Mitä on valehtelu? Voidaanko valehtelu määritellä eri tavoin?
Vartiotorni: "Valehtelu on väärän tiedon antamista jollekulle, jolla on *oikeus* tietää totuus. Siihen voi sisältyä se, että esittää asian väärässä valossa tai vääristelee sitä toisen harhaanjohtamiseksi, jättää kertomatta olennaisia tietoja toisen pettämiseksi tai liioittelee tosiasioita väärän vaikutelman antamiseksi."
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2016003
Wikipedia: "Valehtelu on paikkaansapitämättömän asian tarkoituksenmukaista sanomista vilpillisesti pettämistarkoituksessa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelu
Merkittävä ero Vt-seuran määritelmässä on se, että väärän tiedon antaminen, harhaanjohtaminen tai olennaisten tietojen pimittäminen eivät täytä valehtelun kriteerejä, mikäli jollakulla ei ole *oikeutta* kuulla totuutta. Valehtelua on jo, kun "jättää kertomatta olennaisia tietoja" hänelle, joka totuuden ansaitsee.
Vt-seura ei ole kertonut jäsenilleen Australian pedofiilioikeudenkäynnistään. Hallintoelimen jäsen Stephen Lett yritti vuoden 2015 alkupuolen puheessaan vakuuttaa kuulijansa siitä, että asiat ovat juuri päinvastoin kuin mitä oikeudenkäynnissä selvisi. Seuran omien määritelmien mukaan hallintoelin täten katsoo, että Jehovan todistajilla ei ole oikeutta kuulla totuutta Australian tapauksesta. Jehovan todistajilla ei myöskään ole oikeutta kuulla totuutta seuran YK-suhteesta (1992-2001), vaikka seura rikkoi itse laatimaansa sääntöä Jehovan todistajien poliittisesta neutraaliudesta sekä piehtaroi samoissa lakanoissa paholaisen järjestön kanssa. Tämä olennainen tieto ei rivijulkaisijalle kuulu. Leinosen ja Palosen ns. "leinostelut" julkisuudessa heiluisivat nekin vähintäänkin hämärällä sektorilla, mutta jos median kautta tuhatpäiselle yleisölle puhuva seuran tiedotusvastaava katsoo, ettei yleisö totuutta ansaitse, saa hän vapaakortin yleisön mielivaltaiseen harhaanjohtamiseen.
Asia loppuun käsitelty. Vartiotorni-seura ei valehtele. Seuran ulkopuoliset tai sen jäsenet eivät vain totuutta ansaitse. Seuran opin nimi on totuus. Onkohan totuus sittenkään totuus ja kuinka me voisimme tietää totuuden totuudesta, jos meillä ei ole oikeutta tietää totuutta totuudesta?
Vartiotorni: "Valehtelu on väärän tiedon antamista jollekulle, jolla on *oikeus* tietää totuus. Siihen voi sisältyä se, että esittää asian väärässä valossa tai vääristelee sitä toisen harhaanjohtamiseksi, jättää kertomatta olennaisia tietoja toisen pettämiseksi tai liioittelee tosiasioita väärän vaikutelman antamiseksi."
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2016003
Wikipedia: "Valehtelu on paikkaansapitämättömän asian tarkoituksenmukaista sanomista vilpillisesti pettämistarkoituksessa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valehtelu
Merkittävä ero Vt-seuran määritelmässä on se, että väärän tiedon antaminen, harhaanjohtaminen tai olennaisten tietojen pimittäminen eivät täytä valehtelun kriteerejä, mikäli jollakulla ei ole *oikeutta* kuulla totuutta. Valehtelua on jo, kun "jättää kertomatta olennaisia tietoja" hänelle, joka totuuden ansaitsee.
Vt-seura ei ole kertonut jäsenilleen Australian pedofiilioikeudenkäynnistään. Hallintoelimen jäsen Stephen Lett yritti vuoden 2015 alkupuolen puheessaan vakuuttaa kuulijansa siitä, että asiat ovat juuri päinvastoin kuin mitä oikeudenkäynnissä selvisi. Seuran omien määritelmien mukaan hallintoelin täten katsoo, että Jehovan todistajilla ei ole oikeutta kuulla totuutta Australian tapauksesta. Jehovan todistajilla ei myöskään ole oikeutta kuulla totuutta seuran YK-suhteesta (1992-2001), vaikka seura rikkoi itse laatimaansa sääntöä Jehovan todistajien poliittisesta neutraaliudesta sekä piehtaroi samoissa lakanoissa paholaisen järjestön kanssa. Tämä olennainen tieto ei rivijulkaisijalle kuulu. Leinosen ja Palosen ns. "leinostelut" julkisuudessa heiluisivat nekin vähintäänkin hämärällä sektorilla, mutta jos median kautta tuhatpäiselle yleisölle puhuva seuran tiedotusvastaava katsoo, ettei yleisö totuutta ansaitse, saa hän vapaakortin yleisön mielivaltaiseen harhaanjohtamiseen.
