Tallissani on varajärjestelmä jossa 2x 200ah akut ja 3600w invertteri jossa integroitu oma tehokas laturi.
Tarve olisi ladata akkuja myös agregaatilla verkon lisäksi.
Minkälainen kytkin pitäisi asentaa verkon syötölle ettei vikatilanteessa virtaa menisi naapurin puolelle?
Sähköliikkeestä annettiin 3-osainen turvakytkin Norwesco SA 325h.
Kytkin on kolmivaihe mutta suojamaata ja nollaa se ei katkaise.
Onko ok jos sähkömies kytkee turvakytkiminen suojamaan ja nollan käyttämällä kytkimen L2 ja L3-koskettimia? Vaihe tietenkin L1.
Asun melko syrjässä ja täälläpäin ei ollut muuta kytkintä saatavilla.
Tarve olisi ladata akkuja myös agregaatilla verkon lisäksi.
Minkälainen kytkin pitäisi asentaa verkon syötölle ettei vikatilanteessa virtaa menisi naapurin puolelle?
Sähköliikkeestä annettiin 3-osainen turvakytkin Norwesco SA 325h.
Kytkin on kolmivaihe mutta suojamaata ja nollaa se ei katkaise.
Onko ok jos sähkömies kytkee turvakytkiminen suojamaan ja nollan käyttämällä kytkimen L2 ja L3-koskettimia? Vaihe tietenkin L1.
Asun melko syrjässä ja täälläpäin ei ollut muuta kytkintä saatavilla.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Verkonvaihtokytkin!
Meinaatko siis invertterillä syöttää koko taloon? Siinä on monta muttaa ja millainen on talosi sähköjärjestelmä. Onko rasioissa nolla ja pe yhdistetty tai mikä.
Ja mikä on invertteri? Onko kelluva vai nolla maadoitettu lähdössä.
Nyt asiantuntevan sähkömiehen puoleen ettei tule haavereita.
2000a
Kyllä, invertteri Mpp Solar U3624GK on kytketty ja toimii hyvin.
Keskuksella on nolla ja pe yhdistetty kuten pitääkin.
Laitteessa on erikseen pe rungossa kuten ohjekirjassa neuvottu.
Tuo on siis hybridi inve ja ottaa verkosta lisää jos tarve. Tietämykseni loppuu miten kytketään aggre samaan. Onneksi on ihmisiä jotka voivat auttaa.
Onko tuo joka vaiheelle oleva invertteri vaiko vain 230V
Vain yksi vaihe 230v.
Yksikään oikea sähkömies ei suostu kytkemään.
Aika monessa inverttrilaturissa on valmis liitäntä agregaatille.
Tämä ei auta talon syöttöön
Ohjekirjassa neuvotaan kytkemään agregaatti samaan AC IN-syöttöön mikä verkosta tulee elikkä pitää olla vaihtokytkin.
Kysymyshän ei ollut talon syötöstä vaan siitä, että kuinka agre voidaan kytkeä sähköverkon rinnalle lataamaan invertterilaturin kautta akkuja. Monissa invertterilatureissa sähköverkolle on oma liitäntä ja agrelle oma. Nämä erotetaan toisistaan automaattisesti. Ei jos agre käynnistyy irtoaa järjestelmä ulkoisesta sähköverkosta samantien. Agre lataa akkuja laturin kautta ja invertteri syöttää taloon sähköä. joissakin malleissa invertterilaturi käyttää ensisijaisesti agren sähköä ja ottaa akuista lisävirtaa, jos kulutus on suuri. Esim. victor energyn tuoteperheen laitteet.
Mistä tiedät, että tämä lataisi akkuja? Ainakaan ohjekirjan mukaan sellaista toimintoa ei ole?
Varakäyntitilanteessa se syöttäisi vain yhtä vaihetta, miten on talon kuormat jaettu? Miten ne muut vaiheet toimii sitten verkosta päin?
Lisäksi tuo sinun turvakytkin on 25A kun ohjeessa sanotaan 32A.
Hyvä idea mutta ei tule toimimaan käytännössä
Lataa verkolla ja agregaatilla akkuja sanoi sähkömies. Agrella ladattaessa tarttee tuon turvakytkimen.
Hyvä huomio, pitää tilata isompi turvakytkin.
Ei kai turvakytkin ole verkonvaihtokytkin. Syöttöhän pitää vaihtaa
2000a
Ihan helppo tehdä kontaktoreilla ja vetohidastetuilla releillä kytkentä joka sähkökatkon sattuessa irrottaa verkkosähkön irti kulutuksesta ja samalla kytkee invertterisyötön kulutuslaitteille. Verkkosähkön kytkeytyessä takaisin kontaktori irrottaa invertterisyötön ja sen aggrekaatinkin irti kulutuksesta heti ja verkkosähkö kytkeytyy pienellä viiveellä uudelleen kulutuslaitteille. Ei tarvitse mitään ihmeellisiä virityksiä.
