Raamatussa mainittu Kalmoruoko on todennäköisesti käännösvirhe

2 Moos. 30:23 sekä Laulujen laulu 12:14 suomen kielisessä käännöksessa mainitaan kasvi nimeltä Kalmoruoko. Alkukielen heprean kielinen sana on kaneh-bosm joka kääntyy suomeksi "tuoksuva korsi". Sanan merkitys on hyvin epämääräinen koska aika moni kasvi on tuoksuva korsi. Kasvia kuvaillaan kuitenkin erittäin pyhäksi kasviksi ja sana muistuttaa kreikan kielen cannabis sanaa jonka juuri saattaa olla tuossa heprean kielen sanassa kaneh-bosm, joten moni on nykyään sitä mieltä että tämä alkuperäisessä pyhässä voiteluöljyssä käytetty kasvi onkin hamppu.
411200
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Kuulostaa ihan loogiselta

Äänestä
  • 🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑

    💋 ­­N­­­y­­­m­f­o­­m­­a­­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17657365q

    🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞

    Äänestä

voisi ihan hyvinkin olla.

"kaikkea on ollut on vastakin oleva" > ei ole mitään uutta auringon alla" Saarn: 1:

Äänestä
  • Ruoko on myös ruokaa kuten ruoko sokeri ja muuta. Ruoko on rakennus aine. Lopettakaa jo kyllä kasvi tieteessä on erikseen omat tiedekirjat kasveista niiden käytöstä. Tarvi uskonto paskaa ja sukuluetteloita vetää joka asiaan kyllä Egypti ja faaraot oli olemassa ennen mitään Raamattua.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ruoko on myös ruokaa kuten ruoko sokeri ja muuta. Ruoko on rakennus aine. Lopettakaa jo kyllä kasvi tieteessä on erikseen omat tiedekirjat kasveista niiden käytöstä. Tarvi uskonto paskaa ja sukuluetteloita vetää joka asiaan kyllä Egypti ja faaraot oli olemassa ennen mitään Raamattua.

    Mitä sekoilet? Eihän kommentistasi saa edes tolkkua.

    Faaro on mainittu myös Raamatussa. Ei kukaan väitä, etteikö olisi ollut faaraoita ennen sitäkin aikaa, kun heprealaiset siellä olivat orjina ja joista Raamattu puhuu.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ruoko on myös ruokaa kuten ruoko sokeri ja muuta. Ruoko on rakennus aine. Lopettakaa jo kyllä kasvi tieteessä on erikseen omat tiedekirjat kasveista niiden käytöstä. Tarvi uskonto paskaa ja sukuluetteloita vetää joka asiaan kyllä Egypti ja faaraot oli olemassa ennen mitään Raamattua.

    Miksi sinä häiriköit uskontopalstalla? Etkö tiedä että uskon rauhan rikkominen on rikos? Sä loukkaat maailman ihmisoikeuksia.

    Äänestä

Aina kun Raamatusta löytyy naurettava virhe, joka vähentää sen uskottavuutta, on uskovaisten puolustus ja perustelu jokaikinen kerta, että kyseessä onkin käännös virhe kuten vaikkapa esimerkiksi Punaisenmeren tapauksessa, joka hihhulien mielestä tulee kääntää nyt kaislamereksi kun mitään jälkiä tai mahdollisuutta siitä että Mooses olisi ylittänyt Punaisenmeren sen keskimmäisimmältä kohdalta.

Äänestä
  • Kuka tuollaista muka väittää?

    1Äänestä

  • PUNAINEN MERI ON TÄYSIN SININEN ja se kaislameri oli nimi jo silloin. Eikö teidän kuulu muuttaa sinne. Harmageddon on siellä.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    PUNAINEN MERI ON TÄYSIN SININEN ja se kaislameri oli nimi jo silloin. Eikö teidän kuulu muuttaa sinne. Harmageddon on siellä.

    Punainenmeri ja Kaislameri ovat sama asia, sijaitsee Egyptin ja Siinain niemimaan välissä.

    Harmageddon viittaa Megiddon laaksoon Israelissa, joka on ollut useiden taisteluiden näyttämöpaikkana. Opetusten mukaan siellä käydään myös Raamatussa mainittu viimein suursota, jossa Herra lopullisesti lyö vastustajansa.

    Äänestä

  • Ja niitä raamatun käännösvirheitä etsivät "paskahousut" jumalattomat ihmiset. Heidän väitteisiin ei kannata tutustua. Raamatun tutkimiseen tarvitaan Pyhää Henkeä joka selittää raamattua ja sanojen merkitystä, johon kääntymättömät" paskahousut" eivät kykene.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Punainenmeri ja Kaislameri ovat sama asia, sijaitsee Egyptin ja Siinain niemimaan välissä.

