Elämän ja kuoleman kiertokulku

Anonyymi-ap

Ekosysteemi perustuu elämän ja kuoleman kiertokulun varaan.

Kreationisti uskoo, että sitä ei suunniteltu sellaiseksi. Se muuttui sellaiseksi vasta Aatamin synnin teon jälkeen. Mutta mitä sanovat todisteet?

Onko ekosysteemi jo alusta asti perustunut elämän ja kuoleman kiertokulun varaan vai ei?

Mitä evoluutio kertoo?

Alusta asti?

5

232

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Itse asiassa kreationistit eivät ole yhtä mieltä siitäkään koska eläimet alkoivat syömään toisia eläimiä. Se Aatamin ajan alku ei sopisi Nooan tulvaan. Siellä arkissa olisi katsos vaikeutena ruokkia lihansyöjiä, niin jotkut väittävät sen alkaneen vasta sen jälkeen.

      Olisi hämmentävää jos Jumala olisi luonut valmiiksi lihansyöntiin tarkoitetut hampaat ja suoliston ilman mitään syytä.

      Missä muuten menee raja tässä kiertokulussa? Pitikö eläimien kuolla vanhuuteen tai tapaturmiin jotta ruhon tuhoavat eliö saavat siihen koskea vai elikö kaikki ikuisesti?


      Tämä ei ole evoluutiopalsta, mutta teknisesti kiertokulku oli evoluutiossa muka siitä hetkestä kun sitä voi kutsua evoluutioksi. Ensimmäisiä varsinaisia metsästäjiä on löydetty toistaiseksi noin 1,6 miljardin vuoden takaa.
      Abiogenesiksen mukaan elämä alkoi alkuaineista jotka ovat planeettamme massaa. Tietysti elämää ja kuolemaa ei ollut, koska elämän määritelmä ei täyty. Mutta kiertokulun kannalta samat alkuaineet kiertävät vieläkin, mistä ne saivat alkunsa.

      • Anonyymi

        Muinaisille seemiläisille jako kasvis- ja lihansyöjiin oli ehkä oleellinen, mutta ekologisesti ja evoluution kannalta oleellisinta on jako omavaraisiin ja toisenvaraisiin eliöihin (autotrofit ja heterotrofit). Autotrofit tuottavat epäorgaanisesta materiaalista orgaanista ja toisenvaraiset vain kierrättävät autotrofien tuottamaa orgaanista materiaalia.

        Autotrofisia eliöitä ovat kasvit, erilaiset levät, yhteyttävät bakteerit (syanobakteerit) ja kemosynteesillä elävät bakteerit. Jos halutaan saivarrella, niin kuviota sekottaa vielä erilaiset symbioosit, koska esimerkiksi kasvit ja aitotumalliset levät itse asiassa ovat vain isäntiä endosymbioosissa eläville syanobakteereille. "Viherhiukkanen" on itse asiassa bakteeri, jolla on oma perimänsä (rengasmainen dna, kuten muillakin bakteereilla).

        Vastaavasti on omavaraisia eläimiä, jotka elävät symbioosissa autotrofisten eliöiden kanssa. Esimerkiksi valtameren pohjassa ns. mustien savuttajien ympäristössä elää jättiputkimatoja, joilla ei ole suuta ja suolistoa, vaan saavat ravintonsa niiden sisällä eläviltä kemosynteettisiltä bakteereilta. On myös medusoja jotka elävät symbioosissa yhteyttävien levien kanssa ja ne ovat "elämäntavaltaan" kasvimaisia.

        Kun aitotumalliset kehittyivät ne olivat toisenvaraisia ja söivät etupäässä bakteereita. Jakoa kasvis- ja lihansyöntiin ei voinut tehdä, koska bakteereja syövät eliöt eivät olleet "eläimiä" eikä autorofiset bakteerit joita ne söivät olleet "kasveja". Vastaavasti ero "saalistamisen" ja "raadonsyönnin" tai hajottamisen välillä on ollut häilyvä. Sittemmin aitotumalliset jakautuivat kasveiksi erilaisiksi leviksi (mm. kromalveolaatit), sieniksi ja eläimiksi ja jotkut erikoistuivat syömään muita ja toiset elämään symbioosissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muinaisille seemiläisille jako kasvis- ja lihansyöjiin oli ehkä oleellinen, mutta ekologisesti ja evoluution kannalta oleellisinta on jako omavaraisiin ja toisenvaraisiin eliöihin (autotrofit ja heterotrofit). Autotrofit tuottavat epäorgaanisesta materiaalista orgaanista ja toisenvaraiset vain kierrättävät autotrofien tuottamaa orgaanista materiaalia.

