Hyötysuhde

Voin vähän lisätä.
Kytkin johdot pwm säätimelle ja amppeereita tuli 7,5A, johto on 4mm2 ja noin 20m. Eli se näistä suurista mppt hyödyistä.
Pointtia oli vaikka muille jakaa

Anonyymi kirjoitti:

Voin vähän lisätä.
Kytkin johdot pwm säätimelle ja amppeereita tuli 7,5A, johto on 4mm2 ja noin 20m. Eli se näistä suurista mppt hyödyistä.
Pointtia oli vaikka muille jakaa

Lue lisää

Pwm säädin hukkaa tehosta noin kolmasosan verrattuna mppt säätimeen. Tämä johtuu siitä, että säteilyn ollessa heikompaa pilviharson tai esim. paneeleitten ja auringon klman ollessa huono pystyy mppt säädin hakemaan max tehopistettä paremmin. Täydessä auringonpaisteessa ei oroa juuri ole.

Anonyymi kirjoitti:

Pwm säädin hukkaa tehosta noin kolmasosan verrattuna mppt säätimeen. Tämä johtuu siitä, että säteilyn ollessa heikompaa pilviharson tai esim. paneeleitten ja auringon klman ollessa huono pystyy mppt säädin hakemaan max tehopistettä paremmin. Täydessä auringonpaisteessa ei oroa juuri ole.

Lue lisää

Mppt säätimen tietejä hukkaa energiastaan enemmän kuin 2/3 paskanjauhantaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pwm säädin hukkaa tehosta noin kolmasosan verrattuna mppt säätimeen. Tämä johtuu siitä, että säteilyn ollessa heikompaa pilviharson tai esim. paneeleitten ja auringon klman ollessa huono pystyy mppt säädin hakemaan max tehopistettä paremmin. Täydessä auringonpaisteessa ei oroa juuri ole.

Lue lisää

Tehopiste muuttuu aika vähän, kylmässä se on korkeampi ja lämpimänä matalampi. Mppt ja pwm ero tulee siinä, jos paneelin tehopiste on huomattavasti korkeampi kuin akkujännite. Näissä minun 270w ja 285w se on noin 31V.
Tuo sinosolarin 270w on vähän tehokkaampi vain vähän, paneelit oli rinnakkain ja vaihdin bälillä eri säätimeen, kun meni pilveen ja amp putos 1A niin 0.9A tuli silti pwm säätimestä enkä missään vaiheessa huomannut yli 10% eroja, usein vain 5% . Tämä pwm tulos tietysti huononi kun kulutus oli lähes 1kw invertterillä ja jännite akuissa putosi noin 26V, kun akkujännite on 27 tai yli oli tehoerot mitättömät ja tämä myös siksi kun kaapeli on 20m ja ylikin toisessa, ja vain 4mm2 kaapeli. Mppt säädin yhdellä paneelilla hukkaa kokonaistehoa matkalla enempi. Molemmissa on sama johdon lämpeneminen mutta pwm säätimessa jännitealenema ei vaikuta niin paljon kokonaistehoon koska jännite on yli akkujännitteen. Amppeerit paneeleilta jopa vähän lisääntyy kun mennään alle max tehopisteen mutta vain vähän.
2000a

Anonyymi kirjoitti:

Mppt säätimen tietejä hukkaa energiastaan enemmän kuin 2/3 paskanjauhantaan.

"Yleisesti käytössä on kahdenlaisia lataussäädintyyppejä, niin sanottuja PWM-säätimiä ja MPPT-säätimiä. PWM-säätimet (PWM, pulse-width modulation eli pulssinleveysmodulaatio) toimivat aurinkosähköjärjestelmissä niin, että alle 80 % varaustasolla olevaa akkua ladataan kansanomaisesti ilmaisten “täysillä” niin pitkään, kunnes akku saavuttaa ns. absorptiotason, joka on yleensä noin 80–90 % akun täydestä varaustasosta. Sen jälkeen säädin siirtyy ylläpitotilaan, jossa pyritään pitämään akun varaustaso mahdollisimman lähellä 100 prosenttia.