    Harmageddon viittaa Megiddon laaksoon Israelissa, joka on ollut useiden taisteluiden näyttämöpaikkana. Opetusten mukaan siellä käydään myös Raamatussa mainittu viimein suursota, jossa Herra lopullisesti lyö vastustajansa.

    >> Punainenmeri ja Kaislameri ovat sama asia <<

    Ja tässä jakeet siitä, että ovat sama asia:

    Ps. 136 "Kiittäkää häntä, joka löi Egyptiä surmaten sen esikoiset vei Israelin pois heidän keskeltänsä - häntä, joka jakoi Kaislameren kahtia"

    Hepr. 11:29 "he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat"

    Ylityksen on arveltu tapahtuneen Punaisenmeren toisen ylähaaran eli Akabanlahden poikki.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    >> Punainenmeri ja Kaislameri ovat sama asia <<

    Ja tässä jakeet siitä, että ovat sama asia:

    Ps. 136 "Kiittäkää häntä, joka löi Egyptiä surmaten sen esikoiset vei Israelin pois heidän keskeltänsä - häntä, joka jakoi Kaislameren kahtia"

    Hepr. 11:29 "he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat"

    Ylityksen on arveltu tapahtuneen Punaisenmeren toisen ylähaaran eli Akabanlahden poikki.

    Kaisla ei kasva meressä, se on makeanveden kasvi eikä kestä suolaistsa merivettä.

    Äänestä

  • Jep. Sinulla taas ei ole mitään puolustusta ja joudut kantamaan kaikki syntisi itse ihan yksin.

    Äänestä

  • Sä olet täysin vajaaälyinen. Tämä on eksegetiikkaa. Raamatun ja muiden uskonnollisten tekstien tutkiminen on yliopisto tiedettä. Mene sinä vaikka istuttamaan perunoita kun ajattelu ei ole sun vahvuus.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Kaisla ei kasva meressä, se on makeanveden kasvi eikä kestä suolaistsa merivettä.

    >> Kaisla ei kasva meressä, se on makeanveden kasvi eikä kestä suolaistsa merivettä. <<

    Eikä Punainenmeri ole punainen, tai Tyynimeri aina tyyni, vaikka niitä sellaisilla nimillä kutsutaan. Meren nimi ei siis välttämättä kerro mitään merestä, vaan on pelkkä annettu nimi.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    >> Kaisla ei kasva meressä, se on makeanveden kasvi eikä kestä suolaistsa merivettä. <<

    Eikä Punainenmeri ole punainen, tai Tyynimeri aina tyyni, vaikka niitä sellaisilla nimillä kutsutaan. Meren nimi ei siis välttämättä kerro mitään merestä, vaan on pelkkä annettu nimi.

    Kysymyksessä on "pyhä kasvi". Pyhä kasvi tarkoittaa aina lähes poikkeuksetta kaikissa kuluttuureissa ja uskonnoissa psykoaktiivista tai miedosti humallauttavaa lääkekasvia. Kalmoruoko ja kaisla eivät ole tällaisia kasveja.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    >> Kaisla ei kasva meressä, se on makeanveden kasvi eikä kestä suolaistsa merivettä. <<

    Eikä Punainenmeri ole punainen, tai Tyynimeri aina tyyni, vaikka niitä sellaisilla nimillä kutsutaan. Meren nimi ei siis välttämättä kerro mitään merestä, vaan on pelkkä annettu nimi.

    >> Kaisla ei kasva meressä <<

    Raamatussa ei mainita, että Kaislameressä olisi kasvanut kaislaa.

    Raamatusta kuitenkin tiedämme, ettei luonto ja maisemat ole ennen olleet yhtä karua kuin nykyään tai paikat samannäköisiä kuin ennen. Emme siis tiedä Kaislamerenkään alkuperäistä näköä, emmekä edes sen vuorenvarmaa sijaintia.

    Galieanjärveäkin kutsutaan Galileanmereksi, vaikka sen on järvi. Se johtuu siitä, että järvi on syvä ja aallokko myrskysäällä yhtä kovaa kuin meressä.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Ja niitä raamatun käännösvirheitä etsivät "paskahousut" jumalattomat ihmiset. Heidän väitteisiin ei kannata tutustua. Raamatun tutkimiseen tarvitaan Pyhää Henkeä joka selittää raamattua ja sanojen merkitystä, johon kääntymättömät" paskahousut" eivät kykene.

