Aurinkopaneelit, uhka vai mahdollisuus?

Yksi suuri ongelma, mikä näiden tuuli- ja aurinkovoimaloiden mukana tulee, on verkon inertian väheneminen. Samalla kuin ns. sattumavoima lisääntyy niin vähenee verkon kyky vastata kuorman heiluntaan. Siitä tulee vähän niinkuin kaksi pahaa yhdellä iskulla.

Pauke84 kirjoitti:

Yksi suuri ongelma, mikä näiden tuuli- ja aurinkovoimaloiden mukana tulee, on verkon inertian väheneminen. Samalla kuin ns. sattumavoima lisääntyy niin vähenee verkon kyky vastata kuorman heiluntaan. Siitä tulee vähän niinkuin kaksi pahaa yhdellä iskulla.

Lue lisää

Kohta rupeaa putoilemaan näitä aurinkovoimala kauppiaita markkinoilta, moni taisi santsata varastot täyteen viime talvena ja nyt kysyntä ollut minimaalista. Oliko lappeenrannan suuntaan suunnitteilla euroopan isoimpia(vai isoin) aurinkovoimalapuisto n.1500Mw, jos tämmöinen hanke toteutuu onse valtava tuotto aurinkoisella kelillä ja huonommassakin valossa tuottaa jo satoja kilowatteja, tämmöinen heilauttaa jo sähkön markkinahintaa aurinkoisella kelillä, tuohan onjo rosentuaalisesti 20% koko suomen kulutuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kohta rupeaa putoilemaan näitä aurinkovoimala kauppiaita markkinoilta, moni taisi santsata varastot täyteen viime talvena ja nyt kysyntä ollut minimaalista. Oliko lappeenrannan suuntaan suunnitteilla euroopan isoimpia(vai isoin) aurinkovoimalapuisto n.1500Mw, jos tämmöinen hanke toteutuu onse valtava tuotto aurinkoisella kelillä ja huonommassakin valossa tuottaa jo satoja kilowatteja, tämmöinen heilauttaa jo sähkön markkinahintaa aurinkoisella kelillä, tuohan onjo rosentuaalisesti 20% koko suomen kulutuksesta.

Lue lisää

Sitten kun miettii millainen tekolampi tarvitaan tuota energiaa tasaamaan.

1 kuutio vettä 100 metrin korkeudessa varastoi huiman 0.27kWh. Siitä kun ottaa vielä pumppaushäviöt pois, niin saa kertoa jollain 0.7. Ja tämä on kaikkein edullisin sekä helpoin tapa säiliöä energiaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kohta rupeaa putoilemaan näitä aurinkovoimala kauppiaita markkinoilta, moni taisi santsata varastot täyteen viime talvena ja nyt kysyntä ollut minimaalista. Oliko lappeenrannan suuntaan suunnitteilla euroopan isoimpia(vai isoin) aurinkovoimalapuisto n.1500Mw, jos tämmöinen hanke toteutuu onse valtava tuotto aurinkoisella kelillä ja huonommassakin valossa tuottaa jo satoja kilowatteja, tämmöinen heilauttaa jo sähkön markkinahintaa aurinkoisella kelillä, tuohan onjo rosentuaalisesti 20% koko suomen kulutuksesta.

Lue lisää

Sitten kun miettii millainen tekolampi tarvitaan tuota energiaa tasaamaan.

1 kuutio vettä 100 metrin korkeudessa varastoi huiman 0.27kWh. Siitä kun ottaa vielä pumppaushäviöt pois, niin saa kertoa jollain 0.7. Ja tämä on kaikkein edullisin sekä helpoin tapa säiliöä energiaa.

Pauke84 kirjoitti:

Sitten kun miettii millainen tekolampi tarvitaan tuota energiaa tasaamaan.

1 kuutio vettä 100 metrin korkeudessa varastoi huiman 0.27kWh. Siitä kun ottaa vielä pumppaushäviöt pois, niin saa kertoa jollain 0.7. Ja tämä on kaikkein edullisin sekä helpoin tapa säiliöä energiaa.

Lue lisää

Mikä oli ajatus? Voiko aurinkosähköä säilöä ja miten. Vesivoima voi olla sääätövoimaa, mutta ropelit ja paneelit ei.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä oli ajatus? Voiko aurinkosähköä säilöä ja miten. Vesivoima voi olla sääätövoimaa, mutta ropelit ja paneelit ei.

Ajatus oli nimen omaan tasaaminen. Jos tuotetaan säiden mukaan muuttuvilla energiantuotantotavoilla vaikka 25 000MW nimellisteholla (tämä muistaakseni ainakin lähellä 2030 ennustetta), niin siihen tarvitaan tasaavaa aika paljon kylkeen. Joku fiksumpi voi ehkä osata arvioda monenko biljoonan litran järvi ja kuinka korkealla olisi riittävä. Muutakaan ratkaisua ei ole odotettavissa.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä oli ajatus? Voiko aurinkosähköä säilöä ja miten. Vesivoima voi olla sääätövoimaa, mutta ropelit ja paneelit ei.

Ei niitä patojakaan avata kun aurinko menee pilveen, ylimääräinen sähkö täytyy johonkin kuluttaa tai varastoida,vaikka vettä lämmittämällä ja se ajetaan yö aikaan kaukolämpönä verkkoon sitten. Sähkömarkkinat on monimutkainen systeemi,siinä täytyy ennakoida sähkön osto ja kulutus vuorokautta aiemmin että tietää vaikka voimalaitoksille ajaa lisää tehoja tai jos sähkö on halpaa niin kannattaa höyrystä tehdä kaukolämpöä eikä sähköä.

Pauke84 kirjoitti:

Ajatus oli nimen omaan tasaaminen. Jos tuotetaan säiden mukaan muuttuvilla energiantuotantotavoilla vaikka 25 000MW nimellisteholla (tämä muistaakseni ainakin lähellä 2030 ennustetta), niin siihen tarvitaan tasaavaa aika paljon kylkeen. Joku fiksumpi voi ehkä osata arvioda monenko biljoonan litran järvi ja kuinka korkealla olisi riittävä. Muutakaan ratkaisua ei ole odotettavissa.

Lue lisää

Ei siis säilöminen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siis säilöminen.

Niin aivan. Mut ei tuokaan tasaus ole kovin nopeaa, ennenkuin tuommosen jumalattoman vesimäärän saisi liikkeelle ja turbiinit mukaan ja tahdistettua olisi siinä muutama tunti mennyt. Ei taida nopeaan tuotanto piikkiin olla mitään järkevää tasaus metodia, olisi mielenkiintoista nähdä livedataa miten kaikki suomen aurinkovoimalat elää ja tuottaa samanaikasesti. Täytyy keksiä joku mikä ylituotannon mukaan kuluttaa ja pitää näin kulutus/tuotanto suhteen vakiona pääverkossa. Onhan tuolla suunnitteilla jo sähkölämmitteisiä kaukolämpölaitoksia, ja miksi ei,sähkö on halpaa, puu ja muu biopolttoaine on kallistunut hurjasti viimevuosina,eikä sähkökattilalaitoksissa ole liilkuvia osia niin paljoa(kuljettimet,stokerit,tuhkanpoisto,savukaasut yms)

Anonyymi kirjoitti:

Niin aivan. Mut ei tuokaan tasaus ole kovin nopeaa, ennenkuin tuommosen jumalattoman vesimäärän saisi liikkeelle ja turbiinit mukaan ja tahdistettua olisi siinä muutama tunti mennyt. Ei taida nopeaan tuotanto piikkiin olla mitään järkevää tasaus metodia, olisi mielenkiintoista nähdä livedataa miten kaikki suomen aurinkovoimalat elää ja tuottaa samanaikasesti. Täytyy keksiä joku mikä ylituotannon mukaan kuluttaa ja pitää näin kulutus/tuotanto suhteen vakiona pääverkossa. Onhan tuolla suunnitteilla jo sähkölämmitteisiä kaukolämpölaitoksia, ja miksi ei,sähkö on halpaa, puu ja muu biopolttoaine on kallistunut hurjasti viimevuosina,eikä sähkökattilalaitoksissa ole liilkuvia osia niin paljoa(kuljettimet,stokerit,tuhkanpoisto,savukaasut yms)

Lue lisää

Turbiini on itseasiassa kapasiteettinsa verran hyvinkin nopeasti säädeltävissä. Ei kaikki turbiinityypit, mutta osa soveltuu todella hyvin 0-100% teholla ajoon.