PWM-säädin alentaa selkeästi aurinkopaneeleilta tulevaa jännitettä vastaamaan akun jännitetasoa, mikä tarkoittaa, että paneelien ihanteellinen tehokkuus laskee eikä niiden tuottamaa sähköä saada parhaalla mahdollisella tavalla käyttöön. Tällä on merkitystä silloin, kun aurinko paistaa eri voimakkuudella riippuen siitä, miten pilvistä on, ja missä kulmassa aurinko paistaa paneeleihin minäkin vuorokauden aikana. PWM-säätimet ovat edullisempia ja toimivia ratkaisuja pieniin aurinkosähköjärjestelmiin (1–2 paneelia) ja aivan kelvollisia käyttää nekin. PWM-säätimilläkään akkua ei voi yliladata eikä akku “vuoda” virtaa paneeleihin päin.

MPPT-säätimissä (Maximum power-point tracking eli suurimman tehopisteen seuranta) sitä vastoin pystytään ohjaamaan aurinkopaneeleita tuottamaan paras mahdollinen teho riippumatta olosuhteista. Mikään aurinkosähköjärjestelmä ei tuota kaiken aikaa sähköä yhtä paljon, vaan määrä vaihtelee. MPPT-säädin seuraa aurinkopaneelien jännitettä ja pyrkii etsimään ja pitämään asetukset sellaisina, että jännitettä ja virtaa säätelemällä paneeleista saadaan aina irti paras mahdollinen teho kellonajasta ja sääolosuhteista riippumatta. Tietenkään yöllä MPPT-säätimelläkään varustettu järjestelmä ei tuota sähköä sen paremmin kuin PWM-säätimellä varustettu järjestelmä, mutta MPPT-säätimet ovat keskimäärin tehokkaampia vaikkapa pilvisissä olosuhteissa, ja silloin, kun aurinko paistaa alhaalta tai on jo ohittanut optimaalisen sijainnin aurinkopaneeleihin nähden. MPPT-säätimillä voidaan päästä jopa noin 30 % PWM-säätimiä parempaan energiatehokkuuteen, mutta aurinkosähköjärjestelmän kokonaistehokkuus riippuu myös muista järjestelmän osista sekä mm. aurinkopaneelien asennuspaikasta, käytettyjen kaapelien paksuudesta, paneelien etäisyydestä lataussäätimeen nähden jne."

Anonyymi kirjoitti:

Tehopiste muuttuu aika vähän, kylmässä se on korkeampi ja lämpimänä matalampi. Mppt ja pwm ero tulee siinä, jos paneelin tehopiste on huomattavasti korkeampi kuin akkujännite. Näissä minun 270w ja 285w se on noin 31V.
Tuo sinosolarin 270w on vähän tehokkaampi vain vähän, paneelit oli rinnakkain ja vaihdin bälillä eri säätimeen, kun meni pilveen ja amp putos 1A niin 0.9A tuli silti pwm säätimestä enkä missään vaiheessa huomannut yli 10% eroja, usein vain 5% . Tämä pwm tulos tietysti huononi kun kulutus oli lähes 1kw invertterillä ja jännite akuissa putosi noin 26V, kun akkujännite on 27 tai yli oli tehoerot mitättömät ja tämä myös siksi kun kaapeli on 20m ja ylikin toisessa, ja vain 4mm2 kaapeli. Mppt säädin yhdellä paneelilla hukkaa kokonaistehoa matkalla enempi. Molemmissa on sama johdon lämpeneminen mutta pwm säätimessa jännitealenema ei vaikuta niin paljon kokonaistehoon koska jännite on yli akkujännitteen. Amppeerit paneeleilta jopa vähän lisääntyy kun mennään alle max tehopisteen mutta vain vähän.
2000a

Lue lisää

Hyvää perustietoa
http://www.reps.fi/datasheetsandmanuals/REPS-MPPT-lataussaadin-ABC-5-5-2012.pdf

Anonyymi kirjoitti:

"Yleisesti käytössä on kahdenlaisia lataussäädintyyppejä, niin sanottuja PWM-säätimiä ja MPPT-säätimiä. PWM-säätimet (PWM, pulse-width modulation eli pulssinleveysmodulaatio) toimivat aurinkosähköjärjestelmissä niin, että alle 80 % varaustasolla olevaa akkua ladataan kansanomaisesti ilmaisten “täysillä” niin pitkään, kunnes akku saavuttaa ns. absorptiotason, joka on yleensä noin 80–90 % akun täydestä varaustasosta. Sen jälkeen säädin siirtyy ylläpitotilaan, jossa pyritään pitämään akun varaustaso mahdollisimman lähellä 100 prosenttia.

