Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?

Anonyymi

Koska tuntuu että täällä puhutaan pelkästään evoluutiosta ja abiogeneesi, ajattelin tehdä aloituksen palstan aiheesta.

Joten on sinulla jotain todisteita juuri sinun uskomalle luomistarinalle? Ja miksi uskot että juuri sinun palvomasi jumala on luonut jotain ja voitko todistaa sitä mitenkään että se olisi luomisen takana?

407

2371

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tämä on vain sitä "kilpikonna kilpikonnan päällä" ratsastamista.

      Miten se on sen "jumalan" historia? Onko se kehittynyt jostakin? Napsahtiko SE jotenkin "itsestään" olemaan vai loiko senkin joku?

      • Anonyymi

        "Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?"

        Voisi olla hyvä aloittaa tämän pohdiskelu yksinkertaisemmsita asioista.
        Millähän mekanismilla Kupla-Volkkarista luotiin sähköVolkkari?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?"

        Voisi olla hyvä aloittaa tämän pohdiskelu yksinkertaisemmsita asioista.
        Millähän mekanismilla Kupla-Volkkarista luotiin sähköVolkkari?

        Tuo sekoittaa vain, tuossa on kyseessä monimutkainen rakenne, jota raamattukaan ei mainitse

        Kannattaa pysyä raamatun luomiskertomuksessa, koska se kai kretujen mukaan kuvaa maailman synnyn? Siinä on vain suunnattomia ristiriitaisuuksia, joihin mm haluttaisi selvyys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo sekoittaa vain, tuossa on kyseessä monimutkainen rakenne, jota raamattukaan ei mainitse

        Kannattaa pysyä raamatun luomiskertomuksessa, koska se kai kretujen mukaan kuvaa maailman synnyn? Siinä on vain suunnattomia ristiriitaisuuksia, joihin mm haluttaisi selvyys.

        -- Siinä on vain suunnattomia ristiriitaisuuksia, --

        Kerro yksi niin selvitetään se sinulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -- Siinä on vain suunnattomia ristiriitaisuuksia, --

        Kerro yksi niin selvitetään se sinulle.

        Tässä vain muutamia:

        - Kiinteä taivaankansi erottamassa sen aliset ja yläpuoliset vedet.
        - Vuorokausivaihtelu ei riipu Auringosta, vaan "valkeudesta" ja "pimeydestä".
        - Ensimmäinen eliöryhmä, kasvit luotiin ennen kuin oli Aurinkoa.
        - Aurinko, Kuu ja tähdet laitettiin taivaankanteen vain näyttämään aikoja.
        - Maakeskinen maailmankuva – Aurinko luotiin vasta kolmantena päivänä.
        - Linnut luotiin ennen matelijoita.
        - Toinen luomiskertomus on täysin erilainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä vain muutamia:

        - Kiinteä taivaankansi erottamassa sen aliset ja yläpuoliset vedet.
        - Vuorokausivaihtelu ei riipu Auringosta, vaan "valkeudesta" ja "pimeydestä".
        - Ensimmäinen eliöryhmä, kasvit luotiin ennen kuin oli Aurinkoa.
        - Aurinko, Kuu ja tähdet laitettiin taivaankanteen vain näyttämään aikoja.
        - Maakeskinen maailmankuva – Aurinko luotiin vasta kolmantena päivänä.
        - Linnut luotiin ennen matelijoita.
        - Toinen luomiskertomus on täysin erilainen.

        - Kiinteä taivaankansi erottamassa sen aliset ja yläpuoliset vedet.-

        Mikä tässä olisi ristiriitaista?

        - Vuorokausivaihtelu ei riipu Auringosta, vaan "valkeudesta" ja "pimeydestä".-

        Luomisvaiheessa kyllä. Kun kaikki oli valmista, luonnonlakien hallitsema maailmankaikkeus alkoi toimia Jumalan tarkoittamalla tavalla.

        - Ensimmäinen eliöryhmä, kasvit luotiin ennen kuin oli Aurinkoa.-

        Totta. Jumala katsoi sen parhaaksi, korostaakseen ettei aurinko ole elämän alkuperäinen luoja.

        - Aurinko, Kuu ja tähdet laitettiin taivaankanteen vain näyttämään aikoja.-

        Myös näyttämään aikoja.

        - Maakeskinen maailmankuva – Aurinko luotiin vasta kolmantena päivänä.-

        Väitätkö että se kertoisi Jumalan maakeskeisestä maailmankuvasta?

        - Linnut luotiin ennen matelijoita.-

        Ei muusta ole todisteitakaan.

        Evolutionistien omien iänmääritysmenetelmien mukaan ”linnunkaltaiset dinosaurukset” (lintujen oletetut edeltäjät) ovat miljoonia vuosia nuorempia kuin kuuluisa archaeopteryx-fossiili, joka oli täysin kehittynyt lentävä lintu.

        Vuonna 1977 geologi James A. Jensen löysi Morrisonin kerrostumista Coloradossa alemmasta Jurassic -tasosta nykylinnun fossiilin. Tämä on kehitysopin mukaan n. 60 miljoonaa vuotta vanhempi kerrostuma kuin se, mistä liskolinnut on löydetty. Tästä löydöstä tehtiin raportti 24.9.1977 Science News-lehdessä.

        Pelkästään tämä löytö kumoaa väitteen, että liskolinnut olisivat liskojen ja lintujen välinen kehityksen puuttuva rengas. Tätä tietoa ei darvinistipiireissä laajemmin julkisteta tai haluta ottaa huomioon. Evolutionistien elämä keskittyy siihen, että he yrittävät peitellä Darwinin teorian kelvottomuutta.

        Archaeopteryx voidaan luokitella joko lentoliskoksi tai varhaiseksi linnuksi, mutta mikään ei todista että se olisi geneettisesti sukua sekä linnuille että dinosauruksille. Geneettisesti sellainen ei olisi edes mahdollista.

        - Toinen luomiskertomus on täysin erilainen.-

        Kaikki Raamatun tekstit eivät ole kronologisessa järjestyksessä, koska kronologinen järjestys oli antiikin maailmassa vain yksi tapa esitellä asioita.


    • Anonyymi

      Niin, mikä onkaan luomisen mekanismi. Kokosiko jokin yliluonnollinen kirahvin kvarkki kvarkilta? Syntyikö kirahvi kerta suunnittelulla vai pitikö jumalallisen olennon vähän purkaa ja tehdä uudestaan ?

      Ja mitähän naapurijunala tuohusi samaan aikaan. Varman tiedon mukaan kuitenkin muutama tuhat jumalaa on touhunnut luomisen parissa, eri aikoina tosin. Onkohan niiden kaikkien "käden" jälki näkyvissä vai onko joku heitetty pois luomisringistä?

      • Anonyymi

        --Niin, mikä onkaan luomisen mekanismi. --

        Katso Raamatusta.

        --Kokosiko jokin yliluonnollinen kirahvin kvarkki kvarkilta--

        Niin evolutionistit näköjään uskovat.

        ”Pitkäkaulaiset yksilöt saavat riittävästi ravintoa lehvästöstä, ja näin ne lisääntyvät tehokkaammin kuin lyhytkaulaiset. Näin jälkeläisissä yleistyy pitkäkaulaisuuden piirre. Monen sukupolven jälkeen luonnonvalinnan seurauksena kaikki kirahvit ovat pitkäkaulaisia” (BIOS 1, kuvatekstiä sivulta 77). Että asia menisi paremmin kaaliin, kuvassa on lyhyt- ja pitkäkaulainen kirahvi (lyhytkaulainen on vasikka).

        Todisteiden valossa aikuiset kirahvit ovat aina olleet pitkäkaulaisia; lyhyempikaulaisten fossiileja ei ole löydetty. Kirahvi on yksin omassa suvussaan Giraffa. Pitkästä kaulastaan johtuen sillä on lukuisia erityisominaisuuksia. Siksi se ei ole voinut kehittyä lyhytkaulaisesta eläimestä vähittäisten muutosten kautta; sen kaikkien erikoisominaisuuksien on täytynyt syntyä samanaikaisesti.

        Kirahvin esi-isiä ei tunneta. Indratherium oli luultavasti naaraspuolinen Sivatherium. Lyhytkaulaisia kirahveja on silti olemassa: Aikuisen kirahvin kaula on kolmannes koko eläimen pituudesta, mutta vasikan vain kuudennes. Siksi vasikka ei ulotu juomaan. Ensimmäisen elinvuotensa se onkin imetyksen varassa.

        Kirahvin erikoisominaisuudet ovat siis yhteisvaikutuksellisia ja toisistaan riippuvaisia. Ottaen huomioon kirahvin rakenteiden monimutkaisuuden ja saumattoman yhteistoiminnan, on perusteltua esittää, että niiden taustalla on älykäs suunnittelija. Eläimen valinta oppikirjoihin luonnonvalinnan malliesimerkiksi onkin ollut erityisen epäonnistunut päähänpisto.

        Luonnonvalinta, Dawkinsin yksi kelloseppä, on todellisuudessa vanhojen, sairaiden sekä fyysisesti heikkojen karsiutumista, mutta myös erikoisuuksien tuhoutumista. Se lähinnä poistaa ja järjestelee vanhaa aineistoa, eikä luo mitään uutta. Kehitys ja erikoistuminen eli ympäristöön sopeutuminen kuluttavat perimää, eivätkä suinkaan tuota evoluutiota.

        Evolutionistit väittävät, että kreationistinen maailmankatsomus ei ole löytänyt korvaavaa järjestelmää evoluutiolle. No, mitä ei ole sitä ei tietenkään voi korvatakaan. Evoluutioteoriat eivät ole tiedettä, vaan osa naturalistista maailmankatsomusta ja aatejärjestelmää. Evoluutiousko on sokeaa uskoa tapahtumiin, jotka ovat luonnonlakien ja genetiikan vastaisia. Esimerkeiksi käyvät mm. abiogeneesi ja eliöiden anatomisten perusrakenteiden toimivat mutaatiot. Kummastakaan ei ole tieteellisiä todisteita.


    • Anonyymi

      Eikö kreationismin asiantuntijoilla olisi hajua tutkimusalansa perusteista?

      • Anonyymi

        Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle. Ja jos tiede paikkaa jonkin aukkopaikan löytämällä uutta tietoa, jumalan pistetili ei silti hupene.

        Voin tietysti olla väärässäkin ja ehkä luomisuskoisilla on pitävät todisteet jumalansa työstä. Niitä odotellessa.


      • Anonyymi

        Olen kiinnostunut kreationistisesta tieteestä. Mistähän voisin saada tutkimustietoa luomisen prosesseista? Onko julkaisuja niiden tutkimuksesta?


      • Anonyymi

        Kreationismi esittää vankat todisteet luomisen puolesta, kun kaksi maailmankatsomusta - abiogeneesi ja luominen - asetetaan vastakkain.

        Evoluutioteoria jarruttaa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tiedemiehiä etenemästä sinne, mihin todistusaineisto loogisesti johtaa. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Naturalismi ei ole neutraali eli tieteellinen tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa todistusaineiston selitykset tietylle uskomusten pelikentälle.

        Tästä hyvänä todisteena on Nature-lehdessä ollut kirjoitus:
        ”Vaikka kaikki näyttö viittaisi älykkääseen suunnittelijaan, sellainen hypoteesi suljetaan tieteen ulkopuolelle, koska se ei ole naturalistinen”. Todd, S.C., A view from Kansas on the Evolution debate, Nature 401(6752):423, 1999.

        Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin) ja luomisteoria asetetaan vastakkain, voidaan menetyksellisesti käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut yksittäinen puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Abiogeneesin mahdottomuus on toki itsestään selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön eli entropian lakiin. Tämä laki on fysiikan ydintä.
        Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta.

        Abiogeneesin mukana jää siis evoluutiokin mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle. Ja jos tiede paikkaa jonkin aukkopaikan löytämällä uutta tietoa, jumalan pistetili ei silti hupene.

        Voin tietysti olla väärässäkin ja ehkä luomisuskoisilla on pitävät todisteet jumalansa työstä. Niitä odotellessa.

        --Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle.--

        Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä, mutta kerropa kuitenkin jokin evoluutioteorian väite, joka mielestäsi on tieteellisesti todistettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kreationismi esittää vankat todisteet luomisen puolesta, kun kaksi maailmankatsomusta - abiogeneesi ja luominen - asetetaan vastakkain.

        Evoluutioteoria jarruttaa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tiedemiehiä etenemästä sinne, mihin todistusaineisto loogisesti johtaa. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Naturalismi ei ole neutraali eli tieteellinen tapa tarkastella maailmaa. Naturalismi rajaa todistusaineiston selitykset tietylle uskomusten pelikentälle.

        Tästä hyvänä todisteena on Nature-lehdessä ollut kirjoitus:
        ”Vaikka kaikki näyttö viittaisi älykkääseen suunnittelijaan, sellainen hypoteesi suljetaan tieteen ulkopuolelle, koska se ei ole naturalistinen”. Todd, S.C., A view from Kansas on the Evolution debate, Nature 401(6752):423, 1999.

        Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin) ja luomisteoria asetetaan vastakkain, voidaan menetyksellisesti käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut yksittäinen puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Abiogeneesin mahdottomuus on toki itsestään selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön eli entropian lakiin. Tämä laki on fysiikan ydintä.
        Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta.

        Abiogeneesin mukana jää siis evoluutiokin mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon.

        >> Kreationismi esittää vankat todisteet luomisen puolesta, kun kaksi maailmankatsomusta - abiogeneesi ja luominen - asetetaan vastakkain.

        Vankat todisteet on ainoastaan siitä, että elämä on syntynyt. Tieteen vastaus sitä koskevaan kysymykseen on tällä hetkellä "ei tiedetä miten". Abiogeneesia ei osata vielä selittää. Siitä on vain hypoteeseja. "Ei tiedetä" ei ole todiste luomiselle. Luominen ei ole edes hypoteesi, sillä "Jumala loi" ei sisällä mitään, mitä tämäkin ketju hyvin osoittaa. Se on pelkkä hokema, minkä esittäjä vain lakkaa pohtimasta koko asiaa.

        >> Tästä hyvänä todisteena on Nature-lehdessä ollut kirjoitus.

        Mielipidekirjoitus osoitti ainoastaan, että sen kirjoittaja uskoi "älykkääseen suunnittelijaan". Ei mitään muuta se ei todistanut. Ei ole tieteen vika, että luomiseen uskovat eivät osaa tai eivät edes yritä määritellä, millä mekanismilla luomista voisi tapahtua.

        >> Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Onko? Tavoitteena on ymmärtää, miten elämä olisi voinut syntyä. Niin kauan kuin ei ole edes kunnon teoriaa elämän synnysta ja vallinneista olosuhteista, kuvitelma elämän synnyttämisestä on tieteisfantasiaa. Millerin kokeessa luotiin olosuhteet, jotka oletettiin täällä joskus vallinneen ja katsottiin, mitä seuraa. Tuskin silloinkaan kenekään tavoitteena oli elämän synnyttäminen. Koetta on toistettu lähtöaineita ja olosuhteita vaihtelemalla. Tähän mennessä on saatu syntymään useimpia elämälle välttämättömiä rakennusaineita, mutta ei ole perusteltua olettaa, että jossain maapallolla tapahtunut, kenties miljoonien vuosien prosessi olisi tapahtunut pienessä purkissa viikossa.

        >> Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin)...

        Ei mikään pakko. Nämä ovat kaksi erillistä asiaa. Luomiseen uskovistakin vain pieni osa kieltää evoluution. Teille abiogeneesi olkiukko evoluutioteoriaa vastaan. Onhan helpompi kyseenalaistaa sellaista, mistä ei ole varmaa tietoa, kuin jotain monen tieteenalan oikeaksi osoittamaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle.--

        Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä, mutta kerropa kuitenkin jokin evoluutioteorian väite, joka mielestäsi on tieteellisesti todistettu.

        '"Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä,"

        Mikä siinä ei ole tiedettä? Vain ääriuskovat yrittävät kiistää sen, mutta he eivät ole tiedeyhteisössä, joka määrittelee mikä on tieteellinen teoria. Ei vaikka kuinka poljet jalkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle. Ja jos tiede paikkaa jonkin aukkopaikan löytämällä uutta tietoa, jumalan pistetili ei silti hupene.

        Voin tietysti olla väärässäkin ja ehkä luomisuskoisilla on pitävät todisteet jumalansa työstä. Niitä odotellessa.

        --Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle. --

        Siihen evolutionistin on yritettävä sopeutua. Varsinkin kun ne aukkopaikat tieteessä vain lisääntyvät.

        --Ja jos tiede paikkaa jonkin aukkopaikan löytämällä uutta tietoa, jumalan pistetili ei silti hupene.--

        Ainakaan evoluutioteorian aukkoja paikkaamaan ei ole löytynyt uutta tietoa - ei edes vanhaa.

        Kun evoluutioteoria (joka voi perustua vain abiogeneesiin) ja luomisteoria asetetaan vastakkain, voidaan menetyksellisesti käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Laajemman yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut yksittäinen puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Abiogeneesin mahdottomuus on muutenkin selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön eli entropian lakiin. Tämä laki on fysiikan ydintä.
        Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta. Abiogeneesin mukana evoluutio jää mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Kreationismi esittää vankat todisteet luomisen puolesta, kun kaksi maailmankatsomusta - abiogeneesi ja luominen - asetetaan vastakkain.

        Vankat todisteet on ainoastaan siitä, että elämä on syntynyt. Tieteen vastaus sitä koskevaan kysymykseen on tällä hetkellä "ei tiedetä miten". Abiogeneesia ei osata vielä selittää. Siitä on vain hypoteeseja. "Ei tiedetä" ei ole todiste luomiselle. Luominen ei ole edes hypoteesi, sillä "Jumala loi" ei sisällä mitään, mitä tämäkin ketju hyvin osoittaa. Se on pelkkä hokema, minkä esittäjä vain lakkaa pohtimasta koko asiaa.

        >> Tästä hyvänä todisteena on Nature-lehdessä ollut kirjoitus.

        Mielipidekirjoitus osoitti ainoastaan, että sen kirjoittaja uskoi "älykkääseen suunnittelijaan". Ei mitään muuta se ei todistanut. Ei ole tieteen vika, että luomiseen uskovat eivät osaa tai eivät edes yritä määritellä, millä mekanismilla luomista voisi tapahtua.

        >> Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Onko? Tavoitteena on ymmärtää, miten elämä olisi voinut syntyä. Niin kauan kuin ei ole edes kunnon teoriaa elämän synnysta ja vallinneista olosuhteista, kuvitelma elämän synnyttämisestä on tieteisfantasiaa. Millerin kokeessa luotiin olosuhteet, jotka oletettiin täällä joskus vallinneen ja katsottiin, mitä seuraa. Tuskin silloinkaan kenekään tavoitteena oli elämän synnyttäminen. Koetta on toistettu lähtöaineita ja olosuhteita vaihtelemalla. Tähän mennessä on saatu syntymään useimpia elämälle välttämättömiä rakennusaineita, mutta ei ole perusteltua olettaa, että jossain maapallolla tapahtunut, kenties miljoonien vuosien prosessi olisi tapahtunut pienessä purkissa viikossa.

        >> Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin)...

        Ei mikään pakko. Nämä ovat kaksi erillistä asiaa. Luomiseen uskovistakin vain pieni osa kieltää evoluution. Teille abiogeneesi olkiukko evoluutioteoriaa vastaan. Onhan helpompi kyseenalaistaa sellaista, mistä ei ole varmaa tietoa, kuin jotain monen tieteenalan oikeaksi osoittamaa.

        --Vankat todisteet on ainoastaan siitä, että elämä on syntynyt. Tieteen vastaus sitä koskevaan kysymykseen on tällä hetkellä "ei tiedetä miten". --

        Siksi onkin naurettavaa, että evolutionistit väittävät evoluutioteoriaa "tieteelliseksi". Evoluutioteoria voi toimia vain, jos ensin on tapahtunut abiogeneesi. Lue se teoria.

        --Abiogeneesia ei osata vielä selittää. Siitä on vain hypoteeseja.--

        Siksi onkin typerää väittää evoluutioteoriaa "tieteelliseksi" ja evoluutiota "tosiasiaksi". Tieteellinen pohja puuttuu kokonaan.

        --Luominen ei ole edes hypoteesi, sillä "Jumala loi" ei sisällä mitään, mitä tämäkin ketju hyvin osoittaa. Se on pelkkä hokema, ---

        Tuolla logiikalla myös väitteet abiogeneesistä ja evoluutiosta ovat pelkkiä hokemia. Itse asiassa sekä abiogeneesi että evoluutio on tieteellisesti todistettu mahdottomiksi. Jumalaa ja luomista sen sijaan ei ole tieteellisesti todistettu mahdottomiksi.

        -- Ei ole tieteen vika, että luomiseen uskovat eivät osaa tai eivät edes yritä määritellä, millä mekanismilla luomista voisi tapahtua.--

        Se mekanismihan kerrotaan Raamatussa ... Miksi evolutionistit eivät kykene selittämään elämän satunnaisen synnyn mekanismia?

        --Niin kauan kuin ei ole edes kunnon teoriaa elämän synnysta ja vallinneista olosuhteista, kuvitelma elämän synnyttämisestä on tieteisfantasiaa.--

        Aivan oikein. Abiogeneesi ja evoluutio ovat tieteisfantasiaa.

        -- Millerin kokeessa luotiin olosuhteet, jotka oletettiin täällä joskus vallinneen ja katsottiin, mitä seuraa. Tuskin silloinkaan kenekään tavoitteena oli elämän synnyttäminen.--

        Jos ei olisi ollut, niin mitä järkeä kokeessa oli? Verorahojen tuhlausta, kuten muukin evolutionistien "tiede".

        Millerin kokeessa, ja vastaavissa kipinäkokeissa, saadaan syntymään helposti joitakin yksinkertaisia orgaanisia molekyylejä, kuten muutamia yksinkertaisimpia aminohappoja raseemisina seoksina, mutta se ei todista mitään elämän synnystä.

        Vanhoilla päivillään Miller naureskeli omille kokeilleen ja piti niitä "paperikemiana". Raseemisuuden lisäksi yksi ongelma on se, että jos syntyneitä yhdisteitä ei viedä suojaan, kipinöinti tai UV-säteily hajottaa ne lähes saman tien. Pääosa syntyneistä yhdisteistä on myrkkyjä, kuten tervaa, ketoneja ja muurahaishappoa - tai epäorgaanisia, siis myrkyllisiä aminohappoja.

        Kuitenkin kouluissa evolutionistit valehtelevat lapsille, että elämä on voinut syntyä Millerin kokeessa osoitetulla tavalla.

        -- Koetta on toistettu lähtöaineita ja olosuhteita vaihtelemalla. Tähän mennessä on saatu syntymään useimpia elämälle välttämättömiä rakennusaineita, --

        Pääosa on ollut elämää tuhoavia myrkkyjä. Aminohapon tuottaminen ei todista abiogeneesin puolesta yhtään mitään.

        --mutta ei ole perusteltua olettaa, että jossain maapallolla tapahtunut, kenties miljoonien vuosien prosessi olisi tapahtunut pienessä purkissa viikossa.--

        Astronomi Sir Fred Hoyle tekee elämän syntyyn liittyvistä hypoteeseista seuraavan yhteenvedon:
        ”Jos olisi olemassa jokin syvällinen periaate, joka ajaisi epäorgaanisia tai orgaanisia molekyyylejä kohti eläviä yhteistoimintajärjestelmiä, niin tämän periaatteen toiminta pitäisi olla helposti osoitettavissa koeputkessa aamupäivän aikana. On tarpeetonta sanoa, että sellaista ei ole koskaan osoitettu.”

        Älykäs ihminen tajuaa, että toimimaton prosessi on toimimaton vaikka menisi miljoonia vuosia. Kemiallisen evoluution teoriat ovat vararikossa.

        >> Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin)... --Ei mikään pakko. Nämä ovat kaksi erillistä asiaa.--

        Mielenkiintoista. Väität toisin sanoen, että evoluutioteoria voisi perustua myös älykkääseen suunnitteluun. Kolmatta vaihtoehtoahan ei ole.

        --Luomiseen uskovistakin vain pieni osa kieltää evoluution. --

        Sekö on sinusta "tieteellinen todiste" evoluution puolesta? Evolutionisteille usko evoluutioon on evoluution tärkein todiste.

        --Teille abiogeneesi olkiukko evoluutioteoriaa vastaan.--

        Abiogeneesi on hankala kysymys evolutionisteille, koska sen vaihtoehto voi olla vain älykäs suunnittelu. Itse asiassa myönnät tässäkin keskustelussa tahtomattasi, että nykyinen evoluutioteoria on tyhjän päällä, koska siihen ei liity tieteellisesti todistettu abiogeneesi.

        --Onhan helpompi kyseenalaistaa sellaista, mistä ei ole varmaa tietoa, kuin jotain monen tieteenalan oikeaksi osoittamaa.--

        Monen tieteenalan... 🙄

        Biokemian emeritusprofessori Franklin Harold: “Meidän täytyy myöntää, että tällä hetkellä ei ole yksityiskohtaista darvinistista selitystä minkään biokemiallisen- tai solujärjestelmän evoluutiosta. On vain erilaisia toiveikkaita spekulaatioita.” [Harold F., The way of the cell: molecules, organisms and the order of life, Oxford University Press, New York, p. 205, 2001.]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        '"Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä,"

        Mikä siinä ei ole tiedettä? Vain ääriuskovat yrittävät kiistää sen, mutta he eivät ole tiedeyhteisössä, joka määrittelee mikä on tieteellinen teoria. Ei vaikka kuinka poljet jalkaa.

        --"Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä,"--Mikä siinä ei ole tiedettä? --

        Kaikki.

        Evoluutioteoriaa ei ole todistettu millään tunnetulla tieteellisellä menetelmällä. Monet luulevat, että evoluutioteoria on tieteellinen teoria joka ohjaa tieteen tekemistä. Se on kuvittelua.

        Fysiikka on kaikkien luonnontieteiden perusta. Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen mukaansa kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        "Tieteellinen menetelmä pyrkii selittämään esimerkiksi luonnossa ilmeneviä tapahtumia toistettavissa olevalla tavalla ja niin, että tätä voidaan käyttää hyödyllisten ennusteiden tekemisessä." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede#Tieteellinen_menetelmä

        Montako toistettavasti onnistunutta tieteellistä koetta evoluution todistamiseksi on tehty? Vastaus: Ei yhtään.

        Edelleen: "Tämä tapahtuu havaintojen ja/tai kokeiden kautta. Kokeilla pyritään simuloimaan luonnossa ilmeneviä tapahtumia kontrolloiduissa olosuhteissa."

        Evolutionistit ovat yli sadan vuoden ajan yrittäneet todistaa evoluutiota kontrolloiduissa olosuhteissa. Käytössä on ollut kymmeniä tuhansia banaanikärpässukupolvia ja miljoonia bakteerisukupolvia. Yhtään ainutta uutta eliölajia ei ole saatu syntymään - ja huomatkaamme, että evolutionistit kuitenkin väittävät tuntevansa evoluution mekanismin.

        --Vain ääriuskovat yrittävät kiistää sen, mutta he eivät ole tiedeyhteisössä, joka määrittelee mikä on tieteellinen teoria.--

        Evolutionistit voivat itse määritellä evoluutioteoriansa "tieteelliseksi teoriaksi", mutta kuten huomaat se ei sitä ole. Tieteellisen yhteisön hyväksymät tieteen kriteerit kyllä löytyvät ihan Wikipediastakin, mutta evoluutioteoria ei niitä kriteerejä täytä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Vankat todisteet on ainoastaan siitä, että elämä on syntynyt. Tieteen vastaus sitä koskevaan kysymykseen on tällä hetkellä "ei tiedetä miten". --

        Siksi onkin naurettavaa, että evolutionistit väittävät evoluutioteoriaa "tieteelliseksi". Evoluutioteoria voi toimia vain, jos ensin on tapahtunut abiogeneesi. Lue se teoria.

        --Abiogeneesia ei osata vielä selittää. Siitä on vain hypoteeseja.--

        Siksi onkin typerää väittää evoluutioteoriaa "tieteelliseksi" ja evoluutiota "tosiasiaksi". Tieteellinen pohja puuttuu kokonaan.

        --Luominen ei ole edes hypoteesi, sillä "Jumala loi" ei sisällä mitään, mitä tämäkin ketju hyvin osoittaa. Se on pelkkä hokema, ---

        Tuolla logiikalla myös väitteet abiogeneesistä ja evoluutiosta ovat pelkkiä hokemia. Itse asiassa sekä abiogeneesi että evoluutio on tieteellisesti todistettu mahdottomiksi. Jumalaa ja luomista sen sijaan ei ole tieteellisesti todistettu mahdottomiksi.

        -- Ei ole tieteen vika, että luomiseen uskovat eivät osaa tai eivät edes yritä määritellä, millä mekanismilla luomista voisi tapahtua.--

        Se mekanismihan kerrotaan Raamatussa ... Miksi evolutionistit eivät kykene selittämään elämän satunnaisen synnyn mekanismia?

        --Niin kauan kuin ei ole edes kunnon teoriaa elämän synnysta ja vallinneista olosuhteista, kuvitelma elämän synnyttämisestä on tieteisfantasiaa.--

        Aivan oikein. Abiogeneesi ja evoluutio ovat tieteisfantasiaa.

        -- Millerin kokeessa luotiin olosuhteet, jotka oletettiin täällä joskus vallinneen ja katsottiin, mitä seuraa. Tuskin silloinkaan kenekään tavoitteena oli elämän synnyttäminen.--

        Jos ei olisi ollut, niin mitä järkeä kokeessa oli? Verorahojen tuhlausta, kuten muukin evolutionistien "tiede".

        Millerin kokeessa, ja vastaavissa kipinäkokeissa, saadaan syntymään helposti joitakin yksinkertaisia orgaanisia molekyylejä, kuten muutamia yksinkertaisimpia aminohappoja raseemisina seoksina, mutta se ei todista mitään elämän synnystä.

        Vanhoilla päivillään Miller naureskeli omille kokeilleen ja piti niitä "paperikemiana". Raseemisuuden lisäksi yksi ongelma on se, että jos syntyneitä yhdisteitä ei viedä suojaan, kipinöinti tai UV-säteily hajottaa ne lähes saman tien. Pääosa syntyneistä yhdisteistä on myrkkyjä, kuten tervaa, ketoneja ja muurahaishappoa - tai epäorgaanisia, siis myrkyllisiä aminohappoja.

        Kuitenkin kouluissa evolutionistit valehtelevat lapsille, että elämä on voinut syntyä Millerin kokeessa osoitetulla tavalla.

        -- Koetta on toistettu lähtöaineita ja olosuhteita vaihtelemalla. Tähän mennessä on saatu syntymään useimpia elämälle välttämättömiä rakennusaineita, --

        Pääosa on ollut elämää tuhoavia myrkkyjä. Aminohapon tuottaminen ei todista abiogeneesin puolesta yhtään mitään.

        --mutta ei ole perusteltua olettaa, että jossain maapallolla tapahtunut, kenties miljoonien vuosien prosessi olisi tapahtunut pienessä purkissa viikossa.--

        Astronomi Sir Fred Hoyle tekee elämän syntyyn liittyvistä hypoteeseista seuraavan yhteenvedon:
        ”Jos olisi olemassa jokin syvällinen periaate, joka ajaisi epäorgaanisia tai orgaanisia molekyyylejä kohti eläviä yhteistoimintajärjestelmiä, niin tämän periaatteen toiminta pitäisi olla helposti osoitettavissa koeputkessa aamupäivän aikana. On tarpeetonta sanoa, että sellaista ei ole koskaan osoitettu.”

        Älykäs ihminen tajuaa, että toimimaton prosessi on toimimaton vaikka menisi miljoonia vuosia. Kemiallisen evoluution teoriat ovat vararikossa.

        >> Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin)... --Ei mikään pakko. Nämä ovat kaksi erillistä asiaa.--

        Mielenkiintoista. Väität toisin sanoen, että evoluutioteoria voisi perustua myös älykkääseen suunnitteluun. Kolmatta vaihtoehtoahan ei ole.

        --Luomiseen uskovistakin vain pieni osa kieltää evoluution. --

        Sekö on sinusta "tieteellinen todiste" evoluution puolesta? Evolutionisteille usko evoluutioon on evoluution tärkein todiste.

        --Teille abiogeneesi olkiukko evoluutioteoriaa vastaan.--

        Abiogeneesi on hankala kysymys evolutionisteille, koska sen vaihtoehto voi olla vain älykäs suunnittelu. Itse asiassa myönnät tässäkin keskustelussa tahtomattasi, että nykyinen evoluutioteoria on tyhjän päällä, koska siihen ei liity tieteellisesti todistettu abiogeneesi.

        --Onhan helpompi kyseenalaistaa sellaista, mistä ei ole varmaa tietoa, kuin jotain monen tieteenalan oikeaksi osoittamaa.--

        Monen tieteenalan... 🙄

        Biokemian emeritusprofessori Franklin Harold: “Meidän täytyy myöntää, että tällä hetkellä ei ole yksityiskohtaista darvinistista selitystä minkään biokemiallisen- tai solujärjestelmän evoluutiosta. On vain erilaisia toiveikkaita spekulaatioita.” [Harold F., The way of the cell: molecules, organisms and the order of life, Oxford University Press, New York, p. 205, 2001.]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        Ettekö vieläkään edes käsitä, ettei IHMINEN nykyisessä ruumiissaan, voi ymmärtää biologisten olentojen syntyä ja luomista. Koneita voimme rakentaa, mutta omankin ruumiimme toimintoja voimme vain havaita... Ja nekin vain aivoihin Luojamme rakentamilla aisteilla ja aivojen yhdistely-samaistelu-erilaistamiskyvyin...
        Eihän tietokonekaan tai muukaan kone voi itseään rakentaa vielä, eikä tiedä ihmisten tietoa juurikaan mistään asiasta... Logiikassa tietokone on ihmistä kovempi, johtuen sen metallisista rakenteista, ja nopeampi laskemaan, mutta jos yli 64 bittisiä numeroita haluaa pistää tietokoneen laskemaan siihen tarvitaan normaali ohjelma, joka tosin ei ole vaikeaa ohjelmoida, ja tietokone laskisi silläkin nopeasti. Mulla oli sellainen ohjelma jo melkein valmis eikä se ollut kuin ehkä alle kymmenen kilotavun mittainen, mutta kovalevyni ehti hajota. Saisin sen ohjelman silti takaisin, vain muutaman vuorokauden työllä, joten en ole suuremmin siitä millekään tai kellekään äkäinen..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle. --

        Siihen evolutionistin on yritettävä sopeutua. Varsinkin kun ne aukkopaikat tieteessä vain lisääntyvät.

        --Ja jos tiede paikkaa jonkin aukkopaikan löytämällä uutta tietoa, jumalan pistetili ei silti hupene.--

        Ainakaan evoluutioteorian aukkoja paikkaamaan ei ole löytynyt uutta tietoa - ei edes vanhaa.

        Kun evoluutioteoria (joka voi perustua vain abiogeneesiin) ja luomisteoria asetetaan vastakkain, voidaan menetyksellisesti käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Laajemman yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut yksittäinen puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Abiogeneesin mahdottomuus on muutenkin selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön eli entropian lakiin. Tämä laki on fysiikan ydintä.
        Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta. Abiogeneesin mukana evoluutio jää mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon.

        ” Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. ”


        Eo todista. Miten se voi todistaa sellaisen puolesta mistä ei ole mitään näyttöä. Ja mihin edes jotain luojaa tarvitaan.

        Ja miksi taas iloisesti sekoitat evoluution ja abiogeneesin? Johtuuko se siitä että et oikeasti ymmärrä mitä ne ovat?

        ” Abiogeneesin mukana evoluutio jää mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon.”

        Millä perusteella?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Vankat todisteet on ainoastaan siitä, että elämä on syntynyt. Tieteen vastaus sitä koskevaan kysymykseen on tällä hetkellä "ei tiedetä miten". --

        Siksi onkin naurettavaa, että evolutionistit väittävät evoluutioteoriaa "tieteelliseksi". Evoluutioteoria voi toimia vain, jos ensin on tapahtunut abiogeneesi. Lue se teoria.

        --Abiogeneesia ei osata vielä selittää. Siitä on vain hypoteeseja.--

        Siksi onkin typerää väittää evoluutioteoriaa "tieteelliseksi" ja evoluutiota "tosiasiaksi". Tieteellinen pohja puuttuu kokonaan.

        --Luominen ei ole edes hypoteesi, sillä "Jumala loi" ei sisällä mitään, mitä tämäkin ketju hyvin osoittaa. Se on pelkkä hokema, ---

        Tuolla logiikalla myös väitteet abiogeneesistä ja evoluutiosta ovat pelkkiä hokemia. Itse asiassa sekä abiogeneesi että evoluutio on tieteellisesti todistettu mahdottomiksi. Jumalaa ja luomista sen sijaan ei ole tieteellisesti todistettu mahdottomiksi.

        -- Ei ole tieteen vika, että luomiseen uskovat eivät osaa tai eivät edes yritä määritellä, millä mekanismilla luomista voisi tapahtua.--

        Se mekanismihan kerrotaan Raamatussa ... Miksi evolutionistit eivät kykene selittämään elämän satunnaisen synnyn mekanismia?

        --Niin kauan kuin ei ole edes kunnon teoriaa elämän synnysta ja vallinneista olosuhteista, kuvitelma elämän synnyttämisestä on tieteisfantasiaa.--

        Aivan oikein. Abiogeneesi ja evoluutio ovat tieteisfantasiaa.

        -- Millerin kokeessa luotiin olosuhteet, jotka oletettiin täällä joskus vallinneen ja katsottiin, mitä seuraa. Tuskin silloinkaan kenekään tavoitteena oli elämän synnyttäminen.--

        Jos ei olisi ollut, niin mitä järkeä kokeessa oli? Verorahojen tuhlausta, kuten muukin evolutionistien "tiede".

        Millerin kokeessa, ja vastaavissa kipinäkokeissa, saadaan syntymään helposti joitakin yksinkertaisia orgaanisia molekyylejä, kuten muutamia yksinkertaisimpia aminohappoja raseemisina seoksina, mutta se ei todista mitään elämän synnystä.

        Vanhoilla päivillään Miller naureskeli omille kokeilleen ja piti niitä "paperikemiana". Raseemisuuden lisäksi yksi ongelma on se, että jos syntyneitä yhdisteitä ei viedä suojaan, kipinöinti tai UV-säteily hajottaa ne lähes saman tien. Pääosa syntyneistä yhdisteistä on myrkkyjä, kuten tervaa, ketoneja ja muurahaishappoa - tai epäorgaanisia, siis myrkyllisiä aminohappoja.

        Kuitenkin kouluissa evolutionistit valehtelevat lapsille, että elämä on voinut syntyä Millerin kokeessa osoitetulla tavalla.

        -- Koetta on toistettu lähtöaineita ja olosuhteita vaihtelemalla. Tähän mennessä on saatu syntymään useimpia elämälle välttämättömiä rakennusaineita, --

        Pääosa on ollut elämää tuhoavia myrkkyjä. Aminohapon tuottaminen ei todista abiogeneesin puolesta yhtään mitään.

        --mutta ei ole perusteltua olettaa, että jossain maapallolla tapahtunut, kenties miljoonien vuosien prosessi olisi tapahtunut pienessä purkissa viikossa.--

        Astronomi Sir Fred Hoyle tekee elämän syntyyn liittyvistä hypoteeseista seuraavan yhteenvedon:
        ”Jos olisi olemassa jokin syvällinen periaate, joka ajaisi epäorgaanisia tai orgaanisia molekyyylejä kohti eläviä yhteistoimintajärjestelmiä, niin tämän periaatteen toiminta pitäisi olla helposti osoitettavissa koeputkessa aamupäivän aikana. On tarpeetonta sanoa, että sellaista ei ole koskaan osoitettu.”

        Älykäs ihminen tajuaa, että toimimaton prosessi on toimimaton vaikka menisi miljoonia vuosia. Kemiallisen evoluution teoriat ovat vararikossa.

        >> Kun evoluutioteoria (jonka on pakko perustua abiogeneesiin)... --Ei mikään pakko. Nämä ovat kaksi erillistä asiaa.--

        Mielenkiintoista. Väität toisin sanoen, että evoluutioteoria voisi perustua myös älykkääseen suunnitteluun. Kolmatta vaihtoehtoahan ei ole.

        --Luomiseen uskovistakin vain pieni osa kieltää evoluution. --

        Sekö on sinusta "tieteellinen todiste" evoluution puolesta? Evolutionisteille usko evoluutioon on evoluution tärkein todiste.

        --Teille abiogeneesi olkiukko evoluutioteoriaa vastaan.--

        Abiogeneesi on hankala kysymys evolutionisteille, koska sen vaihtoehto voi olla vain älykäs suunnittelu. Itse asiassa myönnät tässäkin keskustelussa tahtomattasi, että nykyinen evoluutioteoria on tyhjän päällä, koska siihen ei liity tieteellisesti todistettu abiogeneesi.

        --Onhan helpompi kyseenalaistaa sellaista, mistä ei ole varmaa tietoa, kuin jotain monen tieteenalan oikeaksi osoittamaa.--

        Monen tieteenalan... 🙄

        Biokemian emeritusprofessori Franklin Harold: “Meidän täytyy myöntää, että tällä hetkellä ei ole yksityiskohtaista darvinistista selitystä minkään biokemiallisen- tai solujärjestelmän evoluutiosta. On vain erilaisia toiveikkaita spekulaatioita.” [Harold F., The way of the cell: molecules, organisms and the order of life, Oxford University Press, New York, p. 205, 2001.]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        Miksi sinulla on se harhakäsitys että evoluutio olisi riippuvainen abigeneesistä? Evoluutiota tapahtuu luonnossa vaikka kuinka polkisit jalkaa ja yrität sen kieltää. Yrität kieltää todellisuutta ja se on naurettaavaa. Mutta ettehän te muuhun pysty, haukuttu muita ja luulette olevanne kovinkin viisaita, vaikka kaikki mitä sanotte todistaa päin vastoin.

        P.s. Sinulta unohtui taas ne todisteet jonkun luomistarinan puolesta. No ehkä seuraavalla kerralla jätät tuon herjaamisen vähemmälle ja keskityt keskusteluun ja todisteihin ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --"Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä,"--Mikä siinä ei ole tiedettä? --

        Kaikki.

        Evoluutioteoriaa ei ole todistettu millään tunnetulla tieteellisellä menetelmällä. Monet luulevat, että evoluutioteoria on tieteellinen teoria joka ohjaa tieteen tekemistä. Se on kuvittelua.

        Fysiikka on kaikkien luonnontieteiden perusta. Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen mukaansa kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        "Tieteellinen menetelmä pyrkii selittämään esimerkiksi luonnossa ilmeneviä tapahtumia toistettavissa olevalla tavalla ja niin, että tätä voidaan käyttää hyödyllisten ennusteiden tekemisessä." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede#Tieteellinen_menetelmä

        Montako toistettavasti onnistunutta tieteellistä koetta evoluution todistamiseksi on tehty? Vastaus: Ei yhtään.

        Edelleen: "Tämä tapahtuu havaintojen ja/tai kokeiden kautta. Kokeilla pyritään simuloimaan luonnossa ilmeneviä tapahtumia kontrolloiduissa olosuhteissa."

        Evolutionistit ovat yli sadan vuoden ajan yrittäneet todistaa evoluutiota kontrolloiduissa olosuhteissa. Käytössä on ollut kymmeniä tuhansia banaanikärpässukupolvia ja miljoonia bakteerisukupolvia. Yhtään ainutta uutta eliölajia ei ole saatu syntymään - ja huomatkaamme, että evolutionistit kuitenkin väittävät tuntevansa evoluution mekanismin.

        --Vain ääriuskovat yrittävät kiistää sen, mutta he eivät ole tiedeyhteisössä, joka määrittelee mikä on tieteellinen teoria.--

        Evolutionistit voivat itse määritellä evoluutioteoriansa "tieteelliseksi teoriaksi", mutta kuten huomaat se ei sitä ole. Tieteellisen yhteisön hyväksymät tieteen kriteerit kyllä löytyvät ihan Wikipediastakin, mutta evoluutioteoria ei niitä kriteerejä täytä.

        Ja tässä on loistava todiste siitä että et tiedä mitään tieteistä, evoluutiosta tai todellisuudesta. Kiitos tästä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Taitaa mennä niin, että jokainen aukkopaikka tieteessä on automaattisesti piste omalle jumalalle.--

        Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä, mutta kerropa kuitenkin jokin evoluutioteorian väite, joka mielestäsi on tieteellisesti todistettu.

        Ketjun ja palstan aihe on kyllä kreationismi., mitä tämä ei näytä tajuavan. Mutta menköön:

        Vaikkapa evoluutioteorian mukaan valintapaine ohjaa populaation ominaisuuksia niin, että kelpoisimmat ominaisuudet säilyvät ja yleistyvät populaatiotasolla.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        '"Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä,"

        Mikä siinä ei ole tiedettä? Vain ääriuskovat yrittävät kiistää sen, mutta he eivät ole tiedeyhteisössä, joka määrittelee mikä on tieteellinen teoria. Ei vaikka kuinka poljet jalkaa.

        --Mikä siinä ei ole tiedettä?--

        Evoluutioteoriassa ei ole tiedettä missään kohtaa. Koko teoria perustuu siihen ,että evolutionistit eivät kykene tajuamaan evoluution ja lajien sopeutumismuuntelun olevan kaksi eri asiaa. Vain jälkimmäinen on todellisuutta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --"Evoluutioteoriahan ei sinänsä ole tiedettä,"--Mikä siinä ei ole tiedettä? --

        Kaikki.

        Evoluutioteoriaa ei ole todistettu millään tunnetulla tieteellisellä menetelmällä. Monet luulevat, että evoluutioteoria on tieteellinen teoria joka ohjaa tieteen tekemistä. Se on kuvittelua.

        Fysiikka on kaikkien luonnontieteiden perusta. Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen mukaansa kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        "Tieteellinen menetelmä pyrkii selittämään esimerkiksi luonnossa ilmeneviä tapahtumia toistettavissa olevalla tavalla ja niin, että tätä voidaan käyttää hyödyllisten ennusteiden tekemisessä." https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede#Tieteellinen_menetelmä

        Montako toistettavasti onnistunutta tieteellistä koetta evoluution todistamiseksi on tehty? Vastaus: Ei yhtään.

        Edelleen: "Tämä tapahtuu havaintojen ja/tai kokeiden kautta. Kokeilla pyritään simuloimaan luonnossa ilmeneviä tapahtumia kontrolloiduissa olosuhteissa."

        Evolutionistit ovat yli sadan vuoden ajan yrittäneet todistaa evoluutiota kontrolloiduissa olosuhteissa. Käytössä on ollut kymmeniä tuhansia banaanikärpässukupolvia ja miljoonia bakteerisukupolvia. Yhtään ainutta uutta eliölajia ei ole saatu syntymään - ja huomatkaamme, että evolutionistit kuitenkin väittävät tuntevansa evoluution mekanismin.

        --Vain ääriuskovat yrittävät kiistää sen, mutta he eivät ole tiedeyhteisössä, joka määrittelee mikä on tieteellinen teoria.--

        Evolutionistit voivat itse määritellä evoluutioteoriansa "tieteelliseksi teoriaksi", mutta kuten huomaat se ei sitä ole. Tieteellisen yhteisön hyväksymät tieteen kriteerit kyllä löytyvät ihan Wikipediastakin, mutta evoluutioteoria ei niitä kriteerejä täytä.

        "Montako toistettavasti onnistunutta tieteellistä koetta evoluution todistamiseksi on tehty? Vastaus: Ei yhtään."

        Montako toistettavasti onnistunutta tieteellistä koetta luomisen todistamiseksi on tehty? Vastaus: Ei yhtään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Mikä siinä ei ole tiedettä?--

        Evoluutioteoriassa ei ole tiedettä missään kohtaa. Koko teoria perustuu siihen ,että evolutionistit eivät kykene tajuamaan evoluution ja lajien sopeutumismuuntelun olevan kaksi eri asiaa. Vain jälkimmäinen on todellisuutta.

        Tuo lajimuuntelu on kreationistisen "tieteen" termi, joka tunnetaan vain kreationismipiireissä. Tiedeyhteisö ei tunne moisia epämääräisyyksiä.

        Sen sijaan tiedeyhteisöllä lajimääritelmä ja lajiutuminen on aivan selvää. Toisin kuin väität lajiutuminen on mm. toistettu mikrobeilla labrassa sekä luonnossa havaittu. Ellet usko käy kysymässä vaikka maailman 10 kovimmalta biologian laitokselta.

        Ymmärrän toki, että ketuttaa, kun fundamentalistinen usko ei täsmää siihen, mihin tiedeyhteisö suuntaa.

        Pidetään uskonto ja tiede erillään.


    • Anonyymi

      Missähän järjestyksessä hyönteiset luotiin? Aika monta lajinsa kaltaista. Vai oliko aluksi vai "laji" hyönteinen, josta sitten "lajin sisäisellä muuntelulla" pulahti muutama miljoona nykyistä lajia?

      • Anonyymi

        "Kaikki laboratoriokokeet evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet, luonnossa ei ole havaittu minkään eliön muuntuvan toisen eliösuvun edustajaksi, fossiilisaineistossa ei ole ainuttakaan kiistatonta välimuotojen ketjua todistamassa jonkin eliölajin muuntumista toiseksi eliösuvuksi."

        Eli toisin sanoen et tiedä mitä evoluutio on jos väität näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikki laboratoriokokeet evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet, luonnossa ei ole havaittu minkään eliön muuntuvan toisen eliösuvun edustajaksi, fossiilisaineistossa ei ole ainuttakaan kiistatonta välimuotojen ketjua todistamassa jonkin eliölajin muuntumista toiseksi eliösuvuksi."

        Eli toisin sanoen et tiedä mitä evoluutio on jos väität näin.

        --"Kaikki laboratoriokokeet evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet, luonnossa ei ole havaittu minkään eliön muuntuvan toisen eliösuvun edustajaksi, fossiilisaineistossa ei ole ainuttakaan kiistatonta välimuotojen ketjua todistamassa jonkin eliölajin muuntumista toiseksi eliösuvuksi." --Eli toisin sanoen et tiedä mitä evoluutio on jos väität näin.--

        Minähän tiedänkin vain sen mitä evoluutioteoria itse väittää:

        1. "Evoluutioprosessit tuottavat monimuotoisuutta biologisen hierarkian jokaisella tasolla, mukaan lukien lajien tasolla, yksittäisten eliöiden tasolla ja molekyylievoluution tasolla."
        2. "Kaikki elämä maapallolla polveutuu universaalista esivanhemmasta." https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

        Toki siellä on paljon muutakin, mutta nämä ovat kaksi evoluutioteorian perusväitettä.

        Kerropas nyt kuinka nuo väitteet voivat pitää paikkaansa, jos ei ole esittää todisteita jonkin eliön muuttumisesta toisen eliösuvun edustajaksi. Nimittäin laboratoriokokeissa se ei ole onnistunut, luonnossa sitä ei ole havaittu, eikä fossiilisaineistossa ole ainuttakaan kiistatonta välimuotojen ketjua todistamassa jonkin eliölajin muuntumista toiseksi eliösuvuksi.


      • Anonyymi

        Jos haluatte evoluution sillä kumota, että jokin laij ei ole muuttunut viimeisen 6000 vuoden aikana, se ei onnistu, koska evoluutiollehan on annettu aikaa tavallistenkin eliöiden suhteen ainakin 550 miljoonaa vuotta... Lopettakaa kretskut siis tuo typerehdintänne, ja uskokaa IKUISUUTEEN!


    • Anonyymi

      Aika hiljasta on kretujen puolesta. Taitaa olla niin että tämä luominen on vain uskon asia, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja kretutkin sen myöntävät.

      • Anonyymi

        Todellisuuden kanssa sikäli, että on todellisia ihmisiä, jotka näin uskoo. Se heille suotakoon, meillä on uskonnon vapaus on ihan perusoikeus. Sitä vain ei pidä sekoittaa esim. tieteeseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuuden kanssa sikäli, että on todellisia ihmisiä, jotka näin uskoo. Se heille suotakoon, meillä on uskonnon vapaus on ihan perusoikeus. Sitä vain ei pidä sekoittaa esim. tieteeseen.

        En puhunutkaan siitä että uskoo että jotain on luotu, mutta tälläkin palstalla on ihmisiä jotka sanovat että se on täysin totta. Luulisi että heillä olisi jotain todisteita näille väitteille.


      • Anonyymi

        Uskonasia on yhdyssana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonasia on yhdyssana.

        Onko varmasti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonasia on yhdyssana.

        Mitenkähän yhdyssanasäännöt liittyvät luomisen mekanismeihin, joista kysyttiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitenkähän yhdyssanasäännöt liittyvät luomisen mekanismeihin, joista kysyttiin?

        No se on tyypillistä kreationismia; koska ei pystytä mitenkään todistamaan luomista tai luojaa, yritetään keskustelu saada sivuraiteille. Tai mikä pahinta; aletaan puhumaan evoluutiosta. Niin kuin tuo pelkuri ROT tekee. En ole nähnyt hänen puhuvan luomisesta kertaakaan, vaan hän esittelee tietämättömyyttään evoluutiosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se on tyypillistä kreationismia; koska ei pystytä mitenkään todistamaan luomista tai luojaa, yritetään keskustelu saada sivuraiteille. Tai mikä pahinta; aletaan puhumaan evoluutiosta. Niin kuin tuo pelkuri ROT tekee. En ole nähnyt hänen puhuvan luomisesta kertaakaan, vaan hän esittelee tietämättömyyttään evoluutiosta.

        Näinhän se menee. Jos aletaan ruotia luomista ja raamatun kirjaimellista tulkintaa, niin kreationistit jää kiinni kaiken aikaa ihan älyttömistä selityksistä. Siis raamatun tarujen selitykset ovat uusia taruja, jotka heijastelee useinkin täydellistä irtautumista todellisuudesta.

        Jos kreationisti sopivasti sotkee tieteellisiä termejä uskonnolliseen agendaan, voi tuo kirjoittaja joitakin hyväuskoisia kouluttamattomia ehkä höynäyttää. Eikä siinä jää uskonveljien edessä kiinni eikä ole riskiä joutua haastamaan omaa uskoaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuuden kanssa sikäli, että on todellisia ihmisiä, jotka näin uskoo. Se heille suotakoon, meillä on uskonnon vapaus on ihan perusoikeus. Sitä vain ei pidä sekoittaa esim. tieteeseen.

        ---meillä on uskonnon vapaus on ihan perusoikeus.--

        Se on evolutionistien onneksi 😀

        -- Sitä vain ei pidä sekoittaa esim. tieteeseen.--

        Totta, evolutionismia ei pidä sekoittaa tieteeseen.

        Evolutionismissa uskotaan
        -elämän itsestään syntymiseen elottomasta materiasta
        - aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta
        - evoluution käynnistymiseen taianomaisesti vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja
        - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit
        -välimuotofossiileihin joita kukaan ei näe.

        Mahtavaa evoluutiomagiaa!

