keskieläke suomessa...

Anonyymi-ap

Suomessa keskieläke on 1977 euroa kuukaudessa, ja jos sinulla on tuo plakkarissa, tai parempi olet menestynyt elämässäsi keskinkertaisesti, joten voit olla tyytyväinen, eläkkeellä elintasoosi, https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ed1dcf28-59bd-47a6-b327-c6d6c5e8dc0a
By NumBall HHN 63v.
Yrittäjillä on keskimääräisesti heikompi eläketurva, mikä johtuu siitä että ei ole maksettu itselle kunnollista eläketurvaa... ja eläkeiässä joudutaan turvautumaan kansaneläkelaitokseen.

45

368

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Missäs ne miljonäärit on piilossa " esimerkiksi yli 5 000 euron eläkettä maksettiin viime vuonna noin kahdelle prosentille eläkkeensaajista."

    • Anonyymi

      Miten aloituksesi liittyy thaimaan matkailuun? Oletko yksinäinen kun suollat kaikenlaista skeidaa tänne päivittäin.

      • Anonyymi

        En oletko sinä kun kommentoit mielestäni tärkeitä uutisotsikkoja, jotka eivät ole skeidaa... Miten sinun oma eläketurva, jos olet kelan maksulistoilla eläkeiässä et paljon Pieksämäkeä pidemmälle matkusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En oletko sinä kun kommentoit mielestäni tärkeitä uutisotsikkoja, jotka eivät ole skeidaa... Miten sinun oma eläketurva, jos olet kelan maksulistoilla eläkeiässä et paljon Pieksämäkeä pidemmälle matkusta.

        Niin miten aloituksesi liittyy thaimaan matkailuun, voisitko vastata. Onkohan aloituksesi väärällä palstalla.


    • Anonyymi

      Paljonko on sinun ja vanhan äitisi yhteinen eläke ja joudutko turvautumaan Kelan apuun?

    • Anonyymi

      Onko toi netto vai brutto.

    • Anonyymi

      Pasanen ei vieläkään hiffaa että vaikka olisi tonnin eläke, voi silti olla varoissaan ja aina jopa miljonääri. Eräs tunnettu leskirouva nauttii tonnin eläkettä mutta omaisuutensa on noin 40 miljoonaa euroa.
      Tonnin eläkeläisellä voi olla maksetut talot, mökit, metsää, maata, sijoituksia ja vaikka mitä.

      Näissä kaupungeissa on parhaat eläkkeet keskimäärin:

      Kauniainen 3550
      Espoo 2644
      Sottunga 2585
      Helsinki 2450
      Kirkkonummi 2296
      Maarianhamina 2259
      Brändö 2245
      Järvenpää 2238
      Kerava 2237
      Tuusula 2211

      Vuoden 2021 lopussa eläkettä maksettiin Suomessa 1 621 000 henkilölle.
      Pasanen kyseli että missä ne on ne miljonäärit. No ei ainakaan viiden tonnin eläkkeellä saada miljoonaa kasaan, mutta suurempi todennäköisyys on että suurin osa miljonäärieläkeläisistä saa myös kelpo eläkettä.

      Suomessa on noin 50.000 miljonääriä. Ihan kelpo joukko, mutta Ruotsissa heitä on kymmenkertainen määrä. Eiköhän tuohon 50 tuhanteen kuitenkin mahdu aika monta "Pattayan rakasta".

      Sitten vielä laskutaidottomalle Pasaselle ikäviä uutisia eläkkeistä. Vähättelit tuota että "vain" 2% saa yli viidentonnin eläkettä, mutta osaatko laskea paljonko on 2% 1,621 miljoonasta?

      Se on ihan kiva lukema. 32.420 saa vähintään 5000 euroa eläkettä. Ja edelleenkin suomalaisilla on pankkitileillä 120.000.000.000 euroa fyrkkaa ja keskimääräinen puskurikassa on suurin yrittäjillä, joita koetat väheksyä kroonisesti nostaaksesi heikkoa itsetuntoasi.

      • Anonyymi

        miljonäärillä tonnin kela eläke, just, just. Mutta alle viiden tonnin eläke on 1.6 miljoonalla, josta 2% on häviävän pieni osa... lahkolaiset on hulluja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        miljonäärillä tonnin kela eläke, just, just. Mutta alle viiden tonnin eläke on 1.6 miljoonalla, josta 2% on häviävän pieni osa... lahkolaiset on hulluja.

        50 tuhatta miljonääriä Suomessa
        32.4 tuhatta saa yli viidentonnin eläkettä
        Suomalaisilla on pankissa rahaa 120.000.000.000 jotka eivät liity eläkkeisiin millään tavalla vaan ovat säästössä. Lisäksi suomalaisilla on 2,8 miljoonaa omistusasuntoa, metsiä, peltoja, maita, sijoituksia yms.

        Mikä tuossa on epäselvää? Ainakin kahdellasadallatuhannella stadilaisella parintonnin eläkeläisellä on maksettu kämppä keskihinnaltaan 250.000 euroa ja puskurissa rahaa yli 30.000 euroa. Onko he sinusta köyhiä siksi että eläke on pieni?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        50 tuhatta miljonääriä Suomessa
        32.4 tuhatta saa yli viidentonnin eläkettä
        Suomalaisilla on pankissa rahaa 120.000.000.000 jotka eivät liity eläkkeisiin millään tavalla vaan ovat säästössä. Lisäksi suomalaisilla on 2,8 miljoonaa omistusasuntoa, metsiä, peltoja, maita, sijoituksia yms.

        Mikä tuossa on epäselvää? Ainakin kahdellasadallatuhannella stadilaisella parintonnin eläkeläisellä on maksettu kämppä keskihinnaltaan 250.000 euroa ja puskurissa rahaa yli 30.000 euroa. Onko he sinusta köyhiä siksi että eläke on pieni?