Asia loppuun käsitelty. Vartiotorni-seura ei valehtele. Seuran ulkopuoliset tai sen jäsenet eivät vain totuutta ansaitse. Seuran opin nimi on totuus. Onkohan totuus sittenkään totuus ja kuinka me voisimme tietää totuuden totuudesta, jos meillä ei ole oikeutta tietää totuutta totuudesta?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Peräilmassa ei ole vuskua, toisin kuin kaikessa uskissatuilussa. Peräilmaa ei voi valehdella, niin kuin kaikki hyvin tietävät. Siinä on myös henkistyttetty tuoksu huonokuuloisia varten, etteivät jäisi suurenmoisesta Suolikaasusta paitsi.
Te muuten Jehovat johdatte ihmisiä harhaan
Joten älä saarnaa kenellekään valehtelusta. Te ja teidän uusi maailma on täyttä satua.
Väärää tietoa on m.m.:
Jeesus käski mennä talosta taloon.
Ilmestyskirjan 144.000 hallitsee taivaasta.
Henki joka palaa kuolemassa Jumalan luo, ei tiedä mitään.
Pitää luottaa valehtelevaan järjestöön.
Oikeaa tietoa on m.m.:
Jeesus sanoi: älkää menkö talosta taloon.
144.000 hallitsee maassa maata.
Jumalan luo palaava henki voi puhua Jumalalle.
Ei mitään järjestöä ole olemassakaan Raamatun mukaan. On vain seurakunta.
Oikeutta kuulla totuus ei siis nähtävästi ole sen enempää ulkopuolisilla kuin Jehovan todistajien rivijäsenilläkään. Heille saa syöttää väärää tietoa silmät ja korvat täyteen ilman, että se on valehtelua seuran kriteereillä. Mikähän sitten olisi valehtelua?
Sen sijaan jos rivijäsen jää kiinni väärän tiedon antamisesta vanhimmille, niin ei auta vedota siihen, ettei vanhimmilla ollut oikeutta tietää totuutta. Kirjastoa tulee, jos sillä edes selviää.
Eikä+Jeesus+sanonut+seuraajilleen,+ettei+teidän+tarvitse+tietää+totuutta+tai+tosiasioita.
Herätkää n:o 23 v. 1968 kirjoitti esittelevänsä ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta vuodelle 1975.
Paitsi että se valehteli, se teki itsensä vääräksi profeetaksi Raamatun mukaan.
5 Moos. 18:20-22 sanoo että väärän profeetan tunnistaa ennustuksesta joka ei toteudu.
Ja erityisesti todistajat, huomio, raamatunkohta jatkaa että älä pelkää häntä.
Ethän sinäkään pelkää mokomaa ?
Ja ilm. 20:10 ilmoittaa väärän profeetan kohtalon: ikuisuus tulimeressä.
Ethän seuraa väärää profeettaa
"Onkohan totuus sittenkään totuus ja kuinka me voisimme tietää totuuden totuudesta, jos meillä ei ole oikeutta tietää totuutta totuudesta?"
Mistä Jehovan todistajien rivijäsen voisi tietää, että järjestö valehtelee hänelle, jos hän ei uskaltaudu tutkimaan järjestön ulkopuolisia tietolähteitä? Ei mistään, ja tuollaisessa pimennossa järjestö haluaa pitääkin heidät. Rivijäsenet manipuloidaan ja pelotellaan niin, etteivät he edes halua tutkia kriittistä aineistoa, vaan sensuroivat tietoa itseltään.
Kaiken kritiikin kieltäminen ja demonisoiminen on yksi vaarallisen lahkon ominaispiirre.
Se, onko jollain "oikeutta" tietää totuutta, on myös hyvin mielivaltainen asetelma. Siinähän voidaan päättää millä perusteella tahansa, että kysyjällä ei ole oikeutta tietää miten asiat oikeasti ovat.