        Jos eivät edellä mainitut evoluutiouskomukset todista kauas tieteen ulkopuolelle menevästä uskonnollisuudesta, niin mikä sitten todistaisi?

        Toisin kuin evolutionismi, kriittiseen rationalismiin perustuva kreationismi sitoutuu tiukasti kaikkiin tieteen periaatteisiin.

        ”Kriittinen rationalismi katsoo, ettei täydellinen objektiivisuus ole mahdollista ja ettei luonnollisen ja yliluonnollisen selityksen välistä rajaa voida kaikissa tapauksissa tiukasti vetää.” https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiede


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se on tyypillistä kreationismia; koska ei pystytä mitenkään todistamaan luomista tai luojaa, yritetään keskustelu saada sivuraiteille. Tai mikä pahinta; aletaan puhumaan evoluutiosta. Niin kuin tuo pelkuri ROT tekee. En ole nähnyt hänen puhuvan luomisesta kertaakaan, vaan hän esittelee tietämättömyyttään evoluutiosta.

        ---En ole nähnyt hänen puhuvan luomisesta kertaakaan, vaan hän esittelee tietämättömyyttään evoluutiosta.---

        Tiedätkö edes mitä evoluutio tarkoittaa? Tuskin - koska jos tietäisit, niin tajuaisit miten järjetön evoluutioteoria on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ---En ole nähnyt hänen puhuvan luomisesta kertaakaan, vaan hän esittelee tietämättömyyttään evoluutiosta.---

        Tiedätkö edes mitä evoluutio tarkoittaa? Tuskin - koska jos tietäisit, niin tajuaisit miten järjetön evoluutioteoria on.

        >> Tiedätkö edes mitä evoluutio tarkoittaa?

        Vastahan juuri esittelit omia harhaluulojasi ja tietämättömyyttäsi. Pitäisikö kaikkien jakaa kanssasi samat harhakäsitykset?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhunutkaan siitä että uskoo että jotain on luotu, mutta tälläkin palstalla on ihmisiä jotka sanovat että se on täysin totta. Luulisi että heillä olisi jotain todisteita näille väitteille.

        --En puhunutkaan siitä että uskoo että jotain on luotu, mutta tälläkin palstalla on ihmisiä jotka sanovat että se on täysin totta. Luulisi että heillä olisi jotain todisteita näille väitteille.--

        Koska sekä abiogeneesi että evoluutio on tieteellisesti todistettu fiktioksi, ei jäljelle jää muuta mahdollisuutta kuin luominen. Kyse on puhtaasti loogisesta ajattelusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Tiedätkö edes mitä evoluutio tarkoittaa?

        Vastahan juuri esittelit omia harhaluulojasi ja tietämättömyyttäsi. Pitäisikö kaikkien jakaa kanssasi samat harhakäsitykset?

        -->> Tiedätkö edes mitä evoluutio tarkoittaa? --
        --Vastahan juuri esittelit omia harhaluulojasi ja tietämättömyyttäsi. Pitäisikö kaikkien jakaa kanssasi samat harhakäsitykset?--

        Voit kertoa ihan vain oman näkemyksesi ... Jostain syystä evokeilta vain ei ole löydy oikein mitään. Kun kreationisti esittelee kopioita evoluutioteoriasta, niin nekin evolutionisti leimaa "vääristelyksi". Oikeasti evokit eivät vain pysty puolustamaan evoluutioteoriaa millään tieteellisellä argumentilla. Siitä seuraa loputonta kiemurtelua ja kreationistien syyttelyä.

        Miksette vain esittele evoluutiolle tieteellisiä todisteita?


      • Anonyymi

        "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, ja joka ei usko, se joutuu kadotukseen"(Jeesus).
        Uskokaa nyt ewokit kuitenkin muihinkin tieteiseen kuin biologiseen evoluutioon, tai ette opi enää koskaan mitään! Teologiaa en teille suosittele, koska se on hieman aneemista vielä logiikan kannalta, mutta, niin, fysiikkaa, kemiaa, ja IT-alan tietoja opiskelkaa, ja pankaa penskannekin ne oppimaan!


    • Anonyymi

      Mistähän tomusta jumala loi kaikki galaksit. Käsittiköhön "luomisteorian" kirjoittaja pari tuhatta vuotta sitten universumin kokoa? Kun oli päätynyt moiseen? Mistä jumala kaiken materian sai? Vai taikoiko kuin kanin hatusta?

      • Anonyymi

        Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle.Kukaan ei tiennyt että maa oli pallon muotoinen.Meni pitkään silloisilta tiedemiehiltä tajuta että raamattu oli aikaansa edellä.Nyt ihmise pohtivat miten Jumala loi tyhjästä universumin ja sen miljardit planeetat.Jos tämä tieto olisi ollut tärkeä,olisi se kirjoitettu raamattuun.Materia on energiaa ja energia on materiaa.Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä.He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta.Ei voisi olla kauempana totuudesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle.Kukaan ei tiennyt että maa oli pallon muotoinen.Meni pitkään silloisilta tiedemiehiltä tajuta että raamattu oli aikaansa edellä.Nyt ihmise pohtivat miten Jumala loi tyhjästä universumin ja sen miljardit planeetat.Jos tämä tieto olisi ollut tärkeä,olisi se kirjoitettu raamattuun.Materia on energiaa ja energia on materiaa.Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä.He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta.Ei voisi olla kauempana totuudesta.

        "Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle."

        Niinpä niin, helppoahan se on jälkikäteen keksiä sopivia tulkintoja.

        "Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä."

        Kyllä minä ymmärän tuon aivan hyvin. Ei tässä ole kysymys määritelmäsi ymmärtämisestä, vaan siitä, että A. ei ole syytä uskoa että on Jumala, jolla B. on määritelmäsi mukainen kyky luoda materiaa.

        ".He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta."

        Kuka muka näin uskoo. Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin, että olet mennyt uskomaan sokeasti saarnaajien valheet siitä, että evoluutio mukamas perustuisi pelkkään sattumaan ja että ateistit uskovat kaiken olevan olemassa vain sattumalta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle.Kukaan ei tiennyt että maa oli pallon muotoinen.Meni pitkään silloisilta tiedemiehiltä tajuta että raamattu oli aikaansa edellä.Nyt ihmise pohtivat miten Jumala loi tyhjästä universumin ja sen miljardit planeetat.Jos tämä tieto olisi ollut tärkeä,olisi se kirjoitettu raamattuun.Materia on energiaa ja energia on materiaa.Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä.He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta.Ei voisi olla kauempana totuudesta.

        Raamattu on kokoelma aikansa myyttejä, joita on leiri nuotioilla kerrottu eteenpäin tarinaa värittäen. Tuon ajan tietäjät toki tarinoita kertoi, mutta ei voi puhua tiedemiehistä, koska tiede käsitteenä on paljon myöhempää perua. Raamattu on juurikin noiden tietäjien kirjoittama ja Raamatussa on juuri noiden ihmisten maailma, joka on noin Lähi-Idän kokonainen ja litteä.

        Esimerkiksi heidän maailmassaan taivaankannessa oli tähdet kiinni ja pari valoentiteettiä vaelsi taivaankannen yli. Päivän valon ja auringon yhteys oli mysteeri. Siksipä luomistarussakin ei päivän ja auringon suhde ole ihan sillä tavalla kuin me siitä tiedämme.

        Olet aika rajoittunut, jos puhut evoluution kannattajista. Ensinnäkin tarkoitat varmaan evoluutioteoriaa, koska evoluutio on luonnon prosessi. Samaan joukkoon evoluutioteorian kuuluu esimerkiksi kvanttikenttäteorian, suhteellisuusteorian, laattatektoniikan, mikrobiteorian, tarveteoria ja porttikontrolliteoria. Nuo ovat siis tieteellisiä teorioita ja tosiaan niiden kannattajat ovat varmaan tieteellisen ajattelun kannattajia.

        Olet muuten aika arrogantti, kun lopuksi väität implisiittisesti tietäväsi, mikä on totuus. Muutama miljardi erilailla uskovaa pitäisi sinua ehkä säälittävänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle.Kukaan ei tiennyt että maa oli pallon muotoinen.Meni pitkään silloisilta tiedemiehiltä tajuta että raamattu oli aikaansa edellä.Nyt ihmise pohtivat miten Jumala loi tyhjästä universumin ja sen miljardit planeetat.Jos tämä tieto olisi ollut tärkeä,olisi se kirjoitettu raamattuun.Materia on energiaa ja energia on materiaa.Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä.He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta.Ei voisi olla kauempana totuudesta.

        Miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Onhan näitä muitakin tarinoita jossa kyllä väitetään jonkin muun luoneen kuin sinun jumalasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle.Kukaan ei tiennyt että maa oli pallon muotoinen.Meni pitkään silloisilta tiedemiehiltä tajuta että raamattu oli aikaansa edellä.Nyt ihmise pohtivat miten Jumala loi tyhjästä universumin ja sen miljardit planeetat.Jos tämä tieto olisi ollut tärkeä,olisi se kirjoitettu raamattuun.Materia on energiaa ja energia on materiaa.Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä.He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta.Ei voisi olla kauempana totuudesta.

        Raamattu ei opeta pallon muotoista maata, vaan maanpiiriä, ympyrää. Siis kaksiulotteista objektia. Pallolle on Raamatun hepreassa eri sana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu ei opeta pallon muotoista maata, vaan maanpiiriä, ympyrää. Siis kaksiulotteista objektia. Pallolle on Raamatun hepreassa eri sana.

        Maanpiiri on suomalaisen käännöksen ominaisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maanpiiri on suomalaisen käännöksen ominaisuus.

        Mitäs muita virheitä suomalaisessa raamatussa on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle.Kukaan ei tiennyt että maa oli pallon muotoinen.Meni pitkään silloisilta tiedemiehiltä tajuta että raamattu oli aikaansa edellä.Nyt ihmise pohtivat miten Jumala loi tyhjästä universumin ja sen miljardit planeetat.Jos tämä tieto olisi ollut tärkeä,olisi se kirjoitettu raamattuun.Materia on energiaa ja energia on materiaa.Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä.He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta.Ei voisi olla kauempana totuudesta.

        Juuri näin. Olen huomannut, että evolutionistit eivät tavallisesti tunne sen enempää evoluutioteoriaa kuin Raamattuakaan.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle."

        Niinpä niin, helppoahan se on jälkikäteen keksiä sopivia tulkintoja.

        "Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä."

        Kyllä minä ymmärän tuon aivan hyvin. Ei tässä ole kysymys määritelmäsi ymmärtämisestä, vaan siitä, että A. ei ole syytä uskoa että on Jumala, jolla B. on määritelmäsi mukainen kyky luoda materiaa.

        ".He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta."

        Kuka muka näin uskoo. Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin, että olet mennyt uskomaan sokeasti saarnaajien valheet siitä, että evoluutio mukamas perustuisi pelkkään sattumaan ja että ateistit uskovat kaiken olevan olemassa vain sattumalta?

        -- Niinpä niin, helppoahan se on jälkikäteen keksiä sopivia tulkintoja. --

        Osaatko kertoa, kuinka tulkintoja tehdään etukäteen? 😂

        -- A. ei ole syytä uskoa että on Jumala, jolla B. on määritelmäsi mukainen kyky luoda materiaa.--

        Miksi ei olisi syytä uskoa, että on Jumala jolla on kyky luoda materiaa? Onhan se uskottavampi teoria kuin evolutionistien teoria, joka edellyttää sokeaa uskoa

        -elämän itsestään syntymiseen elottomasta materiasta
        - aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta ilman ulkopuolista toimijaa
        - evoluution käynnistymiseen taianomaisesti vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja
        - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit
        -välimuotofossiileihin joita kukaan ei näe.

        --Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin, että olet mennyt uskomaan sokeasti saarnaajien valheet siitä, että evoluutio mukamas perustuisi pelkkään sattumaan ja että ateistit uskovat kaiken olevan olemassa vain sattumalta?--

        "Yleinen väärinkäsitys on, että evoluutiolla on tavoitteita tai pitkän aikavälin suunnitelmia. Realistisesti evoluutiolla ei ole pitkän aikavälin tavoitteita eikä välttämättä tuota suurempaa monimutkaisuutta."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio#Luonnonvalinta

        Siis jos evoluutiota on olemassa, se perustuu kokonaan sattumaan.

        "Hyvin harvoin mutaatiot saavat aikaan ominaisuuksia, jotka edesauttavat kantajansa sopeutumista ympäristöönsä. Kuitenkin lajien kehitys ja evoluutio perustuu näihin mutaatioihin."
        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/01/14/mutaatiot-synnyttavat-uusia-geeneja

        Siis jos evoluutiota on olemassa, se perustuu kokonaan sattumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on kokoelma aikansa myyttejä, joita on leiri nuotioilla kerrottu eteenpäin tarinaa värittäen. Tuon ajan tietäjät toki tarinoita kertoi, mutta ei voi puhua tiedemiehistä, koska tiede käsitteenä on paljon myöhempää perua. Raamattu on juurikin noiden tietäjien kirjoittama ja Raamatussa on juuri noiden ihmisten maailma, joka on noin Lähi-Idän kokonainen ja litteä.

        Esimerkiksi heidän maailmassaan taivaankannessa oli tähdet kiinni ja pari valoentiteettiä vaelsi taivaankannen yli. Päivän valon ja auringon yhteys oli mysteeri. Siksipä luomistarussakin ei päivän ja auringon suhde ole ihan sillä tavalla kuin me siitä tiedämme.

        Olet aika rajoittunut, jos puhut evoluution kannattajista. Ensinnäkin tarkoitat varmaan evoluutioteoriaa, koska evoluutio on luonnon prosessi. Samaan joukkoon evoluutioteorian kuuluu esimerkiksi kvanttikenttäteorian, suhteellisuusteorian, laattatektoniikan, mikrobiteorian, tarveteoria ja porttikontrolliteoria. Nuo ovat siis tieteellisiä teorioita ja tosiaan niiden kannattajat ovat varmaan tieteellisen ajattelun kannattajia.

        Olet muuten aika arrogantti, kun lopuksi väität implisiittisesti tietäväsi, mikä on totuus. Muutama miljardi erilailla uskovaa pitäisi sinua ehkä säälittävänä.

        --Raamattu on kokoelma aikansa myyttejä, joita on leiri nuotioilla kerrottu eteenpäin tarinaa värittäen.--

        Darwinilla ei ollut luonnontieteen tutkintoa. Darwinin opintojen edelle nousivat luonnonhistorian harrastukset, kuten eläinten täyttäminen. Sitä hänelle opetti guyanalainen vapautettu orja John Edmonstone. Edmonstonella oli myös tapana kertoa Darwinille jännittäviä tarinoita Etelä-Amerikan sademetsistä. Myöhemmin Darwin käytti Edmonstonen kokemuksia apuna osoittaessaan teoksessa Ihmisen polveutuminen ja sukupuolivalinta.

        Darwinin tarinoihin uskovat nykysetkin darvinistit, joita myös evolutionisteiksi kutsutaan.

        --Samaan joukkoon evoluutioteorian kuuluu esimerkiksi kvanttikenttäteorian, suhteellisuusteorian, laattatektoniikan, mikrobiteorian, tarveteoria ja porttikontrolliteoria. Nuo ovat siis tieteellisiä teorioita ja tosiaan niiden kannattajat ovat varmaan tieteellisen ajattelun kannattajia.--

        Nuo muut ovat kyllä tiedettä, evoluutioteoria ei ole 😀

        Evoluutiota ei ole koskaan pysytty todistamaan kokeellisesti - siis tieteellisesti. Olisikohan syynä se, että evoluutio on fiktio?

        Tieteelliset kokeet evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet. Evolutionistit rauhoittelevat itseään, väittämällä lajien sopeutumismuuntelua ja alalajien syntymistä "evoluutioksi". Sillä on hyvä huijata myös suurta yleisöä.

        Evoluutio edellyttäisi eliöiden anatomisen perusrakenteen muutoksia sukupolvesta toiseen. Ilman niitä ei kaloista voisi kehittyä välivaiheitten kautta maaeläimiä. Evoluutioteorian uskottavuuden kannalta on ikävää, että anatomisen perusrakenteen muutoksista sukupolvien vaihtuessa ei ole havaintoja sen enempää fossiileissa, elävässä luonnossa kuin laboratoriokokeissakaan. Kalat ovat ikuisesti jääneet veteen ja maaeläimet maalle.

        Otamme luotettavampia todisteita kuin darvinistien omat todellisuuspakoiset vertaisarvioinnit:

        A World-Famous Chemist Tells The Truth: There’s No Scientist Alive Today Who Understands Macroevolution

        Professor James M. Tour is one of the ten most cited chemists in the world. He is currently a Professor of Chemistry, Professor of Computer Science, and Professor of Mechanical Engineering and Materials Science at Rice University.
        Professor Tour: "…I simply do not understand, chemically, how macroevolution could have happened. Does anyone understand the chemical details behind macroevolution? If so, I would like to sit with that person and be taught, so I invite them to meet with me."
        https://uncommondescent.com/intelligent-design/a-world-famous-chemist-tells-the-truth-theres-no-scientist-alive-today-who-understands-macroevolution/

        Yhtään evoluutioteorian kannattajaa ei tietääkseni uskaltautunut keskustelemaan professori Tourin kanssa, joka on maailman arvostetuimpia tiedemiehiä.😉

        Mutation Fixation: A Dead End for Macro-evolution
        https://www.icr.org/article/mutation-fixation-dead-end-for-macro-evolution
        What exactly makes speciation/macroevolution impossible?
        https://www.reddit.com/r/Creation/comments/6nh8s0/what_exactly_makes_speciationmacroevolution/

        Impossible of macroevolution of new species https://www.researchgate.net/publication/282946457_Impossible_of_macroevolution_of_new_species_via_changing_of_chromosome_number_mutation_and_structural_mutation_Invalid_chromosomal_speciation_

        “Macroevolution” and Its Discontents
        https://evolutionnews.org/2017/03/macroevolution-and-its-complaints/
        Debunking Evolution

        Scientific evidence against evolution - the clash between theory and reality
        https://www.newgeology.us/presentation32.html

        Bakteereille on yritetty makroevoluutiota miljoonilla sukupolvilla, mutta se ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan. Eliökunnassa ei ole koskaan havaittu tieteellisesti todistettua evoluutiota. Kissaeläimet ovat alusta asti olleet kissaeläimiä, koiraeläimet koiraeläimiä, kavioeläimet kavioeläimiä, kalat kaloja, liskot liskoja, matelijat matelijoita, linnut lintuja ... Niiden sukujen sisällä olevissa eliölajeissa on tapahtunut lajimuuntelua, mutta siinä kaikki.

        Wikipedia: ”Fysiikkaa voidaan pitää perustavanlaatuisena tieteenä, johon muun muassa kemian, maatieteiden, biologian ja muiden luonnontieteiden ydintietämys pohjautuu.” [Fysiikka 1, Fysiikka luonnontieteenä s. 10]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        Vain evolutionistit pitävät evoluutioteoriaa tieteenä. Muu tiedeyhteisö ei pidä evoluutioteoriaa tieteenä:
        https://www.nykyaika.fi/2016/09/uudet-todisteet-vievat-pohjaa-makroevoluutiolta/
        https://evolutionnews.org/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/


      • Anonyymi kirjoitti:

        -- Niinpä niin, helppoahan se on jälkikäteen keksiä sopivia tulkintoja. --

        Osaatko kertoa, kuinka tulkintoja tehdään etukäteen? 😂

        -- A. ei ole syytä uskoa että on Jumala, jolla B. on määritelmäsi mukainen kyky luoda materiaa.--

        Miksi ei olisi syytä uskoa, että on Jumala jolla on kyky luoda materiaa? Onhan se uskottavampi teoria kuin evolutionistien teoria, joka edellyttää sokeaa uskoa

        -elämän itsestään syntymiseen elottomasta materiasta
        - aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta ilman ulkopuolista toimijaa
        - evoluution käynnistymiseen taianomaisesti vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja
        - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit
        -välimuotofossiileihin joita kukaan ei näe.

        --Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin, että olet mennyt uskomaan sokeasti saarnaajien valheet siitä, että evoluutio mukamas perustuisi pelkkään sattumaan ja että ateistit uskovat kaiken olevan olemassa vain sattumalta?--

        "Yleinen väärinkäsitys on, että evoluutiolla on tavoitteita tai pitkän aikavälin suunnitelmia. Realistisesti evoluutiolla ei ole pitkän aikavälin tavoitteita eikä välttämättä tuota suurempaa monimutkaisuutta."
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio#Luonnonvalinta

        Siis jos evoluutiota on olemassa, se perustuu kokonaan sattumaan.

        "Hyvin harvoin mutaatiot saavat aikaan ominaisuuksia, jotka edesauttavat kantajansa sopeutumista ympäristöönsä. Kuitenkin lajien kehitys ja evoluutio perustuu näihin mutaatioihin."
        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/01/14/mutaatiot-synnyttavat-uusia-geeneja

        Siis jos evoluutiota on olemassa, se perustuu kokonaan sattumaan.

        ” Osaatko kertoa, kuinka tulkintoja tehdään etukäteen?”

        Siis ennen kuin asia varmistettiin todeksi. Eli tässä tapauksessa: jos Raamattu opettaa, että Maapallo on avaruudessa oleva kappale, joka kiertää aurinkoa, niin miksi kukaan ei osannut Raamatun perusteella tulkita asian olevan noin. Miksi vasta nykyaikana on huomattu, että Raamattu muka opettaa noin. Jos tuollainen tieto on todella löydettävissä Raamatusta, miksei kukaan osannut tulkita Raamatun kertovan asiasta ennen kuin tähtitieteen kehitys oli varmistanut asian.

        ” Miksi ei olisi syytä uskoa, että on Jumala jolla on kyky luoda materiaa?”

        Siksi että ei ole mitään objektiiivisia todisteita materiaa luovasta tai muunkaanlaista Jumalasta. Ei ole edes mitään testattavaa selitysmallia luomiselle.

        ” Onhan se uskottavampi teoria”

        Ei ole olemassa mitään teoriaan Jumalasta, joka luo materiaa. Ei ole olemassa edes hypoteesia aiheesta.

        ” kuin evolutionistien teoria, joka edellyttää sokeaa uskoa”

        Vaikka evoluutioteoria olisi täysin pielessä, se ei mitenkään tee ”Jumala loi” –väitteestä yhtään sen uskottavampaa.

        ” -elämän itsestään syntymiseen elottomasta materiasta”

        Evoluutioteorian kannalta on yhdentekevää, miten elämä sai alkunsa. Se on aivan sama onko elämä syntynyt itsestään vai luotu vai jotain muuta.

        ”- aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta ilman ulkopuolista toimijaa”

        Sama pätee kuin yllä.

        ”- evoluution käynnistymiseen taianomaisesti vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja”

        Mikä seuraavista on vastoin noita lakeja: eliöiden välillä on perinnöllisistä syistä johtuvia eroja. Nämä perinnölliset erot aiheuttavat eroja eliöiden selviytymisessä ja jälkeläistuotannossa. Eliöpopulaatiot elävät ympäristössä, jonka resurssit ovat rajallisia. Nämä asiat tarvitaan evoluution käynnistymiseen.

        ” - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit”

        Mitkä?

        ” -välimuotofossiileihin joita kukaan ei näe.”

        Älä jaksa valehdella. Tässä linkki, jossa listataan kaikkein tiukimman määritelmän mukaisia välimuotoja:
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils

        ” "Yleinen väärinkäsitys on, että evoluutiolla on tavoitteita tai pitkän aikavälin suunnitelmia. Realistisesti evoluutiolla ei ole pitkän aikavälin tavoitteita eikä välttämättä tuota suurempaa monimutkaisuutta."”

        Niin? Kyllä minulle on täysin selvää, että evoluutio on vain kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin sopeutumista. Mutta ei se ole sattumaa, että kelpoisuutta parantavat ominaisuudet yleistyvät. Ne yleisyvät juuri siksi, että ne parantavat kelpoisuutta, eivät sattumalta.

        ” "Hyvin harvoin mutaatiot saavat aikaan ominaisuuksia, jotka edesauttavat kantajansa sopeutumista ympäristöönsä. Kuitenkin lajien kehitys ja evoluutio perustuu näihin mutaatioihin."

        Niin. Ja luonnonvalinnan seurauksena ne hyödylliset mutaatiot leviävät eliöpopulaatiossa.

        ”Siis jos evoluutiota on olemassa, se perustuu kokonaan sattumaan.”

        Hetkonen. Väitätkö tosissasi, että eliöiden elinympäristöön sopeutumista parantavat ominaisuudet leviävät ihan vaan sattumalta, eikä siksi, että ne edesauttavat kantajansa sopeutumista ympäristöönsä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitäs muita virheitä suomalaisessa raamatussa on?

        Maanpiiri on ihan oikea käännös. Raamatun tarinoiden sepittäjät kuvittelivat Maan lättänäksi. Mikään ei osoita, että heillä olisi ollut mitään tietoa Maan muodosta, luonnonilmiöistä saati astronomiasta. Puhumattakaan, että siinä olisi ollut vielä jotan jumalallista viisauttakin.


      • Anonyymi

        --Mistähän tomusta jumala loi kaikki galaksit.--

        Outo kysymys. Tietenkin siitä tomusta jonka hän itse oli luonut.

        -- Käsittiköhön "luomisteorian" kirjoittaja pari tuhatta vuotta sitten universumin kokoa?--

        Miksi olisi tarvinnut? Riitti kun Jumala itse käsitti.

        --Mistä jumala kaiken materian sai? --

        Sanastaan.

        Johanneksen evankeliumi 1 Luku
        1"Alussa oli Sana."
        "Sana oli Jumalan luona,
        ja Sana oli Jumala."
        2"Jo alussa Sana oli Jumalan luona."
        3"Kaikki syntyi Sanan voimalla.
        Mikään, mikä on syntynyt,
        ei ole syntynyt ilman häntä."

        Koska Jumala on nimenomaan luoja, hän ei tarvitse valmista materiaalia. Jos tarvitsisi , ei hän olisikaan enää luoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Onhan näitä muitakin tarinoita jossa kyllä väitetään jonkin muun luoneen kuin sinun jumalasi.

        --Miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Onhan näitä muitakin tarinoita jossa kyllä väitetään jonkin muun luoneen kuin sinun jumalasi.--

        Tieteelliset havainnot vahvistavat vain Raamatun luomiskertomuksen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        --Raamattu on kokoelma aikansa myyttejä, joita on leiri nuotioilla kerrottu eteenpäin tarinaa värittäen.--

        Darwinilla ei ollut luonnontieteen tutkintoa. Darwinin opintojen edelle nousivat luonnonhistorian harrastukset, kuten eläinten täyttäminen. Sitä hänelle opetti guyanalainen vapautettu orja John Edmonstone. Edmonstonella oli myös tapana kertoa Darwinille jännittäviä tarinoita Etelä-Amerikan sademetsistä. Myöhemmin Darwin käytti Edmonstonen kokemuksia apuna osoittaessaan teoksessa Ihmisen polveutuminen ja sukupuolivalinta.

        Darwinin tarinoihin uskovat nykysetkin darvinistit, joita myös evolutionisteiksi kutsutaan.

        --Samaan joukkoon evoluutioteorian kuuluu esimerkiksi kvanttikenttäteorian, suhteellisuusteorian, laattatektoniikan, mikrobiteorian, tarveteoria ja porttikontrolliteoria. Nuo ovat siis tieteellisiä teorioita ja tosiaan niiden kannattajat ovat varmaan tieteellisen ajattelun kannattajia.--

        Nuo muut ovat kyllä tiedettä, evoluutioteoria ei ole 😀

        Evoluutiota ei ole koskaan pysytty todistamaan kokeellisesti - siis tieteellisesti. Olisikohan syynä se, että evoluutio on fiktio?

        Tieteelliset kokeet evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet. Evolutionistit rauhoittelevat itseään, väittämällä lajien sopeutumismuuntelua ja alalajien syntymistä "evoluutioksi". Sillä on hyvä huijata myös suurta yleisöä.

        Evoluutio edellyttäisi eliöiden anatomisen perusrakenteen muutoksia sukupolvesta toiseen. Ilman niitä ei kaloista voisi kehittyä välivaiheitten kautta maaeläimiä. Evoluutioteorian uskottavuuden kannalta on ikävää, että anatomisen perusrakenteen muutoksista sukupolvien vaihtuessa ei ole havaintoja sen enempää fossiileissa, elävässä luonnossa kuin laboratoriokokeissakaan. Kalat ovat ikuisesti jääneet veteen ja maaeläimet maalle.

        Otamme luotettavampia todisteita kuin darvinistien omat todellisuuspakoiset vertaisarvioinnit:

        A World-Famous Chemist Tells The Truth: There’s No Scientist Alive Today Who Understands Macroevolution

        Professor James M. Tour is one of the ten most cited chemists in the world. He is currently a Professor of Chemistry, Professor of Computer Science, and Professor of Mechanical Engineering and Materials Science at Rice University.
        Professor Tour: "…I simply do not understand, chemically, how macroevolution could have happened. Does anyone understand the chemical details behind macroevolution? If so, I would like to sit with that person and be taught, so I invite them to meet with me."
        https://uncommondescent.com/intelligent-design/a-world-famous-chemist-tells-the-truth-theres-no-scientist-alive-today-who-understands-macroevolution/

        Yhtään evoluutioteorian kannattajaa ei tietääkseni uskaltautunut keskustelemaan professori Tourin kanssa, joka on maailman arvostetuimpia tiedemiehiä.😉

        Mutation Fixation: A Dead End for Macro-evolution
        https://www.icr.org/article/mutation-fixation-dead-end-for-macro-evolution
        What exactly makes speciation/macroevolution impossible?
        https://www.reddit.com/r/Creation/comments/6nh8s0/what_exactly_makes_speciationmacroevolution/

        Impossible of macroevolution of new species https://www.researchgate.net/publication/282946457_Impossible_of_macroevolution_of_new_species_via_changing_of_chromosome_number_mutation_and_structural_mutation_Invalid_chromosomal_speciation_

        “Macroevolution” and Its Discontents
        https://evolutionnews.org/2017/03/macroevolution-and-its-complaints/
        Debunking Evolution

        Scientific evidence against evolution - the clash between theory and reality
        https://www.newgeology.us/presentation32.html

        Bakteereille on yritetty makroevoluutiota miljoonilla sukupolvilla, mutta se ei ole onnistunut eikä tule onnistumaan. Eliökunnassa ei ole koskaan havaittu tieteellisesti todistettua evoluutiota. Kissaeläimet ovat alusta asti olleet kissaeläimiä, koiraeläimet koiraeläimiä, kavioeläimet kavioeläimiä, kalat kaloja, liskot liskoja, matelijat matelijoita, linnut lintuja ... Niiden sukujen sisällä olevissa eliölajeissa on tapahtunut lajimuuntelua, mutta siinä kaikki.

        Wikipedia: ”Fysiikkaa voidaan pitää perustavanlaatuisena tieteenä, johon muun muassa kemian, maatieteiden, biologian ja muiden luonnontieteiden ydintietämys pohjautuu.” [Fysiikka 1, Fysiikka luonnontieteenä s. 10]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        Vain evolutionistit pitävät evoluutioteoriaa tieteenä. Muu tiedeyhteisö ei pidä evoluutioteoriaa tieteenä:
        https://www.nykyaika.fi/2016/09/uudet-todisteet-vievat-pohjaa-makroevoluutiolta/
        https://evolutionnews.org/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/

        Evoluutio, evoluutio, evoluutio ja evoluutio.

        Palstan nimi on "Kreationsismi ja älykäs suunnittelu" ja ketjun aihe on "Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?"

        Evoluutio on sinulle joku pakkomielle. Siksi koska tiedät että se on oikeasti totta?
        Miksi kukaan ei osaa vastata avauksen kysymykseen, joka käsittelee palstan aihetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Onhan näitä muitakin tarinoita jossa kyllä väitetään jonkin muun luoneen kuin sinun jumalasi.--

        Tieteelliset havainnot vahvistavat vain Raamatun luomiskertomuksen.

        Saatko jotain kiksejä tuosta trollauksesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Onhan näitä muitakin tarinoita jossa kyllä väitetään jonkin muun luoneen kuin sinun jumalasi.--

        Tieteelliset havainnot vahvistavat vain Raamatun luomiskertomuksen.

        Ja mitkä tieteelliset havainnot muka vahvistavat juuri raamatun luomiskertomuksen? Ja eikö tuollainen valehtelu ole sinusta rumaa?


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Raamatun kirjoittajat eivät silloin voineet ymmärtää,mitä tarkoitti että Jumala asetti maan tyhjyyden päälle."

        Niinpä niin, helppoahan se on jälkikäteen keksiä sopivia tulkintoja.

        "Jumalalle ei ole mahdotonta luoda materiaa,koska hän on energian lähde.Evoluuttion kannattajat eivät sitä ymmärrä."

        Kyllä minä ymmärän tuon aivan hyvin. Ei tässä ole kysymys määritelmäsi ymmärtämisestä, vaan siitä, että A. ei ole syytä uskoa että on Jumala, jolla B. on määritelmäsi mukainen kyky luoda materiaa.

        ".He olettavat että kaikki syntyi itsestään ,ja sattumalta."

        Kuka muka näin uskoo. Ettei nyt vaan olisi päässyt käymään niin, että olet mennyt uskomaan sokeasti saarnaajien valheet siitä, että evoluutio mukamas perustuisi pelkkään sattumaan ja että ateistit uskovat kaiken olevan olemassa vain sattumalta?

        --että olet mennyt uskomaan sokeasti saarnaajien valheet siitä, että evoluutio mukamas perustuisi pelkkään sattumaan ja että ateistit uskovat kaiken olevan olemassa vain sattumalta?--

        Näinhän kaikkien evoluutiouskovaisten ja ateistien ylipappi Richard Dawkins opettaa. Etkö usko oppi-isääsi?

        Dawkinsin käyttämä vertaus "evoluutio ja sokea kelloseppä" on kuitenkin aika paljastava miehen todellisesta ajattelusta. Siinä Dawkins käytännössä tunnustaa, että hän ei lopultakaan usko pelkkään sattumaan ja luonnonvalintaan, vaan ohjaavaan järkeen kaiken taustalla.

        Jos haluttaisiin verrata evoluutiota ja kelloa pitäisi lähteä sellaisesta alkutilanteesta, jossa kellon osat on viskattu pitkin pihoja, ja sokeat luonnonvoimat kasaavat niistä toimivan kellon. Tätä ei Dawkinskaan rohkene esittää, vaan hän ottaa ID:n mukaan vertauksiinsa ja esittää sen sitten esimerkkinä evoluutiosta, toivoen että kukaan ei huomaisi hämäystä.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        ” Osaatko kertoa, kuinka tulkintoja tehdään etukäteen?”

        Siis ennen kuin asia varmistettiin todeksi. Eli tässä tapauksessa: jos Raamattu opettaa, että Maapallo on avaruudessa oleva kappale, joka kiertää aurinkoa, niin miksi kukaan ei osannut Raamatun perusteella tulkita asian olevan noin. Miksi vasta nykyaikana on huomattu, että Raamattu muka opettaa noin. Jos tuollainen tieto on todella löydettävissä Raamatusta, miksei kukaan osannut tulkita Raamatun kertovan asiasta ennen kuin tähtitieteen kehitys oli varmistanut asian.

        ” Miksi ei olisi syytä uskoa, että on Jumala jolla on kyky luoda materiaa?”

        Siksi että ei ole mitään objektiiivisia todisteita materiaa luovasta tai muunkaanlaista Jumalasta. Ei ole edes mitään testattavaa selitysmallia luomiselle.

        ” Onhan se uskottavampi teoria”

        Ei ole olemassa mitään teoriaan Jumalasta, joka luo materiaa. Ei ole olemassa edes hypoteesia aiheesta.

        ” kuin evolutionistien teoria, joka edellyttää sokeaa uskoa”

        Vaikka evoluutioteoria olisi täysin pielessä, se ei mitenkään tee ”Jumala loi” –väitteestä yhtään sen uskottavampaa.

        ” -elämän itsestään syntymiseen elottomasta materiasta”

        Evoluutioteorian kannalta on yhdentekevää, miten elämä sai alkunsa. Se on aivan sama onko elämä syntynyt itsestään vai luotu vai jotain muuta.

        ”- aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta ilman ulkopuolista toimijaa”

        Sama pätee kuin yllä.

        ”- evoluution käynnistymiseen taianomaisesti vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja”

        Mikä seuraavista on vastoin noita lakeja: eliöiden välillä on perinnöllisistä syistä johtuvia eroja. Nämä perinnölliset erot aiheuttavat eroja eliöiden selviytymisessä ja jälkeläistuotannossa. Eliöpopulaatiot elävät ympäristössä, jonka resurssit ovat rajallisia. Nämä asiat tarvitaan evoluution käynnistymiseen.

        ” - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit”

        Mitkä?

        ” -välimuotofossiileihin joita kukaan ei näe.”

        Älä jaksa valehdella. Tässä linkki, jossa listataan kaikkein tiukimman määritelmän mukaisia välimuotoja:
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils

        ” "Yleinen väärinkäsitys on, että evoluutiolla on tavoitteita tai pitkän aikavälin suunnitelmia. Realistisesti evoluutiolla ei ole pitkän aikavälin tavoitteita eikä välttämättä tuota suurempaa monimutkaisuutta."”

        Niin? Kyllä minulle on täysin selvää, että evoluutio on vain kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin sopeutumista. Mutta ei se ole sattumaa, että kelpoisuutta parantavat ominaisuudet yleistyvät. Ne yleisyvät juuri siksi, että ne parantavat kelpoisuutta, eivät sattumalta.

        ” "Hyvin harvoin mutaatiot saavat aikaan ominaisuuksia, jotka edesauttavat kantajansa sopeutumista ympäristöönsä. Kuitenkin lajien kehitys ja evoluutio perustuu näihin mutaatioihin."

        Niin. Ja luonnonvalinnan seurauksena ne hyödylliset mutaatiot leviävät eliöpopulaatiossa.

        ”Siis jos evoluutiota on olemassa, se perustuu kokonaan sattumaan.”

        Hetkonen. Väitätkö tosissasi, että eliöiden elinympäristöön sopeutumista parantavat ominaisuudet leviävät ihan vaan sattumalta, eikä siksi, että ne edesauttavat kantajansa sopeutumista ympäristöönsä?

        --” ei ole mitään objektiiivisia todisteita materiaa luovasta tai muunkaanlaista Jumalasta. Ei ole edes mitään testattavaa selitysmallia luomiselle.--

        Siis sama tilanne kuin evoluutioteoriassa. Evoluutio sentään on tieteellisesti todistettu mahdottomaksi, mutta Jumalaa ei.

        --Vaikka evoluutioteoria olisi täysin pielessä, se ei mitenkään tee ”Jumala loi” -väitteestä yhtään sen uskottavampaa.--

        Itse asiassa tekee. Tässä voidaan käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on Occamin periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä.

        Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe). Lisäksi abiogeneesin mahdottomuus on selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön. Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta.

        --Evoluutioteorian kannalta on yhdentekevää, miten elämä sai alkunsa. Se on aivan sama onko elämä syntynyt itsestään vai luotu vai jotain muuta.--

        Itse asiassa myönnät tässäkin keskustelussa tahtomattasi, että evoluutioteoria on tyhjän päällä, koska siihen ei liity tieteellisesti todistettua abiogeneesiä. Älykäs suunnittelijahan on evoluutioteoriassa suljettu pois.

        ”- aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta ilman ulkopuolista toimijaa” --Sama pätee kuin yllä.--

        Niin pätee - evoluutioteoria ei ole tieteellinen teoria, koska siltä puuttuu tieteellisesti todistettu lähtökohta.

        -- eliöiden välillä on perinnöllisistä syistä johtuvia eroja. Nämä perinnölliset erot aiheuttavat eroja eliöiden selviytymisessä ja jälkeläistuotannossa. Eliöpopulaatiot elävät ympäristössä, jonka resurssit ovat rajallisia. Nämä asiat tarvitaan evoluution käynnistymiseen.--

        Korjaus: Nämä asiat tarvitaan sopeutumismuuntelun käynnistymiseen tai alalajien kehittymiseen. Tapahtuu evoluution sijasta devoluutiota, jossa eliöt menettävät alkuperäistä rikasta genomiaan erikoistumisen seurauksena. Köyhtyvä genomi ei tuota evoluution tarvitsemaa laadullisesti uutta informaatiota. Evoluutio ei käynnisty, koska eliöiden anatominen perusrakenne ei muutu sopeutumisessa.

        ” - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit”- Mitkä?-

        Alkiokehityksen vaiheet. Evoluutio tarkoittaa eliön anatomisen perusrakenteen vähittäistä muuntumista (esim. kalasta maanisäkkääksi). Tämä ei ole mahdollista, koska eliön perusrakenne on ohjelmoitu munasoluun geenien ulkopuolelle.

        --Tässä linkki, jossa listataan kaikkein tiukimman määritelmän mukaisia välimuotoja:--

        Älä naurata. Noiden muutaman luunpalasen varaan rakennettujen "välimuotojen" välillä on kymmeniä miljoonia vuosia ilman mitään välimuotoja.

        --Kyllä minulle on täysin selvää, että evoluutio on vain kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin sopeutumista. --

        Siis sopeutumismuuntelua - ei evoluutiota. Sopeutumismuuntelu tapahtuu olemassa olevien geenien uudelleen järjestelyllä. Evoluution vaatimia laadullisesti uusia geenejä ei synny itsestään, eikä luonnonvalinta jakele niitä. Evolutionistien hätäpäissään keksimä teoria mutaatioista uuden geneettisen informaation tuojina on lapsellisuudessaan absurdi.

        --luonnonvalinnan seurauksena ne hyödylliset mutaatiot leviävät eliöpopulaatiossa.--

        No eivät leviä. Mutaatioihin perustuvan evoluutioteorian epäloogisuus näkyy oletuksessa, jonka mukaan luonnonvalinta karsii pois haitalliset mutaatiot, mutta säilyttää ”hyödylliset”. Tämä on pelkkä oletus, tai pikemminkin evolutionistin toivomus. Karsintahan tapahtuu vain osittain luonnonvalinnassa, eikä se suinkaan johdonmukaisesti suosi ”hyviä” mutaatioita. Sattuma ratkaisee, varsinkin kun yksittäisen mutaation aiheuttama muutos voi olla häviävän pieni, ja se lisäksi yleensä laimentuu nopeasti.

        Toiseksi DNA:n korjausmekanismi ei erota hyviä ja huonoja mutaatioita. Karsinta tapahtuu tutkimatta. ”Hyödyllisiä” mutaatioita on luokkaa yksi miljoonasta (eräiden tutkijoiden mukaan nolla), ja loput enemmän tai vähemmän haitallisia. Vaaditaan evoluutio-opillista epälogiikkaa sen uskomiseen, että se ainokainen ”hyödyllinen” mutaatio pelastuu korjausmekanismilta haitallisia useammin, vaikka sen ympäriltä miljoona neutraalia tai haitallista mutaatiota hävitetään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maanpiiri on ihan oikea käännös. Raamatun tarinoiden sepittäjät kuvittelivat Maan lättänäksi. Mikään ei osoita, että heillä olisi ollut mitään tietoa Maan muodosta, luonnonilmiöistä saati astronomiasta. Puhumattakaan, että siinä olisi ollut vielä jotan jumalallista viisauttakin.

        --Raamatun tarinoiden sepittäjät kuvittelivat Maan lättänäksi.--

        Eivät kuvitelleet. Evokit eivät edes lue Raamattua, joten ei kannattaisi yrittää esiintyä Raamatun tuntijana.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Evoluutio, evoluutio, evoluutio ja evoluutio.

        Palstan nimi on "Kreationsismi ja älykäs suunnittelu" ja ketjun aihe on "Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?"

        Evoluutio on sinulle joku pakkomielle. Siksi koska tiedät että se on oikeasti totta?
        Miksi kukaan ei osaa vastata avauksen kysymykseen, joka käsittelee palstan aihetta?

        --Palstan nimi on "Kreationsismi ja älykäs suunnittelu" ja ketjun aihe on "Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?"--

        Miksi evolutionistit sitten koko ajan kirjoittelevat täällä evoluutiosta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitkä tieteelliset havainnot muka vahvistavat juuri raamatun luomiskertomuksen? Ja eikö tuollainen valehtelu ole sinusta rumaa?

        --Ja mitkä tieteelliset havainnot muka vahvistavat juuri raamatun luomiskertomuksen?--

        Genetiikan, geologian, fysiikan, astronomian, kosmologian, biologian, matematiikan, paleontologian ja radiologian havainnot.


      • Anonyymi kirjoitti:

        --Palstan nimi on "Kreationsismi ja älykäs suunnittelu" ja ketjun aihe on "Millähän mekanismilla luomista voisi tapahtua?"--

        Miksi evolutionistit sitten koko ajan kirjoittelevat täällä evoluutiosta?

        No esimerkiksi tämä avaus keskittyi kreationismiin, mutta kreationistit eivät osaa muuta kuin jankuttaa evoluutiosta.

        Voitko mennä jo palstan aiheeseen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        --” ei ole mitään objektiiivisia todisteita materiaa luovasta tai muunkaanlaista Jumalasta. Ei ole edes mitään testattavaa selitysmallia luomiselle.--

        Siis sama tilanne kuin evoluutioteoriassa. Evoluutio sentään on tieteellisesti todistettu mahdottomaksi, mutta Jumalaa ei.

        --Vaikka evoluutioteoria olisi täysin pielessä, se ei mitenkään tee ”Jumala loi” -väitteestä yhtään sen uskottavampaa.--

        Itse asiassa tekee. Tässä voidaan käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on Occamin periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä.

        Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe). Lisäksi abiogeneesin mahdottomuus on selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön. Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta.

        --Evoluutioteorian kannalta on yhdentekevää, miten elämä sai alkunsa. Se on aivan sama onko elämä syntynyt itsestään vai luotu vai jotain muuta.--

        Itse asiassa myönnät tässäkin keskustelussa tahtomattasi, että evoluutioteoria on tyhjän päällä, koska siihen ei liity tieteellisesti todistettua abiogeneesiä. Älykäs suunnittelijahan on evoluutioteoriassa suljettu pois.

        ”- aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta ilman ulkopuolista toimijaa” --Sama pätee kuin yllä.--

        Niin pätee - evoluutioteoria ei ole tieteellinen teoria, koska siltä puuttuu tieteellisesti todistettu lähtökohta.

        -- eliöiden välillä on perinnöllisistä syistä johtuvia eroja. Nämä perinnölliset erot aiheuttavat eroja eliöiden selviytymisessä ja jälkeläistuotannossa. Eliöpopulaatiot elävät ympäristössä, jonka resurssit ovat rajallisia. Nämä asiat tarvitaan evoluution käynnistymiseen.--

        Korjaus: Nämä asiat tarvitaan sopeutumismuuntelun käynnistymiseen tai alalajien kehittymiseen. Tapahtuu evoluution sijasta devoluutiota, jossa eliöt menettävät alkuperäistä rikasta genomiaan erikoistumisen seurauksena. Köyhtyvä genomi ei tuota evoluution tarvitsemaa laadullisesti uutta informaatiota. Evoluutio ei käynnisty, koska eliöiden anatominen perusrakenne ei muutu sopeutumisessa.

        ” - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit”- Mitkä?-

        Alkiokehityksen vaiheet. Evoluutio tarkoittaa eliön anatomisen perusrakenteen vähittäistä muuntumista (esim. kalasta maanisäkkääksi). Tämä ei ole mahdollista, koska eliön perusrakenne on ohjelmoitu munasoluun geenien ulkopuolelle.

        --Tässä linkki, jossa listataan kaikkein tiukimman määritelmän mukaisia välimuotoja:--

        Älä naurata. Noiden muutaman luunpalasen varaan rakennettujen "välimuotojen" välillä on kymmeniä miljoonia vuosia ilman mitään välimuotoja.

        --Kyllä minulle on täysin selvää, että evoluutio on vain kulloinkin vallitseviin olosuhteisiin sopeutumista. --

        Siis sopeutumismuuntelua - ei evoluutiota. Sopeutumismuuntelu tapahtuu olemassa olevien geenien uudelleen järjestelyllä. Evoluution vaatimia laadullisesti uusia geenejä ei synny itsestään, eikä luonnonvalinta jakele niitä. Evolutionistien hätäpäissään keksimä teoria mutaatioista uuden geneettisen informaation tuojina on lapsellisuudessaan absurdi.

        --luonnonvalinnan seurauksena ne hyödylliset mutaatiot leviävät eliöpopulaatiossa.--

        No eivät leviä. Mutaatioihin perustuvan evoluutioteorian epäloogisuus näkyy oletuksessa, jonka mukaan luonnonvalinta karsii pois haitalliset mutaatiot, mutta säilyttää ”hyödylliset”. Tämä on pelkkä oletus, tai pikemminkin evolutionistin toivomus. Karsintahan tapahtuu vain osittain luonnonvalinnassa, eikä se suinkaan johdonmukaisesti suosi ”hyviä” mutaatioita. Sattuma ratkaisee, varsinkin kun yksittäisen mutaation aiheuttama muutos voi olla häviävän pieni, ja se lisäksi yleensä laimentuu nopeasti.

        Toiseksi DNA:n korjausmekanismi ei erota hyviä ja huonoja mutaatioita. Karsinta tapahtuu tutkimatta. ”Hyödyllisiä” mutaatioita on luokkaa yksi miljoonasta (eräiden tutkijoiden mukaan nolla), ja loput enemmän tai vähemmän haitallisia. Vaaditaan evoluutio-opillista epälogiikkaa sen uskomiseen, että se ainokainen ”hyödyllinen” mutaatio pelastuu korjausmekanismilta haitallisia useammin, vaikka sen ympäriltä miljoona neutraalia tai haitallista mutaatiota hävitetään.

        ” Näinhän kaikkien evoluutiouskovaisten ja ateistien ylipappi Richard Dawkins opettaa. Etkö usko oppi-isääsi?”

        Dawkins ei ole oppi-isäni. Miksi valehtelet? Ja missä minun pitäisi häntä uskoa? Hän ei varmasti ainakaan ole väittänyt että kaikki syntyi itsestään ja sattumalta

        ” Dawkinsin käyttämä vertaus "evoluutio ja sokea kelloseppä" on kuitenkin aika paljastava miehen todellisesta ajattelusta.”

        Käsittääkseni Dawkinsin vertaus on ”evoluutio on sokea kelloseppä”

        ” Evoluutio sentään on tieteellisesti todistettu mahdottomaksi”

        Voihan nyt sentään. Minulta on mennyt tällainen jymyjuttu täysin ohi. Voisitko kertoa, missä tutkimuksessa noin todettiin?

        ”Lisäksi abiogeneesin mahdottomuus on selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön.”

        Termodynamiikan pääsääntö toteaa, että suljetuissa systeemeissä monimutkaisuus ei voi kasvaa. Maapallo ei ole suljettu systeemi. Tämä on taidettu todeta sinulle monta kertaa.

        ”Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja”

        Abiogeneesistä ei ole teoriaa. Selvittäisit edes perusasiat ennen kuin alat kommentoida.

        ” Älykäs suunnittelijahan on evoluutioteoriassa suljettu pois.”

        Eikä ole. Miksi valehtelet? Älykäs suunnittelija otetaan huomioon heti, kun siitä todisteita tai edes testattava hypoteesi.

        ” Niin pätee - evoluutioteoria ei ole tieteellinen teoria, koska siltä puuttuu tieteellisesti todistettu lähtökohta.”

        Okei, siis seuraavat asiat eivät mielestäsi ole tieteellisesti todistettuja: elämää on olemassa, eliöillä on rajatusti resursseja, perinnölliset erot vaikuttavat yksilön selviytymiseen ja jälkeläistensaantiin. Nuo asiat ovat evoluution lähtökohta. Evoluutio kannalta on aivan se ja sama, miten elämä on alkanut.

        ” Nämä asiat tarvitaan sopeutumismuuntelun käynnistymiseen tai alalajien kehittymiseen.”

        Miten määrittelet käsitteen ”laji”?

        ” Tämä ei ole mahdollista, koska eliön perusrakenne on ohjelmoitu munasoluun geenien ulkopuolelle.”

        Ne ovat juurikin muna- ja siittiösolujen geenit, joissa vanhempien perusrakenne siirtyy uuteen eliöön. Sinulta on tainnut jäädä jokin peruskoulun biologian tunti ohi.

        ”Älä naurata. Noiden muutaman luunpalasen varaan rakennettujen "välimuotojen" välillä on kymmeniä miljoonia vuosia ilman mitään välimuotoja.”

        Millainen esimerkki kelpaisi sinulle välimuodoksi?

        ” Evoluution vaatimia laadullisesti uusia geenejä ei synny itsestään”

        Kyllä syntyy, todistusti. Tunnetussa Lenskin kokeessa kolibakteereillu syntyi mutaation ansiosta kyky nauttia sitraattia ravinnoksi. Kokeen yksi idea oli ottaa näytteitä tasaisin välein ja sen ansiosta voitiin varmistaa, että aiemmilla sukupolvilla ei ollut tätä kykyä ja sen syntyminen voitiin jäljittää tiettyyn mutaatioon
        https://elifesciences.org/articles/55414

        ” No eivät leviä. Mutaatioihin perustuvan evoluutioteorian epäloogisuus näkyy oletuksessa, jonka mukaan luonnonvalinta karsii pois haitalliset mutaatiot, mutta säilyttää ”hyödylliset”. Tämä on pelkkä oletus, tai pikemminkin evolutionistin toivomus.”

        Kyllä leviävät, havaitusti, kuten vaikka tuossa Lenskin kokeessa.

        ” Vaaditaan evoluutio-opillista epälogiikkaa sen uskomiseen, että se ainokainen ”hyödyllinen” mutaatio pelastuu korjausmekanismilta haitallisia useammin, vaikka sen ympäriltä miljoona neutraalia tai haitallista mutaatiota hävitetään.”

        Sen tarvitsee pelastua vain kerran. Kun se siirtyy seuraavalle sukupolvelle, siitä tulee osa sitä genomia, jota korjausmekanismi yrittää varjella.


    • Anonyymi

      > Ja miksi uskot että juuri sinun palvomasi jumala on luonut jotain ja voitko todistaa sitä mitenkään että se olisi luomisen takana?

      Itse uskon Raamatun Jumalan luoneen, koska Raamatussa on kuvattu hyvin miksi maailma on tälläinen kuin me sen voimme nähdä. En usko, että ihmiset ilman Jumalaa olisivat saaneet Raamattua aikaan.

      Ja, kuten ehkä tiedät Jumala loi sanalla, käski ja asia tuli. Ehkä sitä voisi verrata siihen, miten ohejmoija tekee ohjelman ja saa sen näkymään tietyllä tavalla ruudulla.

      • Muinoin kiviä heitelleet hiisi-jättiläiset selittivät sen, että Suomessa on sinne tänne siroteltuja siirtolohkareita. Yleensä keksityt selitykset sille, miksi on siirtolohkareita tai miksi ketulla on valkea hännänpää yrittävät juuri selittää sitä miksi maailma on tällainen, mutta se ei kuitenkaan kerro niiden totuusarvosta mitään.