Säilöminen / tasaaminen käytännössä sama asia, mutta itse miellän säilömisen tälläisessä keskustelussa esim energian siirroksi kesältä talveksi. Niin suuria järjestelmiä ei yksinkertaisesti voida rakentaa, joten tasauksella tarkoitan esimerkiksi sellaista, että saadaan tuulivoimaloiden keskimääräinen kapasiteetti ulos tasaisesti 95% ajasta. Eli todella pitkät tuulettomat jaksot söisivät vasta tekojärven vesivarastot loppuun.

Miksi tekojärvi olisi sitten parempi kuin nykyiset joissa olevat voimalat. Jokia koskee paljon erilaisia määräyksiä. Esim minimi ja maksimi juoksutukset. Suomessa ei ole enään järkevä jokikapasiteettia.

Sitten vielä sellainen asia mitä harva ajattelee edes. Jos pumppuvoimala perustetaan jo tehokkaasti vesivoimalla valjastettuun vesistöön ( suurin osa Suomessa) se kilpailee säätökäpasiteettista olevien vesivoimaloiden kanssa. Ei siis hyvä eikä niin kustannustehokasta. Vettä tulee kuitenki juoksuttaa minimi ja siihen pisteeseen asti olevat voimalat hoitaa asian.
Pumpattava vesi tulisikin saada muualta. Ainoat mitkä itselle tulee mieleen, niin Saimaa, meri tai vastaava hyvin suuri vesistö missä kapasiteettia. Meren huonopuoli suola. Mitä vaikuttaa, jos meillää tuhansien hehtaarien tekosuolajärvi. Pilaako pohjavesiä jne?.

Pauke84 kirjoitti:

Yksi suuri ongelma, mikä näiden tuuli- ja aurinkovoimaloiden mukana tulee, on verkon inertian väheneminen. Samalla kuin ns. sattumavoima lisääntyy niin vähenee verkon kyky vastata kuorman heiluntaan. Siitä tulee vähän niinkuin kaksi pahaa yhdellä iskulla.

Lue lisää

Verkon inertia taitaa vähentyä myös siitä syystä, että kaikki pyörivät vekottimet menevät taajuusmuuttajakäyttöisiksi tai EC moottorilla varustetuiksi.

Wanhaan hywään aikaan oli melkoisen monta kg pyörivää massaa kiinni verkossa oikosulkumoottorien välityksellä (ml moottorien oma massa). Oikosulkumoottorikin osaa toimia generaattorina, jos verkon taajuus yllättäen laskee (kuten eilen kävi).

Eli tarvitaan sekä hyvin nopeasti (sekunnin murto-osissa) että minuuttiaikataululla reagoivaa reserviä/säätövoimaa lisää.

Tuulivoimasta öyhöttävien harmiksi koko pohjolan sähköverkkoa mitoittaa tällä hetkellä OL3. Verkon pitää kestää minkä tahansa yksittäisen voimalan yllättävä vikaantuminen ja tippumen pois verkosta. OL3 on suurin, joten se määrää mitoituksen.

Ei tuulivoiman yms. tuotanto noin pahasti sään vaihtelun mukaan pompi. Enempi taitaa näissäkin olla viat se pahin peikko eli tippuu joku siirtolinja pois pelistä = menetetään koko tuulipuiston tuotanto kertalaakista.

Kun uusituvien tuotantoa rakennetaan lisää, nopea vaihtelu taitaa jopa vähentyä, kun ei sää kuitenkaan ole sama koko valtakunnan alueella. Mutta noin niinkuin muutoin tuotannon vaihtelu kyllä lisääntyy ja sehän tarkoittaa, että pitää kehittää energian varastointia sekä säätöjärjestelmiä. Ei nämä ole pelkkä uhka ja rahareikä - tästä voi vaihteen vuoksi syntyä leipäpuuta ja vientituotteita. Olisi jo korkea aika moiseen, koska 80-luvulta ihan 2010 luvun puoliväliin asti meillä vain veivattiin levyä "meillä on kaukolämpö, joten maailma on valmis" ja muut maat meni lämpöpumppujen yms kanssa ohi oikealta ja vasemmalta.

Essonvaarit ja putinin pussaajat tietysti haluaisi palata kultaiselle 80-luvulle / dementian kullittamiin nuoruusvuosiinsa, jolloin kahvi maksoi markan ja bensa kaksi (mutta sitä ei tarvi muistaa, että palkkakin oli vain muutama kilomummo/kk). Jatketaan kuten ennenkin eli ostetaan halpaa sähköä, kaasua, kivihiiltä ja raakaöljyä venäjältä ja samalla rahoitetaan Putinin sotaretkeä. Toki on myös mukava rahoittaa hiekkalaatikon rättipäiden perseilyä....

Anonyymi kirjoitti:

Verkon inertia taitaa vähentyä myös siitä syystä, että kaikki pyörivät vekottimet menevät taajuusmuuttajakäyttöisiksi tai EC moottorilla varustetuiksi.

Wanhaan hywään aikaan oli melkoisen monta kg pyörivää massaa kiinni verkossa oikosulkumoottorien välityksellä (ml moottorien oma massa). Oikosulkumoottorikin osaa toimia generaattorina, jos verkon taajuus yllättäen laskee (kuten eilen kävi).

Eli tarvitaan sekä hyvin nopeasti (sekunnin murto-osissa) että minuuttiaikataululla reagoivaa reserviä/säätövoimaa lisää.

Tuulivoimasta öyhöttävien harmiksi koko pohjolan sähköverkkoa mitoittaa tällä hetkellä OL3. Verkon pitää kestää minkä tahansa yksittäisen voimalan yllättävä vikaantuminen ja tippumen pois verkosta. OL3 on suurin, joten se määrää mitoituksen.

Ei tuulivoiman yms. tuotanto noin pahasti sään vaihtelun mukaan pompi. Enempi taitaa näissäkin olla viat se pahin peikko eli tippuu joku siirtolinja pois pelistä = menetetään koko tuulipuiston tuotanto kertalaakista.

Kun uusituvien tuotantoa rakennetaan lisää, nopea vaihtelu taitaa jopa vähentyä, kun ei sää kuitenkaan ole sama koko valtakunnan alueella. Mutta noin niinkuin muutoin tuotannon vaihtelu kyllä lisääntyy ja sehän tarkoittaa, että pitää kehittää energian varastointia sekä säätöjärjestelmiä. Ei nämä ole pelkkä uhka ja rahareikä - tästä voi vaihteen vuoksi syntyä leipäpuuta ja vientituotteita. Olisi jo korkea aika moiseen, koska 80-luvulta ihan 2010 luvun puoliväliin asti meillä vain veivattiin levyä "meillä on kaukolämpö, joten maailma on valmis" ja muut maat meni lämpöpumppujen yms kanssa ohi oikealta ja vasemmalta.

Essonvaarit ja putinin pussaajat tietysti haluaisi palata kultaiselle 80-luvulle / dementian kullittamiin nuoruusvuosiinsa, jolloin kahvi maksoi markan ja bensa kaksi (mutta sitä ei tarvi muistaa, että palkkakin oli vain muutama kilomummo/kk). Jatketaan kuten ennenkin eli ostetaan halpaa sähköä, kaasua, kivihiiltä ja raakaöljyä venäjältä ja samalla rahoitetaan Putinin sotaretkeä. Toki on myös mukava rahoittaa hiekkalaatikon rättipäiden perseilyä....

Lue lisää

Sävellä lisää satuja. Taidat olla jo aika taitava.

Anonyymi kirjoitti:

Sävellä lisää satuja. Taidat olla jo aika taitava.

Kyllä tuossa vinhaa perää oli. Esim miksi tuulivoimalan pyörivää liikettä ei laske inerttiaksi johtuu juurikin tehoelektroniikasta välissä.

Vihreän energian säädöstä/tasaamisesta/säilömisestä voidaan sitten taas olla montaa mieltä. Toinen saattaa kannattas, että kannattaa nyt panostaa. Itse kannatan, nyt ei kannata panostaa kuin punppuvoimaloihin ja kehittää muita. Teknologiat vielä lasten kengissä kehittyneemmissä järjestelmissä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei niitä patojakaan avata kun aurinko menee pilveen, ylimääräinen sähkö täytyy johonkin kuluttaa tai varastoida,vaikka vettä lämmittämällä ja se ajetaan yö aikaan kaukolämpönä verkkoon sitten. Sähkömarkkinat on monimutkainen systeemi,siinä täytyy ennakoida sähkön osto ja kulutus vuorokautta aiemmin että tietää vaikka voimalaitoksille ajaa lisää tehoja tai jos sähkö on halpaa niin kannattaa höyrystä tehdä kaukolämpöä eikä sähköä.