PWM-säädin alentaa selkeästi aurinkopaneeleilta tulevaa jännitettä vastaamaan akun jännitetasoa, mikä tarkoittaa, että paneelien ihanteellinen tehokkuus laskee eikä niiden tuottamaa sähköä saada parhaalla mahdollisella tavalla käyttöön. Tällä on merkitystä silloin, kun aurinko paistaa eri voimakkuudella riippuen siitä, miten pilvistä on, ja missä kulmassa aurinko paistaa paneeleihin minäkin vuorokauden aikana. PWM-säätimet ovat edullisempia ja toimivia ratkaisuja pieniin aurinkosähköjärjestelmiin (1–2 paneelia) ja aivan kelvollisia käyttää nekin. PWM-säätimilläkään akkua ei voi yliladata eikä akku “vuoda” virtaa paneeleihin päin.

MPPT-säätimissä (Maximum power-point tracking eli suurimman tehopisteen seuranta) sitä vastoin pystytään ohjaamaan aurinkopaneeleita tuottamaan paras mahdollinen teho riippumatta olosuhteista. Mikään aurinkosähköjärjestelmä ei tuota kaiken aikaa sähköä yhtä paljon, vaan määrä vaihtelee. MPPT-säädin seuraa aurinkopaneelien jännitettä ja pyrkii etsimään ja pitämään asetukset sellaisina, että jännitettä ja virtaa säätelemällä paneeleista saadaan aina irti paras mahdollinen teho kellonajasta ja sääolosuhteista riippumatta. Tietenkään yöllä MPPT-säätimelläkään varustettu järjestelmä ei tuota sähköä sen paremmin kuin PWM-säätimellä varustettu järjestelmä, mutta MPPT-säätimet ovat keskimäärin tehokkaampia vaikkapa pilvisissä olosuhteissa, ja silloin, kun aurinko paistaa alhaalta tai on jo ohittanut optimaalisen sijainnin aurinkopaneeleihin nähden. MPPT-säätimillä voidaan päästä jopa noin 30 % PWM-säätimiä parempaan energiatehokkuuteen, mutta aurinkosähköjärjestelmän kokonaistehokkuus riippuu myös muista järjestelmän osista sekä mm. aurinkopaneelien asennuspaikasta, käytettyjen kaapelien paksuudesta, paneelien etäisyydestä lataussäätimeen nähden jne."

Lue lisää

Ehkä ymmärrät vain senverran mitä olet lukenut ja mainosmiehet kertoneet. Ne ovat tavallaan ja osittain totta, mutta totta on myös kirjoitukseni jos sen ymmärtäisit.

2000a

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä ymmärrät vain senverran mitä olet lukenut ja mainosmiehet kertoneet. Ne ovat tavallaan ja osittain totta, mutta totta on myös kirjoitukseni jos sen ymmärtäisit.

2000a

Lue lisää

PWM-säädin alentaa selkeästi aurinkopaneeleilta tulevaa jännitettä vastaamaan akun jännitetasoa, mikä tarkoittaa, että paneelien ihanteellinen tehokkuus laskee eikä niiden tuottamaa sähköä saada parhaalla mahdollisella tavalla käyttöön. .........

Varsinkin tämä on mainituilla paneeleillani hölynpölyä kun akkujännite on 27V ja yli kuten mainitsin ja on yksi paneeli pitkän johdon nokassa. Mutta tilanne olisi ihan eri 72 kennoisella paneelilla jossa vmp piste on lähellä 40V tai 12V järjestelmässä 18V vmp tai iso paneeli.
Myös tuota kokonaistehohäviötä ei monikaan ymmärrä yhdellä paneelilla pitkällä johdolla että se on eri jos on pwm tai mppt.
Aditan kaapelilaskurilla voit sen tajuta johdon lämpenemishukka ja kokonaisteho.
Jännitealenema ei vaikuta pwm säätimessä ennenkuin alenema on yhtäpaljon kuin akkujännitteen ja vmp pisteen eroitus noin karkeesti sanottuna. Johdon lämpöhukkaan kylläkin joten aina isommasta johdosta on hyötyä.