        Minulta meni muuten ohi se, miten raamattu selittikään noin tuhannen miljardin tähtisumun olemassaolon ja avaruuden (tilan) jatkuvan laajenemisen?


      • Anonyymi

        En puhu uskomisesta vaan siitä että jotkut pitävät tätä luomista täysin toteta ilman yhtäkään todistetta. Saat ihan vapaasti uskoa miten haluat, mutta elä tule väittämään että se olisi joku totuus tai todiste mistään.

        Joten eikö vieläkään keneltäkään löydy yhtään todistetta yhdellekään luomistarinalle vaikka tälläkin palstalla niin kovasti vakuutetaan että maailma olisi muka luotu?

        "Ja, kuten ehkä tiedät Jumala loi sanalla, käski ja asia tuli. Ehkä sitä voisi verrata siihen, miten ohejmoija tekee ohjelman ja saa sen näkymään tietyllä tavalla ruudulla."

        Miten niin tiedän? Tuohan on uskon asia uskoa sinun jumalaasi, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja onko sinulla mitään todisteita että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain, vai uskotko vain näin?


      • Anonyymi

        Raamattuun on peritty kirjoitukset Lähi-Idän alueelta, ei sen kummempaa. Muun muassa tulvataru on lainattu sumerialaisilta.

        Vertaus ohjelmoijaan ja ohjelmakoodin suorittamiseen on tosi ontuva. Se, mitä tapahtuu, kun näytölle ilmestyy tietyn ohjelmakoodin suorittamisen tuloksena jotain, kyllä tunnetaan ihan tasan tarkkaan. Ja tuo noudattaa kyllä ihan reaalimaailman fysiikan lakeja.

        Sen sijaan luomisessa on täysin selittämätöntä jota kuinkin kaikki, miten käytännössä luominen tapahtui. Nuo on kuitattu vain parilla lausahduksella. Luomiskertomus indikoi oikeastaan kaikessa siitä, että myyttien sepittäjien käsitys luonnosta on ollut hyvin vailinainen. Siksi kertomuksessa on seikkoja, jotka nykytietämyksellä on täysin mahdottomia.

        Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.


      • Anonyymi

        Hyvä, että tunnustat suoraan subjektiivisen uskosi. Palstalla pyörii nimittäin kommentteja, joissa valheellisesti väitetään, että tiedemaailmalla olisi jokin epäselvyys evoluutioteorian yleisistä periaatteista. Näin ei ole vaan kyseessä on kommentoijan vainoharhainen usko maailmanlaajuiseen tieteentekijöiden salaliittoon. Tuo salaliitto on vielä kohdistettu kristittyjä fundamentalistiuskovaisia vastaan, unohtaen kaikki miljardit muiden uskontojen ihmiset. Ihmeellistä.

        Palataan nyt vielä palstan ydinkysymykseen. Miten ihmeessä se luoja loi? Kun on aika hölmöä toistella, että sanalla loi. Tunnemme elokehän kehityksen periaatteet varsin hyvin. Miten ei luomista tunneta tuon tarkemmin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhu uskomisesta vaan siitä että jotkut pitävät tätä luomista täysin toteta ilman yhtäkään todistetta. Saat ihan vapaasti uskoa miten haluat, mutta elä tule väittämään että se olisi joku totuus tai todiste mistään.

        Joten eikö vieläkään keneltäkään löydy yhtään todistetta yhdellekään luomistarinalle vaikka tälläkin palstalla niin kovasti vakuutetaan että maailma olisi muka luotu?

        "Ja, kuten ehkä tiedät Jumala loi sanalla, käski ja asia tuli. Ehkä sitä voisi verrata siihen, miten ohejmoija tekee ohjelman ja saa sen näkymään tietyllä tavalla ruudulla."

        Miten niin tiedän? Tuohan on uskon asia uskoa sinun jumalaasi, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja onko sinulla mitään todisteita että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain, vai uskotko vain näin?

        --En puhu uskomisesta vaan siitä että jotkut pitävät tätä luomista täysin toteta ilman yhtäkään todistetta. --

        Outoa ihmettelyä evolutionistilta, kun ottaa huomioon että evoluutiosta ei ole yhtäkään todistetta. Luomisteoria on sentään loogisessa ajattelussa uskottavampi kuin evoluutioteoria. Kreationismi esittää vankat todisteet luomisen puolesta, kun kaksi maailmankatsomusta asetetaan vastakkain.

        Evoluutioteoria on jarruttamassa tieteellistä edistymistä, koska se uskomusjärjestelmänä estää monia tiedemiehiä etenemästä sinne, mihin todistusaineisto loogisesti johtaa. Evoluutioteoria on naturalismin aatejärjestelmä. Tämä osoittaa sen, ettei naturalismi ole neutraali eli tieteellinen tapa tarkastella maailmaa. Se rajaa todistusaineiston selitykset tietylle uskomusten pelikentälle.

        Tästä hyvänä todisteena on Nature-lehdessä ollut kirjoitus:
        ”Vaikka kaikki näyttö viittaisi älykkääseen suunnittelijaan, sellainen hypoteesi suljetaan tieteen ulkopuolelle, koska se ei ole naturalistinen”. Todd, S.C., A view from Kansas on the Evolution debate, Nature 401(6752):423, 1999.

        Kun evoluutioteoria (joka pakosta perustuu abiogeneesiin) ja luomisteoria asetetaan vastakkain, voidaan menetyksellisesti käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut yksittäinen puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Abiogeneesin mahdottomuus on toki itsestään selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön eli entropian lakiin. Tämä laki on fysiikan ydintä.
        Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja, Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta. Abiogeneesin mukana jää evoluutio mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuun on peritty kirjoitukset Lähi-Idän alueelta, ei sen kummempaa. Muun muassa tulvataru on lainattu sumerialaisilta.

        Vertaus ohjelmoijaan ja ohjelmakoodin suorittamiseen on tosi ontuva. Se, mitä tapahtuu, kun näytölle ilmestyy tietyn ohjelmakoodin suorittamisen tuloksena jotain, kyllä tunnetaan ihan tasan tarkkaan. Ja tuo noudattaa kyllä ihan reaalimaailman fysiikan lakeja.

        Sen sijaan luomisessa on täysin selittämätöntä jota kuinkin kaikki, miten käytännössä luominen tapahtui. Nuo on kuitattu vain parilla lausahduksella. Luomiskertomus indikoi oikeastaan kaikessa siitä, että myyttien sepittäjien käsitys luonnosta on ollut hyvin vailinainen. Siksi kertomuksessa on seikkoja, jotka nykytietämyksellä on täysin mahdottomia.

        Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.

        --Sen sijaan luomisessa on täysin selittämätöntä jota kuinkin kaikki, miten käytännössä luominen tapahtui. Nuo on kuitattu vain parilla lausahduksella.--

        Evoluutioteoria ei pysty siihenkään. Evolutionismissa uskotaan

        -elämän itsestään syntymiseen elottomasta materiasta
        - aineettoman geneettisen informaation syntymiseen elottomasta aineesta
        - evoluution käynnistymiseen taianomaisesti vastoin tunnettuja fysiikan, genetiikan ja biokemian lakeja
        - makroevoluutioon joka ohittaa tunnetut biomekanismit
        -välimuotofossiileihin joita kukaan ei näe.

        Mahtavaa evoluutiomagiaa!

        Jos eivät edellä mainitut evoluutiouskomukset todista tieteen ulkopuolelle menevästä uskonnollisuudesta, niin sitten ei mikään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä, että tunnustat suoraan subjektiivisen uskosi. Palstalla pyörii nimittäin kommentteja, joissa valheellisesti väitetään, että tiedemaailmalla olisi jokin epäselvyys evoluutioteorian yleisistä periaatteista. Näin ei ole vaan kyseessä on kommentoijan vainoharhainen usko maailmanlaajuiseen tieteentekijöiden salaliittoon. Tuo salaliitto on vielä kohdistettu kristittyjä fundamentalistiuskovaisia vastaan, unohtaen kaikki miljardit muiden uskontojen ihmiset. Ihmeellistä.

        Palataan nyt vielä palstan ydinkysymykseen. Miten ihmeessä se luoja loi? Kun on aika hölmöä toistella, että sanalla loi. Tunnemme elokehän kehityksen periaatteet varsin hyvin. Miten ei luomista tunneta tuon tarkemmin?

        --Palstalla pyörii nimittäin kommentteja, joissa valheellisesti väitetään, että tiedemaailmalla olisi jokin epäselvyys evoluutioteorian yleisistä periaatteista. --

        Tuossahan se yleinen periaate on: "Kaikki elämä maapallolla polveutuu universaalista esivanhemmasta."

        Ja tuossa: " Evoluutioprosessit tuottavat monimuotoisuutta biologisen hierarkian jokaisella tasolla, mukaan lukien lajien tasolla, yksittäisten eliöiden tasolla ja molekyylievoluution tasolla." https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio

        Mitenköhän saisitte nuo väitteet todistetuiksi?

        --Tunnemme elokehän kehityksen periaatteet varsin hyvin. --

        Jos niin on, niin miksi ette yli sadan vuoden laboratoriokokeilla ole onnistuneet todistamaan evoluutiota?
        Miksi ette pysty esittelemään ainuttakaan kiistatonta välimuotojen fossiiliketjua evoluution todisteeksi?
        Miksi joudutte esittelemään sopeutumismuuntelua ja alalajien syntyä muka evoluution "todisteina"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhu uskomisesta vaan siitä että jotkut pitävät tätä luomista täysin toteta ilman yhtäkään todistetta. Saat ihan vapaasti uskoa miten haluat, mutta elä tule väittämään että se olisi joku totuus tai todiste mistään.

        Joten eikö vieläkään keneltäkään löydy yhtään todistetta yhdellekään luomistarinalle vaikka tälläkin palstalla niin kovasti vakuutetaan että maailma olisi muka luotu?

        "Ja, kuten ehkä tiedät Jumala loi sanalla, käski ja asia tuli. Ehkä sitä voisi verrata siihen, miten ohejmoija tekee ohjelman ja saa sen näkymään tietyllä tavalla ruudulla."

        Miten niin tiedän? Tuohan on uskon asia uskoa sinun jumalaasi, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja onko sinulla mitään todisteita että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain, vai uskotko vain näin?

        -- Tuohan on uskon asia uskoa sinun jumalaasi, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. --

        Siis ihan kuin uskossa evoluutioteoriaan? Ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

        Jumalan olemassaolo on kuitenkin helppo todistaa käyttämällä Occamin partaveistä.

        Kun evoluutioteoria (joka pakosti perustuu abiogeneesiin) ja luomisteoria asetetaan vastakkain, voidaan menetyksellisesti käyttää abduktiivista menetelmää jolle on annettu nimi "Occamin partaveitsi".

        "Occamin partaveitsestä" voidaan puhua yksinkertaisuusperiaatteena, jonka mukaan ei tule olettaa enempää kuin on tarpeen. Laajemman yksinkertaisuusperiaatteen mukaan yksinkertaisin selitys on todennäköisimmin paras selitys. Esimerkiksi metsässä karrelle palanut yksittäinen puu saattaa olla seurausta maahan laskeutuneesta lentävästä lautasesta tai sitten vaikkapa salaman iskusta. "Occamin partaveitsen" mukaan salamanisku on parempi selitys, koska se vaatii vähemmän oletuksia.

        Älykkään suunnittelijan (ID) olemassaolo on tätä periaatetta noudattamalla helppo todistaa vastoin abiogeneesiä. Abiogeneesi tarkoittaa elämän syntymistä itsestään elottomasta aineesta. Kokeellisesti sitä on turhaan yritetty todistaa vuodesta 1953 (Millerin koe).

        Abiogeneesin mahdottomuus on toki itsestään selvä jokaiselle, joka on perehtynyt termodynamiikan 2. pääsääntöön eli entropian lakiin. Tämä laki on fysiikan ydintä.
        Koska abiogeneesi teoriana rikkoo luonnonlakeja (fysiikan lakeja), Occamin partaveitsi leikkaa abiogeneesin pois elämän syntymahdollisuutena - mutta se ei leikkaa pois älykkään suunnittelijan mahdollisuutta. Abiogeneesin mukana jää evoluutiokin mielikuvituksen luomien ilmiöiden joukkoon, ja jäljelle jää vain Älykäs suunnittelija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuun on peritty kirjoitukset Lähi-Idän alueelta, ei sen kummempaa. Muun muassa tulvataru on lainattu sumerialaisilta.

        Vertaus ohjelmoijaan ja ohjelmakoodin suorittamiseen on tosi ontuva. Se, mitä tapahtuu, kun näytölle ilmestyy tietyn ohjelmakoodin suorittamisen tuloksena jotain, kyllä tunnetaan ihan tasan tarkkaan. Ja tuo noudattaa kyllä ihan reaalimaailman fysiikan lakeja.

        Sen sijaan luomisessa on täysin selittämätöntä jota kuinkin kaikki, miten käytännössä luominen tapahtui. Nuo on kuitattu vain parilla lausahduksella. Luomiskertomus indikoi oikeastaan kaikessa siitä, että myyttien sepittäjien käsitys luonnosta on ollut hyvin vailinainen. Siksi kertomuksessa on seikkoja, jotka nykytietämyksellä on täysin mahdottomia.

        Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.

        --Muun muassa tulvataru on lainattu sumerialaisilta.--

        Ei sitä ole tarvinnut mistään lainata, koska tulva oli maailmalaajuinen. Kiinalaisetkin tietävät saman tapauksen, ja tietävät että siinä pelastui vain kahdeksan ihmistä.

        Raamatullisen katastrofin mitat täyttäneestä tarinoiden vedenpaisumuksesta ei pikään aikaan ollut tieteellistä näyttöä. Nyt tutkijat kertovat löytäneensä viitteitä asiasta tutkimalla ammoisen tulvajärven kivi- ja muita jäänteitä Keltaisenjoen eli Huang Hen laitamilla. Kun tähän yhdistää kiinalaisen aikakirjan maininnat kahdeksan hengen aluksesta joka pelastui, niin on varsin selvästi kyse samasta Nooan vedenpaisumuksesta joka kattoi koko maapallon.

        Los Alamos National Laboratoryssa työskennellyt Dr John Baumgardner käytti supertietokonetta mallintamaan maapallon vaipan prosesseja, osoittaakseen että laattatektoniikkaan liittyvät liikkeet ovat saattaneet tapahtua hyvin nopeasti ja spontaanisti.

        Baumgardnerin malli käynnistyy ennen laskettua vedenpaisumusta olleesta supermantereesta sekä tiheistä valtameren pohjan kiviaineksista. Prosessi käynnistyy, kun kylmä ja tiheä valtameren pohja alkaa vajota alla olevaan pehmeämpään ja vähemmän tiheään maan vaippaan. Tämän liikkeen kitka synnyttää lämpöä, erityisesti reuna-alueilla, missä se edelleen pehmentää viereisen vaipan ainesta ja merenpohja vajoaa yhä nopeammin. Reuna-alueet uppoavat näin nopeammin ja vetävät mukaansa loputkin valtameren pohjasta.

        Nopeampi liike synnyttää lisää kitkaa ja kuumuutta ympäröivään vaippaan, ja näin valtameren pohjan liike yhä nopeutuu. Nopeimmillaan tämä kiihtyvä ilmiö mahdollisti alityönnön joidenkin metrien sekuntinopeudella. Tätä keskeistä käsitettä kutsutaan nopeutuneeksi alityönnöksi (engl. runaway subduction).

        Vajoava valtameren pohja sai koko maapallon vaipan aineen liikkeelle. Maankuoreen kohdistui niin kovia jännitteitä että se repesi. Uponneet merenpohjan laatat nostivat vaipasta kuumaa magmaa, joka pursusi repeämistä. Höyry suihkusi korkealle, tiivistyi ilmakehässä ja putosi alas maailmanlaajuisena rankkasateena.

        Baumgartnerin maailmanlaajuiseen vedenpaisumus –katastrofiin perustuva maapallon historian laattatektoninen malli selittää enemmän geologista aineistoa, kuin miljooniin vuosiin perustuva perinteinen laattatektoninen malli.

        Vedenpaisumusta edeltäneen valtameren pohjan nopea alityöntyminen (subduktio) synnyttää uuden merenpohjan, joka on merkittäväsi kuumempi kaikkialla. Koska uusi merenpohja on kuumempi, sen ominaispaino on alhaisempi ja siksi se nousee 1000-2000 metriä aiempaa korkeammalle, mikä merkitsee merenpinnan dramaattista nousua. Tämä korkeammalle noussut meren pinta tulvii mantereille ja mahdollistaa laajojen sedimenttikerrosten kasautumisen jopa mannerten korkeimpiin kohtiin.

        Uniformistinen hidas ja asteittainen laattatektoniikka ei pysty selittämään Grand Canyonin kaltaisia paksuja ja laajoja mantereisia sedimenttikerroksia. Hitaan kerrostumisen teoria ei myöskään pysty selittämään, miksi Grand Canyonissa ei havaita paljonkaan eroosiota, vaan kanjonin seinämistä on irronnut vain vähän kiviaineista. Toki miljoonissa vuosissa irtoasi paljonkin eroosion aiheuttamaa kiviainesta.

        Koska vedenpaisumusta edeltäneen, kylmän valtameren pohjan laattojen nopeutunut alityöntyminen, tapahtui suhteellisen äskettäin (n. 4500 vuotta sitten), Baumgartnerin malli ennustaa lisäksi että uponneet laatat eivät vielä olisi ehtinet sulautua maapallon vaippaan. Niinpä vaipan ja ytimen rajapintojen yläpuolella pitäisi vieläkin olla näyttöä näiden laattojen olemassaolosta siellä, minne ne olisivat uponneet.

        Maanjäristysaaltojen tutkimus todella osoittaa tällaisten suhteellisesti viileämpien laattojen olemassaolon!

        Mannerlaattojen törmäys kohotti vuoret. Uuden valtamerenpohjan jäähtyminen lisäsi sen ominaispainoa aiheuttaen vajoamista. Näin uudet syvemmät valtamerialtaat ottivat vastaan vedenpaisumuksen vedet. Jos mannerlaattojen nykyinen päätelty erkanemisnopeus 1-2 senttimetriä vuodessa ekstrapoloidaan menneeseen kuten uniformitaristit tekevät, heidän tavanomaisella laattatektonisella mallillaan on selitysvoimaa vain rajallisesti. Vedenpaisumuksen aikainen katastrofaalisen nopea laattatektoniikka selittää, kuinka laatat voittivat vaipan jähmeyden aiheuttaman kitkan valtavien työntövoimien toimiessa, ja kuinka erkanemisnopeus vähitellen hidastui nykyiseksi.

        Mitokondrionaalinen Eeva sijoittuu ihmiskunnan "pullonkaulaan". Pullonkaula ei ollut kaiken alku, vaan se yksi vaihe pitkässä ketjussa. Adamin jälkeläiset olivat eläneet maailmassa jo 1500 vuotta, kun Nooan aikainen ”pullonkaula” syntyi maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen seurauksena.

        Tuoreet mitokondrionaaliseen DNA:han kohdistuneet mittaukset ovat saaneet tutkijat korjaamaan ’mitokondrionaalisen Eevan’ eli nykyihmisen laskennallisen esiäidin ikää teoreettisesta 200 000 vuodesta alimmillaan jopa 6 000 vuoteen. DNA-asiantuntijat katsovat, ettei DNA:ta ole voinut esiintyä luonnossa 10 000 vuotta kauemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuun on peritty kirjoitukset Lähi-Idän alueelta, ei sen kummempaa. Muun muassa tulvataru on lainattu sumerialaisilta.

        Vertaus ohjelmoijaan ja ohjelmakoodin suorittamiseen on tosi ontuva. Se, mitä tapahtuu, kun näytölle ilmestyy tietyn ohjelmakoodin suorittamisen tuloksena jotain, kyllä tunnetaan ihan tasan tarkkaan. Ja tuo noudattaa kyllä ihan reaalimaailman fysiikan lakeja.

        Sen sijaan luomisessa on täysin selittämätöntä jota kuinkin kaikki, miten käytännössä luominen tapahtui. Nuo on kuitattu vain parilla lausahduksella. Luomiskertomus indikoi oikeastaan kaikessa siitä, että myyttien sepittäjien käsitys luonnosta on ollut hyvin vailinainen. Siksi kertomuksessa on seikkoja, jotka nykytietämyksellä on täysin mahdottomia.

        Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.

        --Vertaus ohjelmoijaan ja ohjelmakoodin suorittamiseen on tosi ontuva. Se, mitä tapahtuu, kun näytölle ilmestyy tietyn ohjelmakoodin suorittamisen tuloksena jotain, kyllä tunnetaan ihan tasan tarkkaan. Ja tuo noudattaa kyllä ihan reaalimaailman fysiikan lakeja.--

        Jumalakin taatusti tunsi tasan tarkkaan, mitä tapahtuu hänen luomisensa seurauksena. Kaikki noudatti reaalimaailman fysiikan lakeja, koska hän itse oli nekin luonut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattuun on peritty kirjoitukset Lähi-Idän alueelta, ei sen kummempaa. Muun muassa tulvataru on lainattu sumerialaisilta.

        Vertaus ohjelmoijaan ja ohjelmakoodin suorittamiseen on tosi ontuva. Se, mitä tapahtuu, kun näytölle ilmestyy tietyn ohjelmakoodin suorittamisen tuloksena jotain, kyllä tunnetaan ihan tasan tarkkaan. Ja tuo noudattaa kyllä ihan reaalimaailman fysiikan lakeja.

        Sen sijaan luomisessa on täysin selittämätöntä jota kuinkin kaikki, miten käytännössä luominen tapahtui. Nuo on kuitattu vain parilla lausahduksella. Luomiskertomus indikoi oikeastaan kaikessa siitä, että myyttien sepittäjien käsitys luonnosta on ollut hyvin vailinainen. Siksi kertomuksessa on seikkoja, jotka nykytietämyksellä on täysin mahdottomia.

        Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.

        --Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.--

        Vain Raamatun luomiskertomus saa joka kohdassaan vahvistuksen tieteen havainnoista. Evoluutioteoria ei saa vahvistusta mistään, kaikkein vähiten tieteestä.

        Wikipedia: ”Fysiikkaa voidaan pitää perustavanlaatuisena tieteenä, johon muun muassa kemian, maatieteiden, biologian ja muiden luonnontieteiden ydintietämys pohjautuu.” [Fysiikka 1, Fysiikka luonnontieteenä s. 10]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Kannattaa muistaa myös, että vastaavia luomiskertomuksia on lukuisia. Osin niissä on samoja elementtejä, osin täysin erilaisia. Ei raamatun kertomus ole tuossa suhteessa muu kuin yksi myytti muiden joukossa. Ei mikään luonnontieteellinen selitys.--

        Vain Raamatun luomiskertomus saa joka kohdassaan vahvistuksen tieteen havainnoista. Evoluutioteoria ei saa vahvistusta mistään, kaikkein vähiten tieteestä.

        Wikipedia: ”Fysiikkaa voidaan pitää perustavanlaatuisena tieteenä, johon muun muassa kemian, maatieteiden, biologian ja muiden luonnontieteiden ydintietämys pohjautuu.” [Fysiikka 1, Fysiikka luonnontieteenä s. 10]

        Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. Hänen huomauttaa, että evoluutioteoria on vastoin kokeellisen luonnontieteen testattavia havaintoja. Kokeellinen luonnontiede ei tarvitse evoluutioteoriaa, eikä evoluutioteoria saa tukea kokeellisesta luonnontieteestä.

        "Nobel-palkittu fyysikko Robert B. Laughlin kuvaa evoluutioteoriaa ”aatejärjestelmäksi, loogiseksi umpikujaksi ja antiteoriaksi”. "

        Missä hän on noin sanonut?

        Laughlin ei nyt ainakaan nuorta maata tue, kun toteaa, että ihmisen aika on mitätön hetki geologisessa aikaskaalassa. Siis miljardien vuosien aikaskaalassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhu uskomisesta vaan siitä että jotkut pitävät tätä luomista täysin toteta ilman yhtäkään todistetta. Saat ihan vapaasti uskoa miten haluat, mutta elä tule väittämään että se olisi joku totuus tai todiste mistään.

        Joten eikö vieläkään keneltäkään löydy yhtään todistetta yhdellekään luomistarinalle vaikka tälläkin palstalla niin kovasti vakuutetaan että maailma olisi muka luotu?

        "Ja, kuten ehkä tiedät Jumala loi sanalla, käski ja asia tuli. Ehkä sitä voisi verrata siihen, miten ohejmoija tekee ohjelman ja saa sen näkymään tietyllä tavalla ruudulla."

        Miten niin tiedän? Tuohan on uskon asia uskoa sinun jumalaasi, ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Ja onko sinulla mitään todisteita että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain, vai uskotko vain näin?

        --Joten eikö vieläkään keneltäkään löydy yhtään todistetta yhdellekään luomistarinalle vaikka tälläkin palstalla niin kovasti vakuutetaan että maailma olisi muka luotu?--

        Katso Raamatusta. Eikö vieläkään keneltäkään löydy yhtäkään todistetta yhdellekään evoluutiotarinalle, vaikka tälläkin palstalla niin kovasti vakuutetaan että maailma olisi muka syntynyt itsestään tyhjästä.


    • Anonyymi

      Minkälainen ’mekanismi’ on Telluksella havaitun elämän historian (fossiililöydöt ja vast.) sekä yhä nykyäänkin havaittavan eliöiden lajirunsauden taustalla ?

      Elämä on hyvin kompleksinen ilmiö, jonka intuitiivisesti ymmärrämme, mutta tätä ilmiötä selittävät ’mekanismit’ ovat toistaiseksi skenaarioiden asteella. Tiedeyhteisö tarvitsee aikaa ja lisää biokemiallisia kokeita, jotta nämä ’mekanismit’ alkavat ’selvitä’.

      Jos hyvin kompleksinen elämä on syntynyt tänne Tellukselle satojen miljoonien vuosien aikana, niin kyllä tiedeyhteisö tarvitsee myös paljon aikaa, ennenkuin ’elämän mysteeri’ alkaa aueta. Tuossa toisessa ketjussa on otsikko: ”Evoluutiolle ei ole mekanismia”. Se on huono otsikko; parempi olisi: ”Evoluution mekanismeja ei vielä tunneta kovin hyvin”.

      • Otsikko ”Evoluution mekanismeja ei vielä tunneta kovin hyvin” on vielä huonompi, koska evoluution perusmekanismit on tunnettu jo pitkään ja ihminen on osannut niitä jopa hyödyntää tuhansia vuosia ennen Darwinia hyötykasvien ja -eläinten jalostuksessa.


      • Anonyymi

        Etkö lukenut otsikkoa? Tarkoitus olisi nyt puhua palstan aiheesta eli luomisesta. Jos haluat puhua evoluutiosta, löytyy sille oma keskustelu palstansa.


      • Anonyymi

        Evoluution mekanismit tunnetaan kyllä melko hyvin. Jopa niiden pohjalta on jo luonnonvalintaan osattu käyttää paljon ennen kuin koko evoluutioteoriaa tunnettiin. Sittemmin evoluutioprosessia on opittu muokkaamaan ihan perimän tasolla. Ja toinen puoli tästä on mm. bioinformatiikka, joka voi selvittää eliöstön sukulaisuussuhteita kauas menneisyyteen.

        Evoluution tutkimus ja ymmärrys evoluution mekanismeista on mm. näiden ansiosta loikannut viimeisen 20 vuoden aikana. Toki tieto varmasti tarkentuu, kun tiedeyhteisö kautta maailman ahkeroi tutkimuksen parissa. Mutta pääperiaatteet on hyvin tiedossa.


      • Anonyymi

        Evoluutioprosessi tunnetaan kyllä hyvin ja eri alojen tutkimus tuottaa jatkuvasti yhä tarkempaa tietoa nykyisen teorian tueksi.

        Uskonnollisista luomismyyteistä myös tiedetään paljon. Ensinnäkin niiden yhteys nykyiseen tieteelliseen käsitykseen elokehän muovautumisesta haivaitsemaamme on olematon. Myöskin tämä ketju osoittaa, ettei kreationistit pysty mitenkään osoittamaan luomisen prosessia. Vain pari ylimalkaists raamatun lausetta. Tämän jälkeen kategorisesti kielletään tarkempi analysointi, koska se on mahdotonta ja paljastaisi koko totuuden.

        Toiseksi myytit ovat pronssikaudelta, jolloin ihmisen käsitys luonnosta oli hyvin rajallinen. Näin nuo tarutkin ovat monelta kohtaa aivan ristiriidassa sen todellisuuden kanssa, joka meille on itsestään selvyys.

        Kolmanneksi tiedämme, että kreationismi on 1900-luvulla syntynyt fundamentalistikristitty suuntaus USAssa. Se yrittää tunkea uskoa tieteen alueelle keinoilla, joiden joukossa suoranainen valehtelukaan ei ole poissuljettu.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Otsikko ”Evoluution mekanismeja ei vielä tunneta kovin hyvin” on vielä huonompi, koska evoluution perusmekanismit on tunnettu jo pitkään ja ihminen on osannut niitä jopa hyödyntää tuhansia vuosia ennen Darwinia hyötykasvien ja -eläinten jalostuksessa.

        --evoluution perusmekanismit on tunnettu jo pitkään ja ihminen on osannut niitä jopa hyödyntää tuhansia vuosia ennen Darwinia hyötykasvien ja -eläinten jalostuksessa.--

        Taas yksi evokki markkinoi eliöiden sopeutumismuuntelua ja alalajien syntymistä "evoluutiona". No - eihän teillä ressukoilla muutakaan ole.

        Evolutionistit käyttävät sanaa ”evoluutio” ilmeisen tarkoituksella epäjohdonmukaisesti. Yhtenä hetkenä evoluutiolla tarkoitetaan mitä tahansa muutosta eliön perimässä, mutta seuraavana hetkenä samalla termillä saatetaan viitata siihen, kuinka ihminen on kehittynyt jostain apinankaltaisesta eliöstä.

        On turhauttavaa käydä keskustelua, jossa evolutionistit antavat evoluutiolle erilaisia merkityksiä aina tarpeen mukaan - mutta sehän heillä on keinona väistellä kritiikkiä. Jos joku kritisoi, niin aina on kuulemma kohteena "väärä" evoluutioteoria.

        Darvinistiset oppikirjat esittävät, että ”jalostus on ihmisen tietoisesti ohjaamaa evoluutiota.” Huvittavaksi asian tekee se, että siinä myönnetään jalostuksen olevan ihmisen tietoisesti ohjaamaa toimintaa, jossa on tietty päämäärä. Uusdarvinistisen ”mikrobista ihmiseksi” -evoluution kuitenkin kerrotaan olleen päämäärätön ja ohjaamaton prosessi!

        Jalostuksessa on kyse älykkään suunnittelijan/tekijän ohjaamasta muutoksesta. Evolutionistit siis myöntävät, että lajiutuminen edellyttää älykästä suunnittelua. Älykäs suunnittelu (ID) sattuu olemaan myös kreationistien kanta. 😀

        Kun joku on halunnut jalostaa pitkäkarvaisia tai -korvaisia koiria, hän on valikoinut koirista aina pitkäkarvaisimmat ja pitkäkorvaisimmat lisääntymään keskenään useiden sukupolvien ajan. Ei sillä tavalla muodostu evoluution tarvitsemaa uutta toiminnallista informaatiota (laadullisesti uusia geenejä). Jalostuksen tuloksena tietyt jo olemassa olleet geneettiset piirteet vain muuttuvat dominoiviksi. Itse asiassa havainnot osoittavat, että suhteessa alkuperäiseen populaatioon jalostus johtaa geneettisen informaation rappeutumiseen ja perimän köyhtymiseen. Evoluutio edellyttäisi päinvastaista prosessia.

        Empiiriset havainnot tukevat näkemystä, jonka mukaan jalostuksesta riippumatta esim. koiraeläimet pysyvät jatkossakin koiraeläiminä. Tri George Gabor Miklos [PhD in genetics and extensive laboratory experience in molecular biology and biotechnology] on todennut, että vaikka seuraisimme luonnossa esiintyvien variaatioiden muodostumista nykyhetkestä maailmanloppuun, niin esimerkiksi karhut pysyisivät karhuina. Sama koskee tietysti kaikkia eliölajeja. Väite, jonka mukaan "kaikki elämä maapallolla polveutuu universaalista esivanhemmasta", on järjetön.

        Tri Don Batten [B.Sc.Agr. (First Class Honours) and Ph.D. from the University of Sydney. Worked for 20 years as a research horticulturalist with the NSW Department of Agriculture] mainitsee seuraavasti:

        ”Sekä luonnonvalinnassa että jalostuksessa tapahtuu informaation menetystä. Kasvien jalostajat pyrkivät käyttämään villejä kasvityyppejä jalostuksessaan, koska pitkälle jalostetut lajikkeemme ovat geneettiseltä informaatiosisällöltään köyhempiä kuin niiden villit vastikkeet. Olen itse vuosien ajan ollut mukana jalostamassa sellaisia kasveja kuten litsejä, kirimoijia ja guavoita, joten olen hyvin tietoinen tästä seikasta.”

        Yhdistyneiden Kansakuntien elintarvike- ja maatalousjärjestö (FAO) arvelee, että n. 75% maanviljelyskasvien aikanaan sisältämästä monimuotoisuudesta on menetetty tällä vuosisadalla, johtuen nk. maatiaislajikkeiden korvaamisesta jalostetuilla muunnelmilla. Kun viljelijät alkoivat käyttää kasvijalostajien tuottamia lajikkeita, he hylkäsivät perinteiset lajikkeet. Tietyissä tapauksissa näitä hylättyjä lajikkeita löytyy enää siemenpankeista. Kyseiset lajikkeet sisältävät geenejä, joita nykyisistä hyvin pitkälle jalostetuista lajikkeista ei enää löydy.

        Voidaan siis havaita, että evoluutiota ei todellisen elämän prosesseista löydy. Evoluutioteoria on pelkkä oletusten ja toiveiden tynnyri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö lukenut otsikkoa? Tarkoitus olisi nyt puhua palstan aiheesta eli luomisesta. Jos haluat puhua evoluutiosta, löytyy sille oma keskustelu palstansa.

        --Jos haluat puhua evoluutiosta, löytyy sille oma keskustelu palstansa.--

        Paniikissa olevat evolutionistit hätistelevät evoluutiokriittisiä pois evoluutiopalstalta kreationismia käsittelevälle palstalle. Kun evokit eivät täälläkään pärjää, he hätistelevät kreationisteja takaisin evoluutiopalstalle.

        Parasta olisi, kun tehtäisiin yhteinen palsta "Evolutionismi ja Kreationismi". Sitten katsottaisiin kumpi puoli on uskottavampi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluution mekanismit tunnetaan kyllä melko hyvin. Jopa niiden pohjalta on jo luonnonvalintaan osattu käyttää paljon ennen kuin koko evoluutioteoriaa tunnettiin. Sittemmin evoluutioprosessia on opittu muokkaamaan ihan perimän tasolla. Ja toinen puoli tästä on mm. bioinformatiikka, joka voi selvittää eliöstön sukulaisuussuhteita kauas menneisyyteen.

        Evoluution tutkimus ja ymmärrys evoluution mekanismeista on mm. näiden ansiosta loikannut viimeisen 20 vuoden aikana. Toki tieto varmasti tarkentuu, kun tiedeyhteisö kautta maailman ahkeroi tutkimuksen parissa. Mutta pääperiaatteet on hyvin tiedossa.

        --Evoluution mekanismit tunnetaan kyllä melko hyvin.--

        Höpö höpö. Jos noin olisi, niin miksi ette ole kyenneet tekemään ainuttakaan onnistunutta laboratoriokoetta evoluution todistamiseksi?

        -- Sittemmin evoluutioprosessia on opittu muokkaamaan ihan perimän tasolla. --

        Höpö höpö. Kerro montako eliölajia olette pystyneet muuttamaan toiseksi lajiksi? Ja sanon jo etukäteen, että alalajit eivät ole uusia lajeja, vaan niissä on sama geneettinen informaatio kuin kantalajissa.

        Evokit eivät ole koskaan kyenneet saamaan edes banaanikärpäsestä kehittymään muuta kuin lisää banaanikärpäsiä.


    • Tuhoon tuomittu yrtitys puhua kreationismi-palstalla kreationismista. "Mitä oikeastaan luotiin?", "Miten luotiin?", "Miten "luomakunta" yksityiskohdissaan selittyy luomisella?" jne ovat kysymyksiä josta ei haluta keskustella. En tiedä onko kreationisteilla niistä mitään käsitystä tai ainakaan samaa käsitystä.

      • Anonyymi

        Ainakin raamattuun kirjaimellisesti nojaten se on mahdotonta. Raamatun myyttien sepittäjien maailmankuva oli niin pelkistetty, että ainoaksi selitykseksi jäi vain toteamus tyhjästä luomisesta.

        Olisi vain jännä nähdä, miten kreationistit nykytietämyksellä noita tarinoita sepittäisi. Ehkä juuri tuossa kohdalla voisi olla uuden uskontosuunnan paikka. Onhan toki jo nytkin keksitty baramiinit ym. kun kirjaimellinen raamatun teksti on niin tolkuttomasti ristiriidassa tunnetun todellisuuden kanssa.


      • Anonyymi

        --"Tuhoon tuomittu yrtitys puhua kreationismi-palstalla kreationismista"--

        "Mitä oikeastaan luotiin?"

        Löytyy Raamatusta. Kohta: 1. Mooseksen kirja

        "Miten luotiin?"

        Löytyy Raamatusta. Kohta: 1. Mooseksen kirja

        "Miten "luomakunta" yksityiskohdissaan selittyy luomisella?"

        Sekin löytyy em. Mooseksen kirjasta. Ei kai ole tarkoitus että tänne aletaan kopioida Raamattua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ainakin raamattuun kirjaimellisesti nojaten se on mahdotonta. Raamatun myyttien sepittäjien maailmankuva oli niin pelkistetty, että ainoaksi selitykseksi jäi vain toteamus tyhjästä luomisesta.

        Olisi vain jännä nähdä, miten kreationistit nykytietämyksellä noita tarinoita sepittäisi. Ehkä juuri tuossa kohdalla voisi olla uuden uskontosuunnan paikka. Onhan toki jo nytkin keksitty baramiinit ym. kun kirjaimellinen raamatun teksti on niin tolkuttomasti ristiriidassa tunnetun todellisuuden kanssa.

        --Raamatun myyttien sepittäjien maailmankuva oli niin pelkistetty, että ainoaksi selitykseksi jäi vain toteamus tyhjästä luomisesta.--

        Siihenhän evoluutioteoriakin perustuu - jotain syntyi itsestään tyhjästä. Tarvittiin ihme. Kun evolutionistit uskovat ihmeisiin ilman ihmeiden tekijää, niin miksi olisi epäjohdonmukaisempaa uskoa ihmeisiin joilla on tekijänsä?

        Erittäin epätieteellisiä ovat evoluutioteorioiden määrittelyihin sisältyvät väitteet, joiden mukaan "evoluutioprosessit tuottavat monimuotoisuutta biologisen hierarkian jokaisella tasolla" ja "kaikki elämä maapallolla polveutuu universaalista esivanhemmasta." Tällaisissa evolutionistien väitteissä ei ole mitään tieteellistä, ne ovat pelkkiä kuvitelmia.

        DNA:sta löytyy todisteet vain sille, että kaikilla eliöillä ei voi olla yhteistä alkuperää. Miten voisi pelkistä sattumanvaraisista mutaatioista riippuvainen prosessi (evoluutio) synnyttää rakenteita, joiden funktiona on vastustaa sattumanvaraisia mutaatioita? (Fox Keller E (2000) The Century of the Gene, Harvard University Press, 192 s.)

        Kun darvinisti väittää, että kaikilla eliöillä on yhteinen kantamuoto kaukana menneisyydessä, niin hän sulkee pois genetiikan tutkimustulokset jotka osoittavat, että se ei ole mahdollista. Kun darvinisti kuitenkin pitää uskonkiihkoisesti kiinni väitteestään, niin hän samalla tahtomattaan myöntää uskovansa elämän syntyyn kuolleesta materiasta ilman ulkopuolista tekijää - siis abiogeneesiin.

        Biokemian emeritusprofessori Franklin Harold: “Meidän täytyy myöntää, että tällä hetkellä ei ole yksityiskohtaista darvinistista selitystä minkään biokemiallisen- tai solujärjestelmän evoluutiosta. On vain erilaisia toiveikkaita spekulaatioita.” [Harold F., The way of the cell: molecules, organisms and the order of life, Oxford University Press, New York, p. 205, 2001.]

        Kreationistit käyttävät luotettavampia todisteita kuin darvinistien todellisuuspakoiset vertaistukiarvioinnit:

        A World-Famous Chemist Tells The Truth: There’s No Scientist Alive Today Who Understands Macroevolution.

        Professor James M. Tour is one of the ten most cited chemists in the world. He is currently a Professor of Chemistry, Professor of Computer Science, and Professor of Mechanical Engineering and Materials Science at Rice University.

        Professor Tour: "…I simply do not understand, chemically, how macroevolution could have happened. Does anyone understand the chemical details behind macroevolution? If so, I would like to sit with that person and be taught, so I invite them to meet with me."
        https://uncommondescent.com/intelligent-design/a-world-famous-chemist-tells-the-truth-theres-no-scientist-alive-today-who-understands-macroevolution/

        Yhtään evolutionistia ei tietääkseni ole uskaltautunut keskustelemaan professori Tourin kanssa, joka on maailman arvostetuimpia tiedemiehiä.

        Mutation Fixation: A Dead End for Macro-evolution
        https://www.icr.org/article/mutation-fixation-dead-end-for-macro-evolution

        What exactly makes speciation/macroevolution impossible?
        https://www.reddit.com/r/Creation/comments/6nh8s0/what_exactly_makes_speciationmacroevolution/

        Impossible of macroevolution of new species https://www.researchgate.net/publication/282946457_Impossible_of_macroevolution_of_new_species_via_changing_of_chromosome_number_mutation_and_structural_mutation_Invalid_chromosomal_speciation_

        “Koska yksikään tiedemies ei voi osoittaa kuinka Darwinin väittämä mekanismi voisi tuottaa elämän monimuotoisuuden (diversiteetin), jokaisen tiedemiehen tulisi suhtautua siihen skeptisesti", sanoo biologisti Douglas Axe (director of Biologic Institute).
        https://evolutionnews.org/2019/02/skepticism-about-darwinian-evolution-grows-as-1000-scientists-share-their-doubts/


      • Anonyymi kirjoitti:

        --"Tuhoon tuomittu yrtitys puhua kreationismi-palstalla kreationismista"--

        "Mitä oikeastaan luotiin?"

        Löytyy Raamatusta. Kohta: 1. Mooseksen kirja

        "Miten luotiin?"

        Löytyy Raamatusta. Kohta: 1. Mooseksen kirja

        "Miten "luomakunta" yksityiskohdissaan selittyy luomisella?"

        Sekin löytyy em. Mooseksen kirjasta. Ei kai ole tarkoitus että tänne aletaan kopioida Raamattua?

        Luotiinko siis amerikanmajava ja euroopanmajava erikseen? Missä se lukee?


    • Anonyymi

      Kukapa olisi täydellinen?
      Gal.4: 14

      • Anonyymi

        Siis mihin tää liittyy?.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis mihin tää liittyy?.

        Höpöttely liittyy uskovaisuuteen. Asiat joita ei ymmärrä tai joihin ei osaa sanoa mitään järkevää, kuitataan raamatunlauseella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Höpöttely liittyy uskovaisuuteen. Asiat joita ei ymmärrä tai joihin ei osaa sanoa mitään järkevää, kuitataan raamatunlauseella.

        Höpöttely liittyy uskovaisuuteen. Asiat, joita ei ymmärrä tai joihin ei osaa sanoa mitään järkevää, kuitataan sillä että "evoluutioteoria on tieteellinen koska sitä opetetaan yliopistoissa". Oikeasti sellaista tiedekuntaa ei edes ole.

        Toinen evoluution todiste on kuulemma se, että "siitä on kirjoitettu monia hyllykilometrejä". Romaaneja on kirjoitettu varmasti vielä useampia hyllykilometrejä. Evoluutioteorian voisikin hyvin sijoittaa romaanikirjallisuuteen.


    • Anonyymi

      Luomisen mekanismi on yliluonnollinen hokkus pokkus filiokkus.
      Eihän yksikään hihhuli osaa selittää koskaan, miten ja miksi. Myös kysymys milloin on ihan satunnaisen mielikuvitusselityksen varassa.
      Kysymykseen "miten" hihhulin vastaus on, että Jumala on kaikkivaltias ja pystyy mihin vaan ja me ihmiset emme vaan ymmärrä.
      Vastaukseen "miksi" hihhulin vastaus on, että koska Jumala viisaudessaan päätti niin.
      Hihhulilla ei siis ole vastausta. Toimivaa ja kelvollista sellaista.

      • Anonyymi

        Evoluution mekanismi on yliluonnollinen hokkus pokkus filiokkus.
        Eihän yksikään hihhuli osaa selittää koskaan, miten se voisi toimia ja miksi.


    • Anonyymi

      Aine on vain energiaa. Atomista löydämme tieteen keinoinkin aina vain pienempiä osia. Atomin ytimen ja elektronien välissä on valtavasti tyhjää, joten tästä voi päätellä, että pieneneminen jatkuu äärettömästi. Miten energiasta tulee ainetta? Ehkä Jumala käski oman äärettömän energiansa pyörivään liikkeeseen, kaikkialla maailman kaikkeudessa. Luonnonlakien mukaan nämä pienetkin partikkelit vetävät toisiaan yhteen, kunnes kyllästymispiste on saavutettu, massan vetovoiman ja keskipakoisvoiman osalta, näin on planeetta syntynyt. samoin aurinkokunnat ja galaksit ja vieläkin suuremmat pyörivät yksiköt. Eliöstön Jumala loi suunnittelemansa rakennuspalikan solun avulla. Matemaattisestikin on todettu, ettei solun miljardit toiminnon rakennu sattumien summana itsestään, vaan ne on ylivertainen viisaus suunnitellut ja toteuttanut. Tehkää perässä, jos kykenette.

      • Anonyymi

        Missähän on matemaattisesti todettu? Onhan täällä näitä hullunhauskoja laskelmia, jotka ovat olleet vain osoitus, miten absurdissa todellisuudessa laskija elää. Täysin naiiveja laskelmia.

        Aika kumma on tuo: "Jumala käski"? Ei oikein sovi tähän reaalimaailmaan. Jos kaikki on tuolla tasolla, niin miten kreationismia eli luomisoppia voi edes samana päivänä verrata tieteeseen.

        Siitähän kreationismissa eli älykkäässä suunnittelussa on kysymys. Siis huijauksesta, jolla joidenkin subjektiivista uskoa tungetaan tieteen tontille. Ja kuitenkin, kun luomisoppia aletaan tarkemmin analysoida, tulee heti vastaan "Jumala vain teki sen". Että se tieteellisestä tulokulmasta.

        Lisäksi luomisoppi on puhtaasti äärikristillinen usko. Maailmassa on tuhat määrin uskontoja, jokainen omine luomismyytteineen yhtä hyvä uskonto.


      • Anonyymi

        Miksi uskot että juuri sinun jumalasi olisi käskenyt jotain? Voitko edes todistaa jumalasi olemassa olon? Ja jos voit niin voidaan sitten jatkaa niihin todisteihin että se olisi luonut jotain.


      • Anonyymi

        "...ylivertainen viisaus suunnitellut ja toteuttanut..."

        Jos yhtään tuntisit luontoa ja biologiaa, niin tietäisit, että se on niin monesta kohtaa suunniteltu niin päin p:tä noin rationaalisesti katsoen, että joko suunnittelija on aivan tumpelo tai sitten luonto on vain ajan myötä kehittynyt sellaiseksi kuin se on.

        Toteamus "Tehkää perässä" osoittaa, ettet ymmärrä esimerkiksi aikaskaalaa, jossa elokehä on kehittynyt. Ja käsityksesi sattuman kautta kehittymisestä lienee se lapsellisen naiivi, että joka kerta kaikki pallot sekoitetaan ja arvotaan uudestaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "...ylivertainen viisaus suunnitellut ja toteuttanut..."

        Jos yhtään tuntisit luontoa ja biologiaa, niin tietäisit, että se on niin monesta kohtaa suunniteltu niin päin p:tä noin rationaalisesti katsoen, että joko suunnittelija on aivan tumpelo tai sitten luonto on vain ajan myötä kehittynyt sellaiseksi kuin se on.

        Toteamus "Tehkää perässä" osoittaa, ettet ymmärrä esimerkiksi aikaskaalaa, jossa elokehä on kehittynyt. Ja käsityksesi sattuman kautta kehittymisestä lienee se lapsellisen naiivi, että joka kerta kaikki pallot sekoitetaan ja arvotaan uudestaan.

        Esimerkiksi ihmisen varpaankynsiä on vaikea selittää luomisella. Aivan turhat, vioittumaan ja tulehtumaan alttiit osat. Sen sijaan ne selittyvät luontevasti kehityksen jäänteinä, surkastumina. Luomisusko vaatisi, että tällaisillekin asioille olisi jokin järkevä tarkoitus.


      • Anonyymi

        Täsmälleen noin,mikään ei synny itsestään.Kaiken minkä näemme on tehnyt korkeampi äly,eli Jumala jolle mikään ei ole mahdotonta.Raamattu mainitsee että niin kaukana kuin on pilvet maasta on Jumalan ylivertainen viisaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täsmälleen noin,mikään ei synny itsestään.Kaiken minkä näemme on tehnyt korkeampi äly,eli Jumala jolle mikään ei ole mahdotonta.Raamattu mainitsee että niin kaukana kuin on pilvet maasta on Jumalan ylivertainen viisaus.

        Ja sitten todistamaan tämä luominen ja sitten voit todistaa että se luoja on juuri sinun jumalasi.

        Se että ”mikään ei synny itsestään” ei vielä todista yhtään mitään mistään.

        Ja mitkä olivat ne luomisenmekanismi millä tämä oletettu luoja loi?


    • Anonyymi

      Jumala luo sanoillaan akrakadabra tyyliin eli hän taikoo lausumalla taikasanoja.

      Jumala on siis kirjailija, sillä myös kirjailija luo teoksia panemalla sanoja peräkkäin...

    • Anonyymi

      Hmm kummallista että kreationismi palstalla kukaan ei halua olla todistamassa luomista tai sitä että joku olisi luonut jotain (muutakin kuin lunta).

      Kai se on vain sitten todettava että luominen on vain uskontoa ja satua, ja siihen uskovat ihmiset pelkureita?

    • Anonyymi

      Palstalla keskustellaan näemmä vain ateismista ja evoluutiosta, vaikka otsikko on kreationismi. Mitä tästä pitäisi päätellä?

    • Anonyymi

      Koirienleukojen myötä ilmaantuu kaikenlaista.

    • Anonyymi

      Kovin on hiljaista. Luulisi syntyvän keskustelua edes siitä mikä niistä monista luomistarinoita on se oikea ja miksi.

      • Anonyymi

        Voimme päätellä keskustelujen aiheiden aktiivisuudesta, että kreationismi on ohuen ohut sumuverho, josta ei voi keskustella. Todellisuudessa kaikki tälläkin palstalla haluaa keskustella tieteellisesti hyväksi havaituista malleista, joita mm. suhteellisuusteoria, kvanttikenttäteoria, laattatektoniikka, soluteoria, mikrobiteoria sekä synteettinen evoluutioteoria edustavat.


    • Anonyymi

      Luominen tapahtuu meidän kauttamme, turha siitä on vyöryttää vastuuta millekään jumalalle.

      Todellisuuden luominen
      Karmaamme parantavan voiman ymmärtäminen

      Newtonin kolmas liikelaki
      Karman käsite on erottamaton syy-seurauksen yleismaailmallisesta laista, jossa jokainen toiminta tai valinta johtaa tiettyyn vaikutukseen tai vaikutusten sarjaan. Tämä on hyvin paljon todisteita yksilön elämämme mikrokosmoksesta, ja se toistuu kaikkialla makroskosmisella tasolla.

      Karman ajatus on sama perusperiaate, joka löytyy Newtonin kolmannesta liikkeenoikeudesta: jokaiselle toiminnalle on sama ja vastakkainen reaktio. Karma ei kuitenkaan rajoitu aineellisiin kohteisiin kohdistuvaan fyysiseen voimaan. Universumi on dynaaminen kokoelma energiakenttiä, jotka ovat vuorovaikutuksessa keskenään. Jokainen energia-tason toiminta tai tapahtuma vaikuttaa myös ympäröiviin kenttiin, ja tämä johtaa myös samanlaiseen ja vastakkaiseen reaktioon. Karma on siis toimien ja reaktioiden syy-vaikutusten lopputulos.

      Karmisten reaktioiden tapauksessa kyseisillä energialähteillä ja niiden toiminnalla ei välttämättä ole fyysisiä vastineita. Tämä tarkoittaa sitä, että henkiset, henkiset ja emotionaaliset energiat voivat aiheuttaa myös karmisia velkoja ja luottoja.

      Karma on mittausjärjestelmä elämässämme
      Keräämme karmaa jokaisesta toiminnasta ja jokaisesta ajatuksesta tai aikomuksesta. Kun valintamme rajoittavat tai vahingoittavat toista energiakenttää, olipa kyseessä henkilö, eläin, kasvi tai idea, luomme negatiivisen karmanjäljen, joka on veloitus syy-pankkitililläsi. Päinvastoin, kun käytämme valintoja ja käyttäytymistä, jotka tukevat ja kohottavat toisia, keräämme hyvää karmaa - ns. ansio- mikä on karman ansiota sielullesi. Karmavelat estävät hengellistä kasvua, ja ne voivat johtaa moniin haasteisiin elämässä, myös fyysiseen ja henkiseen terveyteen vaikuttaviin haasteisiin.

      Syy-tason luotot ja debitit eivät rajoitu omiin toimiin ja energioihin. Säilytämme tietoa elämästä solutasolla, DNA: ssa. Tiede on nimittänyt moniksi geenien sekvensseistä ”roskaksi DNA: ksi”, koska nämä sekvenssit eivät koodaa proteiinituotantoa tai muita tarvittavia biologisia toimintoja. Näissä näennäisesti inaktiivisissa osissa DNA: ta on tallennettu tärkeitä sielutietoja, kuten hengellistä informaatiota, joka on sielun suunnitelmassa. On täällä roskapolymeerissä, että joku löytää karman energian, joka on varastoitu solutasolla.

      DNA: lla on myös sukututkimus, joka on sukuun tai heimoon liittyvä karma. Saksan psykoterapeutti kehitti 1990-luvun puolivälissä perhekonstellaatiohoitoa Bert Hellinger, käsittelee syntymämme perheen piilotettua dynamiikkaa, mukaan lukien mielenterveyden, sairauksien, negatiivisten tunteiden ja potentiaalisesti tuhoavan käyttäytymisen mallit, jotka perheiden ihmiset tiedostavat omalla alallaan. Nämä mallit ovat viime kädessä edustavia karman veloitusten ja hyvitysten summasta perheissämme ja yhteisöissämme.