Käytännön esimerkkejä löytyy. Järjestö on valehdellut karttamissäännöstä median lisäksi jopa oikeusistunnoissa. Täällä Suomessa taas järjestön edustajat kävivät valehtelemassa poliisin kuulusteluissa konventin luopiopuheista ja hämärsivät tarkoituksella luopion määritelmää.
Oikeusistuimella tai poliisilla ei siis ole järjestön mielestä oikeutta tietää totuutta, joten eihän se mitään valehtelua ollut. Näppärää. Joskaan ei kovin suoraselkäistä.
Järjestön kiemurtelu ja luikertelu ulkopuolisten kysyessä heidän näkemyksistään ja tavoistaan on outoa, sillä toisaalta todistajat uskovat tapojensa olevan raamatullisia ja muissa yhteyksissä tykkäävät korostaa, kuinka he todella elävät Raamatun sanan mukaan - toisin kuin monet muut ns. "kristilliset" uskonnot. Käsittämätöntä, että jos uskoo toimivansa oikein, miksi ei voida suoraselkäisesti vastata kysymyksiin, kuinka entiset jäsenet nähdään ryhmässä ja kuinka heitä tulee kohdella. Vastaukset ovat tulkinnanvaraisia horinoita perhe-, veri- ja rakkaussuhteiden säilymisestä. Jehovan todistajat pohjimmiltaan tietävät, että heidän tapansa saavat heidät näyttämään todella huonoilta ja siksi lopulta jänistävät, kun asioista kysytään suoraan.
Vanhin sanoi lavalla ääntä korottaen, ei ole mitään syytä olla erotettujen kanssa tekemisissä.
Vaikka olis vain käynyt jossain kirkossa kuvaamassa kirkon kuvia ja laittanut ne nettiin?
Tai jos oma lapsi, aikuinen, ei haluaisi enään olla JT?
Tai oma isä tai äiti, ei haluaisi olla enää JT?
Joskus aikoinaan, liekö vieläkin, oli laulu jossa laulettiin "me olemme rohkeat Jehovan todistajat". Vaikuttaa kuitenkin siltä, etteivät he kovin rohkeita olekaan. Ei se ole rohkeutta, että vesittää ja hämärtää oppejaan, vaan viittaa pelkoon ja häpeään. Ihminen, joka on terveellä tavalla ylpeä näkemyksistään ja uskoo, että ne ovat oikeita ja kestävät kritiikin, ei pelkää esittää niitä juuri sellaisena kuin ne ovat. Valehtelun määritelmän muokkaaminen vain alleviivaa järjestön raukkamaisuutta ja haluttomuutta ottaa vastuu sanoistaan ja teoistaan.
Jehovan todistajien järjestö toisinaan nostaa profeetta Jeremian esimerkiksi Raamatun henkilöstä, joka ei pelännyt kertoa epäsuosittujakaan totuuksia. Jostain syystä tämä(kään) raamatullinen esimerkki ei sitten kelpaa järjestölle itselleen noudatettavaksi.
Jeremian kirjassa on paljon jakeita siitä, kuinka Jehova vihaa valehtelijoita ja valhetta.
Nämäkin jätetään tietenkin kertomatta.
Rehellisyys Jehovan iloiseksi tekee.
Järjestön henkistytyyttyneessä tilaisuudessa kun joku veli tahi sisko päästää incogniittona mutta äänekkäästi peräilmaa niin kaikki kajauttaa heti kuin yhdestä torvesta itsensä teokraattisesti jääväten, että "En se minä ollut."
Kun edes kaksi paikalla ollutta veljeä ei pysty filunkia todistamaan niin sitähän ei ole sitten tapahtunutkaan.
Se löytyy kaikille Raamatusta, jokaisesta....lukemaan kiireesti, aika on vähissä!
Mutta muista hävittää demonistinen UM käännös. Älä lue sitä.
UM käännös on verrattavissa KR 1933 käännökseen.
Ainoa ero on JUmalan nimen lisääminen, koska KR 1933 kääntäjät ovat sen Jumalan nimen
käyttämisen pelossa jättäneet pois!
Eli Raamattu riittää, eikä tätä Vartiotorniksi kutsuttua kirjapainamoa tarvita mihinkään.
Onhan sinne UM käännökseen lisätty muutakin.
Jumalan nimeä ei ollut uudessatestamentissa kuin kahdessa kohdassa ja nekin mudossa JHVH kun kohdassa oli lainattu vanhaa testamenttia.
Totuutta tarjoa vain JT!!!!!!!
Jumalan nimi kuuluu myös UT, sehän täysin selvä asia!
