Tämä johtaa myös yhden katerituaalin muuttumiseen kolmasti toisettavaa rituaaliin, miten se katolisessa kirkossa aluksi tehtiin.

Olet sitoutunut Matteuksen evankeliumiin lisättyyn kastekäskyyn, etkä sen takia voi nähdä totuutta. Sinulla on samanlaiset peitteet silmillä, mitä on korkeasti kirjanoppineilla juutalaisilla, jotka eivät käsittäneet Jesajan kirjassa olleita Messias profetioita.

>>>Raamatusta löytyy Jeesuksen oma käsky kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mikäli tämä on fakta, niin ovatko apostolit silloin toimineet väärin vai sopeuttaneet toimintansa eri kulttuuriympäristöihin, jolloin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen on riittänyt tietyissä paikoissa, ja toisaalla on käytössä ollut laajempi kastekaava?<<<

Apostolit eivät rikkoneet Jeesuksen käskyä vastaan, koska Jeesus käski kastaa omassa nimessään.

"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (Luuk 24:46,47)

"Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme." (Kol 3:17)

Anonyymi kirjoitti:

>>>Siinä vaiheessa kun viittaat Conybearin tekstiin, olet ottanut teologisen tiedekunnan professorit mukaan. Jos et aio tukeutua teologian tutkijoihin, et voi perustella sitä Conybearin (jo mahdollisesti vanhentuneella) artikkelillakaan.<<<

Tutkimus ei ole vanhentunut, eikä sen johtopäätökset ole riippuvaisia siitä, että olisi löytynyt paljon uusia versioita käsikirjoituksista. Pikemminkin on löytynyt uusia versioita, jotka tukevat Conybearin johtopäätöksiä.

>>>Se, että Matteuksen evankeliumin kastekaava poikkeaa muista Uuden testamentin kastekaavoista, ei todista yhtään mitään siitä, että onko Matteuksen tekstiä näpelöity myöhemmin.<<<

Sen verran minulla on osaamista tieteenfilosofiasta, että voin sanoa, että väitteesi on täysin väärä.

Kastekaavoissa on perustavaa laatua oleva ristiriita. On olemassa kaksi erilaista nimeä. Toinen on monikossa, toinen yksikössä; toisessa on erisnimi ja toisessa voidaan sanoa olevan ainakin osan nimestä arvonimeen verrattavissa oleva sana jne. Tämä johtaa myös yhden katerituaalin muuttumiseen kolmasti toisettavaa rituaaliin, miten se katolisessa kirkossa aluksi tehtiin.

Olet sitoutunut Matteuksen evankeliumiin lisättyyn kastekäskyyn, etkä sen takia voi nähdä totuutta. Sinulla on samanlaiset peitteet silmillä, mitä on korkeasti kirjanoppineilla juutalaisilla, jotka eivät käsittäneet Jesajan kirjassa olleita Messias profetioita.

>>>Raamatusta löytyy Jeesuksen oma käsky kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Mikäli tämä on fakta, niin ovatko apostolit silloin toimineet väärin vai sopeuttaneet toimintansa eri kulttuuriympäristöihin, jolloin kaste pelkästään Jeesuksen nimeen on riittänyt tietyissä paikoissa, ja toisaalla on käytössä ollut laajempi kastekaava?<<<

Apostolit eivät rikkoneet Jeesuksen käskyä vastaan, koska Jeesus käski kastaa omassa nimessään.

"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (Luuk 24:46,47)

"Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme." (Kol 3:17)

Lue lisää

Aistin jonkin verran weijolindroosilaisuutta tekstissäsi. Lienenkö oikeassa? Kirjoitat nimittäin arvonimistä, vrt. Lindroos kirjoittaa itse kolminaisuuden nimien kohdalla titteleistä. Minulle ei ole ikinä selvinnyt, mitä tämä "arvonimi" edes tarkoittaa. Se vaikuttaa enemmän hatusta vedetelty termiltä, jolla pyritään selittämään Raamatussa kohdattu ristiriita, jota ei osata selittää.

Ja edelleen: Realistista kirjallista aineistoa Matteuksen kastekäskyn muuttamisesta ei ole edelleenkään kohdattu. Jotta väite pitäisi paikkansa, sen pitäisi pohjautua todelliseen olemassaolevaan aineistoon. Tällaista ei ole saatavilla. Sen vuoksi väite on historiallisesti pätemätön.

Tuo on mielenkiintoinen reaktio ja kiitokset siitä, että nyt ymmärrän, mihin tässä vedotaan: Jeesus ei itse asiassa laisinkaan käskenyt kastaa omaan nimeensä, ylipäätään kenenkään nimeen. Miksi apostolit sitten kastoivat Jeesuksen nimeen, vaikkei heillä ollut tästä mitään käskyä? He toimivat siten täysin omin päin ilman mitään toimivaltaa tehdä näin. Tästä perspektiivistä perustelu on siten mitätön - apostoleilla ei edes ollut käskyä kastaa Jeesuksen nimeen. Tai upsista! Tai sitten Jeesus käskikin kastaa Kolminaisuuden nimeen...

Esität myös virheellisen kuvan kastamisesta: Vaikka esim. katoliset valelevat vettä kolme kertaa, kyseessä ei ole kolminkertainen kaste, vaan ainoastaan yksi ja ainoa kaste. Vedellä valelemisen määrä (tässä kolme kertaa) on pelkkä muotoseikka, inhimillinen toimi, joka ei millään tavoin ensinnäkään ole Raamattua vastaan eikä mitenkään vähennä kasteen arvoa tunnustuksena. Enemmänkin vapaakristillisyydessä veden määrä tuntuu oleva jotenkin maaginen (kärjistettynä sanoen).

Kyllä, tutkimus voi vanhentua humanistisella alalla ja sen taustalla olevat oletukset muuttuvat, tieteenfilosofia sen taustalla. Moderni raamatuntutkimus on kokonaisuudessaan aika nuorta, pitkälti se sai syntynsä 1800-luvulla. 1900-luvulla tutkimusta on värittänyt mm. eksistentialismi. Uudempaa tutkimusgenreä lienee narratiivinen näkökulma teksteihin. Sitä en tiedä, miten paljon Conybearin artikkeliin on viitattu. Saako se mistään nykypäivänä tukea vai jääkö sen harvinaiseksi näkökulmaksi? Uskoisin itse jälkimmäisen olevan todennäköinen. Mitä muuta on tarjolla kuin Conybear? Onko uudempaa, jossa näkökulma vahvistetaan? Onko tutkimusta, jossa vahvistetaan hypoteesi Matteuksen tekstin muuttamisesta ja vanhempien alkuperäistekstien tuhoutuminen, jo tässä keskustelussa mainitussa Diocletianuksen vainojen tuomissa tulipaloissa?

En usko, että näille löytyy mitään historiallista vahvistusta. Ja todella tarkoitan historiallista, koska kristinusko on syntynyt historian todellisista tapahtumista (Jumalan teoista ihmisten parissa), Raamattu on kirjoitettu ihmisten keskellä tiettynä historiallisena ajanjaksona, ja kristillinen usko on sitoutunut tähän todellisuuteen lujasti - usko kertoo Jumalan teoista tässä todellisuudessa, jossa elämme.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Aistin jonkin verran weijolindroosilaisuutta tekstissäsi. Lienenkö oikeassa? Kirjoitat nimittäin arvonimistä, vrt. Lindroos kirjoittaa itse kolminaisuuden nimien kohdalla titteleistä. Minulle ei ole ikinä selvinnyt, mitä tämä "arvonimi" edes tarkoittaa. Se vaikuttaa enemmän hatusta vedetelty termiltä, jolla pyritään selittämään Raamatussa kohdattu ristiriita, jota ei osata selittää.

Ja edelleen: Realistista kirjallista aineistoa Matteuksen kastekäskyn muuttamisesta ei ole edelleenkään kohdattu. Jotta väite pitäisi paikkansa, sen pitäisi pohjautua todelliseen olemassaolevaan aineistoon. Tällaista ei ole saatavilla. Sen vuoksi väite on historiallisesti pätemätön.

Tuo on mielenkiintoinen reaktio ja kiitokset siitä, että nyt ymmärrän, mihin tässä vedotaan: Jeesus ei itse asiassa laisinkaan käskenyt kastaa omaan nimeensä, ylipäätään kenenkään nimeen. Miksi apostolit sitten kastoivat Jeesuksen nimeen, vaikkei heillä ollut tästä mitään käskyä? He toimivat siten täysin omin päin ilman mitään toimivaltaa tehdä näin. Tästä perspektiivistä perustelu on siten mitätön - apostoleilla ei edes ollut käskyä kastaa Jeesuksen nimeen. Tai upsista! Tai sitten Jeesus käskikin kastaa Kolminaisuuden nimeen...

Esität myös virheellisen kuvan kastamisesta: Vaikka esim. katoliset valelevat vettä kolme kertaa, kyseessä ei ole kolminkertainen kaste, vaan ainoastaan yksi ja ainoa kaste. Vedellä valelemisen määrä (tässä kolme kertaa) on pelkkä muotoseikka, inhimillinen toimi, joka ei millään tavoin ensinnäkään ole Raamattua vastaan eikä mitenkään vähennä kasteen arvoa tunnustuksena. Enemmänkin vapaakristillisyydessä veden määrä tuntuu oleva jotenkin maaginen (kärjistettynä sanoen).

Kyllä, tutkimus voi vanhentua humanistisella alalla ja sen taustalla olevat oletukset muuttuvat, tieteenfilosofia sen taustalla. Moderni raamatuntutkimus on kokonaisuudessaan aika nuorta, pitkälti se sai syntynsä 1800-luvulla. 1900-luvulla tutkimusta on värittänyt mm. eksistentialismi. Uudempaa tutkimusgenreä lienee narratiivinen näkökulma teksteihin. Sitä en tiedä, miten paljon Conybearin artikkeliin on viitattu. Saako se mistään nykypäivänä tukea vai jääkö sen harvinaiseksi näkökulmaksi? Uskoisin itse jälkimmäisen olevan todennäköinen. Mitä muuta on tarjolla kuin Conybear? Onko uudempaa, jossa näkökulma vahvistetaan? Onko tutkimusta, jossa vahvistetaan hypoteesi Matteuksen tekstin muuttamisesta ja vanhempien alkuperäistekstien tuhoutuminen, jo tässä keskustelussa mainitussa Diocletianuksen vainojen tuomissa tulipaloissa?

En usko, että näille löytyy mitään historiallista vahvistusta. Ja todella tarkoitan historiallista, koska kristinusko on syntynyt historian todellisista tapahtumista (Jumalan teoista ihmisten parissa), Raamattu on kirjoitettu ihmisten keskellä tiettynä historiallisena ajanjaksona, ja kristillinen usko on sitoutunut tähän todellisuuteen lujasti - usko kertoo Jumalan teoista tässä todellisuudessa, jossa elämme.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>Aistin jonkin verran weijolindroosilaisuutta tekstissäsi. Lienenkö oikeassa? Kirjoitat nimittäin arvonimistä, vrt. Lindroos kirjoittaa itse kolminaisuuden nimien kohdalla titteleistä.<<

En ole ihan samaa mieltä Weijo Lindroosin kanssa titteleistä, mutta tiedän, että on erisnimi, arvonimi ja yleisnimi ovat eri asioista. Kohta Jes 9:6 sanoo Jumalan Pojan nimeksi Isä, joten en laittaisi sitä vain arvonimeksi tai yleisnimeksi.

>>>Ja edelleen: Realistista kirjallista aineistoa Matteuksen kastekäskyn muuttamisesta ei ole edelleenkään kohdattu. Jotta väite pitäisi paikkansa, sen pitäisi pohjautua todelliseen olemassaolevaan aineistoon. Tällaista ei ole saatavilla. Sen vuoksi väite on historiallisesti pätemätön.<<<

Sinulla ei näytä olevan osaamista tässä asiassa, joten et ole myöskään noteerannut niitä historiallisia aineistoja, joissa on siteerattu kirjoituksia ajalta ennen muutosta. Jos luulet, että ne tuhannet erilaiset UT:n kopiot, mitä nykyään ovat tallella, ovat kaikki alkuperäisiä, niin päättelysi on pois raiteiltaan saman tien.

>>>En usko, että näille löytyy mitään historiallista vahvistusta. <<<

Sinulle pitäisi riittää se, että Apostolit kastoivat ja käskivät kastamaan eri tavalla, mitä Matt 28:19 väittää Jeesuksen sanoneen. Sen tiedän, ettei Matt 28:19 ole alkuperäinen eikä sen takia kelpaa Jumalalle. Jos joudut kadotukseen viimeisenä päivänä sen takia, ettet ole saanut vanhurskasta kastetta, niin voit vain katsoa katolisen kirkon kirjanoppineita, jotka sinut eksyttivät. Luuletko, että tämä on ainoa kohta, johon on kirjoitettu alkutekstiin kuulumattomia sanoja?

Anonyymi kirjoitti:

>>Aistin jonkin verran weijolindroosilaisuutta tekstissäsi. Lienenkö oikeassa? Kirjoitat nimittäin arvonimistä, vrt. Lindroos kirjoittaa itse kolminaisuuden nimien kohdalla titteleistä.<<

En ole ihan samaa mieltä Weijo Lindroosin kanssa titteleistä, mutta tiedän, että on erisnimi, arvonimi ja yleisnimi ovat eri asioista. Kohta Jes 9:6 sanoo Jumalan Pojan nimeksi Isä, joten en laittaisi sitä vain arvonimeksi tai yleisnimeksi.

>>>Ja edelleen: Realistista kirjallista aineistoa Matteuksen kastekäskyn muuttamisesta ei ole edelleenkään kohdattu. Jotta väite pitäisi paikkansa, sen pitäisi pohjautua todelliseen olemassaolevaan aineistoon. Tällaista ei ole saatavilla. Sen vuoksi väite on historiallisesti pätemätön.<<<

Sinulla ei näytä olevan osaamista tässä asiassa, joten et ole myöskään noteerannut niitä historiallisia aineistoja, joissa on siteerattu kirjoituksia ajalta ennen muutosta. Jos luulet, että ne tuhannet erilaiset UT:n kopiot, mitä nykyään ovat tallella, ovat kaikki alkuperäisiä, niin päättelysi on pois raiteiltaan saman tien.

>>>En usko, että näille löytyy mitään historiallista vahvistusta. <<<

Sinulle pitäisi riittää se, että Apostolit kastoivat ja käskivät kastamaan eri tavalla, mitä Matt 28:19 väittää Jeesuksen sanoneen. Sen tiedän, ettei Matt 28:19 ole alkuperäinen eikä sen takia kelpaa Jumalalle. Jos joudut kadotukseen viimeisenä päivänä sen takia, ettet ole saanut vanhurskasta kastetta, niin voit vain katsoa katolisen kirkon kirjanoppineita, jotka sinut eksyttivät. Luuletko, että tämä on ainoa kohta, johon on kirjoitettu alkutekstiin kuulumattomia sanoja?

Lue lisää

Raamatussa lukee selvästi, että Jeesus käskee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämän lisäksi kuvataan, miten varhaiset kristityt kastoivat Jeesuksen nimeen, tai Jeesukseen Kristukseen tai vain Kristukseen.

Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille. Ne kaikki löytyvät Raamatusta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

Yksinkertaisesti ei ole todisteita mistään Matteuksen evankeliumin väärentämisestä, vain arveluita, joita ei voi vahvistaa.

Onko niin, että koska Jeesuksen nimeen kastaminen mainitaan useammin Raamatussa kuin Kolminaisuuden nimeen kastaminen, niin jälkimmäinen on siksi väärässä? Mutta kun Matteus kuvaa juuri kolminaisuuden nimeen kastamisen Jeesuksen käskyksi. Minusta ei ole väittämään, että Raamattua olisi väärennetty. Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset. Minulle riittää se, että Raamatussa on useita kastekaavoja ja myös Jeesuksen selkosanainen käsky, joka paljastaa ensimmäisiä kertoja avoimeista Jumalan Pyhän kolminaisuuden ja sen nimen.

Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa lukee selvästi, että Jeesus käskee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämän lisäksi kuvataan, miten varhaiset kristityt kastoivat Jeesuksen nimeen, tai Jeesukseen Kristukseen tai vain Kristukseen.

Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille. Ne kaikki löytyvät Raamatusta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

Yksinkertaisesti ei ole todisteita mistään Matteuksen evankeliumin väärentämisestä, vain arveluita, joita ei voi vahvistaa.

Onko niin, että koska Jeesuksen nimeen kastaminen mainitaan useammin Raamatussa kuin Kolminaisuuden nimeen kastaminen, niin jälkimmäinen on siksi väärässä? Mutta kun Matteus kuvaa juuri kolminaisuuden nimeen kastamisen Jeesuksen käskyksi. Minusta ei ole väittämään, että Raamattua olisi väärennetty. Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset. Minulle riittää se, että Raamatussa on useita kastekaavoja ja myös Jeesuksen selkosanainen käsky, joka paljastaa ensimmäisiä kertoja avoimeista Jumalan Pyhän kolminaisuuden ja sen nimen.

Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>Raamatussa lukee selvästi, että Jeesus käskee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämän lisäksi kuvataan, miten varhaiset kristityt kastoivat Jeesuksen nimeen, tai Jeesukseen Kristukseen tai vain Kristukseen.<<<

Tässä on se aivan olennainen ristiriita, mitä sinä et näe. Jos Jeesus olisi käskenyt kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin apostolit olisivat ilmiselvästi rikkojeen Jeesuksen kastekäskyä vastaan. Tätä sinä et näytä ymmärtävän.

>>>Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille.<<<

Jos arvioidaan kirjoituksia siitä lähtkökohdasta, että UT on voinut vähän muuttua kopioitaessa, mitä on ilmiselvästi tapahtunut, niin todellisuudessa UT:ssa on vain kaksi erilaista kastekaavaa. Paavalin mukaan on vain yksi Herra, yski usko ja yksi kastekaava. Ei ole järkevää lukea teologian tohtorin sepustuksia, jos hän kuvittelee, että kaste voidaan antaa neljällä tavalla. Apostolit kastoivat Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten Jeesus käski tekemään. Muuta käskyä ei ole, kuten edellä on perusteltu.

>>>Yksinkertaisesti ei ole todisteita mistään Matteuksen evankeliumin väärentämisestä, vain arveluita, joita ei voi vahvistaa.<<<

Eusebioksen kirjotukset ovat todiste siitä, että kirkko on myöhemmin lisännyt kastekaavan Matteuksen evankeliumiin. On olemassa myös esim. hebrelaisia Matteuksen evankeliumeja, joissa Matt 28:18,19 on kutakuinkin kuten Eusebios on jakeita lainannut. Tätäkään todistetta sinä et hyväksy, mitä pidän alkeellisena virheenä.

>>>Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset.<<<

Kaikissa kohdissa näin ei ole. Ristiriitoja on paljonkin.

>>>Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.<<<

Sama voidaan todeta luterilaisista.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa lukee selvästi, että Jeesus käskee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämän lisäksi kuvataan, miten varhaiset kristityt kastoivat Jeesuksen nimeen, tai Jeesukseen Kristukseen tai vain Kristukseen.

Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille. Ne kaikki löytyvät Raamatusta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

Yksinkertaisesti ei ole todisteita mistään Matteuksen evankeliumin väärentämisestä, vain arveluita, joita ei voi vahvistaa.

Onko niin, että koska Jeesuksen nimeen kastaminen mainitaan useammin Raamatussa kuin Kolminaisuuden nimeen kastaminen, niin jälkimmäinen on siksi väärässä? Mutta kun Matteus kuvaa juuri kolminaisuuden nimeen kastamisen Jeesuksen käskyksi. Minusta ei ole väittämään, että Raamattua olisi väärennetty. Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset. Minulle riittää se, että Raamatussa on useita kastekaavoja ja myös Jeesuksen selkosanainen käsky, joka paljastaa ensimmäisiä kertoja avoimeista Jumalan Pyhän kolminaisuuden ja sen nimen.

Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille. Ne kaikki löytyvät Raamatusta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)<<

Tuhureen kirjoittaa: -Jeesuksen nimeen tai Jeesukseen kastaminen tarkoittaa hänen omakseen liittämistä. Vaikka kolminaisuusoppi kehittyi vasta seuraavilla vuosisadoilla, ajatus kolmiyhteisestä Jumalasta löytyy jo Uuden testamentin ajalta (2. Kor. 13:13).

Vaikka kastaminen tarkoittaakin myös Jeesuksen omaksi liittämistä, niin tämä määritelmä on hyvin tyypillinen teologian tohtoreiden tapa opettaa puutteellisesti ja siten jopa väärin kasteesta. He eivät tunnu edes ymmärrä, mitä kaste oikeasti tarkoittaa, koska heidän määritelmänsä kasteesta ei ole täsmällinen. Kaste annetaan uskoon tulleille, jotka ovat syntinsä tunnustaneet, heidän syntiensä pesemieksi pois. Niin tulee opettaa kasteesta.

"Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen." (Ap.t 2:38)

"Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'" (Ap.t 22:16)

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa lukee selvästi, että Jeesus käskee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämän lisäksi kuvataan, miten varhaiset kristityt kastoivat Jeesuksen nimeen, tai Jeesukseen Kristukseen tai vain Kristukseen.

Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille. Ne kaikki löytyvät Raamatusta. (https://rll.fi/2013/01/miksi-utssa-puhutaan-seka-kasteesta-jeesuksen-nimeen-etta-kasteesta-isan-ja-pojan-ja-pyhan-hengen-nimeen/)

Yksinkertaisesti ei ole todisteita mistään Matteuksen evankeliumin väärentämisestä, vain arveluita, joita ei voi vahvistaa.

Onko niin, että koska Jeesuksen nimeen kastaminen mainitaan useammin Raamatussa kuin Kolminaisuuden nimeen kastaminen, niin jälkimmäinen on siksi väärässä? Mutta kun Matteus kuvaa juuri kolminaisuuden nimeen kastamisen Jeesuksen käskyksi. Minusta ei ole väittämään, että Raamattua olisi väärennetty. Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset. Minulle riittää se, että Raamatussa on useita kastekaavoja ja myös Jeesuksen selkosanainen käsky, joka paljastaa ensimmäisiä kertoja avoimeista Jumalan Pyhän kolminaisuuden ja sen nimen.

Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.

-DeadManWalks

Lue lisää

"Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset."

Raamatussa on paljonkin ilmeisiä kopioiti- ja käännösvirheitä. Ei ole hedelmällistä kiistää niitä, koska niitä on. Uskon, että Raamattu on ollut oikea alun perin, mutta ihminen on tehnyt virheitä, kopioidessaan ja kääntäessään Raamattua.

Saulin matkatoverit kuulivat äänen, mutta eivät nähneet mitään, ja toisessa kohtaa asia menee päinvastoin. On selvää, että toiseen kohtaan on tullut jokin käännös- tai kopiointivirhe.

Ap.t 22:8 Minä kysyin: ‘Herra, kuka sinä olet?’ Ääni vastasi: ‘Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.’
9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.

Ap.t 9:4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: “Saul, Saul, miksi vainoat minua?”
5 Hän kysyi: “Herra, kuka sinä olet?” Ääni vastasi: “Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä.”
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.

Matteuksen evankeliumissa viitataan Jeremian kirjaan, mutta ko. teksti ei löydy Jeremiasta vaan Sakarjan kirjasta.

Matt 27:9 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana: — He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.

Sak 11:12 Sitten sanoin heille: “Jos hyväksi näette, maksakaa minulle palkkani. Ellei se käy, olkaa maksamatta.” Niin he antoivat minulle palkaksi vaivaiset kolmekymmentä hopearahaa.
13 Herra sanoi minulle: “Vie ne temppeliin ja viskaa metallinsulattajalle. Näin korkean hinnan arvoisena he minua pitävät!” Minä viskasin ne kolmekymmentä hopearahaa metallinsulattajalle, Herran temppeliin.

Surmasiko Juudas Iskariot itsensä hirttämällä vain hyppäämällä kalliolta alas? Sellainen väkinäinen selitys on yritetty antaa, että Juudas olisi yrittänyt hirttäytyä, mutta tuli pudonneeksi kalliolta alas, mutta sekään ei oikein sovi teksteihin.

Matt 27:5 Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.

Ap.t 1:18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos.”

Minua on askarruttanut Raamatussa mainittu Daavidin määräämä väestönlasku, josta kertoo sekä 1. Aikakirja että 2. Samuelin kirja, mutta kertomukset eroavat toisistaan olennaisesti. Toinen kertomuksista ei voi olla alkuperäinen. Kirjoituksia kopioitaessa on tapahtunut jokin virhe.

2 Sam 24:1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: “Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.”

1 Aik 21:1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

2 Sam 24:9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.

1 Aik 21:5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Tutkittaessa tätä kysymystä on syytä ottaa huomioon Luukkaan evankeliumissa oleva lähetyskäsky.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Anonyymi kirjoitti:

"Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset."

Raamatussa on paljonkin ilmeisiä kopioiti- ja käännösvirheitä. Ei ole hedelmällistä kiistää niitä, koska niitä on. Uskon, että Raamattu on ollut oikea alun perin, mutta ihminen on tehnyt virheitä, kopioidessaan ja kääntäessään Raamattua.

Saulin matkatoverit kuulivat äänen, mutta eivät nähneet mitään, ja toisessa kohtaa asia menee päinvastoin. On selvää, että toiseen kohtaan on tullut jokin käännös- tai kopiointivirhe.

Ap.t 22:8 Minä kysyin: ‘Herra, kuka sinä olet?’ Ääni vastasi: ‘Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.’
9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.

Ap.t 9:4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: “Saul, Saul, miksi vainoat minua?”
5 Hän kysyi: “Herra, kuka sinä olet?” Ääni vastasi: “Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä.”
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.

Matteuksen evankeliumissa viitataan Jeremian kirjaan, mutta ko. teksti ei löydy Jeremiasta vaan Sakarjan kirjasta.

Matt 27:9 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana: — He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.

Sak 11:12 Sitten sanoin heille: “Jos hyväksi näette, maksakaa minulle palkkani. Ellei se käy, olkaa maksamatta.” Niin he antoivat minulle palkaksi vaivaiset kolmekymmentä hopearahaa.
13 Herra sanoi minulle: “Vie ne temppeliin ja viskaa metallinsulattajalle. Näin korkean hinnan arvoisena he minua pitävät!” Minä viskasin ne kolmekymmentä hopearahaa metallinsulattajalle, Herran temppeliin.

Surmasiko Juudas Iskariot itsensä hirttämällä vain hyppäämällä kalliolta alas? Sellainen väkinäinen selitys on yritetty antaa, että Juudas olisi yrittänyt hirttäytyä, mutta tuli pudonneeksi kalliolta alas, mutta sekään ei oikein sovi teksteihin.

Matt 27:5 Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.

Ap.t 1:18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos.”

Minua on askarruttanut Raamatussa mainittu Daavidin määräämä väestönlasku, josta kertoo sekä 1. Aikakirja että 2. Samuelin kirja, mutta kertomukset eroavat toisistaan olennaisesti. Toinen kertomuksista ei voi olla alkuperäinen. Kirjoituksia kopioitaessa on tapahtunut jokin virhe.

2 Sam 24:1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: “Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.”

1 Aik 21:1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

2 Sam 24:9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.

1 Aik 21:5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Tutkittaessa tätä kysymystä on syytä ottaa huomioon Luukkaan evankeliumissa oleva lähetyskäsky.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Lue lisää

Juutalaisten kopioidessa tekstejä he ovat jättäneet molemmat lukumäärät Vanhaan testamenttiin. Heille ihmismäärissä oleva ero ei ole haitannut. Heitä ei ole myöskään haitannut Raamatun alussa olevat kaksi luomiskertomusta, joissa luominen tapahtuu eri järjestyksessä ja ensimmäisessä mainitaan päivät, jälkimmäisessä ei laisinkaan.

Ja kyllä, seurakunnassa on voinut olla käytössä kaksi erilaista nimeä johon kastetaan ja näistä jälkimmäinen ajan myötä tuli vallitsevaksi. Syynä voi olla hyvinkin se, missä kulttuuriympäristössä kaste on toimitettu ja tekstit heijastavat siten synty-ympäristöään. Matteus vahvasti juutalaistaustaisena tekstinä korostaa kolminaisuusnimeä, koska juutalaisilla oli jo usko Jumalaan ja Jumalan Henkeen. Siinä kohdassa Pojan ottaminen mukaan oli radikaali. Lisäksi Jumalan Kolminaisuuden nimen tuominen esille korostaa jo Matteuksen seurakunnan ymmärrystä Jumalan syvemmästä salaisuudesta ja Messias-profetioiden toteutumisesta, etenkin siltä osalta kuka Jeesus todella oli (ja on) - itse Jumala. Sen vuoksi Jumalan nimen lausuminen pidempänä on täydempi kuin kaste pelkästään Jeesukseen, vaikkei sekään huono ole. Pidempi on kokonaisempi Jumalan nimi ja korostaa kristityn yhteyttä Kolmiyhteiseen Jumalaan, ei vain Poikaan.

Kreikkalaistaustaisissa teksteissä sen sijaan pelkkä Jeesuksen nimen mainitseminen on ollut riittävä - esim. juuri Luukkaan tekstit, evankeliumi ja Apostolien teot. Hellenistisen kulttuuriympäristön ihmisille oli ensin tehtävä selväksi kenestä saarnattiin ja mikä henkilö Jeesus oikein oli. Tässä lienee yksi mahdollinen selitys kastekaavojen erilaisuuden, jotka jo olivat käytössä varhaiskirkon aikana ensimmäisillä vuosikymmenillä.

Hauska yksityiskohta kastamisessa Jeesukseen on siinä, että siinä korostetaan Jeesuksen olevan Kristus. Kristus taasen on suora kreikankielinen käännös hepreankielen Messias-sanasta, tarkoittaen voideltua. Eli kastaminen Jeesukseen Messiaaseen on sikäli erikoinen sanamuoto näin suomenkielisen korvissa.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

>>>Raamatussa lukee selvästi, että Jeesus käskee kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämän lisäksi kuvataan, miten varhaiset kristityt kastoivat Jeesuksen nimeen, tai Jeesukseen Kristukseen tai vain Kristukseen.<<<

Tässä on se aivan olennainen ristiriita, mitä sinä et näe. Jos Jeesus olisi käskenyt kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin apostolit olisivat ilmiselvästi rikkojeen Jeesuksen kastekäskyä vastaan. Tätä sinä et näytä ymmärtävän.