      Genealoginen karma tarjoaa ainutlaatuisen mahdollisuuden oppia kokemuksia, jotka liittyvät läheisten ja esi-isienne aikaisempiin kokemuksiin sekä yhteisöissä, organisaatioissa ja kansakunnissa oleviin edeltäjiin. Tämä karman taso on usein hyvin persoonaton, ja se on kauaskantoisempi kuin yksittäisen henkilön karma.

      Perhetason ja ryhmäkysymysten parantumisella ja ratkaisemisella on vapauttava vaikutus kaikkien kohderyhmän jäsenten keskuudessa. Jotkut kokemukset ovat niin yleisiä, että jokainen ihminen kehitti osakkeita tässä perinnöllisessä karmassa.

      Negatiivisen karman kertyminen
      Laajemmassa mittakaavassa planeettamme asukkaat ovat osallistuneet valtaviin oppimismahdollisuuksiin, joista monet ovat vaikuttaneet negatiivisen karman kertymiseen. Jotkut näistä ovat sodat, nälänhätä, orjuus, kansanmurhat ja monet muut samankaltaiset tapahtumat maan historiassa.

      Vaikka nykyään monet ihmiset ovat saattaneet olla ohi ja työskennelleet omien karmallisten velkojensa suhteen sielun tasolla, maapallon ympärillä on edelleen karmallisia roskia näistä planeettatapahtumista. Ja niin oppiminen parantamaan ja vapauttamaan karmaa antaa meille mahdollisuuden paitsi vaikuttaa henkilökohtaiseen kasvuun positiivisella tavalla myös myötävaikuttaa koko ihmiskunnan hyvinvointiin.

      Planeetta on osoitus sen asukkaiden valinnoista. Se synnyttää kauneutta, rakkautta, parantumista ja rauhaa, mutta säteilee myös kipua, kärsimystä, pelkoa ja entropiaa. Karma on olemassa ihmisen tilan negatiivisten näkökohtien ratkaisemiseksi helpottamalla oppimista korkeammalla tasolla...

      Kriittinen massa määritellään materiaalin, polttoaineen tai energian vähimmäismääräksi, joka tarvitaan tietyn reaktion aloittamiseksi. Historiallisesti seuraavan evoluutiovaiheen kriittinen massa olisi edellyttänyt, että 100 prosenttia ihmisen karmasta puhdistuu ennen suurta siirtymistä korkeammiin ulottuvuuksiin. Vastaavasti koko planeetan kokonaiskarman kokonaismäärä olisi pitänyt pyyhkiä puhtaaksi, jotta voidaan aloittaa planeetan ylösnousemus tai integraatio.

      • Anonyymi

        Taidat luulla itseäsi perin viisaaksi kyetessäsi tursauttamaan tuon avarasta hihasta ravistetun juttusi, jossa ei ole päätä eikä häntää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat luulla itseäsi perin viisaaksi kyetessäsi tursauttamaan tuon avarasta hihasta ravistetun juttusi, jossa ei ole päätä eikä häntää.

        Jarrutat ihmiskunnan evoluutiota omalla karmakertymälläsi. Ei kovin viisasta edes itsesi kannalta.


      • Anonyymi

        Ja miten tämä hörhöily liittyy luomisen mekanismeihin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jarrutat ihmiskunnan evoluutiota omalla karmakertymälläsi. Ei kovin viisasta edes itsesi kannalta.

        Eli toisin sanoen sinulla ei ole hajuakaan mitä evoluutio on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli toisin sanoen sinulla ei ole hajuakaan mitä evoluutio on.

        Ihminen on universumi pienoiskoossa. Evoluutio tapahtuu meidän kauttamme.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on universumi pienoiskoossa. Evoluutio tapahtuu meidän kauttamme.

        Kaikenlaista taas. Evoluutio on prosessi, joka ei riipu ihmisen olemassa olosta maapallolla. Luonnossa se on jyllännyt paljon ennen ihmistä. Jos vaikka meteoriitti, joka tuhosi dinosaurukset, olisi iskeytynyt 20 sekuntia myöhemmin ilmakehään, saattaisi luonnonhistoria näyttää aika toiselta. Silloin voisi liskoihmiset ehkä hallita. Vaan nyt mennään näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikenlaista taas. Evoluutio on prosessi, joka ei riipu ihmisen olemassa olosta maapallolla. Luonnossa se on jyllännyt paljon ennen ihmistä. Jos vaikka meteoriitti, joka tuhosi dinosaurukset, olisi iskeytynyt 20 sekuntia myöhemmin ilmakehään, saattaisi luonnonhistoria näyttää aika toiselta. Silloin voisi liskoihmiset ehkä hallita. Vaan nyt mennään näin.

        Ihminen on Luoja. Ihmisen kautta on syntynyt nykyinen eläimistö. Kasvit syntyy maasta, eläimet ja ihminen ylhäältä, mutta ihminen ylempänä määrää mitä alempana on. Ihminen haluaa syödä ahventa, siksi ahven on sitä edelleen.

        Ei voisi olla tilannetta, että ihminen ostaisi dinosaurusta marketista. Ihmisen myötä syntyi 10.000 laululintua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on Luoja. Ihmisen kautta on syntynyt nykyinen eläimistö. Kasvit syntyy maasta, eläimet ja ihminen ylhäältä, mutta ihminen ylempänä määrää mitä alempana on. Ihminen haluaa syödä ahventa, siksi ahven on sitä edelleen.

        Ei voisi olla tilannetta, että ihminen ostaisi dinosaurusta marketista. Ihmisen myötä syntyi 10.000 laululintua.

        Onko tässä nyt kreationismin mukainen luomisen mekanismi? Kirjoittaja vaikuttaisi olevan ihan penaalin terävin kynä, joka voi luoda vaikka mitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on Luoja. Ihmisen kautta on syntynyt nykyinen eläimistö. Kasvit syntyy maasta, eläimet ja ihminen ylhäältä, mutta ihminen ylempänä määrää mitä alempana on. Ihminen haluaa syödä ahventa, siksi ahven on sitä edelleen.

        Ei voisi olla tilannetta, että ihminen ostaisi dinosaurusta marketista. Ihmisen myötä syntyi 10.000 laululintua.

        Pisteet postauksesta. Jotenkin kirjoittaja onnistui välttämään sanan evoluutio. Ehkäpä tässä on tuleva suuri kreationistien profeetta, joka pystyy saarnaamaan kreationismistä eikä koko ajan sotkea evoluutioteoriaa eikä muitakaan luonnontieteitä siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on universumi pienoiskoossa. Evoluutio tapahtuu meidän kauttamme.

        Kuten sanoin, ei sinulla näytä olevan hajuakaan mitä evoluution on. Ja eikä universumista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen on Luoja. Ihmisen kautta on syntynyt nykyinen eläimistö. Kasvit syntyy maasta, eläimet ja ihminen ylhäältä, mutta ihminen ylempänä määrää mitä alempana on. Ihminen haluaa syödä ahventa, siksi ahven on sitä edelleen.

        Ei voisi olla tilannetta, että ihminen ostaisi dinosaurusta marketista. Ihmisen myötä syntyi 10.000 laululintua.

        Eli olet vain sekaisin. Tämä selvä.


    • Anonyymi

      Tähän ketjuun näyttää tulevan todella vähän mitään luomista analysoivaa. Ei taida oikein uskoa riittää vaan näyttää, että kretutkin ovat luomismyytit hylänneet.

      • Miten voisi tulla? Kreationismilla ei ole mitään konkreettista sisältöä, jota voisi analysoida.
        Lauseessa "Jumala loi universumin" epäselvää niin subjekti, predikaatti kuin objekti. Kaikki sanat ovat ylätason höttöä, joille ei ole mitään konkreettista sisältöä.


      • Anonyymi
        Kilgore.Trout kirjoitti:

        Miten voisi tulla? Kreationismilla ei ole mitään konkreettista sisältöä, jota voisi analysoida.
        Lauseessa "Jumala loi universumin" epäselvää niin subjekti, predikaatti kuin objekti. Kaikki sanat ovat ylätason höttöä, joille ei ole mitään konkreettista sisältöä.

        Minkälaista on olla universumin ulkopuolella, - ei taida olla selvää päivää.
        Taitaa olla materiasta sisäinen elämä, vai kuinka ?


    • Anonyymi

      Luominen on mysteeri niin luonnossa kuin taiteessa, miten tuli sitä mitä tuli, Todellinen luovuus on sitä. Jälkeen päin se vasta avautuu.
      Punarinnalla on kvanttikompassi päässään ja se osaa käyttää sitä, mutta mikä on mekanismi, - ei ole hajuakaan edes tieteellä.
      Kirjain kuolettaa, se on mekaniikkaa, mutta henki tekee eläväksi, niin se vaan menee!

      • Anonyymi

        En tunne, kuinka hyvin tiede tuntee lintujen suunnistamiseen liittyvät ominaisuudet. Joka tapauksessa, jos jotain ei tunneta nyt, ei tuollaisen luonnon ilmiön takana ole tähänkään saakka ollut mikään maaginen personoitu luominen.

        Itse asiassa tiede on hauskaa. Kun jokin "jumalan ihme" selvitetään, sanotaan nyt vaikka revontulet, niin se avaa satamäärin uusia syvempiä ja tarkentavia kysymyksiä. Jos tässä kohtaa toteaa, ettei tarvitse tietää, koska luoja, niin tokkopa tässä internettiä surffattaisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tunne, kuinka hyvin tiede tuntee lintujen suunnistamiseen liittyvät ominaisuudet. Joka tapauksessa, jos jotain ei tunneta nyt, ei tuollaisen luonnon ilmiön takana ole tähänkään saakka ollut mikään maaginen personoitu luominen.

        Itse asiassa tiede on hauskaa. Kun jokin "jumalan ihme" selvitetään, sanotaan nyt vaikka revontulet, niin se avaa satamäärin uusia syvempiä ja tarkentavia kysymyksiä. Jos tässä kohtaa toteaa, ettei tarvitse tietää, koska luoja, niin tokkopa tässä internettiä surffattaisi.

        Internetti on ollut olemassa jo miljoonia vuosia, koota vain palikat yhteen.
        Evoluutio on ihmeellinen luoja, sattuma, siinä on ihme, sattuma suunnittelee.
        Ahvenesta tulee sattumalta ihminen, siinä on ihmettelemistä miten se on mahdollista, sentään ahven on vielä ahven. Siinä täytyy monta satua synnyttää, se on järki hommaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Internetti on ollut olemassa jo miljoonia vuosia, koota vain palikat yhteen.
        Evoluutio on ihmeellinen luoja, sattuma, siinä on ihme, sattuma suunnittelee.
        Ahvenesta tulee sattumalta ihminen, siinä on ihmettelemistä miten se on mahdollista, sentään ahven on vielä ahven. Siinä täytyy monta satua synnyttää, se on järki hommaa.

        Aina jonkun täytyy tulla se rima alittamaan ja esittelemään lopuntonta typeryyttään. Noh, ethän muutoin olisikaan kreationisti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Internetti on ollut olemassa jo miljoonia vuosia, koota vain palikat yhteen.
        Evoluutio on ihmeellinen luoja, sattuma, siinä on ihme, sattuma suunnittelee.
        Ahvenesta tulee sattumalta ihminen, siinä on ihmettelemistä miten se on mahdollista, sentään ahven on vielä ahven. Siinä täytyy monta satua synnyttää, se on järki hommaa.

        "Internetti on ollut olemassa jo miljoonia vuosia, koota vain palikat yhteen. "

        Vaikka asia olisikin näin, niin se, että palaset kyettiin kokoamaan yhteen, vaati laajamittaista tieteellista tutkimusta usealla eri tieteenalalla. Se ei ole onnistunut tunkemalla luojaa ja luomista vastaukseksi mihinkään.

        "Evoluutio on ihmeellinen luoja, sattuma, siinä on ihme, sattuma suunnittelee. "

        Voihan nyt sentään, näyttää kovasti silti että olet mennyt sokeasti uskomaan saarnaajien valheet. Katsos kun evoluutio ei perustu pelkkään sattumaan eikä sattuma suunnittele evoluutiossa mitään.

        "Ahvenesta tulee sattumalta ihminen,"

        Ihminen ei ole kehittynyt sattumalta eikä ihminen ole kehittynyt kalasta. Sinulle on valehdeltu tai sitten valehtelet itse.

        "siinä on ihmettelemistä miten se on mahdollista, sentään ahven on vielä ahven. "

        Jos nyt leikitään että ihminen olisi kehittynyt ahvenesta, niin eihän se, että ahvenia on olemassa, olisi ihmetyksen aihe keillekään muille kuin täysille idiootelle. Vai onko sinulle suuri ihmetyksen aiha, että koira on kehittynyt sudesta, vaikka susia on edelleen olemassa?

        "Siinä täytyy monta satua synnyttää, se on järki hommaa."

        Satuilusta vastaavat kylläkin kreationistisaarjaanat, jotka kierrättävät kuluneita valheita ja keksivät uusia.
        Annas kun arvaan: hartaana kreationistina törkeä ja silmitön valehtelu uskon puolesta ei haittaa sinua tippaakaan


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Internetti on ollut olemassa jo miljoonia vuosia, koota vain palikat yhteen. "

        Vaikka asia olisikin näin, niin se, että palaset kyettiin kokoamaan yhteen, vaati laajamittaista tieteellista tutkimusta usealla eri tieteenalalla. Se ei ole onnistunut tunkemalla luojaa ja luomista vastaukseksi mihinkään.

        "Evoluutio on ihmeellinen luoja, sattuma, siinä on ihme, sattuma suunnittelee. "

        Voihan nyt sentään, näyttää kovasti silti että olet mennyt sokeasti uskomaan saarnaajien valheet. Katsos kun evoluutio ei perustu pelkkään sattumaan eikä sattuma suunnittele evoluutiossa mitään.

        "Ahvenesta tulee sattumalta ihminen,"

        Ihminen ei ole kehittynyt sattumalta eikä ihminen ole kehittynyt kalasta. Sinulle on valehdeltu tai sitten valehtelet itse.

        "siinä on ihmettelemistä miten se on mahdollista, sentään ahven on vielä ahven. "

        Jos nyt leikitään että ihminen olisi kehittynyt ahvenesta, niin eihän se, että ahvenia on olemassa, olisi ihmetyksen aihe keillekään muille kuin täysille idiootelle. Vai onko sinulle suuri ihmetyksen aiha, että koira on kehittynyt sudesta, vaikka susia on edelleen olemassa?

        "Siinä täytyy monta satua synnyttää, se on järki hommaa."

        Satuilusta vastaavat kylläkin kreationistisaarjaanat, jotka kierrättävät kuluneita valheita ja keksivät uusia.
        Annas kun arvaan: hartaana kreationistina törkeä ja silmitön valehtelu uskon puolesta ei haittaa sinua tippaakaan

        Vaikka asia olisikin näin, niin se, että palaset kyettiin kokoamaan yhteen, vaati laajamittaista tieteellistä tutkimusta usealla eri tieteenalalla.

        Ihminen on tullut automaatiolla, itse kehittänyt itsensä? mutta kuka sen on kehittänyt, alkuun pistänyt ? Siinä on vasta neropatti ollut? Elämä on mysteeri.

        Rapajuoposta on kerralla tullu kunnon kanslainen kun on kohdnnut Jeesuksen.
        Mitä pahaa Jeesuksesta on sanottavana?


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Internetti on ollut olemassa jo miljoonia vuosia, koota vain palikat yhteen. "

        Vaikka asia olisikin näin, niin se, että palaset kyettiin kokoamaan yhteen, vaati laajamittaista tieteellista tutkimusta usealla eri tieteenalalla. Se ei ole onnistunut tunkemalla luojaa ja luomista vastaukseksi mihinkään.

        "Evoluutio on ihmeellinen luoja, sattuma, siinä on ihme, sattuma suunnittelee. "

        Voihan nyt sentään, näyttää kovasti silti että olet mennyt sokeasti uskomaan saarnaajien valheet. Katsos kun evoluutio ei perustu pelkkään sattumaan eikä sattuma suunnittele evoluutiossa mitään.

        "Ahvenesta tulee sattumalta ihminen,"

        Ihminen ei ole kehittynyt sattumalta eikä ihminen ole kehittynyt kalasta. Sinulle on valehdeltu tai sitten valehtelet itse.

        "siinä on ihmettelemistä miten se on mahdollista, sentään ahven on vielä ahven. "

        Jos nyt leikitään että ihminen olisi kehittynyt ahvenesta, niin eihän se, että ahvenia on olemassa, olisi ihmetyksen aihe keillekään muille kuin täysille idiootelle. Vai onko sinulle suuri ihmetyksen aiha, että koira on kehittynyt sudesta, vaikka susia on edelleen olemassa?

        "Siinä täytyy monta satua synnyttää, se on järki hommaa."

        Satuilusta vastaavat kylläkin kreationistisaarjaanat, jotka kierrättävät kuluneita valheita ja keksivät uusia.
        Annas kun arvaan: hartaana kreationistina törkeä ja silmitön valehtelu uskon puolesta ei haittaa sinua tippaakaan

        Etkö usko Tuntemattoman Lahtista? Ahvenesta syntynyt!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka asia olisikin näin, niin se, että palaset kyettiin kokoamaan yhteen, vaati laajamittaista tieteellistä tutkimusta usealla eri tieteenalalla.

        Ihminen on tullut automaatiolla, itse kehittänyt itsensä? mutta kuka sen on kehittänyt, alkuun pistänyt ? Siinä on vasta neropatti ollut? Elämä on mysteeri.

        Rapajuoposta on kerralla tullu kunnon kanslainen kun on kohdnnut Jeesuksen.
        Mitä pahaa Jeesuksesta on sanottavana?

        "Ihminen on tullut automaatiolla, itse kehittänyt itsensä?"

        Ei ihminen ole itseään kehittänyt, vaan ihmiset ovat evoluution tulosta.

        "mutta kuka sen on kehittänyt, alkuun pistänyt ?"

        Ei varmaan kukaan sitä kehitystä ole alkuun laittanut. En tiedä miten elämä on saanut alkunsa, mutta ei ole mitään syytä tunkea aukkojen jumalaa tietämättömyyden tilalle.

        "Rapajuoposta on kerralla tullu kunnon kanslainen kun on kohdnnut Jeesuksen.
        Mitä pahaa Jeesuksesta on sanottavana?"

        Siis kun uskonut kohdanneensa Jeesuksen. Jeesus kun ei ilmene mielikuvitusmaailman ulkopuolella. Kai tiedät muissakin uskonnoissa on vastaavia uskoontulon takia parantuneita alkoholisteja. Uskon aiheuttama elintapojen muutos todistaa vain uskosta, ei siitä, että uskon kohde on oikeasti totta.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Ihminen on tullut automaatiolla, itse kehittänyt itsensä?"

        Ei ihminen ole itseään kehittänyt, vaan ihmiset ovat evoluution tulosta.

        "mutta kuka sen on kehittänyt, alkuun pistänyt ?"

        Ei varmaan kukaan sitä kehitystä ole alkuun laittanut. En tiedä miten elämä on saanut alkunsa, mutta ei ole mitään syytä tunkea aukkojen jumalaa tietämättömyyden tilalle.

        "Rapajuoposta on kerralla tullu kunnon kanslainen kun on kohdnnut Jeesuksen.
        Mitä pahaa Jeesuksesta on sanottavana?"

        Siis kun uskonut kohdanneensa Jeesuksen. Jeesus kun ei ilmene mielikuvitusmaailman ulkopuolella. Kai tiedät muissakin uskonnoissa on vastaavia uskoontulon takia parantuneita alkoholisteja. Uskon aiheuttama elintapojen muutos todistaa vain uskosta, ei siitä, että uskon kohde on oikeasti totta.

        Oletko kokenut uskoo tulon ja sen ilon?

        Evoluution tulosta: ahvenesta ihmiseksi. Noin vaan; hokkus pokkus, on siinä uskoa?
        Uskotko itsekään?
        Evoluutiossa puuttuu laadulliset hyppäykset, renkaan, ne on kerrottu satuina.
        Evoluutio on ateistin jumala, hokkus pokkus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko kokenut uskoo tulon ja sen ilon?

        Evoluution tulosta: ahvenesta ihmiseksi. Noin vaan; hokkus pokkus, on siinä uskoa?
        Uskotko itsekään?
        Evoluutiossa puuttuu laadulliset hyppäykset, renkaan, ne on kerrottu satuina.
        Evoluutio on ateistin jumala, hokkus pokkus!

        Hienoa että olet saanut uskoon tulosta iloa. Evoluutiosta et kuitenkaan selvästi tiedä tuo taivaallista, vaikka siitä suu vaahdossa omaa tietämättömyyttäsi julistat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa että olet saanut uskoon tulosta iloa. Evoluutiosta et kuitenkaan selvästi tiedä tuo taivaallista, vaikka siitä suu vaahdossa omaa tietämättömyyttäsi julistat.

        Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti ja kun se oli jumppapallon kokoinen; se oli kokkareista lettutaikinaa, se kylmeni ja tuli alkulimaa ja syntyi elämää, ahvenia. Ja sitten ahvenen evistä alkoi kasvaa ihmisen kädet. Niillä se nousi maalle ja siitä sitten puuhun, maa-ahven muuttui apinaksi, sieltä putosi alas ja alkoi pystyssä käveleen, jolloin se muuttui ihmiseksi ja alkoi tarkkailla taivaalle ja ihmettelee; kuinka tyhjästä voi nyhjästä.

        Kerro viisaampana miten, evoluutio olikaan syntynyt, mikä sitä rakentaa, ohjaa, säätelee ja kehittää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti ja kun se oli jumppapallon kokoinen; se oli kokkareista lettutaikinaa, se kylmeni ja tuli alkulimaa ja syntyi elämää, ahvenia. Ja sitten ahvenen evistä alkoi kasvaa ihmisen kädet. Niillä se nousi maalle ja siitä sitten puuhun, maa-ahven muuttui apinaksi, sieltä putosi alas ja alkoi pystyssä käveleen, jolloin se muuttui ihmiseksi ja alkoi tarkkailla taivaalle ja ihmettelee; kuinka tyhjästä voi nyhjästä.

        Kerro viisaampana miten, evoluutio olikaan syntynyt, mikä sitä rakentaa, ohjaa, säätelee ja kehittää?

        Turha yrittääkään valistaa sinua vastailemalla kysymyksiisi tuolta pohjalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Turha yrittääkään valistaa sinua vastailemalla kysymyksiisi tuolta pohjalta.

        Näin on ja tämänkin ketjun aihe on luomisen mekanismit, joihin ei ole tullut mitään tarkennuksia.

        Tuokaa jankuttaja ei niitä näytä niitä tuntevan, kun ei voi niistä keskustella vaan koko ajan pitää kääntää keskustelua johonkin muuhun. Ei taida edes kiinnostaa koko aihe.

        Toinen kysymys, johon ei ole tullut minkäänlaisia perusteluja, on itse luoja. Mikä olikaan se jumala tai jumalat, jotka olisi luonut. Jumalia kun on tuhansia. Ei mitään pitäviä perusteluja, jotka olisivat päteviä vaikkapa Intian sydänmailla.


      • Anonyymi

        Luominen (taiteessa) on uusi kielimiesten keksimä käyttömuoto luomis-sanalle kielessämme kuten myös taide-sanakin.

        Lumen ja sonnan luominen taitaa olla sitä alkuperäisintä luomista Suomen kielessä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näin on ja tämänkin ketjun aihe on luomisen mekanismit, joihin ei ole tullut mitään tarkennuksia.

        Tuokaa jankuttaja ei niitä näytä niitä tuntevan, kun ei voi niistä keskustella vaan koko ajan pitää kääntää keskustelua johonkin muuhun. Ei taida edes kiinnostaa koko aihe.

        Toinen kysymys, johon ei ole tullut minkäänlaisia perusteluja, on itse luoja. Mikä olikaan se jumala tai jumalat, jotka olisi luonut. Jumalia kun on tuhansia. Ei mitään pitäviä perusteluja, jotka olisivat päteviä vaikkapa Intian sydänmailla.

        Jumala on vain yksi, ilman toista niin kuin kristinuskossa ja idän uskoissa. Hän on kaikkivaltias ja ikuinen ja ääretön, jota rajallinen ihminen ei voi käsittää, se on luovuuden perusta. Oli sitten uskova tai ateisti. Mitä kun Jumala sisältää ja käsittää kaiken, mitä se sisältää, mitään ei puutu. Vastaan tulee "pieni ongelma" vai kuinka?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti ja kun se oli jumppapallon kokoinen; se oli kokkareista lettutaikinaa, se kylmeni ja tuli alkulimaa ja syntyi elämää, ahvenia. Ja sitten ahvenen evistä alkoi kasvaa ihmisen kädet. Niillä se nousi maalle ja siitä sitten puuhun, maa-ahven muuttui apinaksi, sieltä putosi alas ja alkoi pystyssä käveleen, jolloin se muuttui ihmiseksi ja alkoi tarkkailla taivaalle ja ihmettelee; kuinka tyhjästä voi nyhjästä.

        Kerro viisaampana miten, evoluutio olikaan syntynyt, mikä sitä rakentaa, ohjaa, säätelee ja kehittää?

        Tässä se nähdään taas millaisia pelkureita ja/tai idiootteja kretut ovat; taaskaan ei uskalleta puhua otsikon aiheesta, vaan aletaan puhumaan evoluutiosta.

        Miksi sinäkin pelkäät puhua luomisesta? Eikä sinun kannattaisi ainakaan evoluutiosta puhua, kun ei sinulla näytä olevan siitä edes peruskoulussa opittua tietoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on vain yksi, ilman toista niin kuin kristinuskossa ja idän uskoissa. Hän on kaikkivaltias ja ikuinen ja ääretön, jota rajallinen ihminen ei voi käsittää, se on luovuuden perusta. Oli sitten uskova tai ateisti. Mitä kun Jumala sisältää ja käsittää kaiken, mitä se sisältää, mitään ei puutu. Vastaan tulee "pieni ongelma" vai kuinka?

        Eli raamattu valehtelee kun se puhuu muista jumalista? Mitä muita valeita siellä raamatussa on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä se nähdään taas millaisia pelkureita ja/tai idiootteja kretut ovat; taaskaan ei uskalleta puhua otsikon aiheesta, vaan aletaan puhumaan evoluutiosta.

        Miksi sinäkin pelkäät puhua luomisesta? Eikä sinun kannattaisi ainakaan evoluutiosta puhua, kun ei sinulla näytä olevan siitä edes peruskoulussa opittua tietoa.

        >>>>>Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti<<<<<< tämä on ateistin käsitys maailman synnystä.
        Luominen on ihmiskäsityksen tullla puolen, sen voi ottaa vastaan vain uskolla, kuten Jeesuksen.
        Kun ottaa Jeesuksen vastaan se on KOKO USKON PAKETTI, Jeesus yksin riittää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>>Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti<<<<<< tämä on ateistin käsitys maailman synnystä.
        Luominen on ihmiskäsityksen tullla puolen, sen voi ottaa vastaan vain uskolla, kuten Jeesuksen.
        Kun ottaa Jeesuksen vastaan se on KOKO USKON PAKETTI, Jeesus yksin riittää.

        "sen voi ottaa vastaan vain uskolla"

        Eli myönnät että se ei ole mikään todellinen tapahtuma jonka voisi mitenkään todistaa, vaan siihen pitää vain kovasti uskoa.

        Olet ainakin rehellinen sen perusteella että myönnät että luominen ei ole tapahtunut, eikä jumalasi ole mitään luonut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Oletko kokenut uskoo tulon ja sen ilon?

        Evoluution tulosta: ahvenesta ihmiseksi. Noin vaan; hokkus pokkus, on siinä uskoa?
        Uskotko itsekään?
        Evoluutiossa puuttuu laadulliset hyppäykset, renkaan, ne on kerrottu satuina.
        Evoluutio on ateistin jumala, hokkus pokkus!

        "Oletko kokenut uskoo tulon ja sen ilon? "

        Olen kyllä aiemmin uskonut Jumalaan.

        "Evoluution tulosta: ahvenesta ihmiseksi. Noin vaan; hokkus pokkus, on siinä uskoa?"

        Niin on, mutta tuohan on vaan omaa vääristelyäsi. Kiitos, että todistit väitteeni siitä, miten törkeä ja silmitön valehtelu ei merkitse kreationisteille, jos sillä puolustetaan uskoa. Aiemmin oli mahdollisuus, että juttusi olisivat johtuneet vilpittömästä hyväuskoisuudesta saarnaajien valheisiin, mutta nyt kävi selväksi että ihan tietoisesti levität vaheita.

        "Uskotko itsekään? "

        En tietenkään usko lapselliseen vääristelyysi evoluutiosta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti ja kun se oli jumppapallon kokoinen; se oli kokkareista lettutaikinaa, se kylmeni ja tuli alkulimaa ja syntyi elämää, ahvenia. Ja sitten ahvenen evistä alkoi kasvaa ihmisen kädet. Niillä se nousi maalle ja siitä sitten puuhun, maa-ahven muuttui apinaksi, sieltä putosi alas ja alkoi pystyssä käveleen, jolloin se muuttui ihmiseksi ja alkoi tarkkailla taivaalle ja ihmettelee; kuinka tyhjästä voi nyhjästä.

        Kerro viisaampana miten, evoluutio olikaan syntynyt, mikä sitä rakentaa, ohjaa, säätelee ja kehittää?

        "Kun tyhjä kvanttityhjiö räjähti ja kun se oli jumppapallon kokoinen; se oli kokkareista lettutaikinaa, se kylmeni ja tuli alkulimaa ja syntyi elämää,"

        Suosittelen perehtymään aiheeseen jota kritisoit. Olisit saanut tietää että alkuräjähdys tai elämän synty eivät kuulu evoluutioon. Nyt vaan alleviivasit kaikille sitä, miten haluat velloa tietämättömyydessäsi.

        "Ja sitten ahvenen evistä alkoi kasvaa ihmisen kädet... jne"

        Niin niin, tuollaistaista soopaa ne valehtelevat kreationistisaarjaanat syöttävät heitä sokeasti uskoville kreationisteille.

        Kreationistien pyhä kaksinaisuus on perinpohjainen tietämättömyys yhdistettynä lapsellisiin valheisiin.

        "Kerro viisaampana miten, evoluutio olikaan syntynyt, mikä sitä rakentaa, ohjaa, säätelee ja kehittää?"

        Evoluutio on "syntynyt" kun perimäänsä siirtäviä eliöitä on ilmestynyt rajallisia resursseja tarjoamaan elinympäristöön.

        Evoluutiota ei rakenna mikään. Se on luonnonilmiö.

        Evoluutiota ohjaa, säätelee ja kehittää eliöiden elinympäristöt, jotka vaikuttavat siihen, mitkä ominaisuudet ovat hyödyllisiä ja mitkä haitallisia.


    • Anonyymi

      kirkolla näky 1 frendi sullle.
      sivustosta

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Kovasti on kreationisteillä selvitettävää mysteerisestä luomisopistaan.
      Pääsisivät oikein pyynnöstä kehumaan systeeminsä erinomaisuudesta, vaan intoa ei tunnu olevan, ihme ja kumma.

      Alkujaan luomisen kunnia on annettu juutalaisten jumalalle Jahvelle ja siitä Vanhan Testamentin kertomuksen kautta kristityille Jumala nimikkeen alla.
      Eli miten on sattunutkin, että muinainen lähi-idän sirpalekansan juutalaisten jumala oli se oikea universumin tekijä ja muut jumalat väärennöksiä, epäjumalia.

      • Anonyymi

        Hindujen jumalat taitavat olla vielä vanhempia. Lisäksi Jahvekin oli uransa alkupuolella vain yksi monista kaltaistensa joukossa, myöhemmin sai ylennyksen ainoaksi oikeaksi jumalaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hindujen jumalat taitavat olla vielä vanhempia. Lisäksi Jahvekin oli uransa alkupuolella vain yksi monista kaltaistensa joukossa, myöhemmin sai ylennyksen ainoaksi oikeaksi jumalaksi.

        Puhut kulttuurihistoriaa, joka ei ole ontologista totuutta.
        Kaikilla sama sana mutta eri käsite ja merkitys, täytyisi pistää Rauhan Koneen pistä tekstinlouhinnalla käsitteet sellaiseen kontektuaaliseen konteksiin että puhutaisiin sanoilla ja käsitteillä, olisi tulkki ja tulkkaisi sanat samalle koordinaatille. Ei niin syntyisi enemmän ymmärrystä.
        Voihan nyt jo ennakkoon ajatella sillä tavalla, mikä estää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut kulttuurihistoriaa, joka ei ole ontologista totuutta.
        Kaikilla sama sana mutta eri käsite ja merkitys, täytyisi pistää Rauhan Koneen pistä tekstinlouhinnalla käsitteet sellaiseen kontektuaaliseen konteksiin että puhutaisiin sanoilla ja käsitteillä, olisi tulkki ja tulkkaisi sanat samalle koordinaatille. Ei niin syntyisi enemmän ymmärrystä.
        Voihan nyt jo ennakkoon ajatella sillä tavalla, mikä estää?

        Kuinkahan tuo fundamentalisteihin uppoaisi? Kun näyttää heidän käsitykset olevan pilkun tarkasti raamatun sanaa. Eihän nuo edes todellisuutta hyväksy vaan se pitää muuttaa heidän raamatun mukaiseksi. Siinä tuskin on sitten sijaa muiden uskontojen jumalille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hindujen jumalat taitavat olla vielä vanhempia. Lisäksi Jahvekin oli uransa alkupuolella vain yksi monista kaltaistensa joukossa, myöhemmin sai ylennyksen ainoaksi oikeaksi jumalaksi.

        Taisivat juutalaiset ottaa tämän yksijumalaisuuden mallin muinaisesta egyptistä jossa vähän aikaa palvottiin vain yhtä jumalaa eli auringon jumalaa Athonia.
        Eli monijumalaiset muinaiset juutalaiset oivalsivat julistaa Jahvensa ainoaksi oikeaksi jumalaksi ja samalla Jahve sai kaikkivaltiaan lisänimen.

        Idea yksijumalaisuudesta kopioitui myöhemmin kristityille, muslimeille ym.
        >>> ja verta on sen jäleen valunut uskonsodissa kun fanaatikot ovat miekalla käännyttäneet "epäjumalan" palvojia..


    • Anonyymi

      Evoluutio on maailmankatsomos, vakaumus joka pois ottaa Jumalan ja itse astuu Jumalan pallille. Tästä on syntynyt sosiaalidarwinismi, vahvemman oikeus, jäljittelee luontoa, joka kuulttuuri historiaa. Tässä on kehitys ja syy-yhteydet jäljitettävissä, vaikuttajat nimettävissä.
      Vakaumus ja maailmankuva on yhtä, se on persoonallisuus. Mutta nyt on ristiriita; maailma on paha, mutta uudestisyntynyt ihminen tavoittelee pyhää; tästä syntyy sovittamaton ristiriitaa.
      Evoluutio on "saatanan" luoma harhainen maailmankuva, sama minkä tiede antaa maailmasta, ne jotka hyväksyy vahvemman oikeuden he kannattaa evoluutiota ja heikompien hyväksikäyttöä.
      Tie helvettiin on kivitetty hyvillä aikomuksilla. Aikomukset on aikomuksia? Niitä "tekee" kuohitut!

      • Anonyymi

        Ja tässä toinen tollo joka ei pysty keskustelemaan aiheesta. Vai myönnätkö sinäkin että kaikki luomistarinat ovat vain satuja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tässä toinen tollo joka ei pysty keskustelemaan aiheesta. Vai myönnätkö sinäkin että kaikki luomistarinat ovat vain satuja?

        Evoluutio on maailmankatsomus, vakaumus, ei maailmankuva, mutta evoluutio on virheellisesti tieteellinen maailmankäsitys, jolla ei ole mitään katetta, siitä puuttuu todisteet; laadulliset lenkit ja niiden mekanismit.

        Luomikertomus on kuvailevaa kuvakieltä joka kertoo enemmän sisäisestä maailmasta jonka Jumala on luonut, kuin ulkoisesta, siihen toki itsekin kuulumme, vaikka emme kunnioita luonnon harmoniaa, joka Jumala on luonut hyvinvoinnin ehdoksi.
        Luonnossa Jumalan luoma tekniikka ylittää monin verroin ihmisen kehittämän tekniikan neroudessaan. Nyt se on vasta alkanut avautumaan, ihmisen ymmärryksen ja teknisen tietämyksen kanssa. Nyt on ahneuden ongelmat tullut esille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio on maailmankatsomus, vakaumus, ei maailmankuva, mutta evoluutio on virheellisesti tieteellinen maailmankäsitys, jolla ei ole mitään katetta, siitä puuttuu todisteet; laadulliset lenkit ja niiden mekanismit.

        Luomikertomus on kuvailevaa kuvakieltä joka kertoo enemmän sisäisestä maailmasta jonka Jumala on luonut, kuin ulkoisesta, siihen toki itsekin kuulumme, vaikka emme kunnioita luonnon harmoniaa, joka Jumala on luonut hyvinvoinnin ehdoksi.
        Luonnossa Jumalan luoma tekniikka ylittää monin verroin ihmisen kehittämän tekniikan neroudessaan. Nyt se on vasta alkanut avautumaan, ihmisen ymmärryksen ja teknisen tietämyksen kanssa. Nyt on ahneuden ongelmat tullut esille.

        Kyllä täällä on isoin osa niitä, joille luomiskertomus on ihan todellisuudessa tapahtunut juuri kuten raamattu kuvaa. Olet selvästi vääräuskoinen.

        Ja tässä ketjussa kaivataan nyt tarkennusta, koska kirjaimellisessa kuvauksessa on isoja ristiriitoja tunnetun fyysisen todellisuuden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio on maailmankatsomus, vakaumus, ei maailmankuva, mutta evoluutio on virheellisesti tieteellinen maailmankäsitys, jolla ei ole mitään katetta, siitä puuttuu todisteet; laadulliset lenkit ja niiden mekanismit.

        Luomikertomus on kuvailevaa kuvakieltä joka kertoo enemmän sisäisestä maailmasta jonka Jumala on luonut, kuin ulkoisesta, siihen toki itsekin kuulumme, vaikka emme kunnioita luonnon harmoniaa, joka Jumala on luonut hyvinvoinnin ehdoksi.
        Luonnossa Jumalan luoma tekniikka ylittää monin verroin ihmisen kehittämän tekniikan neroudessaan. Nyt se on vasta alkanut avautumaan, ihmisen ymmärryksen ja teknisen tietämyksen kanssa. Nyt on ahneuden ongelmat tullut esille.

        "Luomikertomus on kuvailevaa kuvakieltä joka kertoo enemmän sisäisestä maailmasta jonka Jumala on luonut"

        Eli myönnät että jumalasi ei ole oikeasti luonut yhtään mitään, vaan se on vain uskoa.

        "Luonnossa Jumalan luoma tekniikka ylittää monin verroin ihmisen kehittämän tekniikan neroudessaan."

        Ja missä tätä sinun jumalasi luomaa tekniikkaa voi nähdä? Ja miten voit todistaa että juuri sinun jumalasi olisi luonut mitään?

        "Nyt on ahneuden ongelmat tullut esille."

        Ja miten tämä liittyy siihen että sinä joudut vain uskomaan että kaikki on luotu, mutta et voi todistaa sitä. Puhumatta siitä että voisit avata miten tämä luominen tapahtuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Luomikertomus on kuvailevaa kuvakieltä joka kertoo enemmän sisäisestä maailmasta jonka Jumala on luonut"

        Eli myönnät että jumalasi ei ole oikeasti luonut yhtään mitään, vaan se on vain uskoa.

        "Luonnossa Jumalan luoma tekniikka ylittää monin verroin ihmisen kehittämän tekniikan neroudessaan."

        Ja missä tätä sinun jumalasi luomaa tekniikkaa voi nähdä? Ja miten voit todistaa että juuri sinun jumalasi olisi luonut mitään?

        "Nyt on ahneuden ongelmat tullut esille."

        Ja miten tämä liittyy siihen että sinä joudut vain uskomaan että kaikki on luotu, mutta et voi todistaa sitä. Puhumatta siitä että voisit avata miten tämä luominen tapahtuu.

        Ja missä tätä sinun jumalasi luomaa tekniikkaa voi nähdä?


        1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja missä tätä sinun jumalasi luomaa tekniikkaa voi nähdä?


        1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
        1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
        1:21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

        Eli myönnät että et voi todistaa että jumalasi olisi luonut mitään tekniikoita. Miksi sitten valehtelet että jumalasi olisi muka tehnyt jotain.

        Ja raamatun lauseilla ei ole mitään merkitystä kun puhutaan todisteista. Eihän raamattu pysty todistamaan mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli myönnät että et voi todistaa että jumalasi olisi luonut mitään tekniikoita. Miksi sitten valehtelet että jumalasi olisi muka tehnyt jotain.

        Ja raamatun lauseilla ei ole mitään merkitystä kun puhutaan todisteista. Eihän raamattu pysty todistamaan mitään.

        Teidän täytyy ensin ymmärtää valon merkitys. Uskotaan, että valaistuneet mestarit vaikuttaa maapallon valoverkkoon. Jeesus teki maapallolla tehtävänsä, ylösnousi ja on nyt 5 D- ulottuvuudessa.

        Kristuksen toinen tuleminen tarkoittaa Kristus - tietoisuuden tulemista kaikkien osaksi, ei fyysisen Jeesuksen toista tulemista,koska Jeesus oli vain mies, joka eli parituhatta vuotta sitten.

        Suurin osa ihmisistä elää vielä keltaisella värähdellen ( 3 D keltainen ) - osa jopa vielä oranssilla eli 2 D- eläinmaailmaa, jonka tunnusmerkki on "laumasieluisuus" eli aina tehdään niin kuin muut ja palvotaan omaa laumaa, heimoa, isänmaata.

        Keltaisella värähteleminen on yksilöllisyyttä, omia päätöksiä, älyn käyttöä, tahtoa.

        Vihreä on RAKKAUTTA, myötätuntoa, sopusointua ja parantamista.

        Sininen on viisautta, ymmärrystä, hyväksyntää.

        Indigo on YKSEYTTÄ, jossa VIISAUS ja RAKKAUS yhdistyvät.

        Violetti on jumaluuden, kaikkeuden ja kaikkeen sulautumisen värähtelyväri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän täytyy ensin ymmärtää valon merkitys. Uskotaan, että valaistuneet mestarit vaikuttaa maapallon valoverkkoon. Jeesus teki maapallolla tehtävänsä, ylösnousi ja on nyt 5 D- ulottuvuudessa.

        Kristuksen toinen tuleminen tarkoittaa Kristus - tietoisuuden tulemista kaikkien osaksi, ei fyysisen Jeesuksen toista tulemista,koska Jeesus oli vain mies, joka eli parituhatta vuotta sitten.

        Suurin osa ihmisistä elää vielä keltaisella värähdellen ( 3 D keltainen ) - osa jopa vielä oranssilla eli 2 D- eläinmaailmaa, jonka tunnusmerkki on "laumasieluisuus" eli aina tehdään niin kuin muut ja palvotaan omaa laumaa, heimoa, isänmaata.

        Keltaisella värähteleminen on yksilöllisyyttä, omia päätöksiä, älyn käyttöä, tahtoa.

        Vihreä on RAKKAUTTA, myötätuntoa, sopusointua ja parantamista.

        Sininen on viisautta, ymmärrystä, hyväksyntää.

        Indigo on YKSEYTTÄ, jossa VIISAUS ja RAKKAUS yhdistyvät.

        Violetti on jumaluuden, kaikkeuden ja kaikkeen sulautumisen värähtelyväri.

        Kun ymmärretään valon merkitys ja osuus myös ihmisaivoissa, niin valaistuneen mestarin tai pyhimyksen ääreen rauhoittumisella saadaan aikaan uudestisyntymisen kokemuksia ja rakkaudellista värähdettä.

        Nyt teidän tehtävänä on kumota tämä, ja osoittaa, että valaistuminen ei ole mahdollista eikä ihmisessä saati maapallolla ole valoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun ymmärretään valon merkitys ja osuus myös ihmisaivoissa, niin valaistuneen mestarin tai pyhimyksen ääreen rauhoittumisella saadaan aikaan uudestisyntymisen kokemuksia ja rakkaudellista värähdettä.

        Nyt teidän tehtävänä on kumota tämä, ja osoittaa, että valaistuminen ei ole mahdollista eikä ihmisessä saati maapallolla ole valoa.

        Kristinusko on armon uskoa pelastus tulee Jeesuksen suorituksen kautta, ihmisen ulkopuolelta, muut uskonnot omien suoritusten kautta, ei siis uskon kautta.
        Valtava ero, ei tarvi ponnistella vaan ottaa vastaan ja kaikki on vapaaehtoista ja toimii rakkaudessa, RAKKAUS on kaiken ALUSTA, kiitoksella tehdään kaikki Jumalan kunniaksi.
        Usko sisältää emergenssi ilmiön joten sitä ei voi maastakäsin ymmärtää, se on ilmoitettu ylhäältä ja siksi sitä saarnattava kaikkialle maailmaan sen tähden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teidän täytyy ensin ymmärtää valon merkitys. Uskotaan, että valaistuneet mestarit vaikuttaa maapallon valoverkkoon. Jeesus teki maapallolla tehtävänsä, ylösnousi ja on nyt 5 D- ulottuvuudessa.

        Kristuksen toinen tuleminen tarkoittaa Kristus - tietoisuuden tulemista kaikkien osaksi, ei fyysisen Jeesuksen toista tulemista,koska Jeesus oli vain mies, joka eli parituhatta vuotta sitten.

        Suurin osa ihmisistä elää vielä keltaisella värähdellen ( 3 D keltainen ) - osa jopa vielä oranssilla eli 2 D- eläinmaailmaa, jonka tunnusmerkki on "laumasieluisuus" eli aina tehdään niin kuin muut ja palvotaan omaa laumaa, heimoa, isänmaata.

        Keltaisella värähteleminen on yksilöllisyyttä, omia päätöksiä, älyn käyttöä, tahtoa.

        Vihreä on RAKKAUTTA, myötätuntoa, sopusointua ja parantamista.

        Sininen on viisautta, ymmärrystä, hyväksyntää.

        Indigo on YKSEYTTÄ, jossa VIISAUS ja RAKKAUS yhdistyvät.

        Violetti on jumaluuden, kaikkeuden ja kaikkeen sulautumisen värähtelyväri.

        Heh mitä puppugeneraattoria käytit tämän hölötyksen luomiseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on armon uskoa pelastus tulee Jeesuksen suorituksen kautta, ihmisen ulkopuolelta, muut uskonnot omien suoritusten kautta, ei siis uskon kautta.
        Valtava ero, ei tarvi ponnistella vaan ottaa vastaan ja kaikki on vapaaehtoista ja toimii rakkaudessa, RAKKAUS on kaiken ALUSTA, kiitoksella tehdään kaikki Jumalan kunniaksi.
        Usko sisältää emergenssi ilmiön joten sitä ei voi maastakäsin ymmärtää, se on ilmoitettu ylhäältä ja siksi sitä saarnattava kaikkialle maailmaan sen tähden.

        Tämä alkaa pikku hiljaa valaista, miksi kreationistit vääntää keskustelun pois luomis"teoriasta" (siis myytistä). Eivät he itsekään sitä pysty mitenkään jäsentämään ja sen mekanismeja avaamaan.

        Ainoa keino paeta tätä on hyökätä tieteellistä ajattelutapaa vastaan ja yrittää peittää ne tieteen löydöt, jotka ovat viimeisten satojen vuosien - erityisesti viimeisen sadan vuoden - tehneet kirjaimellista luomiskertomuksesta täysin satua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kristinusko on armon uskoa pelastus tulee Jeesuksen suorituksen kautta, ihmisen ulkopuolelta, muut uskonnot omien suoritusten kautta, ei siis uskon kautta.
        Valtava ero, ei tarvi ponnistella vaan ottaa vastaan ja kaikki on vapaaehtoista ja toimii rakkaudessa, RAKKAUS on kaiken ALUSTA, kiitoksella tehdään kaikki Jumalan kunniaksi.
        Usko sisältää emergenssi ilmiön joten sitä ei voi maastakäsin ymmärtää, se on ilmoitettu ylhäältä ja siksi sitä saarnattava kaikkialle maailmaan sen tähden.

        Tieteellisesti tarkasteltuna valo on tietoisuutta. Kristuksen valo, johon on liitetty myös valtava psykologinen armon lataus, on tietysti tehokas, se voittaa himmeän hehkulampun. Mutta, kun hehkulamput laitetaan sarjaan, mikä voisi tarkoittaa, että hyväksytään myös kaikki muut tavat uskoa, voidaan saada maapallon tietoisuuden taso kohoamaan.

        Teidän ongelma on tuo saarnaaminen, jonka ansioista ihmiskunta ei kehity.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä alkaa pikku hiljaa valaista, miksi kreationistit vääntää keskustelun pois luomis"teoriasta" (siis myytistä). Eivät he itsekään sitä pysty mitenkään jäsentämään ja sen mekanismeja avaamaan.

        Ainoa keino paeta tätä on hyökätä tieteellistä ajattelutapaa vastaan ja yrittää peittää ne tieteen löydöt, jotka ovat viimeisten satojen vuosien - erityisesti viimeisen sadan vuoden - tehneet kirjaimellista luomiskertomuksesta täysin satua.

        Tiede todistaa itse itsensä , se toimii, siitä ei ole uskossa kysymys. Kokeet todista oikeaksi, ne voidaan toistaa. Täy väärä luulo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutio on maailmankatsomus, vakaumus, ei maailmankuva, mutta evoluutio on virheellisesti tieteellinen maailmankäsitys, jolla ei ole mitään katetta, siitä puuttuu todisteet; laadulliset lenkit ja niiden mekanismit.

        Luomikertomus on kuvailevaa kuvakieltä joka kertoo enemmän sisäisestä maailmasta jonka Jumala on luonut, kuin ulkoisesta, siihen toki itsekin kuulumme, vaikka emme kunnioita luonnon harmoniaa, joka Jumala on luonut hyvinvoinnin ehdoksi.
        Luonnossa Jumalan luoma tekniikka ylittää monin verroin ihmisen kehittämän tekniikan neroudessaan. Nyt se on vasta alkanut avautumaan, ihmisen ymmärryksen ja teknisen tietämyksen kanssa. Nyt on ahneuden ongelmat tullut esille.

        Mikä luomiskertomuksissa viittaa siihen että ne olisivat kuvakieltä, eikä tarkoitettu sellaisenaan uskottaviksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä luomiskertomuksissa viittaa siihen että ne olisivat kuvakieltä, eikä tarkoitettu sellaisenaan uskottaviksi?

        Tälläkin palstalla useat pitävät kiinni kirjaimellisesta tulkinnasta. Koittakaas nyt päästä edes peruskysymyksissä yksimielisyyteen.


    • Anonyymi

      Kun esitetään asia kuvakielellä tai asiantuntioiden erityiskielellä, mutta samasta asia on kyse. Silloin maallikko myös ymmärtää olennaisen.
      Sitäkö ei Jumala ymmärtäisi, kun kysymys on; että Jeesus saa Kunnian luomistyöstään ja me otamme Hänet uskossa vastaan. Ei ole kysymys Fysiikan oppikirjasta.

      Joh: 1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

      • Anonyymi

        Eli sinäkään et pysty todistamaan että jumalasi olisi luonut mitään, siihen vain pitää kovasti uskoa että näin on.

        Muuten tekstisi oli tyypillistä hihhuli sekoilua. Miksi teille uskovaisille on niin vaikea opetella kirjoittamaa selvää ja ymmärrettävää tekstiä?


      • Anonyymi

        Uskovaisten on ilmeisesti täysin mahdotonta ymmärtää, ettei jotain asiaa ole vielä sillä todistettu, että se lukee Raamatussa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinäkään et pysty todistamaan että jumalasi olisi luonut mitään, siihen vain pitää kovasti uskoa että näin on.

        Muuten tekstisi oli tyypillistä hihhuli sekoilua. Miksi teille uskovaisille on niin vaikea opetella kirjoittamaa selvää ja ymmärrettävää tekstiä?

        Kirjoitettu on : Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
        Tarkoittaa muuta Raamatun tekstiä.

        Näin Raamattu toteuttaa elävän sanansa, ja sinä olet todistaja. Ymmärrä tämä.
        Jeesus Rakastaa sinuakin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitettu on : Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
        Tarkoittaa muuta Raamatun tekstiä.

        Näin Raamattu toteuttaa elävän sanansa, ja sinä olet todistaja. Ymmärrä tämä.
        Jeesus Rakastaa sinuakin?

        Nykymuotoista Raamattua ei ollut vielä silloin, kun tuo kirjoitettiin. Edes Vt ei ollut saanut nykyistä muotoaan eikä Ut:ta ollut olemassakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitettu on : Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
        Tarkoittaa muuta Raamatun tekstiä.

        Näin Raamattu toteuttaa elävän sanansa, ja sinä olet todistaja. Ymmärrä tämä.
        Jeesus Rakastaa sinuakin?

        Ja saisiko saman ihan suomen kielellä? Kiitos?

        Ja miten tämä todistaa sen että jotain olisi luotu? Ja miten tämä todistaa että tämän luomisen takana olisi juuri sinun jumalasi?

        En ole pyytänyt mitään mahdottomia; vain sen että voitko todistaa että juuri sinun uskomasi luomistarina olisi totta. Ja kai tiedät että sinun uskomasi luomistarina ei ole ainut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nykymuotoista Raamattua ei ollut vielä silloin, kun tuo kirjoitettiin. Edes Vt ei ollut saanut nykyistä muotoaan eikä Ut:ta ollut olemassakaan.

        Raamattu on olemassa kaikkina aikoina Jumalan "aivoissa" mielessä, eikä se muutu kuin muoti; hameen helman pituus.
        On taivaalliset asiat ja maalliset asiat.
        Jumalan sana on yhtä pysyvää kuin matematiikka se löydetään mutta sana on ilmoitettu, pitää vain ymmärtää sen sisältö substanssi, se on taas Hengen asia, se ei toimi systeemillä kuin osittain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on olemassa kaikkina aikoina Jumalan "aivoissa" mielessä, eikä se muutu kuin muoti; hameen helman pituus.
        On taivaalliset asiat ja maalliset asiat.
        Jumalan sana on yhtä pysyvää kuin matematiikka se löydetään mutta sana on ilmoitettu, pitää vain ymmärtää sen sisältö substanssi, se on taas Hengen asia, se ei toimi systeemillä kuin osittain.

        Vai niin. Varhaiskristityt käyttivät Septuagintaa, joka eroaa sisällöllisesti nykyraamatusta. Kumpi näistä on Jumalan aivoista? Kummalla on väärä Raamattu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja saisiko saman ihan suomen kielellä? Kiitos?

        Ja miten tämä todistaa sen että jotain olisi luotu? Ja miten tämä todistaa että tämän luomisen takana olisi juuri sinun jumalasi?

        En ole pyytänyt mitään mahdottomia; vain sen että voitko todistaa että juuri sinun uskomasi luomistarina olisi totta. Ja kai tiedät että sinun uskomasi luomistarina ei ole ainut?