2000a

Anonyymi kirjoitti:

PWM-säädin alentaa selkeästi aurinkopaneeleilta tulevaa jännitettä vastaamaan akun jännitetasoa, mikä tarkoittaa, että paneelien ihanteellinen tehokkuus laskee eikä niiden tuottamaa sähköä saada parhaalla mahdollisella tavalla käyttöön. .........

Varsinkin tämä on mainituilla paneeleillani hölynpölyä kun akkujännite on 27V ja yli kuten mainitsin ja on yksi paneeli pitkän johdon nokassa. Mutta tilanne olisi ihan eri 72 kennoisella paneelilla jossa vmp piste on lähellä 40V tai 12V järjestelmässä 18V vmp tai iso paneeli.
Myös tuota kokonaistehohäviötä ei monikaan ymmärrä yhdellä paneelilla pitkällä johdolla että se on eri jos on pwm tai mppt.
Aditan kaapelilaskurilla voit sen tajuta johdon lämpenemishukka ja kokonaisteho.
Jännitealenema ei vaikuta pwm säätimessä ennenkuin alenema on yhtäpaljon kuin akkujännitteen ja vmp pisteen eroitus noin karkeesti sanottuna. Johdon lämpöhukkaan kylläkin joten aina isommasta johdosta on hyötyä.

2000a

Lue lisää

Ei ole kovin järkevää asentaa pienjännitelaitteita pitkien kaspelivetojen päähän jännitehäviöiden takia. Kaapeleina joutuu käyttämään tarpeettoman paksuja johtimia.
Kerroit pwm säätimen olevan mielestäsi parempi, koska jännite on korkeampi. Tämä varmaankin öitää paikkansa optimipaisteella, mutta säteily on harjoin paras mahdollinen. Tällöin mppt säädin pystyy pitämään jännitteen suurempana rajoittamalla paneeleista otettavaa virtaa. Eli kokonaishyötysuhde on mppt säätimellä paljon parempi kuin pwm säätimellä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kovin järkevää asentaa pienjännitelaitteita pitkien kaspelivetojen päähän jännitehäviöiden takia. Kaapeleina joutuu käyttämään tarpeettoman paksuja johtimia.
Kerroit pwm säätimen olevan mielestäsi parempi, koska jännite on korkeampi. Tämä varmaankin öitää paikkansa optimipaisteella, mutta säteily on harjoin paras mahdollinen. Tällöin mppt säädin pystyy pitämään jännitteen suurempana rajoittamalla paneeleista otettavaa virtaa. Eli kokonaishyötysuhde on mppt säätimellä paljon parempi kuin pwm säätimellä.

Lue lisää

Ei ole kovin järkevää asentaa pienjännitelaitteita pitkien kaspelivetojen päähän jännitehäviöiden takia.......

Jos pihassa on siirrettäviä paneeleita niin häviö on pikku juttu verrattuna jos muuten ei aurinko osu.
En niinkään väittänyt että pwm olisi parempi, vaan tarkoitin että näillä mainitsemilla paneeleilla ei mppt ole mikään yliverto ja hyöty melko olematon.
Katollani on 2×370w ja matkaa yli 30m, siinä tietty on mppt ehdoton. Mainosmiesten mainoksista saa helposti väärän käsityksen että nyt sitä tehoa tulee tuosta paneelista 20-30% enempi.
10% hyöty yhdestä paneelista on aika merkityksetön jos on maksanut säätimestä enempi kuin isosta paneelista.
Monesti mökeillä on 12V järjestelmä niin niihin kannattaa valita mppt jos valitsee ison paneelin joka taas on halvempi.
Testasin tänään kun oli pilvistä noita tehoja ja eri kulmista, yli 10% hyötyä ei mppt antanut ja usein vain 5% tai ei mitään. Kun ilmat lämpee ja paneelilämpö nousee niin testaan uusiksi.
Muutaman % heittoa tulee varmasti mittauksista myös.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole kovin järkevää asentaa pienjännitelaitteita pitkien kaspelivetojen päähän jännitehäviöiden takia.......