Lue lisää

Nyt 28 w m2
Aurinko teho vaisala

Onkohan noista aurinkosähkökaapeleista jossain testaustuloksia miten kestävät UVtä ja pakkasta. Sama liittimillä, että ei liru vesi sisään ja muovi mene koppuraksi.
Aika lämminkin voi olla paneelien alla katolla.

Anonyymi kirjoitti:

Onkohan noista aurinkosähkökaapeleista jossain testaustuloksia miten kestävät UVtä ja pakkasta. Sama liittimillä, että ei liru vesi sisään ja muovi mene koppuraksi.
Aika lämminkin voi olla paneelien alla katolla.

Lue lisää

Kyllä niistä on, ei niitä muuten päästettäisiin markkinoille. Ne saat kysymällä maahantuojalta, esimerkiksi Keskolta. Kannattaa mieluummin kysyä sieltä kun ruveta täällä väittämään vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä niistä on, ei niitä muuten päästettäisiin markkinoille. Ne saat kysymällä maahantuojalta, esimerkiksi Keskolta. Kannattaa mieluummin kysyä sieltä kun ruveta täällä väittämään vastaan.

Lue lisää

Mitä vastaan on väitetty?
Kyllä riittää, että valmistaja ihan itse vakuuttaa, että ovat käsityksensä mukaan hyviä ja laittaa pakettiin CE-merkin.

Anonyymi kirjoitti:

Mitä vastaan on väitetty?
Kyllä riittää, että valmistaja ihan itse vakuuttaa, että ovat käsityksensä mukaan hyviä ja laittaa pakettiin CE-merkin.

Ennenkuin alkaa se vastaväittely😂eise riitä että pelkkä valmistaja vakuuttaa,muutenhan täällä olisi kaikki vaaralliset kiinan viritykset myynnissä. Puolueettomat testaus ja tarkastusfirmat tekee ne tarkastukset että saat FI leiman ja täyttää paikallisen maan vaatimukset, se että laite on hyväksytty kiinan markkinoilla ei toimi välttämättä näissä olosuhteissa oikein ja turvallisesti.

Anonyymi kirjoitti:

Ennenkuin alkaa se vastaväittely😂eise riitä että pelkkä valmistaja vakuuttaa,muutenhan täällä olisi kaikki vaaralliset kiinan viritykset myynnissä. Puolueettomat testaus ja tarkastusfirmat tekee ne tarkastukset että saat FI leiman ja täyttää paikallisen maan vaatimukset, se että laite on hyväksytty kiinan markkinoilla ei toimi välttämättä näissä olosuhteissa oikein ja turvallisesti.

Lue lisää

TUKESin sivuilta, kun tutustuu kohdasta sähkölaitteet niin, ei tarvitse väitellä.
Ei ole mitään ennakkotarkastusta, ne loppui jo ennen vuotta 1996. CE- merkki kylkeen ja vaatimustenmukaisuus saataville, niin tuotteet liikkuu vapaasti EU-alueella. Se on sitten oma asiansa, jos haluaa testauttaa tai tuote jää TUKESin haaviin.

Anonyymi kirjoitti:

TUKESin sivuilta, kun tutustuu kohdasta sähkölaitteet niin, ei tarvitse väitellä.
Ei ole mitään ennakkotarkastusta, ne loppui jo ennen vuotta 1996. CE- merkki kylkeen ja vaatimustenmukaisuus saataville, niin tuotteet liikkuu vapaasti EU-alueella. Se on sitten oma asiansa, jos haluaa testauttaa tai tuote jää TUKESin haaviin.

Lue lisää

Suoraan copy pastella tukesin sivulta; Sähkölaitteiden valmistajien on huolehdittava laitteidensa vaatimustenmukaisuudesta ennen kuin laitteet saatetaan markkinoille ja maahantuojien on varmistettava, että valmistaja on täyttänyt velvollisuutensa. Maahantuojan ja jakelijan vastuulle usein jää varmistaa, että laite täyttää kansalliset erityisvaatimukset.  -> eikös tuossa sanota että on maahantuojan vastuulla? Maahantuojan on varmistettava että valmistaja on täyttänyt velvollisuutensa eli teetettävä se ulkopuolisella tarkastuksella että on vaatimustenmukainen, tässä tapauksessa Kesko.

Anonyymi kirjoitti:

Suoraan copy pastella tukesin sivulta; Sähkölaitteiden valmistajien on huolehdittava laitteidensa vaatimustenmukaisuudesta ennen kuin laitteet saatetaan markkinoille ja maahantuojien on varmistettava, että valmistaja on täyttänyt velvollisuutensa. Maahantuojan ja jakelijan vastuulle usein jää varmistaa, että laite täyttää kansalliset erityisvaatimukset.  -> eikös tuossa sanota että on maahantuojan vastuulla? Maahantuojan on varmistettava että valmistaja on täyttänyt velvollisuutensa eli teetettävä se ulkopuolisella tarkastuksella että on vaatimustenmukainen, tässä tapauksessa Kesko.

Lue lisää

Eihän siinä noin lue. Ei mitään ulkopuolista tarkastusta tarvita. Katso mikä määrä sähkörompetta jää TUKESin haaviin.
Voihan sitä uskotella iteselleen mikä hyvältä tuntuu.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän siinä noin lue. Ei mitään ulkopuolista tarkastusta tarvita. Katso mikä määrä sähkörompetta jää TUKESin haaviin.
Voihan sitä uskotella iteselleen mikä hyvältä tuntuu.

Lue lisää

Enhän ole niin missään väittänytkään että olisi pakollinen vaan että vastuu on maahantuojalla, se on sitten senasia haluuko tuotteilleen vaikka FI leiman. Ja kyllä siinä lukee juurikin noin sanatarkasti kun sen kopioin suoraan tukesin sivuilta. Jakun tässä epäiltiim niitä vaatimuksen mukaisuuksia niin ne löytyy sieltä maahantuojalta, ei tämä ole mitään rakettitiedettä mutta ainahan näitä vastaanvenkoilijoita täytyy olla että saadaan hyvä keskustelu.

Anonyymi kirjoitti:

Enhän ole niin missään väittänytkään että olisi pakollinen vaan että vastuu on maahantuojalla, se on sitten senasia haluuko tuotteilleen vaikka FI leiman. Ja kyllä siinä lukee juurikin noin sanatarkasti kun sen kopioin suoraan tukesin sivuilta. Jakun tässä epäiltiim niitä vaatimuksen mukaisuuksia niin ne löytyy sieltä maahantuojalta, ei tämä ole mitään rakettitiedettä mutta ainahan näitä vastaanvenkoilijoita täytyy olla että saadaan hyvä keskustelu.

Lue lisää

Niin lukee ja loppu on omaa tulkintaasi. Ei ole ennakkohyväksyntää tai pakollista ulkopuolista tarkastusta, paitsi joillekin eri direktiiveissä määritellyille tuotteille. Vastuu on ihan oma asiansa, sitä.on monen näköistä.
Oli aika jolloin sähkövehkeitä ennakkotarkastettiin Suomessa ja niissä oli FI merkki.
"Ennenkuin alkaa se vastaväittely😂eise riitä että pelkkä valmistaja vakuuttaa,muutenhan täällä olisi kaikki vaaralliset kiinan viritykset myynnissä. Puolueettomat testaus ja tarkastusfirmat tekee ne tarkastukset että saat FI leiman ja täyttää paikallisen maan vaatimukset, se että laite on hyväksytty kiinan markkinoilla ei toimi välttämättä näissä olosuhteissa oikein ja turvallisesti."
Elikäs, kun ostaa kamppeen ja siinä on CE-merkintä, se ole mikään tae sille, että sitä olisi tarkastanut tai testannut mikään ulkopuolinen taho ja joutuessaan TUKESin syyniin tulisi todetuksi vaikka vaaralliseksi. Niin kuin sivuilta voi pitkiä listoja lukea.
Olisi luullut, että tämä on jo ihan kirkas kaikille.