        Tuo 50.000 suhteellisesti ottaen häviävän pieni osa, ihmisistä... sillä ei ole juurikaan tilastollista vaikutusta mihinkään, kun huomioidaan koko väkiluku, 0 sopimuspalkkasia, ja muuut pienellä palkalla työtään palvelualalla tekevät sekä yksinyrittäjät eivät pääsen eläketurvassa edes takuueläkkeen tasolle, eli kaikki on suhteellista.

        Tämä suhteellisuus on vaikea lahkolaisille, vanha sanonta pitää paikkansa, ei yksi pääsky kesää tee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo 50.000 suhteellisesti ottaen häviävän pieni osa, ihmisistä... sillä ei ole juurikaan tilastollista vaikutusta mihinkään, kun huomioidaan koko väkiluku, 0 sopimuspalkkasia, ja muuut pienellä palkalla työtään palvelualalla tekevät sekä yksinyrittäjät eivät pääsen eläketurvassa edes takuueläkkeen tasolle, eli kaikki on suhteellista.

        Tämä suhteellisuus on vaikea lahkolaisille, vanha sanonta pitää paikkansa, ei yksi pääsky kesää tee.

        Joo, samalla tavalla toi 105000 takuueläkkeen saajaa on kuin pieru Saharassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, samalla tavalla toi 105000 takuueläkkeen saajaa on kuin pieru Saharassa.

        Kumpikohan on elättänyt kumpaa, ja elättää edelleen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo, samalla tavalla toi 105000 takuueläkkeen saajaa on kuin pieru Saharassa.

        Ei, koska se maksaminen perustuu yhteisiin verovaroihin,ja esim yrittäjillä se perustuu siihen että eivät ole turvanneet omaa eläketurvaansa, eikä olekaan eläkeiässä miljoonia blakkarissa. Työntekijällä ei ole tuota riskiä, koska hän saa eläkeiässä työhistoriansa mukaisen eläketurvan... ja se on aika maksettu... tässä on se ero, toki eläketurva voi jäädä vaikkapa naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia kotona vuosikausia, pieneksi... koska tuo pentujen hoitoaika ei kasvata eläketurvaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, koska se maksaminen perustuu yhteisiin verovaroihin,ja esim yrittäjillä se perustuu siihen että eivät ole turvanneet omaa eläketurvaansa, eikä olekaan eläkeiässä miljoonia blakkarissa. Työntekijällä ei ole tuota riskiä, koska hän saa eläkeiässä työhistoriansa mukaisen eläketurvan... ja se on aika maksettu... tässä on se ero, toki eläketurva voi jäädä vaikkapa naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia kotona vuosikausia, pieneksi... koska tuo pentujen hoitoaika ei kasvata eläketurvaa...

        Etkö saariurpå malta nukkua lainkaan, jännää suomi24.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö saariurpå malta nukkua lainkaan, jännää suomi24.

        En selkäkivut valvottaa, olen valvonut kohta kolme viikkoa, nukun päivällä hieman.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En selkäkivut valvottaa, olen valvonut kohta kolme viikkoa, nukun päivällä hieman.

        Jätä päikkärit väliin, saat yölläkin unta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, koska se maksaminen perustuu yhteisiin verovaroihin,ja esim yrittäjillä se perustuu siihen että eivät ole turvanneet omaa eläketurvaansa, eikä olekaan eläkeiässä miljoonia blakkarissa. Työntekijällä ei ole tuota riskiä, koska hän saa eläkeiässä työhistoriansa mukaisen eläketurvan... ja se on aika maksettu... tässä on se ero, toki eläketurva voi jäädä vaikkapa naisilla jotka ovat hoitaneet lapsia kotona vuosikausia, pieneksi... koska tuo pentujen hoitoaika ei kasvata eläketurvaa...

        No, onnex noi miljonäärit on maksaneet takuueläkkeen myös noille luusereille, jotka eivät omaa osaansa yhteiskunnan elättämisestä tehneet.


    • Anonyymi

      "jos sinulla on tuo plakkarissa, tai parempi olet menestynyt elämässäsi keskinkertaisesti, joten voit olla tyytyväinen, eläkkeellä elintasoosi"

      On toisenlaisiakin elämäntarinoita kuin eläkekertymätarinat. Olin Suomessa koulujen jälkeen Haltonilla suunniteluhommissa harjoittelijana 1985-1987, sitten minut lähetettiin Shanghaihin. Kiinalainen firma teki paremman tarjouksen ja kaappasi minut itselleen 1989. Siinä töissä 2009 vuoteen saakka pitkin Kiinaa, josta Singaporeen tytäryhtiön leipiin nokkamiesportaaseen. Lomilla käytiin perheeni kanssa Thaimaassa ja Suomessa. Kaksi lasta jo 24 ja 25 vuotiaita. Vaimo tehnyt töitä kotoa käsin free lancerina. Suomeen palasin vaimon kanssa koronan aikaan, aluksi etätöihin ja nyt en ole enää palkkasuhteessa, vaan laskutan konsulttipalkkioina entistä työnantajaani.

      Eläkekertymäni Suomessa on ehkä satasen. Meillä on melkoinen potti ripoteltuna maailmalle monessa eri muodossa. En ala niitä erittelemään mutta me voimme valita eläkepäivillemme ihan minkä tahansa maan tai kaupungin ja elää siellä mukavasti siten että lapsillekin tulee jäämään kivasti. En edes tiedä eläkeikääni Suomessa enkä kertymää. Niillä tiedoilla en tee mitään.

      • Anonyymi

        Valitettavasti täällä on sellainen linjaus tällä palstalla, että jos sinulla on rahaa enemmän kuin keskieläkeläisellä, niin olet sinä sitten saatana aivan kaheli, irti reaalimaailmasta.