>>>Neljä eri "kastekaavaa", kuten professori Thurén toi esille.<<<

Jos arvioidaan kirjoituksia siitä lähtkökohdasta, että UT on voinut vähän muuttua kopioitaessa, mitä on ilmiselvästi tapahtunut, niin todellisuudessa UT:ssa on vain kaksi erilaista kastekaavaa. Paavalin mukaan on vain yksi Herra, yski usko ja yksi kastekaava. Ei ole järkevää lukea teologian tohtorin sepustuksia, jos hän kuvittelee, että kaste voidaan antaa neljällä tavalla. Apostolit kastoivat Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, kuten Jeesus käski tekemään. Muuta käskyä ei ole, kuten edellä on perusteltu.

>>>Yksinkertaisesti ei ole todisteita mistään Matteuksen evankeliumin väärentämisestä, vain arveluita, joita ei voi vahvistaa.<<<

Eusebioksen kirjotukset ovat todiste siitä, että kirkko on myöhemmin lisännyt kastekaavan Matteuksen evankeliumiin. On olemassa myös esim. hebrelaisia Matteuksen evankeliumeja, joissa Matt 28:18,19 on kutakuinkin kuten Eusebios on jakeita lainannut. Tätäkään todistetta sinä et hyväksy, mitä pidän alkeellisena virheenä.

>>>Pyhät tekstit nimittäin on pyritty säilyttämään mahdollisimman muuttumattomassa muodossa ja sen takia alkukielisten tekstien kohdalla erot eivät ole järin suuria (ne kopioitiin käsin, joten virheitä tuli) ja päälinjat ovat samanlaiset.<<<

Kaikissa kohdissa näin ei ole. Ristiriitoja on paljonkin.

>>>Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.<<<

Sama voidaan todeta luterilaisista.

Lue lisää

">>>Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.<<<

Sama voidaan todeta luterilaisista."

Tämä on erikoinen vertailu. Helluntailainen ja luterilainen jakavat saman uskontunnustuksen, sen sijaan helluntalaisuus ja ykseyshelluntailaisuus eivät sitä tee. Ykseyshelluntailaisuuden kohdalla kyse on selkeästä harhaopista ja erilaisesta jumalakuvasta. Heidän jumalakuvansa ei ole kristillinen.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

">>>Viittaaminen muuten ykseyshelluntalaisiin on siksi hankala, koska heitä ei voida harhaoppisuuden ja uskon erilaisuuden vuoksi oikein luokitella kristityiksi.<<<

Sama voidaan todeta luterilaisista."

Tämä on erikoinen vertailu. Helluntailainen ja luterilainen jakavat saman uskontunnustuksen, sen sijaan helluntalaisuus ja ykseyshelluntailaisuus eivät sitä tee. Ykseyshelluntailaisuuden kohdalla kyse on selkeästä harhaopista ja erilaisesta jumalakuvasta. Heidän jumalakuvansa ei ole kristillinen.

-DeadManWalks

Lue lisää

Sanoit, ettei helluntailaisia voida luokisella kristityiksi harhaoppiensa takia. Sama asia voidaan todeta luterilaisista, koska sekin on harhaoppinen lahko. Kyseessä on muutkin asiat kuin ykseys.

Vaikka kumpikin lahko jakaa saman uskontunnustuksen, he harjoittavat uskontoa monin kohdin eri tavalla. Merkittävin ero on esim. kasteessa. Pelkällä uskontunnustuksen lukemisella ei voida pelastua, koska pelastus edellyttää Jumalan tahdon tekemistä, mitä luterilaiset ja helluntailaiset eivät tee. Sekä helluntailaisiin että luterilaisiin voidaan soveltaa tätä kohtaa evankeliumista:

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

Syntien anteeksisaaminen on kummassakin lahkossa mahdotonta, koska he eivät ole noudattaneet seuraavaa:

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaisten kopioidessa tekstejä he ovat jättäneet molemmat lukumäärät Vanhaan testamenttiin. Heille ihmismäärissä oleva ero ei ole haitannut. Heitä ei ole myöskään haitannut Raamatun alussa olevat kaksi luomiskertomusta, joissa luominen tapahtuu eri järjestyksessä ja ensimmäisessä mainitaan päivät, jälkimmäisessä ei laisinkaan.

Ja kyllä, seurakunnassa on voinut olla käytössä kaksi erilaista nimeä johon kastetaan ja näistä jälkimmäinen ajan myötä tuli vallitsevaksi. Syynä voi olla hyvinkin se, missä kulttuuriympäristössä kaste on toimitettu ja tekstit heijastavat siten synty-ympäristöään. Matteus vahvasti juutalaistaustaisena tekstinä korostaa kolminaisuusnimeä, koska juutalaisilla oli jo usko Jumalaan ja Jumalan Henkeen. Siinä kohdassa Pojan ottaminen mukaan oli radikaali. Lisäksi Jumalan Kolminaisuuden nimen tuominen esille korostaa jo Matteuksen seurakunnan ymmärrystä Jumalan syvemmästä salaisuudesta ja Messias-profetioiden toteutumisesta, etenkin siltä osalta kuka Jeesus todella oli (ja on) - itse Jumala. Sen vuoksi Jumalan nimen lausuminen pidempänä on täydempi kuin kaste pelkästään Jeesukseen, vaikkei sekään huono ole. Pidempi on kokonaisempi Jumalan nimi ja korostaa kristityn yhteyttä Kolmiyhteiseen Jumalaan, ei vain Poikaan.

Kreikkalaistaustaisissa teksteissä sen sijaan pelkkä Jeesuksen nimen mainitseminen on ollut riittävä - esim. juuri Luukkaan tekstit, evankeliumi ja Apostolien teot. Hellenistisen kulttuuriympäristön ihmisille oli ensin tehtävä selväksi kenestä saarnattiin ja mikä henkilö Jeesus oikein oli. Tässä lienee yksi mahdollinen selitys kastekaavojen erilaisuuden, jotka jo olivat käytössä varhaiskirkon aikana ensimmäisillä vuosikymmenillä.

Hauska yksityiskohta kastamisessa Jeesukseen on siinä, että siinä korostetaan Jeesuksen olevan Kristus. Kristus taasen on suora kreikankielinen käännös hepreankielen Messias-sanasta, tarkoittaen voideltua. Eli kastaminen Jeesukseen Messiaaseen on sikäli erikoinen sanamuoto näin suomenkielisen korvissa.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>Ja kyllä, seurakunnassa on voinut olla käytössä kaksi erilaista nimeä johon kastetaan ja näistä jälkimmäinen ajan myötä tuli vallitsevaksi. <<<

Ei ole voinut olla kahta kastekaavaa. On olemassa vain yksi kastekaava, joka kelpaa Jumalalle, kuten Paavali opettaa. Jos et tätä ymmärrä, et voi pelastua.

"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef. 4:4-6)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

Anonyymi kirjoitti:

Sanoit, ettei helluntailaisia voida luokisella kristityiksi harhaoppiensa takia. Sama asia voidaan todeta luterilaisista, koska sekin on harhaoppinen lahko. Kyseessä on muutkin asiat kuin ykseys.

Vaikka kumpikin lahko jakaa saman uskontunnustuksen, he harjoittavat uskontoa monin kohdin eri tavalla. Merkittävin ero on esim. kasteessa. Pelkällä uskontunnustuksen lukemisella ei voida pelastua, koska pelastus edellyttää Jumalan tahdon tekemistä, mitä luterilaiset ja helluntailaiset eivät tee. Sekä helluntailaisiin että luterilaisiin voidaan soveltaa tätä kohtaa evankeliumista:

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)

Syntien anteeksisaaminen on kummassakin lahkossa mahdotonta, koska he eivät ole noudattaneet seuraavaa:

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

Lue lisää

Kirjoitin: YKSEYSHELLUNTAILAISIA ei voida luokitella kristityiksi, en tarkoittanut kristillistä helluntaiherätystä sillä laisinkaan.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ja kyllä, seurakunnassa on voinut olla käytössä kaksi erilaista nimeä johon kastetaan ja näistä jälkimmäinen ajan myötä tuli vallitsevaksi. <<<

Ei ole voinut olla kahta kastekaavaa. On olemassa vain yksi kastekaava, joka kelpaa Jumalalle, kuten Paavali opettaa. Jos et tätä ymmärrä, et voi pelastua.

"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef. 4:4-6)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

Lue lisää

On voinut hyvinkin olla olemassa ja tästähän Uuden testamentin teksti juuri kertovat. Didakhe vahvistaa selvästi, että kaste kolminaisuuden nimeen on ollut jo varhaisista ajoista asti käytössä kristillisessä kirkossa.

Väite Matteuksen tekstin muuttamisesta on myöhempää perua ja vaikuttaa perustuvan jotenkin outoon ajatukseen - Raamatun ristiriidattomuuteen ja mielikuvaan varhaiskirkon yhdenlaisuudesta. En tiedä, mistä tämäkin ajatus on tullut. Jo Paavalin kirjeet kuvaavat, miten erilaista kristillinen hengellisyys oli eri seurakunnissa. Kädenvääntöä syntyi juutalaiskristittyjen ja hellenistijuutalaiskristittyjen kesken, ja lopulta mukaan tulivat pakanakristityt. Apostolien teoissa on esillä se, miten kirkon johtohenkilöt joutuivat järjestämään "ensimmäisen kirkolliskokouksen" eli apostolien kokouksen Jerusalemissa, koska eri käytänteet eri kulttuuriympäristöissä olevissa seurakunnissa oli kärjistyneet.

En siksi yhtään ihmettele, että seurakunnissa on ollut erilaisia kastekaavoja, jotka näkyvät Uudessa testamentissa.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

On voinut hyvinkin olla olemassa ja tästähän Uuden testamentin teksti juuri kertovat. Didakhe vahvistaa selvästi, että kaste kolminaisuuden nimeen on ollut jo varhaisista ajoista asti käytössä kristillisessä kirkossa.

Väite Matteuksen tekstin muuttamisesta on myöhempää perua ja vaikuttaa perustuvan jotenkin outoon ajatukseen - Raamatun ristiriidattomuuteen ja mielikuvaan varhaiskirkon yhdenlaisuudesta. En tiedä, mistä tämäkin ajatus on tullut. Jo Paavalin kirjeet kuvaavat, miten erilaista kristillinen hengellisyys oli eri seurakunnissa. Kädenvääntöä syntyi juutalaiskristittyjen ja hellenistijuutalaiskristittyjen kesken, ja lopulta mukaan tulivat pakanakristityt. Apostolien teoissa on esillä se, miten kirkon johtohenkilöt joutuivat järjestämään "ensimmäisen kirkolliskokouksen" eli apostolien kokouksen Jerusalemissa, koska eri käytänteet eri kulttuuriympäristöissä olevissa seurakunnissa oli kärjistyneet.

En siksi yhtään ihmettele, että seurakunnissa on ollut erilaisia kastekaavoja, jotka näkyvät Uudessa testamentissa.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>On voinut hyvinkin olla olemassa ja tästähän Uuden testamentin teksti juuri kertovat.<<<

Kun otamme huomioon sen uuden tiedon, ettei Matt 28:19 ole ollut alun perin Metteuksen evankeliumissa nykyisessä muodossa, niin tiedämme, että on ollut vain yksi oikea kastekaava.

UT opettaa vain yhdestä kastekaavasta ja vain yksi ja oikea kelpaa Jumalalle. Helluntaisten ja luterilaisten kastekaava ei kelpaa Jumalalle, koska niiden kastekaava ei perustu Jeesuksen käskyyn. Jos eksyt tämän asian takia ja joudut kadotuskeen, niin sinut eksytti katolinen kirkko ja väärillä urilla oleva teologinen kirjaviisautesi.

"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste! Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef. 4:4-6)

"Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista, ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (Luuk 24:46,47)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.

Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.

Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Anonyymi kirjoitti:

(..jatkuu)

Kaste Jeesukseen on julistus samaistumisesta Jeesuksen opetuksiin, persoonaan ja lupauksiin. Me voimme samaistua ja Raamattu kehottaakin meitä samaistumaan Jeesukseen. Mutta kuka voi ajatella samaistuvansa Jumalaan Isään, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt? Tai kuka voi ajatella samaistuvansa Pyhään Henkeen, joka on henki ilman ruumiillista olemusta?

Britannica Encyclopedia sanoo, että kastekaava muuttui Jeesuksen nimeen kastamisen sijasta muotoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen toisella vuosisadalla katolisen kirkon toimesta.

Canney Encyclopedia of Religion sanoo, että alkuseurakunta kastoi aina Herran Jeesuksen nimeen siihen asti, kun kolminaisuusoppi kehittyi 200-luvulla.

Catholic Encyclopedia tunnustaa, että katolinen kirkko muutti kastekäytäntöä.

Hastings Encyclopedia of Religion sanoo, että kristillinen kaste toteutettiin "Jeesuksen nimeen" Justinus marttyyrin aikoihin asti, jolloin alettiin kastaa kolminaisuuden nimeen. Tämä lähde sanoo myös, että "nimi" merkitsi siihen aikaan samaa kuin "persoona". Maksut suoritettiin jonkin henkilön nimissä viitaten omistusoikeuteen. Tämän vuoksi ymmärrettiin, että se, joka oli kastettu Jeesuksen nimeen, oli tullut Hänen henkilökohtaiseksi omaisuudekseen.

Ilmaisu "Jeesuksen nimessä" tarkoittaa Hänen valtuutuksellaan, Hänen voimansa kautta, Hänen opetustensa mukaan ja Hänen esimerkkinsä, sovitustyönsä ja nykyisen hallintovaltansa perusteella. Apostolit toimivat tämän opetuksen mukaisesti ja niin meidänkin tulee tehdä.

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 19:2-6: Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan." Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella." Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen." Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Alkukreikassa sana 'nimeen' on ilmaistu sanalla 'onoma', joka tarkoittaa 'nimi', 'arvovalta', 'luonne'. 'Onoma' tarkoittaa tavanomaisen nimen ohella kaikkea, mitä nimen kattama persoona on: ajatukset, tunteet, arvovallan, kiinnostuksen, opetukset, käskyt, ainutlaatuisuuden, teot jne. Sanamuoto JEESUKSEN NIMEEN tarkoittaa Jeesuksen ilmoituksen, Jeesuksen pelastustyön ja Hänen persoonansa vastaanottamista sekä Häneen liittymistä Jumalan valtakunnan suunnitelman mukaisesti.

Lue lisää

Laittaisitko linkin mistä olet siteerauksesi ottanut. Ilman sitä olet syyllistynyt plagiointiin eli toisen henkilön tekstin ja ideoiden esittämiseen ominasi.

En todellakaan voi allekirjoittaa moniakaan tekstin väitteitä. Totta on, että varhaisen kirkon ajalla oli erilaisia kastekäytäntöjä, joista viimein vallitsevaksi tuli Matteuksen evankeliumissa kuvattu tapa. Pitää myös muistaa, että Uuden testamentin tekstit ovat syntyneet erilaisissa seurakunnissa, osa juutalaistaustaisia, osa hellenistisiä, osa syyrialaistaustaisia - siksi kastekäytänteissä oli variaatioita. Kulttuurikohtaisesti ja ne näkyvät UT:n teksteissä.

Kirkkoisien tekstit kuvaavat historiaa, mihin suuntaan kristillinen varhaiskirkko alkoi suuntautua vuosikymmenien ja ensimmäisten vuosisatojen aikana. Se ei silti tarkoita, että kaste kolminaisuuden nimeen olisi väärä - se oli jo käytössä Matteuksen evankeliumin syntyseurakunnassa.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Laittaisitko linkin mistä olet siteerauksesi ottanut. Ilman sitä olet syyllistynyt plagiointiin eli toisen henkilön tekstin ja ideoiden esittämiseen ominasi.

En todellakaan voi allekirjoittaa moniakaan tekstin väitteitä. Totta on, että varhaisen kirkon ajalla oli erilaisia kastekäytäntöjä, joista viimein vallitsevaksi tuli Matteuksen evankeliumissa kuvattu tapa. Pitää myös muistaa, että Uuden testamentin tekstit ovat syntyneet erilaisissa seurakunnissa, osa juutalaistaustaisia, osa hellenistisiä, osa syyrialaistaustaisia - siksi kastekäytänteissä oli variaatioita. Kulttuurikohtaisesti ja ne näkyvät UT:n teksteissä.

Kirkkoisien tekstit kuvaavat historiaa, mihin suuntaan kristillinen varhaiskirkko alkoi suuntautua vuosikymmenien ja ensimmäisten vuosisatojen aikana. Se ei silti tarkoita, että kaste kolminaisuuden nimeen olisi väärä - se oli jo käytössä Matteuksen evankeliumin syntyseurakunnassa.

-DeadManWalks

Lue lisää

Kuten Jeesuksen ja Paavalin opetuksesta käy ilmi, jo alkukirkon ajoilla on ollut seurakunnissa eksyttäjiä. Paavali varoitti, että hänen jälkeensä tulee raatelevia susia, jotka vievät seurakunnan harhaan.

Alkuseurakunta kastoi Apostolien tekojen todistuksen mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä ole mitään syytä epäillä, että apostolit olisivat rikkoneet Jeesuksen käskyä vastaan. Syy oli sen, ettei Jeesus antanut sitä käskyä, mikä lukee nykyisessä luterilaisessa Raamatussa kohdassa Matt 28:19.

Matteuksen evankeliumin kastekäsky on myöhemmin lisätty sen tueksi, miten kastekäytäntö muuttui samalla, kun kristinusko muuttui yhä kauemmas juuristaan väärien profeettojen, eksyttäjien ja kirkon politisoitumisen myötä.

Evankeliumit on kirjoitettu alun perin hebreaksi ja sen jälkeen käännetty kreikaksi. Vanhimat olemassa olevat kopiot kreikkalaista käännöksistä ovat 300- ja 400- lukujen vaihteesta. Muutos tekstii on tehty viimeistään noin sata vuotta ennen sitä, mikä käy ilmi mm. Eusebioksen kirjoituksista, miten hän on siteerannut jaetta Matt 28:19.

Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan parikymmentä kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.” Tämä vastaa sitä lähtetyskäskyä, mikä löytyy Luukkaan evankeliumista ja minkä mukaan apostolit kastoivat.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Oxfordin yliopiston professoriin F. C. Conybeare on tästä kirjoittanut, mutta sinähän et tätäkään viitsi noteerata ollenkaan, koska olet sitoutunut väärään kastekaavaan, joka ei ollut Jeesuksen käsky vaan katolisen kirkon lisäys Matteuksen evankeliumiin. Tätä käsittelee myös Conybeare.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Mm. näiden linkkien takana on lähdeluetteloita, jotka ovat ottaneet vastaavasti kantaa asiaan:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

Anonyymi kirjoitti:

Kuten Jeesuksen ja Paavalin opetuksesta käy ilmi, jo alkukirkon ajoilla on ollut seurakunnissa eksyttäjiä. Paavali varoitti, että hänen jälkeensä tulee raatelevia susia, jotka vievät seurakunnan harhaan.

Alkuseurakunta kastoi Apostolien tekojen todistuksen mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, eikä ole mitään syytä epäillä, että apostolit olisivat rikkoneet Jeesuksen käskyä vastaan. Syy oli sen, ettei Jeesus antanut sitä käskyä, mikä lukee nykyisessä luterilaisessa Raamatussa kohdassa Matt 28:19.

Matteuksen evankeliumin kastekäsky on myöhemmin lisätty sen tueksi, miten kastekäytäntö muuttui samalla, kun kristinusko muuttui yhä kauemmas juuristaan väärien profeettojen, eksyttäjien ja kirkon politisoitumisen myötä.

Evankeliumit on kirjoitettu alun perin hebreaksi ja sen jälkeen käännetty kreikaksi. Vanhimat olemassa olevat kopiot kreikkalaista käännöksistä ovat 300- ja 400- lukujen vaihteesta. Muutos tekstii on tehty viimeistään noin sata vuotta ennen sitä, mikä käy ilmi mm. Eusebioksen kirjoituksista, miten hän on siteerannut jaetta Matt 28:19.

Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan parikymmentä kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.” Tämä vastaa sitä lähtetyskäskyä, mikä löytyy Luukkaan evankeliumista ja minkä mukaan apostolit kastoivat.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Oxfordin yliopiston professoriin F. C. Conybeare on tästä kirjoittanut, mutta sinähän et tätäkään viitsi noteerata ollenkaan, koska olet sitoutunut väärään kastekaavaan, joka ei ollut Jeesuksen käsky vaan katolisen kirkon lisäys Matteuksen evankeliumiin. Tätä käsittelee myös Conybeare.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Mm. näiden linkkien takana on lähdeluetteloita, jotka ovat ottaneet vastaavasti kantaa asiaan:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

Lue lisää

Lisäksi tuo ykseyshelluntailaisuus ei edusta kristinuskoa. Kristillinen usko kuvaa Jumalaa sekä ykseytenä että kolminaisuutena, ei pelkkänä ykseytenä. Ykseyshelluntalaisuus on siksi harhaoppinen.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Lisäksi tuo ykseyshelluntailaisuus ei edusta kristinuskoa. Kristillinen usko kuvaa Jumalaa sekä ykseytenä että kolminaisuutena, ei pelkkänä ykseytenä. Ykseyshelluntalaisuus on siksi harhaoppinen.

-DeadManWalks

Lue lisää

Jumalan kolminaisuus ei ole kiinni jakeesta Matt 28:19, koska sama asia löytyy muistakin jakeista. Raamatun mukaan Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki, jotka ovat yksi ja sama Jumala. Ei ole olemasssa kolmea jumalaa, vaan on olemassa vain yksi Jumala. Jumala Poika tarkoittaa ihmiseksi tullutta Jumalaa. Kaste tulee Raamatun mukaan kuitenkin antaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!" (2 Kor 13:14)

"Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Ap.t 2:38)

.. Ja tämä on tärkeää myös siksi, että helluntaiseurakunnissa on perinteisesti haluttu lisätä uskoa ja luottamusta Raamattuun Jumalan Sanana. Ei ole tavattu lähteä sellaisille teille, jossa se ja tämä ja tuo kohta olisikin vain "myöhempiä lisäyksiä". Koska sillä tiellä ei ole mitään loppua, kun aletaan kylvää epäilyksen siemeniä, että se-ja-se-ja-se kohta on vain myöhempi lisäys. Ei, suhtaudutaan kaikkeen siihen jumalallisena ilmoituksena, joka on sellaisena Raamattuun kirjattu!

Tässä on Raamatun ohjeet, miten tulee kastaa:

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Raamatun mukaan kaste annetaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Jumalalle ei kelpaa nykyinen kastekaava, mitä helluntaiseurakunnissa noudatetaan.

Kristillisyys jakautuu kasteen ottamisen suhteen myös siinä, että pitääkö kaste ottaa Jeesuksen nimeen vai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Monet muotokristilliset perinnäissääntöihin nojaavat kirkkokunnat valelevat (roomalaiskatoliset ja luterilaiset) tai upottavat (kreikkalaisortodoksit) lapsia "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kolme kertaa. Jotkut varhaisemmat herätyssaarnaajat ovat kannattaneet kolminkertaista kastetta palvelutyössään ja julistuksessaan. Heidän voitelunsa salaisuus ei kuitenkaan ollut tämä, vaan antautuminen syvällisesti kuolemaan pois synnistä ja vanhasta ihmisestä, jotta uusi elämä Jeesuksessa ilmestyisi.

Raamatun opetukset johtavat meidät ymmärtämään KASTEEN JEESUKSEEN OLEVAN OIKEA JA RIITTÄVÄ. Tämän ymmärtämiseksi meidän on tarkasteltava ns. suuren lähetyskäskyn alkuperäistä sisältöä Matt. 28:19-20 jakeissa. Laaja joukko Raamatun tutkijoita on sitä mieltä, että näiden jakeiden sisältöä on muutettu Roomassa n. 200-luvulla. Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.

Alkuperäisestä muutettu sanamuoto kuuluu suomalaisessa Raamatussa näin:

Matt. 28:19-20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Mutta esimerkiksi Antiokian piispa Eusebiuksen kirjeissä (noin 20 löydetty) tämä kohta kirjoitetaan näin:

"MENTYÄNNE TEHKÄÄ OPETUSLAPSIKSI KAIKKIA KANSOJA MINUN NIMESSÄNI OPETTAEN HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ MÄÄRÄSIN TEILLE."

Kansainväliset Raamatun tutkijat ovat esittäneet mm. seuraavia perusteluja sille, että nykyraamatun jakeet eivät esiinny alkuperäisenä, vaan siihen on tehty tarkoitushakuinen lisäys Rooman kirkon toimesta:

Apostoliselta ajalta olevat dokumentit puhuvat kasteopetuksen välttämättömyydestä ennen kasteen ottamista ja osoittavat, että uskovia kastettiin upotuskasteella Jeesuksen nimeen.

Historiallinen aineisto osoittaa, että apostolisena aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen uskovia kastettiin Jeesuksen nimeen nimenomaan aikuiskasteella. Kastekäytäntö alkoi muuttua noin 100 jKr., jolloin yleistyi sekä lapsikaste että kolminkertainen kaste.

Vuonna 148 Justinus marttyyri kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle, että heidän joukossaan on sellaisia, jotka on jo lapsena tehty Jeesuksen opetuslapsiksi. Samassa kirjeessä hän kuitenkin selittää, että he pitävät tärkeänä opettaa kasteesta, paastota ja rukoilla ennen kuin se otetaan uskossa Jeesuksen nimeen.

Jotkut Suomen luterilaisen kirkon teologitkin tunnustavat, että apostolisena aikana oli voimassa yksi kaste Jeesuksen nimeen, mutta sitä täydennettiin ja muunneltiin myöhemmin. Heidän mukaansa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on "täyteläisempi"!

Raamatussa ei mainita kenenkään apostoleista kastaneen muuten kuin Jeesuksen nimeen. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että apostolit olisivat kymmenen päivää Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen alkaneet toimia vastoin Jeesuksen opetusta.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on Raamatun ohjeet, miten tulee kastaa:

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Raamatun mukaan kaste annetaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Jumalalle ei kelpaa nykyinen kastekaava, mitä helluntaiseurakunnissa noudatetaan.

Lue lisää

Jumalalle se helluntaiseurakunnissa noudatettava kaste Jeesukseen Kristukseen taatusti kelpaa, kun Jumala kastaa myös Pyhällä Hengellä niitä, jotka on Jeesuksen käskyn mukaisesti kastettu. Joillekin pikkusieluisille ja saivarteleville fariseuksille se kaste Kristukseen ei ehkä kelpaa, mutta Jumalan valtakunta ei ole saivartelevassa farisealaisuudessa! Ei myöskään siinä, että me alamme repimään Raamatustamme sieltä täältä kohtia ajatuksella "onko Jumala todella sanonut tämän-ja-tämän, vai onko tämä(kin) ihmisen lisäyksiä". Seison ja puolustan Raamatun luotettavuuden puolesta tällaisia hyökkäyksiä vastaan!

Anonyymi kirjoitti:

Jumalalle se helluntaiseurakunnissa noudatettava kaste Jeesukseen Kristukseen taatusti kelpaa, kun Jumala kastaa myös Pyhällä Hengellä niitä, jotka on Jeesuksen käskyn mukaisesti kastettu. Joillekin pikkusieluisille ja saivarteleville fariseuksille se kaste Kristukseen ei ehkä kelpaa, mutta Jumalan valtakunta ei ole saivartelevassa farisealaisuudessa! Ei myöskään siinä, että me alamme repimään Raamatustamme sieltä täältä kohtia ajatuksella "onko Jumala todella sanonut tämän-ja-tämän, vai onko tämä(kin) ihmisen lisäyksiä". Seison ja puolustan Raamatun luotettavuuden puolesta tällaisia hyökkäyksiä vastaan!

Lue lisää

Tiesitkö, ettei kaikki ihmeet ole Jumalasta?

Matt 24:24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.

Tiesitkö, että on olemassa sellaisia helluntailaisia, jotka uskoon tulon jälkeen alkavat kuulla valkeuden enkeliksi tekeytyneitä vääriä henkiä, jotka antavat helluntailaiselle vääriä profetioita ja tekevät ihmeitäkin niiden vahvistukseksi? Tiesitkö. ettei kaikki kielillä puhuvat pelastu? Tiesitkö, että shamaanit ja noidat osaavat myös puhua kielillä?

Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
---
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalalle se helluntaiseurakunnissa noudatettava kaste Jeesukseen Kristukseen taatusti kelpaa, kun Jumala kastaa myös Pyhällä Hengellä niitä, jotka on Jeesuksen käskyn mukaisesti kastettu. Joillekin pikkusieluisille ja saivarteleville fariseuksille se kaste Kristukseen ei ehkä kelpaa, mutta Jumalan valtakunta ei ole saivartelevassa farisealaisuudessa! Ei myöskään siinä, että me alamme repimään Raamatustamme sieltä täältä kohtia ajatuksella "onko Jumala todella sanonut tämän-ja-tämän, vai onko tämä(kin) ihmisen lisäyksiä". Seison ja puolustan Raamatun luotettavuuden puolesta tällaisia hyökkäyksiä vastaan!

Lue lisää

>>>Ei myöskään siinä, että me alamme repimään Raamatustamme sieltä täältä kohtia ajatuksella "onko Jumala todella sanonut tämän-ja-tämän, vai onko tämä(kin) ihmisen lisäyksiä". Seison ja puolustan Raamatun luotettavuuden puolesta tällaisia hyökkäyksiä vastaan!<<<

Raamatussa on paljonkin ilmeisiä kopioiti- ja käännösvirheitä. Ei ole hedelmällistä kiistää niitä, koska niitä on. Uskon, että Raamattu on ollut oikea alun perin, mutta ihminen on tehnyt virheitä, kopioidessaan ja kääntäessään Raamattua.

Saulin matkatoverit kuulivat äänen, mutta eivät nähneet mitään, ja toisessa kohtaa asia menee päinvastoin. On selvää, että toiseen kohtaan on tullut jokin käännös- tai kopiointivirhe.

Ap.t 22:8 Minä kysyin: ‘Herra, kuka sinä olet?’ Ääni vastasi: ‘Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat.’
9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.

Ap.t 9:4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: “Saul, Saul, miksi vainoat minua?”
5 Hän kysyi: “Herra, kuka sinä olet?” Ääni vastasi: “Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä.”
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.

Matteuksen evankeliumissa viitataan Jeremian kirjaan, mutta ko. teksti ei löydy Jeremiasta vaan Sakarjan kirjasta.

Matt 27:9 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana: — He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.

Sak 11:12 Sitten sanoin heille: “Jos hyväksi näette, maksakaa minulle palkkani. Ellei se käy, olkaa maksamatta.” Niin he antoivat minulle palkaksi vaivaiset kolmekymmentä hopearahaa.
13 Herra sanoi minulle: “Vie ne temppeliin ja viskaa metallinsulattajalle. Näin korkean hinnan arvoisena he minua pitävät!” Minä viskasin ne kolmekymmentä hopearahaa metallinsulattajalle, Herran temppeliin.