        Kaikki oli jo latenssina valmiina kun alkuräjähdys tapahtui. Vaihtoehtoja ei ole kuin Jumala.
        Tai sekä että, Hän ohjaa rakkaistaan, jotka ottaa sanan vastaan.
        Kaikki me oltiin alkutilassa jo latenssina ja siten tähtipölynä, j.n.e odottamassa maailmaan ilmestymistä.
        Ihmisen valmistu on aika monimutkainen tapahtuma, mutta alkuun paneminen ihanaa, ihanaa, ihanaa,
        Menikö vähän jo synnin puolelle, liha vetää puoleensa? Nykyään kainous puuttuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki oli jo latenssina valmiina kun alkuräjähdys tapahtui. Vaihtoehtoja ei ole kuin Jumala.
        Tai sekä että, Hän ohjaa rakkaistaan, jotka ottaa sanan vastaan.
        Kaikki me oltiin alkutilassa jo latenssina ja siten tähtipölynä, j.n.e odottamassa maailmaan ilmestymistä.
        Ihmisen valmistu on aika monimutkainen tapahtuma, mutta alkuun paneminen ihanaa, ihanaa, ihanaa,
        Menikö vähän jo synnin puolelle, liha vetää puoleensa? Nykyään kainous puuttuu.

        Miten vaihtoehtona ei ole kuin sinun jumalasi? Maailma on täynnä erillaisia jumalia. Ja yhtä todellisia kuin sinun jumalasi.

        Mutta sinulle suosittelisin suomen kielen kurssia, kun et näytä sitä osaavan kirjoittaa.

        Ja miten tämä sinun höpötyksesi todistaa minkään puolesta, kuin että et osaa kirjoittaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten vaihtoehtona ei ole kuin sinun jumalasi? Maailma on täynnä erillaisia jumalia. Ja yhtä todellisia kuin sinun jumalasi.

        Mutta sinulle suosittelisin suomen kielen kurssia, kun et näytä sitä osaavan kirjoittaa.

        Ja miten tämä sinun höpötyksesi todistaa minkään puolesta, kuin että et osaa kirjoittaa?

        Mikä tässä on ongelma? On Ukko Ylijumala ja hänellä on Arkkienkeleitä, ja maan päällä on ihmisiä ja eläimiä?! Ja on kasveja ja on leviä ja on sieniäkin?!

        On Ihmisiä, on Kissoja, Koiria, Lehmiä ja Marsuja ja _ON_ Jumala, joita ei välttämättä ole liiankaan montaa, Raamatun mukaan Jumalan Henkiä on seitsemän:

        000-001: Sunnuntai: Pyhä Veljeyden Henki (Ateismi)
        001-010: Maanantai: Poika-henki
        010-011: Tiistai: Poika-Henki Pyhä Henki.
        011-100;: Keskiviikko: Isän Henki (itte olen syntynyt keskiviikkona!)
        100-101: Torstai: Isä Pyhä-Henki
        101-110 : Perjantai: Isä Poika Henget.
        110-111: Lauantai : Isä Poika Veljet yms enosedät...

        Jumalatterella tietysti täysin samat...
        ISÄ tarkoittaa > Poika < ja Pyhän Henki on = epäyhtälöitäkin on, väärin laskettuja yhtälöitä tms...<> ovat nekin epäyhtälöitä, ja niiden avulla voi laskea oikein tai väärin...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki oli jo latenssina valmiina kun alkuräjähdys tapahtui. Vaihtoehtoja ei ole kuin Jumala.
        Tai sekä että, Hän ohjaa rakkaistaan, jotka ottaa sanan vastaan.
        Kaikki me oltiin alkutilassa jo latenssina ja siten tähtipölynä, j.n.e odottamassa maailmaan ilmestymistä.
        Ihmisen valmistu on aika monimutkainen tapahtuma, mutta alkuun paneminen ihanaa, ihanaa, ihanaa,
        Menikö vähän jo synnin puolelle, liha vetää puoleensa? Nykyään kainous puuttuu.

        Monoesko tämä nykyinen maailmankaikkeus on? Triljardis - ??? - ei riitä! Eiköhän kaiken alun olemattomuuksissa ollut alussa vain muutamia resoluutio-alueita, mutta ne eivät ole pisteitä ellei resoluutio ole suuri, eli jos oli vain yksi olevaisuus alussa, KAIKKIALLA tapahtui vain se, minkä joku YKSI_YLI_JULLE sanoi ja teki. Sittemmin maailmankaikkeudesta tuli hieman pahempi, kaiken mualiman ja taivaankin arkkienkelit kapinoivat tai muuten vain änkyröivät, ja Henki ei aina enää kyennyt tekemään kaikkialla samaa asiaa.... Etäisyydet, kaikessa epäuskossa, tuntuivat äärettömiltä, vaikka KEHEN hyvänsä voitte saada vieläkin yhteyden, sen ainakin BUDDHALAISET tietävät... Rukous tai JOOGA, JOGGASSA on tuhansia asentoja, mutta Jeesus opetti vain yhden: SORMET RISTISSÄ ja polvistuneena.... Jokainen asentomme on tietynlainen jooga-asento, mutta hyvin outoihin voimiin saa yhteyksiä, jos keksii kuin jumpassa - ties mitä asentoja.... Oleellista on silti sanat ja ajatukset, niiden on syytä olla rukouksessa mieluummin tosia, koska Jumala vain nauraa valheille ja jättää ne toteuttamatta...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä tässä on ongelma? On Ukko Ylijumala ja hänellä on Arkkienkeleitä, ja maan päällä on ihmisiä ja eläimiä?! Ja on kasveja ja on leviä ja on sieniäkin?!

        On Ihmisiä, on Kissoja, Koiria, Lehmiä ja Marsuja ja _ON_ Jumala, joita ei välttämättä ole liiankaan montaa, Raamatun mukaan Jumalan Henkiä on seitsemän:

        000-001: Sunnuntai: Pyhä Veljeyden Henki (Ateismi)
        001-010: Maanantai: Poika-henki
        010-011: Tiistai: Poika-Henki Pyhä Henki.
        011-100;: Keskiviikko: Isän Henki (itte olen syntynyt keskiviikkona!)
        100-101: Torstai: Isä Pyhä-Henki
        101-110 : Perjantai: Isä Poika Henget.
        110-111: Lauantai : Isä Poika Veljet yms enosedät...

        Jumalatterella tietysti täysin samat...
        ISÄ tarkoittaa > Poika < ja Pyhän Henki on = epäyhtälöitäkin on, väärin laskettuja yhtälöitä tms...<> ovat nekin epäyhtälöitä, ja niiden avulla voi laskea oikein tai väärin...

        Tästä puuttuu vaikkapa japanilaiset jumalat. Isä ja poika eivät taas heille merkitse mitään. Muutoinkin tuo oli aika sekava castaus kysymykseen, miksi juuri raamatun jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monoesko tämä nykyinen maailmankaikkeus on? Triljardis - ??? - ei riitä! Eiköhän kaiken alun olemattomuuksissa ollut alussa vain muutamia resoluutio-alueita, mutta ne eivät ole pisteitä ellei resoluutio ole suuri, eli jos oli vain yksi olevaisuus alussa, KAIKKIALLA tapahtui vain se, minkä joku YKSI_YLI_JULLE sanoi ja teki. Sittemmin maailmankaikkeudesta tuli hieman pahempi, kaiken mualiman ja taivaankin arkkienkelit kapinoivat tai muuten vain änkyröivät, ja Henki ei aina enää kyennyt tekemään kaikkialla samaa asiaa.... Etäisyydet, kaikessa epäuskossa, tuntuivat äärettömiltä, vaikka KEHEN hyvänsä voitte saada vieläkin yhteyden, sen ainakin BUDDHALAISET tietävät... Rukous tai JOOGA, JOGGASSA on tuhansia asentoja, mutta Jeesus opetti vain yhden: SORMET RISTISSÄ ja polvistuneena.... Jokainen asentomme on tietynlainen jooga-asento, mutta hyvin outoihin voimiin saa yhteyksiä, jos keksii kuin jumpassa - ties mitä asentoja.... Oleellista on silti sanat ja ajatukset, niiden on syytä olla rukouksessa mieluummin tosia, koska Jumala vain nauraa valheille ja jättää ne toteuttamatta...

        Kannattaa nukkua klo 3 yöllä ainakin ellei ole yövuorossa. Kysymykseen luomisen mekanismeista tai luojasta, tässä oli kyllä harvinaisen sekavaa tajunnan virtaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monoesko tämä nykyinen maailmankaikkeus on? Triljardis - ??? - ei riitä! Eiköhän kaiken alun olemattomuuksissa ollut alussa vain muutamia resoluutio-alueita, mutta ne eivät ole pisteitä ellei resoluutio ole suuri, eli jos oli vain yksi olevaisuus alussa, KAIKKIALLA tapahtui vain se, minkä joku YKSI_YLI_JULLE sanoi ja teki. Sittemmin maailmankaikkeudesta tuli hieman pahempi, kaiken mualiman ja taivaankin arkkienkelit kapinoivat tai muuten vain änkyröivät, ja Henki ei aina enää kyennyt tekemään kaikkialla samaa asiaa.... Etäisyydet, kaikessa epäuskossa, tuntuivat äärettömiltä, vaikka KEHEN hyvänsä voitte saada vieläkin yhteyden, sen ainakin BUDDHALAISET tietävät... Rukous tai JOOGA, JOGGASSA on tuhansia asentoja, mutta Jeesus opetti vain yhden: SORMET RISTISSÄ ja polvistuneena.... Jokainen asentomme on tietynlainen jooga-asento, mutta hyvin outoihin voimiin saa yhteyksiä, jos keksii kuin jumpassa - ties mitä asentoja.... Oleellista on silti sanat ja ajatukset, niiden on syytä olla rukouksessa mieluummin tosia, koska Jumala vain nauraa valheille ja jättää ne toteuttamatta...

        Miksi et voi keskustella asiallisesti aiheesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai niin. Varhaiskristityt käyttivät Septuagintaa, joka eroaa sisällöllisesti nykyraamatusta. Kumpi näistä on Jumalan aivoista? Kummalla on väärä Raamattu?

        Sisältähän se ratkaisee, ei millään käännöksellä - se pienillä vivahde eroilla - ole mitään väliä, vaan sillä, ettei ole yritetty väärentää Raamatun kirjoittajan sanomaa, vaikka se olisi ollut vääräkin...
        Tarkoitan, että ei läheskään kaikki Raamatussa esiintyneet henkilöt ole pyhiä tai vanhurskaita, siellä on ollut materialisteja ja sekulaareja hyvin monia... Itse profeetoista Jeesus taisi sanoa, että "kaikki jotka olivat tulleet ennen minua, olivat vain varkaita ja rosvoja"... Ja jopa murhaajiakin... Ja huorintekijöitäkin oli monia, eräs Daavidin pojista nussi jopa omaa systeriään, ja Juuda itse (juutalaisten esi-isä) oli käynyt huoralla, joka oli hänen oma sukulaisensa ja oli vähällä tapattaa hänet, koska ei tiennyt että kyseinen portto oli oma sukulaisensa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on olemassa kaikkina aikoina Jumalan "aivoissa" mielessä, eikä se muutu kuin muoti; hameen helman pituus.
        On taivaalliset asiat ja maalliset asiat.
        Jumalan sana on yhtä pysyvää kuin matematiikka se löydetään mutta sana on ilmoitettu, pitää vain ymmärtää sen sisältö substanssi, se on taas Hengen asia, se ei toimi systeemillä kuin osittain.

        Raamattu on suullisista kerronnasta ja moneen kertaan muuttuneista kertomuksista koottu teos, sitä on muuteltu sisällöltään , otettu pois kappaleita, lisätty uusia kappaleita , tulkittu käännöksissä virheellisesti jne. jne.
        Eli uskonnollisena lähteenä se on vähintäänkin epäillyttävä kokonaisuus.
        Tieteellisessä mielessä raamatusta ei löydy mitään nykytietämystä kumoavaa tietoa.

        Eli voidaan todeta että kreationistit ovat uskonnollisessa mielessä huteralla pohjalla, tieteelisessä mielessä he seisovat täysin tyhjän päällä, heillä ei ole mitään annettavaa tiedemaailmalle.


    • Anonyymi

      >>>>>>>>> tunnetun fyysisen todellisuuden kanssa.<<<<<<<<<<

      Tunnettu fyysinen todellisuus on kovin puutteellinen kun mennään aivan ennen ajan alkamista, siihen alku tilaan, ja siitä on ristiriitaisia käsityksiä tieteen parissa. Kaiken teoriaa ei ole olemassa, kuin kuvitelmissa, - ehkä joskus se on totta.

      Todetaan että näin on, mutta ei ole selitystä: luonnonvakiot, elämän synty, pimeä aine, pimeä energia, emergenssi ilmiö, lomittuminen, ihmisen kokonaisuus, ekosysteemi, bakteerit pitää ihmiset terveenä j.n.e. ja j.n.e..

      Alkukysymystä voi vain sivuta, mutta tuskin mutamaan tuhanteen vuoteen tulee täsmällistä kirjaimellisesti oikeaa vastausta. Kuka muuten ottaa sen vastaan, jos uskoo evoluutioon?

      • Anonyymi

        Ei evoluutioon tarvitse uskoa. Tuolla luonnossa toimii ilman uskoa.

        Mutta sinäkin myönnät että yhtäkään luomistarinaa tai luojaa ei voi todistaa, vaan ne ovat vain uskonasioita.


    • Anonyymi

      No, jokos ne kreationistit ovat luomisen asiansa selvittäneet.
      Kreationismi kiinnostaa ko liikkeen ahdasmielisen ja kirjaimellisen raamatuntulkinnan vuoksi.
      Kertokaa nyt omin sanoin miten se 7000 vuotta vanha kerralla valmiiksi rysäytetty maailmankaikkeus urakka hoidettiin kuntoon.

      • Anonyymi

        >>>rysäytetty maailmankaikkeus urakka hoidettiin kuntoon.<<<<
        Kerroppa kuinka, kerroppa vastaus?


      • Anonyymi

        En ole ns. kreationisti ( joka on haukkumanimi, jolla tietyt tahot pönkittävät omaa egoaan)

        Arvelen, että koska kaikki on lopulta tietyllä taajuudella värähtelevää tietoisuutta/energiaa/valoa, niin maapallo otti tietoisuuden kvanttihypyn, eli se ravisteli itsestään menneisyyden painolastia ja sai lisää tietoisuutta/valoa ylhäältä.

        Mutta, koska aine on tiedottomampaa kuin tietoiset olennot, niin mineraalit, eli maa jäi edelleen alimmalle tasolle. Samalla maan synnyttämät vanhat lajit kuten esim. muurahaiskäpy.. jäivät niille sijoilleen, koska niiden muodotkin on maasta lähtöisin.

        Ilman tai veden lajit on eri asia, niiden olentojen tietoisuus kohosi, eli niihin virtasi uutta informaatiota, jolloin niiden fyysiset rakenteet muuttuivat. Tätä teoriaa täytyisi vielä viilata, myönnän, etten ole mikään asiantuntija.

        En usko satunnaisiin mutaatioihin, vaan elävään Äiti maahan, joka saa voimaa Isä taivaalta.

        Siksi voidaan sanoa, että maa on nuori, koska sen uusi eliöstö on nuori.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole ns. kreationisti ( joka on haukkumanimi, jolla tietyt tahot pönkittävät omaa egoaan)

        Arvelen, että koska kaikki on lopulta tietyllä taajuudella värähtelevää tietoisuutta/energiaa/valoa, niin maapallo otti tietoisuuden kvanttihypyn, eli se ravisteli itsestään menneisyyden painolastia ja sai lisää tietoisuutta/valoa ylhäältä.

        Mutta, koska aine on tiedottomampaa kuin tietoiset olennot, niin mineraalit, eli maa jäi edelleen alimmalle tasolle. Samalla maan synnyttämät vanhat lajit kuten esim. muurahaiskäpy.. jäivät niille sijoilleen, koska niiden muodotkin on maasta lähtöisin.

        Ilman tai veden lajit on eri asia, niiden olentojen tietoisuus kohosi, eli niihin virtasi uutta informaatiota, jolloin niiden fyysiset rakenteet muuttuivat. Tätä teoriaa täytyisi vielä viilata, myönnän, etten ole mikään asiantuntija.

        En usko satunnaisiin mutaatioihin, vaan elävään Äiti maahan, joka saa voimaa Isä taivaalta.

        Siksi voidaan sanoa, että maa on nuori, koska sen uusi eliöstö on nuori.

        Tähän voisi vielä lisätä sen, että miten "eläviä" eli fyysisesti notkeita ovat sarvikuonot, kilpikonnat, norsut...? Fyysinen kömpelyys ja hitaus on suhteessa maahan sen värähdetasoon, näillä vanhoilla lajeilla. Apina puolestaan keikkuu maan ja taivaan välissä ja on varsin notkea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole ns. kreationisti ( joka on haukkumanimi, jolla tietyt tahot pönkittävät omaa egoaan)

        Arvelen, että koska kaikki on lopulta tietyllä taajuudella värähtelevää tietoisuutta/energiaa/valoa, niin maapallo otti tietoisuuden kvanttihypyn, eli se ravisteli itsestään menneisyyden painolastia ja sai lisää tietoisuutta/valoa ylhäältä.

        Mutta, koska aine on tiedottomampaa kuin tietoiset olennot, niin mineraalit, eli maa jäi edelleen alimmalle tasolle. Samalla maan synnyttämät vanhat lajit kuten esim. muurahaiskäpy.. jäivät niille sijoilleen, koska niiden muodotkin on maasta lähtöisin.

        Ilman tai veden lajit on eri asia, niiden olentojen tietoisuus kohosi, eli niihin virtasi uutta informaatiota, jolloin niiden fyysiset rakenteet muuttuivat. Tätä teoriaa täytyisi vielä viilata, myönnän, etten ole mikään asiantuntija.

        En usko satunnaisiin mutaatioihin, vaan elävään Äiti maahan, joka saa voimaa Isä taivaalta.

        Siksi voidaan sanoa, että maa on nuori, koska sen uusi eliöstö on nuori.

        "En usko satunnaisiin mutaatioihin, vaan elävään Äiti maahan, joka saa voimaa Isä taivaalta."

        Eli olet samanlainen hörhö kuin kretut, mielikuvitusjumala on vain eri.

        Mutta etpä sinäkään pystynyt todistamaan että jotain olisi luotu, vaikka kirjoitit pitkän pätkän hölynpölyä. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän voisi vielä lisätä sen, että miten "eläviä" eli fyysisesti notkeita ovat sarvikuonot, kilpikonnat, norsut...? Fyysinen kömpelyys ja hitaus on suhteessa maahan sen värähdetasoon, näillä vanhoilla lajeilla. Apina puolestaan keikkuu maan ja taivaan välissä ja on varsin notkea.

        No entäs ne eläimet mitkä elävät maanpinnan alapuolella? Oletko nähnyt miten notkea esimerkiksi mustekala on? Apina jää siinä helposti toiseksi.

        Joten siinä ammuttiin taas erään hörhön kuvitelmat alas. Anteeksi siitä että rikoin sinun maailmankuvasi. :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No entäs ne eläimet mitkä elävät maanpinnan alapuolella? Oletko nähnyt miten notkea esimerkiksi mustekala on? Apina jää siinä helposti toiseksi.

        Joten siinä ammuttiin taas erään hörhön kuvitelmat alas. Anteeksi siitä että rikoin sinun maailmankuvasi. :(

        Et sinä mitään rikkonut. Hörhöksi haukkuminen osoittaa omaa rikkinäisyyttäsi. Sinun kaltaisten kommentit valuu kuin vesi hanhen selästä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sinä mitään rikkonut. Hörhöksi haukkuminen osoittaa omaa rikkinäisyyttäsi. Sinun kaltaisten kommentit valuu kuin vesi hanhen selästä.

        Mutta etpä pystynyt sanomaan mitään vastaan kun mursin tuon sinun höpötyksen.

        "Hörhöksi haukkuminen osoittaa omaa rikkinäisyyttäsi."

        Ei osoita vaan sitä että sinä olet hörhö, ei mitään muuta. Etkö ole lukenut omia tekstejäsi? :D

        "Sinun kaltaisten kommentit valuu kuin vesi hanhen selästä."

        No pakkohan sinun tämä kieltää, koska muuten sinun maailmasi murenesi. ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta etpä pystynyt sanomaan mitään vastaan kun mursin tuon sinun höpötyksen.

        "Hörhöksi haukkuminen osoittaa omaa rikkinäisyyttäsi."

        Ei osoita vaan sitä että sinä olet hörhö, ei mitään muuta. Etkö ole lukenut omia tekstejäsi? :D

        "Sinun kaltaisten kommentit valuu kuin vesi hanhen selästä."

        No pakkohan sinun tämä kieltää, koska muuten sinun maailmasi murenesi. ;)

        Vertaat selkärangatonta nilviäistä, joka elää täysin eri elementissä, selkärankaiseen maaeläimeen.

        Meri luo elämää, saattaa olla jopa Äiti maan kohtu, ei kai kukaan tiedä, et sinäkään, miten ja missä järjestyksessä kaikki on mennyt.

        Voin kertoa, että maan sisälläkin elää notkeita lieroja, jotka kuuluu maahan, siihen elementtiin, josta ovat syntyneet. Ei niille ole kehittynyt selkärankaa, ei aivoja, joiden puoliskot ohjaa ruumiin toimintoja.

        Vertauskuvallisesti ilmaistuna, mikä pätee myös ihmislapsen kehitykseen, voidaan sanoa, että Äiti maa pitää tiukasti kiinni pienokaisistaan, madoista ja muista öttiäisistä, jotka on välttämättömiä elämän kiertokululle, kun taas Isä vetää lapsosia ulos äidin helmoista seikkailemaan ja keikkumaan puun oksilla;).

        Selkäranka muodostuu Äidin ja Isän yhteispelistä, niiden välisestä voimasta.
        Äiti säilyttää, mutta päästää irti, kun Isä vetää puoleensa. Ne ihmiset, jotka on ikuisia lapsia, ja materiaan kiintyneitä, eivät ymmärrä Isän kutsua, eli kasva henkisesti aikuiseksi.

        Satunnaisilla mutaatioilla ei luoda selkärankaa, vaan siihen tarvitaan maan ja taivaan välinen suhde.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vertaat selkärangatonta nilviäistä, joka elää täysin eri elementissä, selkärankaiseen maaeläimeen.

        Meri luo elämää, saattaa olla jopa Äiti maan kohtu, ei kai kukaan tiedä, et sinäkään, miten ja missä järjestyksessä kaikki on mennyt.

        Voin kertoa, että maan sisälläkin elää notkeita lieroja, jotka kuuluu maahan, siihen elementtiin, josta ovat syntyneet. Ei niille ole kehittynyt selkärankaa, ei aivoja, joiden puoliskot ohjaa ruumiin toimintoja.

        Vertauskuvallisesti ilmaistuna, mikä pätee myös ihmislapsen kehitykseen, voidaan sanoa, että Äiti maa pitää tiukasti kiinni pienokaisistaan, madoista ja muista öttiäisistä, jotka on välttämättömiä elämän kiertokululle, kun taas Isä vetää lapsosia ulos äidin helmoista seikkailemaan ja keikkumaan puun oksilla;).

        Selkäranka muodostuu Äidin ja Isän yhteispelistä, niiden välisestä voimasta.
        Äiti säilyttää, mutta päästää irti, kun Isä vetää puoleensa. Ne ihmiset, jotka on ikuisia lapsia, ja materiaan kiintyneitä, eivät ymmärrä Isän kutsua, eli kasva henkisesti aikuiseksi.

        Satunnaisilla mutaatioilla ei luoda selkärankaa, vaan siihen tarvitaan maan ja taivaan välinen suhde.

        "Vertaat selkärangatonta nilviäistä, joka elää täysin eri elementissä, selkärankaiseen maaeläimeen."

        Ja mitä sitten? Molemmat ovat eläimiä. Mutta ymmärrän kyllä että et tämä sinulle kelpaa, koska tämä upottaa sinun höpinäsi jostain ylivertaisista apinoista.

        Mutta jos ei mustekala kelpaa, niin esimerkiksi rotta on paljon notkeampi kuin sinun apinasi. ;)

        Ja hauskaa katsoa miten alkoi hirmuinen selittely jostain äiti maasta ja muusta roskasta kun upotin sinun typerän "teorian".

        Miksi muuten et halua puhua ketjun aiheesta? Oletko sinäkin pelkuri joka välttelee puhumasta ketjun aiheesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vertaat selkärangatonta nilviäistä, joka elää täysin eri elementissä, selkärankaiseen maaeläimeen."

        Ja mitä sitten? Molemmat ovat eläimiä. Mutta ymmärrän kyllä että et tämä sinulle kelpaa, koska tämä upottaa sinun höpinäsi jostain ylivertaisista apinoista.

        Mutta jos ei mustekala kelpaa, niin esimerkiksi rotta on paljon notkeampi kuin sinun apinasi. ;)

        Ja hauskaa katsoa miten alkoi hirmuinen selittely jostain äiti maasta ja muusta roskasta kun upotin sinun typerän "teorian".

        Miksi muuten et halua puhua ketjun aiheesta? Oletko sinäkin pelkuri joka välttelee puhumasta ketjun aiheesta?

        Taidat olla Petteri 15 v. ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taidat olla Petteri 15 v. ;)

        En ole, joten et saa minusta kaveria. ;)

        Mutta hauska katsoa miten sinäkin luovutit, pelkuri ;)


    • Anonyymi

      Joo, Raamattu on kertomus siitä, miten moni ihminen etsi Israelin historiassa Jumalaa, mutta teologisia kirjojakin on varmaan miljoonia kirjoitettu, tuosta kertomastasi aiheesta...

      "Ihminen on Jumalan Kuva" - Vanha testamentti
      "Ihminen on Jumalan Sana" - Uusi testamentti

      Jos haluat poistaa kaiken luomistyön, lopputulos on todella ateistisen olematon.
      Eli käytän vertauksena tietokoneen koodia: Tähän koneen menee kaikkialla muistissa ja piireissä, kahdeksan bitin jonoissa tavuja, joilla hahmotetaan muistista asioita, jotka erilaiset laitteet tulkitsevat... Kuten kuvakortti, äänikortti ja massamuistit, ja ROM/RAM - muistit, muutamia mainitakseni...

      Jos teet ym. analogiaan JUMALAN SANAAN, niin Ihmisen Puhe, ei ole sitä sanaa, millä maailmankaikkeus on kokoonpantu, mutta jokainen toimiva aisti, jokainen toimiva ruumis, jokainen ällyytys ja järjenkäyttö, kaikki ne on ohjelmoitu Jumalan sanalla ja SEKIN on erilaista sanaa, kuin se jolla vain pelkät atomit on kokoonpantu.... Mitä haluatte tietää näistä asioista?

      • Anonyymi

        Hyvä taru taas. Sitten vain osoittamaan miten tuo oikeassa todellisuudessa toimii. Vai tuliko tässä kohtaa se tavallinen: "ei meidän tarvitse tietää".

        Tässä on taas yksi, jolle ei-minun-usko on heti ateisti. Toisekseen jos nyt vaikka tieteellistä ajattelua pidät ateistisena, olet aika ahtaassa kuplassasi. Lisäksi tuo sinun "ateistinen olematon" on kyllä paljon todellisempi kuin nuo sinun kuvitteeliset jumalalliset ohjelmakoodisi.

        Se on muuten monessa kohtaa niin surkee ohjelmointia, että tuolla ei ohjelmoinnin perusteista pääsisi edes läpi. Tai speksi on ollut väärä.

        PS. 8-bittiset on aika vanhaa teknologiaa. Toki jotain on vielä 8-bittisenä, mutta laskentapuoli on kyllä jo 64 bittistä.


      • Anonyymi

        Raamattu on annettu taivaasta, juutalaisten piti olla opituskansa, ne olikin petturi kansa, ne vihaa Jeesusta, kiroaa Kristuksen.
        Jalo viinipuu on Kristus jonka juuri on taivaassa, ei missään juutalaisissa, - ne on rosvoja.
        Omin neuvoin voi Raamattua avata, siihen tarvitaan Jeesuksen Henki.

        Tie on tullut: kaiken perusta on informaatio, ei materia.
        Kirjoitettu on: Ihminen on Jumalan kirkkautta vailla, Jeesus on ainoa ratkaisu.
        Jumala on, on kaiken hengellisen lähtökohta.
        Pelastus: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle kaikki on mahdollista."
        Nöyrtyminen on iloa ja rauhaa, siitä alkaa Kristuksen sisäinen tuntemus, joka ei lopu koskaan.


      • Anonyymi

        Blaa blaa blaa mutta miten todistat että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Nyt näytät ilman mitään todisteita vain luulevan näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Blaa blaa blaa mutta miten todistat että juuri sinun jumalasi olisi luonut jotain? Nyt näytät ilman mitään todisteita vain luulevan näin.

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala loi meidät omaksi kunniakseen, olemme Hänen luomistyönsä kruunu, koska me voimme todistaa käytöksellämmä ja luonteenlamme sitä samankaltaisuutta mitä Jumnala edustaa omassa luonteessaan; epäitsekästä rakkautta ja oikeudenmukaisuutta, korostaen armoa ja totuutta.

        Kaikkea sitä mitä mitä saatana oli asettanut kyseenalaiseksi.
        Saatana ei tunne armoa, eikä idän uskonnot, turvautuu omiin ansioihin, tietoisuuden kehitykseen.
        Elämä tulee nytkin itsemme ulkopuolelta ruokana ja juomana. Jeesus on ulkopuolella taivaallinen pelastaja ilman ansioita. Ymmärrä edes narratiivi, sekin on jo jotain, saatikka se ilo, kun elää elävän uskon todeksi, voiko parempaa olla?
        Etsikää taivasten valtakuntaa niin kaikki tämä annetaan. Rakkaus on kaiken alusta ja perusta, se on vapaaehtoista, yhteisöllistä toimintaa yhteiseksi hyväksi.
        Tässä ilmenee Jumalan Kirkkaus ja Kunnia ja Jumalan Tahto. Aamen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala loi meidät omaksi kunniakseen, olemme Hänen luomistyönsä kruunu, koska me voimme todistaa käytöksellämmä ja luonteenlamme sitä samankaltaisuutta mitä Jumnala edustaa omassa luonteessaan; epäitsekästä rakkautta ja oikeudenmukaisuutta, korostaen armoa ja totuutta.

        Kaikkea sitä mitä mitä saatana oli asettanut kyseenalaiseksi.
        Saatana ei tunne armoa, eikä idän uskonnot, turvautuu omiin ansioihin, tietoisuuden kehitykseen.
        Elämä tulee nytkin itsemme ulkopuolelta ruokana ja juomana. Jeesus on ulkopuolella taivaallinen pelastaja ilman ansioita. Ymmärrä edes narratiivi, sekin on jo jotain, saatikka se ilo, kun elää elävän uskon todeksi, voiko parempaa olla?
        Etsikää taivasten valtakuntaa niin kaikki tämä annetaan. Rakkaus on kaiken alusta ja perusta, se on vapaaehtoista, yhteisöllistä toimintaa yhteiseksi hyväksi.
        Tässä ilmenee Jumalan Kirkkaus ja Kunnia ja Jumalan Tahto. Aamen!

        Mutta mitään tästä et voi todistaa, voit ainoastaan uskoa näin.

        Ja missä ne todisteet ovat että jotain olisi luotu, millä mekaaniikalla ja kuka oli tämän takana, jos sen takana oli edes jotain älykästä olentoa.

        Nyt vain kerroit omasta uskostasi kun täällä kaivataan todisteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitään tästä et voi todistaa, voit ainoastaan uskoa näin.

        Ja missä ne todisteet ovat että jotain olisi luotu, millä mekaaniikalla ja kuka oli tämän takana, jos sen takana oli edes jotain älykästä olentoa.

        Nyt vain kerroit omasta uskostasi kun täällä kaivataan todisteita.

        mekaniikka on systeemi, Dawkins pitää ihmistä biologisen robottina; mekaniikka ihminen, ei tunnusteta henkeä, - vähän kuin apukoulu ajattelua.
        Matematiikka on systeemi, mutta kuka valitsee mitä matematiikkaa käytetään mihinkin?
        Kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Mitä on elämä, kerro sinä, jos se on mekaniikkaa, ja miten ja missä se syntyi?

        Ateistin mukaan maailma on kokkareista lettutaikinaa.
        Näin kertoo eliitti avaruustieteilijä.
        Enqvist: Varttuneiden tulisi pyristellä eroon agraarimaailmaan kuuluneesta moraalistaan. Osoittaa enemmän itsekkyyttä ja olla äänekkäämpiä.
        Eliitti elää ilman moraalia, kun he eivät tiedä mistä moraali on tullut, Ilman moraalia ja etiikkaa ihminen ei ole ihminen. Se on vain olio olioiden joukossa, sivistynyt perkele oman navan tuijottaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Jumala loi meidät omaksi kunniakseen, olemme Hänen luomistyönsä kruunu, koska me voimme todistaa käytöksellämmä ja luonteenlamme sitä samankaltaisuutta mitä Jumnala edustaa omassa luonteessaan; epäitsekästä rakkautta ja oikeudenmukaisuutta, korostaen armoa ja totuutta.

        Kaikkea sitä mitä mitä saatana oli asettanut kyseenalaiseksi.
        Saatana ei tunne armoa, eikä idän uskonnot, turvautuu omiin ansioihin, tietoisuuden kehitykseen.
        Elämä tulee nytkin itsemme ulkopuolelta ruokana ja juomana. Jeesus on ulkopuolella taivaallinen pelastaja ilman ansioita. Ymmärrä edes narratiivi, sekin on jo jotain, saatikka se ilo, kun elää elävän uskon todeksi, voiko parempaa olla?
        Etsikää taivasten valtakuntaa niin kaikki tämä annetaan. Rakkaus on kaiken alusta ja perusta, se on vapaaehtoista, yhteisöllistä toimintaa yhteiseksi hyväksi.
        Tässä ilmenee Jumalan Kirkkaus ja Kunnia ja Jumalan Tahto. Aamen!

        Lisää blaa-blaata ei todista aikaisempaa blaa-blaata.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitään tästä et voi todistaa, voit ainoastaan uskoa näin.

        Ja missä ne todisteet ovat että jotain olisi luotu, millä mekaaniikalla ja kuka oli tämän takana, jos sen takana oli edes jotain älykästä olentoa.

        Nyt vain kerroit omasta uskostasi kun täällä kaivataan todisteita.

        Elämme totuuden jälkeistä aikaa, ei ole objektiivista totuutta, - eikä millään ole väliä, - saat itse päättää mikä on oikein, - mikä miellyttää. Se on uusi elämä, yhtä tyhjän kanssa.

        Ateistin ajattelu ei ole vielä alkanut. Jäämme vartoomaan? Vaikka maailma muuttuu ympärillä, niin ateisti ei, se jää sisäisesti samaksi ikuisiksi ajoiksi! Todella säälittävä asenne koko ihmissuvulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elämme totuuden jälkeistä aikaa, ei ole objektiivista totuutta, - eikä millään ole väliä, - saat itse päättää mikä on oikein, - mikä miellyttää. Se on uusi elämä, yhtä tyhjän kanssa.

        Ateistin ajattelu ei ole vielä alkanut. Jäämme vartoomaan? Vaikka maailma muuttuu ympärillä, niin ateisti ei, se jää sisäisesti samaksi ikuisiksi ajoiksi! Todella säälittävä asenne koko ihmissuvulle.

        Mutta miten tämä sinun herjaamisesi lähimmäisiä kohtaan todistaa että jotain olisi luotu ja sen takana olisi joku luoja?

        En ole pyytänyt mitään mahdottomuuksia, mutta jostain syystä tämä on saanut monet kretut raivon valtaan, niin kuin sinut.

        Ja voisitko nyt edes ottaa selvää mitä sana "ateismi" tarkoittaa ennen kuin nolaat itseäsi enempää tuolla tietämättömyydelläsi. :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miten tämä sinun herjaamisesi lähimmäisiä kohtaan todistaa että jotain olisi luotu ja sen takana olisi joku luoja?

        En ole pyytänyt mitään mahdottomuuksia, mutta jostain syystä tämä on saanut monet kretut raivon valtaan, niin kuin sinut.

        Ja voisitko nyt edes ottaa selvää mitä sana "ateismi" tarkoittaa ennen kuin nolaat itseäsi enempää tuolla tietämättömyydelläsi. :(

        Kerro miten on mahdollista synty jotai järjellistä, ilman suunittelijaa. Ratkaise ongelma.
        Oikea vastaus on Jumala.
        Järjen takana on aina jokin suunnittelija, kirjaa ei synny ilama kirjailijaa, eikä järjellistä tekstiä.
        Ei kannata ottaa herneitä nenää?

        Titteli ei aina vastaa kompetenssiä. Tieteen nimissä voi satu setäkin lymyillä, - tiedätkö sen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miten tämä sinun herjaamisesi lähimmäisiä kohtaan todistaa että jotain olisi luotu ja sen takana olisi joku luoja?

        En ole pyytänyt mitään mahdottomuuksia, mutta jostain syystä tämä on saanut monet kretut raivon valtaan, niin kuin sinut.

        Ja voisitko nyt edes ottaa selvää mitä sana "ateismi" tarkoittaa ennen kuin nolaat itseäsi enempää tuolla tietämättömyydelläsi. :(

        Enqvist pitää uskovaisia melisairaina, Valtaoja ääliöinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro miten on mahdollista synty jotai järjellistä, ilman suunittelijaa. Ratkaise ongelma.
        Oikea vastaus on Jumala.
        Järjen takana on aina jokin suunnittelija, kirjaa ei synny ilama kirjailijaa, eikä järjellistä tekstiä.
        Ei kannata ottaa herneitä nenää?

        Titteli ei aina vastaa kompetenssiä. Tieteen nimissä voi satu setäkin lymyillä, - tiedätkö sen.

        "Kerro miten on mahdollista synty jotai järjellistä, ilman suunittelijaa. "

        Määrittele mikä on järjellistä? Ja jos jotain on suunniteltu, niin tämä suunnittelija on huononpi kuin ihminen, koska luonnosta löytyy niin monia typeriä suunnitteluvirheitä. Eli onko jumalasi idiootti?

        "Oikea vastaus on Jumala."

        Ja millä perusteella tuo on vastaus. Eihän tässäkään ketjussa kukaan ole tuonut yhtään todistetta yhdestäkään luomistarinasta tai luojasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kerro miten on mahdollista synty jotai järjellistä, ilman suunittelijaa. "

        Määrittele mikä on järjellistä? Ja jos jotain on suunniteltu, niin tämä suunnittelija on huononpi kuin ihminen, koska luonnosta löytyy niin monia typeriä suunnitteluvirheitä. Eli onko jumalasi idiootti?

        "Oikea vastaus on Jumala."

        Ja millä perusteella tuo on vastaus. Eihän tässäkään ketjussa kukaan ole tuonut yhtään todistetta yhdestäkään luomistarinasta tai luojasta.

        koska luonnosta löytyy niin monia typeriä suunnitteluvirheitä. Anna esimerkki!

        Kuka on suunnitellut tietoisuuden? Luonnonvakiot jotka sopii älyttömän tarkasti yhteen, "Jumalalla ei ollut ei ole vaihtoehtoa": Sanoi Albert Setä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        koska luonnosta löytyy niin monia typeriä suunnitteluvirheitä. Anna esimerkki!

        Kuka on suunnitellut tietoisuuden? Luonnonvakiot jotka sopii älyttömän tarkasti yhteen, "Jumalalla ei ollut ei ole vaihtoehtoa": Sanoi Albert Setä.

        Esimerkiksi ihminen käyttää samaa putkea hengittämiseen ja syömiseen. Ilmiselvä tukehtumisen vaara. Typerästi suunniteltu.

        Ja miksi olet tunkemassa omaa jumalaasi joka paikkaan? Eihän se ole ainut jumala. Onhan raamatussakin mainittu että on olemassa muitakin jumalia.

        "Luonnonvakiot jotka sopii älyttömän tarkasti yhteen"

        Tuo on ajatusharha. Eivät ne sovi yhteen vaan ne on ovat sopeutuneet yhteen alkuräjähdyksessä, koska luonnonlait. Ei siihen tarvita mitään jumalia.

        Ja kai tiedät että Einstein ei uskonut mihinkään jumala persoonaan, kuten sinun jumalasi. Joten miksi yrität tuota tätä tähän keskusteluun, kun ei se edes todista mitään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi ihminen käyttää samaa putkea hengittämiseen ja syömiseen. Ilmiselvä tukehtumisen vaara. Typerästi suunniteltu.

        Ja miksi olet tunkemassa omaa jumalaasi joka paikkaan? Eihän se ole ainut jumala. Onhan raamatussakin mainittu että on olemassa muitakin jumalia.

        "Luonnonvakiot jotka sopii älyttömän tarkasti yhteen"

        Tuo on ajatusharha. Eivät ne sovi yhteen vaan ne on ovat sopeutuneet yhteen alkuräjähdyksessä, koska luonnonlait. Ei siihen tarvita mitään jumalia.

        Ja kai tiedät että Einstein ei uskonut mihinkään jumala persoonaan, kuten sinun jumalasi. Joten miksi yrität tuota tätä tähän keskusteluun, kun ei se edes todista mitään?

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.

        Alkuräjähdyksen tuottama järjestys on astronomian ja -fysiikan pohjalta nelko helppo ymmärtää eikä siihen tarvita ateismia. Entropiankin tiedän; miten on sinun laitasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mekaniikka on systeemi, Dawkins pitää ihmistä biologisen robottina; mekaniikka ihminen, ei tunnusteta henkeä, - vähän kuin apukoulu ajattelua.
        Matematiikka on systeemi, mutta kuka valitsee mitä matematiikkaa käytetään mihinkin?
        Kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Mitä on elämä, kerro sinä, jos se on mekaniikkaa, ja miten ja missä se syntyi?

        Ateistin mukaan maailma on kokkareista lettutaikinaa.
        Näin kertoo eliitti avaruustieteilijä.
        Enqvist: Varttuneiden tulisi pyristellä eroon agraarimaailmaan kuuluneesta moraalistaan. Osoittaa enemmän itsekkyyttä ja olla äänekkäämpiä.
        Eliitti elää ilman moraalia, kun he eivät tiedä mistä moraali on tullut, Ilman moraalia ja etiikkaa ihminen ei ole ihminen. Se on vain olio olioiden joukossa, sivistynyt perkele oman navan tuijottaja.

        Raamatussa on muutamia tuomioita, ja juurikin ITSEKKYYDEN pellosta sanotaan, että sen harjoittaja PERII TUHON!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi ihminen käyttää samaa putkea hengittämiseen ja syömiseen. Ilmiselvä tukehtumisen vaara. Typerästi suunniteltu.

        Ja miksi olet tunkemassa omaa jumalaasi joka paikkaan? Eihän se ole ainut jumala. Onhan raamatussakin mainittu että on olemassa muitakin jumalia.

        "Luonnonvakiot jotka sopii älyttömän tarkasti yhteen"

        Tuo on ajatusharha. Eivät ne sovi yhteen vaan ne on ovat sopeutuneet yhteen alkuräjähdyksessä, koska luonnonlait. Ei siihen tarvita mitään jumalia.

        Ja kai tiedät että Einstein ei uskonut mihinkään jumala persoonaan, kuten sinun jumalasi. Joten miksi yrität tuota tätä tähän keskusteluun, kun ei se edes todista mitään?

        Joo, Jumalia on seitsemän, ja viikonpäiviä on seitsemän...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.

        Milloin te heräätte todellisuuteen, että tämä maailmankaikkeus on lähes mahdoton idea?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alkuräjähdyksen tuottama järjestys on astronomian ja -fysiikan pohjalta nelko helppo ymmärtää eikä siihen tarvita ateismia. Entropiankin tiedän; miten on sinun laitasi?

        astronomian ja -fysiikan pohjalta melko helppo ymmärtää????????

        Materiasta noin 95% on hukassa.
        Alkutilassa on pienikin virhe, niin se kertaantuu noin 15 miljardia vuotta sitten,
        Havainnoissa on miljardeja vuosia kun valo on lähtenyt,
        Mitä vaikuttaa gravitaatiolinssi havaintoihin?
        Musta aukko on simulaatiolla kuvattu,
        Tosin avaruusteknologia on pitkällä, muuta se tehdään tekoälyllä,
        Tekoäly ja koneoppiminen on viisaampi kuin koko ihmiskunta yhteensä.
        Omistajat ei jaa voittoja kansan kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mekaniikka on systeemi, Dawkins pitää ihmistä biologisen robottina; mekaniikka ihminen, ei tunnusteta henkeä, - vähän kuin apukoulu ajattelua.
        Matematiikka on systeemi, mutta kuka valitsee mitä matematiikkaa käytetään mihinkin?
        Kirjain kuolettaa, mutta henki tekee eläväksi. Mitä on elämä, kerro sinä, jos se on mekaniikkaa, ja miten ja missä se syntyi?

        Ateistin mukaan maailma on kokkareista lettutaikinaa.
        Näin kertoo eliitti avaruustieteilijä.
        Enqvist: Varttuneiden tulisi pyristellä eroon agraarimaailmaan kuuluneesta moraalistaan. Osoittaa enemmän itsekkyyttä ja olla äänekkäämpiä.
        Eliitti elää ilman moraalia, kun he eivät tiedä mistä moraali on tullut, Ilman moraalia ja etiikkaa ihminen ei ole ihminen. Se on vain olio olioiden joukossa, sivistynyt perkele oman navan tuijottaja.

        Tämän palsta kreationistien valheita esim "tiede on alkanut ymmärtää" fraasilla varustettuna on pilvin pimein. Tuo on vähintään valkoinen valhe, koska näin tiedemaailma ei todellakaan ole ymmärtämässä. Kirjoittajatkin sen tietää, vaikkakin siteeraavat muutamaa ääriuskovaa tieteentekijää. Tällä suoranaisella valheella täällä yritetään antaa kuva, että tiede jotenkin tukisi raamatun kirjaimellista luomista ja 6000 vuotta vanhaa universumia. Suunta on tieteessä täysin tuosta poispäin jo yli 200 vuotta, tämän he tietävät. Lisäksi nämä vääristelee toisten tutkimustuloksia.

        Ainakaan mitään eettistä ja moraalia et noiden kirjoittajista löydä. Tuohon on ihan turha sotkea ääriuskovaa, jolla oman uskon pönkittäminen ohittaa kaiken moraalin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.

        Entropialla eri suunta? ÖÖ, siis homogeenisyys on täydellisin asia entropiassa, eli elävät olennot on periaatteessa kaoottisia mekanismeja entropiakäsitteessä ja siksi yksilöinä lyhytikäisiä... Mutta ei kerrota entropialle sitä, että meillä on iankaikkinen HENKI!
        "Maailma ei voi henkeä saada"(Jeesus) Tällä ei tarkoiteta yhtäkään elävää olentoa... Vaan juurikin homogeenisyyteen takaisin tavoittelevaa "kuollutta luontoa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi ihminen käyttää samaa putkea hengittämiseen ja syömiseen. Ilmiselvä tukehtumisen vaara. Typerästi suunniteltu.

        Ja miksi olet tunkemassa omaa jumalaasi joka paikkaan? Eihän se ole ainut jumala. Onhan raamatussakin mainittu että on olemassa muitakin jumalia.

        "Luonnonvakiot jotka sopii älyttömän tarkasti yhteen"

        Tuo on ajatusharha. Eivät ne sovi yhteen vaan ne on ovat sopeutuneet yhteen alkuräjähdyksessä, koska luonnonlait. Ei siihen tarvita mitään jumalia.

        Ja kai tiedät että Einstein ei uskonut mihinkään jumala persoonaan, kuten sinun jumalasi. Joten miksi yrität tuota tätä tähän keskusteluun, kun ei se edes todista mitään?

        Te jankutatte, että "johonkin ei tarvita Jumalia"? Mistäs sen tiedätte, ettei tarvita? Ei kaikilla Arkkienkelillä ja elävilläkään olennoilla ole IHMISEN ruumis, vanhimmat olennot maailmankaikkeudessa olivat 4-8 elementtiä, joista länsimainen kivetti: ILMA;VESI;TULI;KIVI! Kiinalaisessa I Ching ennustusmenetelmässä on vielä muutama muu, kuten TYHJYYS, SUURI VUORI, SUURI SUO; ja UKKONEN ELI VALO! Nuo tietyllä tavalla ovat myös kuin NE NELJÄ KERUBIA, ja nykyään fysiikka tuntee neljä vuorovaikutusta, VAHVA/HEIKKO VUOROVAIKUTUS ja SÄHKÖMAGNEETTINEN/GRAVITAATIO...
        Me olemme tietyllä tavalla eläville olennoille näkyvimmässä ja siis heikkouskoisimmassa muodossa olemassa, kun olemme eläimen kaltaisia... Ruumiiltamme...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.

        Ei ajatellut, koska hän ei pitänyt jumalaa mahdollisena. Miksi taas valehtet?

        "Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta."

        Etkö ollut koulussa hereillä kun tätä käsiteltiin? Mutta turha sinulle on tätä selittää koska et sitä haluaa ymmärtää. Tämän näkee jo siitä että luulet tämän olleen joku räjähdys. Sori, mutta olet jo auttamattomasti kaiken tiedon ulkopuolella. :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.

        EI tässä tarvitse olla ateistikaan, jos ymmärtää, että järjestystä ei ole olemassa, vaan kohde on homogeeninen, entropia on suuri, jos ei ole saman kategorian/rakenteen alla vähintään kahta hiemankin erilaista objektia, ja vaikka numeroilla ja jopa aakkosilla on järjestys, monessa muussa asiassa on kyse vapaammasta määrittelystä, esim. ei ole määrätty, mistä tavalliset 6 väriympyrän väriä olisi pakko aloittaa, VAIKKA tiedämme fysiikasta, että värit alkavat violetista ja päättyvät punaiseen... Ja lisääkin on neljä muuta väriä, musta , harmaa, valkoinen ja ruskea... Niiden sähkömagneettisen käyrän muoto on erilainen kuin tavallisena sinikäyränä ilmaantuvassa diffraktiossa, noilla tavallisella kuudella värillä, tosin eri mittaisina aallonpituuksina...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        astronomian ja -fysiikan pohjalta melko helppo ymmärtää????????

        Materiasta noin 95% on hukassa.
        Alkutilassa on pienikin virhe, niin se kertaantuu noin 15 miljardia vuotta sitten,
        Havainnoissa on miljardeja vuosia kun valo on lähtenyt,
        Mitä vaikuttaa gravitaatiolinssi havaintoihin?
        Musta aukko on simulaatiolla kuvattu,
        Tosin avaruusteknologia on pitkällä, muuta se tehdään tekoälyllä,
        Tekoäly ja koneoppiminen on viisaampi kuin koko ihmiskunta yhteensä.
        Omistajat ei jaa voittoja kansan kanssa.

        Miksi muuten sinäkin välttelet niin kovasti puhumasta luomisesta? Onko niin että pelkäät puhua siitä koska et pysty todistamaan sitä mitenkään tapahtuneeksi?

        "Tekoäly ja koneoppiminen on viisaampi kuin koko ihmiskunta yhteensä."

        Ja ei muuten ole. Ja etkä näytä edes tietävän mitä koneoppimnen on kun näin väität.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Te jankutatte, että "johonkin ei tarvita Jumalia"? Mistäs sen tiedätte, ettei tarvita? Ei kaikilla Arkkienkelillä ja elävilläkään olennoilla ole IHMISEN ruumis, vanhimmat olennot maailmankaikkeudessa olivat 4-8 elementtiä, joista länsimainen kivetti: ILMA;VESI;TULI;KIVI! Kiinalaisessa I Ching ennustusmenetelmässä on vielä muutama muu, kuten TYHJYYS, SUURI VUORI, SUURI SUO; ja UKKONEN ELI VALO! Nuo tietyllä tavalla ovat myös kuin NE NELJÄ KERUBIA, ja nykyään fysiikka tuntee neljä vuorovaikutusta, VAHVA/HEIKKO VUOROVAIKUTUS ja SÄHKÖMAGNEETTINEN/GRAVITAATIO...
        Me olemme tietyllä tavalla eläville olennoille näkyvimmässä ja siis heikkouskoisimmassa muodossa olemassa, kun olemme eläimen kaltaisia... Ruumiiltamme...

        Voistiko edes yrittää kirjoittaa selkää tekstiä. Vai onko uskosi vienyt sinulta kyvyn kirjoittaa ymmärrettävää tekstiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Einstein ajatteli Jumalan ajatuksia, asennoitui siten. Vai meneekö yli ymmärryksen?
        Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta. Siinä on selittämistä ateistille.
        Kerro, kerro kuuntelen!
        Tiedätkö mikä on entropia, järjestys menee toiseen suuntaan.

        Miksi muuten et vastaa mitään tuohon että jumalasi on aika surkea suunnittelija?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi muuten sinäkin välttelet niin kovasti puhumasta luomisesta? Onko niin että pelkäät puhua siitä koska et pysty todistamaan sitä mitenkään tapahtuneeksi?

        "Tekoäly ja koneoppiminen on viisaampi kuin koko ihmiskunta yhteensä."

        Ja ei muuten ole. Ja etkä näytä edes tietävän mitä koneoppimnen on kun näin väität.

        Tekoäly lukee lakitekstiä miljoonia sivuja, joka maksaa 5 miljoonaa nyta 100-150 tuhatta.
        Luetun tekstin ymmärtäminen Japanissa kone ymmärtää paremmin kuin keskimääräinen ylioppilas.
        Älypelit on koneiden heiniä. Mikä on sotasalaisuuksia, se on vielä eri asia, tulee vasta julkiseksi 50v kuluttua.
        Maailman pitäisi tulla ilmaiseksi, kun tekniikka kehittyy, kaikki kaupallistetaan ja revitään äärimmäinen hinta.
        Simulaatiot on salaisuuksia millä kaikki tehdään, kaaoskin on luonnonlakien mukainen, on pakko noudattaa Jumalan luomaa järjestystä, se ei ole Jumalan edessä kaaosta.
        Että silleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ajatellut, koska hän ei pitänyt jumalaa mahdollisena. Miksi taas valehtet?

        "Alkuräjähdyksessä syntyy järjestys, sattumalta."

        Etkö ollut koulussa hereillä kun tätä käsiteltiin? Mutta turha sinulle on tätä selittää koska et sitä haluaa ymmärtää. Tämän näkee jo siitä että luulet tämän olleen joku räjähdys. Sori, mutta olet jo auttamattomasti kaiken tiedon ulkopuolella. :(

        Ompa koherenssi kirjoitus vailla ymmärrystä???????


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tekoäly lukee lakitekstiä miljoonia sivuja, joka maksaa 5 miljoonaa nyta 100-150 tuhatta.
        Luetun tekstin ymmärtäminen Japanissa kone ymmärtää paremmin kuin keskimääräinen ylioppilas.
        Älypelit on koneiden heiniä. Mikä on sotasalaisuuksia, se on vielä eri asia, tulee vasta julkiseksi 50v kuluttua.
        Maailman pitäisi tulla ilmaiseksi, kun tekniikka kehittyy, kaikki kaupallistetaan ja revitään äärimmäinen hinta.
        Simulaatiot on salaisuuksia millä kaikki tehdään, kaaoskin on luonnonlakien mukainen, on pakko noudattaa Jumalan luomaa järjestystä, se ei ole Jumalan edessä kaaosta.
        Että silleen.