Anonyymi kirjoitti:

Niin lukee ja loppu on omaa tulkintaasi. Ei ole ennakkohyväksyntää tai pakollista ulkopuolista tarkastusta, paitsi joillekin eri direktiiveissä määritellyille tuotteille. Vastuu on ihan oma asiansa, sitä.on monen näköistä.
Oli aika jolloin sähkövehkeitä ennakkotarkastettiin Suomessa ja niissä oli FI merkki.
"Ennenkuin alkaa se vastaväittely😂eise riitä että pelkkä valmistaja vakuuttaa,muutenhan täällä olisi kaikki vaaralliset kiinan viritykset myynnissä. Puolueettomat testaus ja tarkastusfirmat tekee ne tarkastukset että saat FI leiman ja täyttää paikallisen maan vaatimukset, se että laite on hyväksytty kiinan markkinoilla ei toimi välttämättä näissä olosuhteissa oikein ja turvallisesti."
Elikäs, kun ostaa kamppeen ja siinä on CE-merkintä, se ole mikään tae sille, että sitä olisi tarkastanut tai testannut mikään ulkopuolinen taho ja joutuessaan TUKESin syyniin tulisi todetuksi vaikka vaaralliseksi. Niin kuin sivuilta voi pitkiä listoja lukea.
Olisi luullut, että tämä on jo ihan kirkas kaikille.

Lue lisää

"Elikäs, kun ostaa kamppeen ja siinä on CE-merkintä, se ole mikään tae sille, että sitä olisi tarkastanut tai testannut mikään ulkopuolinen taho ja joutuessaan TUKESin syyniin tulisi todetuksi vaikka vaaralliseksi"->juurikin näin,sitähän tässä on yritetty sanoa. CE merkintä on vain valmistajan laittama leima missä todetaan laitteen olevan heidän mielestään toimiva ja turvallinen, jos teet itse koneen niin voit laittaa siihen niin monta CE leimaa kun tahdot jos sen itse miellät turvalliseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin lukee ja loppu on omaa tulkintaasi. Ei ole ennakkohyväksyntää tai pakollista ulkopuolista tarkastusta, paitsi joillekin eri direktiiveissä määritellyille tuotteille. Vastuu on ihan oma asiansa, sitä.on monen näköistä.
Oli aika jolloin sähkövehkeitä ennakkotarkastettiin Suomessa ja niissä oli FI merkki.
"Ennenkuin alkaa se vastaväittely😂eise riitä että pelkkä valmistaja vakuuttaa,muutenhan täällä olisi kaikki vaaralliset kiinan viritykset myynnissä. Puolueettomat testaus ja tarkastusfirmat tekee ne tarkastukset että saat FI leiman ja täyttää paikallisen maan vaatimukset, se että laite on hyväksytty kiinan markkinoilla ei toimi välttämättä näissä olosuhteissa oikein ja turvallisesti."
Elikäs, kun ostaa kamppeen ja siinä on CE-merkintä, se ole mikään tae sille, että sitä olisi tarkastanut tai testannut mikään ulkopuolinen taho ja joutuessaan TUKESin syyniin tulisi todetuksi vaikka vaaralliseksi. Niin kuin sivuilta voi pitkiä listoja lukea.
Olisi luullut, että tämä on jo ihan kirkas kaikille.

Lue lisää

Elikäs, kun ostaa kamppeen ja siinä on CE-merkintä, se ole mikään tae sille, että sitä olisi tarkastanut tai testannut mikään ulkopuolinen taho ja joutuessaan TUKESin syyniin tulisi todetuksi vaikka vaaralliseksi -->hienoa että vihdoin ymmärsit sen👌 jokaisessa laitteessa minkä tukes on vetänyt markkinoilta löytyy 99% varmuudella CE merkintä. Guugleta mitä CE merkintä tarkoittaa,yllätyt.

Anonyymi kirjoitti:

Elikäs, kun ostaa kamppeen ja siinä on CE-merkintä, se ole mikään tae sille, että sitä olisi tarkastanut tai testannut mikään ulkopuolinen taho ja joutuessaan TUKESin syyniin tulisi todetuksi vaikka vaaralliseksi -->hienoa että vihdoin ymmärsit sen👌 jokaisessa laitteessa minkä tukes on vetänyt markkinoilta löytyy 99% varmuudella CE merkintä. Guugleta mitä CE merkintä tarkoittaa,yllätyt.

Lue lisää

Eikos tässä aikasemmin puhuttu itse laitteen valmistamisesta? Siitä jahkautu CE merkkiin. Jokatapauksessa jos koneen rakennat vastaat myös itse että on koneturvallisuus säädösten mukainen. Samasta syystä ei saisi niitä LED putkia laittaa, koska valaisimen rakennettu muutetaan. Silloin vastuu siirtyy muutoksen tekijälle niiltä osin.
Mutta kyllä itsekkin tykkään kaikkea rakennella. Täytyy vaan ymmärtää, että itsellä on vastuu jos jotain sattuu. Laitoin esim normaaleihin autotallin parioviin nosto-oven avausmoottorin. Jos joku lapsi vaikka katkoisi sormensa ovien väliin kun moottori vetää kiinni joutuisin koviin korvausiin. Tietoinen riski siis otettu.

Pauke84 kirjoitti:

Eikos tässä aikasemmin puhuttu itse laitteen valmistamisesta? Siitä jahkautu CE merkkiin. Jokatapauksessa jos koneen rakennat vastaat myös itse että on koneturvallisuus säädösten mukainen. Samasta syystä ei saisi niitä LED putkia laittaa, koska valaisimen rakennettu muutetaan. Silloin vastuu siirtyy muutoksen tekijälle niiltä osin.
Mutta kyllä itsekkin tykkään kaikkea rakennella. Täytyy vaan ymmärtää, että itsellä on vastuu jos jotain sattuu. Laitoin esim normaaleihin autotallin parioviin nosto-oven avausmoottorin. Jos joku lapsi vaikka katkoisi sormensa ovien väliin kun moottori vetää kiinni joutuisin koviin korvausiin. Tietoinen riski siis otettu.

Lue lisää

En tiedä onko tuo ce merkki syndrooma samalta parvekeaurinkopaneelikaverilta...

Anonyymi kirjoitti:

En tiedä onko tuo ce merkki syndrooma samalta parvekeaurinkopaneelikaverilta...

olipa sekavaa joo ei lähti siitä pitääkö puolueettoman tarkastusfirman tarkastaa sähkölaite etyä täyttää suomen määräykset ja laittaa FI tarra että ei oo vaarallisia kiinanvirityksiä myynnissä.. Lopputulos kai on että ei ja ce merkki riittää ja virityksiä on myynnissä.

Pauke84 kirjoitti:

Eikos tässä aikasemmin puhuttu itse laitteen valmistamisesta? Siitä jahkautu CE merkkiin. Jokatapauksessa jos koneen rakennat vastaat myös itse että on koneturvallisuus säädösten mukainen. Samasta syystä ei saisi niitä LED putkia laittaa, koska valaisimen rakennettu muutetaan. Silloin vastuu siirtyy muutoksen tekijälle niiltä osin.
Mutta kyllä itsekkin tykkään kaikkea rakennella. Täytyy vaan ymmärtää, että itsellä on vastuu jos jotain sattuu. Laitoin esim normaaleihin autotallin parioviin nosto-oven avausmoottorin. Jos joku lapsi vaikka katkoisi sormensa ovien väliin kun moottori vetää kiinni joutuisin koviin korvausiin. Tietoinen riski siis otettu.

Lue lisää

Huonoa huumoria? Tietoisen riskin otat, että penskalta voi mennä sormet. Miten ne korvaukset palauttaa lapsen toimintakyvyn? Voi älyttömyyden määrää.
"Laitoin esim normaaleihin autotallin parioviin nosto-oven avausmoottorin. Jos joku lapsi vaikka katkoisi sormensa ovien väliin kun moottori vetää kiinni joutuisin koviin korvausiin. Tietoinen riski siis otettu."

Anonyymi kirjoitti:

Huonoa huumoria? Tietoisen riskin otat, että penskalta voi mennä sormet. Miten ne korvaukset palauttaa lapsen toimintakyvyn? Voi älyttömyyden määrää.
"Laitoin esim normaaleihin autotallin parioviin nosto-oven avausmoottorin. Jos joku lapsi vaikka katkoisi sormensa ovien väliin kun moottori vetää kiinni joutuisin koviin korvausiin. Tietoinen riski siis otettu."