Surmasiko Juudas Iskariot itsensä hirttämällä vain hyppäämällä kalliolta alas? Sellainen väkinäinen selitys on yritetty antaa, että Juudas olisi yrittänyt hirttäytyä, mutta tuli pudonneeksi kalliolta alas, mutta sekään ei oikein sovi teksteihin.

Matt 27:5 Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.

Ap.t 1:18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos.”

Minua on askarruttanut Raamatussa mainittu Daavidin määräämä väestönlasku, josta kertoo sekä 1. Aikakirja että 2. Samuelin kirja, mutta kertomukset eroavat toisistaan olennaisesti. Toinen kertomuksista ei voi olla alkuperäinen. Kirjoituksia kopioitaessa on tapahtunut jokin virhe.

2 Sam 24:1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: “Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.”

1 Aik 21:1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

2 Sam 24:9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.

1 Aik 21:5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Tutkittaessa tätä kysymystä on syytä ottaa huomioon Luukkaan evankeliumissa oleva lähetyskäsky.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on Raamatun ohjeet, miten tulee kastaa:

Ap. t. 2:38: Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Raamatun mukaan kaste annetaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Jumalalle ei kelpaa nykyinen kastekaava, mitä helluntaiseurakunnissa noudatetaan.

Lue lisää

Noihan ne kaavoihin kangistuneet luulevat!

Jumala on henki ja hänessä on vapaus. Hänelle kelpaa särkynyt sydän ja murtunut mieli, eikä kova farisealainen lakihenkisyys.
Jumalassa ei ole kaavoja.

Anonyymi kirjoitti:

Noihan ne kaavoihin kangistuneet luulevat!

Jumala on henki ja hänessä on vapaus. Hänelle kelpaa särkynyt sydän ja murtunut mieli, eikä kova farisealainen lakihenkisyys.
Jumalassa ei ole kaavoja.

Lue lisää

>>>Jumalassa ei ole kaavoja.<<<

Olet väärässä. Jumalan on järjestyksen Jumala. Sen takia Raamatussa on selvät ohjeet, miten kaste tulee tehdä.

Vapaus ei tarkoita sitä, että ihminen saa tehdä miten itse tahtoo, vaan vapaus tarkoittaa vapautta synnin orjuudesta. Sellainen ihmien joka ei lakia noudata, hän ei ole vapaa, vaan synnin orja. Kaikki helluntaiseurakunnissa saarnaavat naiset ovat synnin orjia.

1 Kor 14:33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.

Anonyymi kirjoitti:

Tiesitkö, ettei kaikki ihmeet ole Jumalasta?

Matt 24:24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.

Tiesitkö, että on olemassa sellaisia helluntailaisia, jotka uskoon tulon jälkeen alkavat kuulla valkeuden enkeliksi tekeytyneitä vääriä henkiä, jotka antavat helluntailaiselle vääriä profetioita ja tekevät ihmeitäkin niiden vahvistukseksi? Tiesitkö. ettei kaikki kielillä puhuvat pelastu? Tiesitkö, että shamaanit ja noidat osaavat myös puhua kielillä?

Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
---
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Tiesin. Tiesitkö sinä, että fariseukset esittivät tuollaisia epäilyksiä myös Jeesuksen tekemistä ihmeistä?

Anonyymi kirjoitti:

Tiesin. Tiesitkö sinä, että fariseukset esittivät tuollaisia epäilyksiä myös Jeesuksen tekemistä ihmeistä?

Kyllä tiesin. Jeesus teki ihmeitä Pyhässä Hengessä, koska hän oli totuudessa.

Jeesus myös varoitti vääristä profeetoista, jotka tekevät ihmeitä. Kaikki kielillä puhuminen ei ole myöskään Jumalasta, koska väärät profeetat ja sahamaanit osaavat puhua kielillä ja tehdä muitakin ihmeitä. Jos joku on huutanut helluntailaisten herätyskokouksessa "Herra, Herra" ja kaatuillut ja puhutut kielillä, niin hän ei pelastu, jos hän tekee laittomuutta. On tavallista, ettei helluntailaiset tiedä, mikä on Jumalasta ja mikä ei.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä tiesin. Jeesus teki ihmeitä Pyhässä Hengessä, koska hän oli totuudessa.

Jeesus myös varoitti vääristä profeetoista, jotka tekevät ihmeitä. Kaikki kielillä puhuminen ei ole myöskään Jumalasta, koska väärät profeetat ja sahamaanit osaavat puhua kielillä ja tehdä muitakin ihmeitä. Jos joku on huutanut helluntailaisten herätyskokouksessa "Herra, Herra" ja kaatuillut ja puhutut kielillä, niin hän ei pelastu, jos hän tekee laittomuutta. On tavallista, ettei helluntailaiset tiedä, mikä on Jumalasta ja mikä ei.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Niin kyllä. Mutta meidän ihmisten arviot (jopa kokonaisista!) herätysliikkeistä ovat joskus niin pikkusieluisia ja rajoittuneita. Me ajattelemme Jeesuksen ajan fariseusten tavoin, että juuri me olemme niitä Totuuden ja Jumalan sanan noudattajia ja seuraajia - aivan samalla tavoin kuin Jeesuksen ajan fariseukset ajattelivat olevansa todellisia Jumalan sanan ja Mooseksen kautta annettujen käskyjen noudattajia. Ja kuten Jeesuksen aikana Tuuli puhalsi missä tahtoi, niin se tekee nytkin. Jeesuksen aikana se puhalsi ulkopuolella sen leirin, jota fariseukset ajattelivat sen ajan Jumalan tahdon keskukseksi - ja tänä päivänä se voi puhaltaa vahvasti vaikkapa helluntaiseurakunnissa.

Tosin on todettava, että 1940-luvulta jonnekin 1980- tai 90-luvuille asti tuuli puhalsi Suomen helluntaiseurakunnissa paljon voimakkaammin kuin se nykyään puhaltaa. Paljon Jumalan Hengen vahvasta vaikutuksesta on menetetty sen jälkeen. Esimerkiksi sen takia, että 1990-luvulta lähtien kokosydämiset uskovat ovat kasvavassa määrin suuntautuneet Suomessa muualle kuin helluntaiherätyksen pariin. Voisi sanoa, että kahteen suuntaan: jotkut jämäkät periaatteen miehet (ja naisetkin) ovat tunteneet omakseen ensin baptistilähetyksen ja sittemmin perinteiset helluntaiseurakunnat tai vastaavat, ja sitten toisaalta monet Jumalan Hengen vaikutusta etsivät miehet ja naiset ovat lähteneet karismaattisten seurakuntien yhteyteen. Ja näissä kummassakin suunnassa on ollut paljon niitä, jotka ovat olleet dynaamisimpia ja ulospäinsuuntautuneimpia; paljon evankelistahenkisiä.

Anonyymi kirjoitti:

Niin kyllä. Mutta meidän ihmisten arviot (jopa kokonaisista!) herätysliikkeistä ovat joskus niin pikkusieluisia ja rajoittuneita. Me ajattelemme Jeesuksen ajan fariseusten tavoin, että juuri me olemme niitä Totuuden ja Jumalan sanan noudattajia ja seuraajia - aivan samalla tavoin kuin Jeesuksen ajan fariseukset ajattelivat olevansa todellisia Jumalan sanan ja Mooseksen kautta annettujen käskyjen noudattajia. Ja kuten Jeesuksen aikana Tuuli puhalsi missä tahtoi, niin se tekee nytkin. Jeesuksen aikana se puhalsi ulkopuolella sen leirin, jota fariseukset ajattelivat sen ajan Jumalan tahdon keskukseksi - ja tänä päivänä se voi puhaltaa vahvasti vaikkapa helluntaiseurakunnissa.

Tosin on todettava, että 1940-luvulta jonnekin 1980- tai 90-luvuille asti tuuli puhalsi Suomen helluntaiseurakunnissa paljon voimakkaammin kuin se nykyään puhaltaa. Paljon Jumalan Hengen vahvasta vaikutuksesta on menetetty sen jälkeen. Esimerkiksi sen takia, että 1990-luvulta lähtien kokosydämiset uskovat ovat kasvavassa määrin suuntautuneet Suomessa muualle kuin helluntaiherätyksen pariin. Voisi sanoa, että kahteen suuntaan: jotkut jämäkät periaatteen miehet (ja naisetkin) ovat tunteneet omakseen ensin baptistilähetyksen ja sittemmin perinteiset helluntaiseurakunnat tai vastaavat, ja sitten toisaalta monet Jumalan Hengen vaikutusta etsivät miehet ja naiset ovat lähteneet karismaattisten seurakuntien yhteyteen. Ja näissä kummassakin suunnassa on ollut paljon niitä, jotka ovat olleet dynaamisimpia ja ulospäinsuuntautuneimpia; paljon evankelistahenkisiä.

Lue lisää

Jos arvioidaan helluntailiikettä Jeesuksen asettamien väärän profeetat kriteerien perusteella, niin helluntailiike on juuri sellaista laittomuutta, mikä on väärän profeetat tunnusmerkki. Helluntailaisuus on korvasyyhyyn saarnaamista, laittomuuden hyväksymistä, vierasta tulta, amerikkalaista menestysteologiaa ja vääriä profetioita. On monta kertaa tapahtunut niin, että helluntaiseurakunnan kokouksessa on annettu todistetusti väärä profetia. Helluntailaisuuden hedelmäkin sen kertoo.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
---
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Ps 1:1 Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa
2 vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
3 Hän on kuin puu, vetten äärelle istutettu: se antaa hedelmän ajallaan, eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.
4 Niin ei käy jumalattomien. He ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Väärintekijät saavat kerran tuomionsa, syntisillä ei ole sijaa vanhurskaiden joukossa.
6 Herra ohjaa omiensa tietä, mutta jumalattomien tie päätyy tuhoon.

Anonyymi kirjoitti:

Jos arvioidaan helluntailiikettä Jeesuksen asettamien väärän profeetat kriteerien perusteella, niin helluntailiike on juuri sellaista laittomuutta, mikä on väärän profeetat tunnusmerkki. Helluntailaisuus on korvasyyhyyn saarnaamista, laittomuuden hyväksymistä, vierasta tulta, amerikkalaista menestysteologiaa ja vääriä profetioita. On monta kertaa tapahtunut niin, että helluntaiseurakunnan kokouksessa on annettu todistetusti väärä profetia. Helluntailaisuuden hedelmäkin sen kertoo.

1 Kor 14:32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
---
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.

Matt 7:15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Ps 1:1 Hyvä on sen osa, joka ei vaella jumalattomien tavoin, ei astu syntisten teille, ei istu pilkkaajien parissa
2 vaan löytää ilonsa Herran laista, tutkii sitä päivin ja öin.
3 Hän on kuin puu, vetten äärelle istutettu: se antaa hedelmän ajallaan, eivätkä sen lehdet lakastu. Hän menestyy kaikissa toimissaan.
4 Niin ei käy jumalattomien. He ovat kuin akanat, joita tuuli ajaa.
5 Väärintekijät saavat kerran tuomionsa, syntisillä ei ole sijaa vanhurskaiden joukossa.
6 Herra ohjaa omiensa tietä, mutta jumalattomien tie päätyy tuhoon.

Lue lisää

Kaipa siinä itse vain köyhtyy, jos suhtautuu kovin tuomitsevasti toisiin Jumalan lapsiin, joissa Pyhä Henki vaikuttaa. 🤔

Anonyymi kirjoitti:

Kaipa siinä itse vain köyhtyy, jos suhtautuu kovin tuomitsevasti toisiin Jumalan lapsiin, joissa Pyhä Henki vaikuttaa. 🤔

Paavali kertoi, mistä tunnistaa ne uskovat, joissa vaikuttaa Pyhä Henki ja mistä tunnistaa lihassa olevat, jotka ovat erossa Kristuksesta.

Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä niin, että hän rakastaa Mooseksen lakia ja sitä noudattaa. Lihallinen ihminen ei taivu noudattamaan lakia, joten hänestä tulee Kristuksen vihollinen, synnin orja ja saa tuomion kadotukseen. Tämä lukee Paavalin kirjeessä selvästi. Mooseksen laki on hengellinen ja sen noudattaminen on Pyhästä Hengestä.

Ps 119:127 Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.

Room 7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
---
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen,

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
---
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kielillä puhuminen ei ole mikään tae pelastuksesta. Osaahan shamaanit ja noidatkin puhua kielillä. Kaikki ihmeet eivät ole myöskään Jumalasta.

Pyhän Hengen hedelmistä näkee sen, kenessä on Pyhä Henki ja kenellä sellaista ei ole. Jeesus sanoi, ettei edes ne pelastu, jotka ovat tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä, jos he ovat tehneet laittomuutta. Helluntailaisuus on laittomuutta ja suuria määriä vääriä profetioita. Paavalin sanojen mukaan Pyhän Hengen hedelmät ovat aina lain mukaisia. Sellaisia hedelmiä on kovin vähän helluntaiseurakunnissa.

22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kertoi, mistä tunnistaa ne uskovat, joissa vaikuttaa Pyhä Henki ja mistä tunnistaa lihassa olevat, jotka ovat erossa Kristuksesta.

Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä niin, että hän rakastaa Mooseksen lakia ja sitä noudattaa. Lihallinen ihminen ei taivu noudattamaan lakia, joten hänestä tulee Kristuksen vihollinen, synnin orja ja saa tuomion kadotukseen. Tämä lukee Paavalin kirjeessä selvästi. Mooseksen laki on hengellinen ja sen noudattaminen on Pyhästä Hengestä.

Ps 119:127 Sentähden minä rakastan sinun käskyjäsi enemmän kuin kultaa, enemmän kuin puhtainta kultaa.

Room 7:12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
---
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen,

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
---
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Room 6:16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

Kielillä puhuminen ei ole mikään tae pelastuksesta. Osaahan shamaanit ja noidatkin puhua kielillä. Kaikki ihmeet eivät ole myöskään Jumalasta.

Pyhän Hengen hedelmistä näkee sen, kenessä on Pyhä Henki ja kenellä sellaista ei ole. Jeesus sanoi, ettei edes ne pelastu, jotka ovat tehneet ihmeitä Jeesuksen nimessä, jos he ovat tehneet laittomuutta. Helluntailaisuus on laittomuutta ja suuria määriä vääriä profetioita. Paavalin sanojen mukaan Pyhän Hengen hedelmät ovat aina lain mukaisia. Sellaisia hedelmiä on kovin vähän helluntaiseurakunnissa.

22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23 Sellaista vastaan ei ole laki.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Joku on väännellyt sinulle varsin kieroon Paavalin opetukset Mooseksen laista... Itse et olisi voinut tuollaisiin johtopäätöksiin tulla, jollei niitä olisi sinulle "syötetty". Sanon syötetty, koska ei näytä siltä, että perusongelmasi olisi ylpeä henki. 🤔

Anonyymi kirjoitti:

Joku on väännellyt sinulle varsin kieroon Paavalin opetukset Mooseksen laista... Itse et olisi voinut tuollaisiin johtopäätöksiin tulla, jollei niitä olisi sinulle "syötetty". Sanon syötetty, koska ei näytä siltä, että perusongelmasi olisi ylpeä henki. 🤔

Lue lisää

>>>Joku on väännellyt sinulle varsin kieroon Paavalin opetukset Mooseksen laista...<<<

Ei ole. Sinä yrität vääntää Paavalin opetuksia kieroon vääntämällä Paavalin opetuksen laittomuudeksi. Paavali ei sellaista koskaan tarkoittanut.

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Joku on väännellyt sinulle varsin kieroon Paavalin opetukset Mooseksen laista...<<<

Ei ole. Sinä yrität vääntää Paavalin opetuksia kieroon vääntämällä Paavalin opetuksen laittomuudeksi. Paavali ei sellaista koskaan tarkoittanut.

Room 3:31 Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme sen mitä laki sanoo.

Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 8:7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.

Lue lisää

Olemme näköjään keskustelleet asiasta ennenkin. Tässä on nyt kyse ennenkaikkea Raamattukäsityksestämme. Siitä, miten ajattelemme Raamattua käytettävän.

Sinä ajattelet, että totuus löytyy saksimalla eri kohdissa olevia kohtia ja laittamalla niitä peräkkäin. Minä taasen ajattelen, että totuus löytyy ennemminkin jokaisen jakeen ympäristöstä.

Esimerkiksi Room. 2:13, 3:31 ja 8:7 ajattelet, että kyseisiä jakeita ei varsinaisesti kuulu ymmärtää sen perusteella, mitä niiden ympäristössä on kirjoitettu, vaan ne kuuluu saksia irti ja laittaa peräkkäin. Minä taas enemmänkin ajattelen, että ne kuuluvat juuri siihen ympäristöön, jossa ne on kirjoitettu.

Esimerkiksi Room. 3:31:n keskeisen sisällön voi ymmärtää näistä hieman aiemmin kirjoitetuista jakeista:

(Roomalaiskirje 3:21-24)

21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia. 22. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen kaikille, jotka uskovat. Ei tässä ole mitään erottelua, 23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24. mutta saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Siihen yhteyteen on tarkoitettu tämä 3:31:
Teemmekö siis lain mitättömäksi vetoamalla uskoon? Emme tietenkään! Me vahvistamme lain. = Jumalan vanhurskauden, josta laki ja profeetat todistavat. Eli jae 3:31 ei itsessään ota ollenkaan kantaa siihen, miten pakanoiden pitäisi Mooseksen lakia noudattaa.

Samaten 2:13 on mielestäni selvästi kirjoitettu osana asiayhteyttä, eikä sitä ole mitään syytä saksia johonkin toiseen asiayhteyteen. Siinä luvun 2 yhteydessä se ei ota sinänsä kantaa siihen, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia vai ei. Koko lukujen 2 ja 3 tarkoitus on toisenlainen: osoittaa, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Ei siinä pohdinnassa ole se, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lain (kaikkia) sääntöjä.

Anonyymi kirjoitti:

Olemme näköjään keskustelleet asiasta ennenkin. Tässä on nyt kyse ennenkaikkea Raamattukäsityksestämme. Siitä, miten ajattelemme Raamattua käytettävän.

Sinä ajattelet, että totuus löytyy saksimalla eri kohdissa olevia kohtia ja laittamalla niitä peräkkäin. Minä taasen ajattelen, että totuus löytyy ennemminkin jokaisen jakeen ympäristöstä.

Esimerkiksi Room. 2:13, 3:31 ja 8:7 ajattelet, että kyseisiä jakeita ei varsinaisesti kuulu ymmärtää sen perusteella, mitä niiden ympäristössä on kirjoitettu, vaan ne kuuluu saksia irti ja laittaa peräkkäin. Minä taas enemmänkin ajattelen, että ne kuuluvat juuri siihen ympäristöön, jossa ne on kirjoitettu.

Esimerkiksi Room. 3:31:n keskeisen sisällön voi ymmärtää näistä hieman aiemmin kirjoitetuista jakeista:

(Roomalaiskirje 3:21-24)

21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia. 22. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen kaikille, jotka uskovat. Ei tässä ole mitään erottelua, 23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24. mutta saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Siihen yhteyteen on tarkoitettu tämä 3:31:
Teemmekö siis lain mitättömäksi vetoamalla uskoon? Emme tietenkään! Me vahvistamme lain. = Jumalan vanhurskauden, josta laki ja profeetat todistavat. Eli jae 3:31 ei itsessään ota ollenkaan kantaa siihen, miten pakanoiden pitäisi Mooseksen lakia noudattaa.

Samaten 2:13 on mielestäni selvästi kirjoitettu osana asiayhteyttä, eikä sitä ole mitään syytä saksia johonkin toiseen asiayhteyteen. Siinä luvun 2 yhteydessä se ei ota sinänsä kantaa siihen, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia vai ei. Koko lukujen 2 ja 3 tarkoitus on toisenlainen: osoittaa, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Ei siinä pohdinnassa ole se, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lain (kaikkia) sääntöjä.

Lue lisää

... Nyt tässä huomasin, että keskustelun aiheena olikin kastekäsky, josta oman ensimmäisen kirjoitukseni kirjoitin jotakuinkin vuorokausi sitten. Joten tätä hyödytöntä kiistaa laista en taida jatkaa.

Anonyymi kirjoitti:

Olemme näköjään keskustelleet asiasta ennenkin. Tässä on nyt kyse ennenkaikkea Raamattukäsityksestämme. Siitä, miten ajattelemme Raamattua käytettävän.

Sinä ajattelet, että totuus löytyy saksimalla eri kohdissa olevia kohtia ja laittamalla niitä peräkkäin. Minä taasen ajattelen, että totuus löytyy ennemminkin jokaisen jakeen ympäristöstä.

Esimerkiksi Room. 2:13, 3:31 ja 8:7 ajattelet, että kyseisiä jakeita ei varsinaisesti kuulu ymmärtää sen perusteella, mitä niiden ympäristössä on kirjoitettu, vaan ne kuuluu saksia irti ja laittaa peräkkäin. Minä taas enemmänkin ajattelen, että ne kuuluvat juuri siihen ympäristöön, jossa ne on kirjoitettu.

Esimerkiksi Room. 3:31:n keskeisen sisällön voi ymmärtää näistä hieman aiemmin kirjoitetuista jakeista:

(Roomalaiskirje 3:21-24)

21. Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia. 22. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen kaikille, jotka uskovat. Ei tässä ole mitään erottelua, 23. sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat Jumalan kirkkautta vailla 24. mutta saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Siihen yhteyteen on tarkoitettu tämä 3:31:
Teemmekö siis lain mitättömäksi vetoamalla uskoon? Emme tietenkään! Me vahvistamme lain. = Jumalan vanhurskauden, josta laki ja profeetat todistavat. Eli jae 3:31 ei itsessään ota ollenkaan kantaa siihen, miten pakanoiden pitäisi Mooseksen lakia noudattaa.

Samaten 2:13 on mielestäni selvästi kirjoitettu osana asiayhteyttä, eikä sitä ole mitään syytä saksia johonkin toiseen asiayhteyteen. Siinä luvun 2 yhteydessä se ei ota sinänsä kantaa siihen, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia vai ei. Koko lukujen 2 ja 3 tarkoitus on toisenlainen: osoittaa, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Ei siinä pohdinnassa ole se, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lain (kaikkia) sääntöjä.

Lue lisää

>>>Sinä ajattelet, että totuus löytyy saksimalla eri kohdissa olevia kohtia ja laittamalla niitä peräkkäin. Minä taasen ajattelen, että totuus löytyy ennemminkin jokaisen jakeen ympäristöstä.<<<

Olet väärässä.

Minä otan huomioon asiayhteyden. Paavali ei koskaan kumonnut lakia. Sinun mielestä jakeiden ympäristö kumoaa lain ja jopa Paavalin sanoja. Paavali noudatti lakia ja opetti sen noudattamista.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

>>>Samaten 2:13 on mielestäni selvästi kirjoitettu osana asiayhteyttä, eikä sitä ole mitään syytä saksia johonkin toiseen asiayhteyteen. Siinä luvun 2 yhteydessä se ei ota sinänsä kantaa siihen, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia vai ei. <<<

Olet väärässä. Paavali vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia, mikä käy ilmi selvästi Paavalin kirjoituksista. Olet purkanut lakia ja saa sen mukaisen seuraamuksen.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Koska olet purkanut lakia, et voi pelastua. Olet ajautunut eroon Kristuksesta kirjoittelemalla laittomuutta someen.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Sinä ajattelet, että totuus löytyy saksimalla eri kohdissa olevia kohtia ja laittamalla niitä peräkkäin. Minä taasen ajattelen, että totuus löytyy ennemminkin jokaisen jakeen ympäristöstä.<<<

Olet väärässä.

Minä otan huomioon asiayhteyden. Paavali ei koskaan kumonnut lakia. Sinun mielestä jakeiden ympäristö kumoaa lain ja jopa Paavalin sanoja. Paavali noudatti lakia ja opetti sen noudattamista.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

>>>Samaten 2:13 on mielestäni selvästi kirjoitettu osana asiayhteyttä, eikä sitä ole mitään syytä saksia johonkin toiseen asiayhteyteen. Siinä luvun 2 yhteydessä se ei ota sinänsä kantaa siihen, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia vai ei. <<<

Olet väärässä. Paavali vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia, mikä käy ilmi selvästi Paavalin kirjoituksista. Olet purkanut lakia ja saa sen mukaisen seuraamuksen.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Koska olet purkanut lakia, et voi pelastua. Olet ajautunut eroon Kristuksesta kirjoittelemalla laittomuutta someen.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Noin kirjoittaa lain alle joutunut!

"Kristus on lain loppu jokaiselle joka uskoo." Room 10

Anonyymi kirjoitti:

>>>Sinä ajattelet, että totuus löytyy saksimalla eri kohdissa olevia kohtia ja laittamalla niitä peräkkäin. Minä taasen ajattelen, että totuus löytyy ennemminkin jokaisen jakeen ympäristöstä.<<<

Olet väärässä.

Minä otan huomioon asiayhteyden. Paavali ei koskaan kumonnut lakia. Sinun mielestä jakeiden ympäristö kumoaa lain ja jopa Paavalin sanoja. Paavali noudatti lakia ja opetti sen noudattamista.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

>>>Samaten 2:13 on mielestäni selvästi kirjoitettu osana asiayhteyttä, eikä sitä ole mitään syytä saksia johonkin toiseen asiayhteyteen. Siinä luvun 2 yhteydessä se ei ota sinänsä kantaa siihen, pitäisikö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia vai ei. <<<

Olet väärässä. Paavali vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia, mikä käy ilmi selvästi Paavalin kirjoituksista. Olet purkanut lakia ja saa sen mukaisen seuraamuksen.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Koska olet purkanut lakia, et voi pelastua. Olet ajautunut eroon Kristuksesta kirjoittelemalla laittomuutta someen.

Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Matt 7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Onneksi minun ikuisuuskohtaloni ei ole kirkasotsaisen ja nenäkkään fariseuksen käsissä. Ja onneksi ei kenenkään muunkaan ikuisuuskohtalo!

Anonyymi kirjoitti:

Noin kirjoittaa lain alle joutunut!

"Kristus on lain loppu jokaiselle joka uskoo." Room 10

>>>Noin kirjoittaa lain alle joutunut!<<<

Raamatun mukaan lain alla ovat ne, jotka eivät lakia noudata. Sen vastakohta on armo alla. Jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen tekevät parannuksen lain rikkomisesta, he eivät ole enää lain tuomiosäädösten alla. Monet helluntailaiset erehtyvät luulemaan, että Paavali tarkoitti lain noudattamisen johtavan lain alle. Hän tarkoitti, että lain rikkominen johtaa lain tuomiosäädöstöjen alaiseksi.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

>>>"Kristus on lain loppu jokaiselle joka uskoo." Room 10<<<

Room 10:4 jakeessa on suomaisissa Raamatuissa vakava käännösvirhe. Kreikkalainen sana telos merkitsee tässä asiayhteydessä päämäärää. Paavali siis tarkoitti, että Jeesus Kristus on lain päämäärä, koska hän on lain Messias profetioiden täyttymys.

Aapeli Saarisalo on kääntänyt oikein ko. jakeen:

Room. 10:4: Sillä Kristus on lain päämäärä vanhurskaudeksi jokaiselle uskovalle.

Sanaa telos esiintyy myös muualla UT:ssa. 1 Piet 1:9 kohdassa Pietari sanoo, että uskon päämäärä on sielujen pelastus. Pieteri ei todellakaan tarkoita, että uskon loppuminen johtaa sielujen pelastukseen.

1 Piet 1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Noin kirjoittaa lain alle joutunut!<<<

Raamatun mukaan lain alla ovat ne, jotka eivät lakia noudata. Sen vastakohta on armo alla. Jotka uskossa Jeesukseen Kristukseen tekevät parannuksen lain rikkomisesta, he eivät ole enää lain tuomiosäädösten alla. Monet helluntailaiset erehtyvät luulemaan, että Paavali tarkoitti lain noudattamisen johtavan lain alle. Hän tarkoitti, että lain rikkominen johtaa lain tuomiosäädöstöjen alaiseksi.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.

Room 6:14 Synti ei enää ole teidän herranne, sillä te ette ole lain vaan armon alaisia.
15 Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!
16 Tehän tiedätte, että jos antaudutte orjina tottelemaan jotakuta, olette juuri sen orjia, jota tottelette. Te joko palvelette syntiä, mikä johtaa kuolemantuomioon, tai olette kuuliaisia Jumalalle, mikä johtaa vapauttavaan tuomioon.

>>>"Kristus on lain loppu jokaiselle joka uskoo." Room 10<<<

Room 10:4 jakeessa on suomaisissa Raamatuissa vakava käännösvirhe. Kreikkalainen sana telos merkitsee tässä asiayhteydessä päämäärää. Paavali siis tarkoitti, että Jeesus Kristus on lain päämäärä, koska hän on lain Messias profetioiden täyttymys.

Aapeli Saarisalo on kääntänyt oikein ko. jakeen:

Room. 10:4: Sillä Kristus on lain päämäärä vanhurskaudeksi jokaiselle uskovalle.

Sanaa telos esiintyy myös muualla UT:ssa. 1 Piet 1:9 kohdassa Pietari sanoo, että uskon päämäärä on sielujen pelastus. Pieteri ei todellakaan tarkoita, että uskon loppuminen johtaa sielujen pelastukseen.

1 Piet 1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

Lue lisää

Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä. Lain vouhkaajat ovat niitä, jotka pyrkivät muuttamaan lain ja ajan. Jeesus on uuden liiton välimies ja ylimmäinen pappi ja hän on säätänyt ne lait, joita kristityt noudattavat.

Anonyymi kirjoitti:

Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä. Lain vouhkaajat ovat niitä, jotka pyrkivät muuttamaan lain ja ajan. Jeesus on uuden liiton välimies ja ylimmäinen pappi ja hän on säätänyt ne lait, joita kristityt noudattavat.

Lue lisää

>>>Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä.<<<

Tuo on valhe. Koska sellaista someen kirjoitat koko ajan, niin saat tuomion tuliseen järveen. Kuten Paavali kirjoittaa, niin pakanoita koskee laki samalla tavalla kuin juutalaisia.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä. Lain vouhkaajat ovat niitä, jotka pyrkivät muuttamaan lain ja ajan. Jeesus on uuden liiton välimies ja ylimmäinen pappi ja hän on säätänyt ne lait, joita kristityt noudattavat.

Lue lisää

>>>>Jeesus on uuden liiton välimies ja ylimmäinen pappi ja hän on säätänyt ne lait, joita kristityt noudattavat.<<<<

Kyllä. Jeesus sanoi, että jokainen VT:n lain käsky on voimassa uuden liiton aikana ja koskee kaikkia kristittyjä.

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
---
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä. Lain vouhkaajat ovat niitä, jotka pyrkivät muuttamaan lain ja ajan. Jeesus on uuden liiton välimies ja ylimmäinen pappi ja hän on säätänyt ne lait, joita kristityt noudattavat.