Vielä tarkennus että samalla voi toki ladata akkuja aggrekaatilla mutta ei samaan aikaan syöttää aggrekaatista verkkovirtaa invertterin kylkeen.
>
> Ihan helppo tehdä kontaktoreilla ja vetohidastetuilla releillä kytkentä...
>
Nuo oli ne ranen kuuluisat viimeset sanat ennen tulevaa sähkökatastrofia.
Kuten jo koitettu kertoa tarvitaan verkonvaihtokytkin eikä mitään turvakytkintä.
Eli ei saa olla mahdollisuutta että aggre ja jakeluverkko voivat olla mitenkään yhtäaikaa päällä -turvakytkimellä tätä ehtoa ei voi toteuttaa -tuollaisilla ranetuksillla voi aiheuttaa jonkun kuoleman.
Vaatimukset löytyy standardista:
SFS 6000-5-55: 551.6
Taitaa ne pahimmat ranet löytää ihan ammattipiireistä. Oma suunnitelma oli laittaa puukattilalla lämpiävässä talossa tärkeät kulutuslaitteet kuten lämpöjohtopumput latauspumppu kulkuvalaistus ja television pistorasia varavirtajärjestelmän piiriin.
Kaksikin sertifioitua sähköurakoitsijaa kävi katsomassa ja nostivat kädet pystyyn ja selittivät laittomuudesta ja sitä ja tätä. Kontaktorit hoitaa tuon vuorottelun tuleeko haluamilleen kulutuslaitteille sähkö valtakunnanverkosta vai omasta sähköntuottajasta. Kertokaa nyt miten kontaktori pysyy kiinnivedettynä jos sen kela ei saa pitovirtaa verkosta ? Ja päinvastoin , kun verkkoon palautuu virta niin toinen kontaktori irrottaa invertterisähköt ja genut tai vaikka tuulivoimalan talon kulutuslaitteista.
Mikä tässä on niin vaikea kaikentietävien ymmärtää ? Ei tarvita mitään käsikytkimiä.
Aloittajan invertteri osaa automaattisesti vaihtaa sähköverkon ja aurinkopaneelien välillä kun jommasta kummasta sähköä ei riitä.
Automatiikka on invertterissä valmiina. Lain mukaan pitää vielä olla verkonvaihtokytkin kun käyttää agregaattia.
Kontaktoreilla on oma käyttöikänsä ja toimintavirheensä. Joskus lakkaa toimimasta ja joskus hitsaa kärjet kiinni. Hyvähän näistä olisi tietää, jos alkaa ammattilaisten kanssa väittelemään.
Omilla laitteilla tiettyyn vaiheeseen verkon ollessa käytössä on enemmän kuin riski. Se miten kaikki toimii kun on kuiten yhteinen nolla. En tuohon lähtisi. Seuraavaksi koikeilisi miten tuo yksivaihe aggre tuossa toimeis ja mikä jännite silloin olis laitteissa kun aggre antais 115V nolla linjaan, tai sinne päin mikä olisi sattumslta laitteiden kautta saatu maadoitus, eli jännite nollassakin vaihtelisi. Verkon puolelle se lisäisi jännitettä.
2000a
Ei pelkästään kontaktorien varaan saa rakentaa verkonvaihtosysteemiä.
On oltava mekaaninen pakkolukitus. Joihinkin kontaktoreihin saa lukitussarjaa kahdelle kontaktorille. Ei mene kontaktori edes väkisin painamalla pohjaan, jos toinen kontaktori on jo pohjassa.
Ei tuossa mekaanista lukitusta vaadita
"
551.6.1
SFS 6000-5-53 erotusvaatimusten mukaisesti on varmistettava, ettei generaattori voi toimia rinnan yleisen jakeluverkon kanssa. Sopivia menetelmiä voivat olla:
− sähköinen, mekaaninen tai sähkömekaaninen lukitus vaihtokytkimen käyttömekanismien tai ohjauspiirien välillä
...
"
Ihan kuulkaas kontaktoreil ja vaihevalvontareleillä ym esim sairaaloiden varavirtajärjestelmät kytkeytyy toimintaan tarvittaessa. Ei siellä mikään laitosmies kahvoja kääntele.
Kyllä ammattimaiset verkonvaihtokytkimet ovat mekaanisesti pakkolukittuja. Olisi sulaa hulluutta luottaa pelkkiin kontaktoreihin.
Mites sitten kommentoit tuota standardin tekstiä jossa mekaanista lukitusta ei kuitenkaan vaadita?
Eikös se tuolla jo lukenut, "sulaa hulluutta".
Olen töissä isossa kiinteistössä tekniikan puolella ja meillä vaihto verkkosähkön, varavoiman ja ups-sähkön välillä tapahtuu täysin automatiikan avulla. Hätätapauksessa on käsikytkimetkin, mutta nekin ohjaavat vain sähköisesti kytkentää. Yksittäisissä sähkökeskuksissa useissa on kannessa omat verkonvaihtokytkimet, mutta pääkeskustason ja muuntajien puolella ei.
No joka tapauksessa tätä on sitten harrastettu hyvin yleisesti, kuten jo täälläkin kerrottu.