Lue lisää

Otin harkitun riskin, jossa tiedän olevani korvaus velvollinen, jos esim joku jättää sormet väliin.
Tästäsyystä ei ole seinäpainike käytössä. Kannan kaukosäädintä mukana. Avaan ovet autosta tai edessä seisten. En myöskään sulje niitä ennenkuin astunut ovesta ulos. Jos kuolen ennenaikaisesti ja vaimo jää yksin olen hänelle tehnyt listan omista säädöistäni jotka tulee purkaa pois ammattilaisen toimestä 😂 Paljon enempää en voi enään tehdä jos haluan harrastella. Otan kyllä turvallisuus näkökulmat silti huomioon.

Pauke84 kirjoitti:

Otin harkitun riskin, jossa tiedän olevani korvaus velvollinen, jos esim joku jättää sormet väliin.
Tästäsyystä ei ole seinäpainike käytössä. Kannan kaukosäädintä mukana. Avaan ovet autosta tai edessä seisten. En myöskään sulje niitä ennenkuin astunut ovesta ulos. Jos kuolen ennenaikaisesti ja vaimo jää yksin olen hänelle tehnyt listan omista säädöistäni jotka tulee purkaa pois ammattilaisen toimestä 😂 Paljon enempää en voi enään tehdä jos haluan harrastella. Otan kyllä turvallisuus näkökulmat silti huomioon.

Lue lisää

Et ole tosissasi.

Anonyymi kirjoitti:

Et ole tosissasi.

Missä mielessä? Tuskin olen ainoa ketä tykkää rakennella kaikenlaista. Ennen vanhaan se oli ihan normaalia jopa. Aika moni tehnyt mikroauton yms nuorempana. Minulle suurin tekele on klapikone, joka vielä tosin kesken / ei toimi täydellisesti. Tullut maksamaan lähes tehdastekosen verran. Mutta harrastukset on harrastuksia 😉

Pauke84 kirjoitti:

Eikos tässä aikasemmin puhuttu itse laitteen valmistamisesta? Siitä jahkautu CE merkkiin. Jokatapauksessa jos koneen rakennat vastaat myös itse että on koneturvallisuus säädösten mukainen. Samasta syystä ei saisi niitä LED putkia laittaa, koska valaisimen rakennettu muutetaan. Silloin vastuu siirtyy muutoksen tekijälle niiltä osin.
Mutta kyllä itsekkin tykkään kaikkea rakennella. Täytyy vaan ymmärtää, että itsellä on vastuu jos jotain sattuu. Laitoin esim normaaleihin autotallin parioviin nosto-oven avausmoottorin. Jos joku lapsi vaikka katkoisi sormensa ovien väliin kun moottori vetää kiinni joutuisin koviin korvausiin. Tietoinen riski siis otettu.

Lue lisää

Tämähän on ihan täyttä roskaa. Lampun tyypin muutos ei todellakaan ole CE-merkinnän kumoava muutos.

Pauke84 kirjoitti:

Otin harkitun riskin, jossa tiedän olevani korvaus velvollinen, jos esim joku jättää sormet väliin.
Tästäsyystä ei ole seinäpainike käytössä. Kannan kaukosäädintä mukana. Avaan ovet autosta tai edessä seisten. En myöskään sulje niitä ennenkuin astunut ovesta ulos. Jos kuolen ennenaikaisesti ja vaimo jää yksin olen hänelle tehnyt listan omista säädöistäni jotka tulee purkaa pois ammattilaisen toimestä 😂 Paljon enempää en voi enään tehdä jos haluan harrastella. Otan kyllä turvallisuus näkökulmat silti huomioon.

Lue lisää

Kyllä on erikoista ajattelua. Vetelen kaksin käsin kuppia otan harkitun riskin ja tiedän olevani korvausvelvollinen. Turvallisuunäkökulma on otettu huomioon. Lähden rattiin. Ajan hiljaa ja keskiviivaa. Kuitenkin loppuu lapselta kävely iäksi siihen.
Mikä on hymiö?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä on erikoista ajattelua. Vetelen kaksin käsin kuppia otan harkitun riskin ja tiedän olevani korvausvelvollinen. Turvallisuunäkökulma on otettu huomioon. Lähden rattiin. Ajan hiljaa ja keskiviivaa. Kuitenkin loppuu lapselta kävely iäksi siihen.
Mikä on hymiö?

Lue lisää

Esittämäsi tasoista riskiä en olisi halukas ottamaan. Etkä voi niputtaa kaikka "säädösten vastasta" toimintaa yhtä riskaapeleiksi. Tässä esimerkissäni en nähnyt kuin häviävän pienen riskin jonka myös tiedostan.

Anonyymi kirjoitti:

Tämähän on ihan täyttä roskaa. Lampun tyypin muutos ei todellakaan ole CE-merkinnän kumoava muutos.

Kaivappas se SFS6000 opus esille ja katso sieltä. Kyllä siinä ottaa asentaja vastuun tekemistään muutoksista ja valmistajan ce merkintä raukeaa,eihän valmistaja ole suunnitellut sitä led putkelle. Led putken mukana tulee aina tarrat missä lukee tekijän nimi,muutokset ja päiväys ja nämä on liimattava valaisimeen.

Anonyymi kirjoitti:

Kaivappas se SFS6000 opus esille ja katso sieltä. Kyllä siinä ottaa asentaja vastuun tekemistään muutoksista ja valmistajan ce merkintä raukeaa,eihän valmistaja ole suunnitellut sitä led putkelle. Led putken mukana tulee aina tarrat missä lukee tekijän nimi,muutokset ja päiväys ja nämä on liimattava valaisimeen.

Lue lisää

Mää luin tästä joskus jonku tiedotteen. En tarkkaa enää muista (yllätys yllätys) miten meni. Mut ainakin kurisrimen poiston viranomainen rajasi ylittyvän raja. Voihan olla, että tänäpäivänä niihin alettu suhtautua vapaammin. Eos.

Anonyymi kirjoitti:

Kaivappas se SFS6000 opus esille ja katso sieltä. Kyllä siinä ottaa asentaja vastuun tekemistään muutoksista ja valmistajan ce merkintä raukeaa,eihän valmistaja ole suunnitellut sitä led putkelle. Led putken mukana tulee aina tarrat missä lukee tekijän nimi,muutokset ja päiväys ja nämä on liimattava valaisimeen.

Lue lisää

Ei muuten tule mitään tarroja mukana. Kuluttaja ei laillisesti ostamallaan ja asentamallaan tuotteella millään tapaa puutu CE-merkintään.

Anonyymi kirjoitti:

Ei muuten tule mitään tarroja mukana. Kuluttaja ei laillisesti ostamallaan ja asentamallaan tuotteella millään tapaa puutu CE-merkintään.

JOS TEET MUUTOKSIA valaisimeen niin silloin, ja monessa led mallissa on kuristin tai elektroninen liitentälaite poistettava. Ja kyllä ne tarralaput tulee mukana, en tiedä tuleeko niissä ostamissasi kiinan putkissa mutta airam,osram ja muut laadukkaammat valmistajat ainakin ne muutostarrat sinne mukaan laittaa. Ja sitäpaitsi sinä kuluttaja et moisia muutoksia saisi tehdäkkään ja jos olisit ammattimies niin olisit tämän jo tiennyt.

Anonyymi kirjoitti:

JOS TEET MUUTOKSIA valaisimeen niin silloin, ja monessa led mallissa on kuristin tai elektroninen liitentälaite poistettava. Ja kyllä ne tarralaput tulee mukana, en tiedä tuleeko niissä ostamissasi kiinan putkissa mutta airam,osram ja muut laadukkaammat valmistajat ainakin ne muutostarrat sinne mukaan laittaa. Ja sitäpaitsi sinä kuluttaja et moisia muutoksia saisi tehdäkkään ja jos olisit ammattimies niin olisit tämän jo tiennyt.

Lue lisää

Retrofit-putkien laitto on ylläpitotoimi. Kannattaa googlata.

Anonyymi kirjoitti:

Retrofit-putkien laitto on ylläpitotoimi. Kannattaa googlata.

Tyhmäähän sinne valaisimeen on jättää vikaantuvia osia mitkä ottaa virtaa myös led putkella, vai onko se sitä sinun retroa että jätetään kuristin paikalleen?

Pauke84 kirjoitti:

Mää luin tästä joskus jonku tiedotteen. En tarkkaa enää muista (yllätys yllätys) miten meni. Mut ainakin kurisrimen poiston viranomainen rajasi ylittyvän raja. Voihan olla, että tänäpäivänä niihin alettu suhtautua vapaammin. Eos.