Lue lisää

>>>Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä. <<<

Sinulle tuli tuomion. Et saa Kristuksen uhria syntiesi sovitukseksi. Tässä Uuden liiton sääntö:

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Anonyymi kirjoitti:

Kristillisyys jakautuu kasteen ottamisen suhteen myös siinä, että pitääkö kaste ottaa Jeesuksen nimeen vai Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Monet muotokristilliset perinnäissääntöihin nojaavat kirkkokunnat valelevat (roomalaiskatoliset ja luterilaiset) tai upottavat (kreikkalaisortodoksit) lapsia "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" kolme kertaa. Jotkut varhaisemmat herätyssaarnaajat ovat kannattaneet kolminkertaista kastetta palvelutyössään ja julistuksessaan. Heidän voitelunsa salaisuus ei kuitenkaan ollut tämä, vaan antautuminen syvällisesti kuolemaan pois synnistä ja vanhasta ihmisestä, jotta uusi elämä Jeesuksessa ilmestyisi.

Raamatun opetukset johtavat meidät ymmärtämään KASTEEN JEESUKSEEN OLEVAN OIKEA JA RIITTÄVÄ. Tämän ymmärtämiseksi meidän on tarkasteltava ns. suuren lähetyskäskyn alkuperäistä sisältöä Matt. 28:19-20 jakeissa. Laaja joukko Raamatun tutkijoita on sitä mieltä, että näiden jakeiden sisältöä on muutettu Roomassa n. 200-luvulla. Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.

Alkuperäisestä muutettu sanamuoto kuuluu suomalaisessa Raamatussa näin:

Matt. 28:19-20: Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Mutta esimerkiksi Antiokian piispa Eusebiuksen kirjeissä (noin 20 löydetty) tämä kohta kirjoitetaan näin:

"MENTYÄNNE TEHKÄÄ OPETUSLAPSIKSI KAIKKIA KANSOJA MINUN NIMESSÄNI OPETTAEN HEITÄ PITÄMÄÄN KAIKKI, MITÄ MINÄ MÄÄRÄSIN TEILLE."

Kansainväliset Raamatun tutkijat ovat esittäneet mm. seuraavia perusteluja sille, että nykyraamatun jakeet eivät esiinny alkuperäisenä, vaan siihen on tehty tarkoitushakuinen lisäys Rooman kirkon toimesta:

Apostoliselta ajalta olevat dokumentit puhuvat kasteopetuksen välttämättömyydestä ennen kasteen ottamista ja osoittavat, että uskovia kastettiin upotuskasteella Jeesuksen nimeen.

Historiallinen aineisto osoittaa, että apostolisena aikana ja jonkin aikaa sen jälkeen uskovia kastettiin Jeesuksen nimeen nimenomaan aikuiskasteella. Kastekäytäntö alkoi muuttua noin 100 jKr., jolloin yleistyi sekä lapsikaste että kolminkertainen kaste.

Vuonna 148 Justinus marttyyri kirjoitti kirjeessään keisari Antonius Piukselle, että heidän joukossaan on sellaisia, jotka on jo lapsena tehty Jeesuksen opetuslapsiksi. Samassa kirjeessä hän kuitenkin selittää, että he pitävät tärkeänä opettaa kasteesta, paastota ja rukoilla ennen kuin se otetaan uskossa Jeesuksen nimeen.

Jotkut Suomen luterilaisen kirkon teologitkin tunnustavat, että apostolisena aikana oli voimassa yksi kaste Jeesuksen nimeen, mutta sitä täydennettiin ja muunneltiin myöhemmin. Heidän mukaansa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen on "täyteläisempi"!

Raamatussa ei mainita kenenkään apostoleista kastaneen muuten kuin Jeesuksen nimeen. Ei ole yksinkertaisesti mahdollista, että apostolit olisivat kymmenen päivää Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen alkaneet toimia vastoin Jeesuksen opetusta.

Lue lisää

Jos tykkäät ottaa suoria sitaatteja verkkosivulta, niin asiaan kuuluu myös laittaa verkko-osoite eikä omia tekstiä omiin nimiinsä.

En näe sitaateissa mitään realistista faktatietoa siitä, että Matteuksessa oleva kastekäsky olisi muutettu. Mainitaan vain "monet tutkijat"... Klassinen "se joukko", joista ei tiedetä muuta kuin "se joukko".

Kun lähdetään tarkastelemaan Uuden testamentin alkutekstejä, mistään ei ole vielä vastaan Matteuksen tekstiä, josta tuo kaste kolminaisuuden nimeen olisi jossain muussa muodossa kuin siinä mikä se nyt on.

Kaste kolminaisuuden nimeen kuuluu Matteuksen tekstiin. Miten se on siis voitu lisätä sinne? Tästä ei ole edelleenkään kirjallisia todisteita kohdattu.

-DeadManWalks

Anonyymi kirjoitti:

Jos tykkäät ottaa suoria sitaatteja verkkosivulta, niin asiaan kuuluu myös laittaa verkko-osoite eikä omia tekstiä omiin nimiinsä.

En näe sitaateissa mitään realistista faktatietoa siitä, että Matteuksessa oleva kastekäsky olisi muutettu. Mainitaan vain "monet tutkijat"... Klassinen "se joukko", joista ei tiedetä muuta kuin "se joukko".

Kun lähdetään tarkastelemaan Uuden testamentin alkutekstejä, mistään ei ole vielä vastaan Matteuksen tekstiä, josta tuo kaste kolminaisuuden nimeen olisi jossain muussa muodossa kuin siinä mikä se nyt on.

Kaste kolminaisuuden nimeen kuuluu Matteuksen tekstiin. Miten se on siis voitu lisätä sinne? Tästä ei ole edelleenkään kirjallisia todisteita kohdattu.

-DeadManWalks

Lue lisää

>>>En näe sitaateissa mitään realistista faktatietoa siitä, että Matteuksessa oleva kastekäsky olisi muutettu. <<<

Eusebios on lainannut kirjoituksissaan Matteuksen evankeliumia toisin, mitä nykyään lukee Raamatussa. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan parikymmentä kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.” Tämä vastaa sitä lähtetyskäskyä, mikä löytyy Luukkaan evankeliumista ja minkä mukaan apostolit kastoivat.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

>>>Mainitaan vain "monet tutkijat"... Klassinen "se joukko", joista ei tiedetä muuta kuin "se joukko".<<<

Edellä on viitattu mm. Oxfordin yliopiston professoriin F. C. Conybeare, mutta sinähän et tätäkään viitsi noteerata ollenkaan, koska olet sitoutunut väärään kastekaavaan, joka ei ollut Jeesuksen käsky vaan katolisen kirkon lisäys Matteuksen evankeliumiin. Tätä käsittelee myös Conybeare.

https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/12794/was-the-text-of-matthew-2819-changed

Mm. näiden linkkien takana on lähdeluetteloita, jotka ovat ottaneet vastaavasti kantaa asiaan:

http://www.onenesspentecostal.com/matt2819-willis.htm

https://halseaglesnest.wordpress.com/2008/05/30/matthew-2819-genuine-or-fake-may-30-2008/

>>>Kun lähdetään tarkastelemaan Uuden testamentin alkutekstejä, mistään ei ole vielä vastaan Matteuksen tekstiä, josta tuo kaste kolminaisuuden nimeen olisi jossain muussa muodossa kuin siinä mikä se nyt on.<<<<

Ongelmana väärennöksen korjaamiseksi on se, että vuonna 301 keisari Diocletianus poltti Rooman kirkot ja niiden mukana tuhoutuivat vanhimmat Matteuksen evankeliumin alkuperäiset tekstit. Samoin papyrykselle kirjoitetut vanhimmat evankeliumit ovat jo lahonneet pois. Jäljelle jäivät vain myöhemmät kopiot, joihin oli jo liitetty tämä väärennös. Mutta asiaa huolellisesti tarkastelemalla jokainen voi saada varman käsityksen alkuperäisestä sisällöstä.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki, mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä, tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Mooseksen laki ei ole koskaan koskenut minua enkä ole koskaan ollut velvollinen noudattamaan Mooseksen määräyksiä.<<<

Tuo on valhe. Koska sellaista someen kirjoitat koko ajan, niin saat tuomion tuliseen järveen. Kuten Paavali kirjoittaa, niin pakanoita koskee laki samalla tavalla kuin juutalaisia.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Jonka Jumala on armahtanut, sen Jumala on armahtanut! Siinä ei ylifariseusten harjoittamat tuomitsemiset tuliseen järveen paina yhtikäs mitään!

Anonyymi kirjoitti:

Jonka Jumala on armahtanut, sen Jumala on armahtanut! Siinä ei ylifariseusten harjoittamat tuomitsemiset tuliseen järveen paina yhtikäs mitään!

Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät suostu noudattamaan lakia. Armon saamisen ehtona on parannuksen teko laittomuudesta.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus ei armahda niitä, jotka eivät suostu noudattamaan lakia. Armon saamisen ehtona on parannuksen teko laittomuudesta.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Kun lukee, mitä sanotaan heprealaiskirjeen 10:28 jälkeiset jakeet, niistä selviää myös noiden jakeiden 26-28 MERKITYS niiden ASIAYHTEYDESSÄ.

Muutenkin koko heprealaiskirje on pitkälti Vanhan liiton ja Uuden liiton VERTAILUA. Heprealaiskirjeen sisältö ei ole ollenkaan, että Uusi Liitto olisi jotenkin Vanhan liiton "lisäksi", vaan että nyt on tullut PAREMPI liitto.

Kun lukee koko heprealaiskirjeen JA HETI SEURAAVAT JAKEET 10:28 JÄLKEEN!, ymmärtää kyllä, ettei tuo 10:28 puhu yhtään mitään siitä, pitääkö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia. (Se asiahan ratkaistiin jo Jerusalemin kokouksessa: annettiin noudatettaviksi vain "välttämättömimmät" asiat Mooseksen laista.)

Kun tietää Heprealaiskirjeen koko sisällön, niin sen pohjalta kyse 10:26-28:ssa on aivan selvästi vertailusta: Kun jo Mooseksen laissa on vakava varoitus sen hylkäämisestä, niin kun nyt on tullut Uusi, parempi ja jalompi Liitto, joka on solmittu itsensä JUMALAN POJAN välityksellä, niin tähän Uuteen Liittoon on suhtauduttava entistä vakavammin!

Tästä samasta asiasta kuin 10:26-31 puhuu jo Hepr. 2:2-4:
Jos kerran enkelien kautta puhut­tu sana pysyi lujana ja jokainen rikko­mus ja tottelemattomuus sai oikeuden­mukaisen palkan, kuinka me voisimme päästä pa­koon, jos emme välitä tuosta niin suu­resta pelastuksesta, jonka itse Herra ensiksi julisti? Ne, jotka sen kuulivat, vahvistivat ja välittivät sen meille, kun Jumala yhdessä heidän kans­saan todisti tunnusmerkeillä, ihmeillä ja monenlaisilla väkevillä teoilla, ja­kamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mu­kaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kun lukee, mitä sanotaan heprealaiskirjeen 10:28 jälkeiset jakeet, niistä selviää myös noiden jakeiden 26-28 MERKITYS niiden ASIAYHTEYDESSÄ.

Muutenkin koko heprealaiskirje on pitkälti Vanhan liiton ja Uuden liiton VERTAILUA. Heprealaiskirjeen sisältö ei ole ollenkaan, että Uusi Liitto olisi jotenkin Vanhan liiton "lisäksi", vaan että nyt on tullut PAREMPI liitto.

Kun lukee koko heprealaiskirjeen JA HETI SEURAAVAT JAKEET 10:28 JÄLKEEN!, ymmärtää kyllä, ettei tuo 10:28 puhu yhtään mitään siitä, pitääkö pakanoiden noudattaa Mooseksen lakia. (Se asiahan ratkaistiin jo Jerusalemin kokouksessa: annettiin noudatettaviksi vain "välttämättömimmät" asiat Mooseksen laista.)

Kun tietää Heprealaiskirjeen koko sisällön, niin sen pohjalta kyse 10:26-28:ssa on aivan selvästi vertailusta: Kun jo Mooseksen laissa on vakava varoitus sen hylkäämisestä, niin kun nyt on tullut Uusi, parempi ja jalompi Liitto, joka on solmittu itsensä JUMALAN POJAN välityksellä, niin tähän Uuteen Liittoon on suhtauduttava entistä vakavammin!

Tästä samasta asiasta kuin 10:26-31 puhuu jo Hepr. 2:2-4:
Jos kerran enkelien kautta puhut­tu sana pysyi lujana ja jokainen rikko­mus ja tottelemattomuus sai oikeuden­mukaisen palkan, kuinka me voisimme päästä pa­koon, jos emme välitä tuosta niin suu­resta pelastuksesta, jonka itse Herra ensiksi julisti? Ne, jotka sen kuulivat, vahvistivat ja välittivät sen meille, kun Jumala yhdessä heidän kans­saan todisti tunnusmerkeillä, ihmeillä ja monenlaisilla väkevillä teoilla, ja­kamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mu­kaan.

Lue lisää

>>Kun lukee, mitä sanotaan heprealaiskirjeen 10:28 jälkeiset jakeet, niistä selviää myös noiden jakeiden 26-28 MERKITYS niiden ASIAYHTEYDESSÄ.<<

Jae 29 ei kumoa jakeita 10:26-28. Se selittää, että jos et usko Kristusta, saat kovennetun rangaistuksen. Jos teet laittomuutta, niin et saa Kristuksen sovitusuhria hyväksesi. Jeesus sanoi aivan selvästi, ettei hän anna sovitusuhria niille, jotka eivät suostu tekemään parannusta laittomuudesta. Joka hylkää Mooseksen lain, hän joutuu eroon Krituksesta eikä saa armoa. Jeesuksen armo ei ole tarkoitettu olemaan noudattamatta lakia vaan armo on tarkoitettu vain parannuksen tekoa varten.

Room 2:18 Laista sinä opit tuntemaan hänen tahtonsa ja erottamaan sen, mikä on tärkeää.

Matt 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Ei olen todellakaan turha asia keskutella siitä, että helluntaiseurakunnilla on ollut koko ajan väärä kastekaava.

Anonyymi kirjoitti:

Ei olen todellakaan turha asia keskutella siitä, että helluntaiseurakunnilla on ollut koko ajan väärä kastekaava.

Siinä sitten lotistaan sivussa, ja silti Jumala siunaa ja kastaa Pyhällä Hengellä! Kuitenkin: Helluntaiseurakunnissa on tavattu - ehkä varmuuden vuoksi - kastaa ihmiset "Jeesukseen Kristukseen, nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen", jolloin kummankaan "suuntauksen" edustajat eivät voi väittää, että on väärin kastettu! Olennaista on kuitenkin se, että Jumala on selvästi sitoutunut näihin (epätäydellisiinkin?) kasteisiin antamalla Pyhän Henkensä sinetiksi!

Anonyymi kirjoitti:

Siinä sitten lotistaan sivussa, ja silti Jumala siunaa ja kastaa Pyhällä Hengellä! Kuitenkin: Helluntaiseurakunnissa on tavattu - ehkä varmuuden vuoksi - kastaa ihmiset "Jeesukseen Kristukseen, nimessä Isän, Pojan ja Pyhän Hengen", jolloin kummankaan "suuntauksen" edustajat eivät voi väittää, että on väärin kastettu! Olennaista on kuitenkin se, että Jumala on selvästi sitoutunut näihin (epätäydellisiinkin?) kasteisiin antamalla Pyhän Henkensä sinetiksi!

Lue lisää

Ovatko helluntailaiset saaneet Pyhän Hengen sinetiksi? Raamattu käskee koettelemaan ihmeet. Ensinnäkin tulee selvittää, ovatko ihmeet Jumalasta.

Kielillä puhuminen ja kaatuilu ei ole mikään tae siitä, että on pelastunut. Myös väärät profeetat pystyvät tekemään sellaisia ihmeitä. Shamaanit ja noidat kykenevät puhumaan kielillä. Jeesus varoitti tästä:

Matt 24:24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.

Jeesus sanoi, ettei hän pelasta edes niitä, jotka ovat tehneet ihmeitä ja jopa ajaneet riivaajahenkiä pois hänen nimessään, jos he eivät ole tehneet parannusta laittomuudesta. Laittomuus on väärän profeetan hedelmä. Laittomuutta saarnaavat väärät profeetat kyllä pystyvät tekemään ihmeitä, mutta ne eivät ole Jumalasta. Sellaisia vääriä profeettoja on seurakunnissa paljon.

1 Joh 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Matt 7:22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

On siis olemassa ihmeitä, jotka eivät ole Pyhän Hengen sinetti, vaikka ihmeen kokenut saattaa niin luulla. Tämä johtuu siitä, että ihme tapahtuu kuultaessa laitonta opetusta väärän profeetan eksyttävien saarojen vahvistukseksi. On olemassa paljon vääriä profetioita ja sellaisia henkiä, jotka ovat vain tekeytyneet valkeuden enkeliksi, vaikka eivät ole. Sellaista jumalattomuutta on paljon seurakunnissa, mistä Raamattu myös varoittaa:

5 Moos 13:1 (13:2) "Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
2 (13:3-4) ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia.
3 (13:3-4) Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.
4 (13:5) Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan.

Onko helluntaiseurakuntien kastekaava oikea? Ei ole, koska se ei noudata sitä Jeesuksen alkuperäistä kastekäskyä, minkä perusteella apostolit kastoivat ja käskivät kastamaan. Aloituksessa on paljon tietoa siitä, miksi helluntaiseurakuntien kastekaava ei vastaa Jeesuksen alkuperäistä käskyä.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Ovatko helluntailaiset saaneet Pyhän Hengen sinetiksi? Raamattu käskee koettelemaan ihmeet. Ensinnäkin tulee selvittää, ovatko ihmeet Jumalasta.

Kielillä puhuminen ja kaatuilu ei ole mikään tae siitä, että on pelastunut. Myös väärät profeetat pystyvät tekemään sellaisia ihmeitä. Shamaanit ja noidat kykenevät puhumaan kielillä. Jeesus varoitti tästä:

Matt 24:24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan.

Jeesus sanoi, ettei hän pelasta edes niitä, jotka ovat tehneet ihmeitä ja jopa ajaneet riivaajahenkiä pois hänen nimessään, jos he eivät ole tehneet parannusta laittomuudesta. Laittomuus on väärän profeetan hedelmä. Laittomuutta saarnaavat väärät profeetat kyllä pystyvät tekemään ihmeitä, mutta ne eivät ole Jumalasta. Sellaisia vääriä profeettoja on seurakunnissa paljon.

1 Joh 4:1 Rakkaat ystävät, älkää uskoko kaikkia henkiä. Koetelkaa ne, tutkikaa, ovatko ne Jumalasta, sillä maailmassa on liikkeellä monia vääriä profeettoja.

Matt 7:22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

On siis olemassa ihmeitä, jotka eivät ole Pyhän Hengen sinetti, vaikka ihmeen kokenut saattaa niin luulla. Tämä johtuu siitä, että ihme tapahtuu kuultaessa laitonta opetusta väärän profeetan eksyttävien saarojen vahvistukseksi. On olemassa paljon vääriä profetioita ja sellaisia henkiä, jotka ovat vain tekeytyneet valkeuden enkeliksi, vaikka eivät ole. Sellaista jumalattomuutta on paljon seurakunnissa, mistä Raamattu myös varoittaa:

5 Moos 13:1 (13:2) "Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
2 (13:3-4) ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia.
3 (13:3-4) Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.
4 (13:5) Teidän tulee seurata vain Herraa, Jumalaanne, pelätä häntä, noudattaa hänen käskyjään, totella häntä ja pysyä hänen uskollisina palvelijoinaan.

Onko helluntaiseurakuntien kastekaava oikea? Ei ole, koska se ei noudata sitä Jeesuksen alkuperäistä kastekäskyä, minkä perusteella apostolit kastoivat ja käskivät kastamaan. Aloituksessa on paljon tietoa siitä, miksi helluntaiseurakuntien kastekaava ei vastaa Jeesuksen alkuperäistä käskyä.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Pyhä Henki on Pyhä Henki. Joka on Pyhän Hengen saanut sinetiksi, tuntee sen kyllä. Sinä ehkä antaisit Pyhän Hengen Suomessa vain muutamalle, jotka ajattelevat asioista samalla tavoin kuin sinä ajattelet. Jumala ei ole kuitenkaan rajoittunut meidän ahtaisiin käsityksiimme! Halleluja, kiitos JEESUS!

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki on Pyhä Henki. Joka on Pyhän Hengen saanut sinetiksi, tuntee sen kyllä. Sinä ehkä antaisit Pyhän Hengen Suomessa vain muutamalle, jotka ajattelevat asioista samalla tavoin kuin sinä ajattelet. Jumala ei ole kuitenkaan rajoittunut meidän ahtaisiin käsityksiimme! Halleluja, kiitos JEESUS!

Lue lisää

Raamatun mukaan Herra antaa Pyhä Hengen niille, jotka hänen käskyjään tottelevat. Helluntailaisuudessa on paljon tottelemattomuutta ja laittomuutta, minkä vuoksi on myös paljon vääriä profetioita.

Ap.t 5:32 Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan Herra antaa Pyhä Hengen niille, jotka hänen käskyjään tottelevat. Helluntailaisuudessa on paljon tottelemattomuutta ja laittomuutta, minkä vuoksi on myös paljon vääriä profetioita.

Ap.t 5:32 Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."

Lue lisää

Ehkä sinä itse et tunne, että Pyhä Henki todella asuu sinussa? Ehkä et itse ole kokenut, kuinka Pyhä Henki todella johdattaa meitä puhumaan ja toimimaan todellisessa johdatuksessa siten, että ei-uskovaiset saavat kuulla evankeliumin ja uskoville puhutaan Jumalan edeltä valmistamissa teoissa, juuri täydellisessä jumalallisessa ajoituksessa?

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan Herra antaa Pyhä Hengen niille, jotka hänen käskyjään tottelevat. Helluntailaisuudessa on paljon tottelemattomuutta ja laittomuutta, minkä vuoksi on myös paljon vääriä profetioita.

Ap.t 5:32 Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."

Lue lisää

Myös: Se mitä apostolit puhuivat Pyhän Hengen saamisesta ja siitä, että se annetaan niille, jotka tottelevat Jumalaa, he puhuivat niille, jotka tottelivat Jumalan käskyjä. He puhuivat niille, jotka noudattivat Mooseksen lakia. Mooseksen lain noudattaminen ei kuitenkaan ollut heille Pyhän Hengen lahjaa antanut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen saaneet. MIKSI? SIKSI, että he olivat uskoneet Jeesukseen Messiaana, he olivat uskoneet evankeliumin, he tottelivat Jumalaa!

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan Herra antaa Pyhä Hengen niille, jotka hänen käskyjään tottelevat. Helluntailaisuudessa on paljon tottelemattomuutta ja laittomuutta, minkä vuoksi on myös paljon vääriä profetioita.

Ap.t 5:32 Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."

Lue lisää

... Ja kuinka ollakaan: juuri tänä aamuna luin myös juuri tuon Apt. 5:32. Mutta en vain sitä jaetta, vaan myös lasjemman kokonaisuuden sen ympäriltä, jolloin sen ASIAYHTEYS on myös täysin selvä!

Anonyymi kirjoitti:

Myös: Se mitä apostolit puhuivat Pyhän Hengen saamisesta ja siitä, että se annetaan niille, jotka tottelevat Jumalaa, he puhuivat niille, jotka tottelivat Jumalan käskyjä. He puhuivat niille, jotka noudattivat Mooseksen lakia. Mooseksen lain noudattaminen ei kuitenkaan ollut heille Pyhän Hengen lahjaa antanut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen saaneet. MIKSI? SIKSI, että he olivat uskoneet Jeesukseen Messiaana, he olivat uskoneet evankeliumin, he tottelivat Jumalaa!

Lue lisää

Paavali oli Pyhässä Hengestä täyttynyt profeetta, joka noudatti Mooseksen lakia. Sen takia hänen hedelmänsä oli hyvä ja hän oli oikea profeetta. Helluntaiseurakunnissa on paljon vääriä profeettoja, koska he eivät lakia edes halua noudattaa.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Myös: Se mitä apostolit puhuivat Pyhän Hengen saamisesta ja siitä, että se annetaan niille, jotka tottelevat Jumalaa, he puhuivat niille, jotka tottelivat Jumalan käskyjä. He puhuivat niille, jotka noudattivat Mooseksen lakia. Mooseksen lain noudattaminen ei kuitenkaan ollut heille Pyhän Hengen lahjaa antanut. Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen saaneet. MIKSI? SIKSI, että he olivat uskoneet Jeesukseen Messiaana, he olivat uskoneet evankeliumin, he tottelivat Jumalaa!

Lue lisää

>>>Mutta apostolit olivat Pyhän Hengen saaneet. MIKSI? SIKSI, että he olivat uskoneet Jeesukseen Messiaana, he olivat uskoneet evankeliumin, he tottelivat Jumalaa!<<<

Apostolit noudattivat Mooseksen lakia, jossa on myös käsky uskoa Kristusta. Jos joku ei usko Kristusta, hän ei lakia noudata. Apostoleissa oli Pyhä Henki, koska he noudattivat lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen.

Ap.t 28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 5:32 Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat."

Anonyymi kirjoitti:

Paavali oli Pyhässä Hengestä täyttynyt profeetta, joka noudatti Mooseksen lakia. Sen takia hänen hedelmänsä oli hyvä ja hän oli oikea profeetta. Helluntaiseurakunnissa on paljon vääriä profeettoja, koska he eivät lakia edes halua noudattaa.

Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,

Ap.t 25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".

Ap.t 28:17 Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui juutalaisten johtomiehet luokseen. Kun nämä olivat saapuneet, hän sanoi: "Veljet! Minut luovutettiin Jerusalemissa roomalaisten käsiin, vaikka en ole millään tavoin rikkonut kansaamme enkä isiltä perimiämme säädöksiä vastaan.

Lue lisää

No, Paavalihan oli juutalainen! Kun taas galatalaisille, pakanuudesta kääntyneille Paavali kirjoitti näin:

Galatalaiskirje 5:3-4

3. Vakuutan vielä jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään koko lain. 4. Te olette joutuneet eroon Kristuksesta, te, jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi. Te olette langenneet pois armosta.

Paavali VAROITTI uskovia, pakanuudesta kääntyneitä tilanteesta, jossa heidän tulisi TÄYTTÄÄ KOKO (Mooseksen) LAKI. Tällainen tila ei siis ollut pakanauskovien normaali tila, vaan VAROTTAVA tila! Jerusalemin kokouksessahan Pyhä Henki, apostolit ja vanhimmat olivat VAPAUTTANEET Mooseksen lain noudattamisesta PAKANAuskovat; heille annettiin noudatettaviksi vain "nämä välttämättömät".

Sitävastoin uskon, että juutalaiset apostolit noudattivat Mooseksen lakia elämänsä loppuun asti, vaikkakin erilaisella asenteella kuin ennen Jeesusta.

Anonyymi kirjoitti:

No, Paavalihan oli juutalainen! Kun taas galatalaisille, pakanuudesta kääntyneille Paavali kirjoitti näin:

Galatalaiskirje 5:3-4

3. Vakuutan vielä jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään koko lain. 4. Te olette joutuneet eroon Kristuksesta, te, jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi. Te olette langenneet pois armosta.

Paavali VAROITTI uskovia, pakanuudesta kääntyneitä tilanteesta, jossa heidän tulisi TÄYTTÄÄ KOKO (Mooseksen) LAKI. Tällainen tila ei siis ollut pakanauskovien normaali tila, vaan VAROTTAVA tila! Jerusalemin kokouksessahan Pyhä Henki, apostolit ja vanhimmat olivat VAPAUTTANEET Mooseksen lain noudattamisesta PAKANAuskovat; heille annettiin noudatettaviksi vain "nämä välttämättömät".

Sitävastoin uskon, että juutalaiset apostolit noudattivat Mooseksen lakia elämänsä loppuun asti, vaikkakin erilaisella asenteella kuin ennen Jeesusta.

Lue lisää

Paavali kuitenkin ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen, eikä se tarkoittanut sitä, että he joutuivat helvettiin. Nähtävästi et ymmärrä tätä, koska et osaa lakia. Ympärileikatuilla on velvollisuus täyttää koko laki, tarkoittaa nimenomaan sitä, että heillä on velvollisuus osallistua temppelirituaaleihin säädettyinä juhla-aikoina. Ulkomailla asuvilla ympärileikkaamattomilla pakanauskovilla on pääsy temppeliin kielletty, mutta se ei estä heitä pelastumasta, koska usko pelastaa. Laissa kun ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita. Timoteus oli kuitenkin sellainen pakana, mutta koska hän otti ympärileikkauksen vapaaehtoisesti, hänestä tuli Isrealin kansalainen ja hän sai tulla temppeliin Paavalin kanssa.

Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

Anonyymi kirjoitti:

No, Paavalihan oli juutalainen! Kun taas galatalaisille, pakanuudesta kääntyneille Paavali kirjoitti näin:

Galatalaiskirje 5:3-4

3. Vakuutan vielä jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään koko lain. 4. Te olette joutuneet eroon Kristuksesta, te, jotka yritätte lain avulla tulla vanhurskaiksi. Te olette langenneet pois armosta.

Paavali VAROITTI uskovia, pakanuudesta kääntyneitä tilanteesta, jossa heidän tulisi TÄYTTÄÄ KOKO (Mooseksen) LAKI. Tällainen tila ei siis ollut pakanauskovien normaali tila, vaan VAROTTAVA tila! Jerusalemin kokouksessahan Pyhä Henki, apostolit ja vanhimmat olivat VAPAUTTANEET Mooseksen lain noudattamisesta PAKANAuskovat; heille annettiin noudatettaviksi vain "nämä välttämättömät".

Sitävastoin uskon, että juutalaiset apostolit noudattivat Mooseksen lakia elämänsä loppuun asti, vaikkakin erilaisella asenteella kuin ennen Jeesusta.

Lue lisää

>>vanhimmat olivat VAPAUTTANEET Mooseksen lain noudattamisesta PAKANAuskovat; heille annettiin noudatettaviksi vain "nämä välttämättömät"<<

Olet ymmärtänyt apostolien kokoksen aivan väärin.

Apostolit eivät vapauttaneet pakanauskovia noudattamasta Mooseksen lakia.

Apostolien kokous käsitteli sitä asia, että pitääkö kreikkalaisten pakanauskovien ottaa ympärileikkaus, jotta he voivat pelastua. Apostolit totesivat aivan lain mukaisesti, ettei tarivitse, koska laissa ei ole sellaista käskyä. Sen sijaan apostolit vaativat pakanauskova noudattamaa neljää välttämätöntä Mooseksen lain käskyä heti ja antoivat pakanoiden opiskella lakia paikallisissa synagogissa sapattina sen enempää heidän lain opiskelua häritsemättä.