Jos pihassa on siirrettäviä paneeleita niin häviö on pikku juttu verrattuna jos muuten ei aurinko osu.
En niinkään väittänyt että pwm olisi parempi, vaan tarkoitin että näillä mainitsemilla paneeleilla ei mppt ole mikään yliverto ja hyöty melko olematon.
Katollani on 2×370w ja matkaa yli 30m, siinä tietty on mppt ehdoton. Mainosmiesten mainoksista saa helposti väärän käsityksen että nyt sitä tehoa tulee tuosta paneelista 20-30% enempi.
10% hyöty yhdestä paneelista on aika merkityksetön jos on maksanut säätimestä enempi kuin isosta paneelista.
Monesti mökeillä on 12V järjestelmä niin niihin kannattaa valita mppt jos valitsee ison paneelin joka taas on halvempi.
Testasin tänään kun oli pilvistä noita tehoja ja eri kulmista, yli 10% hyötyä ei mppt antanut ja usein vain 5% tai ei mitään. Kun ilmat lämpee ja paneelilämpö nousee niin testaan uusiksi.
Muutaman % heittoa tulee varmasti mittauksista myös.

Lue lisää

Nyt ulkolämpö noin 20c paneelin pinta 40-50c.
Pwm säädin antaa 10-20% enempi verrattuna tuohon victronin pikku mppt säätimeen. Tracer mppt lähelle samaa kuin pwm.
Juuri niinkuin ajattelin, eli kuumalla ilmalla vmp on alempana ja pwm säädin toimii hyvin, mppt säätimet hakkaa ja muuttaa tehot lämmöksi, hah ha

Anonyymi kirjoitti:

Nyt ulkolämpö noin 20c paneelin pinta 40-50c.
Pwm säädin antaa 10-20% enempi verrattuna tuohon victronin pikku mppt säätimeen. Tracer mppt lähelle samaa kuin pwm.
Juuri niinkuin ajattelin, eli kuumalla ilmalla vmp on alempana ja pwm säädin toimii hyvin, mppt säätimet hakkaa ja muuttaa tehot lämmöksi, hah ha

Lue lisää

Mittaus / mittari virhe...

Anonyymi kirjoitti:

Mittaus / mittari virhe...

Näin iltatuimaan molemmat paneelit lähes sama tuotto 6.6A
Tuo tracerin ja pwm säätimen mittari näyttävät lähes saman kuin tuo 55€ dc pihtimittari ja sillä on helppo ottaa eri johdoista lukemat

Anonyymi kirjoitti:

Näin iltatuimaan molemmat paneelit lähes sama tuotto 6.6A
Tuo tracerin ja pwm säätimen mittari näyttävät lähes saman kuin tuo 55€ dc pihtimittari ja sillä on helppo ottaa eri johdoista lukemat

Lue lisää

Ja siirsin johdot tracerin mppt säätimeen ja 6.6A
Ihan ymmärrettävää jos vmp on paneelissa vain muutaman voltin yli akkujännitteen

Anonyymi kirjoitti:

Näin iltatuimaan molemmat paneelit lähes sama tuotto 6.6A
Tuo tracerin ja pwm säätimen mittari näyttävät lähes saman kuin tuo 55€ dc pihtimittari ja sillä on helppo ottaa eri johdoista lukemat

Lue lisää

Onko True RMS mittari -PWM:n mittaaminen kun ei ole aivan helppo juttu -tai mittaaminen ei niinkään mutta vertailukelpoisten tulosten saanti on.

Anonyymi kirjoitti:

Onko True RMS mittari -PWM:n mittaaminen kun ei ole aivan helppo juttu -tai mittaaminen ei niinkään mutta vertailukelpoisten tulosten saanti on.

Miten erilaista on sähkö joka kulkee säätimestä akkuun, oli se sitten pwm tai mppt jos akkujännite on alle säätimen arvon, eli ei katko sitä. Dc tasavirtaa kulkee molemmissa.