Lue lisää

Ei tarvitse tehdä omia riskinarvioita ja purkuohjeita vaimolle kuolemantapauksen varalle, kun Googlaa TUKESin sivuja aiheesta.

Anonyymi kirjoitti:

Tyhmäähän sinne valaisimeen on jättää vikaantuvia osia mitkä ottaa virtaa myös led putkella, vai onko se sitä sinun retroa että jätetään kuristin paikalleen?

Sinun mielipide mikä on tyhmää ja mikä ei on ihan se ja sama. Loisteputkivalaisimiin myydään led-putkia, jotka eivät vaadi muutoksia elekroniikkaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse tehdä omia riskinarvioita ja purkuohjeita vaimolle kuolemantapauksen varalle, kun Googlaa TUKESin sivuja aiheesta.

Varmaan joo 😂 Sääntöjä saa noudattaa ja kuuluukin noudattaa pilkulleen. Mutta harva niin haluaa kuitenkaan tehdä ja varsinkaan jokaisessa asiassa.

Esimerkki jos joku kysyy minulta kuuluuko laittaa vikavirtasuoja tilanteessa X. Vastaan sen mukaan miten on kuuluuko vai ei.

Jos joku kysyy mielipidettä voiko jättää laittamatta. Tässä kohtaa käytän harkintaa painottaen omaa vastuuta asiasta, suojauksen edullisuutta, olevien asunnuksien ikää, mahdollisuutta tehdä niin ettei asennusten tekoaika tule selkeästi esille jne. ja saatan kertoa, että omalla vastuulla sen voi jäättää pois kunhan riedostaa siihen liittyvät jutut.

No vikavirtasuoja on huono esimerkki, koska se on niin halpa ettei kovinkaan usein tule tilannetta, että kustannussyistä sitä olisi järkevä jättää pois. Toisaalta montakohan henkeä vikavirtasuoja oikeasti pelastaa vuodessa? uokkaa 5-20. Luokkaantumisia joitain satoja. Minä ainakin ajattelen, ettei sen merkitys turvallisuudelle ole ollenkaan niin suuri kuin yleisestä sähkökeskustelusta voisi kuvitella. Moottoripyörillä, tupakilla, viinalla yms tappaa itsensä yli 1000 todennäköisemmin ja kaikkea niitä harrastaa tai tullut harrastettua.

Pauke84 kirjoitti:

Varmaan joo 😂 Sääntöjä saa noudattaa ja kuuluukin noudattaa pilkulleen. Mutta harva niin haluaa kuitenkaan tehdä ja varsinkaan jokaisessa asiassa.

Esimerkki jos joku kysyy minulta kuuluuko laittaa vikavirtasuoja tilanteessa X. Vastaan sen mukaan miten on kuuluuko vai ei.

Jos joku kysyy mielipidettä voiko jättää laittamatta. Tässä kohtaa käytän harkintaa painottaen omaa vastuuta asiasta, suojauksen edullisuutta, olevien asunnuksien ikää, mahdollisuutta tehdä niin ettei asennusten tekoaika tule selkeästi esille jne. ja saatan kertoa, että omalla vastuulla sen voi jäättää pois kunhan riedostaa siihen liittyvät jutut.

No vikavirtasuoja on huono esimerkki, koska se on niin halpa ettei kovinkaan usein tule tilannetta, että kustannussyistä sitä olisi järkevä jättää pois. Toisaalta montakohan henkeä vikavirtasuoja oikeasti pelastaa vuodessa? uokkaa 5-20. Luokkaantumisia joitain satoja. Minä ainakin ajattelen, ettei sen merkitys turvallisuudelle ole ollenkaan niin suuri kuin yleisestä sähkökeskustelusta voisi kuvitella. Moottoripyörillä, tupakilla, viinalla yms tappaa itsensä yli 1000 todennäköisemmin ja kaikkea niitä harrastaa tai tullut harrastettua.

Lue lisää

Tuo logiikka on yleistä ja käsittämättömän outoa. Asia A ei ole vaarallista, koska asia B on vaarallisempi. Talon katolta voi tippua huoletti, jos jossain kuolee nälkään enemmän. Rakensivat Titan-sulkellusveneenkin niin. Valtaosa onnettomuuksista johtuu miehistön virheistä, joten turhaa sitä runkoa niin tarkkaan rakentaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo logiikka on yleistä ja käsittämättömän outoa. Asia A ei ole vaarallista, koska asia B on vaarallisempi. Talon katolta voi tippua huoletti, jos jossain kuolee nälkään enemmän. Rakensivat Titan-sulkellusveneenkin niin. Valtaosa onnettomuuksista johtuu miehistön virheistä, joten turhaa sitä runkoa niin tarkkaan rakentaa.

Lue lisää

Kannattaa katsoa ihmisiä laajemmalla objektiivilla. Tähän maailmaan tarvitaan tarkkoja ja kuuliaisia ihmisiä. Mutta toisaalta myös muitakin ominaisuuksia omaavia, kuten noiden ominaisuuksien vastakohtia. Kaikille löytyy omat tehtävänsä joihin omat ominaisuudet sopivat.

Minä ajattelen esim näistä tiukoista sähköpuolen säännöksistä, että ne ovat pitkälti ohjenuora johon tulisi pyrkiä kaikin tavoin ja toisaalta ne ovat ongelma- ja riitatilanteessa ne työkalut joilla ratkotaan vastuukysymykset. Täydellisyyteen niiden osalta ei kuitenkaan kannata edes pyrkiä, koska se on sula mahdottomuus. Aina sattuu jotain mitä ei osata huomioida.

Esimerkkinä tilanne vuosien takaa (en muista kaikkea pilkulleen joten arvot jne mitä kerron on suuntaa antavia. Vastuuvapautuslauseke tähän).

Käyttöpaikkaan X tuli oma muuntaja, normaaliverkko ja dieselvarmennettuverkko. Keskuksia yli 10kpl.

Suunnittelutoimisto oli laskenut laskentaohjelmalla muuntajan virrat oikosulkutilanteessa luokkaa vitusti pieleen liian pieneksi. Olivat käyttäneet väärää tyhjäkäynti-impedanssia tjms. en noista ole koskaan ollutkaan hyvin perillä ja nykyään vielä vähemmän.

Tämä kaikki tuli ilmi asiallisen suunnittelutoimiston omasta ilmoituksesta tilanteessa jossa pääkeskukset olivat jo toimitettu ja niiden oikosulkukestosuudet jäivät liian alhaisiksi.

Tässä alettiin heti yhdessä pilkun fiilaamisen sijaan hakemaan ratkasuja tilaajan, keskusvalmistajan ja suunnittelutoimiston kesken. Kysyttiin myös eräältä jäsenjärjöstön korkeanluokan asiantuntijalta asiasta ja hänen vastauksensa oli esim, että kyllä niitä laskee muutkin väärin säännöllisesti ja kukaan ei tule koskaan huomaamaan mitään. Lopulta päädyttiin siihen, että keskusvalmistaja teki lisätöinä pieniä muutoksia pääkeskuksiin (ilmakatkaisijat ja kiskostot taidettiin vaihtaa) ja tilaaja maksoi ne. PK:t eivät olleet tämänkään jälkeen täysin keskusvalmistusstandardin mukaisesti mitoitettuja , mutta yhteisissä palavereissa päädyttiin siihen, että ne voidaan ottaa käyttöön ja riskit on tarpeeksi korkealla tasolla huomioitu.

Mitä tällä sitten tarkoitin. Pilkunviilaajana tilaaja olisi voinut alkaa vaatia Suunnittelutoimistoa korvaamaan pääkeskukset ja varmaan menestynyt. Tässä kuitenkin saatiin asia hoidettua järkevästi sääntöjä venyttämällä ilman että siitä koitui kellekkään turhan suuria kustannuksia. Oletan, että tästä jäi noin 10 hengen suunnittelutoimistokin ko. tilaajalle kiitollisuuden velkaa ja myöhemmissä projekteissa maksanut jo itsensä takaisin.

Pauke84 kirjoitti:

Kannattaa katsoa ihmisiä laajemmalla objektiivilla. Tähän maailmaan tarvitaan tarkkoja ja kuuliaisia ihmisiä. Mutta toisaalta myös muitakin ominaisuuksia omaavia, kuten noiden ominaisuuksien vastakohtia. Kaikille löytyy omat tehtävänsä joihin omat ominaisuudet sopivat.