        Autotrofisia eliöitä ovat kasvit, erilaiset levät, yhteyttävät bakteerit (syanobakteerit) ja kemosynteesillä elävät bakteerit. Jos halutaan saivarrella, niin kuviota sekottaa vielä erilaiset symbioosit, koska esimerkiksi kasvit ja aitotumalliset levät itse asiassa ovat vain isäntiä endosymbioosissa eläville syanobakteereille. "Viherhiukkanen" on itse asiassa bakteeri, jolla on oma perimänsä (rengasmainen dna, kuten muillakin bakteereilla).

        Vastaavasti on omavaraisia eläimiä, jotka elävät symbioosissa autotrofisten eliöiden kanssa. Esimerkiksi valtameren pohjassa ns. mustien savuttajien ympäristössä elää jättiputkimatoja, joilla ei ole suuta ja suolistoa, vaan saavat ravintonsa niiden sisällä eläviltä kemosynteettisiltä bakteereilta. On myös medusoja jotka elävät symbioosissa yhteyttävien levien kanssa ja ne ovat "elämäntavaltaan" kasvimaisia.

        Kun aitotumalliset kehittyivät ne olivat toisenvaraisia ja söivät etupäässä bakteereita. Jakoa kasvis- ja lihansyöntiin ei voinut tehdä, koska bakteereja syövät eliöt eivät olleet "eläimiä" eikä autorofiset bakteerit joita ne söivät olleet "kasveja". Vastaavasti ero "saalistamisen" ja "raadonsyönnin" tai hajottamisen välillä on ollut häilyvä. Sittemmin aitotumalliset jakautuivat kasveiksi erilaisiksi leviksi (mm. kromalveolaatit), sieniksi ja eläimiksi ja jotkut erikoistuivat syömään muita ja toiset elämään symbioosissa.

        Kuten tunnettua biologiassa ei ole mitään järkeä paitsi evoluution valossa. Yksi järjesttömyys tuohon bakteerien syömiseen liittyen on se, että kaikki eläimet tarvitsevat B12-vitamiinia, mutta yksikään aitotumallinen (eläin, kasvi, sieni, levä) ei pysty sitä tuottamaan.

        Evoluution valossa selitys on se, että kun ensimmäisten eläinten ravinto koostui etupäässä bakteereista, niin B12-syntetisointikyky saattoi rauhassa kadota. Sitähän oli yllin kyllin ravinnossa (aivan samoin kun kädellisten C-vitamiinin tuotanto on päässyt "rappeutumaan").

        Kreationistin selitys sille, että eläimet eivät pysty itse tuottamaan välttämättä tarvitsemaansa B12-vitamiinia tai kädelliset C-vitamiiniä on käsittämätön Jumalan oikku.


    • Anonyymi

      Lihansyöjät ovat hyvä esimerkki millaista höttöä kreationismi on. Yhdet väittää, että paratiisissa ei syöty lihaa, toiset väittävät, että vasta vedenpaisumuksen jälkeen siirryttiin lihansyöntiin ja molemmat nämä ryhmät voivat ollenkaan miettimättä aikaisempia väitteitään selittää, miten ekosysteemien täytyy olla "älykkäästi suunniteltuja" - vaikka ekosysteemiin kuuluvat oleellisesti pedot ja loiset.

      Koska kaikki eliöt pystyvät potentiaalisesti lisääntymään eksponentiaalisesti (rajattomasti ja kiihtyvällä nopeudella), niin on välttämätöntä, että suurin osa kunkin sukupolven eliöistä kuolee ennen kuin ne pääsevät lisääntymään.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      52
      3355
    2. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      47
      2796
    3. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      148
      2600
    4. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      57
      2301
    5. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      357
      2023
    6. Mitä haluat sanoa kaivatullesi?

      Onko ikävä? Milloin näitte viimeksi?
      Ikävä
      151
      1644
    7. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      76
      1485
    8. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      23
      1308
    9. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      38
      1283
    10. Miksi mediheli

      Mitä on tapahtunut ku poliiseja ja ambulanssi pyöri aamusta keskustassa
      Kiuruvesi
      24
      1164
    Aihe