        Jos taasen olet yrittäjä, elät nälkärajalla. Jos olet varakas yrittäjä, olet aivan saatanan kahelin kahju kalju, joka suomenlippu päässään juoksentelee maastohousuissa vihaamassa ulkomaalaisia valtion orjana.

        Näin on asian linjannut Toveri Saaripuro, ylivoimaisesti paras ja ainoa suomalainen Aasiassa, puuroparoni Hua Hinista, mies joka tuntee Thaimaan ylivoimaisesti parhaat mestat, Thaimaan salat ja kalat, ne valitut palat.

        Kaikki tämä ihan siinä netissä kotona ja loput näköetäisyydellä.

        2010

        PS: Älä vaan kerro mitä ostat tai omistat. Silloin paronista tulee Punainen Paroni ja hän antaa sinun kuulla kunniansa.


      • Anonyymi

        Just just, hieman outoa kommentointia, yleensä tuon tyylisillä henkilöillä on eläketurva ratkaistu niin että he saavat siitä maasta eläkettä missä ovat olleet töissä, sinun tapauksessa kiinasta jonka on työnantajasi sinulle maksanut, konsulttina toimimalla olet yrittäjänä vero ja sosiaaliturva maksuista vastuussa sille valtiolle jolle teet konsultointia, tämän ymmärtäminen on helppoa kuin heinänteko, kun ymmärtää asian kokonaisuutena,

        Sopimusteknisesti voi toki sopia niin että saat kohtuullisen suurta palkkaa työnantajaltasi, ja maksat itse eläketurvasi tavalla tai toisella, toki tätä käytetään myös suomessa, mutta tähän liittyy isot riskit, mitä jos ei olekaan varoja eläkeiässä, sitten kela kutsuu, suomen kansalaista...

        Tuossa sinun ansaita logiikassa on ongelmia, pitää aina tavalla tai toisella tavalla hoitaa tuo eläketurva kuntoon, se päivä tulee jokatapauksessa eteen jonain päivänä... eikä silloin taseet olekaan kunnossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valitettavasti täällä on sellainen linjaus tällä palstalla, että jos sinulla on rahaa enemmän kuin keskieläkeläisellä, niin olet sinä sitten saatana aivan kaheli, irti reaalimaailmasta.

        Jos taasen olet yrittäjä, elät nälkärajalla. Jos olet varakas yrittäjä, olet aivan saatanan kahelin kahju kalju, joka suomenlippu päässään juoksentelee maastohousuissa vihaamassa ulkomaalaisia valtion orjana.

        Näin on asian linjannut Toveri Saaripuro, ylivoimaisesti paras ja ainoa suomalainen Aasiassa, puuroparoni Hua Hinista, mies joka tuntee Thaimaan ylivoimaisesti parhaat mestat, Thaimaan salat ja kalat, ne valitut palat.

        Kaikki tämä ihan siinä netissä kotona ja loput näköetäisyydellä.

        2010

        PS: Älä vaan kerro mitä ostat tai omistat. Silloin paronista tulee Punainen Paroni ja hän antaa sinun kuulla kunniansa.

        Voi resupekkaa miten pihalla olet, kysymys ole lainkaan siitä paljonko sinulla on varoja nyt, vaan siitä paljonko sinulla on varoja eläkeikäsi turvaamiseen joka voi olla 30 vuotta, herää kysymys, miksi keräät omaisuutta itsellesi, mutta jätät kuitenkin eläkemaksusi maksamatta, miksi et käytä varojasi niiden maksamiseen, jopa valtio on huolestunut tästä, että sinne taseeseen ei olekaan jäänyt kuin ikivanha paku, haalarit ja kumisaappaat, ja niillä ei itseään elätetä 65 vuotiaana... siksi yrittäjät laitetaan pakkosäästämään, eläketurvaansa, siirtymäkausi taitaa olla viisi vuotta.

        Työntekijällä kaikki on toisin, työnantajasi maksaa pääosin eläketurvasi, joka on rahastoitu, eläkkeesi on turvassa inflaatiolta, ja korotukset on vuosittain hieman suuremmat mitä inflaatio todellisuudessa on....

        Nuo muut asiat jätän kommentoimatta, en ole vastuussa sinun tekemistä päätelmistä sinä itse vastaat nissä, ressukka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just just, hieman outoa kommentointia, yleensä tuon tyylisillä henkilöillä on eläketurva ratkaistu niin että he saavat siitä maasta eläkettä missä ovat olleet töissä, sinun tapauksessa kiinasta jonka on työnantajasi sinulle maksanut, konsulttina toimimalla olet yrittäjänä vero ja sosiaaliturva maksuista vastuussa sille valtiolle jolle teet konsultointia, tämän ymmärtäminen on helppoa kuin heinänteko, kun ymmärtää asian kokonaisuutena,

        Sopimusteknisesti voi toki sopia niin että saat kohtuullisen suurta palkkaa työnantajaltasi, ja maksat itse eläketurvasi tavalla tai toisella, toki tätä käytetään myös suomessa, mutta tähän liittyy isot riskit, mitä jos ei olekaan varoja eläkeiässä, sitten kela kutsuu, suomen kansalaista...

        Tuossa sinun ansaita logiikassa on ongelmia, pitää aina tavalla tai toisella tavalla hoitaa tuo eläketurva kuntoon, se päivä tulee jokatapauksessa eteen jonain päivänä... eikä silloin taseet olekaan kunnossa.

        Valtio huomasi tämän jo vuosia sitten, yrittäjä ovat alivakuutettuja, eläketurvaansa nähden, tai ainakin sille tasolle mitä on ajateltu tarvittavan kulujensa turvaamiseen, eläkeiässä... minulla on kavereita jotka on lähetetty ulkomaille töihin suomesta, työnantaja maksaa sosiaaliturvamaksut ja eläketurvaa kertyy kokoajan, olet sitten missä oletkin...


    • Anonyymi

      Eläkekertymä on jo yli tuon, mutta vielä olisi 10 vuotta eläkeikään.