Minä ajattelen esim näistä tiukoista sähköpuolen säännöksistä, että ne ovat pitkälti ohjenuora johon tulisi pyrkiä kaikin tavoin ja toisaalta ne ovat ongelma- ja riitatilanteessa ne työkalut joilla ratkotaan vastuukysymykset. Täydellisyyteen niiden osalta ei kuitenkaan kannata edes pyrkiä, koska se on sula mahdottomuus. Aina sattuu jotain mitä ei osata huomioida.

Esimerkkinä tilanne vuosien takaa (en muista kaikkea pilkulleen joten arvot jne mitä kerron on suuntaa antavia. Vastuuvapautuslauseke tähän).

Käyttöpaikkaan X tuli oma muuntaja, normaaliverkko ja dieselvarmennettuverkko. Keskuksia yli 10kpl.

Suunnittelutoimisto oli laskenut laskentaohjelmalla muuntajan virrat oikosulkutilanteessa luokkaa vitusti pieleen liian pieneksi. Olivat käyttäneet väärää tyhjäkäynti-impedanssia tjms. en noista ole koskaan ollutkaan hyvin perillä ja nykyään vielä vähemmän.

Tämä kaikki tuli ilmi asiallisen suunnittelutoimiston omasta ilmoituksesta tilanteessa jossa pääkeskukset olivat jo toimitettu ja niiden oikosulkukestosuudet jäivät liian alhaisiksi.

Tässä alettiin heti yhdessä pilkun fiilaamisen sijaan hakemaan ratkasuja tilaajan, keskusvalmistajan ja suunnittelutoimiston kesken. Kysyttiin myös eräältä jäsenjärjöstön korkeanluokan asiantuntijalta asiasta ja hänen vastauksensa oli esim, että kyllä niitä laskee muutkin väärin säännöllisesti ja kukaan ei tule koskaan huomaamaan mitään. Lopulta päädyttiin siihen, että keskusvalmistaja teki lisätöinä pieniä muutoksia pääkeskuksiin (ilmakatkaisijat ja kiskostot taidettiin vaihtaa) ja tilaaja maksoi ne. PK:t eivät olleet tämänkään jälkeen täysin keskusvalmistusstandardin mukaisesti mitoitettuja , mutta yhteisissä palavereissa päädyttiin siihen, että ne voidaan ottaa käyttöön ja riskit on tarpeeksi korkealla tasolla huomioitu.

Mitä tällä sitten tarkoitin. Pilkunviilaajana tilaaja olisi voinut alkaa vaatia Suunnittelutoimistoa korvaamaan pääkeskukset ja varmaan menestynyt. Tässä kuitenkin saatiin asia hoidettua järkevästi sääntöjä venyttämällä ilman että siitä koitui kellekkään turhan suuria kustannuksia. Oletan, että tästä jäi noin 10 hengen suunnittelutoimistokin ko. tilaajalle kiitollisuuden velkaa ja myöhemmissä projekteissa maksanut jo itsensä takaisin.

Lue lisää

Olet varmasti ymmärtänyt väärin sääntöjen venyttämisen.
Korjauksiahan kerrot, että on tehty.
Verkoille tehdään varmennustarkastus. Standardeista voi poiketa, kun on näyttää varmennustarkastajalle, että turvallisuus on sama.

Anonyymi kirjoitti:

Olet varmasti ymmärtänyt väärin sääntöjen venyttämisen.
Korjauksiahan kerrot, että on tehty.
Verkoille tehdään varmennustarkastus. Standardeista voi poiketa, kun on näyttää varmennustarkastajalle, että turvallisuus on sama.

Lue lisää

Kai tiedät, että varmennustarkastaja ei esim katso suurinta osaa dokunentteja kuin sen verran, että ne on olemassa. Sama koskee sähköteknisiä laskelmia. Pääsääntöisesti riittää, että ne on olemassa eikä ala tarkastamaan niiden oikeellisuutta.

Anonyymi kirjoitti:

Olet varmasti ymmärtänyt väärin sääntöjen venyttämisen.
Korjauksiahan kerrot, että on tehty.
Verkoille tehdään varmennustarkastus. Standardeista voi poiketa, kun on näyttää varmennustarkastajalle, että turvallisuus on sama.

Lue lisää

Standardeista poikkeaminen ei ole ihan helppohomma, mahdollista kyllä mutta niin iso prosessi että helpompi tehdä oikein standardien mukaan, tästä oli alkuvuonna tukesin edustajan kanssa keskustelua.

Pauke84 kirjoitti:

Kannattaa katsoa ihmisiä laajemmalla objektiivilla. Tähän maailmaan tarvitaan tarkkoja ja kuuliaisia ihmisiä. Mutta toisaalta myös muitakin ominaisuuksia omaavia, kuten noiden ominaisuuksien vastakohtia. Kaikille löytyy omat tehtävänsä joihin omat ominaisuudet sopivat.

Minä ajattelen esim näistä tiukoista sähköpuolen säännöksistä, että ne ovat pitkälti ohjenuora johon tulisi pyrkiä kaikin tavoin ja toisaalta ne ovat ongelma- ja riitatilanteessa ne työkalut joilla ratkotaan vastuukysymykset. Täydellisyyteen niiden osalta ei kuitenkaan kannata edes pyrkiä, koska se on sula mahdottomuus. Aina sattuu jotain mitä ei osata huomioida.

Esimerkkinä tilanne vuosien takaa (en muista kaikkea pilkulleen joten arvot jne mitä kerron on suuntaa antavia. Vastuuvapautuslauseke tähän).

Käyttöpaikkaan X tuli oma muuntaja, normaaliverkko ja dieselvarmennettuverkko. Keskuksia yli 10kpl.

Suunnittelutoimisto oli laskenut laskentaohjelmalla muuntajan virrat oikosulkutilanteessa luokkaa vitusti pieleen liian pieneksi. Olivat käyttäneet väärää tyhjäkäynti-impedanssia tjms. en noista ole koskaan ollutkaan hyvin perillä ja nykyään vielä vähemmän.

Tämä kaikki tuli ilmi asiallisen suunnittelutoimiston omasta ilmoituksesta tilanteessa jossa pääkeskukset olivat jo toimitettu ja niiden oikosulkukestosuudet jäivät liian alhaisiksi.

Tässä alettiin heti yhdessä pilkun fiilaamisen sijaan hakemaan ratkasuja tilaajan, keskusvalmistajan ja suunnittelutoimiston kesken. Kysyttiin myös eräältä jäsenjärjöstön korkeanluokan asiantuntijalta asiasta ja hänen vastauksensa oli esim, että kyllä niitä laskee muutkin väärin säännöllisesti ja kukaan ei tule koskaan huomaamaan mitään. Lopulta päädyttiin siihen, että keskusvalmistaja teki lisätöinä pieniä muutoksia pääkeskuksiin (ilmakatkaisijat ja kiskostot taidettiin vaihtaa) ja tilaaja maksoi ne. PK:t eivät olleet tämänkään jälkeen täysin keskusvalmistusstandardin mukaisesti mitoitettuja , mutta yhteisissä palavereissa päädyttiin siihen, että ne voidaan ottaa käyttöön ja riskit on tarpeeksi korkealla tasolla huomioitu.

Mitä tällä sitten tarkoitin. Pilkunviilaajana tilaaja olisi voinut alkaa vaatia Suunnittelutoimistoa korvaamaan pääkeskukset ja varmaan menestynyt. Tässä kuitenkin saatiin asia hoidettua järkevästi sääntöjä venyttämällä ilman että siitä koitui kellekkään turhan suuria kustannuksia. Oletan, että tästä jäi noin 10 hengen suunnittelutoimistokin ko. tilaajalle kiitollisuuden velkaa ja myöhemmissä projekteissa maksanut jo itsensä takaisin.

Lue lisää

Kaksi eri asiaa kuitenkin. Jälkikäteen jeesustelu tai etukäteen varautuminen. Fatalismi on todella huono tapa suunnitella mitään esimerkiksi periaatteella sähkötulipaloissa kuolee ties miten monta, joten voin jättää jonkin toisen turvamekanismin huonosti suunnitelluksi. Sinun varavoimaesimerkissä suunnittelija epäilemättä on luullut tekevänsä kaiken oikein, mutta on käynyt ohos-hetki. Aiemmassa esimerkissä totesit, että ei ole niin väliä miten asiat tehdään, koska jollain muulla tavalla kuolee paljon enemmän. Tässä on kaksi täysin erilaista tilannetta.