        Ja tämä liittyi luomiseen ja sen mekanismeihin miten? Edelleenkin; miksi pelkäät puolustaa juuri sinun uskomaasi luomistarinaa? Onko niin että et voi sitä mitenkään todistaa, vaan joudut vain uskomaan siihen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ompa koherenssi kirjoitus vailla ymmärrystä???????

        Mitä taas sekoilet. Einstein ei uskonut mihinkään personalliseen jumalaan, kuten kristinuskon jumalaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämä liittyi luomiseen ja sen mekanismeihin miten? Edelleenkin; miksi pelkäät puolustaa juuri sinun uskomaasi luomistarinaa? Onko niin että et voi sitä mitenkään todistaa, vaan joudut vain uskomaan siihen?

        2 2= ääretön, jos olet myymässä, mitä se silloin kun olet ostamassa?
        Ilman havaitsijaa ei todellisuutta ole olemassa, voitko toisin todistaa?
        Mitä ei ole olemassa, sitä ei voi edes välillisesti havaita.
        Kvanttifysiikka on tilastotiedettä, ja vain Jumala tietää neutronien radat, ne on absoluuttisia, ne ei ole ongelma Jumalalle, ihmiselle kylläkin, kun se ei tiedä, niin se ei tiedä kuin tilastoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä taas sekoilet. Einstein ei uskonut mihinkään personalliseen jumalaan, kuten kristinuskon jumalaan.

        Mitä taas sekoilet= uutta luomista. Uusi järjestys, se on sinulle sekoilua. Onko täyttä ymmärrystä vaille? ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tekoäly lukee lakitekstiä miljoonia sivuja, joka maksaa 5 miljoonaa nyta 100-150 tuhatta.
        Luetun tekstin ymmärtäminen Japanissa kone ymmärtää paremmin kuin keskimääräinen ylioppilas.
        Älypelit on koneiden heiniä. Mikä on sotasalaisuuksia, se on vielä eri asia, tulee vasta julkiseksi 50v kuluttua.
        Maailman pitäisi tulla ilmaiseksi, kun tekniikka kehittyy, kaikki kaupallistetaan ja revitään äärimmäinen hinta.
        Simulaatiot on salaisuuksia millä kaikki tehdään, kaaoskin on luonnonlakien mukainen, on pakko noudattaa Jumalan luomaa järjestystä, se ei ole Jumalan edessä kaaosta.
        Että silleen.

        "pakko noudattaa Jumalan luomaa järjestystä, se ei ole Jumalan edessä kaaosta."

        Edelleen ei mitään tarkempaa määrittelyä
        A) minkä jumalan, niitä kun on tuhansia ihmiskunnalla, joista kaikki aivan yhtä päteviä uskonnollisessa kontekstissa
        B) ei mitään tarkempaa määrittelyä luomisesta

        Pakko tehdä johtopäätös, ettei kreationisteilla ole mitään todellista näyttöä luomisesta, vain pelkät omat uskomukset


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        2 2= ääretön, jos olet myymässä, mitä se silloin kun olet ostamassa?
        Ilman havaitsijaa ei todellisuutta ole olemassa, voitko toisin todistaa?
        Mitä ei ole olemassa, sitä ei voi edes välillisesti havaita.
        Kvanttifysiikka on tilastotiedettä, ja vain Jumala tietää neutronien radat, ne on absoluuttisia, ne ei ole ongelma Jumalalle, ihmiselle kylläkin, kun se ei tiedä, niin se ei tiedä kuin tilastoilla.

        Ja tämähän ei todista yhtään mitään. Ja miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi tehnyt jotain? Onhan niitä muitakin jumalalia ja niihin uskovat sanovat juuri samoin kuin sinä; ”minun jumalani on se oikea”, mutta kukaan teistä ei ole tätä pystynyt todistamaan.

        Ja miksi luulet tietäväsi mitä tämä sinun jumalasi ajattelee ja tietää? Taidat peilata itseäsi tähän ”jumalaan”.

        Mutta miksi sinäkin pelkäät puhua näistä luomisen mekanismeista? Johtuuko se siitä että mitään luomista ei ole tapahtunut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä taas sekoilet= uutta luomista. Uusi järjestys, se on sinulle sekoilua. Onko täyttä ymmärrystä vaille? ??

        Ja mitä yrität sanoa tällä melkein suomen kieltä muistuttavalla aivopierulla? :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja tämähän ei todista yhtään mitään. Ja miksi luulet että juuri sinun jumalasi olisi tehnyt jotain? Onhan niitä muitakin jumalalia ja niihin uskovat sanovat juuri samoin kuin sinä; ”minun jumalani on se oikea”, mutta kukaan teistä ei ole tätä pystynyt todistamaan.

        Ja miksi luulet tietäväsi mitä tämä sinun jumalasi ajattelee ja tietää? Taidat peilata itseäsi tähän ”jumalaan”.

        Mutta miksi sinäkin pelkäät puhua näistä luomisen mekanismeista? Johtuuko se siitä että mitään luomista ei ole tapahtunut?

        Pistä sinä joka todistaa ettei Jumalaa ole.
        Matematiikka on metafysiikkaa, tajunta on metafysiikkaa, mielikuvitus metafysiikkaa, teoriat ja simulaatiot. Luomisessa ne on tärkeitä, niillä rakennetaan koko luominen ensin mentaalisesti piirustuspöydällä j.n.e.

        3:18 Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään että he omassa olossaan ovat eläimiä.

        Psalmit:10:4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta." "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistä sinä joka todistaa ettei Jumalaa ole.
        Matematiikka on metafysiikkaa, tajunta on metafysiikkaa, mielikuvitus metafysiikkaa, teoriat ja simulaatiot. Luomisessa ne on tärkeitä, niillä rakennetaan koko luominen ensin mentaalisesti piirustuspöydällä j.n.e.

        3:18 Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään että he omassa olossaan ovat eläimiä.

        Psalmit:10:4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta." "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.

        Miten ja mistä nuo kaksi raamatunlausetta ja sekava johdantosi niihin muka todistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten ja mistä nuo kaksi raamatunlausetta ja sekava johdantosi niihin muka todistaa.

        Todista jotain mikä on totta.
        Voi olla eri mieltä periaatteessa jos tahtoo, vaikka tietää että se on väärin. Onhan se kiusantekoa, Jumala ei tällaisesta käyttäytymisestä tykkää.
        Usko pois.
        On se rumaa vaikka on ateisti, vai mitä? Oletko eri mieltä taas?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistä sinä joka todistaa ettei Jumalaa ole.
        Matematiikka on metafysiikkaa, tajunta on metafysiikkaa, mielikuvitus metafysiikkaa, teoriat ja simulaatiot. Luomisessa ne on tärkeitä, niillä rakennetaan koko luominen ensin mentaalisesti piirustuspöydällä j.n.e.

        3:18 Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään että he omassa olossaan ovat eläimiä.

        Psalmit:10:4 Jumalaton sanoo ylvästellen: "Ei hän kosta." "Ei Jumalaa ole" - siinä kaikki hänen ajatuksensa.

        Ei minun tarvitse todistaa olematonta. Todista itse että joku niistä tuhansista jumalista on olemassa.

        Et ole muuten vieäkään pystynyt tuomaan mitään todisteita siitä että jotain olisi luotu. Sen jälkeen voit yrittää todistaa että tämä luoja on juuri sinun jumalasi.

        Ja raamattu ei edelleenkään todista mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todista jotain mikä on totta.
        Voi olla eri mieltä periaatteessa jos tahtoo, vaikka tietää että se on väärin. Onhan se kiusantekoa, Jumala ei tällaisesta käyttäytymisestä tykkää.
        Usko pois.
        On se rumaa vaikka on ateisti, vai mitä? Oletko eri mieltä taas?

        "Jumala ei tällaisesta käyttäytymisestä tykkää."

        Ja mistä sinä tiedät mistä jumala pitää tai ei pidä? Taitaa olla että peilaat taas omia tuntojasi tähän "jumalaasi".

        Miksi muuten et halua puhua luomisen mekanismeista? Koska niitä ei ole?

        Mutta ethän sinä mistään todisteista välitä, ethän muuten olisi uskova. Mutta pääsitpähän taas herjaamaan muita ihmisiä... :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jumala ei tällaisesta käyttäytymisestä tykkää."

        Ja mistä sinä tiedät mistä jumala pitää tai ei pidä? Taitaa olla että peilaat taas omia tuntojasi tähän "jumalaasi".

        Miksi muuten et halua puhua luomisen mekanismeista? Koska niitä ei ole?

        Mutta ethän sinä mistään todisteista välitä, ethän muuten olisi uskova. Mutta pääsitpähän taas herjaamaan muita ihmisiä... :(

        Älä nyt taas kuvittele omiasi, on niin löysää, ei voi mun nauraa, ei päätä eikä häntää mistään mekanismeista.
        Mikä on on elämä? Se on arvoitus, mutta sen koodaa DNA; rakennus ja toimintaohje, säätely ja ohjaus mekanismit toimii,- ohjelma , sen kautta tulee aika paljon, kun katsoo peiliin niin se on kahden DNA:n tulos.
        Kannatta katsoa vasta loppuviikosta, ei mene koko viikko pilalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä nyt taas kuvittele omiasi, on niin löysää, ei voi mun nauraa, ei päätä eikä häntää mistään mekanismeista.
        Mikä on on elämä? Se on arvoitus, mutta sen koodaa DNA; rakennus ja toimintaohje, säätely ja ohjaus mekanismit toimii,- ohjelma , sen kautta tulee aika paljon, kun katsoo peiliin niin se on kahden DNA:n tulos.
        Kannatta katsoa vasta loppuviikosta, ei mene koko viikko pilalle.

        Oletko oikeasti näin tyhmä vai näytteletkö?

        Miksi muuten et vieläkään uskalla puhua siitä miten sinun jumalasi on surkea suunnittelija? Muutenkin tunnut aika pelkurilta kun et uskalla puhua ketjun aiheesta ja olet vain täällä herjaamassa muita. Pitääkö sinun jumalasi sinunlaisista herjaajista?

        Mutta miksi voi laittaa niitä todisteita siitä luomisesta ja sen mekanismeista? Koska niitä ei ole?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko oikeasti näin tyhmä vai näytteletkö?

        Miksi muuten et vieläkään uskalla puhua siitä miten sinun jumalasi on surkea suunnittelija? Muutenkin tunnut aika pelkurilta kun et uskalla puhua ketjun aiheesta ja olet vain täällä herjaamassa muita. Pitääkö sinun jumalasi sinunlaisista herjaajista?

        Mutta miksi voi laittaa niitä todisteita siitä luomisesta ja sen mekanismeista? Koska niitä ei ole?

        Kuka sinut on suunnitellut? Ja millä mekanismilla, ratkaise ongelma, se on suurin ongelma, oletko samaa mieltä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka sinut on suunnitellut? Ja millä mekanismilla, ratkaise ongelma, se on suurin ongelma, oletko samaa mieltä?

        Ei minua ole kukaan suunnitellut. Oletko oikeasti niin tyhmä että et tiedä että ihmiset syntyvät.

        Mutta miten tämä sinun urpoilu ja huono kirjoitustaito todistaa minkään luomistarinan puolesta? Täällä on pyydetty niitä todisteita sinun uskomasta luomistarinasta ja luojasta. Miksi pelkäät puhua niistä? Johtuuko se siitä että niistä ei ole mitään todisteita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä taru taas. Sitten vain osoittamaan miten tuo oikeassa todellisuudessa toimii. Vai tuliko tässä kohtaa se tavallinen: "ei meidän tarvitse tietää".

        Tässä on taas yksi, jolle ei-minun-usko on heti ateisti. Toisekseen jos nyt vaikka tieteellistä ajattelua pidät ateistisena, olet aika ahtaassa kuplassasi. Lisäksi tuo sinun "ateistinen olematon" on kyllä paljon todellisempi kuin nuo sinun kuvitteeliset jumalalliset ohjelmakoodisi.

        Se on muuten monessa kohtaa niin surkee ohjelmointia, että tuolla ei ohjelmoinnin perusteista pääsisi edes läpi. Tai speksi on ollut väärä.

        PS. 8-bittiset on aika vanhaa teknologiaa. Toki jotain on vielä 8-bittisenä, mutta laskentapuoli on kyllä jo 64 bittistä.

        Joo, mutta 8 bitin pätkissä kaikki edelleen otetaan muistiin. Älä rupea inttämään, olin Titeläinen TTYYLLÄ taannoin...


    • Anonyymi

      Eli aloittajan kysymykseen: MILLAISIA ovat ne mekanismit joilla Jumala luo/loi, niin kaikkihan sen tietää, että eläville oliolle se näyttäytyy henkisillä ominaisuuksilla -kuten:" älyllä, järjellä, tiedolla, laskennalla, viisaudella, kaikkitietävyydellä(hulluus on eräs sen muoto myös), levoilla, liikkeellä/sodalla, kuolemalla, ja päätymisellä maahan ja RUUMILLISEN olemuksen lopuksi takaisin, vaikka elävät ovat ruumiissaan, 10. muodossaankin, mutta kuolema on LOPPU monelle materialistiselle olennon muodolle - ehkä jopa iankaikkinen loppu?!..." SEN JÄLKEEN tulee vasta ne pelottavat/rohkeat/iloiset/surulliset VOIMAT; joilla kaikki nostatetaan OLEVAISINA havaittavaksi, voimankin jälkeen tulee ominaisuuksia, että kai väitä, ettette TIEDÄ; mitä ne ovat?!
      PEDOT/KARJAELÄIMET/LINTUSET/IHMISET - neljä Raamatussa mainittua KERUBIA! .Sattuneesta syystä olen melko varma, ettei tavalliset eläimet eivät suuremmin sure tai murehdi, mutta on koirallakin lähes surun ilmaisuja, sehän vikisee toisinaan, mutta ehkä se on silti PELKOA?! Koira tai isompikin "peto" ei samoin tajua kuolemaa kuin IHMINEN, mutta mitä se niistä vaistoaa - niin ehkä emme sitä koskaan IHMISINÄ tule tietämään! Tämänkin vuoksi Jumala teki uskonnon, nimeltään HINDUISMI, jossa kai on mahdollista ihmisen joutua ektoplasmaenergiana jopa kuoltuaan ja inkarnoiduttuaan tavallisen eläimenkin muotoon, mutta se oli vastenmielinen ajatus, niin buddhalle kuin Jeesuksellekin... Ja jos JEESUS piti jotakin valheena, niin olettaisin, että olikin?!

      • Anonyymi

        Ja miten tämä etäisesti suomen kieltä muistuttava höpötys todistaa muusta kuin siitä että et osaa kirjoittaa?


    • Anonyymi

      in the beginning god created heaven and the earth
      void earth(){
      }
      void heaven(){
      }

      And the earth was empty and void, and god said let there be light and it was so.
      int light=255;
      void earth(){
      background(light);
      }

      and god saw it was good.......
      kasvakoon maa kaikenlaista vihantaa

      terrain.add(random);

      Nyt kysymys onkin, miten tietokoneohjelma tietää ulkopuolisesta elämästä, ellei se ulkopuolinen luoja asenna mikrofonia, kameraa taikka tule avatarin kautta vierailemaan?

      Juttu on siinä, että jumalalle luojalle on kaikki mahdollista.
      Jos se on ihmiselle mahdollista virtuaalisena, se on jumalalle mahdollista todellisuudessa.

      Siinä vasta outo usko, että sellainen bio nanotekniikka robotti kuin ihminen syntyisi vahingossa.
      Meidän älykkäimmät tietokoneet ja ohjelmat eivät yllä lähellekään luotua tekniikkaa, itse korjaantuvaa käytännössä ikuista olentoa joka me olemme.
      Meidät on rajoitettu, muutenhan me uusiudumme ikuisesti.
      Jumala sanoi olkoon ikä vaikk 125 vuotta, niin
      int humanageyears=125;

      Siinä näet että mahdollista on ihmiselle simulaatiossa eikä simulaatiolla olisi mahdollisuutta tietää ohjelmoijasta ilman hänen tahtoaan.

      Kun tutkit kuinka hienoja olemme, hienosti suunniteltuja "jumalan kuvia ja kaltaisia" niin ehkä ymmärrät, että avaruuteen miljardeiksi vuosiksi lillumaan jätetty materia ei milloinkaan voi synnyttää mitään tällaista itsestään ja ihmeet ovat mahdollisia alustalla joka tottelee kehittäjäänsä.
      Toki ihminen on binääritekniikassa, kun kehittyneemmät olennot ovat analogiatekniikassa.
      Meillä on yksinkertainen kirjoitettu ohjelmointikieli, jumalamme puhuu asiat olemaan.
      Hän pikkuisen kehittyneempi kuin me hiekkalaatikossa leikkivät ihmisolennot, jotka emme voi nähdä ruudun taakse ulottuvuuteen joka siellä on.

      • Anonyymi

        Eli sinullakaan ei ole mitään todisteita; vaan joudut vain uskomaan että olisi joku jumala joka on luonut jotain.

        Ja et sinä ole mitään tutkinut, koska olet jo valmiiksi määritellyt lopputuloksen. Jättäisit tutkimiset ammattilaisille jotka tietävät mitä tekevät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli sinullakaan ei ole mitään todisteita; vaan joudut vain uskomaan että olisi joku jumala joka on luonut jotain.

        Ja et sinä ole mitään tutkinut, koska olet jo valmiiksi määritellyt lopputuloksen. Jättäisit tutkimiset ammattilaisille jotka tietävät mitä tekevät.

        Samoin sinulla ei ole mitään todisteita ja joudut uskomaan että kaikki räjähti tyhjästä ja syntyi itsestään.
        Minulla on todisteet jumalasta, ne eivät ole sinulle.

        Etkä sinä ole tutkinut vaan lukenut kuten muutkin ja määritellyt lopputuloksen.

        Sinulle koodaan.
        älykkyysosamäärä.set(67);

        Katsellaan myöhemmin lisää millaista settiä sinulta jatkossa tulee.
        Tuolla määrällä saatat vielä ymmärtää, että pudotuksesi tapahtui sillä hetkellä kun löin koodin maailmaan ja saat todisteesi.

        ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samoin sinulla ei ole mitään todisteita ja joudut uskomaan että kaikki räjähti tyhjästä ja syntyi itsestään.
        Minulla on todisteet jumalasta, ne eivät ole sinulle.

        Etkä sinä ole tutkinut vaan lukenut kuten muutkin ja määritellyt lopputuloksen.

        Sinulle koodaan.
        älykkyysosamäärä.set(67);

        Katsellaan myöhemmin lisää millaista settiä sinulta jatkossa tulee.
        Tuolla määrällä saatat vielä ymmärtää, että pudotuksesi tapahtui sillä hetkellä kun löin koodin maailmaan ja saat todisteesi.

        ;)

        Ei mitään ole räjähtänyt tyhjästä. Tämä on teidän uskovaisten väittämä joka vai kertoo että ette tiedä tästä asiasta mitään.

        "Minulla on todisteet jumalasta, ne eivät ole sinulle."

        Eli toisin sanoen sinulla ei ole mitään todisteita. Eikä tuo sinun sekopäinen teksti asiaa muuta miksikään. Miksi muuten teille uskoville on niin vaikea kirjoittaa luettavaa tekstiä? Se antaa teistä kuvan että ette ole kovin sivistynyt.

        Ja miksi herjaat muita koko ajan? Onko tämä sinun jumalasi tahto tai käsky olla ilkeä muille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei mitään ole räjähtänyt tyhjästä. Tämä on teidän uskovaisten väittämä joka vai kertoo että ette tiedä tästä asiasta mitään.

        "Minulla on todisteet jumalasta, ne eivät ole sinulle."

        Eli toisin sanoen sinulla ei ole mitään todisteita. Eikä tuo sinun sekopäinen teksti asiaa muuta miksikään. Miksi muuten teille uskoville on niin vaikea kirjoittaa luettavaa tekstiä? Se antaa teistä kuvan että ette ole kovin sivistynyt.

        Ja miksi herjaat muita koko ajan? Onko tämä sinun jumalasi tahto tai käsky olla ilkeä muille?

        Kuulisin mielelläni sitten sen oikean väittämän.

        Kyllä koko maailma jo todistaa luojasta, ei mistään alkuräjähdyksestä.
        Räjähdys saa aikaan kaaosta, ei järjestystä, ellet siis tiennyt.
        Miksi sinulla on vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua?
        Se antaa myös kuvan, että et ole kovinkaan älykäs.

        Jos haluat todistaa asian, niin kirjoita tekstini sitten sivistyneeseen muotoon, jota on helppo lukea, jos niin vaikeaa on.

        Jos sinä jo aloitat itse herjaamiset ylimielisyydessäsi, niin älä odota että sinua tullaan kunnioittamaan yhtään tippaa.
        Minun jumalani tahto ja käsky on rakastaa lähimmäisiä kuin itseään ja tallata vihollisen kaikkea voimaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kuulisin mielelläni sitten sen oikean väittämän.

        Kyllä koko maailma jo todistaa luojasta, ei mistään alkuräjähdyksestä.
        Räjähdys saa aikaan kaaosta, ei järjestystä, ellet siis tiennyt.
        Miksi sinulla on vaikeuksia ymmärtää kirjoitettua?
        Se antaa myös kuvan, että et ole kovinkaan älykäs.

        Jos haluat todistaa asian, niin kirjoita tekstini sitten sivistyneeseen muotoon, jota on helppo lukea, jos niin vaikeaa on.

        Jos sinä jo aloitat itse herjaamiset ylimielisyydessäsi, niin älä odota että sinua tullaan kunnioittamaan yhtään tippaa.
        Minun jumalani tahto ja käsky on rakastaa lähimmäisiä kuin itseään ja tallata vihollisen kaikkea voimaa.

        "Räjähdys saa aikaan kaaosta, ei järjestystä, ellet siis tiennyt."

        Totta. Mutta alkuräjähdys ei ollut mikään kemiallisen räjähdyksen tapainen asia, vaan "big bang" oli alkujaan humoristinen nimitys, joka vakiintui. Tämä pitäisi olla yleissivistykseen kuuluvaa tietoa.

        Eli asia on nyt niin, että sinä olet tietämätön, ei anonyymi, jolle kommentoit.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Räjähdys saa aikaan kaaosta, ei järjestystä, ellet siis tiennyt."

        Totta. Mutta alkuräjähdys ei ollut mikään kemiallisen räjähdyksen tapainen asia, vaan "big bang" oli alkujaan humoristinen nimitys, joka vakiintui. Tämä pitäisi olla yleissivistykseen kuuluvaa tietoa.

        Eli asia on nyt niin, että sinä olet tietämätön, ei anonyymi, jolle kommentoit.

        Pitää ymmärtää näitä ressukoita. Heille on seurakunnan vanhin kertonut, miten evoluutio muka alkoi räjähdyksestä ja sitten hän on näyttänyt jonkun youtube videon jossa räjäytetään joku talo tms. Ja tuon jälkeen se on kertonut miten evolutionisti-ateistit (lue: 99% tiedemaailmasta) uskoo, että kaikki on alussa räjähtänyt niin kuin tuossa äsken nähdyssä videossa...jne...jne..


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        "Räjähdys saa aikaan kaaosta, ei järjestystä, ellet siis tiennyt."

        Totta. Mutta alkuräjähdys ei ollut mikään kemiallisen räjähdyksen tapainen asia, vaan "big bang" oli alkujaan humoristinen nimitys, joka vakiintui. Tämä pitäisi olla yleissivistykseen kuuluvaa tietoa.

        Eli asia on nyt niin, että sinä olet tietämätön, ei anonyymi, jolle kommentoit.

        Nimi muutetaan tapahtuma muuttuu toiseksi. Samoin kuin historia. Nerokasta.
        Elämme todella totuuden järkeistä aikaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nimi muutetaan tapahtuma muuttuu toiseksi. Samoin kuin historia. Nerokasta.
        Elämme todella totuuden järkeistä aikaa.

        Nimi muutetaan tapahtuma muuttuu toiseksi."

        Aivan, juuri noin alkuräjähdystä vääristelevät uskovat yrittävät tehdä. Alkuräjähdysteorian alusta asti nimityksellä on tarkoitettu (nykyisenkaltaisen) maailmankaikkeuden syntymistä kun äärimmäisen tiheään tilaan pakkautunut universumi alkoi laajeta. Uskovat sitten tarttuvat nimityksen sisältämään sanaan "räjähdys" ja alkavat valehdella että kyseessä muka olisi sama asia kuin kemiallinen räjähdys, johon sanalla "räjähdys" yleensä viitataan. Tai sitten he ovat niin tietämättömiä, että vilpittömästi uskovat höpötyksiinsä.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        Nimi muutetaan tapahtuma muuttuu toiseksi."

        Aivan, juuri noin alkuräjähdystä vääristelevät uskovat yrittävät tehdä. Alkuräjähdysteorian alusta asti nimityksellä on tarkoitettu (nykyisenkaltaisen) maailmankaikkeuden syntymistä kun äärimmäisen tiheään tilaan pakkautunut universumi alkoi laajeta. Uskovat sitten tarttuvat nimityksen sisältämään sanaan "räjähdys" ja alkavat valehdella että kyseessä muka olisi sama asia kuin kemiallinen räjähdys, johon sanalla "räjähdys" yleensä viitataan. Tai sitten he ovat niin tietämättömiä, että vilpittömästi uskovat höpötyksiinsä.

        No laajentuminen sitten.
        Millaisella nopeudella, ettei vaan sekoiteta mitenkään normaaliin räjähdykseen.
        Ei me ainakaan olla mitään ääntä odoteltu bangin takia johon viitataan BANG! ääni.
        räjähdys olisi explosion mitä tarkoitetaan kun ylitetään tietty nopeus.

        No, koko maailmankaikkeus oli siis pienenä pisteenä ja sitten se laajeni jollain nopeudella.
        Eli sellainen laajeneminen, laajentuiko hujan hajan ympärilleen vaan viivasuoraan järjestäytyneesti vai miten?
        kun kaiken piti olla sen laajenemisen reunoilla jos joku sen kaiken sai liikkeelle.
        se kaikki on silloin kuin kuplan reuna, mitään ei ole sisällä eikä ulkona, sillä ei ole lähdettä josta tulisi jatkuvana virtana sitä materiaa, eikä ole mitään estettä mikä jarruttaisi taikka hidastaisi sitä tullutta materiaa.
        Eli alku suihkuko vai nopea yksinopeuksinen tapahtuma?

        Höpötähän vähän, selkeyttä tähän.


      • Anonyymi kirjoitti:

        No laajentuminen sitten.
        Millaisella nopeudella, ettei vaan sekoiteta mitenkään normaaliin räjähdykseen.
        Ei me ainakaan olla mitään ääntä odoteltu bangin takia johon viitataan BANG! ääni.
        räjähdys olisi explosion mitä tarkoitetaan kun ylitetään tietty nopeus.

        No, koko maailmankaikkeus oli siis pienenä pisteenä ja sitten se laajeni jollain nopeudella.
        Eli sellainen laajeneminen, laajentuiko hujan hajan ympärilleen vaan viivasuoraan järjestäytyneesti vai miten?
        kun kaiken piti olla sen laajenemisen reunoilla jos joku sen kaiken sai liikkeelle.
        se kaikki on silloin kuin kuplan reuna, mitään ei ole sisällä eikä ulkona, sillä ei ole lähdettä josta tulisi jatkuvana virtana sitä materiaa, eikä ole mitään estettä mikä jarruttaisi taikka hidastaisi sitä tullutta materiaa.
        Eli alku suihkuko vai nopea yksinopeuksinen tapahtuma?

        Höpötähän vähän, selkeyttä tähän.

        " laajentuiko hujan hajan ympärilleen vaan viivasuoraan järjestäytyneesti vai miten?"

        En ole varma mitä tarkoitat, mutta alkuräjähdyksen jälkeen maailmankaikkus alkoi laajeta joka suuntaan poispäin "räjähdyksen" keskipisteestä

        "Eli alku suihkuko vai nopea yksinopeuksinen tapahtuma?"

        Laajeneminen kiihtyy erittäin hitaasti, jotenkyseessä ei ole "alkusuihku" eikä yksinopeuksinen tapahtuma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Samoin sinulla ei ole mitään todisteita ja joudut uskomaan että kaikki räjähti tyhjästä ja syntyi itsestään.
        Minulla on todisteet jumalasta, ne eivät ole sinulle.

        Etkä sinä ole tutkinut vaan lukenut kuten muutkin ja määritellyt lopputuloksen.

        Sinulle koodaan.
        älykkyysosamäärä.set(67);

        Katsellaan myöhemmin lisää millaista settiä sinulta jatkossa tulee.
        Tuolla määrällä saatat vielä ymmärtää, että pudotuksesi tapahtui sillä hetkellä kun löin koodin maailmaan ja saat todisteesi.

        ;)

        "Sinulle koodaan.
        älykkyysosamäärä.set(67);"

        Näyttää, että kyseessä ois joku nörtti fundisäärikristittyuskova, joka luulee, että triviaali ohjelmoinnin perusteiden harjoitustyö osoittaa mitään ymmärrystä älykkyydestä. Ilkeää, mutta totta.


      • Anonyymi
        Michelarkangelo kirjoitti:

        " laajentuiko hujan hajan ympärilleen vaan viivasuoraan järjestäytyneesti vai miten?"

        En ole varma mitä tarkoitat, mutta alkuräjähdyksen jälkeen maailmankaikkus alkoi laajeta joka suuntaan poispäin "räjähdyksen" keskipisteestä

        "Eli alku suihkuko vai nopea yksinopeuksinen tapahtuma?"

        Laajeneminen kiihtyy erittäin hitaasti, jotenkyseessä ei ole "alkusuihku" eikä yksinopeuksinen tapahtuma

        Eli on vain kuplan reunat jos kaikki lähti liikkeelle keskipisteestä, eikä ole jatkuvasta suihkusta kyse.

        Sitten ei voi tulla kiihtyvyyttä, ellei joku voima työnnä tai vedä.
        Edelleen tuolla teorialla kaikki materia olisi tämän alkuräjähdyksen kuplan reunalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sinulle koodaan.
        älykkyysosamäärä.set(67);"

        Näyttää, että kyseessä ois joku nörtti fundisäärikristittyuskova, joka luulee, että triviaali ohjelmoinnin perusteiden harjoitustyö osoittaa mitään ymmärrystä älykkyydestä. Ilkeää, mutta totta.

        Näyttää siltä, että olet joku joka luulee ymmärtävänsä asian, kun teet lainauksen asiayhteydestä irroittaen.

        "Ilkeää, mutta totta."


    • Anonyymi

      "Minun jumalani tahto ja käsky on rakastaa lähimmäisiä kuin itseään"

      Tarkoittaako tuo" rakkautesi" nyt sitä että pidät muitakin syntyjään pahoina ja huonoina ihmisinä jotka pitäisi polttaa tulijärvessä jos eivät liity lahkoon jossa hengailet vapaa-aikanasi .

      Jos tarkoittaa niin tekisit ehkä itsellesi ja muille palveluksen jos ihan vaan lopettaisit tuon" lähimmäisen rakkautesi"ja rakastaisit vain itseäsi omalla omaperäisellä tavallasi .

      • Anonyymi

        Ei se sitä tarkoita.


      • Anonyymi

        <<rakastaisit vain itseäsi omalla omaperäisellä tavallasi . >>

        Näin sinä rakastat ja ongelmia on. Niitä hoitaa psykiatri, tiedätkö, - ja menet omin käsin onneen? Nykyään on seksirobotteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<rakastaisit vain itseäsi omalla omaperäisellä tavallasi . >>

        Näin sinä rakastat ja ongelmia on. Niitä hoitaa psykiatri, tiedätkö, - ja menet omin käsin onneen? Nykyään on seksirobotteja.

        seksi-roboteista voi antaa tarkan valmistusohjeet. Mekanismit on selvät ja voidaan toistaa, se on niin selvää mekaniikaltaan, ettei siinä ei ole nokan koputtamista, se niin idiootti hommaa että.???
        Ei tyhmäkään pysty pistään vastaan.


    • Anonyymi

      Ketjussa on kyllä paljon kommentteja, mutta varsinaisesti luomisesta ei oikeastaa.

      Yritetäänpä fokusoida keskustelua siihen, mikä lienee kreationisteille absoluuttinen totuus eli raamattu. Luomiskertomushan alkaa

      "1. Alussa Jumala loi taivaan ja maan.

      Ok. Tokihan tiedetään nykyään, ettei maapallo ollut ihan universumin ensimmäisiä palasia. Sallittakoon tässä tulkinta, että taivas olisi universumi. Toki sekin raamatun aikaan oli raamatun kirjoittajille taivaan kansi.

      2. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä."

      Onko tämä nyt mahdollista? Tarkoittaako vesi tässä sulaa vettä vai jäätä? Tuossa myöhemmin luodaan aurinko ja tämä oli tuon ajan kirjoittajalle ihan käypä ajatus. Hän kun ei tiennyt, että ilman auringon tuottamaa energiaa maapallolla on lämpö hyvin lähellä 0 kelvin astetta.

      Mikä kreationistien tutkimuksen näkemys näistä pikku jutuista?

      • Anonyymi

        Tästä selityksestä kannattaa tehdä jo väitöskirja.


      • Anonyymi

        1. En tiedä mistä sinä tiedät mitä raamatunkirjoittajat tiesivät.

        2. Jumalan henki on pneuma, voima, energia.
        Jos nyt mietitään ensimmäiseksi luomistyötä kun luodaan jotain niin synnytetään energiaa, muovataan sitä, niin aina syntyy lämpöä.

        Kun luoja luo alkuaineet, yhdisteet ym, hän luo niiden ominaisuudetkin.
        Jos jumala on myös kuluttava tuli, niin ei siinä paljon aurinkoja tarvita lämpöä tuottamaan, jos jotain lämmönlähdettä vaadit lähettyville.
        Toisaalta Jumala on kaikkivaltias ja kaikkivoipa, joten hän luo veden ja sellaisena se on jos hän tahtoo.

        Toisaalta miten on big bangilaisten näkemys siitä pienestä pisteestä miten siihen oli saatu pakattua koko universumi?
        ja mistä se sai energiansa räjähtää?
        liekö pikkujutuilla niin merkitystä.

        Mutta tosiaan, jumala luo sanansa voimalla ja hänen tahtonsa tapahtuu.
        Samalla lailla kun sinä olet matlabissa, cadissa tai muussa ohjelmassa ihmettelemässä vesi taikka nestesimulaatiota ja kyselet mitä sille tapahtuisi jos laitat näyttöpäätteesi ulos pakkaseen, jäätyykö vesisimulaation vesi?

        Jotkut asiat ovat käsityskykymme ulkopuolella, eikä niitä voi mitata taikka nähdä.
        Niitä on selitettävä vertauksilla.
        Alkuaikoina kun ihmiskunta luotiin, ei heille annettu luojan "tietokoneita" eikä nykytermejä käyttöönsä, vaan ihmiset saivat itse nimetä asiat ja tekivät sen niiden resurssien mukaan joita heillä oli.
        He tiesivät kyllä maan ulkopuolisesta sivilisaatiosta.
        Juttu on siinä, että luojan kaikkivaltius ja voima luoda ja hallita sanalla voidaan ymmärtää tietokonesimulaation avulla.
        Jos taivas ja maa on alusta ja jumala kirjoittaa käskyn, se tapahtuu.
        Näin tapahtuvat ihmeet, luominen, kaikkivaltius ym.

        Sen takia et edes tiedä maailmankaikkeuden kokoa.
        mihin tilaan se on oikeasti pakattu, minkä kokoiseen, voihan tietokonesimulaatiossakin olla sisällä maailmankaikkeuksia ja multiversumeja, jotka eivät kokonsa puolesta voisi mahtua mitenkään mikropiirin sisälle.
        Mutta simuloituna se on kuin ajatus, joka voi käsittää paljon ja suuria asioita viemättä kuitenkaan tilaa.
        Se on vain liikettä ja eri yhdistelmiä ja järjestystä ja se tulee tulkita jotenkin jonkin sensorin kautta johonkin tietoisuuteen, muuten sitä ei ole olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. En tiedä mistä sinä tiedät mitä raamatunkirjoittajat tiesivät.

        2. Jumalan henki on pneuma, voima, energia.
        Jos nyt mietitään ensimmäiseksi luomistyötä kun luodaan jotain niin synnytetään energiaa, muovataan sitä, niin aina syntyy lämpöä.

        Kun luoja luo alkuaineet, yhdisteet ym, hän luo niiden ominaisuudetkin.
        Jos jumala on myös kuluttava tuli, niin ei siinä paljon aurinkoja tarvita lämpöä tuottamaan, jos jotain lämmönlähdettä vaadit lähettyville.
        Toisaalta Jumala on kaikkivaltias ja kaikkivoipa, joten hän luo veden ja sellaisena se on jos hän tahtoo.

        Toisaalta miten on big bangilaisten näkemys siitä pienestä pisteestä miten siihen oli saatu pakattua koko universumi?
        ja mistä se sai energiansa räjähtää?
        liekö pikkujutuilla niin merkitystä.

        Mutta tosiaan, jumala luo sanansa voimalla ja hänen tahtonsa tapahtuu.
        Samalla lailla kun sinä olet matlabissa, cadissa tai muussa ohjelmassa ihmettelemässä vesi taikka nestesimulaatiota ja kyselet mitä sille tapahtuisi jos laitat näyttöpäätteesi ulos pakkaseen, jäätyykö vesisimulaation vesi?

        Jotkut asiat ovat käsityskykymme ulkopuolella, eikä niitä voi mitata taikka nähdä.
        Niitä on selitettävä vertauksilla.
        Alkuaikoina kun ihmiskunta luotiin, ei heille annettu luojan "tietokoneita" eikä nykytermejä käyttöönsä, vaan ihmiset saivat itse nimetä asiat ja tekivät sen niiden resurssien mukaan joita heillä oli.
        He tiesivät kyllä maan ulkopuolisesta sivilisaatiosta.
        Juttu on siinä, että luojan kaikkivaltius ja voima luoda ja hallita sanalla voidaan ymmärtää tietokonesimulaation avulla.
        Jos taivas ja maa on alusta ja jumala kirjoittaa käskyn, se tapahtuu.
        Näin tapahtuvat ihmeet, luominen, kaikkivaltius ym.

        Sen takia et edes tiedä maailmankaikkeuden kokoa.
        mihin tilaan se on oikeasti pakattu, minkä kokoiseen, voihan tietokonesimulaatiossakin olla sisällä maailmankaikkeuksia ja multiversumeja, jotka eivät kokonsa puolesta voisi mahtua mitenkään mikropiirin sisälle.
        Mutta simuloituna se on kuin ajatus, joka voi käsittää paljon ja suuria asioita viemättä kuitenkaan tilaa.
        Se on vain liikettä ja eri yhdistelmiä ja järjestystä ja se tulee tulkita jotenkin jonkin sensorin kautta johonkin tietoisuuteen, muuten sitä ei ole olemassa.

        1. Ihan perustuu mitä raamatussa kirjoitetaan vaikkapa taivaankannesta ja muut kohdat, jotka kuvaa aikansa ihmisten maailman kuvaa. Ja ihan historiassa tiedän, että esim. Kepler et al alkoi vasta selvitellä edes aurinkokuntaamme. Ja universumin koko selvisi vasta n. 100 vuotta sitten. Sinä vamaan luulet, että raamatun kirjoittajat tiesivät jotain, mikä hukattiin tuhansiksi vuosiksi. Millaisessa todellisuudessa elät?

        2. Vältit sitten ikävän tosiasian gdi argumentilla. Oikein hyvä, koska missään nimessä raamattua eikä muitakaan uskonnollisia myyttejä pidä sotkea luonnontieteen kanssa. Siinä tulee turpiin 6-0.

        Loppuun en viitsi kommentoida, koska tuo ihan ihan tavallista uskonnollista diipadaapaa. Sinulle tuo on todellisuus, koska elät tuossa kuplassa. Se sinulle suotakoon.

        Poitti on siinä, että tätä ei pidä sotkea tieteeseen kuten et teekään. Pisteet sinulle. Siirrät heti raamatun luomisen pois luonnontueteestä, mikä on fiksu valinta. Se nimittäin törmää jotakuikin kaikkiin luonnontieteen tunnettuihin lainalaisuuksiin.

        Pidetään usko uskona ja tiede tieteenä. Ja sallitaan, että päivä päivältä nämä erkaantuvat yhä kauemmas tosistaan, sitten keskiajan ja uskonnon ylivallan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Ihan perustuu mitä raamatussa kirjoitetaan vaikkapa taivaankannesta ja muut kohdat, jotka kuvaa aikansa ihmisten maailman kuvaa. Ja ihan historiassa tiedän, että esim. Kepler et al alkoi vasta selvitellä edes aurinkokuntaamme. Ja universumin koko selvisi vasta n. 100 vuotta sitten. Sinä vamaan luulet, että raamatun kirjoittajat tiesivät jotain, mikä hukattiin tuhansiksi vuosiksi. Millaisessa todellisuudessa elät?

        2. Vältit sitten ikävän tosiasian gdi argumentilla. Oikein hyvä, koska missään nimessä raamattua eikä muitakaan uskonnollisia myyttejä pidä sotkea luonnontieteen kanssa. Siinä tulee turpiin 6-0.

        Loppuun en viitsi kommentoida, koska tuo ihan ihan tavallista uskonnollista diipadaapaa. Sinulle tuo on todellisuus, koska elät tuossa kuplassa. Se sinulle suotakoon.

        Poitti on siinä, että tätä ei pidä sotkea tieteeseen kuten et teekään. Pisteet sinulle. Siirrät heti raamatun luomisen pois luonnontueteestä, mikä on fiksu valinta. Se nimittäin törmää jotakuikin kaikkiin luonnontieteen tunnettuihin lainalaisuuksiin.

        Pidetään usko uskona ja tiede tieteenä. Ja sallitaan, että päivä päivältä nämä erkaantuvat yhä kauemmas tosistaan, sitten keskiajan ja uskonnon ylivallan.

        Galileo Galilei katsoi vain toisesta kuvakulmasta maailmaa, laajensi kuvakulmaa, saman lailla se sitä ennen ja kiertää nytkin, samoin aurinko näyttää kiertävän maapalloa maastakäsin. Idästä nousee ja laskee länteen, koska maapallo pyörii. Korvien välissä tapahtui muutoksia. Ei ihminen sydämellisemmäksi muuttunut. Ihminen tarvitsee sisäisen muutoksen rahan tilaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Galileo Galilei katsoi vain toisesta kuvakulmasta maailmaa, laajensi kuvakulmaa, saman lailla se sitä ennen ja kiertää nytkin, samoin aurinko näyttää kiertävän maapalloa maastakäsin. Idästä nousee ja laskee länteen, koska maapallo pyörii. Korvien välissä tapahtui muutoksia. Ei ihminen sydämellisemmäksi muuttunut. Ihminen tarvitsee sisäisen muutoksen rahan tilaan.

        Raamatun kirjoittajat elivät oman aikansa kontekstissa. Tieto on kumuloitunut kaiken aikaa ihmiskunnan historiassa niin historian kuin esihistorian aikana. Itseäsi huijaat, jos kuvittelet että tuhansia vuosia sitten olisi ollut jotain, joka vasta 1900- luvulla seuraavan kerran huiman fysiikan tutkimuksen hyppyn jälkeen "löydettiin".

        Huomaa myös, että raamatun tarina isossa kuvassa ovat yksi tarina muiden kansantarujen joukossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Ihan perustuu mitä raamatussa kirjoitetaan vaikkapa taivaankannesta ja muut kohdat, jotka kuvaa aikansa ihmisten maailman kuvaa. Ja ihan historiassa tiedän, että esim. Kepler et al alkoi vasta selvitellä edes aurinkokuntaamme. Ja universumin koko selvisi vasta n. 100 vuotta sitten. Sinä vamaan luulet, että raamatun kirjoittajat tiesivät jotain, mikä hukattiin tuhansiksi vuosiksi. Millaisessa todellisuudessa elät?

        2. Vältit sitten ikävän tosiasian gdi argumentilla. Oikein hyvä, koska missään nimessä raamattua eikä muitakaan uskonnollisia myyttejä pidä sotkea luonnontieteen kanssa. Siinä tulee turpiin 6-0.

        Loppuun en viitsi kommentoida, koska tuo ihan ihan tavallista uskonnollista diipadaapaa. Sinulle tuo on todellisuus, koska elät tuossa kuplassa. Se sinulle suotakoon.

        Poitti on siinä, että tätä ei pidä sotkea tieteeseen kuten et teekään. Pisteet sinulle. Siirrät heti raamatun luomisen pois luonnontueteestä, mikä on fiksu valinta. Se nimittäin törmää jotakuikin kaikkiin luonnontieteen tunnettuihin lainalaisuuksiin.

        Pidetään usko uskona ja tiede tieteenä. Ja sallitaan, että päivä päivältä nämä erkaantuvat yhä kauemmas tosistaan, sitten keskiajan ja uskonnon ylivallan.

        1. Taivaat joukkoinensa, Paavali puhuu 3 taivaasta, apokryfi kirjoista löytyy 7 taivasta.
        Löytyy myös taivaan vahvuus.
        Koko raamattu kertoo maan ulkopuolisista olennoista, tarkkailijoista ja maan ulkopuolisesta hallitsijasta, luojasta.
        Universumi on myöhemmin lanseerattu sana ja tarkoittaa yksi sana, perustuu silti jumalan luomistyöhön ja sanan voimaan. Mitäköhän sinä tällä tarkoitat?
        Siis jos lukee raamattua ja ajattelee asioita, niin nämä ovat aika selviä asioita.
        Sinun todellisuutesi tulee taas tietämättömyydestä.

        2.Nyt kyllä höpötät omiasi taas. Se mitä on tapahtunut on tapahtunut, koska se on.
        Miten se on tapahtunut on kysymys ja siihen on teorioita.
        Tiede ei pysty selittämään jumalaa eikä kaikkivoipaisuutta kuin vertaamalla sitä simulaatioon.
        Ei se johdu siitä ettäkö jumalaa ei olisi vaan siitä että tieteellä ei ole työkaluja asian tutkimiseen.
        Kun tapahtuu ihmeparantuminen, luomisihme tms. niin tiede ei tiedä miten se tapahtui.
        Tiede ei löydä eikä voi selittää mekanismia.
        Näitä ei tapahdu tunnettujen luonnonvoimien vaikutuksesta ja siksi ne ovatkin ihmeitä.
        Me jotka uskomme meillä on tiede ja jumala, te jotka ette usko teillä on tiede ja iltasadut.

        Eli kuplassa elät sinäkin, etkä edes kommentoi, koska sinun kuplastasi et löydä sopivaa vasta argumenttia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Taivaat joukkoinensa, Paavali puhuu 3 taivaasta, apokryfi kirjoista löytyy 7 taivasta.
        Löytyy myös taivaan vahvuus.
        Koko raamattu kertoo maan ulkopuolisista olennoista, tarkkailijoista ja maan ulkopuolisesta hallitsijasta, luojasta.
        Universumi on myöhemmin lanseerattu sana ja tarkoittaa yksi sana, perustuu silti jumalan luomistyöhön ja sanan voimaan. Mitäköhän sinä tällä tarkoitat?
        Siis jos lukee raamattua ja ajattelee asioita, niin nämä ovat aika selviä asioita.
        Sinun todellisuutesi tulee taas tietämättömyydestä.

        2.Nyt kyllä höpötät omiasi taas. Se mitä on tapahtunut on tapahtunut, koska se on.
        Miten se on tapahtunut on kysymys ja siihen on teorioita.
        Tiede ei pysty selittämään jumalaa eikä kaikkivoipaisuutta kuin vertaamalla sitä simulaatioon.
        Ei se johdu siitä ettäkö jumalaa ei olisi vaan siitä että tieteellä ei ole työkaluja asian tutkimiseen.
        Kun tapahtuu ihmeparantuminen, luomisihme tms. niin tiede ei tiedä miten se tapahtui.
        Tiede ei löydä eikä voi selittää mekanismia.
        Näitä ei tapahdu tunnettujen luonnonvoimien vaikutuksesta ja siksi ne ovatkin ihmeitä.
        Me jotka uskomme meillä on tiede ja jumala, te jotka ette usko teillä on tiede ja iltasadut.

        Eli kuplassa elät sinäkin, etkä edes kommentoi, koska sinun kuplastasi et löydä sopivaa vasta argumenttia.

        Ihmeparantumiset ym. "ihmeet" kaiken aikaa yllättäen ovat vähentyneet, kun mm. tiede on juurikin kaivanut luonnonmekanismit. Olet juuri oikeassa, että laikki tuo tungetaab gdi argumenttiin mitä ei vielä tiedetä.

        Otetaas vaikka mikrobiteoria esimerkiksi. Kolmas osa eurooppalaisista kuoli 1300-luvulla keuhkoruttoon. Syy oli silloin jumalan vihassa gdi:n mukaan. Noh sittemmin on selvinnyt että syy oli kylläkin bakteerissa kuten mikrobiteoria kuvaa.

        Ja toki antibiootti hoitaa ainakin suuren osan bakteereista. Tämä vain yksi esimerkki kaventuneista ihmeistä. 2000 vuotta sitten näytä riitti. Toki tavallaan tiede on ääriuskovan vihollinen, koska jokainen päivä voi tuoda tullessaan uuden tiedonmurusen, joka v
        poistaa joltakin "ihmeeltä" mystiikan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmeparantumiset ym. "ihmeet" kaiken aikaa yllättäen ovat vähentyneet, kun mm. tiede on juurikin kaivanut luonnonmekanismit. Olet juuri oikeassa, että laikki tuo tungetaab gdi argumenttiin mitä ei vielä tiedetä.

        Otetaas vaikka mikrobiteoria esimerkiksi. Kolmas osa eurooppalaisista kuoli 1300-luvulla keuhkoruttoon. Syy oli silloin jumalan vihassa gdi:n mukaan. Noh sittemmin on selvinnyt että syy oli kylläkin bakteerissa kuten mikrobiteoria kuvaa.

        Ja toki antibiootti hoitaa ainakin suuren osan bakteereista. Tämä vain yksi esimerkki kaventuneista ihmeistä. 2000 vuotta sitten näytä riitti. Toki tavallaan tiede on ääriuskovan vihollinen, koska jokainen päivä voi tuoda tullessaan uuden tiedonmurusen, joka v
        poistaa joltakin "ihmeeltä" mystiikan

        Aikoinaan kuollut oli saastainen eikä siihen saanut koskea ja mikäli oli koskenut tuli peseytyä.

        Nykyään sanotaan kuolleessa on bakteereja ja viruksiakin jylläämässä, koska eihän se immuunipuolustus enää toimi ja taistele....
        Nykyäänkin voidaan sanoa vaikka pilaantunutta vettä saastuneeksi.

        Mutta meidän ei tule verrata tässä asioita keskiajalle, eihän noitaroviot roihu enää eikä kristityt allekirjoita niiden aikojen uskoa omakseen.

        Tärkein on se alkuperäinen sanoma.

        Tässä on sellainen juttu, että me emme ole vieläkään tarpeeksi kehittyneitä ottamaan vastaan mitään korkeampaa tietoa.
        Silloin jos oltaisiin näytetty kuvia mikrobeista ja kerrottu pienistä olennoista jotka jylläävät, niin eihän siitä olisi kukaan mitään ymmärtänyt ja kuvatkin olisivat symboleja ja taikamerkkejä.
        Vähän kuin AI neuroverkko ja kvanttikoneet esitettäisiin ja näytetään, niin siitä tehtiin kabbalaan elämänpuu symboli.

        Varsinkin kun maa vesi tuuli tuli, on tiede vasta hiljattain hyväksymässä plasman neljänneksi olomuodoksi.
        Sitten on vielä henki, energia, se mistä kaikki koostuu, siellä asti ei tiede vielä ole.
        Kovin jo koitetaan kurkkia sinne neljänteen ulottuvuuteen.

        Jeesus sanoi että hänellä olisi vielä paljon kerrottavaa mutta emme kykene ottamaan sitä vastaan.

        Siellä se jo alkukristityillä oli kuitenkin ymmärrys siitä neljännestäkin ulottuvuudesta, jota me vasta alamme tutkimaan taikka sen "varjoa".
        "voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on"
        4 ulottuvuutta.

        Tietenkin, tähän ja tämän käsittämiseen on avain, Tiede ei boksistaan sitä löydä.
        Niillä kvanttifyysikoilla on oikea suunta, koska ovat avartaneet sitä katsomustaan ja tulleet hieman myös pois sieltä laatikosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä selityksestä kannattaa tehdä jo väitöskirja.

        Olisi varmaan hyvä tutkimusaihe käydä läpi koko luomiskertomus ja katsoa, millainen tulkintojen kirjo jakeille ja miksei koko jutulle löytyy. Luulis, että jossain teologisessa tiedekunnassa tuota olis tutkittu. Ainakin kreationismi omana uskon suuntanaan siihen materiaalia tuottaa, kuten tälläkin palstalla voi havaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun kirjoittajat elivät oman aikansa kontekstissa. Tieto on kumuloitunut kaiken aikaa ihmiskunnan historiassa niin historian kuin esihistorian aikana. Itseäsi huijaat, jos kuvittelet että tuhansia vuosia sitten olisi ollut jotain, joka vasta 1900- luvulla seuraavan kerran huiman fysiikan tutkimuksen hyppyn jälkeen "löydettiin".

        Huomaa myös, että raamatun tarina isossa kuvassa ovat yksi tarina muiden kansantarujen joukossa.

        Raamatun usko on armon uskoa joka eroaa kaikista muista uskonnoista.
        Raamattu oh yhtä kuin Jeesus Kristus alusta loppuun. Ilouutinen maailman kansoille.
        Jumalan valmistama evankeliumi. Osoitus ja lupaus Jumalan ansaitsemattomasta Agape-rakkaudesta. Se on yliluonnollista rakkautta, joka ei ole järjellä tajuttavissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikoinaan kuollut oli saastainen eikä siihen saanut koskea ja mikäli oli koskenut tuli peseytyä.

        Nykyään sanotaan kuolleessa on bakteereja ja viruksiakin jylläämässä, koska eihän se immuunipuolustus enää toimi ja taistele....
        Nykyäänkin voidaan sanoa vaikka pilaantunutta vettä saastuneeksi.

        Mutta meidän ei tule verrata tässä asioita keskiajalle, eihän noitaroviot roihu enää eikä kristityt allekirjoita niiden aikojen uskoa omakseen.

        Tärkein on se alkuperäinen sanoma.

        Tässä on sellainen juttu, että me emme ole vieläkään tarpeeksi kehittyneitä ottamaan vastaan mitään korkeampaa tietoa.
        Silloin jos oltaisiin näytetty kuvia mikrobeista ja kerrottu pienistä olennoista jotka jylläävät, niin eihän siitä olisi kukaan mitään ymmärtänyt ja kuvatkin olisivat symboleja ja taikamerkkejä.
        Vähän kuin AI neuroverkko ja kvanttikoneet esitettäisiin ja näytetään, niin siitä tehtiin kabbalaan elämänpuu symboli.

        Varsinkin kun maa vesi tuuli tuli, on tiede vasta hiljattain hyväksymässä plasman neljänneksi olomuodoksi.
        Sitten on vielä henki, energia, se mistä kaikki koostuu, siellä asti ei tiede vielä ole.
        Kovin jo koitetaan kurkkia sinne neljänteen ulottuvuuteen.