      Tosin en tiedä jaksaako olla töissä eläkeikään asti vai otanko lopputilin ja alan omalle eläkkeelle viimeistään 60-vuotispäivänä.

      • Anonyymi

        Sulla pitää ehdottomasti olla vain reilun tonnin eläke ja sitten syöt kuponkiruokaloissa.


      • Anonyymi

        Eläkeikäsi on lähempänä 70 vuotta kuin 60 vuotta, joten jaksahan vielä, viisitoista vuotta jopa 20 vuotta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläkeikäsi on lähempänä 70 vuotta kuin 60 vuotta, joten jaksahan vielä, viisitoista vuotta jopa 20 vuotta.

        Ei väliä, on omaisuutta 400k€, kyllä tässä olisi varaa olla vaikka useampi vuosi oloneuvoksena. Ei huoleta enää yhtään vaikka tulisi potkut koska tahansa. Olen töissä enää vain koska en ole vielä tarpeeksi kypsynyt lopettaakseni ja työ antaa kuitenkin jotain ryhtiä elämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei väliä, on omaisuutta 400k€, kyllä tässä olisi varaa olla vaikka useampi vuosi oloneuvoksena. Ei huoleta enää yhtään vaikka tulisi potkut koska tahansa. Olen töissä enää vain koska en ole vielä tarpeeksi kypsynyt lopettaakseni ja työ antaa kuitenkin jotain ryhtiä elämään.

        Kerrataan hieman 400k eeroa, sijoitat se keskimääräisellä tuottoprosentilla, 8% tuotto on hyvin hoidettuna 32000 euroa vuodessa, siitä pois pääomatulovero, hieman alle kolmannes, olet sis noin 22,000 euron tulot tasolla, ei tuollakaan vielä juhlita kovinkaan paljon...
        Eli siis olet vasta suomalaisen eläkkeen keskitasolla nippanappa, ja riski on sinun...
        Sitten vielä inflaatio, syö pääomaasi, noin 5 prosenttia vuodessa, jos et ole sitä huomioinut laskelmissasi, tosin järkevällä sijoittamisella voit suojata inflaatiolta, mutta se on vaikeaa...
        By NumBall HHN 63, kerro jos laskelmassa on jokin virhe...
        ps. eläkevakuuttajat laskevat tuon 8 prosenttia tuottoprosentiksi, se on erittäin hyvä tulos, jos sinulla on vielä tuosta omaisuudestasi kiinni asunnossasi, vaikkapa puolet, et sijoitustuotoilla pääse kuin takuueläketasolle.

        näitä kannattaisi vertailla paljonko olisi eläketurvasi jos olisit maksanut tuon 400.000 vuosien varrella yeliin tai muihin vakuutus instrumentteihin, ja paljonko se olisi tuottanut 70 vuotiaana eläketurvaa... ilman riskiä... tuskin paljon tuon laskemaa paremmin, mutta olisi suojassa inflaatiolta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrataan hieman 400k eeroa, sijoitat se keskimääräisellä tuottoprosentilla, 8% tuotto on hyvin hoidettuna 32000 euroa vuodessa, siitä pois pääomatulovero, hieman alle kolmannes, olet sis noin 22,000 euron tulot tasolla, ei tuollakaan vielä juhlita kovinkaan paljon...
        Eli siis olet vasta suomalaisen eläkkeen keskitasolla nippanappa, ja riski on sinun...
        Sitten vielä inflaatio, syö pääomaasi, noin 5 prosenttia vuodessa, jos et ole sitä huomioinut laskelmissasi, tosin järkevällä sijoittamisella voit suojata inflaatiolta, mutta se on vaikeaa...
        By NumBall HHN 63, kerro jos laskelmassa on jokin virhe...
        ps. eläkevakuuttajat laskevat tuon 8 prosenttia tuottoprosentiksi, se on erittäin hyvä tulos, jos sinulla on vielä tuosta omaisuudestasi kiinni asunnossasi, vaikkapa puolet, et sijoitustuotoilla pääse kuin takuueläketasolle.

        näitä kannattaisi vertailla paljonko olisi eläketurvasi jos olisit maksanut tuon 400.000 vuosien varrella yeliin tai muihin vakuutus instrumentteihin, ja paljonko se olisi tuottanut 70 vuotiaana eläketurvaa... ilman riskiä... tuskin paljon tuon laskemaa paremmin, mutta olisi suojassa inflaatiolta.

        Ja kääntäen verrannollisesti esitän kysymyksen paljonko sinulla pitää olla maksettu eläkevakuutusmaksukertymä että se takaa sinulle 2000 euron eläketurvan siinä iässä kun jäät eläkkeelle.


    • Anonyymi

      Toki Suomella menee nyt huonosti. Ollut sen verran surkeita hallituksia aina Lipposen hallituksesta lähtien, että en tiedä olisiko tilanne paljoakaan parempi, jos koronaa ja Ukrainan sotaa ei olisi tullut.

      Lahjottavia lampaita ministereinä, jotka kiiruhtaa laittamaan nimiä paperiin kilvan, kun EU:n lipevät lierot jotakin ehdottaa. Kekkonen olisi laittanut tuollaiset teloitettavaksi maanpetoksesta.

      Suurimpia virheitä on ollut ylimitoittaa sosiaaliturva äärirajoille hyvinä aikoina, jolloin valtion kassa ei kestä taantumia. Nyt on hirveä poru, kun siihen ei ole enää varaa.

      Yksilötasolla tapahtuu paljon samaa. Eletään ja kulutetaan sen parhaimman kultakauden mukaisesti, vaikkei siihen ole enää varaa.

      Valtiotasolla ollaan kuitenkin vastuussa kokonaisesta kansakunnasta, sen heikoimmista, sen koulutuksesta, sen terveydenhuollosta ja työpaikoista.

