Elämän ja kuoleman kiertokulku

Anonyymi-ap

Ekosysteemi perustuu elämän ja kuoleman kiertokulun varaan.

Kreationisti uskoo, että sitä ei suunniteltu sellaiseksi. Se muuttui sellaiseksi vasta Aatamin synnin teon jälkeen. Mutta mitä sanovat todisteet?

Onko ekosysteemi jo alusta asti perustunut elämän ja kuoleman kiertokulun varaan vai ei?

Mitä evoluutio kertoo?

Alusta asti?

5

255

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Itse asiassa kreationistit eivät ole yhtä mieltä siitäkään koska eläimet alkoivat syömään toisia eläimiä. Se Aatamin ajan alku ei sopisi Nooan tulvaan. Siellä arkissa olisi katsos vaikeutena ruokkia lihansyöjiä, niin jotkut väittävät sen alkaneen vasta sen jälkeen.

      Olisi hämmentävää jos Jumala olisi luonut valmiiksi lihansyöntiin tarkoitetut hampaat ja suoliston ilman mitään syytä.

      Missä muuten menee raja tässä kiertokulussa? Pitikö eläimien kuolla vanhuuteen tai tapaturmiin jotta ruhon tuhoavat eliö saavat siihen koskea vai elikö kaikki ikuisesti?


      Tämä ei ole evoluutiopalsta, mutta teknisesti kiertokulku oli evoluutiossa muka siitä hetkestä kun sitä voi kutsua evoluutioksi. Ensimmäisiä varsinaisia metsästäjiä on löydetty toistaiseksi noin 1,6 miljardin vuoden takaa.
      Abiogenesiksen mukaan elämä alkoi alkuaineista jotka ovat planeettamme massaa. Tietysti elämää ja kuolemaa ei ollut, koska elämän määritelmä ei täyty. Mutta kiertokulun kannalta samat alkuaineet kiertävät vieläkin, mistä ne saivat alkunsa.

      • Anonyymi

        Muinaisille seemiläisille jako kasvis- ja lihansyöjiin oli ehkä oleellinen, mutta ekologisesti ja evoluution kannalta oleellisinta on jako omavaraisiin ja toisenvaraisiin eliöihin (autotrofit ja heterotrofit). Autotrofit tuottavat epäorgaanisesta materiaalista orgaanista ja toisenvaraiset vain kierrättävät autotrofien tuottamaa orgaanista materiaalia.

        Autotrofisia eliöitä ovat kasvit, erilaiset levät, yhteyttävät bakteerit (syanobakteerit) ja kemosynteesillä elävät bakteerit. Jos halutaan saivarrella, niin kuviota sekottaa vielä erilaiset symbioosit, koska esimerkiksi kasvit ja aitotumalliset levät itse asiassa ovat vain isäntiä endosymbioosissa eläville syanobakteereille. "Viherhiukkanen" on itse asiassa bakteeri, jolla on oma perimänsä (rengasmainen dna, kuten muillakin bakteereilla).

        Vastaavasti on omavaraisia eläimiä, jotka elävät symbioosissa autotrofisten eliöiden kanssa. Esimerkiksi valtameren pohjassa ns. mustien savuttajien ympäristössä elää jättiputkimatoja, joilla ei ole suuta ja suolistoa, vaan saavat ravintonsa niiden sisällä eläviltä kemosynteettisiltä bakteereilta. On myös medusoja jotka elävät symbioosissa yhteyttävien levien kanssa ja ne ovat "elämäntavaltaan" kasvimaisia.

        Kun aitotumalliset kehittyivät ne olivat toisenvaraisia ja söivät etupäässä bakteereita. Jakoa kasvis- ja lihansyöntiin ei voinut tehdä, koska bakteereja syövät eliöt eivät olleet "eläimiä" eikä autorofiset bakteerit joita ne söivät olleet "kasveja". Vastaavasti ero "saalistamisen" ja "raadonsyönnin" tai hajottamisen välillä on ollut häilyvä. Sittemmin aitotumalliset jakautuivat kasveiksi erilaisiksi leviksi (mm. kromalveolaatit), sieniksi ja eläimiksi ja jotkut erikoistuivat syömään muita ja toiset elämään symbioosissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muinaisille seemiläisille jako kasvis- ja lihansyöjiin oli ehkä oleellinen, mutta ekologisesti ja evoluution kannalta oleellisinta on jako omavaraisiin ja toisenvaraisiin eliöihin (autotrofit ja heterotrofit). Autotrofit tuottavat epäorgaanisesta materiaalista orgaanista ja toisenvaraiset vain kierrättävät autotrofien tuottamaa orgaanista materiaalia.