Siellä VT:n puolella: Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka nimen turhaan lausuu.
Vartiotorni haluaa tässä tehdä selväksi että on eri uskonto kuin kristinoppi, ja antaa piut paut Raamatun Jumalan rangaistuksille ?
"Isä meidän, joka olet taivaassa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi".
JT mielestä: "Jehova meidän, joka olet taivaassa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi."
Ei ole muita Jumalia, kun Isä meidän, Taivaallinen Isä.
Jehova nimi on väärennetty kirjaimista JHVH.
Jos Jumala haluaisi miten Hänen nimensä lausuttaisiin, kyllä Hän olisi sen kertonut.
Jos Jumalan nimi olisi Jehova, niin JT:t olisivat "lirissä".
He häpäisevät tuota nimeä valehteluillaan, mennen tullen.
Heidän tavaramerkkinsä on nykyään valehtelu. Ennen se oli salkku.
"Isä meidän, joka olet taivaassa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi".
-Tässä rukouksessaan Jeesus antaa nimen taivaan Isä. Nimi jota Jeesus käytti
"Jos Jumala haluaisi miten Hänen nimensä lausuttaisiin, kyllä Hän olisi sen kertonut"
-Lahko sallii nimen lausumisen kunkin oman äidinkielen mukaisesti.
Engl. kielinen jehova-lausumisen tunnemme tv:n USA-alkuperäiselokuvista, esimerkkinä
Jehova -alkuperä tiedetään. Siinä on yhden sanan konsonantit, tosien sanan vokaalit. Ja sana tarkoitettiin käyttää Jumalan nimen sijasta, juuri koska sen turhaa lausumista piti välttää. Myöhemmin sanaa on ruvettu käyttämään ja ajattelemaan nimenä.
Höpiset omia!
Keskittyisit siihen mitä Raamatussa sanotaan
Keskity Raamatun sanaan äläkä latele omiasi
Todista väitteesi, että latelen omiani.
Sinä itse vääristelet Raamattua kun et ymmärrä kirjoittamalla Isän paikalle Jehovan!
Voisin vastaavasti ymmärryksestäsi sanoa näin:
"Isä meidän, joka olet taivaassa. Pyhitetty olkoon sinun nimesi".
Pyhitän nimeäsi olla mainitsematta sinua nimelläsi ja niitä jotka edes yrittävät puhua nimestäsi minä halveksin.
Semmoisen sisällön vartiotorniseura uskonnolle antaa.
Raamattu kieltää turhan nimen lausumisen.
Vartiotorni määrää riitelemään nimestä päivät pääksytysten. Jeesuksen antama nimi ei kelpaa.
Raamattu käskee rakastamaan lähimmäistään. Vartiotorniuskonto määrää kuuntelemaan mököttämiskäskyjä.
Taivaalisia Isiä on vain yksi.
Ei Hän mihinkään sekaannu.
Minun nimisiä on öbaut miljoonaa.
Mieti vähän taliaivo.
Onko erisnimi "Jehova" sinulle Jumalaa tärkeämpi? Eikö Jumalan nimi voisi tarkoittaa Jumalaa itseään?
Tuo ylimmäispapillinen rukous on Johanneksen evankeliumista. Laskepa Uuden maailman käännöksestäsi, montako kertaa Jeesus on sen mukaan käyttänyt Jehovan todistajiin viittaavaa Jumalan erisnimeä. Voiko sen perusteella päätellä, että Jeesus tarkoitti erisnimen "Jehova" pyhittämistä, ja että se olisi ollut vielä hänen päätehtävänsä, kuten Jehovan todistajat opettavat?
Tässä on kaikki ne jakeet Johanneksen evankeliumista, joissa UM-käännöksessä on "Jehova". Ainoastaan yhdessä se on Jeesuksen suusta ja silloinkin Vanhaa testamenttia lainatessaan:
Joh.1:23 Hän sanoi: ”Minä olen se, joka huutaa erämaassa: ’Tehkää tie Jehovalle suoraksi’, niin kuin profeetta Jesaja on sanonut.”
Jo.6:45 Profeettojen kirjoituksissa sanotaan: ’Jehova tulee opettamaan heitä kaikkia.’ Jokainen, joka on kuunnellut Isää ja oppinut, tulee minun luokseni
Joh.12:13 He ottivat palmunoksia ja menivät häntä vastaan, ja he alkoivat huutaa: ”Pelastathan hänet! Siunattu on hän, joka tulee Jehovan nimessä, Israelin kuningas!”
Joh.12:38 Näin täyttyi se, mitä profeetta Jesaja sanoi: ”Jehova, kuka on uskonut siihen, minkä on kuullut meiltä?* Kenelle Jehovan käsivarsi on paljastettu?”
Laitoin jehoville postia että jos yksikään jehova tulee mun tontille koputteleen ovelle soitan samantien poliisit ja syytän kotirauhan häirinnästä, ei ole pariin vuoteen näkyny!
Minä käskin vt-hemmoja lukemaan muutamia raamatunpaikkoja.
Ei ole näkynyt.
Hurja olet, miten noin olet uskaltanut tehdä, et taitaisi pelätä vaikka Sepe susi tulisi ovellesi, veli pontevalta vaikutat.
Mistä sinä tuon pelkäämisen siihen otit? Ei mua jehovat pelota, ei muutkaan hihhulit tuu omia uskomuksiaan höpöttään mun pihalle koska heillä on järkeä hieman enemmän ku jehovilla....
Oikeassa olet! Kiitos kun toit totuuden esille.
Hehehehehehhehheheeh
Nimen pyhittämisen merkitys on ollut että sitä ei lausuta turhaan.
Siksi tilalla käytettiin sanaa Jehova, sehän on "tekosana" koostuen yhden sanan vokaaleista ja toisen sanan konsonanteista.
Ajan kuluessa siitä tuli tietenkin nimi, koska kaikille se toi tarkoittamansa mieleen.
Mutta tuo perusajatus on edelleen Raamatussa:
5 Moos. 5:11 - Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu
Lahkon teologia tähtää paljolti nimen jankuttamiseen, jolla lisäksi on kehuttava olevansa oikeassa ja muut väärässä.
Että sillai. Vetää niin surulliseksi nuo raukat
Parasta on kun hylkää nimen ja uskon.
Pääsee paljon vähemmällä.
Näin on. Sama paska eri paketissa kaikissa suuntauksissa. Pelottelua ja turhia lupauksia kaikki.
Loiseläjä!
Urpo!
Soopaa!
"Mitä on totuus?" kysyi Pilatus (Joh. 18:38).
Nimen pyhittämisen merkitys on ollut että sitä ei lausuta turhaan.
Siksi tilalla käytettiin sanaa Jehova, sehän on "tekosana" koostuen yhden sanan vokaaleista ja toisen sanan konsonanteista.
Ajan kuluessa siitä tuli tietenkin nimi, koska kaikille se toi tarkoittamansa mieleen.
Mutta tuo perusajatus on edelleen Raamatussa:
5 Moos. 5:11 - Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu
Lahkon teologia tähtää paljolti nimen jankuttamiseen, jolla lisäksi on kehuttava olevansa oikeassa ja muut väärässä.
Että sillai. Vetää niin surulliseksi nuo raukat
--------------
Anonyymi 2023-11-24 16:08:59 " Urpo "
-Siinä sinulla Herrasi nimi ?
Peräilmassa on totuus.
Jehovan todistajien taipumus kaunistella järjestönsä oppia, joskus jopa suoranaisesti valehdellen (varsinkin johtoportaassa), pitää kai ymmärtää niin, ettei kaikilla ole oikeutta tietää totuutta. Ulkopuolisen pitäisi siis kiinnostua JT-uskonnosta väärän mielikuvan perustella, eikä liittymisen jälkeenkään kaikkea kerrota.
Pitää päästä hierkiassa ylöspäin niin sitten saa ylim. tietoa.
Kuten vanhimmille, kierrospaavaleille, beetelin jäsenille ja tienraivaajille.
Vähän sillei vapaamuurarityyliin.
Tietoa paljastetaan portaittain. Vanhimmat tietävät jonkin verran rivijäseniä enemmän, mutta moni entinen vanhin on kertonut, ettei vanhimmille kovin paljoa heillekään kerrota. Jotain lisäyksiä opaskirjan marginaaliin saatetaan kirjoittaa vanhinten kurssilla. Kierrosvalvoja tietää jo enemmän. Betelin työntekijät ovat lähinnä tavallista innokkaampia rivijäseniä. Haaratoimistokomitean jäsenet, tiedottajat, juristit ym. tietävätkin sitten enemmän, jotta voivat valehdella tehokkaasti järjestön hyväksi. Suurin mätäpaise on tietysti Amerikan pääkonttorissa.
soopa!
Rasti ruutuun. Kuukauden tunnit täytetty.