      Kenenkään ministerin henkilökohtaiset pyrkimykset eivät saa horjuttaa sitä mikä on parasta valtiolle, eli kansalle.

      Henkilökohtaisesti olen aina inhonnut "sitten kun"- ajattelua. "Sitten kun pääsen eläkkeelle" tai "Sitten kun lapset ovat lähteneet maailmalle" että sitten teen sitä ja tätä ja sitten alkaa elämä.

      On hyvin todennäköistä että sitten kun ne tapahtuu, ei ne asiat menekään suunnitelman mukaan enää ja huomaat ehkä tarpeiden ja ajatusten muuttuneen.

      Se on kova paikka monille pariskunnille, kun lapset muuttaa kotoa ja jäädään kaksistaan. Vielä kovempi paikka se on kun esim kuulet joogaopettajan panneen vaimoasi viimeiset 15 vuotta.

      Olet rupsahtanu, lihonut, väsynyt, riidellyt sukusi kanssa perinnöistä, jotkut juo liikaa, jotkut taistelee syöpää vastaan, jotkut toimii omaishoitajina jne.

      Siinäpä se oli sitten se "sitten kun"- unelmasi.

      Siksipä pitää elellä joka päivä ja tehdä kaikenlaista mitä haluaa ja on aina halunnut.
      Se vastoinkäyminen kun saattaa tulla koska vaan, ettet enää voikaan toteuttaa unelmiasi.

      Mitä virkaa on silloin säästämilläsi rahoilla? Yksityissairaalan osakkaitako ajattelit rikastuttaa vai jotakin poppamiestä? Mt.Everestin valloitus vaihtuu vaipanvaihtoon, eikä ole kertynyt edes muistoja kun olet odottanut sitä sitten ku.

      Vanhat suuret ikäluokat ovat väistymässä. Kymmenen vuoden päästä Suomessa on paljon vähemmän vanhuksia.

      50- luvulla viisi duunaria elätti kahta muuta suomalaista (lapsia, vanhuksia, työttömiä, opiskelijoita) Nyt kaksi duunaria elättää viittä muuta suomalaista ja ulkolaista.

      Tuo nousu jatkui 2000- luvun ensimmäiselle vuosikymmenelle saakka. Sitten ollaan tultu alas, tosin rikkaiden määrä on kasvanut senkin jälkeen, mutta niin on myös köyhien.

      Vanhan liiton perinteiset suomalaiset eivät aio myydä kotitölliään, mökkiään eikä autonräppänäänsä nyt alehintaan ja paeta "Tapsan" kanssa Vietnamiin, vaikka siihen olisi mahdollisuus.

      On sata muutakin vaikutinta kuin se, että voi. Uskoisin minäkin voivani seistä päälläni tunnin, mutta en aio sitä tehdä. Siihen on monta syytä. Ensinnäkin se ettei siinä ole mitään järkeä ja toiseksi siinä on erittäin suuret riskit.

      Samaten ajattelee miljoonat suomalaiset siitä ulkomaille muutosta. Vaikka se onnistuisi, tuntuisi se monesta maansa hylkäämiseltä ja pakomatkalta, läheisten jättämiseltä.

      Kerron vielä mummoni siskosta esimerkkinä uudelleen, jonka aviomies kaatui talvisodassa nuorukaisena vain kaksi kuukautta sodan alettua kotinurkilleen.

      Mummon sisko traumatisoi, omisti koko loppuelämänsä Jumalalle. Lapsia eivät ehtineet tehdä. Valtio tai kunta järjesti leskelle asumuksen veteraanitalosta, jossa hän asui kuolemaansa saakka.

      Huoneessaan oli kuoleman tullessa vain hetekka, pikkuinen pöytä, tuoli ja Raamattu. Pankkitilillään oli 800 000 euroa ja risat rahaa.

      Sinne oli kertyneet leskeneläkkeet, miehen puolelta saadut perinnöt, vanhempien perintöosuudet, myydyt metsäpalstat, myydyt maatilat ja niistä osuudet hänelle jne.

      Hänen 800 000 euroaan sitten jaettiin lapsettomana hänen elossa olevalle siskolleen ja siskon elossa oleville lapsille sekä lapsenlapsille (joihin minäkin kuuluin), lain määräämällä tavalla, koska testamenttia ei ollut.

      Käy niin sääliksi vieläkin tuota ihmistä, joka heitti oman elämänsä täydellisesti roskakoppaan, kun olisi voinut vaikka lähteä maailmalle lähetyssaarnaajaksi, jos se usko oli niin hänelle tärkeä.

      Nyt eristäytyi koko maailmasta niin että kukaan ei edes tiennyt mummon lisäksi hänen olemassaolostaan. 800 000 olisi voinut käyttää paljon paremmin, kuin jakamalla sen suvulle jotka tuli muutenkin toimeen omillaan.

      2010

      • Anonyymi

        Paljon sanoja mutta kuules poika on vaikea harrastaa matkailua, ja elää aktiivista elämää ennen eläkettä jos olet lähihoitajana jossain laitoksessa, tai cittarin kassalla 5 tunnin työajalla 0 sopimuksella, yhteiskunta on sairas jos se ei pysty tarjoamaan jäsenilleen sellaisen palkkatason millä pärjää suomessa, yhtä työtä tekemällä...

        Suomalaisten keskipalkka on 3700 euroa tai hieman yli, siinä ei ole juhlanaihetta edes eläkeiässä kun ei se eläke määräydy tuon 3700 euron mukaan, vaan koko työhistorian ajalta, tästä maksetaan noin 60%, edes tuo 3700 keskiarvoisesti ei tuota kun noin 2200 euroa, mutta tosiallisesti tuo kertynyt eläke on vain osa tuosta... siis reaalielämässä, ehkä just ja just alle takuueläkkeen, tai hieman yli, 1500 euroa on jo kohtuullinen eläke.