        Jeesus sanoi että hänellä olisi vielä paljon kerrottavaa mutta emme kykene ottamaan sitä vastaan.

        Siellä se jo alkukristityillä oli kuitenkin ymmärrys siitä neljännestäkin ulottuvuudesta, jota me vasta alamme tutkimaan taikka sen "varjoa".
        "voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on"
        4 ulottuvuutta.

        Tietenkin, tähän ja tämän käsittämiseen on avain, Tiede ei boksistaan sitä löydä.
        Niillä kvanttifyysikoilla on oikea suunta, koska ovat avartaneet sitä katsomustaan ja tulleet hieman myös pois sieltä laatikosta.

        Hyvä pointti erottaa tuede ja usko.

        Tiede on sikäli boksissa, että se tiedon hankkimismetodi omaa kriteerit, joilla asioita voidaan verrata vaikkapa tutkijan uskonnosta riippumatta. Siksi gdi argumentti ja jumaltarut eivät ole tieteeseen kuuluvia. Ne kun tuppaavat olemaan melko erilaiset eri ihmisille omissa kulttuurikonteksteissaan.

        Hauska tulkinta alkukristittyjen ymmärryksestä 4. ulottuvuuden suhteen (joka on mikä?). Taidat hieman mystifioida tuon ajan maailmankuvaa. Eiköhän antiikin käsitys mm. alkuaineista sekä muutoinkin fysiikasta ollut todellisuus. Aikamoisen mielikuvituksen venytyksen saa tehdä, jos kuvittelee 2000 vuotta sitten ihmisten käsittelleen moisia aatoksia.

        Ps. plasma on ollut muuten yksi olomuoto jo hyvän aikaa, tosin siihen liittyy tiettyjä ongelmia. Ja fyysikot eivät kvanttikenttäteoriassa ole mitään mystiikkaa hakemassa vaan edelleen ihan tutkittua tietoa, jonka avulla taas ymmärretään luonnonilmiöitä paremmin.

        Sikäli hyvä komentti, että se osoittaa, miksi uskoa/uskontoa ja luonnontieteitä ei pidä sotkea toisiinsa. Pidetään tiede tieteenä ja usko uskona. Ei ole siten mitään ristiriitaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä pointti erottaa tuede ja usko.

        Tiede on sikäli boksissa, että se tiedon hankkimismetodi omaa kriteerit, joilla asioita voidaan verrata vaikkapa tutkijan uskonnosta riippumatta. Siksi gdi argumentti ja jumaltarut eivät ole tieteeseen kuuluvia. Ne kun tuppaavat olemaan melko erilaiset eri ihmisille omissa kulttuurikonteksteissaan.

        Hauska tulkinta alkukristittyjen ymmärryksestä 4. ulottuvuuden suhteen (joka on mikä?). Taidat hieman mystifioida tuon ajan maailmankuvaa. Eiköhän antiikin käsitys mm. alkuaineista sekä muutoinkin fysiikasta ollut todellisuus. Aikamoisen mielikuvituksen venytyksen saa tehdä, jos kuvittelee 2000 vuotta sitten ihmisten käsittelleen moisia aatoksia.

        Ps. plasma on ollut muuten yksi olomuoto jo hyvän aikaa, tosin siihen liittyy tiettyjä ongelmia. Ja fyysikot eivät kvanttikenttäteoriassa ole mitään mystiikkaa hakemassa vaan edelleen ihan tutkittua tietoa, jonka avulla taas ymmärretään luonnonilmiöitä paremmin.

        Sikäli hyvä komentti, että se osoittaa, miksi uskoa/uskontoa ja luonnontieteitä ei pidä sotkea toisiinsa. Pidetään tiede tieteenä ja usko uskona. Ei ole siten mitään ristiriitaa.

        Se mitä 2000 vuotta sitten ajateltiin on eri kuin nykyiset aatokset.
        Täällä jos uskoo maan ulkopuoliseen elämään olentoihin, niin tulee kuule epäilystä niskaan.
        Tosin uskovat tiesivät näistä jo kauan sitten.
        Nykyään ollaan oltu pimennossa, vaikka nyt niitä on pikku hiljaa alettu vuotamaan ja myöntämäänkin ettemme olekaan välttämättä yksin.
        Mielikuvitusta on ne miljoonat vuodet ja lucyt ja apinasta ihmiseksi big bangeineen.

        Sitten kun tulee sellainen hetki jolloin kaikki paljastuu, se on tulossa.
        Niin sitten ehkä ne tiedemiehetkin bokseissaan ymärtävät että olivat vasta hiekkalaatikossa leluilla leikkimässä.

        Ja se vaikka nämä keskustelut menevät aiheesta niin palataan sinne alkuun.
        Luomiseen.
        Luoja pystyy, big bang ei pysty.

        Eli periaatteessa ihan turhaan te kyselette luomisista kun ette voi ymmärtää.
        Ainoa miten voisitte ymmärtää on kun tiede imaisee simulaatioteorian itseensä.
        Silloin teillä on työkalut ymmärtää luojaa, ei ennen.
        Se on ainoa jolla voitte ymmärtää mitä luominen on ja miksi ette pysty mittaamaan sitä voimaa.
        tulkoon valo ja valo tuli, miten se tapahtui, mitä siinä välissä tapahtui, jostain vain ilmestyi taajuutta maailmaan. Valon te pystytte mittaamaan, mutta sitä ääntä te ette pysty kuulemaan ettekä tietämään mekanismia miten se muuttui valoksi tai mikä muuttui valoksi sen käskystä.

        Sinä et osaa erottaa alustaa, koodaajaa, koodia, koska olet siellä alustassa koodin tuotos.

        Mutta jumala ei koskaan tarkoittanutkaan näitä asioita sinun kaltaistesi löydettäviksi taikka järjellä tai boksin tiedolla ymmärrettäviksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se mitä 2000 vuotta sitten ajateltiin on eri kuin nykyiset aatokset.
        Täällä jos uskoo maan ulkopuoliseen elämään olentoihin, niin tulee kuule epäilystä niskaan.
        Tosin uskovat tiesivät näistä jo kauan sitten.
        Nykyään ollaan oltu pimennossa, vaikka nyt niitä on pikku hiljaa alettu vuotamaan ja myöntämäänkin ettemme olekaan välttämättä yksin.
        Mielikuvitusta on ne miljoonat vuodet ja lucyt ja apinasta ihmiseksi big bangeineen.

        Sitten kun tulee sellainen hetki jolloin kaikki paljastuu, se on tulossa.
        Niin sitten ehkä ne tiedemiehetkin bokseissaan ymärtävät että olivat vasta hiekkalaatikossa leluilla leikkimässä.

        Ja se vaikka nämä keskustelut menevät aiheesta niin palataan sinne alkuun.
        Luomiseen.
        Luoja pystyy, big bang ei pysty.

        Eli periaatteessa ihan turhaan te kyselette luomisista kun ette voi ymmärtää.
        Ainoa miten voisitte ymmärtää on kun tiede imaisee simulaatioteorian itseensä.
        Silloin teillä on työkalut ymmärtää luojaa, ei ennen.
        Se on ainoa jolla voitte ymmärtää mitä luominen on ja miksi ette pysty mittaamaan sitä voimaa.
        tulkoon valo ja valo tuli, miten se tapahtui, mitä siinä välissä tapahtui, jostain vain ilmestyi taajuutta maailmaan. Valon te pystytte mittaamaan, mutta sitä ääntä te ette pysty kuulemaan ettekä tietämään mekanismia miten se muuttui valoksi tai mikä muuttui valoksi sen käskystä.

        Sinä et osaa erottaa alustaa, koodaajaa, koodia, koska olet siellä alustassa koodin tuotos.

        Mutta jumala ei koskaan tarkoittanutkaan näitä asioita sinun kaltaistesi löydettäviksi taikka järjellä tai boksin tiedolla ymmärrettäviksi.

        "Sinä et osaa erottaa alustaa, koodaajaa, koodia, koska olet siellä alustassa koodin tuotos.

        Mutta jumala ei koskaan tarkoittanutkaan näitä asioita sinun kaltaistesi löydettäviksi taikka järjellä tai boksin tiedolla ymmärrettäviksi."

        Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1. Taivaat joukkoinensa, Paavali puhuu 3 taivaasta, apokryfi kirjoista löytyy 7 taivasta.
        Löytyy myös taivaan vahvuus.
        Koko raamattu kertoo maan ulkopuolisista olennoista, tarkkailijoista ja maan ulkopuolisesta hallitsijasta, luojasta.
        Universumi on myöhemmin lanseerattu sana ja tarkoittaa yksi sana, perustuu silti jumalan luomistyöhön ja sanan voimaan. Mitäköhän sinä tällä tarkoitat?
        Siis jos lukee raamattua ja ajattelee asioita, niin nämä ovat aika selviä asioita.
        Sinun todellisuutesi tulee taas tietämättömyydestä.

        2.Nyt kyllä höpötät omiasi taas. Se mitä on tapahtunut on tapahtunut, koska se on.
        Miten se on tapahtunut on kysymys ja siihen on teorioita.
        Tiede ei pysty selittämään jumalaa eikä kaikkivoipaisuutta kuin vertaamalla sitä simulaatioon.
        Ei se johdu siitä ettäkö jumalaa ei olisi vaan siitä että tieteellä ei ole työkaluja asian tutkimiseen.
        Kun tapahtuu ihmeparantuminen, luomisihme tms. niin tiede ei tiedä miten se tapahtui.
        Tiede ei löydä eikä voi selittää mekanismia.
        Näitä ei tapahdu tunnettujen luonnonvoimien vaikutuksesta ja siksi ne ovatkin ihmeitä.
        Me jotka uskomme meillä on tiede ja jumala, te jotka ette usko teillä on tiede ja iltasadut.

        Eli kuplassa elät sinäkin, etkä edes kommentoi, koska sinun kuplastasi et löydä sopivaa vasta argumenttia.

        Tämä komentti pitää ehdottomasti paikkaansa:

        - Tiede ei pysty selittämään jumalaa eikä kaikkivoipaisuutta kuin vertaamalla sitä simulaatioon.

        Samoin tiede ei pysty selittämään saunatonttuja eikä keijukaisia. Olisiko siinä jokin syy, miksi nuo eivät kuulu tieteen piiriin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sinä et osaa erottaa alustaa, koodaajaa, koodia, koska olet siellä alustassa koodin tuotos.

        Mutta jumala ei koskaan tarkoittanutkaan näitä asioita sinun kaltaistesi löydettäviksi taikka järjellä tai boksin tiedolla ymmärrettäviksi."

        Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa.

        No osaatko erottaa tai tiedätkö?
        Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton.
        Tämä ajatusmaailma vaan sattuu olemaan tosi ja järkevämpi kuin omasi ja ymmärrät sen kyllä jos oikein ajattelet asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä komentti pitää ehdottomasti paikkaansa:

        - Tiede ei pysty selittämään jumalaa eikä kaikkivoipaisuutta kuin vertaamalla sitä simulaatioon.

        Samoin tiede ei pysty selittämään saunatonttuja eikä keijukaisia. Olisiko siinä jokin syy, miksi nuo eivät kuulu tieteen piiriin?

        Se tähtitiede kuule selittelee punaisia kääpiöitä ja valkoisia jättiläisiäkin siinä disneyn täshtipölyn tai keijupölyn keskellä ja big bangin ohella.
        Olisiko siis syytä harkita uudelleen sitä keijukaista, kun se tähtipölykin jo löytyy....

        https://www.youtube.com/watch?v=VNKuARjkWEg

        Siinä se big bang teoria, tähtipölyineen ja evoluutioineen.
        Sama tarina kun hiiret muuttuvat hevosiksi ja tähtipölyistä syntyy punaisia jättiläisiä jne.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No osaatko erottaa tai tiedätkö?
        Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton.
        Tämä ajatusmaailma vaan sattuu olemaan tosi ja järkevämpi kuin omasi ja ymmärrät sen kyllä jos oikein ajattelet asiaa.

        Ai olet pistänyt itsesi nyt jumalan paikalle, tai ainakin olet jumalan maanpäällinen inkarnaatio.

        Kuitenkin ketjun aiheesta et kykene keskustelemaan vaan koko ajan pitää vängätä johonkin muuhun. Luomisen mekanismeista on kaikki auki tai totaalisessa ristiriidassa tieteen kanssa. Kreationismi on toki pseudo-tiedettä, joten sikäli ei ole ongelmaa.

        Miten se muuten oli? Oliko maapallo ensimmäinen kappale universumissa? Oliko tuossa vaiheessa jo tähtiä mm. aurinko? Oliko vedet syvä jäässä? Katsotaan sitten seuraavat jakeet toisessa ketjussa.

        Tiedän jo tosin ääriuskovaisen vastaukset: Tuolloin oli eri luonnonlait eikä meidän maalikkojen pidä enempää tietää Nämä maanpäälliset jumalat hoitaa meidän puolesta hankalat kysymykset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se tähtitiede kuule selittelee punaisia kääpiöitä ja valkoisia jättiläisiäkin siinä disneyn täshtipölyn tai keijupölyn keskellä ja big bangin ohella.
        Olisiko siis syytä harkita uudelleen sitä keijukaista, kun se tähtipölykin jo löytyy....

        https://www.youtube.com/watch?v=VNKuARjkWEg

        Siinä se big bang teoria, tähtipölyineen ja evoluutioineen.
        Sama tarina kun hiiret muuttuvat hevosiksi ja tähtipölyistä syntyy punaisia jättiläisiä jne.....

        Kiitos tämä selvensi, millaisena näet tieteen . Pidetään siis uskonto ja tiede omissa kuplissaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai olet pistänyt itsesi nyt jumalan paikalle, tai ainakin olet jumalan maanpäällinen inkarnaatio.

        Kuitenkin ketjun aiheesta et kykene keskustelemaan vaan koko ajan pitää vängätä johonkin muuhun. Luomisen mekanismeista on kaikki auki tai totaalisessa ristiriidassa tieteen kanssa. Kreationismi on toki pseudo-tiedettä, joten sikäli ei ole ongelmaa.

        Miten se muuten oli? Oliko maapallo ensimmäinen kappale universumissa? Oliko tuossa vaiheessa jo tähtiä mm. aurinko? Oliko vedet syvä jäässä? Katsotaan sitten seuraavat jakeet toisessa ketjussa.

        Tiedän jo tosin ääriuskovaisen vastaukset: Tuolloin oli eri luonnonlait eikä meidän maalikkojen pidä enempää tietää Nämä maanpäälliset jumalat hoitaa meidän puolesta hankalat kysymykset.

        Ei

        "Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa."

        "Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton."

        Mistä tuollaisen pitää olla jumalan paikalla tai inkarnaatio repäisit?
        Sinäkin voit tietää ja tuntea lakia, sääntöjä, tahtoja olematta sen tiedon lähde.

        Alussa jumala loi taivaan ja maan.
        Aika alkoi, luotiin taivas ja maa.
        Tähdet ja aurinko luotiin myöhemmin.
        Vedet taisi olla nestemäisessä muodossa.

        Ja tosiaan ota huomioon on luominen kyseessä, jumalan työskentely, siinä ei luonnon lait merkkaa kun jumala puhuu ja käskee.

        Ja samoin ne bigbangilaisetkin pystyvät pakkaamaan kaikkien luonnonlakien vastaisesti koko maailmankaikkeuden yhteen pieneen olemattomaan pisteeseen, eikä tunnu siis luonnonlait haittaavan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei

        "Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa."

        "Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton."

        Mistä tuollaisen pitää olla jumalan paikalla tai inkarnaatio repäisit?
        Sinäkin voit tietää ja tuntea lakia, sääntöjä, tahtoja olematta sen tiedon lähde.

        Alussa jumala loi taivaan ja maan.
        Aika alkoi, luotiin taivas ja maa.
        Tähdet ja aurinko luotiin myöhemmin.
        Vedet taisi olla nestemäisessä muodossa.

        Ja tosiaan ota huomioon on luominen kyseessä, jumalan työskentely, siinä ei luonnon lait merkkaa kun jumala puhuu ja käskee.

        Ja samoin ne bigbangilaisetkin pystyvät pakkaamaan kaikkien luonnonlakien vastaisesti koko maailmankaikkeuden yhteen pieneen olemattomaan pisteeseen, eikä tunnu siis luonnonlait haittaavan.

        Ilmeisesti tunnet big bangin sekä siihen liittyvät fysiikan teoriat hyvin. Mitä luonnon lakia big bang rikkoo?

        Jonkun kommennti tuossa yllä sanoo, ettei luomiskertomuksessa ole ongelmaa, koska silloin oli toiset luonnon lait. Mitkä nuo lait oli? Mihin tuo väite perustuu (viite)? Tutkitaako noita luonnon lakeja jossain ja onko niistä mitään julkaisuja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei

        "Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa."

        "Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton."

        Mistä tuollaisen pitää olla jumalan paikalla tai inkarnaatio repäisit?
        Sinäkin voit tietää ja tuntea lakia, sääntöjä, tahtoja olematta sen tiedon lähde.

        Alussa jumala loi taivaan ja maan.
        Aika alkoi, luotiin taivas ja maa.
        Tähdet ja aurinko luotiin myöhemmin.
        Vedet taisi olla nestemäisessä muodossa.

        Ja tosiaan ota huomioon on luominen kyseessä, jumalan työskentely, siinä ei luonnon lait merkkaa kun jumala puhuu ja käskee.

        Ja samoin ne bigbangilaisetkin pystyvät pakkaamaan kaikkien luonnonlakien vastaisesti koko maailmankaikkeuden yhteen pieneen olemattomaan pisteeseen, eikä tunnu siis luonnonlait haittaavan.

        Minullekin jäi epäselväksi, mitä luonnon lakeja big bang teoria rikkoo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei

        "Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa."

        "Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton."

        Mistä tuollaisen pitää olla jumalan paikalla tai inkarnaatio repäisit?
        Sinäkin voit tietää ja tuntea lakia, sääntöjä, tahtoja olematta sen tiedon lähde.

        Alussa jumala loi taivaan ja maan.
        Aika alkoi, luotiin taivas ja maa.
        Tähdet ja aurinko luotiin myöhemmin.
        Vedet taisi olla nestemäisessä muodossa.

        Ja tosiaan ota huomioon on luominen kyseessä, jumalan työskentely, siinä ei luonnon lait merkkaa kun jumala puhuu ja käskee.

        Ja samoin ne bigbangilaisetkin pystyvät pakkaamaan kaikkien luonnonlakien vastaisesti koko maailmankaikkeuden yhteen pieneen olemattomaan pisteeseen, eikä tunnu siis luonnonlait haittaavan.

        Ja oliskos sinulla jotain todisteita siitä että juuri sinun jumalasi on tämän oletetun luomisen takana? Onhan näitä muitakin luoja jumalia olemassa ja joistakin luomistarinoista puuttuu kokonaan. Joten miksi olet ängennyt omasi luojaksi ilman yhtään todistetta?


      • Anonyymi

        Kyse on tähtijärjestelmämme alusta. Suunnitelma tehdä elämää ts. elävien planeetta, oli luotu mahdollisesti aiemmin kuin auringon idea... Aurinko on se, minkä avulla fysikaaliset kappaleet pyörivät ja kokoontuvat hetkestä hetkeen tähtijärjestelmässämme, jos se olisi ollut muutoin mahdollista ei olisi luotu aurinkoja..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Galileo Galilei katsoi vain toisesta kuvakulmasta maailmaa, laajensi kuvakulmaa, saman lailla se sitä ennen ja kiertää nytkin, samoin aurinko näyttää kiertävän maapalloa maastakäsin. Idästä nousee ja laskee länteen, koska maapallo pyörii. Korvien välissä tapahtui muutoksia. Ei ihminen sydämellisemmäksi muuttunut. Ihminen tarvitsee sisäisen muutoksen rahan tilaan.

        Heh, "rahan tilaan"?! Tarkoitit varmaan: RAUHAN!
        Raha on kaiken pahan alku ja juuri, moni on myynyt mummonsa teuraiksi, ennen aikojaan, saadakseen varin perintönsä...
        Rauha - Rahakin tietenkin tekee talouselämässä rauhan, mutta todellista rauhaa ei ole jumalattomilla, vaan ainoastaan Jumalaan uskovilla Hihhuleilla - tai muuten uskonsa eteen työtä tehneillä, vaikka olisivat tieteestäkin tietämättömiä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei

        "Näyttää, että olet aika arrogantti uskovainen, joka tietää, mitä muut osaa ja tietää myös, mitä jumala on milloinkin tarkoittanut. Ihan tavallista ääriuskovaisen ajatusmaailmaa."

        "Jos joku tietää jumalan tahdon, niin se on se uskova eikä se uskosta osaton."

        Mistä tuollaisen pitää olla jumalan paikalla tai inkarnaatio repäisit?
        Sinäkin voit tietää ja tuntea lakia, sääntöjä, tahtoja olematta sen tiedon lähde.

        Alussa jumala loi taivaan ja maan.
        Aika alkoi, luotiin taivas ja maa.
        Tähdet ja aurinko luotiin myöhemmin.
        Vedet taisi olla nestemäisessä muodossa.

        Ja tosiaan ota huomioon on luominen kyseessä, jumalan työskentely, siinä ei luonnon lait merkkaa kun jumala puhuu ja käskee.

        Ja samoin ne bigbangilaisetkin pystyvät pakkaamaan kaikkien luonnonlakien vastaisesti koko maailmankaikkeuden yhteen pieneen olemattomaan pisteeseen, eikä tunnu siis luonnonlait haittaavan.

        "Ja samoin ne bigbangilaisetkin pystyvät pakkaamaan kaikkien luonnonlakien vastaisesti koko maailmankaikkeuden yhteen pieneen olemattomaan pisteeseen, eikä tunnu siis luonnonlait haittaavan."

        Taas täytyy kysyä, että mitä luonnonlakia tuo rikkoo? Älä nyt ainakaan tarjoa termodynamiikkaa tähän.


    • Anonyymi

      Materia on jo luotu valmiiksi, maata ei enää valmisteta, tämä on alusta jolla toimitaan fyysisesti.
      Einstein löysi suhteellisuusteorian, kun se on objektiivinen sen olisi voinut löytää joku muukin. Se on ollu olemassa aikojen alusta.

      Täytyy ymmärtää että luonnon lait on muuttumattomia, vaikka kohta kertaa et voi astua samaan virtaan. Luonno lait ei muutu virrassa mitenkään ne on ylempänä. ja toimii täydellisesti, vaihtoehtoja ei ole. Ongelmat on ihmisessä.

      • Anonyymi

        Kummallisia näkemyksiä:

        "Materia on jo luotu valmiiksi, maata ei enää valmisteta, tämä on alusta jolla toimitaan fyysisesti."

        Milloin muka valmistus loppui? Tiesitkö, että maapallon erilaisia alkuaineita tuotetaan jatkuvasti tähtien ytimissä ja räjähdyksissä. Ja että niistä muotoutuu uusia tähtiä ja näille planeettoja. Galaksi on alusta, jolla tehdään materiaa - luonnonlakien mukaan.


    • Anonyymi

      Luominen on Jumalalle helppoa, koska hän on ajan ja avaruuden (tilan) ulkopuolella ikään kuin eri ulottuvuudessa ja hänellä on supervoimia sekä älyä enemmän kuin keskivertoateistilla. Sieltä aika-avaruuden ulkopuolelta voi luoda mitä vain: vaikka paskaa, jos siltä tuntuu, tai sitten taideteoksia, jos tekee mieli. Kirjojakin on mahdollista kirjoittaa ajan ja avaruuden ulkopuolelta, jos sattuu olemaan Jumala.

      • Anonyymi

        Ja ne todisteet unohtui taas? Miksi luulet ilman yhtään todistetta että juuri sinun jumalasi olisi joku luoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja ne todisteet unohtui taas? Miksi luulet ilman yhtään todistetta että juuri sinun jumalasi olisi joku luoja?

        Todistelujahan ovat juuri nuo fiksuttelut, jotka hän jumalalleen kuvittelee.


      • Anonyymi

        Miten se, että Jumala on avaruuden ulkopuolella helpottaa luomistyötä? Luomityöhän on jotain mikä tapahtyy tässä universumissa. Tuo väite on vähän kuin sanoisi että talon rakentaminen Kälviälle on helpointa jos pysyy Kälviän ulkopuolella? Siis mitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten se, että Jumala on avaruuden ulkopuolella helpottaa luomistyötä? Luomityöhän on jotain mikä tapahtyy tässä universumissa. Tuo väite on vähän kuin sanoisi että talon rakentaminen Kälviälle on helpointa jos pysyy Kälviän ulkopuolella? Siis mitä?

        Luomistyö on ajan ja avaruuden ulkopuolelta helppoa, kun on supervoimia ja ylivertainen äly, niin että voi luoda ulkopuolelta sisäpuolisen maailman.

        Ateistit uskovat, että sieltä ajan ja avaruuden ulkopuolelta on ilman mitään edeltäviä tapahtumia ja tekijöistä syntynyt tämä universumi olemattomasta, joten siinäpä vasta järjetön ajatus!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luomistyö on ajan ja avaruuden ulkopuolelta helppoa, kun on supervoimia ja ylivertainen äly, niin että voi luoda ulkopuolelta sisäpuolisen maailman.

        Ateistit uskovat, että sieltä ajan ja avaruuden ulkopuolelta on ilman mitään edeltäviä tapahtumia ja tekijöistä syntynyt tämä universumi olemattomasta, joten siinäpä vasta järjetön ajatus!

        Mistä tiedät, että luomistyö oli ajan ja avaruuden ulkopuolella. Onko tuossa jokin tutkimus? Raamatussa ei taideta mainita ainakaan sanaa avaruus, kun se oli raamatun kirjoittajille täysin tuntematon käsite.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luomistyö on ajan ja avaruuden ulkopuolelta helppoa, kun on supervoimia ja ylivertainen äly, niin että voi luoda ulkopuolelta sisäpuolisen maailman.

        Ateistit uskovat, että sieltä ajan ja avaruuden ulkopuolelta on ilman mitään edeltäviä tapahtumia ja tekijöistä syntynyt tämä universumi olemattomasta, joten siinäpä vasta järjetön ajatus!

        "Luomistyö on ajan ja avaruuden ulkopuolelta"

        No jos se on näiden ulkopuolella, ei se pysty mitenkään vaikuttamaan meihin. Ja jos se vaikuttaa meihin, ei se ole näiden ulkopuolella. Eli sinun mukaasi luominen ei ole vaikuttanut mitenkään, koska se on ajan ja avaruuden ulkopuolella.

        Taisit käsittää aloituksen väärin; siinä kysyttiin todisteita luomiselle, ei sitä vastaan.


      • Anonyymi

        Kirjojakin on mahdollista kirjoittaa ajan ja avaruuden ulkopuolelta, jos sattuu olemaan Jumala.

        - Raamatun ym. jumaltarustojen päättömyyksistä päätellen sellaista ei satu olemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjojakin on mahdollista kirjoittaa ajan ja avaruuden ulkopuolelta, jos sattuu olemaan Jumala.

        - Raamatun ym. jumaltarustojen päättömyyksistä päätellen sellaista ei satu olemaan.

        Itse asiassa Raamattu kuvaa hyvin tuon ajan ihmisten käsityksen. Elinpiiri oli rajoittunut Lähi-itään. Avaruus oli vain taivaankansi, jossa tähdet vaelsivat, aurinko ja kuu eläviä entiteettejä jne. Tuollaisen kuvan kirjoittaminen olisi jumalalta aivan epäreilua. Sehän olis hassuttanut tuon ajan ihmisiä ihan kuus nolla.

        Eikä raamattu ole edes ainoa vastaava myyttikokoelma vaan niitä on pitkin niitä alueita, joille kirjoitustaito oli levinnyt. Tarut on toki vanhempia suullisesti sukupolvelta toiselle kerrottuina.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse asiassa Raamattu kuvaa hyvin tuon ajan ihmisten käsityksen. Elinpiiri oli rajoittunut Lähi-itään. Avaruus oli vain taivaankansi, jossa tähdet vaelsivat, aurinko ja kuu eläviä entiteettejä jne. Tuollaisen kuvan kirjoittaminen olisi jumalalta aivan epäreilua. Sehän olis hassuttanut tuon ajan ihmisiä ihan kuus nolla.

        Eikä raamattu ole edes ainoa vastaava myyttikokoelma vaan niitä on pitkin niitä alueita, joille kirjoitustaito oli levinnyt. Tarut on toki vanhempia suullisesti sukupolvelta toiselle kerrottuina.

        Ehkä vähän, mutta kerrottuina ne tuppaavat muuttumaan mustiinkirjaamiseen sakka:

        "Tarut on toki vanhempia suullisesti sukupolvelta toiselle kerrottuina."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjojakin on mahdollista kirjoittaa ajan ja avaruuden ulkopuolelta, jos sattuu olemaan Jumala.

        - Raamatun ym. jumaltarustojen päättömyyksistä päätellen sellaista ei satu olemaan.

        Tajuatko edes mitä sanot? Jos on tämän ajan ja avaruuden ulkopuolella, se tarkoittaa juurikin sitä että ei voi vaikuttaa.


      • Anonyymi

        Ehkä Raamatun Jumala (joka ei tosin ole yksikäsitteinen asia sekään) on jumalien keskuudessa keskinkertainen taiteilija, joka nyt tällä kertaa päätti tehdä tällaista. Näyttelyssä käy jonkin verran porukkaa. Kuraattori on sitä mieltä, ettei tähän galleriaan ole hetkeen asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tajuatko edes mitä sanot? Jos on tämän ajan ja avaruuden ulkopuolella, se tarkoittaa juurikin sitä että ei voi vaikuttaa.

        --Jos on tämän ajan ja avaruuden ulkopuolella, se tarkoittaa juurikin sitä että ei voi vaikuttaa. --

        Jumala ei voisi olla universumin luoja, jos hän olisi ajan ja avaruuden sisäpuolella.


    • Anonyymi

      Jumala on luonut ihmisen niin ulkopuolen, kuin sisäpuolen.
      Sisäpuoli on se joka liikuttaa ulkopuolta. Mitä kaikkea sisäpuoli sisältää, jos se on törkyä täynnä sitä sieltä sanoin ja töin. Mutta Hyvä korreloi myös aivojen sisällön, olemuksen kanssa. Hyvä tahto parantaa maailmaa, ja on iloksi toisille ja itselle.
      Tämä on universaalinen tosiasia.
      Bakteerikanta tykkää iloisista ihmisistä, nekin kuulee Luojansa tahdon, mutta en tiedä miten, mutta se on tosiasia, jonka tiede todistaa ja on alkanut seuraamaan.
      Ihmisessä on 1000 erilaista bakteerikantaa, että silleen!

      • Anonyymi

        Ihminen voi pistää autopilotin päälle ja sopeutua mihin vaan. Jumbo Jetit lentelee autopilotilla.


    • Anonyymi

      Taitaa olla kohta aika vaihtaa uusi ketju, kun näytä focus säilyvän enää tässä.

      Saiskohan keskustelun sillä tavoin takaisin alkuperäiseen kysymykseen eli mitä ovat luomisen mekanismit? Miten niitä voidaan tutkia? Ja kun luomista tungetaan niin intohimoisesti tieteen hypoteesiksi, niin mikä on sen falsioimiskriteeri?

      • Anonyymi

        Millä mekanismeilla säieteorioiden säikeet ovat syntyneet? Miten niitä voidaan tutkia? Miten säieteoria voidaan falsifioida, kun sitä tungetaan intohimoisesti universumin synnyn hypoteesiksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä mekanismeilla säieteorioiden säikeet ovat syntyneet? Miten niitä voidaan tutkia? Miten säieteoria voidaan falsifioida, kun sitä tungetaan intohimoisesti universumin synnyn hypoteesiksi?

        Säieteoria on sikäli harhaan johtava nimi, ettei sitä ole hyväksytty tieteen teoriaksi, koska sitä ei ole voitu todistaa. En tunne syvällisemmin hiukkasfysiikan tutkimusta, mutta varmasti löydät kirjallisuutta, joka kertoo miksi ko. hypoteesi (useampikin säieteoria) oltaisiin falsioimassa. Tutkimusta on kyllä raportoitu paljon.

        Mitens luomis"teorian" laita on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä mekanismeilla säieteorioiden säikeet ovat syntyneet? Miten niitä voidaan tutkia? Miten säieteoria voidaan falsifioida, kun sitä tungetaan intohimoisesti universumin synnyn hypoteesiksi?

        Hihhulin pitää gish gallop hengessä keskustelu kääntää aina muuhun. Sen lisäksi usein postaus on kilometriä pitkä saarna kaikesta muusta kuin kysytystä asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Säieteoria on sikäli harhaan johtava nimi, ettei sitä ole hyväksytty tieteen teoriaksi, koska sitä ei ole voitu todistaa. En tunne syvällisemmin hiukkasfysiikan tutkimusta, mutta varmasti löydät kirjallisuutta, joka kertoo miksi ko. hypoteesi (useampikin säieteoria) oltaisiin falsioimassa. Tutkimusta on kyllä raportoitu paljon.

        Mitens luomis"teorian" laita on?

        Mitä ihmeen tutkimusta?

        Säieteorian säikeitä ei voida tutkia, koska niistä ei ole tehty yhtä ainoaa havaintoa!

        On vain piirretty numeroita ja kirjaimia ja matemaattisia merkkejä paperille, joiden on väitetty mielikuvituksellisesti kuvaavan olevaisuuden perimmäistä olemusta ja selittävän universumin syntymekanismin, mutta tuo kaikki on satua.

        Säieteoria on täysin verrattavissa luomismyytteihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ihmeen tutkimusta?

        Säieteorian säikeitä ei voida tutkia, koska niistä ei ole tehty yhtä ainoaa havaintoa!

        On vain piirretty numeroita ja kirjaimia ja matemaattisia merkkejä paperille, joiden on väitetty mielikuvituksellisesti kuvaavan olevaisuuden perimmäistä olemusta ja selittävän universumin syntymekanismin, mutta tuo kaikki on satua.

        Säieteoria on täysin verrattavissa luomismyytteihin.

        Kysymys on malleista, jotka selittäisivät tehdyt havainnot. Aikanaan, kun Bohrin atomimalli julkaistiin, niin ei protoneista, neutroneita tai elektroneista kovin suoria havaintoja ollut - saati "elektronikuorista" joille elektronit jakautuivat. Bohrin malli sopi erinomaisesti siihen, mitä atomien käyttäytymisestä oli havaittu ja siksi se sai suosiota, mutta se on käytännöllinen malli - ei tarkka kuva todellisuudesta. Säieteoria tai -teoriat eivät ainakaan vielä ole selitysvoimaisia. Ne ovat hypoteeseja eikä "oikeita" teorioita. Jos niistä joskus sellaisia tulee, niin se ei tarkoita, että universumi oikeasti koostuisi "säikeistä", vaan sitä, että meillä on selitysvoimainen malli, joka perustuu säikeiksi kutsuttuihin mallinnettuihin alkeishitusiin.

        Mitä perustavaa laatua oleviin universumin alkeishitusiin mennään sitä vaikeampaa on suorien havaintojen teko. Tämä johtuu paitsi mittakaavasta, myös siitä, että universumin perusosasille ei löydy helppoja analogioita meille tutusta makromaailmasta. Jo elektronin kuvaamisessa joudutaan turvautumaan "aalto-hiukkasdualismiin" joka ei tietenkään tarkoita että elektroni on välillä aaltoliikettä ja välillä hiukkanen, vaan sitä, että se on jotain mille ei löydy analogiaa meille tutusta makromaailmassa ja siksi joudumme selittelemään elektronin olemusta vertauskuvin. Kvanttimekaniikka osoittaa, että aine ei ole "aineellista" siinä mielessä kuin me kivet ja kepit ymmärrämme aineeksi.

        Universumilla ei ole velvollisuutta olla ihmisen aivoin ymmärrettävissä. Kuten Niels Bohr sanoi: "Everything we call real is made of things that cannot be regarded as real."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Säieteoria on sikäli harhaan johtava nimi, ettei sitä ole hyväksytty tieteen teoriaksi, koska sitä ei ole voitu todistaa. En tunne syvällisemmin hiukkasfysiikan tutkimusta, mutta varmasti löydät kirjallisuutta, joka kertoo miksi ko. hypoteesi (useampikin säieteoria) oltaisiin falsioimassa. Tutkimusta on kyllä raportoitu paljon.

        Mitens luomis"teorian" laita on?

        --Säieteoria on sikäli harhaan johtava nimi, ettei sitä ole hyväksytty tieteen teoriaksi, koska sitä ei ole voitu todistaa. --

        Eihän evoluutioteoriaakaan ole voitu todistaa. Siksi evolutionistit markkinoivat lajien sopeutumismuuntelua ja alalajien syntymistä "todisteina evoluutiosta". Evokit eivät ole vielä oppineet, että alalajin genomi on yksipuolisempi eli köyhempi kuin kantalajilla. Mitään evoluutiota ei sopeutumismuuntelu näin ollen pääse tuottamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä ihmeen tutkimusta?

        Säieteorian säikeitä ei voida tutkia, koska niistä ei ole tehty yhtä ainoaa havaintoa!

        On vain piirretty numeroita ja kirjaimia ja matemaattisia merkkejä paperille, joiden on väitetty mielikuvituksellisesti kuvaavan olevaisuuden perimmäistä olemusta ja selittävän universumin syntymekanismin, mutta tuo kaikki on satua.

        Säieteoria on täysin verrattavissa luomismyytteihin.

        --Säieteoria on täysin verrattavissa luomismyytteihin.--

        Puhumattakaan evoluutiomyytistä.


    • Anonyymi

      Pitkä ketju mutta ei yhtään todistetta yhdestäkään luomistarinasta tai luojasta.

      Pitääkö tästä nyt vetää se johtopäätös että luomiseen uskovat ovat pelkureita ja/tai valehtelijoita? Vai ovatko he vain tyhmiä?

      • Anonyymi

        Pitkä ketju, mutta ei yhtään todistetta evoluutiosta. Pitääkö tästä nyt vetää se johtopäätös, että evoluutioon uskovat ovat pelkureita ja/tai valehtelijoita? Vai ovatko he vain tyhmiä?


      • Anonyymi

        Yhtäkään todistetta LUOJASTA? Oletko idiootti, joka ei ymmärrä edes mitä sana Luoja tarkoittaa? Jopa kone edessäsi ON LUOTU, itsestäsi puhumattakaan?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhtäkään todistetta LUOJASTA? Oletko idiootti, joka ei ymmärrä edes mitä sana Luoja tarkoittaa? Jopa kone edessäsi ON LUOTU, itsestäsi puhumattakaan?!

        Eli jos Suomessakin on ATEISTIOPISKELIJOITA, esim. jopa yliopistoissa, miten he määrittelevät LUOJAN? Jos he sanovat, "Häntä ei ole", tekevät Hänen olemassaolostaan FALSEN? Miten noiden opiskelijoiden itsensä käy? Kai ihan hyvin silti, saavat koko elämänsä vain valehdella, ja sekö on yhtä tärkeää kuin totuuden kertominenkin?! Pitäkää silti itsenne MIEHINÄ, jos olette koiraita, ei mies saa valehdella, EI KOSKAAN! Mutta jos joku uros saa valehdella, hän on pelaamassa tai jopa sotimassa, ja yrittää eksyttää vastustajansa... Tosin ei silloinkaan OLE PAKKO, valehdella...
        Valhe on yhtä tärkeää kuin totuus, mutta monille on vaikeampaa TIETÄÄ; miten ihmisenkin informaatiossa VALHE käsitellään?! Ottakaa oppia tietokoneesta, vaikka jokin olisi ohjelmoitu muistiin väärin päin, niin VALHE on aina se, jota ei edes suoriteta... Tai jos sen eteen pistää NOT-operaattorin, niin silloin valhekin suoritetaan... Ei tietokonekaan siitä mene rikki, jos valhe/totuus-muuttuja on määritelty tai vain nimetty juurikin väärinpäin, mutta se pääasia on, että itse toiminta on silloinkin lopulta määritelty oikeinpäin! Mutta vaikka olisitte noin umpivääriä itse, että valehtelette kaikille kaikenlaista, muistakaa silti suorittaa kaikki edes itsellenne oikeinpäin, koska kaikkihan tietää milloin emävalehtelija valehtelee tai vain vitsailee, ei aina edes suosittu eksyttäjä onnistu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli jos Suomessakin on ATEISTIOPISKELIJOITA, esim. jopa yliopistoissa, miten he määrittelevät LUOJAN? Jos he sanovat, "Häntä ei ole", tekevät Hänen olemassaolostaan FALSEN? Miten noiden opiskelijoiden itsensä käy? Kai ihan hyvin silti, saavat koko elämänsä vain valehdella, ja sekö on yhtä tärkeää kuin totuuden kertominenkin?! Pitäkää silti itsenne MIEHINÄ, jos olette koiraita, ei mies saa valehdella, EI KOSKAAN! Mutta jos joku uros saa valehdella, hän on pelaamassa tai jopa sotimassa, ja yrittää eksyttää vastustajansa... Tosin ei silloinkaan OLE PAKKO, valehdella...
        Valhe on yhtä tärkeää kuin totuus, mutta monille on vaikeampaa TIETÄÄ; miten ihmisenkin informaatiossa VALHE käsitellään?! Ottakaa oppia tietokoneesta, vaikka jokin olisi ohjelmoitu muistiin väärin päin, niin VALHE on aina se, jota ei edes suoriteta... Tai jos sen eteen pistää NOT-operaattorin, niin silloin valhekin suoritetaan... Ei tietokonekaan siitä mene rikki, jos valhe/totuus-muuttuja on määritelty tai vain nimetty juurikin väärinpäin, mutta se pääasia on, että itse toiminta on silloinkin lopulta määritelty oikeinpäin! Mutta vaikka olisitte noin umpivääriä itse, että valehtelette kaikille kaikenlaista, muistakaa silti suorittaa kaikki edes itsellenne oikeinpäin, koska kaikkihan tietää milloin emävalehtelija valehtelee tai vain vitsailee, ei aina edes suosittu eksyttäjä onnistu.

        Ja miten tämä sinun sekoilu todistaa sen puolesta että olisi olemassa joku luoja tai että maailma olisi luotu?


    • Anonyymi

      Kovin on vieläkin hiljaista näiden todisteiden kanssa. Pitääkö nyt vain todeta että kaikki luomistarinat ovat vain tarinoita, eikä niitä kannata ottaa todesta. Kuten jotein luojaa.

      • Anonyymi

        Uskovaisten oppi on täynnä jargonia, joka ei tarkoita mitä. "Jumala loi" on täsmälliseltä sisällöltään sama kuin lause "Strumfi smurffasi". Sitten voi selittää, että jos avaat sydämesi ja ymmärrät oikein Strumfin olemuksen niin kaikki selviää. Juu ei selviä.


    • Anonyymi

      Vieläkään ei ole minkäänlaista yritystä alkaa käymään läpi luomiskertomusta kohta kohdalta, joilla voitaisi selvittää fataaleja ristiriitoja todellisuuden ja luomiskertomuksen välillä.

      Ei myöskään perusteluja, miksi raamatun luomiskertomus olisi sen parempi kuin luomismyytit, joita on koko joukko.

      Päinvastoin, muutama yritys on taas vedättää keskustelu pois tämän palstan otsikon mukaisesta aiheesta.

    • Anonyymi

      Mielenkiintoista että palstan kretut välttelevät tätä ketjua. miksiköhän :D

      • Anonyymi

        Merkillepantavaa kyllä, muttaei mielenkiintoista. Syyt siihen ovat päivänselvät.


    • Anonyymi

      Palstan oma aihe meinaa unohtua...

    • Anonyymi

      Jos jotain synteesiä yrittää noista sekavista fundamentalistien höpötyksistä vetää Ehkä he yrittävät sanoa, ettei luominen kuulu tieteen piiriin ja sitä ei voi ymmärtää kuin tosiuskova.

      Isoja avoimia kysymyksiä jäi auki:
      a. Mekanismit jäi täysin auki
      b. Myös perustelut, miksi kristittyjen luomismyytti on oikea
      c. Myös perustelut miksi kristittyjen jumala oli luoja. Jumalia on kuitenkin tuhansia
      d. Miksi tuo kristittyjen luomismyytti on suurelle osalle maailman ihmisiä joilla on yoki parempia selityksiä maailman synnylle

      • Anonyymi

        Jos jotain synteesiä yrittää noista sekavista evokkien höpötyksistä vetää, niin ehkä he yrittävät sanoa, ettei evoluutio kuulu tieteen piiriin ja sitä ei voi ymmärtää kuin tosiuskova evokki.

        Isoja avoimia kysymyksiä jää auki:

        a. Evoluution mekanismit jäävät täysin auki
        b. Myös perustelut, miksi evoluutiota olisi, vaikka todisteita on vain sopeutumismuuntelusta
        c. Myös perustelut miksi evoluutio olisi totta, vaikka siitä ei löydy todisteita luonnosta, fossiileista, eikä laboratoriokokeista
        d. Miksi tuo evokkien abiogeneesimyytti on suurelle osalle maailman ihmisiä, joilla on toki parempi selitys elämän synnylle?


      • Anonyymi

        Luomismyytti on melko sama muillakin kansoilla, ja esim. Gilgamez-eepos sisälsi myös kertomuksen vedenpaisumuksesta...
        Ja ainahan on kyse Jumalan Viestin välittäjänkin omista kyvyistä, jos 6 vuotias lapsi kertoo Luomisesta ja Evoluutiosta, voi tulla melko erilaisia käsityksiä, jos vertaa vaikkapa 66 vuotiaan aikuisen kertomukseen, vaikka käyttäisivät saman määrän sanoja, kyseisen asian ilmoittamiseen. Jumala käyttää ketä tahtoo... Nyt MOOSEKSEN kertomus on se, josta tuli kuuluisa, mutta nykyaikana on jo muutama muu ollut, joiden tietoa pidetään jo parempana tai ainakin tarkempana kuin Mooseksen tuolloista kertomusta...
        Miksi sitten vielä muistelemme Mooseksen kertomusta? KOSKA, aikaa on kulunut Mooseksesta ehkä vasta 3500 vuotta... Jonkun mielestä paljon, mutta todellisuudessa tuokin tapahtui ihan äsken... Mooseksen kertomus sopii niille, joilla EI OLE OLLUT aikaa opiskella itse esim. fysiikkaa ja astronomiaa kovinkaan kauaa... Mutta "Älkää jääkö lapsen tietoon, vaan edetkää täyteen tietoon"(Paavali)...


    • Anonyymi

      Taas palstalla esitellään kreationistien hassuja videoita ym. mutta palstan aiheeseen nuo eivät uskalla tarttua. Taitaa luominen olla hankala aihe, jos aletaan peilaamaan todellisuuteen.

    • Jankuttamalla asiasta helluntaiseurakunnan kokouksessa. Vai mitä, Tomi Aalto, miten asia on? Miten sinä käännytät ja kaitset laumaasi kokouksissa?

      • Anonyymi

        Luultavasti myös näiden fundisten kirjoitukset tänne internetin palstoille on vain tuollaista nykyajan ovelta ovelle julistamista. Gish gallop hengessä sylkäistää 20 täyttä puppua olevaa kirjoitusta. Jos joku alkaa keskustelun, fundis on kolmannessa kommentissa housut kintuissa.

        Pari esimerkkiä:
        - kuuluisa eeppinen todennäköisyyslaskenta
        - tuore kansojen määrätietoinen vaellus läpi Siperian ja Alaskan sekä kasvilautta yli Atlantin


    • Anonyymi

      Luominen tapahtuu sillä mekanismilla, että luoja synnyttää maapallon ja planeetat aina uudestaan "itsestään" eli mustan aukon kautta uuteen valkoiseen aukkoon. Vedet vastaa joko lapsivettä tai virtsaa ja planeetat on pyöriviä kakkapalleroita. Tähdet on kaasua, jotka määräävät osaltaan kohtalomme suhteessa kakkapalleroon.

      Me olemme eriasteisia lantakuoriaisia, jotka muokkaavat maaperää. Nyt olemme muokanneet liikaa, ja koronavirukset on ottaneet vallan, ja siksi meitä tuholaisia harvennetaan.

      Nooan arkki muuten taitaa kuvata syntymähetkeä, ja lapsivesien tai virtsan seassa oloa, josta putkahti taas uudet asukkaat.

      Tämän tyyppistä kokonaisuuksien ymmärrystä toivoisi tieteen tekijöiltä ja myös uskonnon edustajilta, koska samat mekanismit jotka meissä vaikuttaa, täytyy löytyä myös planeettatasolta. Muu ei ole mahdollista. Maapallo on elävä, kuten koko maailmankaikkeus.

      • Anonyymi

        Vielä mitä:

        " Maapallo on elävä, kuten koko maailmankaikkeus."

        Elollinen ja eloton ovat selviä eri asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä mitä:

        " Maapallo on elävä, kuten koko maailmankaikkeus."

        Elollinen ja eloton ovat selviä eri asioita.

        Elämä syntyy reaktioista ja liikkeestä, elottoman aineksen liike on meidätkin saanut liikkumaan.

        Lantakuoriainen pyörittää lantapalloa. Ihminen juoksee jalkapallon perässä. Etkö näe mitään logiikkaa ja yhtäläisyyttä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elämä syntyy reaktioista ja liikkeestä, elottoman aineksen liike on meidätkin saanut liikkumaan.

        Lantakuoriainen pyörittää lantapalloa. Ihminen juoksee jalkapallon perässä. Etkö näe mitään logiikkaa ja yhtäläisyyttä?

        Evoluutioteorian uskottavuus on romahtanut. Luomisteoria on siis loogisesti uskottavampi.

        1. Abiogeneesi on evoluution alkamisen edellytys, mutta abiogeneesiä on pidettävä fiktiona siihen asti, kunnes joku pystyy todistamaan sen tapahtuneeksi.

        2. Evoluutiota on pidettävä fiktiona siihen asti, kunnes joku pystyy antamaan uskottavan teorian siitä, kuinka evoluutio on voinut alkaa.

        3. Eliökunnan ”yhteistä alkusolua” on pidettävä fiktiona siihen asti, kunnes joku pystyy tieteellisesti selittämään, kuinka evoluutioteorian mukainen hidas evoluutio synnytti samalla hetkellä yhteistoimintansa aloittaneet solukalvon, tumakotelon, mitokondrion, solulimakalvoston, proteiinien tuottamiseen liittyvän Golgin laitteen, eriterakkulat, endosomit, lysosomit, peroksisomit ja kuljetusvesikkelit. Siis solun.

        Darvinistien uusin keksintö ja alkusolun korvaaja on "replikaattori", joka kuulemma oli alkusolua yksinkertaisempi. Uskottavuusongelma ei sillä poistu, koska puuttuu tieteellinen teoria siitä, kuinka replikaattorista saattoi kehittyä alkusolu. Asiaan kuuluu tietenkin myös se, että sen enempää alkusolusta kuin replikaattoristakaan ei ole tieteellistä havaintoa.

        Huomaamme millainen tarinakokoelma evoluutioteoria perusteiltaan on.

        Darvinistit selittelevät, että evoluutioteoria ei mitenkään pyri selittämään elämän syntyä.
        Pointti onkin siinä, että kun evoluutioteoria ei pyri selittämään elämän syntyä, eikä edes omaa syntyään, niin se johtuu siitä, että evoluutioteoria EI KYKENE selittämään kumpaakaan. Siksi evolutionistit pelkäävät keskustella asiasta. Miksi ryhtyä keskustelemaan, kun tietää häviävänsä?

        Jos evoluutio (eliöiden rajaton muuntelu) olisi totta, silloin myös abiogeneesi voisi olla totta, ja olisi mahdollista selittää kuinka evoluutio on alkanut. Mutta näin ei ole, ja siksi tieteeseen aina tukeutuvien kreationistien tulee pitää aihetta esillä. Kyseessä on keskeinen juttu, kun arvioidaan loogisesti mikä on ollut mahdollista ja mikä ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elämä syntyy reaktioista ja liikkeestä, elottoman aineksen liike on meidätkin saanut liikkumaan.

        Lantakuoriainen pyörittää lantapalloa. Ihminen juoksee jalkapallon perässä. Etkö näe mitään logiikkaa ja yhtäläisyyttä?

        --Elämä syntyy reaktioista ja liikkeestä,--

        Kerro mekanismi. Kuinka kaiken elämän tarvitsema aineeton informaatio (geenit) on voinut syntyä aineesta - vieläpä itsestään?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä mitä:

        " Maapallo on elävä, kuten koko maailmankaikkeus."

        Elollinen ja eloton ovat selviä eri asioita.

        "Elollinen ja eloton ovat selviä eri asioita."

        Ovatko? Voitko sanoa miten määritellään elollinen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evoluutioteorian uskottavuus on romahtanut. Luomisteoria on siis loogisesti uskottavampi.

        1. Abiogeneesi on evoluution alkamisen edellytys, mutta abiogeneesiä on pidettävä fiktiona siihen asti, kunnes joku pystyy todistamaan sen tapahtuneeksi.

        2. Evoluutiota on pidettävä fiktiona siihen asti, kunnes joku pystyy antamaan uskottavan teorian siitä, kuinka evoluutio on voinut alkaa.

        3. Eliökunnan ”yhteistä alkusolua” on pidettävä fiktiona siihen asti, kunnes joku pystyy tieteellisesti selittämään, kuinka evoluutioteorian mukainen hidas evoluutio synnytti samalla hetkellä yhteistoimintansa aloittaneet solukalvon, tumakotelon, mitokondrion, solulimakalvoston, proteiinien tuottamiseen liittyvän Golgin laitteen, eriterakkulat, endosomit, lysosomit, peroksisomit ja kuljetusvesikkelit. Siis solun.

        Darvinistien uusin keksintö ja alkusolun korvaaja on "replikaattori", joka kuulemma oli alkusolua yksinkertaisempi. Uskottavuusongelma ei sillä poistu, koska puuttuu tieteellinen teoria siitä, kuinka replikaattorista saattoi kehittyä alkusolu. Asiaan kuuluu tietenkin myös se, että sen enempää alkusolusta kuin replikaattoristakaan ei ole tieteellistä havaintoa.

        Huomaamme millainen tarinakokoelma evoluutioteoria perusteiltaan on.

        Darvinistit selittelevät, että evoluutioteoria ei mitenkään pyri selittämään elämän syntyä.
        Pointti onkin siinä, että kun evoluutioteoria ei pyri selittämään elämän syntyä, eikä edes omaa syntyään, niin se johtuu siitä, että evoluutioteoria EI KYKENE selittämään kumpaakaan. Siksi evolutionistit pelkäävät keskustella asiasta. Miksi ryhtyä keskustelemaan, kun tietää häviävänsä?

        Jos evoluutio (eliöiden rajaton muuntelu) olisi totta, silloin myös abiogeneesi voisi olla totta, ja olisi mahdollista selittää kuinka evoluutio on alkanut. Mutta näin ei ole, ja siksi tieteeseen aina tukeutuvien kreationistien tulee pitää aihetta esillä. Kyseessä on keskeinen juttu, kun arvioidaan loogisesti mikä on ollut mahdollista ja mikä ei.