Anonyymi kirjoitti:

Miten erilaista on sähkö joka kulkee säätimestä akkuun, oli se sitten pwm tai mppt jos akkujännite on alle säätimen arvon, eli ei katko sitä. Dc tasavirtaa kulkee molemmissa.

Lue lisää

https://www.biltema.fi/tyokalut/mittavalineet/mittalaitteet/virtamittarit/pihtiampeerimittari-400-a-2000044264
Tuollanen biltema laatua

Anonyymi kirjoitti:

Miten erilaista on sähkö joka kulkee säätimestä akkuun, oli se sitten pwm tai mppt jos akkujännite on alle säätimen arvon, eli ei katko sitä. Dc tasavirtaa kulkee molemmissa.

Lue lisää

Normimittari näyttää jotain 10% liikaa verrattuna todelliseen teholliseen arvoon PWM:lla

Anonyymi kirjoitti:

Normimittari näyttää jotain 10% liikaa verrattuna todelliseen teholliseen arvoon PWM:lla

True RMS näköjään kerrotaan tuonkin olevan, mutta nekään ei monesti kovin suuriin taajuuksiin yllä.
Oma suht vastaava halpis True RMS näyttää Skoopin kertomiin oletetusti todellisiin arvoihin nähden liikaa ainakin kokeilemallani PWM-säätimellä -eli se ei ainakaan PWM:n taajuuksilla enää oikein näytä.

Anonyymi kirjoitti:

True RMS näköjään kerrotaan tuonkin olevan, mutta nekään ei monesti kovin suuriin taajuuksiin yllä.
Oma suht vastaava halpis True RMS näyttää Skoopin kertomiin oletetusti todellisiin arvoihin nähden liikaa ainakin kokeilemallani PWM-säätimellä -eli se ei ainakaan PWM:n taajuuksilla enää oikein näytä.

Lue lisää

Eihän pwm säätimessä mitään tapahdu kun ei se rajoita jännitettä pulssilla , eli on sama onko säädin välissä tai ei. Iltaauringossa lopuksi näytti saman 5.3A oli säädin ohitettu tai ei.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän pwm säätimessä mitään tapahdu kun ei se rajoita jännitettä pulssilla , eli on sama onko säädin välissä tai ei. Iltaauringossa lopuksi näytti saman 5.3A oli säädin ohitettu tai ei.

Lue lisää

Niin no johtuu paneelista saatavasta jännitteestä kuinka pulssitetaan, mutta jos se on yli määritetyn latausjännitteen niin kyllähän sitä silloin pulssitetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Niin no johtuu paneelista saatavasta jännitteestä kuinka pulssitetaan, mutta jos se on yli määritetyn latausjännitteen niin kyllähän sitä silloin pulssitetaan.

Ei ,vaan tippuu automaattisesti vähän yli akkujännitteen ja kun akkujännite saavuttaa pwm säädetyn jännitteen, niin alkaa pulssitus.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ,vaan tippuu automaattisesti vähän yli akkujännitteen ja kun akkujännite saavuttaa pwm säädetyn jännitteen, niin alkaa pulssitus.

Mikäs sen automaattisesti tiputtaa ellei sitten paneeli kyykkää.

Anonyymi kirjoitti:

Mikäs sen automaattisesti tiputtaa ellei sitten paneeli kyykkää.

Akku. Eli on ihan sama onko säädintä välissä tai ei, jos akkujännite alle säädetyn arvon

paitsi ne useat säätimet samaan akustoon. Siinä lienee 2000a:lla vielä pohtimista......

Juu aina riittää pohtimista!
Täysillä lataavat 14,4V asti kaikki, ei suuria murheita. Ylläpitoon joku heittää (13.8V) sitten kun virta menee alle amppeerin, no ei haittaa. Helppoa ei olis yhteen mppt säätimeenkään niitä kytkeä kun pihalla 2 siirrettävää, tallin katolla 4kpl 100W (kaakko, lounas) ja pihalla kaksi siirrettävää. Kun jännitteet vielä eri, jossain 31V vmp ja talon katolla 64V niin ei yksi säädinkään osaisi niistä parasta tehoa ottaa. Näin mennään nyt ja hyvin pelittää, noin 15kwh otettu verkosta tässä kuussa ja tuo 3000va victron riittää normi kulutukseen.