        Autotrofisia eliöitä ovat kasvit, erilaiset levät, yhteyttävät bakteerit (syanobakteerit) ja kemosynteesillä elävät bakteerit. Jos halutaan saivarrella, niin kuviota sekottaa vielä erilaiset symbioosit, koska esimerkiksi kasvit ja aitotumalliset levät itse asiassa ovat vain isäntiä endosymbioosissa eläville syanobakteereille. "Viherhiukkanen" on itse asiassa bakteeri, jolla on oma perimänsä (rengasmainen dna, kuten muillakin bakteereilla).

        Vastaavasti on omavaraisia eläimiä, jotka elävät symbioosissa autotrofisten eliöiden kanssa. Esimerkiksi valtameren pohjassa ns. mustien savuttajien ympäristössä elää jättiputkimatoja, joilla ei ole suuta ja suolistoa, vaan saavat ravintonsa niiden sisällä eläviltä kemosynteettisiltä bakteereilta. On myös medusoja jotka elävät symbioosissa yhteyttävien levien kanssa ja ne ovat "elämäntavaltaan" kasvimaisia.

        Kun aitotumalliset kehittyivät ne olivat toisenvaraisia ja söivät etupäässä bakteereita. Jakoa kasvis- ja lihansyöntiin ei voinut tehdä, koska bakteereja syövät eliöt eivät olleet "eläimiä" eikä autorofiset bakteerit joita ne söivät olleet "kasveja". Vastaavasti ero "saalistamisen" ja "raadonsyönnin" tai hajottamisen välillä on ollut häilyvä. Sittemmin aitotumalliset jakautuivat kasveiksi erilaisiksi leviksi (mm. kromalveolaatit), sieniksi ja eläimiksi ja jotkut erikoistuivat syömään muita ja toiset elämään symbioosissa.

        Kuten tunnettua biologiassa ei ole mitään järkeä paitsi evoluution valossa. Yksi järjesttömyys tuohon bakteerien syömiseen liittyen on se, että kaikki eläimet tarvitsevat B12-vitamiinia, mutta yksikään aitotumallinen (eläin, kasvi, sieni, levä) ei pysty sitä tuottamaan.

        Evoluution valossa selitys on se, että kun ensimmäisten eläinten ravinto koostui etupäässä bakteereista, niin B12-syntetisointikyky saattoi rauhassa kadota. Sitähän oli yllin kyllin ravinnossa (aivan samoin kun kädellisten C-vitamiinin tuotanto on päässyt "rappeutumaan").

        Kreationistin selitys sille, että eläimet eivät pysty itse tuottamaan välttämättä tarvitsemaansa B12-vitamiinia tai kädelliset C-vitamiiniä on käsittämätön Jumalan oikku.


    • Anonyymi

      Lihansyöjät ovat hyvä esimerkki millaista höttöä kreationismi on. Yhdet väittää, että paratiisissa ei syöty lihaa, toiset väittävät, että vasta vedenpaisumuksen jälkeen siirryttiin lihansyöntiin ja molemmat nämä ryhmät voivat ollenkaan miettimättä aikaisempia väitteitään selittää, miten ekosysteemien täytyy olla "älykkäästi suunniteltuja" - vaikka ekosysteemiin kuuluvat oleellisesti pedot ja loiset.

      Koska kaikki eliöt pystyvät potentiaalisesti lisääntymään eksponentiaalisesti (rajattomasti ja kiihtyvällä nopeudella), niin on välttämätöntä, että suurin osa kunkin sukupolven eliöistä kuolee ennen kuin ne pääsevät lisääntymään.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      461
      8248
    2. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      116
      5677
    3. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      116
      4701
    4. Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?

      Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos
      Maailman menoa
      212
      4579
    5. Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa

      SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli
      Perussuomalaiset
      35
      4509
    6. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      55
      4023
    7. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      160
      3890
    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      79
      3772
    9. Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto

      Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava
      Maailman menoa
      44
      3700
    10. SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat

      Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha
      Maailman menoa
      87
      3528
    Aihe