Bibliasta:

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Paavali oli kokouksessa läsnä ja hän tiesi kokouksen päätökset. Sen johdosta Paavali ei kumonnut lakia vaan vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali kuitenkin ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen, eikä se tarkoittanut sitä, että he joutuivat helvettiin. Nähtävästi et ymmärrä tätä, koska et osaa lakia. Ympärileikatuilla on velvollisuus täyttää koko laki, tarkoittaa nimenomaan sitä, että heillä on velvollisuus osallistua temppelirituaaleihin säädettyinä juhla-aikoina. Ulkomailla asuvilla ympärileikkaamattomilla pakanauskovilla on pääsy temppeliin kielletty, mutta se ei estä heitä pelastumasta, koska usko pelastaa. Laissa kun ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita. Timoteus oli kuitenkin sellainen pakana, mutta koska hän otti ympärileikkauksen vapaaehtoisesti, hänestä tuli Isrealin kansalainen ja hän sai tulla temppeliin Paavalin kanssa.

Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

Lue lisää

En ihan loppuun asti ymmärtänyt, mitä tuolla tarkoitit. Mutta ajatus Timoteuksesta pakanana tai kreikkalaisena on erittäin vaillinainen, ja tässä tapauksessa virheellinen. Timoteuksen isä oli kyllä kreikkalainen, mutta äiti oli juutalainen. Hän oli siksi jotain juutalaisen ja pakanan "väliltä", mutta ympärileikkaamaton.

Kun miettii Paavalin motiivia ympärileikata Timoteus, niin sen voi päätellä aika helposti. Paavalihan tapasi uudella paikkakunnalla aina ensimmäiseksi mennä juutalaisten synagogaan. Ensimmäisellä lähetysmatkalla Paavali oli matkustanut juutalaisen Barnabaksen ja Barnabaksen serkun Markuksen kanssa. Toinen lähetysmatka alkoi juutalaisen Silaksen kanssa. Nyt Paavali halusi matkaan mukaan myös Timoteuksen. Kun Paavali aina aloitti paikkakuntien juutalaisista, juutalaisten synagogassa, niin oli varmasti suureksi eduksi, että hänen työtoverinsa olivat juutalaisia. Siksi Timoteuksen ympärileikkaaminen oli enemmän kuin paikallaan. Ja kuten jakeessa 3 todetaan, teki sen (myös) niillä paikkakunnilla olevien juutalaisten takia. "Lain alaisille" Paavali halusi olla kuin lain alainen!

Anonyymi kirjoitti:

>>vanhimmat olivat VAPAUTTANEET Mooseksen lain noudattamisesta PAKANAuskovat; heille annettiin noudatettaviksi vain "nämä välttämättömät"<<

Olet ymmärtänyt apostolien kokoksen aivan väärin.

Apostolit eivät vapauttaneet pakanauskovia noudattamasta Mooseksen lakia.

Apostolien kokous käsitteli sitä asia, että pitääkö kreikkalaisten pakanauskovien ottaa ympärileikkaus, jotta he voivat pelastua. Apostolit totesivat aivan lain mukaisesti, ettei tarivitse, koska laissa ei ole sellaista käskyä. Sen sijaan apostolit vaativat pakanauskova noudattamaa neljää välttämätöntä Mooseksen lain käskyä heti ja antoivat pakanoiden opiskella lakia paikallisissa synagogissa sapattina sen enempää heidän lain opiskelua häritsemättä.

Bibliasta:

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Paavali oli kokouksessa läsnä ja hän tiesi kokouksen päätökset. Sen johdosta Paavali ei kumonnut lakia vaan vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

>>> Apostolit eivät vapauttaneet pakanauskovia noudattamasta Mooseksen lakia.

Tuohon kirjoitukseesi voi antaa pätevän vastauksen toteamalla vain näin: pöh! Se on riittävän tyhjentävä vastaus omituiseen väitteeseesi.

>>> Apostolien kokous käsitteli sitä asia, että pitääkö kreikkalaisten pakanauskovien ottaa ympärileikkaus, jotta he voivat pelastua. Apostolit totesivat aivan lain mukaisesti, ettei tarivitse, koska laissa ei ole sellaista käskyä. Sen sijaan apostolit vaativat pakanauskova noudattamaa neljää välttämätöntä Mooseksen lain käskyä heti ja antoivat pakanoiden opiskella lakia paikallisissa synagogissa sapattina sen enempää heidän lain opiskelua häritsemättä.

Kokous kyllä alkoi tästä aiheesta, mutta johtopäätös oli myös se, että Mooseksen laista annetaan pakanoille noudatettavaksi vain muutama välttämätön säädös. Tästä päätöksestä kirjoitettiin KIRJE, jota apostolit lukivat mm. Antiokiassa. Siinä kirjeessä todettiin mm. näin: "Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksui, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät: että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Jos joku väittää apostolien kokouksen perusteella, että pakanat ohjattiin noudattamaan Mooseksen lakia, niin ihmettelen suuresti sellaisen väittäjän motiivia. Tuosta Jerusalemin kokouksen johtopäätöksestä ei yhtään kukaan voi saada sellaista käsitystä, että olisi kuitenkin pitänyt ohjata pakanauskovat noudattamaan Mooseksen lakia. Jos joku sellaista väittää, niin valehteleeko tietoisesti? Vai voiko oikeasti olla niin, että joku on onnistunut kääntämään yhden lauseen sellaiseen merkitykseen, että se olisi ohjannut pakanoita oppimaan Mooseksen lakia synagogissa? Vaikea kuvitella, että näin olisi. Kirjeen sisältö on täysin selvä: Mooseksen lain noudattamista ei vaadita pakanauskovilta, vaan siitä annettiin noudatettaviksi vain muutama välttämätön. Vai väitätkö, että Pyhä Henki, apostolit ja vanhimmat halusivat sanoa asian niin epäselvästi, että ei tarkoittaa kyllä ja kyllä tarkoittaa ei, ja asia pitäisi päätellä yhdestä lauseesta, jossa asiasta ei varsinaisesti puhuta? Tuhannesti ei: Pyhä Henki on TOTUUDEN Henki!

Anonyymi kirjoitti:

En ihan loppuun asti ymmärtänyt, mitä tuolla tarkoitit. Mutta ajatus Timoteuksesta pakanana tai kreikkalaisena on erittäin vaillinainen, ja tässä tapauksessa virheellinen. Timoteuksen isä oli kyllä kreikkalainen, mutta äiti oli juutalainen. Hän oli siksi jotain juutalaisen ja pakanan "väliltä", mutta ympärileikkaamaton.

Kun miettii Paavalin motiivia ympärileikata Timoteus, niin sen voi päätellä aika helposti. Paavalihan tapasi uudella paikkakunnalla aina ensimmäiseksi mennä juutalaisten synagogaan. Ensimmäisellä lähetysmatkalla Paavali oli matkustanut juutalaisen Barnabaksen ja Barnabaksen serkun Markuksen kanssa. Toinen lähetysmatka alkoi juutalaisen Silaksen kanssa. Nyt Paavali halusi matkaan mukaan myös Timoteuksen. Kun Paavali aina aloitti paikkakuntien juutalaisista, juutalaisten synagogassa, niin oli varmasti suureksi eduksi, että hänen työtoverinsa olivat juutalaisia. Siksi Timoteuksen ympärileikkaaminen oli enemmän kuin paikallaan. Ja kuten jakeessa 3 todetaan, teki sen (myös) niillä paikkakunnilla olevien juutalaisten takia. "Lain alaisille" Paavali halusi olla kuin lain alainen!

Lue lisää

>>Timoteuksen isä oli kyllä kreikkalainen, mutta äiti oli juutalainen. Hän oli siksi jotain juutalaisen ja pakanan "väliltä", mutta ympärileikkaamaton.<<

Timoteus on pakana kiireestä kantapäähän, mikä takia häntä ei oltu myöskään ympärileikattu. Raamatussa sukuluettelot menevät isän mukaan, joten Timoteus oli kreikkalainen.

>>>Siksi Timoteuksen ympärileikkaaminen oli enemmän kuin paikallaan. Ja kuten jakeessa 3 todetaan, teki sen (myös) niillä paikkakunnilla olevien juutalaisten takia.<<<

Et näytä tätä ymmärtävät, koska et osaa kirjoituksia. Ympärileikkaus oli välttämätöntä, jotta Timoteus pääsi Paavalin kanssa temppeliin, koska muuten juutalaiset eivät olisi päästäneet Timoteusta temppeliin.

Raamattu myös mainitsee Jumalaa pelkääviä pakanoita, mikä tarkoittaa juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita, joten pakanoilla oli mahdollisuus kuulla lain opetusta synagogissa. Mitä tulee Timoteukseen, niin hän otti ympärileikkauksen, mikä tarkoittaa liittymistä Israelin kanssaan ja oikeutta tulla temppeliin.

Anonyymi kirjoitti:

>>Timoteuksen isä oli kyllä kreikkalainen, mutta äiti oli juutalainen. Hän oli siksi jotain juutalaisen ja pakanan "väliltä", mutta ympärileikkaamaton.<<

Timoteus on pakana kiireestä kantapäähän, mikä takia häntä ei oltu myöskään ympärileikattu. Raamatussa sukuluettelot menevät isän mukaan, joten Timoteus oli kreikkalainen.

>>>Siksi Timoteuksen ympärileikkaaminen oli enemmän kuin paikallaan. Ja kuten jakeessa 3 todetaan, teki sen (myös) niillä paikkakunnilla olevien juutalaisten takia.<<<

Et näytä tätä ymmärtävät, koska et osaa kirjoituksia. Ympärileikkaus oli välttämätöntä, jotta Timoteus pääsi Paavalin kanssa temppeliin, koska muuten juutalaiset eivät olisi päästäneet Timoteusta temppeliin.

Raamattu myös mainitsee Jumalaa pelkääviä pakanoita, mikä tarkoittaa juutalaisuuteen kääntyneitä pakanoita, joten pakanoilla oli mahdollisuus kuulla lain opetusta synagogissa. Mitä tulee Timoteukseen, niin hän otti ympärileikkauksen, mikä tarkoittaa liittymistä Israelin kanssaan ja oikeutta tulla temppeliin.

Lue lisää

No, uskon osaavani kirjoituksia ihan yhtä paljon kuin sinäkin. Jos tuomitset minut "kirjoituksia osaamattomaksi", se johtuu vain siitä, että sinä itse et osaa kirjoituksia. Minä en ehkä ole saanut vihkimystä farisealaiseen tai rabbiiniseen kirjoitusten tulkintaan tai juutalaisten rabbien kirjoituksiin, mutta RAAMATTUA tunnen varmasti vähintään yhtä hyvin kuin sinä tunnet.

Ja se, että Paavali olisi ympärileikannut Timoteuksen sen takia, että juutalaisen äidin ja kreikkalaisen isän poika Timoteus olisi päässyt temppeliin... Paavalilla ei ollut sillä hetkellä yhtään mitään tarvetta miettiä, pääseekö Timoteus joskus temppeliin vai ei. Jakeessa 16:3 todetaan: ympärileikkasi hänet JUUTALAISTEN TÄHDEN, JOITA OLI NIILLÄ PAIKKAKUNNILLA. Silloin oltiin todella kaukana temppelistä, eikä sellaista ollut tarve miettiä silloin pätkääkään.

On myös varsin selvää, ettei Paavalilla ollut mitään motiivia ympärileikata ketään (täysin) ei-juutalaista. Galatian seurakunnille kirjoittamassaan kirjeessä hän päinvastoin VAROITTI pakanauskovia ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko Mooseksen lain. Paavalilla ei ollut myös mitään motiivia ympärileikata efesolaista Trofimosta ja tuoda häntä temppeliin. Mitä Paavali tai Trofimos olisivat sillä voittaneet? Mutta Timoteus oli juutalaisen äidin ja kreikkalaisen isän poika, joten häneen Paavalilla oli syy suhtautua eri tavalla. Erityisesti, koska Paavali halusi hänet matkakumppanikseen, levittämään evankeliumia!

Anonyymi kirjoitti:

No, uskon osaavani kirjoituksia ihan yhtä paljon kuin sinäkin. Jos tuomitset minut "kirjoituksia osaamattomaksi", se johtuu vain siitä, että sinä itse et osaa kirjoituksia. Minä en ehkä ole saanut vihkimystä farisealaiseen tai rabbiiniseen kirjoitusten tulkintaan tai juutalaisten rabbien kirjoituksiin, mutta RAAMATTUA tunnen varmasti vähintään yhtä hyvin kuin sinä tunnet.

Ja se, että Paavali olisi ympärileikannut Timoteuksen sen takia, että juutalaisen äidin ja kreikkalaisen isän poika Timoteus olisi päässyt temppeliin... Paavalilla ei ollut sillä hetkellä yhtään mitään tarvetta miettiä, pääseekö Timoteus joskus temppeliin vai ei. Jakeessa 16:3 todetaan: ympärileikkasi hänet JUUTALAISTEN TÄHDEN, JOITA OLI NIILLÄ PAIKKAKUNNILLA. Silloin oltiin todella kaukana temppelistä, eikä sellaista ollut tarve miettiä silloin pätkääkään.

On myös varsin selvää, ettei Paavalilla ollut mitään motiivia ympärileikata ketään (täysin) ei-juutalaista. Galatian seurakunnille kirjoittamassaan kirjeessä hän päinvastoin VAROITTI pakanauskovia ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko Mooseksen lain. Paavalilla ei ollut myös mitään motiivia ympärileikata efesolaista Trofimosta ja tuoda häntä temppeliin. Mitä Paavali tai Trofimos olisivat sillä voittaneet? Mutta Timoteus oli juutalaisen äidin ja kreikkalaisen isän poika, joten häneen Paavalilla oli syy suhtautua eri tavalla. Erityisesti, koska Paavali halusi hänet matkakumppanikseen, levittämään evankeliumia!

Lue lisää

>>>Ja se, että Paavali olisi ympärileikannut Timoteuksen sen takia, että juutalaisen äidin ja kreikkalaisen isän poika Timoteus olisi päässyt temppeliin... Paavalilla ei ollut sillä hetkellä yhtään mitään tarvetta miettiä, pääseekö Timoteus joskus temppeliin vai ei.<<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Kuten kirjoituksissa sanotaan, Paavali otti Timoteuksen mukaan matkoilleen. Paavali oli aikeissa mennä myös Jerusalemiin uhramaan. Jotta Timoteus olisi voinut tulla myös temppeliin, hän tarvitsi ympärileikkausta. On totta, että ympärileikkauksesta oli myös muuta hyötyä, koska he asioivat juutalaisten kanssa. Paavali on kirjoittanutkin, että ympärileikkausesta on hyötyä.

Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

Room 3:1 Mitä etuja sitten on juutalaisilla, ja mitä hyötyä on ympärileikkauksesta?
2 Paljonkin, kaikin tavoin.

Ap.t 24:17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

>>>On myös varsin selvää, ettei Paavalilla ollut mitään motiivia ympärileikata ketään (täysin) ei-juutalaista. <<<

Paavalilla oli motiivi ympärileikata Timoteus. Sen takia hän ympärileikkasi opetuslapsensa, joka halusi tulla vapaaehtoisesti ympärileikatuksi. Paavali ei tehnyt mitään väärää ympärileikatessaan Timoteuksen. Apostolien kokouksessa todettiin, ettei Paavali kieltänyt ympärileikkaamasta juutalaisten poikalapsia, vaan noudatti itsekin lakia. Et ymmärrä tätä, koska et osaa kirjoituksia.

Ap.t 21:21 Heille on sinusta kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti.
22 Mitä siis tehdä? Varmastikin he saavat kuulla, että olet täällä.
23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

>>>Galatian seurakunnille kirjoittamassaan kirjeessä hän päinvastoin VAROITTI pakanauskovia ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko Mooseksen lain.<<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Otat asiayhteydestä irti koko asian. Et näytä tietävän, että laissa ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita. Jos joku ulkomaalainen kristitty halusi hylätä Jeesuksen ja kääntyä vanhan liiton juutalaiseksi, niin juutalaisilla oli tapana vaatia ympärileikkausta, vaikka siitä ei ollut edes käskyä laissa, mikä johti eroon Kristuksesta. Joillakin juutalaisilla on myös se väärä käsitys, ettei voi pelastua ilman ympärileikkausta, vaikka uskosi Jeesukseen. Sen takia Paavali sanoo Galatalaiskirjeessä, etteivät juutalaiset edes noudata lakia.

Gal 6:12 Ne, jotka tahtovat saavuttaa arvonantoa ihmisten keskuudessa, yrittävät pakottaa teidät ympärileikkaukseen vain siksi, ettei heitä vainottaisi Kristuksen ristin tähden.
13 Eiväthän ympärileikkauksen kannattajat itsekään noudata lakia, vaan he tahtovat saada teidät ympärileikatuiksi voidakseen kerskailla siitä, mitä teille on tehty.

Jos joku ottaa ympärileikkauksen, hän on velvollinen täyttämään koko lain. Se tarkoittaa sitä, että hän on velvollinen menemään suurina sapatteina temppeliin ja toimittamaan siellä temppelipalvelua. Se ei ole kuitenkaan pelastuksen ehto, koska kaikki pelastuvat uskon kautta.

Hes 44:9 Näin sanoo Herra Jumala: Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa.

2 Moos 12:48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta.
49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ja se, että Paavali olisi ympärileikannut Timoteuksen sen takia, että juutalaisen äidin ja kreikkalaisen isän poika Timoteus olisi päässyt temppeliin... Paavalilla ei ollut sillä hetkellä yhtään mitään tarvetta miettiä, pääseekö Timoteus joskus temppeliin vai ei.<<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Kuten kirjoituksissa sanotaan, Paavali otti Timoteuksen mukaan matkoilleen. Paavali oli aikeissa mennä myös Jerusalemiin uhramaan. Jotta Timoteus olisi voinut tulla myös temppeliin, hän tarvitsi ympärileikkausta. On totta, että ympärileikkauksesta oli myös muuta hyötyä, koska he asioivat juutalaisten kanssa. Paavali on kirjoittanutkin, että ympärileikkausesta on hyötyä.

Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

Room 3:1 Mitä etuja sitten on juutalaisilla, ja mitä hyötyä on ympärileikkauksesta?
2 Paljonkin, kaikin tavoin.

Ap.t 24:17 "Oltuani vuosikausia poissa tulin nyt tuomaan kansalleni rahalahjaa ja toimittamaan uhreja.
18 Juuri näissä tehtävissä minä temppelissä olin, kun eräät Aasiasta tulleet juutalaiset tapasivat minut. Olin puhdistautunut, väkeä ei ollut koolla eikä mellakasta tietoakaan.

>>>On myös varsin selvää, ettei Paavalilla ollut mitään motiivia ympärileikata ketään (täysin) ei-juutalaista. <<<

Paavalilla oli motiivi ympärileikata Timoteus. Sen takia hän ympärileikkasi opetuslapsensa, joka halusi tulla vapaaehtoisesti ympärileikatuksi. Paavali ei tehnyt mitään väärää ympärileikatessaan Timoteuksen. Apostolien kokouksessa todettiin, ettei Paavali kieltänyt ympärileikkaamasta juutalaisten poikalapsia, vaan noudatti itsekin lakia. Et ymmärrä tätä, koska et osaa kirjoituksia.

Ap.t 21:21 Heille on sinusta kerrottu, että sinä opetat muiden kansojen keskuudessa eläviä juutalaisia hylkäämään Mooseksen lain ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja elämästä kansamme tapojen mukaisesti.
22 Mitä siis tehdä? Varmastikin he saavat kuulla, että olet täällä.
23 "Tee neuvomme mukaan: Täällä on neljä miestä, jotka ovat antaneet uhrilupauksen.
24 Ota heidät mukaasi, puhdistaudu yhdessä heidän kanssaan ja maksa heidän puolestaan, että he voivat leikkauttaa tukkansa. Siitä kaikki ymmärtävät, että sinusta levitetyissä puheissa ei ole mitään perää vaan sinäkin pidät kiinni laista ja elät sen mukaisesti.

Ap.t 25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."

Ap.t 21:26 Paavali otti miehet mukaansa ja puhdistautui seuraavana päivänä heidän kanssaan. Sitten hän meni temppeliin ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumisaikansa päättyisi ja kunkin puolesta suoritettaisiin uhri.

>>>Galatian seurakunnille kirjoittamassaan kirjeessä hän päinvastoin VAROITTI pakanauskovia ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko Mooseksen lain.<<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Otat asiayhteydestä irti koko asian. Et näytä tietävän, että laissa ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita. Jos joku ulkomaalainen kristitty halusi hylätä Jeesuksen ja kääntyä vanhan liiton juutalaiseksi, niin juutalaisilla oli tapana vaatia ympärileikkausta, vaikka siitä ei ollut edes käskyä laissa, mikä johti eroon Kristuksesta. Joillakin juutalaisilla on myös se väärä käsitys, ettei voi pelastua ilman ympärileikkausta, vaikka uskosi Jeesukseen. Sen takia Paavali sanoo Galatalaiskirjeessä, etteivät juutalaiset edes noudata lakia.

Gal 6:12 Ne, jotka tahtovat saavuttaa arvonantoa ihmisten keskuudessa, yrittävät pakottaa teidät ympärileikkaukseen vain siksi, ettei heitä vainottaisi Kristuksen ristin tähden.
13 Eiväthän ympärileikkauksen kannattajat itsekään noudata lakia, vaan he tahtovat saada teidät ympärileikatuiksi voidakseen kerskailla siitä, mitä teille on tehty.

Jos joku ottaa ympärileikkauksen, hän on velvollinen täyttämään koko lain. Se tarkoittaa sitä, että hän on velvollinen menemään suurina sapatteina temppeliin ja toimittamaan siellä temppelipalvelua. Se ei ole kuitenkaan pelastuksen ehto, koska kaikki pelastuvat uskon kautta.

Hes 44:9 Näin sanoo Herra Jumala: Yksikään muukalainen, ulkoisesti ja sisäisesti ympärileikkaamaton, ei saa astua minun pyhäkkööni, ei yksikään niistä muukalaisista, jotka asuvat israelilaisten keskuudessa.

2 Moos 12:48 Jos luonasi asuu maahan muuttanut siirtolainen, joka tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, hänen on ympärileikkautettava itsensä ja jokainen perheeseensä kuuluva mies ja poika. Silloin hän voi tulla mukaan pääsiäisen viettoon, ja hänet katsottakoon maan pysyväksi asukkaaksi, mutta kukaan ympärileikkaamaton ei saa syödä pääsiäislammasta.
49 Sama laki koskee sekä syntyperäistä israelilaista että keskuuteenne asumaan muuttanutta siirtolaista."

Lue lisää

Voi sinua sokeaa pässiä! Sinun ylpeytesi HAISEE! Vai keskustelenko minä nauhurin kanssa, joka toteaa robottimaisella äänellä "et osaa kirjoituksia" aina, kun sinulle esittää jotain sellaista, joka on vastoin sitä, mitä joku on päähäsi ohjelmoinut?!

Paavali nimenomaan varoittaa galatalaisia pakanakristittyjä ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko (Mooseksen) lain:

Galatalaiskirje 5:2-4

2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. 3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. 4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Raamattua lukemalla on myös päivänselvää, että Timoteus oli ympärileikkauksen suhteen poikkeustapaus nimenomaan siksi, että hänen äitinsä oli juutalainen. Mehän tiedämme Raamatusta jopa Timoteuksen juutalaisen äidin ja juutalaisen isoäidin nimet. Tiedämme, että Timoteus tunsi kirjoitukset jo lapsuudestaan asti, eli hän oli isoäitinsä ja äitinsä vaikutuksesta kasvanut juutalaisessa vaikutuksessa. Apt. 16:1-3 me voimme myös nähdä ja päätellä, että nimenomaan Paavali oli aktiivinen osapuoli Timoteuksen ympärileikkaamisessa. Paavali halusi Timoteuksen mukaan ja Paavali ympärileikkasi Timoteuksen paikkakunnalla asuvien juutalaisten tähden. Sen sijaan (täysin) ei-juutalaisia Paavalilla ei ollut mitään syytä tai motiivia ympärileikata tai esittää, että heidän kannattaisi ympärileikata itsensä. Paavalihan toi esimerkiksi kreikkalaisen Tituksen Jerusalemiin, mutta ei häntä ympärileikattu.

Anonyymi kirjoitti:

Voi sinua sokeaa pässiä! Sinun ylpeytesi HAISEE! Vai keskustelenko minä nauhurin kanssa, joka toteaa robottimaisella äänellä "et osaa kirjoituksia" aina, kun sinulle esittää jotain sellaista, joka on vastoin sitä, mitä joku on päähäsi ohjelmoinut?!

Paavali nimenomaan varoittaa galatalaisia pakanakristittyjä ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko (Mooseksen) lain:

Galatalaiskirje 5:2-4

2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi. 3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain. 4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.

Raamattua lukemalla on myös päivänselvää, että Timoteus oli ympärileikkauksen suhteen poikkeustapaus nimenomaan siksi, että hänen äitinsä oli juutalainen. Mehän tiedämme Raamatusta jopa Timoteuksen juutalaisen äidin ja juutalaisen isoäidin nimet. Tiedämme, että Timoteus tunsi kirjoitukset jo lapsuudestaan asti, eli hän oli isoäitinsä ja äitinsä vaikutuksesta kasvanut juutalaisessa vaikutuksessa. Apt. 16:1-3 me voimme myös nähdä ja päätellä, että nimenomaan Paavali oli aktiivinen osapuoli Timoteuksen ympärileikkaamisessa. Paavali halusi Timoteuksen mukaan ja Paavali ympärileikkasi Timoteuksen paikkakunnalla asuvien juutalaisten tähden. Sen sijaan (täysin) ei-juutalaisia Paavalilla ei ollut mitään syytä tai motiivia ympärileikata tai esittää, että heidän kannattaisi ympärileikata itsensä. Paavalihan toi esimerkiksi kreikkalaisen Tituksen Jerusalemiin, mutta ei häntä ympärileikattu.

Lue lisää

>>>Paavali nimenomaan varoittaa galatalaisia pakanakristittyjä ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko (Mooseksen) lain<<<

Niin ja siitä huolimatta Paavali ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen. Sinä et tätä asiaa ymmärrä, koska et osaa kirjoituksia. Paavali ja Timoteus eivät tehneet mitään väärää. Edellä olen selittänyt sen, mitä Paavali halusi sanoa Kreikassa asuville pakanauskoville. Sinä et sitä ymmärrä oikein, koska et osaa lakia.

Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

Room 3:1 Mitä etuja sitten on juutalaisilla, ja mitä hyötyä on ympärileikkauksesta?
2 Paljonkin, kaikin tavoin.

Koko lain pitäminen tarkoittaa nimenomaan sitä, että silloin tulee suurina sapatteina mennä temppeliin osallistumaan temppelirituaaleihin. Ympärileikkaamattomilla ei ollut tähän oikeutta, mutta se ei ole pelastuksen ehto, koska kaikki pelastuvat uskon kautta.

>>>Raamattua lukemalla on myös päivänselvää, että Timoteus oli ympärileikkauksen suhteen poikkeustapaus nimenomaan siksi, että hänen äitinsä oli juutalainen.<<<

Puhut roskaa. Timoteuksen suku ei määräydyn hänen äitinsä kautta. Raamatussa sukuluettelot menevät isän mukaan. Timoteuksen ympärileikkaus ei johtu millään tavalla hänen äidinsä alkuperästä. Olet eksynyt, koska et osaa lakia.

>>>Sen sijaan (täysin) ei-juutalaisia Paavalilla ei ollut mitään syytä tai motiivia ympärileikata tai esittää, että heidän kannattaisi ympärileikata itsensä.<<<

Paavali opetti Kreikan Galatiassa asuville pakanauskoville, ettei heidän pidä kääntyä vanhan liiton juutalaisiksi. Jos joku ulkomailla asuva halusi liittyä sellaiseen synagogaseurakuntaa, joka ei uskonut Jeesukseen, hänen piti ottaa ympärileikkaus pelastuakseen, vaikka sellaista käskyä ei oikeasti ole laissa.

Monet kristityt luulevat, että Galatalaiskirje kumoaa lain. He erehtyvät, koska eivät osaa lakia. Kirjeessä ole yhtään kohtaa, jossa kumottaisiin lakia. Kuten apostolien kokous totesi, ettei Paavali edes kieltänyt juutalaisia ympärileikkaamasta poikalapsia. Galatalaiskirje itse asiassa vaatii noudattamaan lakia, sillä sanoihan Paavali, ettei Jeesus ole synnin palveluksessa, ja Pyhän Hengen hedelmät ovat Mooseksen lain mukaisia.

Gal 5:22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

>>>Paavalihan toi esimerkiksi kreikkalaisen Tituksen Jerusalemiin, mutta ei häntä ympärileikattu.<<<

Timoteus halusi liittyä Israelin kansan jäseneksi. Siitä oli se etu hänelle, että hän saattoi mennä temppeliin ja myös omistaa Israelista maata jne. 1000-vuotiskaudella ympärileikatut uskovat hallitsevat kaikkia kansojan yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa, joka on tietenkin juutalaisten kuningas. On siis ihan mahdollista, että alun perin ympärileikkaamaton kreikkalainen Timoteus saa johdettavakseen joitakin pakanakansoja 1000-vuotiskaudella, koska hän on nyt ympärileikattu messiaaninen juutalainen.

2 Moos 19:5 Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun,
6 mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."

Dan 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Paavali nimenomaan varoittaa galatalaisia pakanakristittyjä ympärileikkaamasta itseään, koska jos he sen tekisivät, he olisivat velvollisia täyttämään koko (Mooseksen) lain<<<

Niin ja siitä huolimatta Paavali ympärileikkasi kreikkalaisen Timoteuksen. Sinä et tätä asiaa ymmärrä, koska et osaa kirjoituksia. Paavali ja Timoteus eivät tehneet mitään väärää. Edellä olen selittänyt sen, mitä Paavali halusi sanoa Kreikassa asuville pakanauskoville. Sinä et sitä ymmärrä oikein, koska et osaa lakia.

Ap.t 16:3 Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän. Näin hän teki niiden seutujen juutalaisten tähden, sillä kaikki tiesivät, että Timoteuksen isä oli kreikkalainen.

Room 3:1 Mitä etuja sitten on juutalaisilla, ja mitä hyötyä on ympärileikkauksesta?
2 Paljonkin, kaikin tavoin.

Koko lain pitäminen tarkoittaa nimenomaan sitä, että silloin tulee suurina sapatteina mennä temppeliin osallistumaan temppelirituaaleihin. Ympärileikkaamattomilla ei ollut tähän oikeutta, mutta se ei ole pelastuksen ehto, koska kaikki pelastuvat uskon kautta.