        Sitten vielä nämä yrittäjät, toki jotkut ovat hoitaneet eläketurvansa kuntoon kuten pitääkin, tässä suhteessa on työntekijät huomattavasti paremmassa asemassa, yrittäjiin nähden, kummallakin voi olla kymmenien vuosien työhistoria, työntekijälle työnantaja on maksanut eläketurvan, yrittäjä ottanut pienimmän mahdollisen vakuutusturvan, he eivät ole eläkeiässä samassa lähtötilanteessa, ja tämä riepoo minua, oikein kunnolla... eli hoida eläketurvasi, bisnekset voi mennä vitturalleen, jos niin että on jotain turvaa edes eläkeiässä, ja onhan tuo muutenkin tärkeää, jos vaikkapa pussaat hirven kanssa, sairauspäiväraha lasketaan yelin pohjalta... samoin työttömyysetuudet.

        BY NumBall HHN 63v.


    • Tässä eläkeläisenä istuskellen täällä Chiang Maissa vakiaamukaffipaikallani uima-altaamme kupeessa puulämmitteisen saunamme vierellä nauttien Thaimaan parasta kahvia uudesta Kuksastani kun edellinen halkesi ja siirtyi eläkkeelle koristeeksi, niin seuraavaa.

      Eikös nämä eläkeasiat ole jo selvitetty kaikilta mahdollisilta näkökannoilta laskelmineen ja tilastoineen, joten voisiko jo todeta asialle pisteen todeten että kommentoijissa on edustettuna kaikkia elämäntilanteita edustavia, mutta Pattayan rakkaiden pääasiallinen ryhmä muodostuu perinnön saajista, eläketurvansa jo säästäneistä tai säästävistä, tulevasta miljonäärieläkeläisestä jne.
      Joillakin on myös saavuttaessaan eläkeikänsä varallisuutta niin paljon että jälkikasvujenkin koko elämä on turvattu.

      • Anonyymi

        Varmaan aika pitkälti näin on. Keskieläke on oltava ja vähän perintöjä ja velaton. KELA-eläkkeellä ei mitään asiaa Thaimaahan ja eikä saakkaan edes mennä.


      • Anonyymi

        Jokos se eläke tuli huhtikuulle, kun ollaan jo vahvassa nousuhumalassa?
        Näissä keskusteluissa on kyse siitä että Bumba väittää että harvalla on mahdollisuus muuttaa eläkkeellä ollessaan Thaimaahan.

        Bumba unohtaa jatkuvasti sen että eläke ei ole sama asia kuin varallisuus. Toinen asia jota Bumba ei myöskään ymmärrä, on se että se sijoitusasunnon tuotto ei ole se koko pointti, vaan se että siinä sijoitusasunnossa on myös se raha tallessa, joka siihen on sijoitettu ja se raha on realisoitavissa. Tunnen lukemattomia pieneläkeläisiä, eronneita ja leskirouvia, kaikenlaisia, joilla on oman omistusasunnon lisäksi 1-2 sijoitusasuntoa.

        Vaikka olisi tonnin eläke, he voivat myydä nuo kaikki asuntonsa ja lähteä lämpimään 300000-puoli milkkua taskussaan. Sillä rahalla eletään vähän toisenlaista elämää kuin se köyhä joka bussilla painelee jossakin kehitysmaassa yksikseen ja sitten palstamatkailija toimii hänen kuviensa julkaisijana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan aika pitkälti näin on. Keskieläke on oltava ja vähän perintöjä ja velaton. KELA-eläkkeellä ei mitään asiaa Thaimaahan ja eikä saakkaan edes mennä.

        Kuka kieltää menemästä thaimaahan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokos se eläke tuli huhtikuulle, kun ollaan jo vahvassa nousuhumalassa?
        Näissä keskusteluissa on kyse siitä että Bumba väittää että harvalla on mahdollisuus muuttaa eläkkeellä ollessaan Thaimaahan.

        Bumba unohtaa jatkuvasti sen että eläke ei ole sama asia kuin varallisuus. Toinen asia jota Bumba ei myöskään ymmärrä, on se että se sijoitusasunnon tuotto ei ole se koko pointti, vaan se että siinä sijoitusasunnossa on myös se raha tallessa, joka siihen on sijoitettu ja se raha on realisoitavissa. Tunnen lukemattomia pieneläkeläisiä, eronneita ja leskirouvia, kaikenlaisia, joilla on oman omistusasunnon lisäksi 1-2 sijoitusasuntoa.

        Vaikka olisi tonnin eläke, he voivat myydä nuo kaikki asuntonsa ja lähteä lämpimään 300000-puoli milkkua taskussaan. Sillä rahalla eletään vähän toisenlaista elämää kuin se köyhä joka bussilla painelee jossakin kehitysmaassa yksikseen ja sitten palstamatkailija toimii hänen kuviensa julkaisijana.

        Eläke on nimenomaan sama asia kuin varallisuus, oletko koskaan miettinyt millainen kertymä eläkevaroista sinulla pitää olla että saat 2000 euron eläkkeen, joku voi säästää ne 1-2 sijoitusasuntoon joku maksaa itselleen eläketurvan, noiden kahden asunnon vuokratuotoilla ei pääse mitenkään 2000 euron nettotuottoon, kun pääomatuloverot ja vastikkeet pitää maksaa... minulla on asunto palokkajärven rannalla jonka vuokrasin kun tänne muutin, siitä saadulla tuotolla ei maksata senttiäkään elinkustannuksia, ilman eläkettä olisi kusessa, eikä olisi ollut mitään mahdollisuutta asua thaimaassa... tuon rivarin hintaisia asuntoja pitää olla 5-6 kipaletta että siitä voi repiä 2000 euron tuotot, edellyttäen että vuokrat maksetaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eläke on nimenomaan sama asia kuin varallisuus, oletko koskaan miettinyt millainen kertymä eläkevaroista sinulla pitää olla että saat 2000 euron eläkkeen, joku voi säästää ne 1-2 sijoitusasuntoon joku maksaa itselleen eläketurvan, noiden kahden asunnon vuokratuotoilla ei pääse mitenkään 2000 euron nettotuottoon, kun pääomatuloverot ja vastikkeet pitää maksaa... minulla on asunto palokkajärven rannalla jonka vuokrasin kun tänne muutin, siitä saadulla tuotolla ei maksata senttiäkään elinkustannuksia, ilman eläkettä olisi kusessa, eikä olisi ollut mitään mahdollisuutta asua thaimaassa... tuon rivarin hintaisia asuntoja pitää olla 5-6 kipaletta että siitä voi repiä 2000 euron tuotot, edellyttäen että vuokrat maksetaan...