Pauke84 kirjoitti:

Kai tiedät, että varmennustarkastaja ei esim katso suurinta osaa dokunentteja kuin sen verran, että ne on olemassa. Sama koskee sähköteknisiä laskelmia. Pääsääntöisesti riittää, että ne on olemassa eikä ala tarkastamaan niiden oikeellisuutta.

Lue lisää

Tunnut tietävän paremmin. Käyttöönottotarkastuspöytäkirjoissa pitää olla sähköturvallisuuslain mukaan selvitys jos on tehty eri tapaan kuin standardeista SFS 6000, 6001 ja mitä kaikkia niitä onkaan on kerrottu. Tilaajan suostumus poikkeukseen vaaditaan. Eikä tilaajallakaan voi hyväksyttää huonompaa kuin standardien turvallinen taso. Se onkin vaikeampi juttu osoittaa jos tekee eri tavalls. Voi pyytää Tukesin tarkastajan lausunnon.
Kyllä varmennustarkastaja käy läpi käyttöönottotarkastuspöytäkirjoja ja kysyy onko standardeista poikettu. Hölmöhän se olisi joka pöytäkirjan kanssa venkuloisi ja yrittäisi jotain pimittää Se voi Paukehtaa omaan nilkkaan.
Näin minun kokemuksellani.

Pauke84 kirjoitti:

Otin harkitun riskin, jossa tiedän olevani korvaus velvollinen, jos esim joku jättää sormet väliin.
Tästäsyystä ei ole seinäpainike käytössä. Kannan kaukosäädintä mukana. Avaan ovet autosta tai edessä seisten. En myöskään sulje niitä ennenkuin astunut ovesta ulos. Jos kuolen ennenaikaisesti ja vaimo jää yksin olen hänelle tehnyt listan omista säädöistäni jotka tulee purkaa pois ammattilaisen toimestä 😂 Paljon enempää en voi enään tehdä jos haluan harrastella. Otan kyllä turvallisuus näkökulmat silti huomioon.

Lue lisää

Ethän vaan tee muille sähkötöitä. Kunhan vaan harrastelet.

Anonyymi kirjoitti:

Ethän vaan tee muille sähkötöitä. Kunhan vaan harrastelet.

En tee sähköteitä enään kuin itselleni 😉 En ole tehnyt enään aikoihin muille.

Anonyymi kirjoitti:

Kaksi eri asiaa kuitenkin. Jälkikäteen jeesustelu tai etukäteen varautuminen. Fatalismi on todella huono tapa suunnitella mitään esimerkiksi periaatteella sähkötulipaloissa kuolee ties miten monta, joten voin jättää jonkin toisen turvamekanismin huonosti suunnitelluksi. Sinun varavoimaesimerkissä suunnittelija epäilemättä on luullut tekevänsä kaiken oikein, mutta on käynyt ohos-hetki. Aiemmassa esimerkissä totesit, että ei ole niin väliä miten asiat tehdään, koska jollain muulla tavalla kuolee paljon enemmän. Tässä on kaksi täysin erilaista tilannetta.

Lue lisää

Kaksi erilaista esimerkkiä täysin poikkeavista tilanteista. Toinen oli työelämästä ja toinen oli omatoimiasentajalle. Ketä siihen ryhtyykään ottaa ottaa jokatapauksessa riskin. Kellekkään allalla olevalle ei pitäsi tarvita neuvoa perusasioita, jos S2 käytynä.

Anonyymi kirjoitti:

Tunnut tietävän paremmin. Käyttöönottotarkastuspöytäkirjoissa pitää olla sähköturvallisuuslain mukaan selvitys jos on tehty eri tapaan kuin standardeista SFS 6000, 6001 ja mitä kaikkia niitä onkaan on kerrottu. Tilaajan suostumus poikkeukseen vaaditaan. Eikä tilaajallakaan voi hyväksyttää huonompaa kuin standardien turvallinen taso. Se onkin vaikeampi juttu osoittaa jos tekee eri tavalls. Voi pyytää Tukesin tarkastajan lausunnon.
Kyllä varmennustarkastaja käy läpi käyttöönottotarkastuspöytäkirjoja ja kysyy onko standardeista poikettu. Hölmöhän se olisi joka pöytäkirjan kanssa venkuloisi ja yrittäisi jotain pimittää Se voi Paukehtaa omaan nilkkaan.
Näin minun kokemuksellani.

Lue lisää

Käytännön kokemus sanonut itselle, että yllättävän paljon sattuu sähköalalla pieniä ja suurempia virheitä joista osa korjataan ja osa jää jo siistäkin syystä, ettei kukaan huomannut.

Sait ehkä väärän kuvan minusta. Tottakai pyrin tekemään asiat kunnolla ja välttämään virheitä. Suhtaudun myös turvallisuuteen vakavasti. En kuitenkaan edellämainittuen vuoksi menetä yöuniani ja toisaalta uskon eri alojen asiantuntijoita, jos vaikka keskusvalmista on sitä mieltä, että todellisuudessa ei ole mitään hätää.

Pauke84 kirjoitti:

Kaksi erilaista esimerkkiä täysin poikkeavista tilanteista. Toinen oli työelämästä ja toinen oli omatoimiasentajalle. Ketä siihen ryhtyykään ottaa ottaa jokatapauksessa riskin. Kellekkään allalla olevalle ei pitäsi tarvita neuvoa perusasioita, jos S2 käytynä.

Lue lisää

En silti ymmärrä miten oikeuttaa itselleen tai muille tarkoituksella huonon tai vaarallisen tekemisen etukäteen, koska jokin voi mennä joka tapauksessa pieleen.

Anonyymi kirjoitti:

En silti ymmärrä miten oikeuttaa itselleen tai muille tarkoituksella huonon tai vaarallisen tekemisen etukäteen, koska jokin voi mennä joka tapauksessa pieleen.

Luet tekstiäni kuin piru raamattua 😉 Eikä siinä mitään. Enemmän on oikein olla sinun kanssasi samaa mieltä.

Mutta se autotallin ovi varmaan jätti eniten sellaisen kuvan, että en välittäisi ympärillä olevien ihmisien turvallisuudesta? Kerronta oli sen tapaista kuin oli sen takia, että olen tiedostanut riskit ja tullut siihen tulokseen, että pystyn elämään ja käyttämään "konettani" niin ettei siitä ole muille vaaraa. En ikinä tekisi moista toiselle enkä suosittele. Jos talon myyn, niin puran sen ennen pois. En sen takia, että pitäisin sitä vaarallisena oikein käytettynä vaan sen takia etten halua olla vastuussa siitä, jos joku muu käyttää sitä. Miksi sitten tein tälläisen enkä ostanut taloon.comista 700€ nosto-ovea. Yksinkertaisesti sen takia, että oveni ovat isot jotta esim. pieni traktori mahtuu sisään. Sitten olihan tämä aika halpa. Nosto-oven avausmoottori maksoi tuotitukussa muistaakseni 200€ ja tarvittavat työntötangot yms. löytyi omista romuvarasoista.

Pauke84 kirjoitti:

Luet tekstiäni kuin piru raamattua 😉 Eikä siinä mitään. Enemmän on oikein olla sinun kanssasi samaa mieltä.

Mutta se autotallin ovi varmaan jätti eniten sellaisen kuvan, että en välittäisi ympärillä olevien ihmisien turvallisuudesta? Kerronta oli sen tapaista kuin oli sen takia, että olen tiedostanut riskit ja tullut siihen tulokseen, että pystyn elämään ja käyttämään "konettani" niin ettei siitä ole muille vaaraa. En ikinä tekisi moista toiselle enkä suosittele. Jos talon myyn, niin puran sen ennen pois. En sen takia, että pitäisin sitä vaarallisena oikein käytettynä vaan sen takia etten halua olla vastuussa siitä, jos joku muu käyttää sitä. Miksi sitten tein tälläisen enkä ostanut taloon.comista 700€ nosto-ovea. Yksinkertaisesti sen takia, että oveni ovat isot jotta esim. pieni traktori mahtuu sisään. Sitten olihan tämä aika halpa. Nosto-oven avausmoottori maksoi tuotitukussa muistaakseni 200€ ja tarvittavat työntötangot yms. löytyi omista romuvarasoista.

Lue lisää

Lisään vielä, että jos vastaavan avausmekanismin tekisi 100 ihmistä, niin niistä ainakaan 70% ei tajuaisi edes tekevänsä väärin ja 80% ei osaisi ajatella vaaroja siihen liittyen. Tiedostettu tekeminen on moninverroin turvallisempaa kuin vain tekeminen.