>>>Raamattua lukemalla on myös päivänselvää, että Timoteus oli ympärileikkauksen suhteen poikkeustapaus nimenomaan siksi, että hänen äitinsä oli juutalainen.<<<

Puhut roskaa. Timoteuksen suku ei määräydyn hänen äitinsä kautta. Raamatussa sukuluettelot menevät isän mukaan. Timoteuksen ympärileikkaus ei johtu millään tavalla hänen äidinsä alkuperästä. Olet eksynyt, koska et osaa lakia.

>>>Sen sijaan (täysin) ei-juutalaisia Paavalilla ei ollut mitään syytä tai motiivia ympärileikata tai esittää, että heidän kannattaisi ympärileikata itsensä.<<<

Paavali opetti Kreikan Galatiassa asuville pakanauskoville, ettei heidän pidä kääntyä vanhan liiton juutalaisiksi. Jos joku ulkomailla asuva halusi liittyä sellaiseen synagogaseurakuntaa, joka ei uskonut Jeesukseen, hänen piti ottaa ympärileikkaus pelastuakseen, vaikka sellaista käskyä ei oikeasti ole laissa.

Monet kristityt luulevat, että Galatalaiskirje kumoaa lain. He erehtyvät, koska eivät osaa lakia. Kirjeessä ole yhtään kohtaa, jossa kumottaisiin lakia. Kuten apostolien kokous totesi, ettei Paavali edes kieltänyt juutalaisia ympärileikkaamasta poikalapsia. Galatalaiskirje itse asiassa vaatii noudattamaan lakia, sillä sanoihan Paavali, ettei Jeesus ole synnin palveluksessa, ja Pyhän Hengen hedelmät ovat Mooseksen lain mukaisia.

Gal 5:22 Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus,
23 lempeys ja itsehillintä. Näitä vastaan ei ole laki.

>>>Paavalihan toi esimerkiksi kreikkalaisen Tituksen Jerusalemiin, mutta ei häntä ympärileikattu.<<<

Timoteus halusi liittyä Israelin kansan jäseneksi. Siitä oli se etu hänelle, että hän saattoi mennä temppeliin ja myös omistaa Israelista maata jne. 1000-vuotiskaudella ympärileikatut uskovat hallitsevat kaikkia kansojan yhdessä Jeesuksen Kristuksen kanssa, joka on tietenkin juutalaisten kuningas. On siis ihan mahdollista, että alun perin ympärileikkaamaton kreikkalainen Timoteus saa johdettavakseen joitakin pakanakansoja 1000-vuotiskaudella, koska hän on nyt ympärileikattu messiaaninen juutalainen.

2 Moos 19:5 Jos te nyt kuuntelette minua ja pidätte minun liittoni, niin te tulette olemaan kansojen joukossa minun oma kansani. Koko maailma on minun,
6 mutta teistä tulee minun pappisvaltakuntani ja pyhä kansani.' Tämä sinun tulee sanoa israelilaisille."

Dan 7:27 Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä.

Lue lisää

Tehnyt mitään väärää ympärileikatessaan Timoteuksen? No ei varmasti, Paavali itsehän näki hyväksi ympärileikata Timoteuksen JUUTALAISTEN TÄHDEN, JOITA OLI NIILLÄ PAIKKAKUNNILLA. Siis juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla. Ei jonkun temppeliasian vuoksi, vaan JUUTALAISTEN TÄHDEN, JOITA OLI NIILLÄ PAIKKAKUNNILLA. Ja sitä ennen on mainittu, että Timoteuksen äiti oli juutalainen, joten Timoteuksen juutalaisella taustalla oli ilmiselvästi vaikutusta siihen, että Paavali halusi ympärileikata Timoteuksen; muutoin asiaa ei varmasti tässä mainittaisi. Timoteushan oli jo lapsesta asti "tuntenut pyhät kirjoitukset", eli hän oli kasvanut juutalaisessa vaikutuspiirissä pienestä asti. Aivan varmasti juutalainen yhteisö tunsi Timoteuksen jo pienestä pitäen. Ja Apt. 16:1-3 näyttää siltä, että nimenomaan Paavali oli aloitteellinen siinä, että Timoteus tuli ympärileikatuksi. Nämä ovat päivänselviä asioita, jotka jokainen Raamattua lukeva voi päätellä. Ellei ole jotain haisevaa uskonnollista motiivia käännellä niitä toisenlaisiksi.

Mitä sitten lain noudattamiseen tulee, niin... En minä sinänsä tiedä, onko paljoa sellaisia Mooseksen lain säädöksiä, joita en jollain tasolla noudattaisi.

- Ruokasäädösten suhteen tosin elän kuten Jerusalemin kokous määräsi: vältän verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu (joskaan en erityisesti kosherlihaa osta), mutta koska Jerusalemin kokous ei velvoittanut noudattamaan Mooseksen lain ruokasäännöksiä muutoin, en niitä varsinaisesti seuraa. Harvassa asiassa tosin niistä säädöksistä poikkeankaan.

- Haureuden suhteen pidän Mooseksen laissa kerrottuja asioita selityksenä sille, mitä Jerusalemin kokouksen päätös tarkoittaa, ja onhan Uudessa Testamentissa myös asiasta paljon selityksiä.

- Mitä eilen jonkun verran lueskelin Mooseksen lakia, niin tuli vastaan yksi sellainen asia, jota en pidä: 3.Moos.19:19 toteaa "älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi." Juuri tälläkin hetkellä paidassani on 80 % puuvillaa ja 20 % viskoosia. Joku voisi tietysti yrittää kiertää Mooseksen lakia sanomalla, että kun materiaalit on todennäköisesti yhdistetty yhdeksi langaksi ennen ompelemista, niin silloin tuota lain kohtaa ei tarvitse noudattaa. Mutta se kuulostaa lain kiertämiseltä ja porsaanreikien etsimiseltä. Eli tässä asiassa varmaankin rikon Mooseksen lakia. Joten vaikka pitäisinkin Mooseksen lain muissa kohtaa, niin tämä tekisi minut lainrikkojaksi, ja eläisin itsepetoksessa, jos väittäisin noudattavani lakia.

Anonyymi kirjoitti:

Tehnyt mitään väärää ympärileikatessaan Timoteuksen? No ei varmasti, Paavali itsehän näki hyväksi ympärileikata Timoteuksen JUUTALAISTEN TÄHDEN, JOITA OLI NIILLÄ PAIKKAKUNNILLA. Siis juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla. Ei jonkun temppeliasian vuoksi, vaan JUUTALAISTEN TÄHDEN, JOITA OLI NIILLÄ PAIKKAKUNNILLA. Ja sitä ennen on mainittu, että Timoteuksen äiti oli juutalainen, joten Timoteuksen juutalaisella taustalla oli ilmiselvästi vaikutusta siihen, että Paavali halusi ympärileikata Timoteuksen; muutoin asiaa ei varmasti tässä mainittaisi. Timoteushan oli jo lapsesta asti "tuntenut pyhät kirjoitukset", eli hän oli kasvanut juutalaisessa vaikutuspiirissä pienestä asti. Aivan varmasti juutalainen yhteisö tunsi Timoteuksen jo pienestä pitäen. Ja Apt. 16:1-3 näyttää siltä, että nimenomaan Paavali oli aloitteellinen siinä, että Timoteus tuli ympärileikatuksi. Nämä ovat päivänselviä asioita, jotka jokainen Raamattua lukeva voi päätellä. Ellei ole jotain haisevaa uskonnollista motiivia käännellä niitä toisenlaisiksi.

Mitä sitten lain noudattamiseen tulee, niin... En minä sinänsä tiedä, onko paljoa sellaisia Mooseksen lain säädöksiä, joita en jollain tasolla noudattaisi.

- Ruokasäädösten suhteen tosin elän kuten Jerusalemin kokous määräsi: vältän verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu (joskaan en erityisesti kosherlihaa osta), mutta koska Jerusalemin kokous ei velvoittanut noudattamaan Mooseksen lain ruokasäännöksiä muutoin, en niitä varsinaisesti seuraa. Harvassa asiassa tosin niistä säädöksistä poikkeankaan.

- Haureuden suhteen pidän Mooseksen laissa kerrottuja asioita selityksenä sille, mitä Jerusalemin kokouksen päätös tarkoittaa, ja onhan Uudessa Testamentissa myös asiasta paljon selityksiä.

- Mitä eilen jonkun verran lueskelin Mooseksen lakia, niin tuli vastaan yksi sellainen asia, jota en pidä: 3.Moos.19:19 toteaa "älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi." Juuri tälläkin hetkellä paidassani on 80 % puuvillaa ja 20 % viskoosia. Joku voisi tietysti yrittää kiertää Mooseksen lakia sanomalla, että kun materiaalit on todennäköisesti yhdistetty yhdeksi langaksi ennen ompelemista, niin silloin tuota lain kohtaa ei tarvitse noudattaa. Mutta se kuulostaa lain kiertämiseltä ja porsaanreikien etsimiseltä. Eli tässä asiassa varmaankin rikon Mooseksen lakia. Joten vaikka pitäisinkin Mooseksen lain muissa kohtaa, niin tämä tekisi minut lainrikkojaksi, ja eläisin itsepetoksessa, jos väittäisin noudattavani lakia.

Lue lisää

>>>Ja sitä ennen on mainittu, että Timoteuksen äiti oli juutalainen, joten Timoteuksen juutalaisella taustalla oli ilmiselvästi vaikutusta siihen, että Paavali halusi ympärileikata Timoteuksen<<<

Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Juutalaisuus ei määräydy äidin kautta vaan nimenomaan isän kautta. Raamatun sukuluettelot menevät isän kautta.

Sinä et myöskään ymmärrä, mitä Paavali tarkoitti sanomalla "juutalaisten tähden". Eräissä tilanteissa juutalaiset eivät hyväksy keskuuteensa ympärileikkaamattomia ja yksi sellainen on kun ollaan menemässä temppeliin, koska ympärileikkaamattomat eivät saa mennä temppeliin. On myös tilanteita, jossa joku juutalainen ei halua olla tekemisissä ympärileikkaamattoman kanssa, mutta se on vain yksi osa tätä asiaa.

>>>- Ruokasäädösten suhteen tosin elän kuten Jerusalemin kokous määräsi: vältän verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu (joskaan en erityisesti kosherlihaa osta), mutta koska Jerusalemin kokous ei velvoittanut noudattamaan Mooseksen lain ruokasäännöksiä muutoin, en niitä varsinaisesti seuraa. Harvassa asiassa tosin niistä säädöksistä poikkeankaan.<<<

Olet ymmärtänyt apostolien kokoksen aivan väärin, koska et osaa kirjoituksia.

Apostolit eivät vapauttaneet pakanauskovia noudattamasta Mooseksen lakia.

Apostolien kokous käsitteli sitä asia, että pitääkö kreikkalaisten pakanauskovien ottaa ympärileikkaus, jotta he voivat pelastua. Apostolit totesivat aivan lain mukaisesti, ettei tarivitse, koska laissa ei ole sellaista käskyä. Sen sijaan apostolit vaativat pakanauskova noudattamaa neljää välttämätöntä Mooseksen lain käskyä heti ja antoivat pakanoiden opiskella lakia paikallisissa synagogissa sapattina sen enempää heidän lain opiskelua häritsemättä.

Bibliasta:

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Paavali oli kokouksessa läsnä ja hän tiesi kokouksen päätökset. Sen johdosta Paavali ei kumonnut lakia vaan vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia. Sianlihan syöminen on pakanauskoville syntiä. Samoin pakanoiden tulee pitää esim. sapatti. Apostolien kokous vaati pakanauskovia pitämään sapatin ja opiskelemaan lakia, jotta he sitä noudattaisivat.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

>>>- Mitä eilen jonkun verran lueskelin Mooseksen lakia, niin tuli vastaan yksi sellainen asia, jota en pidä: 3.Moos.19:19 toteaa "älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi." Juuri tälläkin hetkellä paidassani on 80 % puuvillaa ja 20 % viskoosia. <<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Sen takia sinua on helppo vetää nenästä väärällä käännöksellä. Alkutekstissä ei lue kahta erilaista lankaa vaan nimenomaan puuvilla ja pellava. Puuvilla ja pellava eivät sovi keskenään samaan kankaaseen, koska toinen kutistuu vesipesussa ja erilaisten jousto-ominaisuuksien takia kankaasta tulee helposti repeävä. Käsky on erittäin järkevä. Tässäkin on taas kerran Biblia parempi käännös.

3 Moos 19:19 Minun säätyni pitää teidän pitämän. Ei sinun pidä antaman karjas sekoittaa heitänsä muiden eläinten laihin. Ja älä kylvä peltoas sekoitetulla siemenellä. Ja ei yksikään vaate pidä tuleman sinun ylles, joka villaisesta ja liinaisesta kudottu on.

Sanon sen verran, että lain purkajat eivät pelastu. Jos jatkat samaa mallia somessa kirjoittelemassa lakia vastaan, et saa Kristukselta armoa vaan varman tuomion tuliseen järveen laittomuuden tekijänä ja lain purkajana.

Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ja sitä ennen on mainittu, että Timoteuksen äiti oli juutalainen, joten Timoteuksen juutalaisella taustalla oli ilmiselvästi vaikutusta siihen, että Paavali halusi ympärileikata Timoteuksen<<<

Sinä olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Juutalaisuus ei määräydy äidin kautta vaan nimenomaan isän kautta. Raamatun sukuluettelot menevät isän kautta.

Sinä et myöskään ymmärrä, mitä Paavali tarkoitti sanomalla "juutalaisten tähden". Eräissä tilanteissa juutalaiset eivät hyväksy keskuuteensa ympärileikkaamattomia ja yksi sellainen on kun ollaan menemässä temppeliin, koska ympärileikkaamattomat eivät saa mennä temppeliin. On myös tilanteita, jossa joku juutalainen ei halua olla tekemisissä ympärileikkaamattoman kanssa, mutta se on vain yksi osa tätä asiaa.

>>>- Ruokasäädösten suhteen tosin elän kuten Jerusalemin kokous määräsi: vältän verta ja lihaa, josta veri ei ole laskettu (joskaan en erityisesti kosherlihaa osta), mutta koska Jerusalemin kokous ei velvoittanut noudattamaan Mooseksen lain ruokasäännöksiä muutoin, en niitä varsinaisesti seuraa. Harvassa asiassa tosin niistä säädöksistä poikkeankaan.<<<

Olet ymmärtänyt apostolien kokoksen aivan väärin, koska et osaa kirjoituksia.

Apostolit eivät vapauttaneet pakanauskovia noudattamasta Mooseksen lakia.

Apostolien kokous käsitteli sitä asia, että pitääkö kreikkalaisten pakanauskovien ottaa ympärileikkaus, jotta he voivat pelastua. Apostolit totesivat aivan lain mukaisesti, ettei tarivitse, koska laissa ei ole sellaista käskyä. Sen sijaan apostolit vaativat pakanauskova noudattamaa neljää välttämätöntä Mooseksen lain käskyä heti ja antoivat pakanoiden opiskella lakia paikallisissa synagogissa sapattina sen enempää heidän lain opiskelua häritsemättä.

Bibliasta:

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Paavali oli kokouksessa läsnä ja hän tiesi kokouksen päätökset. Sen johdosta Paavali ei kumonnut lakia vaan vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia. Sianlihan syöminen on pakanauskoville syntiä. Samoin pakanoiden tulee pitää esim. sapatti. Apostolien kokous vaati pakanauskovia pitämään sapatin ja opiskelemaan lakia, jotta he sitä noudattaisivat.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

>>>- Mitä eilen jonkun verran lueskelin Mooseksen lakia, niin tuli vastaan yksi sellainen asia, jota en pidä: 3.Moos.19:19 toteaa "älköönkä kahdenlaisista langoista kudottua vaatetta tulko yllesi." Juuri tälläkin hetkellä paidassani on 80 % puuvillaa ja 20 % viskoosia. <<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia. Sen takia sinua on helppo vetää nenästä väärällä käännöksellä. Alkutekstissä ei lue kahta erilaista lankaa vaan nimenomaan puuvilla ja pellava. Puuvilla ja pellava eivät sovi keskenään samaan kankaaseen, koska toinen kutistuu vesipesussa ja erilaisten jousto-ominaisuuksien takia kankaasta tulee helposti repeävä. Käsky on erittäin järkevä. Tässäkin on taas kerran Biblia parempi käännös.

3 Moos 19:19 Minun säätyni pitää teidän pitämän. Ei sinun pidä antaman karjas sekoittaa heitänsä muiden eläinten laihin. Ja älä kylvä peltoas sekoitetulla siemenellä. Ja ei yksikään vaate pidä tuleman sinun ylles, joka villaisesta ja liinaisesta kudottu on.

Sanon sen verran, että lain purkajat eivät pelastu. Jos jatkat samaa mallia somessa kirjoittelemassa lakia vastaan, et saa Kristukselta armoa vaan varman tuomion tuliseen järveen laittomuuden tekijänä ja lain purkajana.

Matt 7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

RAAMATTUA osaan varmasti aivan yhtä hyvin kuin sinäkin osaat. Jos sinusta tuntuu, etten osaa sitä yhtä hyvin kuin sinä HAISEVASSA ylpeydessäsi kuvittelet osaavasi, niin se johtuu vain siitä, että sinun aivosi on joku onnistunut ohjelmoimaan Uuden Liiton sisällön suhteen toisenlaiseksi kuin miksi se on kirjoitettu. Ja siksi toteat aina robottimaisesti "et osaa kirjoituksia", kun joku kirjoittaa toisin kuin mihin sinut on OHJELMOITU.

Esimerkiksi tuo Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä jokaiselle, joka asiaa lukee. Kiista alkoi ympärileikkauksesta, mutta päätyi siihen, että PYHÄ HENKI, apostolit ja vanhimmat päättivät, että pakanuudesta kääntyville annetaan noudatettaviksi "vain välttämättömät". Minä uskon tässä Pyhää Henkeä, sinä et! Pyhää Henkeä uskovia ei heitetä tuliseen järveen, tuhannesti ei! Mutta en sano, että sinuakaan heitettäisiin, vaikka vastustatkin tässä Pyhää Henkeä, koska ei Mooseksen lain noudattaminen sinänsä missään tapauksessa kadotukseen vie!

Ok, jos tuon 3.Moos.19:19 alkuperäinen teksti puhuu pellavasta ja puuvillasta, niin tämän suhteen olin väärässä. Huomasin kyllä jo eilen, että rinnakkaiskohta muualla puhui puuvillasta ja pellavasta. Ajattelin, että voisin kuitenkin luottaa siihen, että VT33 olisi tämän suhteen riittävän sanatarkka, mutta voi olla, että ei ole.

Anonyymi kirjoitti:

RAAMATTUA osaan varmasti aivan yhtä hyvin kuin sinäkin osaat. Jos sinusta tuntuu, etten osaa sitä yhtä hyvin kuin sinä HAISEVASSA ylpeydessäsi kuvittelet osaavasi, niin se johtuu vain siitä, että sinun aivosi on joku onnistunut ohjelmoimaan Uuden Liiton sisällön suhteen toisenlaiseksi kuin miksi se on kirjoitettu. Ja siksi toteat aina robottimaisesti "et osaa kirjoituksia", kun joku kirjoittaa toisin kuin mihin sinut on OHJELMOITU.

Esimerkiksi tuo Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä jokaiselle, joka asiaa lukee. Kiista alkoi ympärileikkauksesta, mutta päätyi siihen, että PYHÄ HENKI, apostolit ja vanhimmat päättivät, että pakanuudesta kääntyville annetaan noudatettaviksi "vain välttämättömät". Minä uskon tässä Pyhää Henkeä, sinä et! Pyhää Henkeä uskovia ei heitetä tuliseen järveen, tuhannesti ei! Mutta en sano, että sinuakaan heitettäisiin, vaikka vastustatkin tässä Pyhää Henkeä, koska ei Mooseksen lain noudattaminen sinänsä missään tapauksessa kadotukseen vie!

Ok, jos tuon 3.Moos.19:19 alkuperäinen teksti puhuu pellavasta ja puuvillasta, niin tämän suhteen olin väärässä. Huomasin kyllä jo eilen, että rinnakkaiskohta muualla puhui puuvillasta ja pellavasta. Ajattelin, että voisin kuitenkin luottaa siihen, että VT33 olisi tämän suhteen riittävän sanatarkka, mutta voi olla, että ei ole.

Lue lisää

>>>sinun aivosi on joku onnistunut ohjelmoimaan Uuden Liiton sisällön suhteen toisenlaiseksi kuin miksi se on kirjoitettu. <<<

Olet eksynyt, koska et osaa kirjoituksia.

Uudessa liitossa Toora kirjoitetaan sydämeen, jotta sitä myös noudatettaisiin. Uudessa liitossa Pyhä Henki antaa voiman noudattaa lakia. Sen takia Jeesus vaati myös noudattamaan lakia. Jos joku ei lakia noudata, hän ei ole uudessa liitossa. Koska helluntailaiset eivät lakia noudata, he eivät ole uudessa liitossa Jeesuksen Kristuksen kanssa.

Jer 31:31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa.
32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.

Ps 40:7 Siksi minä sanoin: "Nyt olen tullut, Herra. Kirjaan on kirjoitettu, mitä minun pitää tehdä.
8 Jumalani, minä täytän mielelläni tahtosi, sinun lakisi on minun sydämessäni."

Matt 5:17 "Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.

Paavali opetti aivan selvästi, että Pyhä Henki antaa voiman noudattaa lakia. Jos joku ei alistu noudattamaan lakia, hän on lihassa ja Kristuksen vihollinen. Laittomuuden tekijät eivät ole Kristuksen omia. Tämä kaikki lukee tässä aivan selvästi.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
---
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

1 Joh 3:4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista.
---
7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas.
8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. [Joh. 8:44]
9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta.
10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään.

Koska sinä jatkat tahallista lain kumoamista ja laittomuuden puhumista, niin sinuun soveltuu nämä UUDEN TESTAMENTIN SÄÄNNÖT, jossa ilmoitetaan, että tahallinen lain kieltäminen johtaa Kristuksen armon menettämiseen.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

RAAMATTUA osaan varmasti aivan yhtä hyvin kuin sinäkin osaat. Jos sinusta tuntuu, etten osaa sitä yhtä hyvin kuin sinä HAISEVASSA ylpeydessäsi kuvittelet osaavasi, niin se johtuu vain siitä, että sinun aivosi on joku onnistunut ohjelmoimaan Uuden Liiton sisällön suhteen toisenlaiseksi kuin miksi se on kirjoitettu. Ja siksi toteat aina robottimaisesti "et osaa kirjoituksia", kun joku kirjoittaa toisin kuin mihin sinut on OHJELMOITU.

Esimerkiksi tuo Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä jokaiselle, joka asiaa lukee. Kiista alkoi ympärileikkauksesta, mutta päätyi siihen, että PYHÄ HENKI, apostolit ja vanhimmat päättivät, että pakanuudesta kääntyville annetaan noudatettaviksi "vain välttämättömät". Minä uskon tässä Pyhää Henkeä, sinä et! Pyhää Henkeä uskovia ei heitetä tuliseen järveen, tuhannesti ei! Mutta en sano, että sinuakaan heitettäisiin, vaikka vastustatkin tässä Pyhää Henkeä, koska ei Mooseksen lain noudattaminen sinänsä missään tapauksessa kadotukseen vie!

Ok, jos tuon 3.Moos.19:19 alkuperäinen teksti puhuu pellavasta ja puuvillasta, niin tämän suhteen olin väärässä. Huomasin kyllä jo eilen, että rinnakkaiskohta muualla puhui puuvillasta ja pellavasta. Ajattelin, että voisin kuitenkin luottaa siihen, että VT33 olisi tämän suhteen riittävän sanatarkka, mutta voi olla, että ei ole.

Lue lisää

>>>päättivät, että pakanuudesta kääntyville annetaan noudatettaviksi "vain välttämättömät"<<<

Tekstiä ei voi ottaa irti asiayhteydestä. Apostolit eivät antaneet pakanoille velvollisuudeksi noudattaa vain neljää lain käskyä. Se tarkoittaisi sitä, ettei tarvitse uskoa Jumalaan ja saa vapaasti varastaa ja murhata. Olen edellä selvittänyt, että kyse oli siitä, mitä vastakääntynyttä Kreikassa asuvaa pakanaa tulee kohdella. Heitä ei tarvitse ympärileikata, koska laissa ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, mutta heidän tulee heti alkaa noudattaa neljää lain käskyä, jotta he erottautuisivat pakanuudesta pois, ja voisivat alkaa opiskelemaan lakia sapattina synagogassa sitä noudattaakseen. Paavalihan vaati pakanoilta noudattamaan lakia, joten se riittää selventämään tämän asian.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

>>>päättivät, että pakanuudesta kääntyville annetaan noudatettaviksi "vain välttämättömät"<<<

Tekstiä ei voi ottaa irti asiayhteydestä. Apostolit eivät antaneet pakanoille velvollisuudeksi noudattaa vain neljää lain käskyä. Se tarkoittaisi sitä, ettei tarvitse uskoa Jumalaan ja saa vapaasti varastaa ja murhata. Olen edellä selvittänyt, että kyse oli siitä, mitä vastakääntynyttä Kreikassa asuvaa pakanaa tulee kohdella. Heitä ei tarvitse ympärileikata, koska laissa ei ole käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, mutta heidän tulee heti alkaa noudattaa neljää lain käskyä, jotta he erottautuisivat pakanuudesta pois, ja voisivat alkaa opiskelemaan lakia sapattina synagogassa sitä noudattaakseen. Paavalihan vaati pakanoilta noudattamaan lakia, joten se riittää selventämään tämän asian.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

Nuo lainauksesi ovat asiayhteydestään irroitettuja lauseita. Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä, eikä kirjeessä ole pienintäkään viitettä siitä, että näiden välttämättömien asioiden jälkeen pitäisi alkaa oppia Mooseksen lakia lisää. Päätös on täysin selvä, ja sen on tehnyt "Pyhä Henki ja me". Jos et hyväksy Pyhän Hengen päätöstä, ongelma on sinun.

Et myöskään lainkaan ymmärrä roomalaiskirjeen tai heprealaiskirjeen kirjoituksia laista niiden ASIAYHTEYDESSÄ, koska joku on OHJELMOINUT sinut näkemään ne täysin toisenlaisina kuin millaisiksi ne on tarkoitettu. Syy ei ehkä ole sinun vaan sen, joka on sinulle ne asiat väärin ohjelmoinut.

Tuo puhe siitä, että silloinhan pakanauskovien ei tarvitsisi uskoa Jumalaan ja he voisivat vapaasti varastaa tai murhata... Joka näin väittää, ei ymmärrä tilannetta ollenkaan, eikä pysty eläytymään siihen millään tavalla. Kenelle näitä säädöksiä kirjoitettiin? Niille, jotka jo USKOIVAT Jeesukseen! Kyllä heillä jo oli usko Jumalaan ja usko Jeesukseen; ei heille enää tarvinnut kirjoittaa, että "ai niin, ja uskokaa Jumalaan". Mitä tulee varastamisiin ja murhaamisiin, niin tämäkin on sinänsä ihan normaalilla järjellä ymmärrettävissä: varastaminen ja murhaaminen oli kyllä kiellettyä ja väärin ihan jo normaalien lakien mukaan. Ei siitä tarvinnut erikseen mitään kirjoittaa, koska ne olivat asioita, jotka ihan jokainen kyllä tiesi vääräksi myös pakanakansojen keskuudessa. Jerusalemin kokouksessa oli tarve säätää SELLAISISTA asioista, joita pakanakansojen keskuudessa ei yleisesti tiedetty vääräksi, ja jota pakanauskovien edellytettiin noudattavan. Ja näitä olivat epäjumalille uhrattu liha, veri, liha josta verta ei ole laskettu sekä haureus. Nämä nähtiin välttämättömiksi säädöksiksi.

Mutta kyllähän Paavali sitten kirjeissään täydensikin näitä vielä jonkun verran. Hän totesi, että ahneet eivät peri Jumalan valtakuntaa. Ja monia muita säädöksiä ja ohjeita hän antoi seurakunnalle. Ja kyllä näitä pyrin noudattamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Nuo lainauksesi ovat asiayhteydestään irroitettuja lauseita. Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä, eikä kirjeessä ole pienintäkään viitettä siitä, että näiden välttämättömien asioiden jälkeen pitäisi alkaa oppia Mooseksen lakia lisää. Päätös on täysin selvä, ja sen on tehnyt "Pyhä Henki ja me". Jos et hyväksy Pyhän Hengen päätöstä, ongelma on sinun.

Et myöskään lainkaan ymmärrä roomalaiskirjeen tai heprealaiskirjeen kirjoituksia laista niiden ASIAYHTEYDESSÄ, koska joku on OHJELMOINUT sinut näkemään ne täysin toisenlaisina kuin millaisiksi ne on tarkoitettu. Syy ei ehkä ole sinun vaan sen, joka on sinulle ne asiat väärin ohjelmoinut.

Tuo puhe siitä, että silloinhan pakanauskovien ei tarvitsisi uskoa Jumalaan ja he voisivat vapaasti varastaa tai murhata... Joka näin väittää, ei ymmärrä tilannetta ollenkaan, eikä pysty eläytymään siihen millään tavalla. Kenelle näitä säädöksiä kirjoitettiin? Niille, jotka jo USKOIVAT Jeesukseen! Kyllä heillä jo oli usko Jumalaan ja usko Jeesukseen; ei heille enää tarvinnut kirjoittaa, että "ai niin, ja uskokaa Jumalaan". Mitä tulee varastamisiin ja murhaamisiin, niin tämäkin on sinänsä ihan normaalilla järjellä ymmärrettävissä: varastaminen ja murhaaminen oli kyllä kiellettyä ja väärin ihan jo normaalien lakien mukaan. Ei siitä tarvinnut erikseen mitään kirjoittaa, koska ne olivat asioita, jotka ihan jokainen kyllä tiesi vääräksi myös pakanakansojen keskuudessa. Jerusalemin kokouksessa oli tarve säätää SELLAISISTA asioista, joita pakanakansojen keskuudessa ei yleisesti tiedetty vääräksi, ja jota pakanauskovien edellytettiin noudattavan. Ja näitä olivat epäjumalille uhrattu liha, veri, liha josta verta ei ole laskettu sekä haureus. Nämä nähtiin välttämättömiksi säädöksiksi.

Mutta kyllähän Paavali sitten kirjeissään täydensikin näitä vielä jonkun verran. Hän totesi, että ahneet eivät peri Jumalan valtakuntaa. Ja monia muita säädöksiä ja ohjeita hän antoi seurakunnalle. Ja kyllä näitä pyrin noudattamaan.