    Ei tarvitse olla kakkakaan housussa.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Ja niitä raamatun käännösvirheitä etsivät "paskahousut" jumalattomat ihmiset. Heidän väitteisiin ei kannata tutustua. Raamatun tutkimiseen tarvitaan Pyhää Henkeä joka selittää raamattua ja sanojen merkitystä, johon kääntymättömät" paskahousut" eivät kykene.

    Ja Pyhä Henkikö ei sitten mielestäsi johdata aukaisemaan raamatun säkeiden täsmällisempää merkitystä? Että saatanako saa ihmisen syventymään raamattuun ihan tosissaan?

    Äänestä

Kalmoruoko tai kannabis - en osaa sanoa.

Mutta sen tiedän, ettei ruohoasia vaikuta tuon taivaallista Raamatun perus- ja pelastussanomaan, joka on se, että synnit on saatava anteeksi Jeesuksen kautta, pelastuakseen.

1Äänestä
  • ✝️ totuus on ristillä.

    Äänestä

  • Oleellisinta olisi miettiä tuon aikaisia napanöyhtien koostumuksia.

    Äänestä

  • Mitä jos ihminen on sairas ja tarvitsee lääkettä? Eikö se ole perus pelastumista?

    Äänestä

Laulut on laulettu messias ristiin naulittu. Moskeijat siellä ulisee.

Äänestä
  • Ei kuulu enää laulua noitia moskeijaa ja rikollisia.

    Äänestä

  • Uliuliuliiii Allahu akbar uliiiiiiii

    Äänestä

Mahtava juttu. Suomen pitäis kyllä länsimaalaistua ja laillistaa hamppu. Suomella on ihan venäläinen lainsäädäntö

Äänestä
  • Jospa meillä on tööttejä ihan riittämiin ilman sitäkin?

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Jospa meillä on tööttejä ihan riittämiin ilman sitäkin?

    No raamattu ei hyväksy niitä. Ne on suurten pahojen lääkeyhtiöiden monompolia ja laki estää ihmisiä itselääkitsemästä itseään.

    Äänestä

Wikipediassa lukee näin:Seemiläisten kielien kielitieteilijä Sula Benet, Varsovan antropologisten tieteiden instituutista, on osoittanut alkuperän olevan heprean sana קַנַּבּוֹס (qannabbôs) kaneh bosm (קנה בושם).

Äänestä
  • Bosem sana tarkoittaa parfyymiä, tuoksua, tänäkin päivänä nykyhepreassa.

    Eihän se mikään mahdottomuus ole, jos Raamatussa esim. kannabis mainittaisiin jotain aikakauden nimitystä käyttäen. Onhan Raamatussa muitakin asioita mainittu, jotka ovat syntiä, oman kropan tuhoamista ym. väärää. Kuten väkijuoma tai ylensyöminen.

    Mutta ruohoasia ei muuta mitenkään Raamatun perus- ja pelastussanomaa, joka on se, että on tehtävä parannus ja saatava synnit anteeksi Jeesuksen kautta, jotta voi pelastua. Se tarkoittaa myös kannabiksen käytön lopettamista.

    Äänestä

Kalmoruoko mainitaan 5 kohtaa Raamatussa:

2. Moos. 30:23
"Ota itsellesi hajuaineita parasta lajia: sulavaa mirhaa viisisataa sekeliä, hyvänhajuista kanelia puolet siitä eli kaksisataa viisikymmentä sekeliä ja hyvänhajuista kalmoruokoa samoin kaksisataa viisikymmentä sekeliä,

Laul. l. 4:14
nardusta ja sahramia, kalmoruokoa ja kanelia ynnä kaikkinaisia suitsukepuita, mirhaa ja aloeta ynnä kaikkinaisia parhaita balsamikasveja.

Jes. 43:24
Et ole minulle kalmoruokoa hopealla ostanut etkä minua teurasuhriesi rasvalla ravinnut-et, vaan sinä olet minua synneilläsi vaivannut, rasittanut minua pahoilla töilläsi.

Jer. 6:20
Mitä on minulle suitsutus, joka tulee Sabasta, ja paras kalmoruoko kaukaisesta maasta? Teidän polttouhrinne eivät ole minulle otolliset, eivätkä teidän teurasuhrinne minulle kelpaa.

Hes. 27:19
Vedan ja Jaavan maksoivat sinun tavarasi kehruuteoksilla; taottua rautaa, kassiaa ja kalmoruokoa tuli sinulle vaihtotavarana.