        On katsos eri tasoisia sijoittajia ja tiedän yhden joka ostaa päräytti kokonaisen kerrostalon Vantaalta ja sen vuokratuotoilla se remppaa vanhasta vuokraläävästä korkeatasoisia omistusasuntoja ostajien tapellen ken pääsee kaupoille ja kun ne on myyty niin johan on nappulaa kuules kiinteistökingilllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On katsos eri tasoisia sijoittajia ja tiedän yhden joka ostaa päräytti kokonaisen kerrostalon Vantaalta ja sen vuokratuotoilla se remppaa vanhasta vuokraläävästä korkeatasoisia omistusasuntoja ostajien tapellen ken pääsee kaupoille ja kun ne on myyty niin johan on nappulaa kuules kiinteistökingilllä.

        Miksi vantaan kaupunki luopuisi moisesta. lisäksi lain mukaan pitää järjestää julkinen huutokauppa... josta haetaan korkeinta tarjousta, näin yritetään suojata verovaroin hankittua omaisuutta, tietääkseni ainoastaan vantaan seurakunta on myynyt omaisuuttaan viimeisen viiden vuoden aikana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi vantaan kaupunki luopuisi moisesta. lisäksi lain mukaan pitää järjestää julkinen huutokauppa... josta haetaan korkeinta tarjousta, näin yritetään suojata verovaroin hankittua omaisuutta, tietääkseni ainoastaan vantaan seurakunta on myynyt omaisuuttaan viimeisen viiden vuoden aikana.

        Asiaa voi kysyä vantaan kaupungilta, helposti, laki julkisista hankinnoista toimii myös toisin päin, eli hankinnat ja myynnit on julkista tietoa, kuka myy ja ostaa tietyn hintatason ylimenevää omaisuutta, ja millä hinnalla, vantaan kaupunki on pakko kertoa, kaikki kauppaan liittyvät tekijät, julkisuuslain takia...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asiaa voi kysyä vantaan kaupungilta, helposti, laki julkisista hankinnoista toimii myös toisin päin, eli hankinnat ja myynnit on julkista tietoa, kuka myy ja ostaa tietyn hintatason ylimenevää omaisuutta, ja millä hinnalla, vantaan kaupunki on pakko kertoa, kaikki kauppaan liittyvät tekijät, julkisuuslain takia...

        Kun kaupunki myy omaisuuttaan, siihen liittyy useita oikeudellisia näkökulmia. Kunnan kiinteistönkauppaan sovelletaan sekä julkisoikeutta että yksityisoikeutta. Tässä on tietoa liittyen kunnan omaisuuden myyntiin:

        Kunnan itsehallinto ja päätöksenteko:
        Kunnalla on lähtökohtaisesti itsehallintoonsa kuuluva laaja harkintavalta päättää kiinteistönkaupoista.
        Kunnan päätöksenteko ei kuitenkaan ole täysin vapaata. Päätöksenteossa on noudatettava laillisia menettelyjä ja tehtävä lainmukaisia päätöksiä.
        Mahdolliset päätöksenteon virheet käsitellään hallinto-oikeudessa, ja kiinteistön kauppaan liittyvät riita-asiat käsitellään käräjäoikeudessa.
        Kiinteistön kaupan sääntely:
        Kunnan sisäisessä päätöksentekoprosessissa sovelletaan kuntalakia (410/2015) ja hallintolakia (434/2003).
        Kiinteistön kaupan yksityisoikeudellinen sääntely perustuu erityisesti maakaareen (540/1995).
        EU:n valtiontukisäännökset:
        EU:n valtiontukisääntely tulee sovellettavaksi kuntien kiinteistönkauppoihin, joissa toisena osapuolena on taloudellista toimintaa harjoittava markkinoilla toimiva taho.
        Kunnan tulee arvioida, onko kyse kilpailutilanteessa markkinoilla toimivasta tahosta.
        Kilpailutilanteet ja tonttien myynti:
        Oikeuskäytännön mukaan kunnalla on oikeus myydä tontteja ilman tarjouskilpailuja haluamallaan tavalla.
        Kunta voi neuvotella tonttien myynnistä melko vapaasti, eikä sillä ole velvollisuutta etukäteen tiedottaa ostajien valinnan perusteista.
        Yleisenä lähtökohtana on, että kunta myy omaisuuttaan käypään hintaan. Toimivallan ylitystä olisi esimerkiksi päätös myydä kunnan omaisuutta ilmeiseen alihintaan ilman siihen oikeuttavaa perustetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun kaupunki myy omaisuuttaan, siihen liittyy useita oikeudellisia näkökulmia. Kunnan kiinteistönkauppaan sovelletaan sekä julkisoikeutta että yksityisoikeutta. Tässä on tietoa liittyen kunnan omaisuuden myyntiin:

        Kunnan itsehallinto ja päätöksenteko:
        Kunnalla on lähtökohtaisesti itsehallintoonsa kuuluva laaja harkintavalta päättää kiinteistönkaupoista.
        Kunnan päätöksenteko ei kuitenkaan ole täysin vapaata. Päätöksenteossa on noudatettava laillisia menettelyjä ja tehtävä lainmukaisia päätöksiä.
        Mahdolliset päätöksenteon virheet käsitellään hallinto-oikeudessa, ja kiinteistön kauppaan liittyvät riita-asiat käsitellään käräjäoikeudessa.
        Kiinteistön kaupan sääntely:
        Kunnan sisäisessä päätöksentekoprosessissa sovelletaan kuntalakia (410/2015) ja hallintolakia (434/2003).
        Kiinteistön kaupan yksityisoikeudellinen sääntely perustuu erityisesti maakaareen (540/1995).
        EU:n valtiontukisäännökset:
        EU:n valtiontukisääntely tulee sovellettavaksi kuntien kiinteistönkauppoihin, joissa toisena osapuolena on taloudellista toimintaa harjoittava markkinoilla toimiva taho.
        Kunnan tulee arvioida, onko kyse kilpailutilanteessa markkinoilla toimivasta tahosta.
        Kilpailutilanteet ja tonttien myynti:
        Oikeuskäytännön mukaan kunnalla on oikeus myydä tontteja ilman tarjouskilpailuja haluamallaan tavalla.
        Kunta voi neuvotella tonttien myynnistä melko vapaasti, eikä sillä ole velvollisuutta etukäteen tiedottaa ostajien valinnan perusteista.
        Yleisenä lähtökohtana on, että kunta myy omaisuuttaan käypään hintaan. Toimivallan ylitystä olisi esimerkiksi päätös myydä kunnan omaisuutta ilmeiseen alihintaan ilman siihen oikeuttavaa perustetta.

        Miten tämä liittyy thaimaan matkailuun. 8letkohan ihan oikealla palstalla?


    • Anonyymi

      Tämä oli hyvin sanottu:

      "Bumba unohtaa jatkuvasti sen että eläke ei ole sama asia kuin varallisuus. Toinen asia jota Bumba ei myöskään ymmärrä, on se että se sijoitusasunnon tuotto ei ole se koko pointti, vaan se että siinä sijoitusasunnossa on myös se raha tallessa, joka siihen on sijoitettu ja se raha on realisoitavissa. Tunnen lukemattomia pieneläkeläisiä, eronneita ja leskirouvia, kaikenlaisia, joilla on oman omistusasunnon lisäksi 1-2 sijoitusasuntoa.

      Vaikka olisi tonnin eläke, he voivat myydä nuo kaikki asuntonsa ja lähteä lämpimään 300000-puoli milkkua taskussaan"

      Lisäksi suurin osa suomalaisista saa jossakin vaiheessa elämäänsä perintöä. Rikkaat jakaa sitä viisaalla verosuunnittelulla jo ennakkoon. Monet saa perintöä useammin kuin kerran. Isä, äiti, mummut, papat, sisarukset jne. Kummitädiltä sain minäkin perintöä.

      Perintö ei vaikuta työeläkkeeseen, eikä kansaneläkkeeseen. Vapaaehtoiset eläkkeet eivät myöskään vaikuta siihen. Kuolinpesän varallisuus ei myöskään vaikuta. Kun ikää on päälle 60 vuotta, niin normitallaajalle riittää loppuelämäksi vallan mainiosti maksettu asunto, 150 t€ talletuksia ja tonnin eläke.
      Hän voi itse päättää vetäseekö vielä hyväkuntoisena muutaman iloisen vuoden, vaiko tasaisesti kituuttaen 15 vuotta. Minä valitsisin ne iloiset vuodet ja iloisen elämän muutamaksi vuodeksi ja sitten ottaisin iisisti loput, jos niitä edes on.

      • Anonyymi

        Just just jatkahan samaan thatiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Just just jatkahan samaan thatiin.

        "Kaikista asuntokunnista omistusasunnossa asui 63 prosenttia vuoden 2018 lopussa"
        Lähde: Tilastokeskus.
        Kaikista asuntokunnista omistusasunnossa asui 63 prosenttia vuoden 2018 lopussa.

        Kotitalouksia on Suomessa 2,8 miljoonaa. 60% kotitalouksista asuu omistamassaan asunnossa. Karkeasti siis 1,77 miljoonaa suomalaista kotitaloutta omistaa asuntonsa.
        Voit tietenkin väittää että he kaikki ovat köyhiä, mutta eiköhän sillä asunnon myynnin hinnalla vietellä jokunen mukava vuosi lämpimässä, oli sitten eläke minkä suuruinen tahansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikista asuntokunnista omistusasunnossa asui 63 prosenttia vuoden 2018 lopussa"
        Lähde: Tilastokeskus.
        Kaikista asuntokunnista omistusasunnossa asui 63 prosenttia vuoden 2018 lopussa.

        Kotitalouksia on Suomessa 2,8 miljoonaa. 60% kotitalouksista asuu omistamassaan asunnossa. Karkeasti siis 1,77 miljoonaa suomalaista kotitaloutta omistaa asuntonsa.
        Voit tietenkin väittää että he kaikki ovat köyhiä, mutta eiköhän sillä asunnon myynnin hinnalla vietellä jokunen mukava vuosi lämpimässä, oli sitten eläke minkä suuruinen tahansa.

        Kuka hullu vuokralla asuisi??


    • Anonyymi
      UUSI

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋

      😍 K­­­u­­u­­m­­­a­­­t­­ ­t­­y­t­ö­t­­­ ­­­o­­d­­o­t­­­t­­a­­­v­­­­a­­­t­­ ­­s­i­n­­­u­a­ -> https://nbw.fi/sexygirls?18335003

      🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      58
      2342
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      73
      1970
    3. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      175
      1766
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      56
      1747
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1651
    6. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      4
      1629
    7. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1524
    8. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      5
      1367
    9. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      7
      1321
    10. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      1
      1228
    Aihe