        "Abiogeneesi on evoluution alkamisen edellytys"

        Miten niin on? Mistä olet tämmöisen virheellisen päätelmän saanut aikaiseksi?

        "kunnes joku pystyy antamaan uskottavan teorian siitä, kuinka evoluutio on voinut alkaa"

        Miksi? Eikö riitä että evoluutiota havannoidaan tapahtuvan, joten sitä voidaan tutkia?

        "yhteistä alkusolua"

        Miksi kaikella pitäisi olla joku yhteinen alkusolu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Elämä syntyy reaktioista ja liikkeestä,--

        Kerro mekanismi. Kuinka kaiken elämän tarvitsema aineeton informaatio (geenit) on voinut syntyä aineesta - vieläpä itsestään?

        Kaikki syntyy luojan omasta synnytyskanavasta. Yin ja yang geeneistä puhutaan. Uuden maan luominen tarkoittaa myös yhteisten geenien järjestämistä uudelleen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Elämä syntyy reaktioista ja liikkeestä,--

        Kerro mekanismi. Kuinka kaiken elämän tarvitsema aineeton informaatio (geenit) on voinut syntyä aineesta - vieläpä itsestään?

        Kovin tuli hiljaista evokkien riveissä. Niin käy aina kun luonnontieteisiin perehtynyt kreationisti haastaa evoluutioteorian.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Elollinen ja eloton ovat selviä eri asioita."

        Ovatko? Voitko sanoa miten määritellään elollinen?

        Elollinen on itsenäisesti liikkuva olento, joka kykenee itse hankkimaan ravintonsa, tai muiden avulla, ja jolla on lisääntymismekanismi ruumiissaan, ja tuo ruumiinsa omaa monia aisteja tai kykyjä, jos kyseessä on eläin-eliö, mutta jos kasvi tai sieni, sen tarkoitus on vain kasvaa ja lisääntyä, tuottaa hedelmää, ja tulla käytetyksi kuollessaan raaka-aineena tms. kuten puille tehdään...
        Elollisuus on myös sitä, että olento kykenee itse ruumiissaan tuottamaan ja tallentamaan informaatiota, mutta tämä asia on maailman eliöistä vasta ihmiselle osoitettu todellisuus...
        Siksi olemme Jumalan Kuvia, ja siksi tiedämme, ja siksi kuolemme, vaikka tiedämmehän, että kuolisimme, vaikka olisimme tiedottamia, koska tiedottomat eläimetkin kuolevat täällä ainakin sen vuoksi, ettei niidenkään ruumis kestä kauaa, ihme että ruumiimme kestää toimintakykyisenä edes näin kauan... (jopa max. 4 miljardia sekuntia = 120 vuotta)... Vain siksi tarvitsemme tiedon Luojastamme, että eläisimme ikuisesti, senkin jälkeen, kun tämänkertainen ruumiimme menee rikki... Ja myös siksi, että ylipäänsä toteuttaisimme Luojamme tahdon elämässämme, mieluummin kuin jonkun pahan esikoisenkelin, jollainen se Saatana oli ja on... Nähkää hänet, ja tietäkää, miksi HÄN lankesi... Ja miksi tietenkin itsekin lankeilimme, rimamme oli paikoitellen liian korkealla elämässämme, ja epäonnistumiset toivat mieleemme pahoja syntivirheitä, joita Jumalakaan ei hyväksy, ei kenessäkään... Mutta Jeesus ymmärtää jokaisessa sen syyn, miksi teimme syntiä, ja kertoo tuon syyn isälleen, ja sen jälkeen Isä kestää meidät...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elollinen on itsenäisesti liikkuva olento, joka kykenee itse hankkimaan ravintonsa, tai muiden avulla, ja jolla on lisääntymismekanismi ruumiissaan, ja tuo ruumiinsa omaa monia aisteja tai kykyjä, jos kyseessä on eläin-eliö, mutta jos kasvi tai sieni, sen tarkoitus on vain kasvaa ja lisääntyä, tuottaa hedelmää, ja tulla käytetyksi kuollessaan raaka-aineena tms. kuten puille tehdään...
        Elollisuus on myös sitä, että olento kykenee itse ruumiissaan tuottamaan ja tallentamaan informaatiota, mutta tämä asia on maailman eliöistä vasta ihmiselle osoitettu todellisuus...
        Siksi olemme Jumalan Kuvia, ja siksi tiedämme, ja siksi kuolemme, vaikka tiedämmehän, että kuolisimme, vaikka olisimme tiedottamia, koska tiedottomat eläimetkin kuolevat täällä ainakin sen vuoksi, ettei niidenkään ruumis kestä kauaa, ihme että ruumiimme kestää toimintakykyisenä edes näin kauan... (jopa max. 4 miljardia sekuntia = 120 vuotta)... Vain siksi tarvitsemme tiedon Luojastamme, että eläisimme ikuisesti, senkin jälkeen, kun tämänkertainen ruumiimme menee rikki... Ja myös siksi, että ylipäänsä toteuttaisimme Luojamme tahdon elämässämme, mieluummin kuin jonkun pahan esikoisenkelin, jollainen se Saatana oli ja on... Nähkää hänet, ja tietäkää, miksi HÄN lankesi... Ja miksi tietenkin itsekin lankeilimme, rimamme oli paikoitellen liian korkealla elämässämme, ja epäonnistumiset toivat mieleemme pahoja syntivirheitä, joita Jumalakaan ei hyväksy, ei kenessäkään... Mutta Jeesus ymmärtää jokaisessa sen syyn, miksi teimme syntiä, ja kertoo tuon syyn isälleen, ja sen jälkeen Isä kestää meidät...

        Tuolla määritelmällä rajasit aika monta eliötä pois elollisten joukosta.

        Ja mitä sinun jumalasi liittyy luomiseen? Eihän vieläkään ole todistettu että sinun jumalasi olisi luonut yhtään mitään. Voi ihan hyvin olla joku toinen jumala tai jopa tullut sotkan munasta. Yhtä uskottavia ja yhtä paljon todisteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovin tuli hiljaista evokkien riveissä. Niin käy aina kun luonnontieteisiin perehtynyt kreationisti haastaa evoluutioteorian.

        "..luonnontieteisiin perehtynyt kreationisti haastaa evoluutioteorian."

        Ja missäs tämmöinen on näkynyt? Ei ainakaan tällä palstalla. Kaikilla kretuilla jotka tänne on kirjoittanut, on ollut aika hatarat tiedot evoluutiosta. He esimerkiksi luulevat että sillä olisi jotain tekemistä Abiogeneesin kanssa. :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elollinen on itsenäisesti liikkuva olento, joka kykenee itse hankkimaan ravintonsa, tai muiden avulla, ja jolla on lisääntymismekanismi ruumiissaan, ja tuo ruumiinsa omaa monia aisteja tai kykyjä, jos kyseessä on eläin-eliö, mutta jos kasvi tai sieni, sen tarkoitus on vain kasvaa ja lisääntyä, tuottaa hedelmää, ja tulla käytetyksi kuollessaan raaka-aineena tms. kuten puille tehdään...
        Elollisuus on myös sitä, että olento kykenee itse ruumiissaan tuottamaan ja tallentamaan informaatiota, mutta tämä asia on maailman eliöistä vasta ihmiselle osoitettu todellisuus...
        Siksi olemme Jumalan Kuvia, ja siksi tiedämme, ja siksi kuolemme, vaikka tiedämmehän, että kuolisimme, vaikka olisimme tiedottamia, koska tiedottomat eläimetkin kuolevat täällä ainakin sen vuoksi, ettei niidenkään ruumis kestä kauaa, ihme että ruumiimme kestää toimintakykyisenä edes näin kauan... (jopa max. 4 miljardia sekuntia = 120 vuotta)... Vain siksi tarvitsemme tiedon Luojastamme, että eläisimme ikuisesti, senkin jälkeen, kun tämänkertainen ruumiimme menee rikki... Ja myös siksi, että ylipäänsä toteuttaisimme Luojamme tahdon elämässämme, mieluummin kuin jonkun pahan esikoisenkelin, jollainen se Saatana oli ja on... Nähkää hänet, ja tietäkää, miksi HÄN lankesi... Ja miksi tietenkin itsekin lankeilimme, rimamme oli paikoitellen liian korkealla elämässämme, ja epäonnistumiset toivat mieleemme pahoja syntivirheitä, joita Jumalakaan ei hyväksy, ei kenessäkään... Mutta Jeesus ymmärtää jokaisessa sen syyn, miksi teimme syntiä, ja kertoo tuon syyn isälleen, ja sen jälkeen Isä kestää meidät...

        Jumala on jonkinlainen ikuinen taustasäteily, joka loi itsestään ensin auringon, kaasupallon. Auringon valo on terävää, polttavaa, maskuliinista energiaa. Jeesus on ikään kuin Kuu, pehmeä feminiinisempi voima, joka heijastaa Isän valoa ja vaikuttaa maapallon vuorovesi-ilmiöihin, ja elämän syntyyn.

        Ihmisen nahka voi kärventyä ja kovettua liiallisesta auringosta. Parkkiutunut nahka heijastaa vaan omaa pahaa oloaan ympäristöön, omilla syntihekumoinneillaan. Miksi ihmeessä uskovat eivät ymmärrä, että kovuudella ei saavuteta mitään hyvää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumala on jonkinlainen ikuinen taustasäteily, joka loi itsestään ensin auringon, kaasupallon. Auringon valo on terävää, polttavaa, maskuliinista energiaa. Jeesus on ikään kuin Kuu, pehmeä feminiinisempi voima, joka heijastaa Isän valoa ja vaikuttaa maapallon vuorovesi-ilmiöihin, ja elämän syntyyn.

        Ihmisen nahka voi kärventyä ja kovettua liiallisesta auringosta. Parkkiutunut nahka heijastaa vaan omaa pahaa oloaan ympäristöön, omilla syntihekumoinneillaan. Miksi ihmeessä uskovat eivät ymmärrä, että kovuudella ei saavuteta mitään hyvää?

        Raamatun mukaan Jumala loi ensin taivaan ja maan. Auringin se loihti vasta komentena päivänä.


    • Anonyymi

      Luomiskertomus on raamattuun lainattu pronssikautinen kertomus jolla varhaiset juutalaiset uskonoppineet saivat nokkelasti jumalalleen kaikkivaltiaan roolin.
      Juutalaiset olivat alkujaan monijumalaisuuden kannattajia (vrt. kertomus kultaisesta vasikasta jne. ).

      Ei kreationeistakaan löydy sellaista satusetää joka tämän yksinkertaisen aikalaiskertomuksen muuttaisi millään tasolla loogiseksi kokonaisuudeksi. Ei luomiskertomus muutu todeksi keksimällä lisää kuvitteellisia kertomuksia.

      • Anonyymi

        Niin, mutta juurihan sanoit, että Raamattu oli kauan sitten tehty teos?! Mooses, vaikka oli yksi aikansa oppineimpia miehiä, ei tiennyt vielä paljoa fysiikasta, vaikka kyllähän tuohon aikaa tiedettiin muutama fysiikan käsite, kuten pinta-ala tai tilavuus tai vaikkapa massa...
        Jos itse olet parempi jo kuin Mooses fysiikassakin, PYYDÄ Jumalalta itsellesi tarkempikin tieto, mitä Mooses sai...
        Itsekin sain:
        Genesis sanoo, että 4:ntänä luomispäivänä tähdet ilmaantuivat?! Koko Galaksimme MASSA on yhtä suuri(200 miljardia aurinkoa), kuin 4 valopäivää säteeltään käsittävät vetypilvi...
        Laskekaa itse! (Auringon massa on noin 2*10^30 kg, ja niitä on Galaksissamme noin 2*10^11 kpl)
        Ja vedyn tiheys on esim. 0,0089 kg/m^3 (H2), ja sille siis 4/3*pi*(c*3600*24*4)^3 tilavuus...
        Lopputulos on noin 4*10^41 kg.... Sama tulos molemmilla tavoilla laskettuna...


    • Anonyymi

      olen luonut lapiolla ja kolalla, ja harjalla.

    • Anonyymi

      On helppo todistaa että Raamatun ilmoittama Jumala on luomisen takana.

      Empiirinen tutkimus on todistanut yhä uudestaan, että evoluutio on fysikaalinen ja geneettinen mahdottomuus. Samalla joudumme kuitenkin myöntämään, että tämä ei suoraan todista luomisteoriaa oikeaksi.

      Evolutionismi on historiatutkimusta. Siinä on hieman myös empiiristä tutkimusta - tosin empiiriset kokeet evoluution todistamiseksi ovat aina epäonnistuneet. Kreationismi joutuu luonnollisesti käyttämään samoja menetelmiä kuin evolutionismi, koska tutkimuskohde on sama so. elämän synty ja kehitys. Kyse on kaikissa tapauksissa historiatutkimuksesta. Tässä tilanteessa joudutaan historiatutkimuksessa käytettävään parhaaseen selitykseen nojaavaan päättelyyn eli abduktioon.

      Esimerkiksi voidaan ottaa tilanne, jossa meillä on johonkin teoriaan luotu kilpailevat selitykset A, B, C ja ei-keksittyjen selitysten joukko {X}. Jos osoitetaan että B on mahdoton, siitä seuraa että A on B:tä uskottavampi selitys, vaikka meillä olisikin edelleen kilpaileva selitys C, ja mahdollisesti tulevaisuudessa keksittäviä selityksiä joukossa {X}.

      Totesin tuossa aiemmin, että abiogeneesin ja evoluution mahdottomuuden todistaminen ei suoraan riitä todistamaan luomisteoriaa. Abduktiivinen päättely kuitenkin suosii luomisteoriaa, koska maapallolla vallitsevat fysiikan ja genetiikan faktat osoittavat abiogeneesin sataprosenttisesti mahdottomaksi. Abiogeneesin mahdollisuus on tasan nolla. Tämä pätee myös evoluutioon, koska evoluutioteorian kulmakivi on uniformitarianismi so. nykyisyys on avain menneisyyteen. Menneisyydessä vallitsivat evoluutioteorian mukaan samat fysiikan ja genetiikan lait kuin nykyäänkin.

      Abiogeneesille ei sitten olekaan kuin yksi vaihtoehto – älykäs suunnittelu ja toteutus. Siis A vastaan B. Ei tunneta vaihtoehtoa C, eikä toistaiseksi mitään muutakaan vaihtoehtoa. Joudumme näin ollen tyytymään tieteellisten menetelmien vajavaisuuteen älykkään suunnittelun todistajana. Tieteen havainnot kuitenkin riittävät todistamaan evoluutioteorian mahdottomuuden ja vähintäänkin älykkään suunnittelun mahdollisuuden. Ei siis ihme, että kreationismi perustuu älykkään suunnittelun myöntämiseen. Uskottavaa vaihtoehtoa kun ei ole.

      Toistaiseksi ei ole todisteita muusta kuin siitä, että Raamatun ilmoittama Jumala loi maailman. Tieteelliset havainnot kaikilta eri tieteenaloilta vahvistavat Raamatun luomiskertomuksen paikkansa pitävyyden.

      • Anonyymi

        "Tieteelliset havainnot kaikilta eri tieteenaloilta vahvistavat Raamatun luomiskertomuksen paikkansa pitävyyden."

        Tieteelliset havainnot tieteen käytännön mukaan raportoidaan tieteellisissä julkaisuissa. Laitatko viitteet, jos väitteesi mukaisia havaintoja on raportoitu? Ellet anna viitteitä, a) et tiedä miten tiede toimii b) sinulla ei ole mihin viitata c) tietoisesti valehtelet. Veikkaan kohtaa c.

        Jos kohta c oli valintasi, herää kysymys: Onko kretujen peräänkuuluttama moraali heillä noin ala-arvoinen, että valehtelu on hyvän tavan mukaista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tieteelliset havainnot kaikilta eri tieteenaloilta vahvistavat Raamatun luomiskertomuksen paikkansa pitävyyden."

        Tieteelliset havainnot tieteen käytännön mukaan raportoidaan tieteellisissä julkaisuissa. Laitatko viitteet, jos väitteesi mukaisia havaintoja on raportoitu? Ellet anna viitteitä, a) et tiedä miten tiede toimii b) sinulla ei ole mihin viitata c) tietoisesti valehtelet. Veikkaan kohtaa c.

        Jos kohta c oli valintasi, herää kysymys: Onko kretujen peräänkuuluttama moraali heillä noin ala-arvoinen, että valehtelu on hyvän tavan mukaista?

        --Tieteelliset havainnot tieteen käytännön mukaan raportoidaan tieteellisissä julkaisuissa. -

        Tai sitten ei raportoida. Mitä yrität todistaa?


    • Anonyymi

      Onkohan tänne vielä yksikään kreationismin asiantuntija kommentoinut. Joitakin lauman jäseniä pyörii, mutta ei vielä mitään konkreettista esitystä luomisen mekanismeista. Pitänee tehdä uudet ketjut hieman tarkemmilla kysymyksillä.

      • Anonyymi

        --ei vielä mitään konkreettista esitystä luomisen mekanismeista--

        Katso Raamatusta. Siellä se on konkreettisesti kuvattu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --ei vielä mitään konkreettista esitystä luomisen mekanismeista--

        Katso Raamatusta. Siellä se on konkreettisesti kuvattu.

        Ei ole vielä mitään konkreettista esitystä evoluution mekanismista. Kaikki laboratorioiden ihanteellisissa olosuhteissa tehdyt yritykset evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet. Siis kreationismi on oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole vielä mitään konkreettista esitystä evoluution mekanismista. Kaikki laboratorioiden ihanteellisissa olosuhteissa tehdyt yritykset evoluution todistamiseksi ovat epäonnistuneet. Siis kreationismi on oikeassa.

        "Siis kreationismi on oikeassa."

        Ja minkä niistä monista luomistarinoista nyt yhtä äkkiä muuttui todeksi? Ja mitä todisteita sinulla on juuri tämän luomistarinan puolesta?


    • Anonyymi

      Raamatussa on eräs selitys. Jumala loi Ihmisen omaksi kuvakseen, vaikka hän häiriintyisikin henkisesti, ettei tunnistaisikaan omaa Isäänsäkään henkisesti ruumissaankaan ollessaan. Ymmärtäkää, ette ole vielä itse syyllisiä paljoakaan, siihen ettette havaitse Jumalaa, joka on Henki, vaan syynä on materialismi, jossa luullaan, että materia selittää hengen, vaikka se on vain hengen ruumis.

      Paholainen on syyllinen, ja tuo tämän maailman ruhtinas on tuomittu, ja hänen tuomionsa pannaan suht' pian täytäntöön, mutta aluksi hänet päästetään vankilastaan, MUTTA, nyt vasta hänet pistetään poseen: hänet/se päästetään 800 - 1000 vuoden päästä vankilastaan, jolloin luullakseni on se 3. maailmansota...

      No, Uusi testamentti kertoo, että Jumala on Sana, ja vertaus: ei ole sellaista nörttiä, joka ei tietäisi, että tämäkin mikä edessänne näkyy on koodattu tietokoneen ymmärtämin "sanoin"... Konekielellä ei tarvitse juurikaan enää ohjelmoida, pelkillä 8 bitin jonoilla, vaan on ohjelmoitu kieliä koneellekin, jotka nopeuttavat ohjelmointia.

      Mikä Mekanismi luomisella: "Jumalan Sana - koodi", ja Jumala rakensi miljardeja vuosia eliöihin kaikenlaisia, sanan tms. koodin tunnistamismekanismeja...
      Fyysinen ympäristö on pelkkä raaka-ainetta, ja sen ei tarvitse muistuttaa mitään elollista olentoa...

      • Anonyymi

        -- Jumala rakensi miljardeja vuosia eliöihin kaikenlaisia--

        Kuusi päivää riitti.


      • Anonyymi

        Eli sinäkään et pysty todistamaan että juuri tämä sinun uskomasi luomistarina olisi se oikea. Joudut vain uskomaan näin, mutta todisteita sinulla oli nolla kappaletta.


    • Anonyymi

      Evoluutioteoria perustuu siihen yksinkertaiseen havaintoon, että ainakin nykyään naaraat synnyttävät poikasia uroksen suorittamaan siitännän jälkeen.
      Miksi niin ei olisi ollut aina? No, koska alussa ei ollut - ei urosta - eikä naarasta...
      Mutta Jumala loi Taivaan - Tilavuuden, jonka kiinalaiset määrittelivät maleksi, ja maan - materiamassan - jonka samaiset kiinalaiset sanoivat olevan narttu...
      Kuinka lähellä tuo aika sitten on, niin voi kuinka jo rukoilen, että kaiken maailman noitien käsitys jo lopetettaisiin - unohdettaisiin suorastaan - myös kreationisteilta : MAAILMANKAIKKEUTTA ei luotu 6000 vuotta sitten, vaikka JUMALALLE yksi päivä on kuin tuhat vuotta, niin eihän se ole tuollakaan tavalla ymmärtäen mahdollista, että tämä nykyinen olisi ENSIMMÄINEN luomisviikko?!
      Ei varmasti ole, toivottavasti tekin - kreationistit - ymmärrätte sen jo pian...

      • Anonyymi

        Maailmankaikkeus synnytti ensin maan, eli munan aukostaan, jossa aika tai kehitys voi kulkea myös toiseen suuntaan. Ajattele, että syöt omenan. Omena päätyy sinussa olevaan aukkoon, jossa ruoansulatuselimistö tekee tehtävänsä, ja pilkkoo omenan alkuaineiksi. Aikaa siihen kuluu, mutta omena ei kehity, vaan se pilkkoutuu aineksiksi.

        Toinen aukko täytyy olla synnytyskanava, josta maapallo ja uusi elämä pullahtaa, eli ilmentyy ilmentymättömästä. Maapallo oli ensimmäinen syntynyt muna, joka tuotti maasta kasvavat kasvit, kuten omenapuun. Siemen tarvitsee pimeän paikan, josta se ilmentyy. Mekanismi siirtyi sitten muniviin eläimiin. Eli eläimistä tuli maa, joka tuottaa uutta elämää, omien synnytyskanaviensa kautta.

        Sanotaan, että ihmislapsi saa ensimmäiset immuniteettia kehittävät hyödylliset bakteerit äidin synnytyskanavasta. No eikös tämä tarkoita sitä, että tarvitaan synnytyskanavaa, myös laajemmassa mielessä, tai miten meihin olisi kehittynyt suolisto, joka pilkkoo ruokaa ja vastaa myös immuniteetista, ellei ole aukkoja, joissa bakteerit hallitsee ?

        Evoluutioksi kutsutun tai luomisen täytyy tapahtua aukoissa, jotka on se suuri maailmankaikkeuden mysteeri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmankaikkeus synnytti ensin maan, eli munan aukostaan, jossa aika tai kehitys voi kulkea myös toiseen suuntaan. Ajattele, että syöt omenan. Omena päätyy sinussa olevaan aukkoon, jossa ruoansulatuselimistö tekee tehtävänsä, ja pilkkoo omenan alkuaineiksi. Aikaa siihen kuluu, mutta omena ei kehity, vaan se pilkkoutuu aineksiksi.

        Toinen aukko täytyy olla synnytyskanava, josta maapallo ja uusi elämä pullahtaa, eli ilmentyy ilmentymättömästä. Maapallo oli ensimmäinen syntynyt muna, joka tuotti maasta kasvavat kasvit, kuten omenapuun. Siemen tarvitsee pimeän paikan, josta se ilmentyy. Mekanismi siirtyi sitten muniviin eläimiin. Eli eläimistä tuli maa, joka tuottaa uutta elämää, omien synnytyskanaviensa kautta.

        Sanotaan, että ihmislapsi saa ensimmäiset immuniteettia kehittävät hyödylliset bakteerit äidin synnytyskanavasta. No eikös tämä tarkoita sitä, että tarvitaan synnytyskanavaa, myös laajemmassa mielessä, tai miten meihin olisi kehittynyt suolisto, joka pilkkoo ruokaa ja vastaa myös immuniteetista, ellei ole aukkoja, joissa bakteerit hallitsee ?

        Evoluutioksi kutsutun tai luomisen täytyy tapahtua aukoissa, jotka on se suuri maailmankaikkeuden mysteeri.

        Lisäys, kun jotkut täällä tivaa todisteita evoluutiosta tai Jumalasta, niin vastaus on, että kyseessä on aukkojen teoria, täynnä aukkoja, tai sitten aukkojen Jumala.


      • Anonyymi

        --Evoluutioteoria perustuu siihen yksinkertaiseen havaintoon, että ainakin nykyään naaraat synnyttävät poikasia uroksen suorittamaan siitännän jälkeen.--

        Miten tuo todistaisi evoluutioteorian keskeisen väitteen, jonka mukaan kaikilla nykyisillä eliölajeilla on yhteinen esivanhempi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Evoluutioteoria perustuu siihen yksinkertaiseen havaintoon, että ainakin nykyään naaraat synnyttävät poikasia uroksen suorittamaan siitännän jälkeen.--

        Miten tuo todistaisi evoluutioteorian keskeisen väitteen, jonka mukaan kaikilla nykyisillä eliölajeilla on yhteinen esivanhempi?

        No, isiä on aina vähemmän kuin poikia. Ja tyttäriä on vähemmän kuin äitejä...
        Itsestään selvää, että alussa on ollut kantamuoto, josta ruumillisesti polveudumme. Aadami lienee ollut ihmisten esi-isämme, tosin sanalla "Aadam", tarkoitettiin ylipäänsä ihmistä, ei välttämättä pelkkää yksilöä, Aadam-nimistä. Nooasta me myöhemmin Raamatun mukaan polveuduimme :
        Seem : Kiinalaiset & Intia, Japani, & Indokiina, Arabit & Juutalaiset ja Etelä-Amerikan Intiaanit
        Haam: Afrikkalaiset, ja Usassakin orjuudesta vapautetut mustaihoiset...
        Jaafet: Eurooppalaiset, Etelä-Afrikan buurit, Venäläiset, Usan/Kanadan valkoihoiset.

        Sellaista ei ole tapahtunut kai, että olisi jo alussa koottu olentoja kuin patsaita tai koneita, mutta emme ole varmoja, kokoammehan itsekin koneita, vaikka emme ole vielä tehneet niihin niin vaikeita ohjelmistoja, että saisimme koneet koneet kokoamaan itse-itsensä, jopa itse kaikki raaka-aineet ruumiiseensa etsien...

        Jos koneesta emme ole kyenneet itse tekemään vielä itsenäisesti lisääntyvää olentoa, eikö käsittämättömän paljon ihmeellisempää ole vielä se, että itse olemme sen kaltaisia?!
        Saimme ruumiin, ihmisruumiin, mutta valitettavasti moni sortuu syntiin, ruumiinsa takia, jos se ei ole yhtä iso tai yhtä komea/kaunis kuin lähimmäisellä tai heikompi tai vähemmän luontaisia kykyjä ja lahjoja omaava kuin naapurilla. Juuri tätä hulluutta ja syntiä, EI JUMALA ihmisessä siedä, se on suurin silmämme tekemistä synneistämme... Mutta Mooses teki laissaan myöskin tuota syntiä, Hän rupesi vaatimaan kaikilta ehdotonta terveyttä ja normaaliutta kaikilta, okei itsekin hyväksyn sen, ettei kannata lisääntyä, jos on mahdollista että perinnöllinen sairaus periytyisi varmasti pahempana jälkeläiselle, mutta eihän sitä voi etukäteen tietää?!

        Sitä emme vielä tiedä, millä tavoin ensimmäiset henkiset olennot tulivat tietoiseksi, jos heillä ei olisi henkisyydestään johtuen ollut - ainakaan alussa - edes ruumista?!
        Mistä he saivat idean, ja mikä luonnonilmiö aiheutti sen, että henki alkoi pitkässä ikuisuudessaan suosimaan ruumiinkin itselleen, joka(ruumis) on käsittääkseni AINA kuolevainen, tätä ei muista silti synneistäkään syyttävät aina, koska RUUMIIN kuolema ei ole pelkästään synnin seuraus, vaan eikö se ole yksi elävän olennon, välietappi, ikuisessa taistelussaan/rauhassaan pysyä elossa?! Rauhallinen osapuoli pysyy elossa vain, jos se osoittaa tarpeellisuutensa esim. työnsä orjana, tai jotakin muuta rakentaen, ja muut taistelevat kaikenlaisesta veljiensä kanssa, ja heitä vastaan, missä on kyse Pyhän Hengen pilkasta, jos taistelu onkin toisinaan liian murhaava ja paha... Ruumiin tärveleminen vastustajaltaan on eräs muoto pahaa, mutta pahaa on myös aiheuttaa psykooseja ja hengen/mielen sekoamistakin vastustajalleen?! Sitä en tiedä, kumpi noista on pahempaa... Ja melko turhaa sitä onkin vertailla... Ja melko turhaa sekin, jos heikkouttaan alkaa syyttää kaiken maailman tuomioistuimissaan kilpailijaansa mokomasta, eikö se ollut totta vain, että pahempi osapuoli sai aina tehdä ne temput viholliselleen, siten ei voita itse pahaa, jos tappaa rangaistukseksi vain pahan pahalla... Mitä ei totta puhuen usein tapahdu, koska se pahempi oli siinä pahassa taistelussa pyhempääkin parempi...


    • Anonyymi

      Luomista voi tapahtua taikomalla, esimerkiksi Jumalan sanan voimasta. Jumala sanoo jotakin ja se tapahtuu. Tämä on taikomista abrakadabra menetelmällä.

      • Anonyymi

        -- Jumala sanoo jotakin ja se tapahtuu. --

        Totta.

        --Tämä on taikomista abrakadabra menetelmällä.--

        Jos niin on, niin miksi sitten ihminen ei pysty siihen ...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -- Jumala sanoo jotakin ja se tapahtuu. --

        Totta.

        --Tämä on taikomista abrakadabra menetelmällä.--

        Jos niin on, niin miksi sitten ihminen ei pysty siihen ...?

        ÖÖh, siis Jumala on Henki ,ja jokainen joka saa TIEDON siitä, miten jokin asia rakennetaan ts. luodaan maailmaankin, Jumala antaa sen hänen yrityksenä valmistuttavakseen. Ihan sama, vaikka Maailma olisi täynnä puhuvia sammakoita tai Disneyn ankkoja, sen sijaan että näitä apinojen jälkeläisiä, mutta ymmärrättehän että silloinkin olisit yksi heistä...


      • Anonyymi

        Älkää pettäkö itseänne. Jumala loi kaiken aivan absoluuttisen tosilla menetelmillä. Ihminen on omassa tieteessään, vain täysin valmiin äärellä, eikä ihmisellä ole käsittääkseni osaa eikä arpaa, Kaiken Alun tapahtumiin, vaikka kuinka olisi ateisti, sitä tutkiessaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älkää pettäkö itseänne. Jumala loi kaiken aivan absoluuttisen tosilla menetelmillä. Ihminen on omassa tieteessään, vain täysin valmiin äärellä, eikä ihmisellä ole käsittääkseni osaa eikä arpaa, Kaiken Alun tapahtumiin, vaikka kuinka olisi ateisti, sitä tutkiessaan...

        Ja saisiko saman suomeksi. Kiitos.


    • Anonyymi

      Luomiskertomus, keksitty tarina.

      Kertomus Aatamista ja Eevasta, keksitty tarina.

      Kertomus vedenpaisumuksesta, keksitty tarina, idea paikallisesta suurtulvasta.


      Olisi aikoinaan pitänyt laittaa totuuskomitean eteen nämä vanhan testamentin laatijat.

      • Anonyymi

        --Luomiskertomus, keksitty tarina. --

        Todista.

        --Kertomus Aatamista ja Eevasta, keksitty tarina.--

        Todista.

        --Kertomus vedenpaisumuksesta, keksitty tarina, idea paikallisesta suurtulvasta.--

        Todista ...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Luomiskertomus, keksitty tarina. --

        Todista.

        --Kertomus Aatamista ja Eevasta, keksitty tarina.--

        Todista.

        --Kertomus vedenpaisumuksesta, keksitty tarina, idea paikallisesta suurtulvasta.--

        Todista ...

        https://www.google.com/search?sxsrf=AOaemvLpgLL6hnahnhIVZc8d2vMk1Thx_Q:1638654062379&source=univ&tbm=isch&q=nooan arkki ararat&fir=kHE8rqHlGPsUwM,SDlWAAB1cCdvaM,_;0P-cBq4ffMKfJM,r-UtzF9gizZXfM,_;4eJ8PZSvqbqhyM,SDlWAAB1cCdvaM,_;85uIyeBdUnvIdM,uDBbjGx8xfpLOM,_;vQj6Z9iSn3cBiM,r-UtzF9gizZXfM,_;LgSLxnDEY9W30M,pBhiXPUJsQiDRM,_;LR2MvPKTjpvcqM,-eU8LyYkKufICM,_;wEEHUTpgajqWSM,6cCHwPED_HRidM,_;8mXYx8sh7hwOnM,d58G_PHnBMqFTM,_;ZjK3AAEFE1_CaM,MhLlrKxrcgQI0M,_&usg=AI4_-kSqOqJ6TEaYI-751cGz_n5DjsQ4wg&sa=X&ved=2ahUKEwiwtLCKjsv0AhXhxIsKHVmJBJ8QjJkEegQIIhAC&biw=1280&bih=881&dpr=1

        Raamatusta voi siis laskea Mount Everestin koon, kun tietää Araratin löytöpaikan korkeuden: 1920 m => 1930 metriä merenpinnasta. (hebr.kuukaudet)
        Vedenpaisumus alkoi 17.2.1656 jAd (Iijar-kuussa, huhti-toukokuu)
        40 päivää sadetta: 27.3.1656 sade päättyi
        Arkki jäi kellumaan Araratin vuoristoon: 17.7 (150 päivää alusta)
        Huiput näkyvissä: 1.10.1656
        Nooa avasi arkin ikkunaluukun: 10.11.1656 (40 päivää)
        Korppi päästettiin lentoon ja tuli takaisin: 10.11.1656 => 17.11.1656
        Kyyhkynen päästetään kaksi kertaa. 17.11.1656 => 1.12.1656
        Arkki tarttuu Araratin vuoren pintaan: 16.12.1656
        (1. Moos 8:13 => 16.12.1656)
        Tästä lasketaan: (73 päivää loppuun aikaa)
        Maan pinta oli kuivunut 1.1.1657 (Nooa 601 Vuotta)
        Vedet kaikki kuivuneet 27.2.1657

        Kun suhteuttaa Araratin vuoren korkeuden, ja vajuun loppumisen:
        335/73*1930 m = 8857m -9 m (Mount Everest) (Viisitoista kyynärää veden alla)

        (Arkin keskikohta ehkä muutaman metrin korkeammalla, siksi lukema 1930 m)
        (335 = 27.3.1656 => 27.2.1657 jAd)
        Loppuiko vastaväitteet? Noaan akki on nyt siis jo "tieteellinen fakta", veden vajuunsa korkeuden puolesta:-)

        Kuukaudet heittää hieman yli kahdella, nykyisestä ajanlaskusta....
        (1. Nisan-kuu on maalis-huhtikuussa)

        Täällä on linkki maailmanennätyssateisiin:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Sade#Historiallisesti_suuria_sadem.C3.A4.C3.A4ri.C3.A4

        Jos tuo 4 vrk sade määrällä 2587 mm olisi tapahtunut Nooan aikaan, kuinka laaja-alainen olisis tuon Sateen tuolla Initian Cherrapunjissa pitänyt olla

        4*pi*(6378140 m)^2/A = 8857/2,587
        A = 2,587/8857 *4*pi*6378140^2 = 1,493164801*10^11 m^2
        => R = 386 415 m Eli noin 387 km käsittävä neliö...

        Itse asiassa tuo aika, 4 päivää, pitänee myös suhteuttaa aikaan 40 vrk:
        4*pi*(6378140 m)^2/A = 40/4*8857/2,587

        A = 2,587/8857 *4*pi*6378140^2 * 4/40 = 1,493164801*10^10 m^2
        => R = 122 195 m. eli noin 122 km 200 m oli neliön säde...

        Tietysti tuokin sade, hiukan vajeni kaiken aikaa, joten tuo Intian sade saattoi olla isommallakin alueella...
        Kyseessä siis oli aivan mahdollinen asia...
        V = 4,53*10^18 m^3 (Vedenpaisumussade)

        Pinta-alaa kohden tulee h metriä vettä, tämä tapahtuu ajassa T.
        Eli jos tulee korkea vesipatsas, mutta ala lisääntyy, tarvitaan samaan määrään X
        enemmän aikaa....
        Xvedari = x*h/A*T

        Derivoidaan, milloin vesipatsaan derivaatta YKSI (45-astetta)? Ääripäässäkö?
        dXvedari/dT = x*h/A = 1 (T = 0...40 päivää)
        x*8857/(4*pi*6378140^2) = 1
        x = 5,7718*10^10

        Samoin Cherrapujille: (T2 = T/10 päivää)
        dXcherpnj/dT = x*h/A = 1
        A= 1,493^10^10 m^2
        Neliön säde = 122 km

        Eli tuo jälkimmäinen laskelma oli vain sitä varten että TIETÄISITTE; että edelleenkin maailmanennätyssade kaikkialla maailmassa RIITTÄÄ vedenpaisumuksen aikaansaamiseen, jos sade kestää vain 10 -kertaa kauemmin ja tapahtuisi kaikkialla maan pinnan päällä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Luomiskertomus, keksitty tarina. --

        Todista.

        --Kertomus Aatamista ja Eevasta, keksitty tarina.--

        Todista.

        --Kertomus vedenpaisumuksesta, keksitty tarina, idea paikallisesta suurtulvasta.--

        Todista ...

        Joo, siis vaikka emme ihan paratiisiin syntynytkään, eikö sinullakin ole samantyyppinen tarina oman muijasi kanssa, sikäli kun sulla on edes muijaa, ittelläni tottapuhuen ei ole...
        Enkä tarvitse naista, jos se aiheuttaisi vain uuden typerän "syntiinlankeemuksen"...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        --Luomiskertomus, keksitty tarina. --

        Todista.

        --Kertomus Aatamista ja Eevasta, keksitty tarina.--

        Todista.

        --Kertomus vedenpaisumuksesta, keksitty tarina, idea paikallisesta suurtulvasta.--

        Todista ...

        Yhden virheen sinäkin teet jatkuvasti, ja se on se, ettet erota historiikkia tarusta..


    • Anonyymi

      Jumala on käyttänyt erilaisia työkaluja esim. Auringon luomiseen. Tuollaisia työkaluja on esim. Lämpötilan muutokset, olomuodot, luonnon lakien ylittäminen, pienentäminen nanokokoon, suurentaminen jne. Jumalan käyttämät työkalut perustuu hänen nimeensä : MINÄ OLEN SE JOKA OLEN. Eli hän voi muuntua ja materialisoitua ihan miksi vaan. Eihän ihminen vielä tiedä näitä asioita, vaan tiedon etsiminen Jumalasta ja hänen Pojastaan on ikuinen tehtävä, joka ei milloinkaan lopu.

      Ajatellaan että Jumala muuntaa itsensä miljardin kuutiokilometrin jäätiköksi odottaa 5 miljoonaa vuotta sitten sulaa pois vähitellen ja sulamisvedet muodostaa mitä muodostaa.

      • Anonyymi

        Ihanko totta? Ja tiedät tämän niin mistä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanko totta? Ja tiedät tämän niin mistä?

        Aivan samoin kuin kaikki muutkin, etsimällä tosia samaistuksia, ja erilaisen asian kohdatessamme pistämme sen asian eri kategoriaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan samoin kuin kaikki muutkin, etsimällä tosia samaistuksia, ja erilaisen asian kohdatessamme pistämme sen asian eri kategoriaan...

        Eli toisin sanoen sinulla ei ole oikeasti mitään tietoa tai todisteita, vaan vedit nämä sinun mielikuvituksesta, eikä niillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.


    • Anonyymi

      Viimeinen tolkuton kommentti ohjelmoinnin aloittelijalta eikä muuta sen parempaa. Palstalla kretupelle kiimoissaan väittää kreationismin olevan jotain tieteen kanssa samanlaista. Tähän ketjuun olisi voinut vaikka alkaa luomiskertomuksen jakeita perkaamaan tieteellisesti vaan kaikki kretut hävisivät kuin pieru Saharaan.

      Sulkekaamme tämä ketju ja tehkäämme yksinkertaisempia kysymyksiä yksinkertaisille kreationisteille.

    • Anonyymi

      Ette kyllä ehkä ateistit usko, kun kerron mikä on se asia, mikä tekee ihmisestä ateistin. Jumala on luonut kaikki eliöt maailmankaikkeudessa, ja joku olentolaji sekoaa täysin pahuuteen, Jumala tuhoaa heistä monia kykyjä poies. Kenenkään elämää ei Jumala lopeta, vaan vain se, ettemme rukoile Luojaltamme edes pitkää ikää ruumissamme tms. Monelta ateistilla on kadonnut kyky YMMÄRTÄÄ asioita.
      Siis ihmispelko, ja järki jäässä, on suurin syy ateismiin, jos emme puhu vain kaiken alun kosmologioiden etsimisestä, niissä asioissa on LUPA olla ateisti, mutta silloin puhumme hyvin kaukaisista asioista, eli alussahan jopa Jumalilla ts. Titaaneilla meni kauan, ennen kuin katsoivat arvokkaaksi erottaa, edes kieltämisen myöntämisestä... Tuolloin nk. titaanien aikana, ei elävillä henkisilläkään olennoilla ollut johtajaa lainkaan... Sitäkö aikaa ateisti kaipaa takaisin?
      Olette ihan oikeassa siinä ateistit, että ei Jumala - Korkein Olento - tarvitse kovin paljoa luotujen ylistystä itselleen, se silti miellyttää häntä enemmän, kuin se, että Häntä vastaa käydään kapinoiden kilpailemaan, kaikella pahuudellaan, koska se on ainoa tapa asettua Jumalan vastustajaksi... Luomakuntamme on varmaan, mennyt maailmamme historiassa monta kertaa pahojen olentojen takia hunningolle, esim. dinot olivat LIIAN JULMIA JA PAHOJA, ja niiden aika päättyi noin 66 miljoonaa vuotta sitten, kun taivaasta putosi nk. hebr. Kiljun-tähti, joka aiheutti pienien mönkiäisten evoluutionkin. Ja ihmisille oli vedenpaisumuksessa käydä samoin, ja sama kohtalo uhkaa silti uudelleenkin, jos käymme typerehtimään alisuoriutujana ja pelkkänä pahiksena. Se joka arvostelee Jumalaa, hänen on kyettävä osoittamaan, missä Jumala menetteli väärin. Pahat enkelit olivat liiankin pahoja, sitä juuri etsiessään, ja Jumala todella teki niiden suhteen alussa suuren virheen, antaa niiden ottaa Elämän Puusta, Ihmisen suhteen Jumala ei vielä tee samaa virhettä, koska olemme silti kyseisiä olentoja nuorempia. Vaikka Ilmestyskirja lupaa, että ELÄMÄN PUUSTA saavat ihmiset ottaa, kun kuumme ja nk. "Uusi Jerusalemi"(vain Israel kutsuisi sitä tuolla nimellä) perustetaan maamme pääkaupungiksi... Näin mainitaan Joh.Ilm-kirjassa. Siellä on puu, joka kasvattaa elämän puun hedelmiä. Emme vielä siitä saa ottaa, mutta joskus inkarnoiduttuammekin takaisin tänne ehkä, silloin...

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Luomista tai evoluutiota voi tapahtua vain maapallon itsensä tai sillä elävien yksilöiden toimesta. Ensin täytyy ymmärtää, että eläimet syntyy ylhäältä, kasvit alhaalta. Eläimet on itse oma maaperänsä. Niihin kertyy kaikki tunnekokemukset, myös traumaattiset, syödyksi tulemisen pelot ym. Eläin pystyy karistamaan tuon energian helpommin, kuin nykyihminen, joka järkeistää liikaa. Naisen keho säilyttää vielä enemmän.

      Maapallo on oma kehonsa, joka karistaa omaa kuormaansa samalla tavalla, uudistuu luo nahkaansa tai evoloituu, ihan miten vaan. Jonkinlaista tuhoisaa pimeyden energiaa täytyy purkaa tai varjon tuomista valoon täytyy tapahtua. Uudistuminen tapahtuu sitä kautta.

      Nyt sitten vaan kertomaan, miten evoluutioteoria selittää tämän tai toisaalta uskonnot.

      • Anonyymi

        Siinä nakattiin logiikka narikkaan ja hypättiin rohkeasti hörhöilyn syvään päätyyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä nakattiin logiikka narikkaan ja hypättiin rohkeasti hörhöilyn syvään päätyyn.

        Voi kun olet viisas logiikkasi kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi kun olet viisas logiikkasi kanssa.

        Niinpä. Tuollaiset hörhötilitykset saavat jokaisen vähänkin täyspeisen tuntemaan itsensä viisaaksi.

        "Eläimet syntyy ylhäältä"?!?!? Voi Jumalan pyssyt ja Jeesuksen puupallit.


    • Anonyymi

      Umpiuskovaisten sekoilusta saa sen käsityksen, että luominen olisi ihan selvä juttu, jos Darwin ei olisi tullut sekoittamaan selvää asiaa. Miten ihmeessä kun Darwin yksin kumosi koko luomisen, kun eihän hän edes tiennyt, että maapallo on osa Linnunrataa saati että on olemassa miljardeja muita galakseja? Eikä hän edes käsitellyt kosmologiaa. Oliko Darwinilla edes käsitystä siitä, miten aurikokunta ylipäätään on syntynyt?

      Luomisuskolta puuttuu kaikki TODELLISUUDESTA tehdyt havainnot siitä, kuka teki, miten teki, milloin teki, mitä teki (*) ja miksi teki. Eli ihan kaikki.

      (*) Koska niin universumi kuin maapallo ja elokehäkin ovat jatkuvassa muutoksessa, niin tiedämme, että luomisen tulos ei ollut ainakaan juuri tämä, mutta mikä se sitten oli?

      • Anonyymi

        -- luominen olisi ihan selvä juttu, jos Darwin ei olisi tullut sekoittamaan selvää asiaa. --

        Sekopää sekoitti selvää asiaa? No, ainakin samanlaisten sekopäiden osalta.

        Tri Michael Denton sanoo suoraan:
        ”Jos joku erkaantui kokeellisesta havainnoimisesta, niin se oli varmasti Darwin. Darwin itse tunnusti peittelemättä, ettei hänellä ollut ainuttakaan kovaa empiiristä todistetta siitä, että jokin väitetyistä merkittävistä evolutiivisista muuntumisista olisi todella tapahtunut. Darwin myönsi kirjeessään kasvitieteilijä Mr. Asa Graylle teoriaansa koskien, että ’mielikuvituksella pitää täyttää erittäin laajoja tyhjiä alueita’.” Denton (ETC) Page 117 [Tri Michael Denton on brittiläis-australialainen biokemisti] https://www.windowview.org/sci/pgs/09doubts.html]

        Evoluutiouskolta puuttuu kaikki todellisuudesta tehdyt havainnot siitä, kuka teki, miten teki, milloin teki, mitä teki ja miksi teki. Eli ihan kaikki.

        Evoluutio on todistettu tieteellisesti mahdottomaksi, mutta luomista ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -- luominen olisi ihan selvä juttu, jos Darwin ei olisi tullut sekoittamaan selvää asiaa. --

        Sekopää sekoitti selvää asiaa? No, ainakin samanlaisten sekopäiden osalta.

        Tri Michael Denton sanoo suoraan:
        ”Jos joku erkaantui kokeellisesta havainnoimisesta, niin se oli varmasti Darwin. Darwin itse tunnusti peittelemättä, ettei hänellä ollut ainuttakaan kovaa empiiristä todistetta siitä, että jokin väitetyistä merkittävistä evolutiivisista muuntumisista olisi todella tapahtunut. Darwin myönsi kirjeessään kasvitieteilijä Mr. Asa Graylle teoriaansa koskien, että ’mielikuvituksella pitää täyttää erittäin laajoja tyhjiä alueita’.” Denton (ETC) Page 117 [Tri Michael Denton on brittiläis-australialainen biokemisti] https://www.windowview.org/sci/pgs/09doubts.html]

        Evoluutiouskolta puuttuu kaikki todellisuudesta tehdyt havainnot siitä, kuka teki, miten teki, milloin teki, mitä teki ja miksi teki. Eli ihan kaikki.

        Evoluutio on todistettu tieteellisesti mahdottomaksi, mutta luomista ei.

        Darwin kuoli 1882. Darwinin aikana biologinen havaintoaineisto ja tietomme siitä minkälainen elokehä on, oli tuskin oli 1% siitä mitä se on tänään. Ehkä suurin kehitysaskel on ollut DNA:n toiminnan ymmärtäminen ja yhä kasvava tietämyksemme perimästä. Samoin tietomme fossiiliaineistosta, biokemiasta ja kemiasta yleensä, geologiasta jne on moninkertaistunut.

        Uskonnot perustuvat fetisistiseen suhtautuminen gurujen kirjoituksiin. Julistetaan ääni vapisten mitä Paavali kirjoitti homoista ja kuvitellaan, että sillä että "näin on krijoitettu" on merkittävää eikä sillä mikä on totta. Ajattelutapasi on ilmeisimmin uskonnon vaurioittama, etkä tajua, että tiedettä ei ensisijassa kiinnosta gurujen kirjoitukset vaan todellisuus. Todellisuudesta tehdyt havainnot ovat haastaneet evoluutioteoriaa ja ovat toki johtaneet teorian parantamiseen, mutta sen perusjohtopäätökset ovat kestäneet havaintoaineiston räjädysmäisen kasvamisen.

        Totuuden kriteeri on todellisuus. Ja evoluutioteoria selittää osaltaan oleellisesti sitä miksi todellisuus on sellainen kuin se on. Lajeja ei ole taiottu nykyisenlaiseksi.


    • Anonyymi

      Pitäisikö avata ketjut eri kreationistisille luonnontieteiden alueille. Tässä nyt menee sekaisin biologia, fysiikka, kemia, geologia, kosmologia, jne.

      Ehkä sillä tavoin saattaisi saada jotain analyyttisempää kuvaa luomisesta.

    • Anonyymi

      Taikomalla. Ensin ei ole mitään muuta kuin Jumala, sitten Jumala taikoo, ja awot: universumi olevaisineen on syntynyt.

      • Anonyymi

        Kuitenkin kretut postailee näennäisesti tieteen nimissä kaikenlaista roskaa muka. Kuitenkin jos tieteellisiä teorioita haluaa edes yrittää gaastaa, pitää tilalle olla vastaava perusteltu hypoteesi. Ja selkeästi luominen vaatii, että käytännössä kaikki tieteelliset teoriat kumitaan. Nyt siis kannattaa aloittaa tarkempi luomishypoteesien kehittely.


    • Anonyymi

      Emme ole saaneet oikeastaan yhtään vastausta luomisen mekanismeista. Olisi oikein hyvä tilaisuus esitellä tieteellisiä referenssejä luomisesta, mutta eipä kuulu. Tuolla yksi näyttää jankkaavan, että luominen on tieteellistä. No eipä löydy näyttöä, joten kirjoittajan mielikuvitus näyttää tuottavan harhoja.

      Sen sijaan pienikin luomiskertomuksen tarkastelu osoittaa, että se on ristiriidassa jotakuikin koko luonnontieteen kanssa. Siksipä kreationistit vääristelee kaikkea tunnettua luonnontiedettä. He jopa keksii myös Raamattuun omiaan, jotta edes omassa mielikuvituksessa luomiskertomus olisi jollakin tavalla jiirissä tunnetun luonnontieteen kuvaaman todellisuuden kanssa.

      Satunnaisena kulkijana kehoitan myös muita palstavierailijoita kiinnittävän tähän huomiota.

      • Anonyymi

        Olisiko myös tähän ketjuun hyvä saada tieteelliset havainnot ja viitteet suunnittelijasta? Siihän tuolla palstalla myös viitataan. Missä tämä suunnittelija piileskelee? Eihän mitään suunnittelua voi olla, jos ei ole suunnittelijaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisiko myös tähän ketjuun hyvä saada tieteelliset havainnot ja viitteet suunnittelijasta? Siihän tuolla palstalla myös viitataan. Missä tämä suunnittelija piileskelee? Eihän mitään suunnittelua voi olla, jos ei ole suunnittelijaa.

        Kreationsimissa on vain muutama asia epäselvää:
        1. Mikä ja minkälainen on suunnittlelija? Missä on havainttot että sellainen edes joskus on ollut olemassa tai olisi edelleen?
        2. Miten luoja loi (hyvin suunniteltu on vasta puolisksi tehty). Mitä "luominen tarkoittaa"? Mikä on prosessi, jolla voi taikoa tyhjästä galaksin ja harrastaa dna-rakentelua? Onko se testattavissa tai voiko jossain seurata sitä?
        3. Mitä oikeastaan luottiin? Luonto on jatkuvassa muutoksen tilassa katsomme me sitten avaruutta, maapalloa tai elokehää. Mikä oli luomisen "lopputulos", kun se ei voinut olla täsmälleen se mitä on nyt.
        4. Koska luominen tapahtui? Mihin havaintoon tämä ajoitus perustuu?
        5. Miksi luominen loppui? Vai jatkuuko edelleen ja missä sitä olisi nähtävissä?
        6. Miksi luoja loi mitä loi? Jos luoja on älykäs persoona, niin kai hän tahtoi / tavoitteli jotain luomalla juuri sen mitä loi. Miten tuo tarkoitus näkyy universumissa?


    • Anonyymi

      Edelleen itse palstan aihe ei näytä kiinnostavan.

    • Anonyymi

      Tänään tuolla kadunkulmassa eräs henkilö avasi kreationistista "tieteellistä" käsitystä. Kaikki syntyi hyvin tarkoin määritelyn prosessin mukaan: Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Sitten tarkentavaan kysymykseen sain saman lauseen. Se siitä.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. On ikävä sua

      Koko ajan
      Ikävä
      29
      2404
    2. Vielä kerran.

      Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä
      Ikävä
      370
      2012
    3. M nainen tiedätkö mitä

      Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti
      Ikävä
      18
      1504
    4. Pelkään suunnattomasti

      Että olet toiseen ihastunut. Se on lähes sietämätön ajatus koska koen että meidän tilanne on auki, selvittämättä. Eikä k
      Ikävä
      52
      912
    5. Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaik

      Parempi suorituskyky Urheiluharrastajien suosimasta lisäravinteesta hyötyisivät todennäköisesti kaikki muutkin. Se on ed
      Maailman menoa
      10
      871
    6. Mies, etko ole miettinyt

      että voit menettää yhteytemme ja minut lopullisesti, jos et tee mitään?
      Ikävä
      52
      783
    7. Olet ihan sairaan

      Kylmä mua kohtaan.
      Ikävä
      54
      721
    8. Shellin omistajan vaihdos.

      Uutta tuulta purjeisiin.Uuden yrittäjän toimesta .
      Kuhmo
      18
      710
    9. Mitä kuuluu

      Elämänirakkaus, sielunkumppani, peilikuvani 😘
      Ikävä
      25
      699
    10. Olette kyllästyneet

      Mutta hyvää huomenta kuitenkin. Mukava päivä tämäkin. 😊⚜️🦌🎄✨❤️
      Ikävä
      135
      623
    Aihe