Lue lisää

>>Nuo lainauksesi ovat asiayhteydestään irroitettuja lauseita.<<

Eivät ole.

>>Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä, eikä kirjeessä ole pienintäkään viitettä siitä, että näiden välttämättömien asioiden jälkeen pitäisi alkaa oppia Mooseksen lakia lisää.<<

Olet väärässä. Apostolien kokous ei antanut pakanauskoville oikeutta olla uskomatta Jumalaan, varastaa ja murhata. Apostolien kokous käsitteli sitä kysymystä, että tuleeko vastakääntyneen pakanauskovan ottaa ympärileikkaus. Laissa ei ollut käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, joten vastakääntyneitä kehotettiin heti noudattamaan neljää lain käskyä ja lopuksi heitä kehotettiin opiskelemaan loput lain käskyt sapattina synagogissa. Sitä koko luku tarkoittaa.

Bibliasta:

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Jos sinun väitteesi apostolien kokouksesta olisi totta, niin Paavali ei olisi vaatinut roomalaisia pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia, eikä Uudessa testamentissa olisi vaatimusta noudattaa lakia. Evankeliumissa on selvä vaatimus noudattaa lakia, mikä on osoitettu myös pakanauskoville monissa kohdin, kuten näissä Paavalin sanoissa roomalaisille pakanauskoville:

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

>>>Mitä tulee varastamisiin ja murhaamisiin, niin tämäkin on sinänsä ihan normaalilla järjellä ymmärrettävissä: varastaminen ja murhaaminen oli kyllä kiellettyä ja väärin ihan jo normaalien lakien mukaan.<<<

Tuomio ei tule sen perusteella, miten jotkut omalla järjellä yrittävät ymmärtää vaan lain perusteella. Tuomio ei tule siis tietämisen vaan noudattamisen perusteella. Uuden liiton aikana on edelleen voimassa sapattikäsky ja kielto syödä sianlihaa, mikä lukee laissa.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Kuten Paavali sanoo, Jumala ei tee eroa pakanoiden ja juutalaisten välille. Tuomio tulee saman lain mukaan.

Room 2:11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

Luen sinulle tuomitsevia sanoja lopuksi. Olet lähtenyt eksyttämään ja vastaustamaan lakia somessa. Saat tuomion jokaisesta turhasta sanasta, miten olet kumonnut ja purkanut lakia. Nämä säädökset koskevat kaikkia kansoja, myös sinua.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Anonyymi kirjoitti:

>>Nuo lainauksesi ovat asiayhteydestään irroitettuja lauseita.<<

Eivät ole.

>>Jerusalemin kokouksen päätös on täysin selvä, eikä kirjeessä ole pienintäkään viitettä siitä, että näiden välttämättömien asioiden jälkeen pitäisi alkaa oppia Mooseksen lakia lisää.<<

Olet väärässä. Apostolien kokous ei antanut pakanauskoville oikeutta olla uskomatta Jumalaan, varastaa ja murhata. Apostolien kokous käsitteli sitä kysymystä, että tuleeko vastakääntyneen pakanauskovan ottaa ympärileikkaus. Laissa ei ollut käskyä ympärileikata ulkomailla asuvia pakanoita, joten vastakääntyneitä kehotettiin heti noudattamaan neljää lain käskyä ja lopuksi heitä kehotettiin opiskelemaan loput lain käskyt sapattina synagogissa. Sitä koko luku tarkoittaa.

Bibliasta:

Ap.t 15:19 Sentähden minä päätän, ettemme niitä häiritsisi, jotka pakanoista Jumalan tykö kääntyvät;
20 Vaan kirjoittaisimme heille, että he välttäisivät epäjumalain saastaisuutta, ja salavuoteutta, ja läkähtynyttä ja verta.
21 Sillä Moseksella on muinaiselta jokaisessa kaupungissa niitä, jotka häntä saarnaavat, koska se joka sabbatina synagogassa luetaan.

Jos sinun väitteesi apostolien kokouksesta olisi totta, niin Paavali ei olisi vaatinut roomalaisia pakanoita noudattamaan Mooseksen lakia, eikä Uudessa testamentissa olisi vaatimusta noudattaa lakia. Evankeliumissa on selvä vaatimus noudattaa lakia, mikä on osoitettu myös pakanauskoville monissa kohdin, kuten näissä Paavalin sanoissa roomalaisille pakanauskoville:

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

>>>Mitä tulee varastamisiin ja murhaamisiin, niin tämäkin on sinänsä ihan normaalilla järjellä ymmärrettävissä: varastaminen ja murhaaminen oli kyllä kiellettyä ja väärin ihan jo normaalien lakien mukaan.<<<

Tuomio ei tule sen perusteella, miten jotkut omalla järjellä yrittävät ymmärtää vaan lain perusteella. Tuomio ei tule siis tietämisen vaan noudattamisen perusteella. Uuden liiton aikana on edelleen voimassa sapattikäsky ja kielto syödä sianlihaa, mikä lukee laissa.

Room 2:12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Kuten Paavali sanoo, Jumala ei tee eroa pakanoiden ja juutalaisten välille. Tuomio tulee saman lain mukaan.

Room 2:11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.

Luen sinulle tuomitsevia sanoja lopuksi. Olet lähtenyt eksyttämään ja vastaustamaan lakia somessa. Saat tuomion jokaisesta turhasta sanasta, miten olet kumonnut ja purkanut lakia. Nämä säädökset koskevat kaikkia kansoja, myös sinua.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Matt 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

Lue lisää

Jos luet Heprealaiskirjeen 10:26-28 KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä nähdä, mistä siinä on kyse. Koko kirje on sen julistusta, kuinka Uuden liiton päämies ja itse Uusi liitto on parempi kuin Vanha liitto.

Ja jos luet Roomalaiskirjeen 2:13,27 ym. KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä niistäkin nähdä, mistä on kyse. Luvuissa 1-3 osoitetaan, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Luvussa 2 Paavali osoittaa, että myös juutalaiset ovat syyllisiä, ja että he eivät voi ajatella olevansa parempia siksi, että heillä on laki. Tämä on asiayhteys, jossa jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.

Mutta et sinä tule lukemaan näitä kirjeitä niiden asiayhteydessään. Et lue, koska sinulle on jo joku kertonut, että Roomalaiskirje on kirje, jossa Paavali kertoo 2:13,27, että pakanoiden on pidettävä Mooseksen laki, ja Heprealaiskirje on kirje, jossa kirjoittaja kertoo 10:26-28, että Mooseksen laki on pidettävä. Sinulle on opetettu näin, ja niin sinun koko näkökenttäsi näkee näistä kirjeistä ensisijaisesti nämä jakeet, kirjeiden huipentumina. Ja koska sinut on johdatettu ajattelemaan, että nämä ovat tavallaan kirjeiden "napakymppejä", et näe kijeiden kokonaisuutta, etkä pysty sijoittamaan näitä jakeita siihen KOKONAISUUTEEN.

Mitä tulee tuohon Jerusalemin kokouksen säädöksiin ja kirjoitukseeni uskosta Jumalaan, varastamisesta ja murhaamisesta... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?

Anonyymi kirjoitti:

Jos luet Heprealaiskirjeen 10:26-28 KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä nähdä, mistä siinä on kyse. Koko kirje on sen julistusta, kuinka Uuden liiton päämies ja itse Uusi liitto on parempi kuin Vanha liitto.

Ja jos luet Roomalaiskirjeen 2:13,27 ym. KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä niistäkin nähdä, mistä on kyse. Luvuissa 1-3 osoitetaan, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Luvussa 2 Paavali osoittaa, että myös juutalaiset ovat syyllisiä, ja että he eivät voi ajatella olevansa parempia siksi, että heillä on laki. Tämä on asiayhteys, jossa jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.

Mutta et sinä tule lukemaan näitä kirjeitä niiden asiayhteydessään. Et lue, koska sinulle on jo joku kertonut, että Roomalaiskirje on kirje, jossa Paavali kertoo 2:13,27, että pakanoiden on pidettävä Mooseksen laki, ja Heprealaiskirje on kirje, jossa kirjoittaja kertoo 10:26-28, että Mooseksen laki on pidettävä. Sinulle on opetettu näin, ja niin sinun koko näkökenttäsi näkee näistä kirjeistä ensisijaisesti nämä jakeet, kirjeiden huipentumina. Ja koska sinut on johdatettu ajattelemaan, että nämä ovat tavallaan kirjeiden "napakymppejä", et näe kijeiden kokonaisuutta, etkä pysty sijoittamaan näitä jakeita siihen KOKONAISUUTEEN.

Mitä tulee tuohon Jerusalemin kokouksen säädöksiin ja kirjoitukseeni uskosta Jumalaan, varastamisesta ja murhaamisesta... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?

Lue lisää

>>>>Tämä on asiayhteys, jossa jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.<<<

Puhut härskiä valhetta.

Roomalaiskirje on osoitettu roomalaisille kristityille, joiden joukossa oli todellakin roomalaisia pakanauskovia. Roomalaiskirjeen toinen luku korostaa, että pakanoilla on samanlainen velvollisuus noudattaa lakia, kuten oli juutalaisille. Roomalaiskirje käsittelee tätä asiaa monimutkaisesti luku luvun perään ja päätyy luvussa 8 siihen johtopäätökseen, että lain voi täyttää Pyhän Hengen voimalla. Jos joku ei alistu noudattamaan lakia, hän on lihallinen Kristuksen vihollinen ja eikä ole Kristuksen oma.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
---
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

>>>Mitä tulee tuohon Jerusalemin kokouksen säädöksiin ja kirjoitukseeni uskosta Jumalaan, varastamisesta ja murhaamisesta... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?<<<

Jerusalemin kokous ei vapauttanut pakanauskovia noudattamasta lakia. Sen ole edellä sinulle selittänyt, mutta sinä et tahdo sitä uskoa, koska olet lihassa ja valheittesi maailmassa. Ap.t 15 on vaikeatajuinen, kuten monet Paavalin kirjoitukset ovat myös, mutta Paavalin kirjoituksista käy aivan selvästi ilmi monissa kohdin, miten Paavali vaati pakanauskovia noudattaa Mooseksen laki, joka siteeraamalla VT:n tekstejä. Hän ei olisi niin tehnyt, jos apostolien kokous olisi vapautta pakanat noudattamasta lakia, mutta luvussa Ap.t 15 ei edes sellaista sanota.

>>>Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.<<<

Jeesus Kristus antoi käskyn noudattaa Mooseksen lakia ja käski sen sanoman viemään kaikille kansoille. Ei Jeesus tehnyt eroa pakanoiden ja juutalaisten välille. Nämä jakeet koskevat myös suomalaisia kristittyjä ja niiden hylkäämisestä saa varman tuomion tuliseen järveen.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
---
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

Paavali myös sanoi, että Mooseksen laki koskee yhtälailla sekä pakanoita että juutalaisia.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Myös Pietari määräsi, että Mooseksen laki koskee kaikkia kansoja.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos luet Heprealaiskirjeen 10:26-28 KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä nähdä, mistä siinä on kyse. Koko kirje on sen julistusta, kuinka Uuden liiton päämies ja itse Uusi liitto on parempi kuin Vanha liitto.

Ja jos luet Roomalaiskirjeen 2:13,27 ym. KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä niistäkin nähdä, mistä on kyse. Luvuissa 1-3 osoitetaan, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Luvussa 2 Paavali osoittaa, että myös juutalaiset ovat syyllisiä, ja että he eivät voi ajatella olevansa parempia siksi, että heillä on laki. Tämä on asiayhteys, jossa jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.

Mutta et sinä tule lukemaan näitä kirjeitä niiden asiayhteydessään. Et lue, koska sinulle on jo joku kertonut, että Roomalaiskirje on kirje, jossa Paavali kertoo 2:13,27, että pakanoiden on pidettävä Mooseksen laki, ja Heprealaiskirje on kirje, jossa kirjoittaja kertoo 10:26-28, että Mooseksen laki on pidettävä. Sinulle on opetettu näin, ja niin sinun koko näkökenttäsi näkee näistä kirjeistä ensisijaisesti nämä jakeet, kirjeiden huipentumina. Ja koska sinut on johdatettu ajattelemaan, että nämä ovat tavallaan kirjeiden "napakymppejä", et näe kijeiden kokonaisuutta, etkä pysty sijoittamaan näitä jakeita siihen KOKONAISUUTEEN.

Mitä tulee tuohon Jerusalemin kokouksen säädöksiin ja kirjoitukseeni uskosta Jumalaan, varastamisesta ja murhaamisesta... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?

Lue lisää

Ap.t 15 on vaikeatajuinen, kuten monet Paavalin kirjoitukset ovat myös, mutta Paavalin kirjoituksista käy aivan selvästi ilmi monissa kohdin, miten Paavali vaati pakanauskovia noudattamaan Mooseksen lakia jopa siteeraamalla VT:n tekstejä. Hän ei olisi niin tehnyt, jos apostolien kokous olisi vapautta pakanat noudattamasta lakia, mutta luvussa Ap.t 15 ei edes sellaista sanota.

Room 2:11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

2 Kor 6:17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias".
7:1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

Ef 5:5 Tehän tiedätte hyvin, ettei kenelläkään siveettömällä eikä saastaisella ole osaa Kristuksen ja Jumalan valtakunnasta, ei myöskään ahneella, sillä hän on epäjumalanpalvelija.

Paavali vaati pakanauskovia hylkäämään pakanalliset tavat ja alkaa noudattaa Mooseksen lakia.

Ef 4:17 Minä varoitan teitä vakavasti Herran nimeen: älkää enää eläkö niin kuin pakanat! Heidän ajatuksensa ovat turhanpäiväisiä,
18 heidän ymmärryksensä on hämärtynyt, ja se elämä, jonka Jumala antaa, on heille vieras, sillä he ovat tietämättömiä ja sydämeltään paatuneita.
19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen.
20 Mutta ei teille ole Kristuksesta tällaista opetettu,
21 jos todella olette hänestä kuulleet, jos teille on opetettu se totuus, joka Jeesuksessa on.
22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.
23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne
24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Tämä on asiayhteys, jossa jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.<<<

Puhut härskiä valhetta.

Roomalaiskirje on osoitettu roomalaisille kristityille, joiden joukossa oli todellakin roomalaisia pakanauskovia. Roomalaiskirjeen toinen luku korostaa, että pakanoilla on samanlainen velvollisuus noudattaa lakia, kuten oli juutalaisille. Roomalaiskirje käsittelee tätä asiaa monimutkaisesti luku luvun perään ja päätyy luvussa 8 siihen johtopäätökseen, että lain voi täyttää Pyhän Hengen voimalla. Jos joku ei alistu noudattamaan lakia, hän on lihallinen Kristuksen vihollinen ja eikä ole Kristuksen oma.

Room 2:9 Tuska ja ahdistus tulee jokaisen osaksi, joka tekee pahaa, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen.
10 Kirkkaus, kunnia ja rauha taas tulee jokaisen osaksi, joka tekee hyvää, ensin juutalaisen, sitten myös kreikkalaisen,
11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä. [Ap. t. 10:34 ]
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.

Room 7:14 Me tiedämme, että laki on hengellinen.

Room 8:6 Lihan pyrkimykset tuottavat kuoleman, Hengen pyrkimykset elämän ja rauhan.
7 Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin eivätkä voikaan alistua.
8 Ne, jotka elävät turmeltuneen luontonsa mukaisesti, eivät voi olla Jumalalle mieleen.
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
---
13 Jos elätte luontonne mukaan, te kuolette, mutta jos Hengen avulla kuoletatte syntiset tekonne, te saatte elää.

Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.

>>>Mitä tulee tuohon Jerusalemin kokouksen säädöksiin ja kirjoitukseeni uskosta Jumalaan, varastamisesta ja murhaamisesta... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?<<<

Jerusalemin kokous ei vapauttanut pakanauskovia noudattamasta lakia. Sen ole edellä sinulle selittänyt, mutta sinä et tahdo sitä uskoa, koska olet lihassa ja valheittesi maailmassa. Ap.t 15 on vaikeatajuinen, kuten monet Paavalin kirjoitukset ovat myös, mutta Paavalin kirjoituksista käy aivan selvästi ilmi monissa kohdin, miten Paavali vaati pakanauskovia noudattaa Mooseksen laki, joka siteeraamalla VT:n tekstejä. Hän ei olisi niin tehnyt, jos apostolien kokous olisi vapautta pakanat noudattamasta lakia, mutta luvussa Ap.t 15 ei edes sellaista sanota.

>>>Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.<<<

Jeesus Kristus antoi käskyn noudattaa Mooseksen lakia ja käski sen sanoman viemään kaikille kansoille. Ei Jeesus tehnyt eroa pakanoiden ja juutalaisten välille. Nämä jakeet koskevat myös suomalaisia kristittyjä ja niiden hylkäämisestä saa varman tuomion tuliseen järveen.

Matt 23:1 Sitten Jeesus puhui väkijoukolle ja opetuslapsilleen:
2 "Mooseksen istuin on nyt lainopettajien ja fariseusten hallussa.
3 Tehkää siis niin kuin he sanovat ja noudattakaa heidän opetustaan. Älkää kuitenkaan ottako oppia heidän teoistaan, sillä he puhuvat yhtä ja tekevät toista.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
---
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.

Paavali myös sanoi, että Mooseksen laki koskee yhtälailla sekä pakanoita että juutalaisia.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

11 sillä Jumala ei tee eroa ihmisten välillä.
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.

Myös Pietari määräsi, että Mooseksen laki koskee kaikkia kansoja.

Ap.t 10:34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä.
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa.

Lue lisää

En puhu valhetta vaan totuutta, mutta et voi nähdä sitä, koska sinulle Roomalaiskirje tai mikä tahansa muu kirje on opetettu siten, että huomiosi on kohdistettu yksittäisiin jakeisiin, etkä siksi pysty näkemään kokonaisuutta.

Apostolien tekojen luvun 15 Jerusalemin kokouksen päätös ei ole ollenkaan vaikeatajuinen, kun se otetaan siten kuin se on kirjoitettu. Se voi tuntua vaikeatajuiselta, jos se pitää yrittää kääntää puolustamaan sitä, että päätöksestä huolimatta pakanauskovat olisi velvoitettava noudattamaan Mooseksen lakia kokonaisuudessaan. Vielä: JOS Jerusalemin kokous olisi päättänyt vain siitä, pitääkö uskovat pakanat ympärileikata vai ei, olisi kokouksen johtopäätös ollut, että ei, ja se olisi kirjeeseen kirjoitettu. Mutta kokous tekikin päätöksen muustakin kuin ympärileikkauksesta, ja antoi pakanauskoville noudatettaviksi muutaman välttämättömän asian. Ja kuten todettu aiemmin: ei kirjeessä tarvinnut kirjoittaa uskosta Jumalaan, koska uskovat jo uskoivat ainoaan oikeeseen Jumalaan. Eikä tarvinnut kirjoittaa kieltoa murhata tai varastaa, koska nämä asiat aivan kaikki tiesivät vääriksi jo lain ja ympäröivän yhteiskunnan normiston mukaan.

Tämä Apostolien teot 10:34-35 ei nyt kuitenkaan Mooseksen lain (koko) pitämiseen kuitenkaan ota kantaa: "Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön, vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen."

Näin kerrotaan Korneliuksesta aiemmin: Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen, niinkuin koko hänen perhekuntansakin, ja antoi paljon almuja kansalle ja rukoili alati Jumalaa.

1.Kor.7:19: En ole missään vaiheessa puhunut sen puolesta, että me voisimme olla välinpitämättömiä Jumalan tahtoa kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos luet Heprealaiskirjeen 10:26-28 KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä nähdä, mistä siinä on kyse. Koko kirje on sen julistusta, kuinka Uuden liiton päämies ja itse Uusi liitto on parempi kuin Vanha liitto.

Ja jos luet Roomalaiskirjeen 2:13,27 ym. KOKO KIRJEEN asiayhteydessä, voit kyllä niistäkin nähdä, mistä on kyse. Luvuissa 1-3 osoitetaan, että KAIKKI ihmiset ovat syyllisiä Jumalan edessä. Luvussa 2 Paavali osoittaa, että myös juutalaiset ovat syyllisiä, ja että he eivät voi ajatella olevansa parempia siksi, että heillä on laki. Tämä on asiayhteys, jossa jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.

Mutta et sinä tule lukemaan näitä kirjeitä niiden asiayhteydessään. Et lue, koska sinulle on jo joku kertonut, että Roomalaiskirje on kirje, jossa Paavali kertoo 2:13,27, että pakanoiden on pidettävä Mooseksen laki, ja Heprealaiskirje on kirje, jossa kirjoittaja kertoo 10:26-28, että Mooseksen laki on pidettävä. Sinulle on opetettu näin, ja niin sinun koko näkökenttäsi näkee näistä kirjeistä ensisijaisesti nämä jakeet, kirjeiden huipentumina. Ja koska sinut on johdatettu ajattelemaan, että nämä ovat tavallaan kirjeiden "napakymppejä", et näe kijeiden kokonaisuutta, etkä pysty sijoittamaan näitä jakeita siihen KOKONAISUUTEEN.

Mitä tulee tuohon Jerusalemin kokouksen säädöksiin ja kirjoitukseeni uskosta Jumalaan, varastamisesta ja murhaamisesta... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?

Lue lisää

"jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?"

"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

Ko. jakeessa tarkoitetaan, jos juutalainen ei noudata Mooseksen lakia, hänet tuomitsee viimeisenä päivänä Jeesukseen uskova pakana, joka noudatti Mooseksen lakia. Lakia rikkomalla ei pääse sisälle taivasten valtakuntaan, mutta sitä et sinä halua tunnustaa.

Älä väitä toisten teeskentelevän tyhmää, jos itse et kykene ymmärtämään edes perusasioita.

Anonyymi kirjoitti:

"jakeet 13 ja 27 on kirjoitettu: saada myös juutalaiset näkemään oma syyllisyytensä. Ei tässä pakanoille anneta varsinaista käskyä (koko) Mooseksen lain pitämiseen.... Etkö nyt oikeasti ymmärtänyt vastaustani, vai teeskenteletkö vain tyhmää, jotta sait vastata tuolla tavalla?"

"Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja." (Room 2:27)

Ko. jakeessa tarkoitetaan, jos juutalainen ei noudata Mooseksen lakia, hänet tuomitsee viimeisenä päivänä Jeesukseen uskova pakana, joka noudatti Mooseksen lakia. Lakia rikkomalla ei pääse sisälle taivasten valtakuntaan, mutta sitä et sinä halua tunnustaa.

Älä väitä toisten teeskentelevän tyhmää, jos itse et kykene ymmärtämään edes perusasioita.

Lue lisää

Mitä kirjoitin vastaukseni ymmärtämisestä tai tyhmän teeskentelystä, koski vastaustani uskosta Jumalaan, murhaamiseen ja varastamiseen.

Mitä tulee 2:27 tuomitsemiseen, niin tässäkin taas asiayhteys on olennaisempi kuin se, että jae pyrittäisiin saada selittämään jotain ennalta määriteltyä oppia. Lukujen 1-3 tarkoitus on osoittaa, että kaikki, niin juutalaiset kuin pakanat, ovat syyllisiä Jumalan edessä. Luvussa 2 Paavali hyvin vahvasti osoittaa juutalaisetkin syyllisiksi. Jakeen 27 ei tarvitse edes liittyä viimeiseen päivään, vaikka jakeessa 16 kerran puhutaankin lopussa tulevasta tuomiosta. Jakeet 17-29 ovat kokonaisuus. Tässä kokonaisuudessa jakeen 27 sisältö voi koskea mitä tahansa päivää siitä hetkestä tähän päivään ja tuomion päivään asti: Juutalainen, joka ajattelee olevansa parempi siksi, että hänellä on laki, ja joka kerskailee laista, ei vältä syyllisyyttä näiden perusteella. Pakanakansoissa olevat voivat elää oikeammin, ja esimerkkeinä tästä on jakeissa 21-22 varastaminen, huorintekeminen ja epäjumalien palveleminen / temppelin ryöstäminen. Ja niin pakana, joka ei varasta tai tee huorin, tuomitsee / on tuomitseva laista ylpeilevän juutalaisen, joka varastaa tai tekee huorin. Ja sekin on jo Roomalaiskirjeen asiayhteydessä tuomitsemista, että osoittaa syylliseksi. Se on voinut toteutua ja on jo toteutunutkin tuhansia tai miljoonia kertoja sen jälkeen, kun Paavali nämä sanat kirjoitti.

2 Moos 20:16 "Älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan.

Sananl 19:5 Väärä todistaja ei jää rankaisematta, joka valheita puhuu, ei pelastu.

Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus. "Minä (Jeesus) olen tullut Isäni nimessä". Jumala on yksi: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus. "Minä (Jeesus) olen tullut Isäni nimessä". Jumala on yksi: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Yritä ymmärtää se perus asia, että pakanoilla ei ollut tietoa Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, vaan KOKO KOKONAISUUS piti siis kertoa ja opettaa.

Ei siis vain ja ainoastaan Jeesusta.

Evenkeliumin KOKO sanoma siis sisältää oikeasti siis Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, ei vain Jeesusta.

Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”

Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.

Anonyymi kirjoitti:

Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”

Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.

Lue lisää

Voi tuota sokeutta, etkö käsitä sitä aikakautta jossa elettiin

Siis Jumalan omaisuus kansa oli ennen vain Israel, eikä SEN AJAN pakanoilla ollut mitään tietoa Jumalasta.

Mutta te raukat mietitte ja tulkitsette asioita tämän aikakauden mukaan, jolloin tieto on jo pakanoilla.

Anonyymi kirjoitti:

Voi tuota sokeutta, etkö käsitä sitä aikakautta jossa elettiin

Siis Jumalan omaisuus kansa oli ennen vain Israel, eikä SEN AJAN pakanoilla ollut mitään tietoa Jumalasta.

Mutta te raukat mietitte ja tulkitsette asioita tämän aikakauden mukaan, jolloin tieto on jo pakanoilla.

Lue lisää

Ei ole sokeutta. Helluntailaiset ovat omaksuneet katolisen ja luterilaisen kirkon kaavan kastaan Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Apostolit eivät kastaneet niin vaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska Jeesus käski julistamaan evankeliumia hänen nimessään. Monet kirkkohistorian tutkijat ovat sitä mieltä, että katolinen kirkko on lisännyt myöhemmin Matteuksen evankeliumissa olevaan lähetyskäskyyn kastekäskyn, jota ei ole ollut alun perin, minkä takia kastekäsky on ristiriidassa Uuden testamentin muiden kastekäskyjen kanssa.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Yritä ymmärtää se perus asia, että pakanoilla ei ollut tietoa Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä, vaan KOKO KOKONAISUUS piti siis kertoa ja opettaa.

Ei siis vain ja ainoastaan Jeesusta.

Evenkeliumin KOKO sanoma siis sisältää oikeasti siis Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, ei vain Jeesusta.

Lue lisää

Kuka on puhunut "vain ja ainoastaan Jeesusta"? Keksit omasta pahasta ja häijystä mielestäsi väitteitä ja syytöksiä. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus. "Minä (Jeesus) olen tullut Isäni nimessä". Jumala on yksi: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on puhunut "vain ja ainoastaan Jeesusta"? Keksit omasta pahasta ja häijystä mielestäsi väitteitä ja syytöksiä. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus. "Minä (Jeesus) olen tullut Isäni nimessä". Jumala on yksi: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Lue lisää

Paavali kirjoitti: Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman. Nin, mikä on Isän nimi ja mikä on Pyhän Hengen nimi? Onko Isällä Jumalalla eri nimi kuin Pojalla?
Mitä ovat nimet: Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
Jeesus itse todistaa: "minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin".

Anonyymi kirjoitti:

Kuka on puhunut "vain ja ainoastaan Jeesusta"? Keksit omasta pahasta ja häijystä mielestäsi väitteitä ja syytöksiä. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimi on Jeesus. "Minä (Jeesus) olen tullut Isäni nimessä". Jumala on yksi: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Lue lisää

Paavalin opetus tarkoittaa, että on olemassa vain yksi Herra, yski oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea kastekaava. Sen takia ei ole kuin yksi oikea tapa kastaa. Raamatun mukaan se on Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.



Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalin opetus tarkoittaa, että on olemassa vain yksi Herra, yski oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea kastekaava. Sen takia ei ole kuin yksi oikea tapa kastaa. Raamatun mukaan se on Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.



Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Tämä yhäkin sanottiin juutalaisille, EI pakanoille !

Anonyymi kirjoitti:

Tämä yhäkin sanottiin juutalaisille, EI pakanoille !

Siis tämä:

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä yhäkin sanottiin juutalaisille, EI pakanoille !

Olet väärässä. Kirje efesolaisille on nimenomaan osoitettu kreikkalaisille pakanauskoville kuten myös juutalaisillekin. Kristus ei tee eroa kansojen välille.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Kol 3:11 Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalin opetus tarkoittaa, että on olemassa vain yksi Herra, yski oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea kastekaava. Sen takia ei ole kuin yksi oikea tapa kastaa. Raamatun mukaan se on Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.



Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Tässä taas puhutaan pakanoista:

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Eli yhäkin vain on niin, että:

1) Juutalaiset ottivat vastaan Jeesuksen uutena asiana.

2) Pakanoille taas kaikki tuli silloin uutena asiana, eli Isä ja Poika ja Pyhä Henki

Anonyymi kirjoitti:

Olet väärässä. Kirje efesolaisille on nimenomaan osoitettu kreikkalaisille pakanauskoville kuten myös juutalaisillekin. Kristus ei tee eroa kansojen välille.

1 Kor 7:19 On yhdentekevää, onko ihminen ympärileikattu vai ei; tärkeää on Jumalan käskyjen noudattaminen.

Kol 3:11 Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa.

Lue lisää

En viitannut efesolais kirjeen kohtaan.

Joten mitä sinä nyt sekoilet.

Anonyymi kirjoitti:

Paavalin opetus tarkoittaa, että on olemassa vain yksi Herra, yski oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea kastekaava. Sen takia ei ole kuin yksi oikea tapa kastaa. Raamatun mukaan se on Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.



Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Ja kun sinä itse laajensit asiaa tällä raamatunkohdalla:

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

Niin vastaa minulle nyt sitten, että mikä on SE YKSI kaste ?

Siis vaihtoehdot ovat siis seuraavat:

1) Ihmisen suorittama vesikaste ?

2) Vai Jeesuksen /Jumalan suorittama Pyhällä Hengellä kastaminen ?

Jään odottamaan vastaustasi, mutta siis vain YKSI KASTE siis, kiitos.

Anonyymi kirjoitti:

Ja kun sinä itse laajensit asiaa tällä raamatunkohdalla:

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

Niin vastaa minulle nyt sitten, että mikä on SE YKSI kaste ?

Siis vaihtoehdot ovat siis seuraavat:

1) Ihmisen suorittama vesikaste ?