Äänestä
  • Noista raamatunkohdista kaneh bosm (קנה בושם) esiintyy vain yhdessä kohtaa, ensimmäisessä eli 2. Moos. 30:23. Se on myös ainoa tuon sanayhdistelmän esiintymä Raamatussa. Noissa muissa kohdissa esiintyy pelkkä kaneh קנה "ruoko". Se että niissäkin kyse olisi "kalmoruohosta" (mitä se sitten olisikin) on suomentajien omaa tulkintaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Noista raamatunkohdista kaneh bosm (קנה בושם) esiintyy vain yhdessä kohtaa, ensimmäisessä eli 2. Moos. 30:23. Se on myös ainoa tuon sanayhdistelmän esiintymä Raamatussa. Noissa muissa kohdissa esiintyy pelkkä kaneh קנה "ruoko". Se että niissäkin kyse olisi "kalmoruohosta" (mitä se sitten olisikin) on suomentajien omaa tulkintaa.

    Vuoden 1992 käännöksessä käännös ”kalmoruoko” ei esiinny kertaakaan. Listaamasi kohdat on siellä käännetty:

    2 Moos 30:23 tuoksuruoko
    Laul.l. 4:14 mausteruoko
    Jes 43:24 suitsutusruoko
    Jer 6:20 tuoksuruoko
    Hes 27:19 mausteruoko

    Koska palstalla on varmaan niitäkin jotka käyttävät erityisesti vapaiden suuntien parissa yleistä Raamattu kansalle -käännöstä, niin laitetaan kohtien käännökset sieltäkin:

    1 Moos 30:23 ruoko
    Laul.l. 4:14 mausteruoko
    Jes 43:24 suitsutusruoko
    Jer 6:20 tuoksuruoko
    Hes 27:19 kalmoruoko - ainoa käännöksen / suomennoksen ”kalmoruoko” esiintymä RK:ssa.

    Tällähän ei sinänsä ole merkitystä aloitukseen. Sanojen kannabis ja kaneh bosem mahdollinen yhteys on ihan mielenkiintoinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Vuoden 1992 käännöksessä käännös ”kalmoruoko” ei esiinny kertaakaan. Listaamasi kohdat on siellä käännetty:

    2 Moos 30:23 tuoksuruoko
    Laul.l. 4:14 mausteruoko
    Jes 43:24 suitsutusruoko
    Jer 6:20 tuoksuruoko
    Hes 27:19 mausteruoko

    Koska palstalla on varmaan niitäkin jotka käyttävät erityisesti vapaiden suuntien parissa yleistä Raamattu kansalle -käännöstä, niin laitetaan kohtien käännökset sieltäkin:

    1 Moos 30:23 ruoko
    Laul.l. 4:14 mausteruoko
    Jes 43:24 suitsutusruoko
    Jer 6:20 tuoksuruoko
    Hes 27:19 kalmoruoko - ainoa käännöksen / suomennoksen ”kalmoruoko” esiintymä RK:ssa.

    Tällähän ei sinänsä ole merkitystä aloitukseen. Sanojen kannabis ja kaneh bosem mahdollinen yhteys on ihan mielenkiintoinen.

    Niin tuo tuoksuruoko on lähempänä tuota alkukielen sanaa Kaneh bosem, joka kääntyy tuoksu ruoksi tai korreksi. Jesajastakin selviää että se on ollut suosittu ja haluttu kasvi.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Vuoden 1992 käännöksessä käännös ”kalmoruoko” ei esiinny kertaakaan. Listaamasi kohdat on siellä käännetty:

    2 Moos 30:23 tuoksuruoko
    Laul.l. 4:14 mausteruoko
    Jes 43:24 suitsutusruoko
    Jer 6:20 tuoksuruoko
    Hes 27:19 mausteruoko

    Koska palstalla on varmaan niitäkin jotka käyttävät erityisesti vapaiden suuntien parissa yleistä Raamattu kansalle -käännöstä, niin laitetaan kohtien käännökset sieltäkin:

    1 Moos 30:23 ruoko
    Laul.l. 4:14 mausteruoko
    Jes 43:24 suitsutusruoko
    Jer 6:20 tuoksuruoko
    Hes 27:19 kalmoruoko - ainoa käännöksen / suomennoksen ”kalmoruoko” esiintymä RK:ssa.

    Tällähän ei sinänsä ole merkitystä aloitukseen. Sanojen kannabis ja kaneh bosem mahdollinen yhteys on ihan mielenkiintoinen.