Kumpi lie pahempaa hulluutta, sula vai vähän kiinteämpi ?
Mielestäni tuo kontaktori relesysteemit on turvallisia, jos toinen rele on jumissa kärjet kiinni, niin toinen ei vaan toteuta tehtäväänsä.
Mekaaninenkin käsin kierrettävä voi hajota.
Kyllä kontaktorien valmistajat ovat ongelman tiedostaneet, kun ovat tuollaisen välipalikan ottaneet valmistusohjelmaan. Varma on aina varmaa!
Kyseessähän on siis kaksi samanlaista kontaktoria, jotka asennetaan toimimaan tietyllä tapaa.
Estomekanismi tulee siis kahden vierekkäin asennettavan kontaktorin väliin. Se on täysin mallikohtainen, tietyille kontaktoeille mekaanisesti sopiva.
Vavoimakoneiden sähkökaapista tuollaisen voi bongata.
Ilmeisesti aloittajalla toimii invertteri niin että yksi vaihe on verkko/ aurinkosähkö ja kaksi muuta on verkkosähkö.
Jos syöttää aggrella niin mielestäni vaihtokytkimen pitää irrottaa kaikki vaiheet verkosta, ja nolla ei PE . Ja aggre tai invertteri syöttää tämän jälkeen taloon vain yhtä vaihetta. Invertteri tällöin ei saa olla missään tekemisissä verkon kanssa.
Hyvä homma ladata vain akkuja eikä työntää esim. 1-vaihetta suoraan taululle/pistorasioihin aggregaatilla. Missään en ole nähnyt ainakaan yleisissä halpis aggregaateissa paljonko tuottavat oikosulkuvirtaa ts. palaako sulake tarvittaessa turvallisesti ja hallitusti kuten pitää valtakunnansähkönkin kanssa (tätä ei voi myöskään edes kysyä siltä kauriinsilmältä kassalla). Akkujen lataaminen kiertää tämän pulman nähdäkseni ja tarjoaa tietynlaista joustoa, suoranaista säätövoimaa! Vieläpä, akkujen lataamiseen on vaikka kuinka muitakin vaihtoehtoja vaikka työmaalla, 12/24 v ei vaadi lupia [toki (autosähkö)tason tietämystä] ym. Sorry off topic mutta halusin mainita ja kehua.
No ei tosiaan polta sulaketta helposti mikään 3kva kone. Inverttereissä on oikosulku ja alijännitesuoja jotka melko helposti laukee jo ylikuormastakin
Sairaalan ja muiden järjestelmien verkonvaihtoautomatiikka ovat eri asiaa, kun liittymän erottaminen jakeluverkosta. Standardiin jo viitattiinkin. Yksi generaattorilaitteistoja koskeva vaatimus on, että verkkoyhtiöllä on pääsy erotuslaitteelle. Samoin generaattoreista pitää olla yhteydessä verkkoyhtiöön ja tehdä ilmoitus liittämisestä.
Meillä ei kuukausitesteistä soitella. Yleensä verkkoon päin menee 700kW eikä kukaan ole soittanut vihaisena ilmoittamatta jättämisestä.
Jos tosiaan noin olisi niin kyse erittäin vakavasta turvallisuusrikkkomuksesta.
Ei taida kvin vakava rikkomus olla, kun sähkölaitos ei välitä.
Ei sähkölaitos sentään jonkun hörhön mielikuvitusjutuista mitään välitä.
Asiassa on oltu yhteydessä alueen jakeluverkkoyhtiöön. Verkkoyhtiö on katsonut, että tuotanto voidaan turvallisesti liittää eikä siitä aiheudu mm. pörinöitä verkkoon.
Verkkoyhtiön sivustoilta voi Googlailla liittämisehtoja.
Kai joku on joskus ollut sähköyhtiöön yhteydessä ja kertonut suurin piirtein mitä tehdään ja milloin. Sitten on sovittu ettei tarvitse ilmoittaa erikseen. Varmaan mikään "pörinä" ole ongelma vaan ylimääräinen teho minkä koneet sinne puskee. Nehän on pieniä voimalaitoksia ja tuottaa ihan täysin tahdistettua ja muutenkin oikeaa sähköä, joka kelpaa sähköverkkoon.
Totta, ihan oikeaa sähköä.
Verkkoyhtiö huolehtii siitä, että sähkön laatu on standardin rajoissa, eikä siinä esiinny liitetystä tuotannosta mahdollisesti aiheutuvia pörinöitä.
Ei kyllä se on sähköntuottajan vastuulla. Verkkoyhtiö antaa tietyt kriteerit milloin ja miten voit mottisi kytkeä valtakunnanverkkoon. Tulee isompaa noottia ja sakkoa, jos et noudata.
Kyllä se on verkkoyhtiön ja minun välinen asia, jos siirretty ostamani sähkö ei ole standardin rajoissa.
Se on sitten verkkoyhtiön ja sinun välinen asia, jos tuotat verkkoon häiriöitä.