2) Vai Jeesuksen /Jumalan suorittama Pyhällä Hengellä kastaminen ?

Jään odottamaan vastaustasi, mutta siis vain YKSI KASTE siis, kiitos.

Lue lisää

>>>Niin vastaa minulle nyt sitten, että mikä on SE YKSI kaste ?<<<

Se tarkoittaa yhtä oikeaa oppia uskovien upotuskasteesta. Ei ole olemassa kahta eri kastekaavaa vain yksin oikea kastekaava. Yksi kaste tarkoittaa upottautumista veteen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>>Niin vastaa minulle nyt sitten, että mikä on SE YKSI kaste ?<<<

Se tarkoittaa yhtä oikeaa oppia uskovien upotuskasteesta. Ei ole olemassa kahta eri kastekaavaa vain yksin oikea kastekaava. Yksi kaste tarkoittaa upottautumista veteen.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Siinä ei lue, että:

"Yksi oppi kasteista."

Diinä lukee hyvin selvästi YKSI KASTE.

Anonyymi kirjoitti:

Siinä ei lue, että:

"Yksi oppi kasteista."

Diinä lukee hyvin selvästi YKSI KASTE.

Sinä kysyit, miksi siinä lukee YKSI KASTE. Se tarkoittaa sitä, että kristinuskossa on vain yksi oikea tapa kastaa. Se tarkoittaa vain yhtä kastekaavaa. On olemassa vain yksi Herra, joten sen takia on olemassa vain yksi oikea tapa uskoa ja yksi oikea tapa kastaa. Tässä on kastekaava:

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä kysyit, miksi siinä lukee YKSI KASTE. Se tarkoittaa sitä, että kristinuskossa on vain yksi oikea tapa kastaa. Se tarkoittaa vain yhtä kastekaavaa. On olemassa vain yksi Herra, joten sen takia on olemassa vain yksi oikea tapa uskoa ja yksi oikea tapa kastaa. Tässä on kastekaava:

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Ei siinä lue että yksi kastekaava vaan yksi kaste. Älä lisää omiasi

Anonyymi kirjoitti:

Ei siinä lue että yksi kastekaava vaan yksi kaste. Älä lisää omiasi

En minä opeta väärin. Raamattua ei voi tulkita irti asiayhteydestä, kuten sinä ehkä yrität tehdä. Paavali ei tarkoita esim. sitä, että saa kastaa vain kerran. Paavali tarkoitti juuri sitä, mitä minä kerroin. Paavali käsittelee seurakuntaan tullutta hajaannusta siitä, miten kaste tulee tehdä ja kertoo, että olemassa vain yksi oikea tapa kastaa.

Ef 4:1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

1 Kor 1:10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.
11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja.
12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen", "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen,
15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.

Mikä on sitten oikea kastekaava? Näistä jakeista saa ohjeet siihen, miten uskoville annettava upotuskaste tulee antaa.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Mark 1:3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

En minä opeta väärin. Raamattua ei voi tulkita irti asiayhteydestä, kuten sinä ehkä yrität tehdä. Paavali ei tarkoita esim. sitä, että saa kastaa vain kerran. Paavali tarkoitti juuri sitä, mitä minä kerroin. Paavali käsittelee seurakuntaan tullutta hajaannusta siitä, miten kaste tulee tehdä ja kertoo, että olemassa vain yksi oikea tapa kastaa.

Ef 4:1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

1 Kor 1:10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.
11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja.
12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen", "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen,
15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.

Mikä on sitten oikea kastekaava? Näistä jakeista saa ohjeet siihen, miten uskoville annettava upotuskaste tulee antaa.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Mark 1:3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Yksi kaste, jokainen voi vetää siitä omat johtopäätökset. Paavali ei sanonut niin että yhdenlainen kaste vaan yksi kaste

Anonyymi kirjoitti:

Yksi kaste, jokainen voi vetää siitä omat johtopäätökset. Paavali ei sanonut niin että yhdenlainen kaste vaan yksi kaste

Tekstejä ei tulkita irti asiayhteydestä. Mitä tarkoittaa sana yksi? Moniakin asioita riippuen siitä, mistä on puhe ja mikä on asiayhteys. Paavali ei tarkoita esim. sitä, että saa kastaa vain kerran. Paavali tarkoitti juuri sitä, mitä minä kerroin. Paavali käsittelee seurakuntaan tullutta hajaannusta siitä, miten kaste tulee tehdä ja kertoo, että olemassa vain yksi oikea tapa kastaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tekstejä ei tulkita irti asiayhteydestä. Mitä tarkoittaa sana yksi? Moniakin asioita riippuen siitä, mistä on puhe ja mikä on asiayhteys. Paavali ei tarkoita esim. sitä, että saa kastaa vain kerran. Paavali tarkoitti juuri sitä, mitä minä kerroin. Paavali käsittelee seurakuntaan tullutta hajaannusta siitä, miten kaste tulee tehdä ja kertoo, että olemassa vain yksi oikea tapa kastaa.

Lue lisää

Hellareitten kaste on oikea ja Jumalan Sanan mukaisen. Ainoa, kummallisuus on tuo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen hokema. Isän nimi on Jeesus ja Pyhä Henki on Jeesus.

Anonyymi kirjoitti:

Hellareitten kaste on oikea ja Jumalan Sanan mukaisen. Ainoa, kummallisuus on tuo Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen hokema. Isän nimi on Jeesus ja Pyhä Henki on Jeesus.

Lue lisää

" Mitä tarkoittaa sana yksi?"

Ehkei kannata tänne tulla väittelemään jos et tiedä mitä numeraali yksi tarkoittaa Kastetavasta Paaali ei mainitse mitään eikä kastekaavasta. Kaste on yksi.

Anonyymi kirjoitti:

" Mitä tarkoittaa sana yksi?"

Ehkei kannata tänne tulla väittelemään jos et tiedä mitä numeraali yksi tarkoittaa Kastetavasta Paaali ei mainitse mitään eikä kastekaavasta. Kaste on yksi.

Lue lisää

Alkutekstissä ei lue suomen kielellä sanaa "yksi". Kreikkalaisessa käännöksessä on oma sanansa, jolla on omat vaihtoehtoiset merkityksensä, mikä ei välity täydellisesti kielenkäännöksessä. Jos väität, että Paavali määräsi kastamaan numeraalisesti vain yhden kerran, niin selität Paavali vastoin hänen alkuperäistä tarkoitusta. Teet tämän eksyttääksesi helluntailaisia seuraamaan jotain luterilaista yksi kaste eksytystä, jossa lapsena kaasteen saanut ei saisi ottaa raamatullista uskovien upotuskastetta. Raamatussa ei ole edes kielletty kastamasta uudelleen missään.

Paavali tarkoitti juuri sitä, mitä minä kerroin. Paavali käsittelee seurakuntaan tullutta hajaannusta siitä, miten kaste tulee tehdä ja kertoo, että olemassa vain yksi oikea tapa kastaa.

Ef 4:1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

1 Kor 1:10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.
11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja.
12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen", "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen,
15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.

Mikä on sitten oikea kastekaava? Näistä jakeista saa ohjeet siihen, miten uskoville annettava upotuskaste tulee antaa.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Mark 1:3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Alkutekstissä ei lue suomen kielellä sanaa "yksi". Kreikkalaisessa käännöksessä on oma sanansa, jolla on omat vaihtoehtoiset merkityksensä, mikä ei välity täydellisesti kielenkäännöksessä. Jos väität, että Paavali määräsi kastamaan numeraalisesti vain yhden kerran, niin selität Paavali vastoin hänen alkuperäistä tarkoitusta. Teet tämän eksyttääksesi helluntailaisia seuraamaan jotain luterilaista yksi kaste eksytystä, jossa lapsena kaasteen saanut ei saisi ottaa raamatullista uskovien upotuskastetta. Raamatussa ei ole edes kielletty kastamasta uudelleen missään.

Paavali tarkoitti juuri sitä, mitä minä kerroin. Paavali käsittelee seurakuntaan tullutta hajaannusta siitä, miten kaste tulee tehdä ja kertoo, että olemassa vain yksi oikea tapa kastaa.

Ef 4:1 Minä, joka olen Herran vuoksi vankina, kehotan teitä siis elämään saamanne kutsun arvoisesti,
2 aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

1 Kor 1:10 Veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeen kehotan teitä kaikkia pitämään keskenänne yhtä, välttämään hajaannusta ja elämään yksimielisinä.
11 Olen näet saanut kuulla Khloen väeltä, että teillä, veljeni, on keskenänne riitoja.
12 Tarkoitan sitä, että toiset teistä sanovat: "Minä olen Paavalin puolella", toiset taas: "Minä Apolloksen", "Minä Keefaksen", "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Onko ehkä Paavali ristiinnaulittu teidän puolestanne? Paavalinko nimeen teidät on kastettu?
14 Jumalan kiitos, en ole kastanut teistä ketään muuta kuin Crispuksen ja Gaiuksen,
15 joten kukaan ei voi sanoa, että teidät on kastettu minun nimeeni.

Mikä on sitten oikea kastekaava? Näistä jakeista saa ohjeet siihen, miten uskoville annettava upotuskaste tulee antaa.

Ap.t 8:36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
38 Hän käski pysäyttää vaunut, ja he molemmat, Filippos ja hoviherra, astuivat veteen, ja Filippos kastoi hänet.

Mark 1:3 "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'",
4 niin Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi.
5 Ja koko Juudean maa ja kaikki jerusalemilaiset vaelsivat hänen tykönsä, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.

Ap.t 19:3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Lue lisää

Alkutekstissä on on sana YKSI, hen

Anonyymi kirjoitti:

" Mitä tarkoittaa sana yksi?"

Ehkei kannata tänne tulla väittelemään jos et tiedä mitä numeraali yksi tarkoittaa Kastetavasta Paaali ei mainitse mitään eikä kastekaavasta. Kaste on yksi.

Lue lisää

Sinäkö muka määrää kuka saa postata kommentteja? Olet siis Jumalankin yläpuolelle itsesi korottanut? Yksi tarkoittaa jakamatonta, yhtä ei voi jakaa kolmeen, eikä ole kolmea Jumalaa eikä kolmiyhteistä Jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinäkö muka määrää kuka saa postata kommentteja? Olet siis Jumalankin yläpuolelle itsesi korottanut? Yksi tarkoittaa jakamatonta, yhtä ei voi jakaa kolmeen, eikä ole kolmea Jumalaa eikä kolmiyhteistä Jumalaa.

Lue lisää

Onko joku kielt'myt sinua postaamasta kommentteja? Harmittaako kun osoittautui ettet olekaan ainoa alkukielen tuntija täällä?

Jos et usko kolmiyhteiseen Jumalaan, ei oppisi ole kristillinen. Jumala on yksi jakamaton Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Anonyymi kirjoitti:

Onko joku kielt'myt sinua postaamasta kommentteja? Harmittaako kun osoittautui ettet olekaan ainoa alkukielen tuntija täällä?

Jos et usko kolmiyhteiseen Jumalaan, ei oppisi ole kristillinen. Jumala on yksi jakamaton Isä, Poika ja Pyhä Henki.

Lue lisää

Raamattu ei tunne eikä ilmoita kolmiyhteistä Jumalaa. Jumala on yksi ja jakamaton, ei ole jaettua Jumalan kolmea persoonaa ja kolmea tahtoa. "Minä (Jeesus) olen tullut Isäni nimessä". Jumala on yksi: Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

Helluntailaiset ovat omaksuneet katolisen ja luterilaisen kirkon kaavan kastaan Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Apostolit eivät kastaneet niin vaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska Jeesus käski julistamaan evankeliumia hänen nimessään. Monet kirkkohistorian tutkijat ovat sitä mieltä, että katolinen kirkko on lisännyt myöhemmin Matteuksen evankeliumissa olevaan lähetyskäskyyn kastekäskyn, jota ei ole ollut alun perin, minkä takia kastekäsky on ristiriidassa Uuden testamentin muiden kastekäskyjen kanssa.

Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”

Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset ovat omaksuneet katolisen ja luterilaisen kirkon kaavan kastaan Isä, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Apostolit eivät kastaneet niin vaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, koska Jeesus käski julistamaan evankeliumia hänen nimessään. Monet kirkkohistorian tutkijat ovat sitä mieltä, että katolinen kirkko on lisännyt myöhemmin Matteuksen evankeliumissa olevaan lähetyskäskyyn kastekäskyn, jota ei ole ollut alun perin, minkä takia kastekäsky on ristiriidassa Uuden testamentin muiden kastekäskyjen kanssa.

Historian todistuksen mukaan keisari Diocletian vuonna 303 jKr. määräsi useita kristittyjen kirjoja polttoroviolle. Kirjojen joukossa on ollut myös varhaisia UT:n käsikirjoituksia. Matteuksen evankeliumin 28:19 (kastakaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) varhaisin olemassa oleva muoto on noin 300-luvun lopulta tai 400-luvulta. Kirkkohistorioitsija Eusebius siteeraa kirjoituksissaan monta kertaa Matteuksen evankeliumin 28 lukua ja jaetta 19 näin: “Menkää ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia minun nimeeni.”

Eusebiuksen kirjoitukset ovat 300-luvulta. Yhdessäkään olemassa olevassa Matt 28:19 UT:n käsikirjoituksessa ei ole Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa. Koska ei ole olemassa yhtään Matt 28:19 Eusebiuksen siteeraamaa kohtaa, niin kaste Herran Jeesukseen nimeen ei tule perustua Eusebiuksen varaan, vaan Raamatun oman ilmoituksen varaan.

Kaikki apostolien teoissa mainitut kohdat, joissa suoritetaan kaste johonkin nimeen kertovat meille, että alkuseurakunnassa vesikaste suoritettiin Herran Jeesuksen nimeen. Paavalin todistuksen mukaan kaikki mitä uskovat tekevät sanalla ja työllä tulee tehdä Herran Jeesuksen nimeen. Täten Raamatun oma todistus todistaa sen, että vesikaste suoritetaan Herran Jeesuksen nimeen.

Apostolien teot:
2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

10: 46-48 -- Silloin Pietari sanoi: "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.

19: 4-6 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen, ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.

Galatalaiskirje:
3: 26,27 Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.

Roomalaiskirje:
6:3,4 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.

Kolossalaiskirje:
3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Todellinen Jeesuksen antama lähetyskäsky löytyy Luukkaan evankeliumista, mikä käskee kastamaan hänen nimellään.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Lue lisää

Lopeta raivoaminen kasteen kaavasta. Et tunne Jumalaa etkä Hänen Sanansa. Jeesuksen seuraaminen ei ole kaavoja, vaan elämä: Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Ole hiljaa!!!

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta raivoaminen kasteen kaavasta. Et tunne Jumalaa etkä Hänen Sanansa. Jeesuksen seuraaminen ei ole kaavoja, vaan elämä: Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Ole hiljaa!!!

Lue lisää

nää "alkuseurakuntaa" seuraavat, seuraa ihmisiä, Jeesus sanoo:

"seuraa sinä minua"

Anonyymi kirjoitti:

nää "alkuseurakuntaa" seuraavat, seuraa ihmisiä, Jeesus sanoo:

"seuraa sinä minua"

eli alkuseurak seurasi Jeesusta, ja nyt alkus seuraavat siinä ne menee peräkköäin kaikki kolme.

Anonyymi kirjoitti:

Lopeta raivoaminen kasteen kaavasta. Et tunne Jumalaa etkä Hänen Sanansa. Jeesuksen seuraaminen ei ole kaavoja, vaan elämä: Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.
Ole hiljaa!!!

Lue lisää

>>>Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta.<<<

Ilman oikein otettua kastetta ei ole uudestisyntymistä. Helluntailaisilla ei ole oikeaa kastetta.

Joh 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.

Ef 4:3 Pyrkikää rauhan sitein säilyttämään Hengen luoma ykseys.
4 On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi.
5 Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!
6 Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa.

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Anonyymi kirjoitti:

eli alkuseurak seurasi Jeesusta, ja nyt alkus seuraavat siinä ne menee peräkköäin kaikki kolme.

kai ne ny alkuseurakunnassa kastoi "Jeesuksen nimeen", hehän olivat NÄHNEET ja seurustelleetkin, Jeesuksen kanssa, silloin kun Jeesus maan päällä vaelsi, he siis tunsivat, tiesivät varmasti "keneen Jeesukseen" kastattivat . . .

Jeesus sanoo: "Monta tulee MINUN nimessäni" (siis monia "jeesuksia" . . ."

Jeesus antoi lähetyskäskyn:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä,
"Isän JA Pojan JA Pyhän hengen nimeen" Mark: 28: 19

Anonyymi kirjoitti:

kai ne ny alkuseurakunnassa kastoi "Jeesuksen nimeen", hehän olivat NÄHNEET ja seurustelleetkin, Jeesuksen kanssa, silloin kun Jeesus maan päällä vaelsi, he siis tunsivat, tiesivät varmasti "keneen Jeesukseen" kastattivat . . .

Jeesus sanoo: "Monta tulee MINUN nimessäni" (siis monia "jeesuksia" . . ."

Jeesus antoi lähetyskäskyn:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä,
"Isän JA Pojan JA Pyhän hengen nimeen" Mark: 28: 19

Lue lisää

>>>Jeesus antoi lähetyskäskyn: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä, "Isän JA Pojan JA Pyhän hengen nimeen" Mark: 28: 19<<<

Monet teologit ovat sitä mieltä, että tuo ei ole Jeesukseen alkuperäinen lähetyskäsky, vaan katolisen kirkon myöhempi lisäys Matteuksen evankeliumiin. Aloituksessa siitä on enemmän juttua.

Jeesuksen lähetyskäskyssä käsketään kastamaan hänen nimessään.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

kai ne ny alkuseurakunnassa kastoi "Jeesuksen nimeen", hehän olivat NÄHNEET ja seurustelleetkin, Jeesuksen kanssa, silloin kun Jeesus maan päällä vaelsi, he siis tunsivat, tiesivät varmasti "keneen Jeesukseen" kastattivat . . .

Jeesus sanoo: "Monta tulee MINUN nimessäni" (siis monia "jeesuksia" . . ."

Jeesus antoi lähetyskäskyn:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä,
"Isän JA Pojan JA Pyhän hengen nimeen" Mark: 28: 19

Lue lisää

Kyllä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesus käski kastaa. Miksi emme Vapahtajaa uskoisi

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesus käski kastaa. Miksi emme Vapahtajaa uskoisi

Matteuksen evankeliumissa oleva kastekäsky ei ole ollut alun perin Raamatussa. Sen on katolinen kirkko myöhemmin lisännyt Raamattuun, minkä takia UT:n kastekäskyihin on tullut ristiriita. Aloituksessa on juttua enemmän.

Jeesuksen alkuperäisessä lähetyskäskyssä käsketään kastamaan hänen nimessään. Lueppa tästä:

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesus käski kastaa. Miksi emme Vapahtajaa uskoisi

Raamatussa on paljonkin ilmeisiä kopioiti- ja käännösvirheitä. Ei ole hedelmällistä kiistää niitä, koska niitä on. Uskon, että Raamattu on ollut oikea alun perin, mutta ihminen on tehnyt virheitä, kopioidessaan ja kääntäessään Raamattua.

Saulin matkatoverit kuulivat äänen, mutta eivät nähneet mitään, ja toisessa kohtaa asia menee päinvastoin. On selvää, että toiseen kohtaan on tullut jokin käännös- tai kopiointivirhe.

Ap.t 22:9 Ne, jotka olivat kanssani, näkivät valon mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.

Ap.t 9:7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.

Matteuksen evankeliumissa viitataan Jeremian kirjaan, mutta ko. teksti ei löydy Jeremiasta vaan Sakarjan kirjasta.

Matt 27:9 Näin kävi toteen tämä profeetta Jeremian sana: — He ottivat ne kolmekymmentä hopearahaa, hinnan, jonka arvoiseksi he tämän miehen israelilaisten puolesta olivat arvioineet.

Sak 11:12 Sitten sanoin heille: “Jos hyväksi näette, maksakaa minulle palkkani. Ellei se käy, olkaa maksamatta.” Niin he antoivat minulle palkaksi vaivaiset kolmekymmentä hopearahaa.
13 Herra sanoi minulle: “Vie ne temppeliin ja viskaa metallinsulattajalle. Näin korkean hinnan arvoisena he minua pitävät!” Minä viskasin ne kolmekymmentä hopearahaa metallinsulattajalle, Herran temppeliin.

Surmasiko Juudas Iskariot itsensä hirttämällä vain hyppäämällä kalliolta alas? Sellainen väkinäinen selitys on yritetty antaa, että Juudas olisi yrittänyt hirttäytyä, mutta tuli pudonneeksi kalliolta alas, mutta sekään ei oikein sovi teksteihin.

Matt 27:5 Silloin Juudas paiskasi rahat temppeliin, meni pois ja hirttäytyi.

Ap.t 1:18 Petoksensa palkalla hän hankki itselleen kappaleen maata, mutta sitten hän syöksyi päistikkaa alas, niin että hänen vatsansa halkesi ja sisälmykset pursuivat ulos.”

Minua on askarruttanut Raamatussa mainittu Daavidin määräämä väestönlasku, josta kertoo sekä 1. Aikakirja että 2. Samuelin kirja, mutta kertomukset eroavat toisistaan olennaisesti. Toinen kertomuksista ei voi olla alkuperäinen. Kirjoituksia kopioitaessa on tapahtunut jokin virhe.

2 Sam 24:1 Herra vihastui jälleen Israeliin, ja yllyttääkseen Daavidia kansaa vastaan hän sanoi: “Mene ja laske Israelin ja Juudan väki.”

1 Aik 21:1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun.

2 Sam 24:9 Joab ilmoitti kuninkaalle väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miekkamiehiä kahdeksansataatuhatta, Juudassa viisisataatuhatta.

1 Aik 21:5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. Tässä on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Matt 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Ap.t 2:38 Pietari vastasi: “Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

Tutkittaessa tätä kysymystä on syytä ottaa huomioon Luukkaan evankeliumissa oleva lähetyskäsky.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesus käski kastaa. Miksi emme Vapahtajaa uskoisi

Todellakin uskomme vapahtajaa ja Hänen käskyään emmekä syytä sitä kopiontivirheeksi

Anonyymi kirjoitti:

Todellakin uskomme vapahtajaa ja Hänen käskyään emmekä syytä sitä kopiontivirheeksi

Kyse on itse asiassa katolisen kirkon myöhemmästä lisäyksestä, mitä ei ole alun perin ollut Raamatussa. Sen takia UT:n kastekäskyt ovat ristiriidassa keskenään. Jeesuksen alkuperäisessä lähetyskäskyssä käsketään kastamaan hänen nimessään:

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse on itse asiassa katolisen kirkon myöhemmästä lisäyksestä, mitä ei ole alun perin ollut Raamatussa. Sen takia UT:n kastekäskyt ovat ristiriidassa keskenään. Jeesuksen alkuperäisessä lähetyskäskyssä käsketään kastamaan hänen nimessään:

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Lue lisää

Pystytkö lainkaan hillitsemään itseäsi ja lopettamaan jankkaamisesi kastekaavasta ja kastekäskystä? Vai oletko niin henkivaltojen viemänä, ettei sinulla ole kontrollia elämääsi?

Anonyymi kirjoitti:

Pystytkö lainkaan hillitsemään itseäsi ja lopettamaan jankkaamisesi kastekaavasta ja kastekäskystä? Vai oletko niin henkivaltojen viemänä, ettei sinulla ole kontrollia elämääsi?

Lue lisää

Kommenttisi on täysin asiaton. Lähdet lyömään vyön alle, koska et pärjää enää asiallisesti keskustellen. Sinua näyttää sattuvan totuuden kuuleminen.

Anonyymi kirjoitti:

Pystytkö lainkaan hillitsemään itseäsi ja lopettamaan jankkaamisesi kastekaavasta ja kastekäskystä? Vai oletko niin henkivaltojen viemänä, ettei sinulla ole kontrollia elämääsi?

Lue lisää

Matt 5:22 ja se, joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesus käski kastaa. Miksi emme Vapahtajaa uskoisi

Etkö voi ymmärtää, mikä se nimi on, johon Jeesus käski kastaa?

Anonyymi kirjoitti:

Todellakin uskomme vapahtajaa ja Hänen käskyään emmekä syytä sitä kopiontivirheeksi

Niin uskomme, emmekä usko Jeesuksen sanojen kumoajia vaan Jeesusta itseään.

Anonyymi kirjoitti:

Niin uskomme, emmekä usko Jeesuksen sanojen kumoajia vaan Jeesusta itseään.

Kaikki me uskomme Jeesuksen sanoja, mutta se on sitten ihan eri asia, mitä Jeesus oikeasti on sanonut.

Anonyymi kirjoitti:

Todellakin uskomme vapahtajaa ja Hänen käskyään emmekä syytä sitä kopiontivirheeksi

Niin uskomme. Selvää käskyä on helppo uskoa. Silloin ei tarvitse kuunnella vääristelijöitä

Anonyymi kirjoitti:

Niin uskomme. Selvää käskyä on helppo uskoa. Silloin ei tarvitse kuunnella vääristelijöitä

Pyhä Henki on innoittanut Raamatun. Kaste annetaan tämän käskyn mukaan.

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin uskomme. Selvää käskyä on helppo uskoa. Silloin ei tarvitse kuunnella vääristelijöitä

Pyhä Henki on Raamatun Sanan mukaan käskenyt kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siinä pysymme.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki on Raamatun Sanan mukaan käskenyt kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siinä pysymme.

Paavali täynnä Pyhää Henkeä on opettanut, että mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä ja kastakaa Herran Jeesuksen nimeen.

Paavalin mukaan on olemassa vain yksi Herra, yksi oikea tapa uskoa ja vain yksi oikea oppi kasteesta. Ei ole mitenkään mahdollista, että seurakunnassa olisi sellaista hajaannusta, että olisi käytössä kaksi erilaista kastekaavaa ja kaksi erilaista nimeä, mihin kaste annetaan. UT:ssa on kaksi erilaista kaskekäskyä ja kaksi erilaista kastekaavaa. Toinen ei voi olla alkuperäinen.

Jeesus ei käskenyt kastamaan kuten kohdassa Matt 28:19 on. Se on katolisen kirkon tekemä myöhempi lisäys Matteuksen evankeliumiin. Koska katolinen kirkko lisäsi evankeliumiin kuulumattomia sanoa, siitä seurasi ilmeiset ristiriidat Uuteen testamenttiin.

Jeesus käski kastamaan omassa nimessään, kuten Luukkaan evankeliumissa ilmoitetaan ja kuten apostolit toimivat myöhemmin.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki on Raamatun Sanan mukaan käskenyt kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Siinä pysymme.

Aamen! Kastamme Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuten Jeesus käski. Pyhä Henki on tämän ilmoituksen antanut.

Anonyymi kirjoitti:

Aamen! Kastamme Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuten Jeesus käski. Pyhä Henki on tämän ilmoituksen antanut.

Tämä kolmiyhteys tulee hienosti Raamatussa esille:

"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Anonyymi kirjoitti:

Aamen! Kastamme Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuten Jeesus käski. Pyhä Henki on tämän ilmoituksen antanut.

Ei, vaan Jeesus käski kastamaan omaan nimeensä.

Jeesus käski kastamaan omassa nimessään, kuten Luukkaan evankeliumissa ilmoitetaan ja kuten apostolit toimivat myöhemmin.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä kolmiyhteys tulee hienosti Raamatussa esille:

"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Jeesus käski kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Henen nimeen, minkä uskomme ja mistä iloitsemme

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käski kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhän Henen nimeen, minkä uskomme ja mistä iloitsemme

Tässäkin se tulee esille:

""Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Anonyymi kirjoitti:

Tässäkin se tulee esille:

""Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Iloitsen tästä Jeesuksen selvästä käskystä:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Anonyymi kirjoitti:

Iloitsen tästä Jeesuksen selvästä käskystä:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Ei, koska Matteus 28:19 oleva kastekäsky on katolisen kirkon myöhemmin lisäämä. Jeesus käski kastamaan omassa nimessään, kuten Luukkaan evankeliumissa ilmoitetaan ja kuten apostolit toimivat myöhemmin.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Ei, koska Matteus 28:19 oleva kastekäsky on katolisen kirkon myöhemmin lisäämä. Jeesus käski kastamaan omassa nimessään, kuten Luukkaan evankeliumissa ilmoitetaan ja kuten apostolit toimivat myöhemmin.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Lue lisää

Ei vaan Jeesus käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhä Hengen nimeen.

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Iloitsen tästä käskyst ja sen selkeydestä

Anonyymi kirjoitti:

Ei vaan Jeesus käskee kastamaan Isän ja Pojan ja Pyhä Hengen nimeen.

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Iloitsen tästä käskyst ja sen selkeydestä

Lue lisää

Luuk 24:46 ei mainitse kastetta erikseen.

Iloitsen että Jeesuksen käskyyn voimme luottaa

Anonyymi kirjoitti:

Luuk 24:46 ei mainitse kastetta erikseen.

Iloitsen että Jeesuksen käskyyn voimme luottaa

Jeesus käski kastamaan omassa nimessään, kuten Luukkaan evankeliumissa ilmoitetaan ja kuten apostolit toimivat myöhemmin. Apostolit noudattivat Jeesuksen käskyä ja kastoivat Raamatun mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus käski kastamaan omassa nimessään, kuten Luukkaan evankeliumissa ilmoitetaan ja kuten apostolit toimivat myöhemmin. Apostolit noudattivat Jeesuksen käskyä ja kastoivat Raamatun mukaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.

Luuk 24:46 Ja hän sanoi heille: “Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

Ap.t 19:4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen."
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Lue lisää

Olen iloinen että Jeesus käski kastaa juuri Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Olen iloinen että Jeesus käski kastaa juuri Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Selvää tekstiä. Kuten tämäkin


"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Anonyymi kirjoitti:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Selvää tekstiä. Kuten tämäkin


"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Lue lisää

Siksi emme usko kaikenmailman vääristelijöitä vaan Jeesusta itseään.

Anonyymi kirjoitti:

" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"

Selvää tekstiä. Kuten tämäkin


"Tulkoon teidän kaikkien osaksi Herran Jeesuksen Kristuksen armo, Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen yhteys!"

Lue lisää

Raamatun mukaan Paavali opetti tekemään kaiken Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä. Sen takia kastekin tulee antaa, kuten Raamatussa käsketään Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen:

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatun mukaan Paavali opetti tekemään kaiken Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä. Sen takia kastekin tulee antaa, kuten Raamatussa käsketään Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen:

Ap.t 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Kol 3:17 Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.

Lue lisää

Raamatun mukaan Jeeuss käski kastaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Niin tehdään. siis.

Entä jos lausut väärin, niin koko pelastava kaavasi haihtuu kuin pieru Saharaan.

Kertoisiko joku, mikä se nimi on?