    Tuo Jes. 43:24 on mielenkiintoinen kun henkilö näyttäisi oikein nalkuttavan siinä että et ole tuonut minulle edes tuoksuruokoa ja tulet luokseni vaivaamaan ja rasittamaan minua synneilläsi. Kannabiksella on voimakas stressiä lievittävä vaikutus.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Niin tuo tuoksuruoko on lähempänä tuota alkukielen sanaa Kaneh bosem, joka kääntyy tuoksu ruoksi tai korreksi. Jesajastakin selviää että se on ollut suosittu ja haluttu kasvi.

    Kannabis on ollut kauan seremoniallisessa ym. käytössä Lähi-idässä
    https://www.andrewlawler.com/cannabis-opium-use-part-of-ancient-near-eastern-cultures/

    Myös VT:n ajan Juudasta on löytynyt merkkejä sen seremoniallisesta käytöstä
    https://www.trtworld.com/magazine/ancient-israelites-used-cannabis-as-part-of-their-religious-ceremonies-36916
    - israelilaistutkimus Tel Aradin temppelistä, 8. vs. eaa, merkkejä kannabiksen seremoniallisesta käytöstä
    <The discovery of cannabis is groundbreaking because it also suggests that the Kingdom of Judah used psychoactive materials in their religious ceremonies.
    “It seems likely that cannabis was used at Arad as a deliberate psychoactive, to stimulate ecstasy as part of cultic ceremonies. If so, this is the first such evidence in the cult of Judah,” the study concluded.
    Because of the temple site’s clear connection to the monarchy, it could also draw implications for how ritualistic worship was conducted in the biblical Temple of Jerusalem.>

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Kannabis on ollut kauan seremoniallisessa ym. käytössä Lähi-idässä
    https://www.andrewlawler.com/cannabis-opium-use-part-of-ancient-near-eastern-cultures/

    Myös VT:n ajan Juudasta on löytynyt merkkejä sen seremoniallisesta käytöstä
    https://www.trtworld.com/magazine/ancient-israelites-used-cannabis-as-part-of-their-religious-ceremonies-36916
    - israelilaistutkimus Tel Aradin temppelistä, 8. vs. eaa, merkkejä kannabiksen seremoniallisesta käytöstä
    <The discovery of cannabis is groundbreaking because it also suggests that the Kingdom of Judah used psychoactive materials in their religious ceremonies.
    “It seems likely that cannabis was used at Arad as a deliberate psychoactive, to stimulate ecstasy as part of cultic ceremonies. If so, this is the first such evidence in the cult of Judah,” the study concluded.
    Because of the temple site’s clear connection to the monarchy, it could also draw implications for how ritualistic worship was conducted in the biblical Temple of Jerusalem.>

    Jep. Kasvi on tosiaan lähi-idästä ja aasiasta kotoisin, eikä esim. Amerikasta kuten tupakka. Olisi outoa jos sitä ei mainittaisi raamatussa.

    Äänestä

En kyllä usko, että kalmoruo'ossa kysymys olisi kannabiksesta, mutta mistäs sen sitten varmaksi tietäisi.

Tiedän esim. miltä mirha tuoksuu ja se tuoksuu hyvältä. Tiedän myös miltä sätkä haisee, koska joku kerran isossa maailmassa tuprutteli sellaista vieressäni. Eikä se todellakaan ollut haju, jota voisi 'hajuaineen tuoksuksi' kutsua. Jos siis kannabiskasvia on käytetty muiden tuoksuvien aineiden sessa, niin ei ainakaan tuolla tavalla, koska savuna se lemahtaa eikä tuoksu.

Äänestä
  • Heprean kielen kielitieteilijät sanovat että tuo alkukielen Kaneh bosm on kannabis.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

2 Moos. 30:23 sekä Laulujen laulu 12:14 suomen kielisessä käännöksessa mainitaan kasvi nimeltä Kalmoruoko. Alkukielen heprean kielinen sana on kaneh-bosm joka kääntyy suomeksi "tuoksuva korsi". Sanan merkitys on hyvin epämääräinen koska aika moni kasvi on tuoksuva korsi. Kasvia kuvaillaan kuitenkin erittäin pyhäksi kasviksi ja sana muistuttaa kreikan kielen cannabis sanaa jonka juuri saattaa olla tuossa heprean kielen sanassa kaneh-bosm, joten moni on nykyään sitä mieltä että tämä alkuperäisessä pyhässä voiteluöljyssä käytetty kasvi onkin hamppu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu