Miksi ihmeistä ei kerrota mediassa?

katsos ateistit kutsuvat niitä taikatempuiksi , jotka eivät kestä tarkempaa tarkastelua !

Anonyymi kirjoitti:

katsos ateistit kutsuvat niitä taikatempuiksi , jotka eivät kestä tarkempaa tarkastelua !

Allekirjoitathan kansalaisaloitteen

Termit äiti ja isä säilytettävä lainsäädännössä, palveluissa ja yhteiskunnassa

Kansalaisaloite sivulla

Kiitos

🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

😋 ­­N­­­y­m­f­­­o­­­m­­­a­­­a­n­­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞

varsinkin niistä toimista 🤣

Anonyymi kirjoitti:

varsinkin niistä toimista 🤣

Niihin pitäisi poliisin tarttua...

Eipä ole mitään annettavaakaan. Ylivainion hommia raportoitiin aikansa mediassa näkyvästi, mutta tutkittaessa asia mitään parantumisihmeitä ei löytynyt!

eikös ystävänne muslimit pidä teitä ihan koirina 🤣

Anonyymi kirjoitti:

Eipä ole mitään annettavaakaan. Ylivainion hommia raportoitiin aikansa mediassa näkyvästi, mutta tutkittaessa asia mitään parantumisihmeitä ei löytynyt!

Se vain tässä Niilon tapauksessa on ihmeellistä, että häntä sanottiin parantajaksi.
Mistä nämä väitteet parantajasta tulivat koska Niilo miltei jokaisessa kokouksessa
kielesi parantaneensa yhtään ihmistä. Hän sanoi, ettei hänellä ole mitään sellaista
kykyä parantaa ihmisitä mistään vaivasta. Niin miksi häntä sanottiin parantajaksi?
Niilolla tuntui olevan suuri työ kieltää olevansa parantajaniilo .

Ja jos kukaan ei parantunut mistään vaivasta tai sairaudesta Niilon kokouksissa,
miksi ihmeessä yli 40 vuotta hänen kuolemastaan pyritään kieltämään Niilon
toiminnan kautta tapahtuneet parantumiset, parantumiset, joita ei ole tapahtunut???

Miksi "Matti Meikäläistä" ei kutsuta parantajamatiksi?
Miksi Matin toiminnan kautta tapahtuneita parantumisihmeitä ei kielletä.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

eikös ystävänne muslimit pidä teitä ihan koirina 🤣

Raamatussa ja Koraanissa on molemmissa kerrottu lopun ajan sota,
joka käydään muslimien ja Israelin välillä.

Koranin mukaan tämän viimeisen sodan voittaa muslimit.
Raamatun mukaan Israel voittaa sen sodan koska Israelin Jumala
tulee apuun.

Olisiko niin, että Hamas hyökkäsi Israeliin ajatellen, että heidän
jumalansa antaa heille voiton? Miten muuten Hamas voi edes
kuvitella voittavansa Israelin armeijan? Luuliko Hamas, että
Israel antautuu kun he tappavat muutaman tuhat israelilaista?

Israel on yksi maailman suurimpia sotilasmahteja. Jos Hamas ajattelee
nyt olevan se lopun ajan sodan aika, josta Korani kertoo, Korani on
syypää tuohon sotaan. Ja muslimit, ja palestiinan kansa, saa kärsiä
suunnattomasti tästä valheesta.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa ja Koraanissa on molemmissa kerrottu lopun ajan sota,
joka käydään muslimien ja Israelin välillä.

Koranin mukaan tämän viimeisen sodan voittaa muslimit.
Raamatun mukaan Israel voittaa sen sodan koska Israelin Jumala
tulee apuun.

Olisiko niin, että Hamas hyökkäsi Israeliin ajatellen, että heidän
jumalansa antaa heille voiton? Miten muuten Hamas voi edes
kuvitella voittavansa Israelin armeijan? Luuliko Hamas, että
Israel antautuu kun he tappavat muutaman tuhat israelilaista?

Israel on yksi maailman suurimpia sotilasmahteja. Jos Hamas ajattelee
nyt olevan se lopun ajan sodan aika, josta Korani kertoo, Korani on
syypää tuohon sotaan. Ja muslimit, ja palestiinan kansa, saa kärsiä
suunnattomasti tästä valheesta.

Mvh J - K

Lue lisää

Tuo väite Koranista ja Raamatusta ei ole minun oma.
Sen on tässä, joka jaksaa katsoa ja kuunnella
alusta loppuun, se tulee siellä. Ja puhe on mielenkiintoinen
ja katsomisen arvoinen.

https://www.youtube.com/watch?v=INI7Dt6tFfQ

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Se vain tässä Niilon tapauksessa on ihmeellistä, että häntä sanottiin parantajaksi.
Mistä nämä väitteet parantajasta tulivat koska Niilo miltei jokaisessa kokouksessa
kielesi parantaneensa yhtään ihmistä. Hän sanoi, ettei hänellä ole mitään sellaista
kykyä parantaa ihmisitä mistään vaivasta. Niin miksi häntä sanottiin parantajaksi?
Niilolla tuntui olevan suuri työ kieltää olevansa parantajaniilo .

Ja jos kukaan ei parantunut mistään vaivasta tai sairaudesta Niilon kokouksissa,
miksi ihmeessä yli 40 vuotta hänen kuolemastaan pyritään kieltämään Niilon
toiminnan kautta tapahtuneet parantumiset, parantumiset, joita ei ole tapahtunut???

Miksi "Matti Meikäläistä" ei kutsuta parantajamatiksi?
Miksi Matin toiminnan kautta tapahtuneita parantumisihmeitä ei kielletä.

Mvh J - K

Lue lisää

"Ja jos kukaan ei parantunut mistään vaivasta tai sairaudesta Niilon kokouksissa,
miksi ihmeessä yli 40 vuotta hänen kuolemastaan pyritään kieltämään Niilon
toiminnan kautta tapahtuneet parantumiset, parantumiset, joita ei ole tapahtunut???"

Missä muka on kielletty jokin ihmeparaneminen? Minä olen nähnyt vain sitä, että todetaan perusteettomat väitteet ihmeparanemisista perusteettomiksi, tai todetaan valheelliset väitteet niistä valheellisiksi. Syy miksi tätä tehdään, on se, että näitä väitteitä levitellään vielä 40 vuotta tapahtumien jälkeen. Jostain syystä nämä valheet ovat monelle uskovalle niin tärkeä ja rakas asia, että niitä toistellaan vuosikymmeniä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo väite Koranista ja Raamatusta ei ole minun oma.
Sen on tässä, joka jaksaa katsoa ja kuunnella
alusta loppuun, se tulee siellä. Ja puhe on mielenkiintoinen
ja katsomisen arvoinen.

https://www.youtube.com/watch?v=INI7Dt6tFfQ

Mvh J - K

Lue lisää

"Raamatussa ja Koraanissa on molemmissa kerrottu lopun ajan sota,
joka käydään muslimien ja Israelin välillä."

No oli tuo sitten kenen tahansa väite, Raamattu ei puhu mistään sodasta "muslimien ja Israelin välillä". Ensinnäkin koska Islamin usko perustettiin 600-luvulla nykyistä ajanlaskua, ja viimeinen Raamatun kirja kirjoitettiin vähän ennen 1. vuosisadan loppua (vuosina 96-98) eli siis satoja vuosia ennen Islamin perustamista.

Joku voi tietysti kääntää Raamatun profetiat puhumaan sodasta Israelin ja muslimien välillä mutta ne profetiat voi kääntää muillakin tavoilla. Joidenkin mielestä ne viittaavat sotaan Venäjän ja Israelin välillä tai maailman hallitusten ja "Jumalan Israelin" välillä tai jotain muuta.

siare kirjoitti:

"Ja jos kukaan ei parantunut mistään vaivasta tai sairaudesta Niilon kokouksissa,
miksi ihmeessä yli 40 vuotta hänen kuolemastaan pyritään kieltämään Niilon
toiminnan kautta tapahtuneet parantumiset, parantumiset, joita ei ole tapahtunut???"

Missä muka on kielletty jokin ihmeparaneminen? Minä olen nähnyt vain sitä, että todetaan perusteettomat väitteet ihmeparanemisista perusteettomiksi, tai todetaan valheelliset väitteet niistä valheellisiksi. Syy miksi tätä tehdään, on se, että näitä väitteitä levitellään vielä 40 vuotta tapahtumien jälkeen. Jostain syystä nämä valheet ovat monelle uskovalle niin tärkeä ja rakas asia, että niitä toistellaan vuosikymmeniä.

Lue lisää

"Minä olen nähnyt vain sitä, että todetaan perusteettomat väitteet ihmeparanemisista perusteettomiksi, tai todetaan valheelliset väitteet niistä valheellisiksi. Syy miksi tätä tehdään, on se, että näitä väitteitä levitellään vielä 40 vuotta tapahtumien jälkeen."

Kyseenalaistaminen on aiheellista. Carl Sagan sanoi aikoinaan että "extraordinary claims require extraordinary evidence" tai suomeksi tämän voisi kääntää sanoin "poikkeukselliset väitteet vaativat poikkeuksellisia todisteita".

Anonyymi kirjoitti:

Se vain tässä Niilon tapauksessa on ihmeellistä, että häntä sanottiin parantajaksi.
Mistä nämä väitteet parantajasta tulivat koska Niilo miltei jokaisessa kokouksessa
kielesi parantaneensa yhtään ihmistä. Hän sanoi, ettei hänellä ole mitään sellaista
kykyä parantaa ihmisitä mistään vaivasta. Niin miksi häntä sanottiin parantajaksi?
Niilolla tuntui olevan suuri työ kieltää olevansa parantajaniilo .

Ja jos kukaan ei parantunut mistään vaivasta tai sairaudesta Niilon kokouksissa,
miksi ihmeessä yli 40 vuotta hänen kuolemastaan pyritään kieltämään Niilon
toiminnan kautta tapahtuneet parantumiset, parantumiset, joita ei ole tapahtunut???

Miksi "Matti Meikäläistä" ei kutsuta parantajamatiksi?
Miksi Matin toiminnan kautta tapahtuneita parantumisihmeitä ei kielletä.

Mvh J - K

Lue lisää

Niilon kokouksissa parani tuhansia, mutta ei he lähteneet lavoja kiertelemään ja rahastamaan, VAAN JATKOIVAT ARKEAAN. Kertoivat kun sattui joku kysymään tai oli sopiva tilaisuus.

Ei Jeesuskaan kehottanut parantamiaan, vaan jopa kielsi. Käski näyttäytyä papeille, jotka olivat terveysvastaavia siinä ajassa!

Näin, jos esität tieteellisen paperin uskonharhaiselle osoittautuu uskonharhainen siaksi.

he-ma kirjoitti:

Näin, jos esität tieteellisen paperin uskonharhaiselle osoittautuu uskonharhainen siaksi.

Uskovat tietää, että ihmeitä tapahtuu.
Siksi niitä ei pidä heittää kaltaisillesi joilla ei ole mitään mahdollisuuksia enää.

Lupaavaa.

Yksi ainoa lause tuossa riittää osoittamaan jutun perättömäksi:
"Myöhemmin lääkärit ilmoittivat Kärjen kuolleen. Hänen elintoimintoja pidettiin yllä koneellisesti,"

Jos ihminen on julistettu kuolleeksi, hänen elintoimintojaan ei pidetä yllä.

Olen lukemattomia kertoja kysynyt Kärjen ihmekertomukseen viitanneilta uskovilta kysynyt, että meneekö heille oikeasto läpi tuollainen juttu, vai eivätkö he vaan välitä räikeästä uskon puolesta valehtelusta. Koskaan en ole saanut vastausta. Rohkenetko sinä kertoa miten asia on kohdallasi?

siare kirjoitti:

Yksi ainoa lause tuossa riittää osoittamaan jutun perättömäksi:
"Myöhemmin lääkärit ilmoittivat Kärjen kuolleen. Hänen elintoimintoja pidettiin yllä koneellisesti,"

Jos ihminen on julistettu kuolleeksi, hänen elintoimintojaan ei pidetä yllä.

Olen lukemattomia kertoja kysynyt Kärjen ihmekertomukseen viitanneilta uskovilta kysynyt, että meneekö heille oikeasto läpi tuollainen juttu, vai eivätkö he vaan välitä räikeästä uskon puolesta valehtelusta. Koskaan en ole saanut vastausta. Rohkenetko sinä kertoa miten asia on kohdallasi?

Lue lisää

Kait sinä tiedät, sen, että ihminen voi olla aivokuollut ja hänen
elintoimintojaan pidetään jonkun aikaa yllä koneellisesti?
Ehkä lääkäri toteaa potilaan kuolleeksi muillakin perusteilla,
en tiedä, mutta mahdollista se voi olla kun ei ole mitään
toivoa toipumisesta.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Kait sinä tiedät, sen, että ihminen voi olla aivokuollut ja hänen
elintoimintojaan pidetään jonkun aikaa yllä koneellisesti?
Ehkä lääkäri toteaa potilaan kuolleeksi muillakin perusteilla,
en tiedä, mutta mahdollista se voi olla kun ei ole mitään
toivoa toipumisesta.

Mvh J - K

Lue lisää

"Kait sinä tiedät, sen, että ihminen voi olla aivokuollut ja hänen
elintoimintojaan pidetään jonkun aikaa yllä koneellisesti?"

Tietenkin tiedän. Mutta ei ihmistä tuollaisessa tilanteessa julisteta kuolleeksi.

Kuolleeksi todetaan vasta, kun elintoiminnot ovat peruuttamattomasti lakanneet.

siare kirjoitti:

"Kait sinä tiedät, sen, että ihminen voi olla aivokuollut ja hänen
elintoimintojaan pidetään jonkun aikaa yllä koneellisesti?"

Tietenkin tiedän. Mutta ei ihmistä tuollaisessa tilanteessa julisteta kuolleeksi.

Kuolleeksi todetaan vasta, kun elintoiminnot ovat peruuttamattomasti lakanneet.

Lue lisää

Oletko lääkäri vai puhutko oman käsityksesi mukaan.
Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut. Sen jälkeen keho voi
elää koneiden voimalla. Minäkään en ole lääkäri
mutta uskon tietäväni tämän.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Oletko lääkäri vai puhutko oman käsityksesi mukaan.
Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut. Sen jälkeen keho voi
elää koneiden voimalla. Minäkään en ole lääkäri
mutta uskon tietäväni tämän.

Mvh J - K

Lue lisää

"Oletko lääkäri vai puhutko oman käsityksesi mukaan."

En ole lääkäri, vaan puhun ihan yleisesti saatavilla olevan tiedon perusteella.

"Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut."

Aivan, niin voi.

"Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut. Sen jälkeen keho voi
elää koneiden voimalla."

Niinhän se voi. Mutta kun potilas on todettu kuolleeksi, koneet kytketään pois päältä, ellei kuolleelta olla ottamassa elimiä elinsiirtoa varten.

siare kirjoitti:

Yksi ainoa lause tuossa riittää osoittamaan jutun perättömäksi:
"Myöhemmin lääkärit ilmoittivat Kärjen kuolleen. Hänen elintoimintoja pidettiin yllä koneellisesti,"

Jos ihminen on julistettu kuolleeksi, hänen elintoimintojaan ei pidetä yllä.

Olen lukemattomia kertoja kysynyt Kärjen ihmekertomukseen viitanneilta uskovilta kysynyt, että meneekö heille oikeasto läpi tuollainen juttu, vai eivätkö he vaan välitä räikeästä uskon puolesta valehtelusta. Koskaan en ole saanut vastausta. Rohkenetko sinä kertoa miten asia on kohdallasi?

Lue lisää

Lääkärit olivat pyytäneet aviopuolisoa antamaan luvan elintenluovutukseen, joten on siinä ollut kysymyksessä jo kuolleeksi toteamisesta.

Kannattaa katsoa heidän todistuksensa netistä, niitä löytyy sieltä.

siare kirjoitti:

"Oletko lääkäri vai puhutko oman käsityksesi mukaan."

En ole lääkäri, vaan puhun ihan yleisesti saatavilla olevan tiedon perusteella.

"Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut."

Aivan, niin voi.

"Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut. Sen jälkeen keho voi
elää koneiden voimalla."

Niinhän se voi. Mutta kun potilas on todettu kuolleeksi, koneet kytketään pois päältä, ellei kuolleelta olla ottamassa elimiä elinsiirtoa varten.

Lue lisää

>>>kun potilas on todettu kuolleeksi, koneet kytketään pois päältä, ellei kuolleelta olla ottamassa elimiä elinsiirtoa varten.<<<

Kun potilas on todettu kuolleeksi, koneita ei sammuteta heti.
Omaisille annetaan mahdollisuus tulla jättämään hyvästit
ja olla mukana kun koneet sammutetaan. Tähän voi kulua
monta päivää, ehkä viikko.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

Lääkärit olivat pyytäneet aviopuolisoa antamaan luvan elintenluovutukseen, joten on siinä ollut kysymyksessä jo kuolleeksi toteamisesta.

Kannattaa katsoa heidän todistuksensa netistä, niitä löytyy sieltä.

Lue lisää

"Lääkärit olivat pyytäneet aviopuolisoa antamaan luvan elintenluovutukseen, joten on siinä ollut kysymyksessä jo kuolleeksi toteamisesta."

Missä tuo mainitaan? Videolla, jonka katsoin, hän puhui nimenomaan siitä että hänen elintoimintojaan haluttiin pitää elossa, jotta omaiset ehtisivät antaa hyvästit.

"Kannattaa katsoa heidän todistuksensa netistä, niitä löytyy sieltä."

Osaatko lainkaan perustella, miksi se kannattaisi katsoa? Katsoin ensimmäisen hakutuloksen videon:
https://www.youtube.com/watch?v=4VkmghvFZMk

Siinä alussa on pitkät raamatunlainaukset kohdasta, joka osoittaa että Raamatun kirjoittajalle ei selvästi ollut mitään jumalallista tietoa luonnosta, eikä edes ihan tavallista tietoa. Monet linnut näet kokoavat varastoja, toisin kuin Raamattu kertoo Jeesuksen sanoneen.

Sinänsä koko alustus ja hurskas kertomus "eräästä maanviljelistä" olivat aivan tavallista saarnatavaraa. Yleensähän tuollaisissa kertomuksissa puhutaan nimeltämainitsemattomista ihmisistä, ettei vain voi tarkistaa jutun todenperäisyyttä. Miksi rehellisellä ihmisellä olisi tarvetta tuollaiseen saluiluun.

Sitten hän kertoo "sinä voit ottaa syntien anteeksi antamisen ja pelastuksen vastaan tässä ja nyt". Tietenkään hän ei kerro mitään konkreettista siitä, että miten vastaanottaminen toimii, vaan siirtyy nopeasti seuraavaan aiheeseen. Niinhän se aina on: noin väittävät eivät joko anna mitään konkreettista neuvoa, tai jos antavat, joutuvat äkkiä perumaan sanojaan tai keksimään lisäehtoja, kun käy ilmi, että esim. tietyn rukouksen lausuminen ei toimikaan. Videon lopullakin hän puhuu vain epämääräisesti Jeesuksen vastaanottamisesta ja hallintavallan antamisesta, mutta ei kerro siinäkään kohtaa mitään tarkempaa.

Hän puhuu aivoissaan olevosta "lääketieteellisesti parantumattomista" vaurioista, jotka ovat parantuneet. Hän ei kerro mitä ne ovat, eikä tietenkään esitä mitään sairaatutkimuksia yms. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi sokeasti uskoa.

Tuo video on tarkoitettu jo valmiiksi uskossa olevien uskon vahvistukseksi. Se on saarnaamista sellaisille ihmisille jotka eivät kysy hankalia kysymyksiä.

Tuli muuten mieleen, että näiden taivaskokemus-juttujen yhteydessä uskovat sulkevat silmänsä yhdeltä oleellisesta asialta: kristinopin mukaan kuolleethan menevät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeisellä tuomiolla.
Mitä mieltä sinä olet? Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan?

https://www.seiska.fi/kotimaa/asko-toivola-ihmeparantuminen-syovasta/680764
Asko Toivola kertoo ihmeparantumisestaan luustoon saakka levinneestä parantumatonta laatua olleesta imusolmukesyövästään

siare kirjoitti:

"Lääkärit olivat pyytäneet aviopuolisoa antamaan luvan elintenluovutukseen, joten on siinä ollut kysymyksessä jo kuolleeksi toteamisesta."

Missä tuo mainitaan? Videolla, jonka katsoin, hän puhui nimenomaan siitä että hänen elintoimintojaan haluttiin pitää elossa, jotta omaiset ehtisivät antaa hyvästit.

"Kannattaa katsoa heidän todistuksensa netistä, niitä löytyy sieltä."

Osaatko lainkaan perustella, miksi se kannattaisi katsoa? Katsoin ensimmäisen hakutuloksen videon:
https://www.youtube.com/watch?v=4VkmghvFZMk

Siinä alussa on pitkät raamatunlainaukset kohdasta, joka osoittaa että Raamatun kirjoittajalle ei selvästi ollut mitään jumalallista tietoa luonnosta, eikä edes ihan tavallista tietoa. Monet linnut näet kokoavat varastoja, toisin kuin Raamattu kertoo Jeesuksen sanoneen.

Sinänsä koko alustus ja hurskas kertomus "eräästä maanviljelistä" olivat aivan tavallista saarnatavaraa. Yleensähän tuollaisissa kertomuksissa puhutaan nimeltämainitsemattomista ihmisistä, ettei vain voi tarkistaa jutun todenperäisyyttä. Miksi rehellisellä ihmisellä olisi tarvetta tuollaiseen saluiluun.

Sitten hän kertoo "sinä voit ottaa syntien anteeksi antamisen ja pelastuksen vastaan tässä ja nyt". Tietenkään hän ei kerro mitään konkreettista siitä, että miten vastaanottaminen toimii, vaan siirtyy nopeasti seuraavaan aiheeseen. Niinhän se aina on: noin väittävät eivät joko anna mitään konkreettista neuvoa, tai jos antavat, joutuvat äkkiä perumaan sanojaan tai keksimään lisäehtoja, kun käy ilmi, että esim. tietyn rukouksen lausuminen ei toimikaan. Videon lopullakin hän puhuu vain epämääräisesti Jeesuksen vastaanottamisesta ja hallintavallan antamisesta, mutta ei kerro siinäkään kohtaa mitään tarkempaa.

Hän puhuu aivoissaan olevosta "lääketieteellisesti parantumattomista" vaurioista, jotka ovat parantuneet. Hän ei kerro mitä ne ovat, eikä tietenkään esitä mitään sairaatutkimuksia yms. Tuo on vain tyhjää puhetta, joka pitäisi sokeasti uskoa.

Tuo video on tarkoitettu jo valmiiksi uskossa olevien uskon vahvistukseksi. Se on saarnaamista sellaisille ihmisille jotka eivät kysy hankalia kysymyksiä.

Tuli muuten mieleen, että näiden taivaskokemus-juttujen yhteydessä uskovat sulkevat silmänsä yhdeltä oleellisesta asialta: kristinopin mukaan kuolleethan menevät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeisellä tuomiolla.
Mitä mieltä sinä olet? Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan?

Lue lisää

Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen.

Oletko lukenut Raamatusta ristinryöväristä, jolle Jeesus antoi lupauksen pääsystä Jumalan paratiisiin jo sinä samana päivänä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Oletko lääkäri vai puhutko oman käsityksesi mukaan.
Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut. Sen jälkeen keho voi
elää koneiden voimalla. Minäkään en ole lääkäri
mutta uskon tietäväni tämän.

Mvh J - K

Lue lisää

>>Lääkäri voi julistaa potilaan kuolleeksi kun kaikki
aivotoiminta on lakannut.<<
Ei kun aivokuolleeksi.

Sitten vasta kun hengityskone kytketään pois ja sydänkin lakkaa pumppaamasta, kuolema tulee ja henkilö voidaan todeta ja kirjata kuolleeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen.

Oletko lukenut Raamatusta ristinryöväristä, jolle Jeesus antoi lupauksen pääsystä Jumalan paratiisiin jo sinä samana päivänä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Linkki unohtui.

Eli.

Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=guWl5IJPW5w

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen.

Oletko lukenut Raamatusta ristinryöväristä, jolle Jeesus antoi lupauksen pääsystä Jumalan paratiisiin jo sinä samana päivänä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen."

Jaa että tarina muuttuu joka kertomiskerralla. Tuossa puhuttiin muuten aivokuolleeksi julistamisesta, ei kuolleeksi toteamisesta.

Ja jälleen kerran, kyseessä on vain tyhjä puhe niin kauan kuin he eivät rohkene näyttää Kärjen sairaapapereita yms.

"Oletko lukenut Raamatusta ristinryöväristä, jolle Jeesus antoi lupauksen pääsystä Jumalan paratiisiin jo sinä samana päivänä."

Olen. Sehän se on aiheuttanut teologeille päänvaivaa.

Unohdit vastata kysymykseen: Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

siare kirjoitti:

"Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen."

Jaa että tarina muuttuu joka kertomiskerralla. Tuossa puhuttiin muuten aivokuolleeksi julistamisesta, ei kuolleeksi toteamisesta.

Ja jälleen kerran, kyseessä on vain tyhjä puhe niin kauan kuin he eivät rohkene näyttää Kärjen sairaapapereita yms.

"Oletko lukenut Raamatusta ristinryöväristä, jolle Jeesus antoi lupauksen pääsystä Jumalan paratiisiin jo sinä samana päivänä."

Olen. Sehän se on aiheuttanut teologeille päänvaivaa.

Unohdit vastata kysymykseen: Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

Lue lisää

Jos epäilet, niin mikset soittaisi suoraan heille?

Saat silloin parhaan todistuksen ja huomaa myös, että sairaalassa oli myös heidän lapsiansa.

En lähde sivuraiteille väittelemään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta", koska tässä keskustelemme nyt kuolleista heräämisestä yhden ihmisen osalta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Jos epäilet, niin mikset soittaisi suoraan heille?

Saat silloin parhaan todistuksen ja huomaa myös, että sairaalassa oli myös heidän lapsiansa.

En lähde sivuraiteille väittelemään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta", koska tässä keskustelemme nyt kuolleista heräämisestä yhden ihmisen osalta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Jos epäilet, niin mikset soittaisi suoraan heille?"

Siksi että heillä ei selvästikään ole mitään uutta kerrottavaa. Jos he eivät tähän mennessä ole rohkeneet esittää sairaalapapereita, niin miksi he ne minulle esittäisivät.

"Saat silloin parhaan todistuksen "

Ei minua todistus kiinnosta, vaan todiste. Kuka tahansa voi väittää mitä tahansa.

"ja huomaa myös, että sairaalassa oli myös heidän lapsiansa"

Niin? Kyllähän se on selvää heidän kertomuksistaan.

"En lähde sivuraiteille väittelemään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta","

Ei sinun mitään tarvitse väitellä vaan kertoa vain oma mielipiteesi. Ihan pelkkä kyllä tai ei riittää.

"koska tässä keskustelemme nyt kuolleista heräämisestä yhden ihmisen osalta."

Mutta jos tämä yksi kuolleistaherääminen taivaassakäymisineen on tosi, sillä on se seuraus, että kristilliset kirkkokunnat ovat olleet väärässä.

"Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta."

Tällaisia hokemia toistelemalla oikein alleviivaat miten kiusallinen kysymykseni on: sinulla on aikaa kirjoitella vaikka mitä höpinää, mutta yksi "kyllä" tai "ei" -vastaus on sinulle aivan ylivoimainen.

Yritetään vielä: Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

siare kirjoitti:

"Jos epäilet, niin mikset soittaisi suoraan heille?"

Siksi että heillä ei selvästikään ole mitään uutta kerrottavaa. Jos he eivät tähän mennessä ole rohkeneet esittää sairaalapapereita, niin miksi he ne minulle esittäisivät.

"Saat silloin parhaan todistuksen "

Ei minua todistus kiinnosta, vaan todiste. Kuka tahansa voi väittää mitä tahansa.

"ja huomaa myös, että sairaalassa oli myös heidän lapsiansa"

Niin? Kyllähän se on selvää heidän kertomuksistaan.

"En lähde sivuraiteille väittelemään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta","

Ei sinun mitään tarvitse väitellä vaan kertoa vain oma mielipiteesi. Ihan pelkkä kyllä tai ei riittää.

"koska tässä keskustelemme nyt kuolleista heräämisestä yhden ihmisen osalta."

Mutta jos tämä yksi kuolleistaherääminen taivaassakäymisineen on tosi, sillä on se seuraus, että kristilliset kirkkokunnat ovat olleet väärässä.

"Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta."

Tällaisia hokemia toistelemalla oikein alleviivaat miten kiusallinen kysymykseni on: sinulla on aikaa kirjoitella vaikka mitä höpinää, mutta yksi "kyllä" tai "ei" -vastaus on sinulle aivan ylivoimainen.

Yritetään vielä: Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

Lue lisää

Kuolleet ja elävät voivat käydä taivaassa, jossa Jumala ja enkelit ovat, mutta heidät palautetaan takaisin maan päälle.

Mahtaa se muuten tuntua ihanalta palata tänne kärsimysten keskelle taivaan ihanuudesta?

Ikuisuutta ei vietetä taivaassa vaan uudessa maassa, maan päällä.

Jeesus valehteli Johanneksen evankeliumissa, kun sanoi ottavansa tykönsä ne, jotka häneen uskovat. Näinhän ei tapahdu. Jeesus on nyt ainoa ihminen taivaassa eikä sinne muut pääse ennen kuin ylösnousemus tapahtuu; ja sittenkin noustaan vain pilviin yläilmoihin Herraa vastaan. Lentokoneista voidaan nähdä seurakunta pilvissä.

Uskoton ja toivoton

siare kirjoitti:

"Jos epäilet, niin mikset soittaisi suoraan heille?"

Siksi että heillä ei selvästikään ole mitään uutta kerrottavaa. Jos he eivät tähän mennessä ole rohkeneet esittää sairaalapapereita, niin miksi he ne minulle esittäisivät.

"Saat silloin parhaan todistuksen "

Ei minua todistus kiinnosta, vaan todiste. Kuka tahansa voi väittää mitä tahansa.

"ja huomaa myös, että sairaalassa oli myös heidän lapsiansa"

Niin? Kyllähän se on selvää heidän kertomuksistaan.

"En lähde sivuraiteille väittelemään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta","

Ei sinun mitään tarvitse väitellä vaan kertoa vain oma mielipiteesi. Ihan pelkkä kyllä tai ei riittää.

"koska tässä keskustelemme nyt kuolleista heräämisestä yhden ihmisen osalta."

Mutta jos tämä yksi kuolleistaherääminen taivaassakäymisineen on tosi, sillä on se seuraus, että kristilliset kirkkokunnat ovat olleet väärässä.

"Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta."

Tällaisia hokemia toistelemalla oikein alleviivaat miten kiusallinen kysymykseni on: sinulla on aikaa kirjoitella vaikka mitä höpinää, mutta yksi "kyllä" tai "ei" -vastaus on sinulle aivan ylivoimainen.

Yritetään vielä: Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

Lue lisää

>> Jos he eivät tähän mennessä ole rohkeneet esittää sairaalapapereita, niin miksi he ne minulle esittäisivät. >>

Ethän tiedä, ellet kysy.

Missä he ovat maininneet, etteivät rohkene esittää sairaalatietoja?

Ja edelleenkään en lähde esittämään mitään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien" puolesta, koska on erilaisia oppeja, mitä en edes tunne, enkä haluakaan tuntea.

Nyt keskustelun aiheena tässä osiossa on ihmisen kuolleista herääminen.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Jos he eivät tähän mennessä ole rohkeneet esittää sairaalapapereita, niin miksi he ne minulle esittäisivät. >>

Ethän tiedä, ellet kysy.

Missä he ovat maininneet, etteivät rohkene esittää sairaalatietoja?

Ja edelleenkään en lähde esittämään mitään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien" puolesta, koska on erilaisia oppeja, mitä en edes tunne, enkä haluakaan tuntea.

Nyt keskustelun aiheena tässä osiossa on ihmisen kuolleista herääminen.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Missä he ovat maininneet, etteivät rohkene esittää sairaalatietoja?"

Eivät missään. He ovat osoittaneet sen käytöksellään: He eivät ole kertaakaan vaivautuneet esittämään todisteita, joiden pitäisi olla helppoja näyttää, vaan he ovat tyytyneet tyhjien väitteiden taisteluun.

"Ja edelleenkään en lähde esittämään mitään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien" puolesta,"

Edelleenkään kukaan ei ole pyytänyt sinua esittämästä mitään kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta. Olen pyytänyt sinulta sinun omaa kantaasi asiaan.

"koska on erilaisia oppeja, mitä en edes tunne, enkä haluakaan tuntea."

Sinä et halua tuntea kristinuskon perusoppeihin kuuluvaa asiaa? Tuo oppi kuuluu Nikean uskoton tunnustukseen, jossa todetaan: "ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita". Siinä viitataan tulevaisuuteen, ei siihen että Jeesus tuomitsee ihmisiä koko ajan

"Nyt keskustelun aiheena tässä osiossa on ihmisen kuolleista herääminen."

Ja tähän nimenomaiseen väitettyyn kuolleistaheräämiseen liittyy taivaskokemus, joka (mikäli on tosi) osoittaa, että kristityttyjen kirkkojen oppi on ollut pielessä pari vuosituhatta

Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

siare kirjoitti:

"Missä he ovat maininneet, etteivät rohkene esittää sairaalatietoja?"

Eivät missään. He ovat osoittaneet sen käytöksellään: He eivät ole kertaakaan vaivautuneet esittämään todisteita, joiden pitäisi olla helppoja näyttää, vaan he ovat tyytyneet tyhjien väitteiden taisteluun.

"Ja edelleenkään en lähde esittämään mitään "kaikkien kristittyjen kirkkokuntien" puolesta,"

Edelleenkään kukaan ei ole pyytänyt sinua esittämästä mitään kaikkien kristittyjen kirkkokuntien puolesta. Olen pyytänyt sinulta sinun omaa kantaasi asiaan.

"koska on erilaisia oppeja, mitä en edes tunne, enkä haluakaan tuntea."

Sinä et halua tuntea kristinuskon perusoppeihin kuuluvaa asiaa? Tuo oppi kuuluu Nikean uskoton tunnustukseen, jossa todetaan: "ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita". Siinä viitataan tulevaisuuteen, ei siihen että Jeesus tuomitsee ihmisiä koko ajan

"Nyt keskustelun aiheena tässä osiossa on ihmisen kuolleista herääminen."

Ja tähän nimenomaiseen väitettyyn kuolleistaheräämiseen liittyy taivaskokemus, joka (mikäli on tosi) osoittaa, että kristityttyjen kirkkojen oppi on ollut pielessä pari vuosituhatta

Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

Lue lisää

>> Eivät missään. He ovat osoittaneet sen käytöksellään: He eivät ole kertaakaan vaivautuneet esittämään todisteita, joiden pitäisi olla helppoja näyttää, vaan he ovat tyytyneet tyhjien väitteiden taisteluun. >>

Mistä tiedät? Onko sinulla siitä parempaa tietoa?

Kun ihminen kuolee, niin henki lähtee ruumiista.

49 Hänen vielä puhuessaan tuli joku synagoogan esimiehen kotoa ja sanoi: "Tyttäresi on kuollut; älä enää opettajaa vaivaa".
50 Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi hänelle: "Älä pelkää; usko ainoastaan, niin hän paranee".
51 Ja kun hän tuli taloon, ei hän sallinut kenenkään muun käydä sisälle kanssaan kuin Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin sekä lapsen isän ja äidin.
52 Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
53 Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
54 Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
55 Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää. ( Luuk 8)

Eihän Eilan todistuksessa ole kysymys tuomiolla olemisesta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Esim. tästä todistuksesta, kohta on 33 minuutin keston jälkeen.

Oletko lukenut Raamatusta ristinryöväristä, jolle Jeesus antoi lupauksen pääsystä Jumalan paratiisiin jo sinä samana päivänä.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Ristinryövärien kertomusten todennäköisyys on vain 50%.

Matt. 27:44

Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.

Samasta asiasta eri apostolit, tai kuka niitä on kirjoitellut, kirjoittaa eri tavalla.

Toinen herjasi Jeesusta, mutta toinen kirjoittaa, että molemmat herjasi Jeesusta.

Jälkimmäinen vaikuttaa olevan linjassa Jeesuksn oman todistuksen kanssa, että kukkaan ei ole noussut taivaaseen, eikä mitän paratiisia enää enää ole edes olemassa.

Joh.3:13 " Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

Paavalinkin tarinat taivaassa käymisestä vaikuttaa epäluotettavilta Jeesuksen todistuksen valossa.

Anonyymi kirjoitti:

Ristinryövärien kertomusten todennäköisyys on vain 50%.

Matt. 27:44

Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.

Samasta asiasta eri apostolit, tai kuka niitä on kirjoitellut, kirjoittaa eri tavalla.

Toinen herjasi Jeesusta, mutta toinen kirjoittaa, että molemmat herjasi Jeesusta.

Jälkimmäinen vaikuttaa olevan linjassa Jeesuksn oman todistuksen kanssa, että kukkaan ei ole noussut taivaaseen, eikä mitän paratiisia enää enää ole edes olemassa.

Joh.3:13 " Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

Paavalinkin tarinat taivaassa käymisestä vaikuttaa epäluotettavilta Jeesuksen todistuksen valossa.

Lue lisää

Luotetaan Herran Jeesuksen sanoihin.

42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." ( Luuk 23)

Jeesus on Totuus ja Hän sanoo totisesti.

Missä on kirjoitettu, ettei paratiisia enää olisi?

Eikös kirjoitettu ole niin, että ihminen karkoitettiin pois paratiisista?

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Eivät missään. He ovat osoittaneet sen käytöksellään: He eivät ole kertaakaan vaivautuneet esittämään todisteita, joiden pitäisi olla helppoja näyttää, vaan he ovat tyytyneet tyhjien väitteiden taisteluun. >>

Mistä tiedät? Onko sinulla siitä parempaa tietoa?

Kun ihminen kuolee, niin henki lähtee ruumiista.

49 Hänen vielä puhuessaan tuli joku synagoogan esimiehen kotoa ja sanoi: "Tyttäresi on kuollut; älä enää opettajaa vaivaa".
50 Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi hänelle: "Älä pelkää; usko ainoastaan, niin hän paranee".
51 Ja kun hän tuli taloon, ei hän sallinut kenenkään muun käydä sisälle kanssaan kuin Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin sekä lapsen isän ja äidin.
52 Ja kaikki itkivät ja vaikeroivat tyttöä. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää itkekö, sillä hän ei ole kuollut, vaan nukkuu".
53 Niin he nauroivat häntä, tietäen tytön kuolleeksi.
54 Mutta hän tarttui hänen käteensä ja huusi sanoen: "Lapsi, nouse!"
55 Niin hänen henkensä palasi, ja hän nousi heti ylös; ja Jeesus käski antaa hänelle syötävää. ( Luuk 8)

Eihän Eilan todistuksessa ole kysymys tuomiolla olemisesta.

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Mistä tiedät? Onko sinulla siitä parempaa tietoa?"

Se on johtopäätös, jonka olen vetänyt siitä, että missään jutussa tai haastattelussa niitä ei ole näkynyt. Tietenkin muutan näkemistäni heti, jos se osoittautuu vääräksi ja he ovatkin esittäneet ne jossain.

"Kun ihminen kuolee, niin henki lähtee ruumiista."

Ei ole mitään näyttöä ruumiista erillisestä hengestä. Se on taikauskoa.

"Eihän Eilan todistuksessa ole kysymys tuomiolla olemisesta."

Ei niin, ja sehän se ongelma kristinuskon perusopin kanssa juuri on. Hän ei kertomuksensa mukaan joutunut tuomiolle, vaan pääsi suoraan kuoltuaan taivaaseen, jossa oli jo muitakin ihmisiä. Kristinuskon perusopin mukaan kuolleet herätetään vasta viimeisellä tuomiolla ja sitten päätetään mihin he joutuvat.

Ovatko kaikki kristityt kirkkokunnat yms. olleet väärässä parintuhannen vuoden ajan kun ne väittävät että kuolleet päätyvät taivaaseen tai helvettiin vasta viimeiselle tuomiolla?

"Ja koska jumalaton maailma, tässä tapauksessa
media, ei tahdo tietää Jumalasta, se ei tietenkään kerro Jumalan teoista.
Sillä jos se kertoisi Jumalan teoista, se kertoisi Jumalasta, josta se ei tahdo
tietää."

Viestisi yläpuolelle on linkattu Uusimaan juttu, jossa täysin kritiikittä taistellaan Kärjen selvästi perätöntä väitettä ihmeparanemisesta. Eli kyllä maalliselle medialle kelpaavat väitetyt ihmeparantumiset.

Eikö sinua yhtään hävetä valehdella noin räikeästi?

siare kirjoitti:

"Ja koska jumalaton maailma, tässä tapauksessa
media, ei tahdo tietää Jumalasta, se ei tietenkään kerro Jumalan teoista.
Sillä jos se kertoisi Jumalan teoista, se kertoisi Jumalasta, josta se ei tahdo
tietää."

Viestisi yläpuolelle on linkattu Uusimaan juttu, jossa täysin kritiikittä taistellaan Kärjen selvästi perätöntä väitettä ihmeparanemisesta. Eli kyllä maalliselle medialle kelpaavat väitetyt ihmeparantumiset.

Eikö sinua yhtään hävetä valehdella noin räikeästi?

Lue lisää

En viitannut Kärjen parantumiseen vaan niihin ihmeparanemisiin,
joita tiedän uskovien yhteydessä tapahtuvan. Olenhan itsekin
parantunut rukouksen kautta sekä nähnyt toisten ihmisten paranevan
rukouksen kautta lääkärin toteamista sairauksista. Ja myöhemmin
lääkäri on todennut parantumiset ja vapauttanut lääkkeistä tai
perunut suunnitellun leikkauksen.

Niin minulla ei ole niin suurta uskoa, että uskoisin olevani ainoa
uskova, jolla on näitä kokemuksia. En usko, että olen niin erikoinen
uskova, että vain minä näen ja koen näitä asioita.

Jotta ihminen näkee ja kokee Jumalan tekemiä parantumis- ihmeitä,
hänen tulee tietenkin tulla Parantajan luokse. Jos ei tunne Parantajaa
ja elää Hänestä sadan kilometrin etäisyydellä, ja varsinkin kun ei
tahdo tietää Hänestä, ei tietenkään näe eikä koe mitään Hänen
parantamisiaan. Jumalan luona Hänen yhteydessään nähdään
ja koetaan Jumalan tekoja. Onko tämä jotenkin järjenvastaista
vai sopiiko se sinun järkeen?

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

En viitannut Kärjen parantumiseen vaan niihin ihmeparanemisiin,
joita tiedän uskovien yhteydessä tapahtuvan. Olenhan itsekin
parantunut rukouksen kautta sekä nähnyt toisten ihmisten paranevan
rukouksen kautta lääkärin toteamista sairauksista. Ja myöhemmin
lääkäri on todennut parantumiset ja vapauttanut lääkkeistä tai
perunut suunnitellun leikkauksen.

Niin minulla ei ole niin suurta uskoa, että uskoisin olevani ainoa
uskova, jolla on näitä kokemuksia. En usko, että olen niin erikoinen
uskova, että vain minä näen ja koen näitä asioita.

Jotta ihminen näkee ja kokee Jumalan tekemiä parantumis- ihmeitä,
hänen tulee tietenkin tulla Parantajan luokse. Jos ei tunne Parantajaa
ja elää Hänestä sadan kilometrin etäisyydellä, ja varsinkin kun ei
tahdo tietää Hänestä, ei tietenkään näe eikä koe mitään Hänen
parantamisiaan. Jumalan luona Hänen yhteydessään nähdään
ja koetaan Jumalan tekoja. Onko tämä jotenkin järjenvastaista
vai sopiiko se sinun järkeen?

Mvh J - K

Lue lisää

"En viitannut Kärjen parantumiseen vaan niihin ihmeparanemisiin,"

Entä sitten. Kärjen juttu osoittaa, että väitteesi siitä, että maallinen media ei muka haluaisi kertoa ihmeparanemisväitteistö, on perätön. Eikö sinua yhtään hävetä noin räikeä valehtelu?

"Ja myöhemmin
lääkäri on todennut parantumiset ja vapauttanut lääkkeistä tai
perunut suunnitellun leikkauksen."

Niin, niin. Näinhän sitä aina väitetään, mutta koskaan ei esitetä niitä sairaalapapereita ym. vaan nämä jutut pitäisi vain uskoa sokeasti.

"Niin minulla ei ole niin suurta uskoa, että uskoisin olevani ainoa
uskova, jolla on näitä kokemuksia"

Et varmasti olekaan. Kyllähän ihmiset kokevat vaikka mitä. Mutta se, että kokee jotain tapahtuneeksi, ei vielä tarkoita, että tuo kokemus on oikeasti tapahtunut muualla kuin omassa päässä.

"Jotta ihminen näkee ja kokee Jumalan tekemiä parantumis- ihmeitä,
hänen tulee tietenkin tulla Parantajan luokse. Jos ei tunne Parantajaa
ja elää Hänestä sadan kilometrin etäisyydellä, ja varsinkin kun ei
tahdo tietää Hänestä, ei tietenkään näe eikä koe mitään Hänen
parantamisiaan. Jumalan luona Hänen yhteydessään nähdään
ja koetaan Jumalan tekoja."

Olisit voinut tiivistää asian: jotta voi uskoa ihmeparanemisiin, pitää uskoa ihmeparanemisiin.

"Onko tämä jotenkin järjenvastaista
vai sopiiko se sinun järkeen?"

Tietenkin jos uskoo, että ihmeparanemisia tapahtuu, uskoo ihmeparanemisiin.

siare kirjoitti:

"En viitannut Kärjen parantumiseen vaan niihin ihmeparanemisiin,"

Entä sitten. Kärjen juttu osoittaa, että väitteesi siitä, että maallinen media ei muka haluaisi kertoa ihmeparanemisväitteistö, on perätön. Eikö sinua yhtään hävetä noin räikeä valehtelu?

"Ja myöhemmin
lääkäri on todennut parantumiset ja vapauttanut lääkkeistä tai
perunut suunnitellun leikkauksen."

Niin, niin. Näinhän sitä aina väitetään, mutta koskaan ei esitetä niitä sairaalapapereita ym. vaan nämä jutut pitäisi vain uskoa sokeasti.

"Niin minulla ei ole niin suurta uskoa, että uskoisin olevani ainoa
uskova, jolla on näitä kokemuksia"

Et varmasti olekaan. Kyllähän ihmiset kokevat vaikka mitä. Mutta se, että kokee jotain tapahtuneeksi, ei vielä tarkoita, että tuo kokemus on oikeasti tapahtunut muualla kuin omassa päässä.

"Jotta ihminen näkee ja kokee Jumalan tekemiä parantumis- ihmeitä,
hänen tulee tietenkin tulla Parantajan luokse. Jos ei tunne Parantajaa
ja elää Hänestä sadan kilometrin etäisyydellä, ja varsinkin kun ei
tahdo tietää Hänestä, ei tietenkään näe eikä koe mitään Hänen
parantamisiaan. Jumalan luona Hänen yhteydessään nähdään
ja koetaan Jumalan tekoja."

Olisit voinut tiivistää asian: jotta voi uskoa ihmeparanemisiin, pitää uskoa ihmeparanemisiin.

"Onko tämä jotenkin järjenvastaista
vai sopiiko se sinun järkeen?"

Tietenkin jos uskoo, että ihmeparanemisia tapahtuu, uskoo ihmeparanemisiin.

Lue lisää

>>>Kärjen juttu osoittaa, että väitteesi siitä, että maallinen media ei muka haluaisi kertoa ihmeparanemisväitteistö, on perätön. Eikö sinua yhtään hävetä noin räikeä valehtelu?<<<

Etkö tuolla edellä väittänyt, että media todistaa väitteen ihmeparanemisesta
perättömäksi?

Kirjoitit: "Viestisi yläpuolelle on linkattu Uusimaan juttu, jossa täysin kritiikittä taistellaan Kärjen selvästi perätöntä väitettä ihmeparanemisesta"

Media ei siis tahdo kertoa Jumalan tekemistä paranemisihmeistä koska se sinun laillasi
kieltää kaiken sellaisen.

Uskovat, jotka ovat kokeneet ihmeparantumista, eivät tahdo todistella sitä
uskosta osattomien edessä koska he eivät tahdo, että heidän parantumistaan
herjataan ja tehdään tyhjäksi.

>>>Tietenkin jos uskoo, että ihmeparanemisia tapahtuu, uskoo ihmeparanemisiin.<<<

Kun ihminen uskoo Jeesukseen ja ottaa Hänet vastaan, Elävän Jeesuksen Kristuksen,
Elävä Jeesus tulee ihmisen elämään ja Häneen. Silloin ihminen saa uskon Jumalalta Jeesuksen mahdollisuuteen parantaa sairaita. Mutta ilman Jeesusta sellaista uskoa ei tietenkään kenelläkään ole. Sinä olet tästä yksi esimerkki. Ja minä olen esimerkki ihmisestä, joka uskoo ihmeparantumisiin, koska Jeesus elää minussa ja minun kanssani. Jeesus lupaisi olla uskovissa ja heidän kanssaan ikuisesti. Hän ei ole passiivinen Jumala eikä menneisyyden Jeesus. Hän on Elävä tämän päivän Jeesus.

Mvh J - K

siare kirjoitti:

"En viitannut Kärjen parantumiseen vaan niihin ihmeparanemisiin,"

Entä sitten. Kärjen juttu osoittaa, että väitteesi siitä, että maallinen media ei muka haluaisi kertoa ihmeparanemisväitteistö, on perätön. Eikö sinua yhtään hävetä noin räikeä valehtelu?

"Ja myöhemmin
lääkäri on todennut parantumiset ja vapauttanut lääkkeistä tai
perunut suunnitellun leikkauksen."

Niin, niin. Näinhän sitä aina väitetään, mutta koskaan ei esitetä niitä sairaalapapereita ym. vaan nämä jutut pitäisi vain uskoa sokeasti.

"Niin minulla ei ole niin suurta uskoa, että uskoisin olevani ainoa
uskova, jolla on näitä kokemuksia"

Et varmasti olekaan. Kyllähän ihmiset kokevat vaikka mitä. Mutta se, että kokee jotain tapahtuneeksi, ei vielä tarkoita, että tuo kokemus on oikeasti tapahtunut muualla kuin omassa päässä.

"Jotta ihminen näkee ja kokee Jumalan tekemiä parantumis- ihmeitä,
hänen tulee tietenkin tulla Parantajan luokse. Jos ei tunne Parantajaa
ja elää Hänestä sadan kilometrin etäisyydellä, ja varsinkin kun ei
tahdo tietää Hänestä, ei tietenkään näe eikä koe mitään Hänen
parantamisiaan. Jumalan luona Hänen yhteydessään nähdään
ja koetaan Jumalan tekoja."

Olisit voinut tiivistää asian: jotta voi uskoa ihmeparanemisiin, pitää uskoa ihmeparanemisiin.

"Onko tämä jotenkin järjenvastaista
vai sopiiko se sinun järkeen?"

Tietenkin jos uskoo, että ihmeparanemisia tapahtuu, uskoo ihmeparanemisiin.

Lue lisää

Minulla on hullun paperit, mutta olen mieleltäni täysin terve, koska Jeesus paransi minut. En syö lääkkeitä ja pärjään ihan hyvin.

Bipolaarinen mielialahäiriö on papereissani. Voin hyvin. Mitä siihen sanot?

Anonyymi kirjoitti:

>>>Kärjen juttu osoittaa, että väitteesi siitä, että maallinen media ei muka haluaisi kertoa ihmeparanemisväitteistö, on perätön. Eikö sinua yhtään hävetä noin räikeä valehtelu?<<<

Etkö tuolla edellä väittänyt, että media todistaa väitteen ihmeparanemisesta
perättömäksi?

Kirjoitit: "Viestisi yläpuolelle on linkattu Uusimaan juttu, jossa täysin kritiikittä taistellaan Kärjen selvästi perätöntä väitettä ihmeparanemisesta"

Media ei siis tahdo kertoa Jumalan tekemistä paranemisihmeistä koska se sinun laillasi
kieltää kaiken sellaisen.

Uskovat, jotka ovat kokeneet ihmeparantumista, eivät tahdo todistella sitä
uskosta osattomien edessä koska he eivät tahdo, että heidän parantumistaan
herjataan ja tehdään tyhjäksi.

>>>Tietenkin jos uskoo, että ihmeparanemisia tapahtuu, uskoo ihmeparanemisiin.<<<

Kun ihminen uskoo Jeesukseen ja ottaa Hänet vastaan, Elävän Jeesuksen Kristuksen,
Elävä Jeesus tulee ihmisen elämään ja Häneen. Silloin ihminen saa uskon Jumalalta Jeesuksen mahdollisuuteen parantaa sairaita. Mutta ilman Jeesusta sellaista uskoa ei tietenkään kenelläkään ole. Sinä olet tästä yksi esimerkki. Ja minä olen esimerkki ihmisestä, joka uskoo ihmeparantumisiin, koska Jeesus elää minussa ja minun kanssani. Jeesus lupaisi olla uskovissa ja heidän kanssaan ikuisesti. Hän ei ole passiivinen Jumala eikä menneisyyden Jeesus. Hän on Elävä tämän päivän Jeesus.

Mvh J - K

Lue lisää

"Etkö tuolla edellä väittänyt, että media todistaa väitteen ihmeparanemisesta
perättömäksi?"

En, vaan väitin, että Kärjen oma kertomus (jonka Uusimaa on kritiikittä toistanut) osoittaa että koko juttu on epäuskottava.

" "Viestisi yläpuolelle on linkattu Uusimaan juttu, jossa täysin kritiikittä taistellaan Kärjen selvästi perätöntä väitettä ihmeparanemisesta""

Lue mitä kirjoitan. Tuon pitäisi olla kirjoitusvirheestäni ("taistellaan" kun piti olla "toistellaan") huolimatta selvä. Totean, että Uusimaa-lehti nimenomaan ei osoita kritiikkiä Kärjen väitteitä kohtaan.

Väitteesi siitä, ettei maallinen media muka haluaisi kertoa ihmeparanemisista, on vale.

"Media ei siis tahdo kertoa Jumalan tekemistä paranemisihmeistä koska se sinun laillasi
kieltää kaiken sellaisen. "

Ei, vaan Uusimaa nimenomaan ei millään lailla kiistänyt eikä edes epäillyt Kärjen juttua.

Enkä minä kiistä mitään Jumalan tekemiä ihmeparanemisia, kun eipä sellaisia ole kiistettävänä. On vain tyhjiä väitteitä muka tapahtuneista ihmeparanemisista, joiden tueksi ei ole mitään näyttöä.

"Uskovat, jotka ovat kokeneet ihmeparantumista, eivät tahdo todistella sitä
uskosta osattomien edessä koska he eivät tahdo, että heidän parantumistaan
herjataan ja tehdään tyhjäksi. "

Eli ilmeisesti he itsekin tietävät, että eihän heillä oikeasti ole todisteita niistä. Eihän heidän muussa tapauksessa tarvitsisi pelätä herjaamista.

Anonyymi kirjoitti:

Minulla on hullun paperit, mutta olen mieleltäni täysin terve, koska Jeesus paransi minut. En syö lääkkeitä ja pärjään ihan hyvin.

Bipolaarinen mielialahäiriö on papereissani. Voin hyvin. Mitä siihen sanot?

Lue lisää

"Mitä siihen sanot?"

Sanon vaan että: entä sitten?

A: kuka tahansa voi väittää mitä tahansa
B: hullu ei yleensä tajua olevansa hullu, vaan on omasta mielestään terve

>>>Ne olisivat nostaneet jo hirveän metelin ja todistelleet jos
edes joku ns. ihmeparannus olisi onnistunut.<<<

Olen kokenut kehossani ihmeparantumisia, monta kertaa
mutta en ole nostanut mitään meteliä enkä ole pyrkinyt
niitä todistamaan mitenkään koska siihen todistamiseen ei
ole ollut mitään tarvetta eikä Jumalan kehotusta.

Tiedän myös uskovia, jotka ovat kokeneet ihmeparantumisia
mutta eivät ole nostaneet niistä mitään meteliä eivätkä he ole
pyrkineet todistamaan niitä mitenkään.

Sinun väitteesi on siis tuulesta temmattu ja vain sinun
olettamuksiasi. Johtuneet kait siitä, että et tunne Jumalaa
etkä Jumalan lapsia.

Uskovat eivät nosta näissä asioissa mitään todistusmeteliä
koska se johtaisi ainoastaan parantumisten herjaamisiin
uskosta osattoimien taholta. Jos ihminen ei usko Jeesukseen,
ei hän usko Jeesuksen tekoihinkaan.

Mvh J - K

Anonyymi kirjoitti:

>>>Ne olisivat nostaneet jo hirveän metelin ja todistelleet jos
edes joku ns. ihmeparannus olisi onnistunut.<<<

Olen kokenut kehossani ihmeparantumisia, monta kertaa
mutta en ole nostanut mitään meteliä enkä ole pyrkinyt
niitä todistamaan mitenkään koska siihen todistamiseen ei
ole ollut mitään tarvetta eikä Jumalan kehotusta.

Tiedän myös uskovia, jotka ovat kokeneet ihmeparantumisia
mutta eivät ole nostaneet niistä mitään meteliä eivätkä he ole
pyrkineet todistamaan niitä mitenkään.

Sinun väitteesi on siis tuulesta temmattu ja vain sinun
olettamuksiasi. Johtuneet kait siitä, että et tunne Jumalaa
etkä Jumalan lapsia.

Uskovat eivät nosta näissä asioissa mitään todistusmeteliä
koska se johtaisi ainoastaan parantumisten herjaamisiin
uskosta osattoimien taholta. Jos ihminen ei usko Jeesukseen,
ei hän usko Jeesuksen tekoihinkaan.

Mvh J - K

Lue lisää

Joku voi kyllä kertoa mutta ei ala todistamalla todistamaan.
https://www.youtube.com/watch?v=sD62ZiKUMYA&t=24s

Sitten voidaan myös kuvata näitä tapauksia ja silloin
voidaan nähdä mitä tapahtuu. Olisiko tässä kyseessä
näytelmä ja kaksi näyttelijää vai tosi tapaus?
Katso ja koettele itse. Jos tässä on kyse näytöksestä,
joita niitäkin kristikunnassa kyllä esiintyy, mihin Jeesus
sinulta katosi? Eikö Jeesus tee tänään mitään?
Onko Hän sinulle elävä vai kuollut Jeesus?
Onko Hän sinulle sama, eilen, tänään ja ikuisesti?
Raamatun mukaan Jeesus on SAMA aina ja ikuisesti.
Mitä se merkitsee ja tarkoittaa sinulle ja minulle tänä
päivänä

https://www.youtube.com/watch?v=8MyYz1z2iSo&t=713s

Mvh J - K

Vähintään yhtä suuri ihme on, kun uskova uudestisyntyy tietäväiseksi.

"Suurin ihme on uskoontuleminen."

Ja tuosta näemme että heidän "ihmeensä" ovat mitäänsanomattomia.

Minkä takia se sitten onkin ihme jos joku niiden takia tulee heidän uskoonsa.

Anonyymi kirjoitti:

Vähintään yhtä suuri ihme on, kun uskova uudestisyntyy tietäväiseksi.

"Vähintään yhtä suuri ihme on, kun uskova uudestisyntyy tietäväiseksi."

No niiden jäsenten pitäisi ensiksi uskaltaa kyseenalaistaa tietyt helluntaikirkon opetukset. Kuten sen että tavalliset oman aivon luomat tunteet ovat muka Jumalan pyhää henkeä.

Niin kauan kun eivät kyseenalaista, he ovat tyhjänpäiväisen ja kalliin uskonsa vankina.

Anonyymi kirjoitti:

"Suurin ihme on uskoontuleminen."

Ja tuosta näemme että heidän "ihmeensä" ovat mitäänsanomattomia.

Minkä takia se sitten onkin ihme jos joku niiden takia tulee heidän uskoonsa.

Lue lisää

>>>Minkä takia se sitten onkin ihme jos joku niiden takia tulee heidän uskoonsa.<<<

Uskoontulossa tapahtuu ihmisessä Jumalan luomistyö.
Jumala luo ihmisestä sisäisesti kokonaan uuden ihmisen.
Syntisestä ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Jumalan lapsi
on vapautettu syntisen ihmisensä synneistä. Jumalasta
ei tule uuteen lapseensa mitään syntiä. Siksi uskova on
synnistä vapautettu ja Jumalan palvelija, niinkuin Raamattu
asian ilmaisee.

Tämä kaikki on Jumalan teko ja siksi myös suuri ihme.

Mvh J - K

Jalanpidentäminen perustuu johonkin istuma-asennon muuttamiseen kokouksessa ja sitten saarnaspuoskari mittanauhoineen julistaa "ihmeen" tapahtuneeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Jalanpidentäminen perustuu johonkin istuma-asennon muuttamiseen kokouksessa ja sitten saarnaspuoskari mittanauhoineen julistaa "ihmeen" tapahtuneeksi.

Näin on ja myös on illuusio, kun on nähnyt paikan päällä jalan alkavan pidentyä selvästi, mutta kotona se onkin ohi ja ennallaan.
Pysyviä polvivammasta paranemisia olen kuullut, mutta sekin voi olla sattumaa ja suggerointia.

Epämääräiset rukouspalvelut rahastaa ihmisiä lupailemalla heille terveyttä kun lähetät heille rahaa ja rukouspyyntösi.
Katolisten anekauppa oli pelkkää puuhastelua sen rinnalla.

Syöpä kyllä paranee joskus muistakin syistä kuin jumalallisen ihmeen kautta. Oli se sitten "parantumatonta" sorttia tai ei.

Kyseenalaista on myös onko tuolla henkilöllä koskaan syöpää ollutkaan. Diagnoosit eivät aina ole 100-prosenttisesti korrekteja. Ja uskovaiset myös valehtelevat, jos sillä tavalla saa kirkkoon lisää väkeä.

Miksi se jumalanne ei koskaan paranna näkyviä vammoja, kuten esimerkiksi henkilöä jolla ei ole jalkoja ollenkaan? Liian vaikeaa?

Suomessa uskovainen lääkäri tutki kaikki 1304 kpl. Ylivainion väittämät paranemisihmeet tri:n väitöskirjaa varten.
Yhtään paranemista ei todettu, mistään ihmeparanemisista puhumattakaan.

15 v.myöhemmin kaksi helluntailaista miestä Hirsilä ja Maanselkä tutki kaikki uudet väitteet helluntailaisten paranemisista.
Senkin tutkimuksen lopputulos oli ihan samanlainen. Kukaan ei ollut parantunut yhtään mistään.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa uskovainen lääkäri tutki kaikki 1304 kpl. Ylivainion väittämät paranemisihmeet tri:n väitöskirjaa varten.
Yhtään paranemista ei todettu, mistään ihmeparanemisista puhumattakaan.

15 v.myöhemmin kaksi helluntailaista miestä Hirsilä ja Maanselkä tutki kaikki uudet väitteet helluntailaisten paranemisista.
Senkin tutkimuksen lopputulos oli ihan samanlainen. Kukaan ei ollut parantunut yhtään mistään.

Lue lisää

"Kukaan ei ollut parantunut yhtään mistään."

Niinpä. Ja sen lisäksi ei ole mitään muitakaan väitöskirjaan sopivia todisteita koskaan annettu. Helluntailaisten korttitalo pidetään pystyssä valehtelemalla.

Anonyymi kirjoitti:

"Kukaan ei ollut parantunut yhtään mistään."

Niinpä. Ja sen lisäksi ei ole mitään muitakaan väitöskirjaan sopivia todisteita koskaan annettu. Helluntailaisten korttitalo pidetään pystyssä valehtelemalla.

Lue lisää

Eihän väitöskirjat edusta totuutta.

Joku tekee väitöskirjan aiheesta ja joku toinen siitä poikkeavan ja kumpikin hyväksytään.

Onhan selvä, ettei tiede hyväksy Jumalan tekemää ihmettä, eikä rukouksen kautta tapahtunutta asiaa.

Tiedemaailma ja Jumalan valtakunta ovat toisiaan vastaan.

Anonyymi kirjoitti:

Eihän väitöskirjat edusta totuutta.

Joku tekee väitöskirjan aiheesta ja joku toinen siitä poikkeavan ja kumpikin hyväksytään.

Onhan selvä, ettei tiede hyväksy Jumalan tekemää ihmettä, eikä rukouksen kautta tapahtunutta asiaa.

Tiedemaailma ja Jumalan valtakunta ovat toisiaan vastaan.

Lue lisää

Onko joku tehnyt väitöskirjan, jossa todetaan ihmeitä tapahtuneen?

Niin, ei ole. Ja miksihän?

Siksi, ettei ihmeitä tapahdu.

Anonyymi kirjoitti:

Onko joku tehnyt väitöskirjan, jossa todetaan ihmeitä tapahtuneen?

Niin, ei ole. Ja miksihän?

Siksi, ettei ihmeitä tapahdu.

Mahdollisesti, en tiedä.

Onhan maailmassa tehty aikas paljon väitöskirjoja eri tiedekunnissa.

Ja ei tiede voi hyväksyä rukouksen kautta tapahtunutta ihmettä, eihän tiede hyväksy Jumalan olemassaoloa.

Väitöskirjat tehdään tiedelaitoksia varten, ei totuutta varten.

Onhan ihme jo sekin, kun ateisti tulee uskoon.

Mutta ei sellaisesta aiheesta tehtyä väitöskirjaa tiede hyväksyisi.

"Ihmisten vakavilla sairauksilla puoskaroivat laholaiset tulisi rinnastaa valelääkärinä toimimiseen."

Totta koska tälläisten kirkkojen joukkoon hakeutuu epätoivoisiakin ihmisiä parannuksen toivossa. Kirkon saarnaajien tienesti on kiinni siitä että mahdollisimman moni tulee sinne kirkkoon.

Mutta jos kirkolla ei ole antaa oikeudessa käypiä todisteita ihmeparannuksista, heidän toimintansa tulisi kieltää lailla. Tulisiko "Jeesukselle" kiire korjata asia?

Samalla kun kielletään toiminta, takavarikoidaan kirkon ja sen toiminnasta hyötyneiden varatkin ja laitetaan ne johonkin yleishyödylliseen tarkoitukseen.

Anonyymi kirjoitti:

"Ihmisten vakavilla sairauksilla puoskaroivat laholaiset tulisi rinnastaa valelääkärinä toimimiseen."

Totta koska tälläisten kirkkojen joukkoon hakeutuu epätoivoisiakin ihmisiä parannuksen toivossa. Kirkon saarnaajien tienesti on kiinni siitä että mahdollisimman moni tulee sinne kirkkoon.

Mutta jos kirkolla ei ole antaa oikeudessa käypiä todisteita ihmeparannuksista, heidän toimintansa tulisi kieltää lailla. Tulisiko "Jeesukselle" kiire korjata asia?

Samalla kun kielletään toiminta, takavarikoidaan kirkon ja sen toiminnasta hyötyneiden varatkin ja laitetaan ne johonkin yleishyödylliseen tarkoitukseen.

Lue lisää

Saarnaaja saa palkkansa vaikka yhtään ihmistä ei kirkkon tule ulkoa päin.
Luulen että lutterin papitkin saavat palkkansa vai mitä !

1-tyypin diabeetikkona uskottelin aikoinaan itselleni ihmeparannusta. Eipä onnistunut pitkään, täytyi sitten nöyrtyä insuliinin pistämiseen kun verensokeri nousi ja varmaan hapotkin.

""Valeparanemisisiä kutsuttiin, että ne olivat niitä "tunnelmointiefektejä."

Ihminen luuli oikeasti parantuneensa siinä ja heti kun kuuluisa saarnamies yleisön edessä julisti hänet täysin terveeksi ja hoki Jeesuksen nimeä ja verta ja yleisö huusi päälle aameniaan ja helleeluujaaa-huutojaan.

Se johti helposti siihen, että itsensä parantuneeksi luullut jättää lääkkeet ottamatta kohtalokkain seurauksin.

Sen jälkeen ei olekkaan tapahtunut pahoja äkkikuolemia !

Ei ainakaan luterilaisten keskuudessa.

Mutta tosiaan, miksi lutterin kirkko ei ilmoita toimintasivuillaan parantuneista, eikö olisi hyvä vahvistaa jo vauvasta saakka pelastuneiden heikohkoa arkiuskoa @

Anonyymi kirjoitti:

Sen jälkeen ei olekkaan tapahtunut pahoja äkkikuolemia !

Ei ainakaan luterilaisten keskuudessa.

Mutta tosiaan, miksi lutterin kirkko ei ilmoita toimintasivuillaan parantuneista, eikö olisi hyvä vahvistaa jo vauvasta saakka pelastuneiden heikohkoa arkiuskoa @

Lue lisää

Saarnamiesten paha äkkikuolema viittaa Raamatun kohtaan, jossa luvatusta maasta sinne menemisestä väärin puhuneet miehet kokivat pahan äkkikuoleman.

Anonyymi kirjoitti:

Sen jälkeen ei olekkaan tapahtunut pahoja äkkikuolemia !

Ei ainakaan luterilaisten keskuudessa.

Mutta tosiaan, miksi lutterin kirkko ei ilmoita toimintasivuillaan parantuneista, eikö olisi hyvä vahvistaa jo vauvasta saakka pelastuneiden heikohkoa arkiuskoa @

Lue lisää

Ylivainiohan väitti parantuneensa ihmeellisesti kaikista taudeista omissa kokouksissaan.

Älä puhu pascaa vaikka mielesi tekisikin !

Mitään sellaista opissa käyntiä ei ole tapahtunut.

Siellä opissa (väitetysti) kävi takavuosien suomalainen julkkishypnotisoija Olliver Hawk. No, kyllähän hänkin lumosi ja kaatoi ihmisiä lavalla.

Anonyymi kirjoitti:

Siellä opissa (väitetysti) kävi takavuosien suomalainen julkkishypnotisoija Olliver Hawk. No, kyllähän hänkin lumosi ja kaatoi ihmisiä lavalla.

Oliver Hawk oli Ylivainion hyvä ystävä, toinen Pohjanmaanpoika, käyttivät samoja menetelmiä. Olavi oli vielä taitavampai ihmisten kaataja kuin Niilo.
Molempien tiedetäänn käyneet Australiassa saamassa Aboriginaaleista syventäviä opintoja.

Anonyymi kirjoitti:

Oliver Hawk oli Ylivainion hyvä ystävä, toinen Pohjanmaanpoika, käyttivät samoja menetelmiä. Olavi oli vielä taitavampai ihmisten kaataja kuin Niilo.
Molempien tiedetäänn käyneet Australiassa saamassa Aboriginaaleista syventäviä opintoja.

Lue lisää

Australiasta Niilo haki niitä kaatajavoimia ja niitä vahvistettiin Kathryn Kuhmanin kokouksessa. Sitten alkoi kansaa kaatumaan, kun Niilo tönäisi nopeasti ihmistä keskelle otsaa. Hindut käyttää siitä tekniikasta nimitystä "shaktipat" -kaatotekniikka.

Anonyymi kirjoitti:

Australiasta Niilo haki niitä kaatajavoimia ja niitä vahvistettiin Kathryn Kuhmanin kokouksessa. Sitten alkoi kansaa kaatumaan, kun Niilo tönäisi nopeasti ihmistä keskelle otsaa. Hindut käyttää siitä tekniikasta nimitystä "shaktipat" -kaatotekniikka.

Lue lisää

Niilon käyttämä tekniikka, jonka jo Hindut osasivat tehdä. Ihmisen otsassa on henkien ja energioiden kulkureitti ihmisen sisälle. Hindut laittaa sille kohtaa kastin merkin, johon Yliavinio tönäisi nopeasti kädellään.
Shaktipata (Sanskrit: शक्तिपात, romanized: śaktipāta)[1] or Shaktipat refers in Hinduism to the transmission (or conferring) of spiritual energy upon one person by another or directly from the deity. Shaktipata can be transmitted with a sacred word or mantra, or by a look, thought or touch – the last usually to the ajna chakra or agya chakra or third eye of the recipient.

Anonyymi kirjoitti:

Älä puhu pascaa vaikka mielesi tekisikin !

Mitään sellaista opissa käyntiä ei ole tapahtunut.

Netissä oli äsken kertomuksia eri teorioista siitä, mitä Jeesus teki ja missä Hän oli 12 - 30 vuotiaana koska Raamattu ei kerro niistä ajoisa mitään.
Yksi teoria oli se, että Jeesu oli kiertänyt Arfikkaa, Aasiaa ja Amerikkaa opin saamisessa.
Hän siis oli opiskellut ihmisten kouluissa ihmisten antamaa oppia.

Minua nauratti ihmisten tyhmyys, Vai oli Jeesus opiskellut eri uskontoja????
Hän, joka tiesi ihmisistä kaiken, ei tarvinnut ihmisten opetusta. Hän itse
oli Opettaja taivaasta.

Anonyymi kirjoitti:

Netissä oli äsken kertomuksia eri teorioista siitä, mitä Jeesus teki ja missä Hän oli 12 - 30 vuotiaana koska Raamattu ei kerro niistä ajoisa mitään.
Yksi teoria oli se, että Jeesu oli kiertänyt Arfikkaa, Aasiaa ja Amerikkaa opin saamisessa.
Hän siis oli opiskellut ihmisten kouluissa ihmisten antamaa oppia.

Minua nauratti ihmisten tyhmyys, Vai oli Jeesus opiskellut eri uskontoja????
Hän, joka tiesi ihmisistä kaiken, ei tarvinnut ihmisten opetusta. Hän itse
oli Opettaja taivaasta.

Lue lisää

Sittenhän Jeesus ei ollut ihminen!

Sairaudet voi olla Jumalan lähettämiä, eikä niiden ole tarkoituskaan parantua.

5. Moos. 28:61

Siihen myös kaikki sairaudet ja kaikki rangaistukset, jotka ei kirjoitetut ole tässä lakiraamatussa, laskee Herra sinun päälles, siihenasti ettäs hukut.

Keksi parempia valeita jos et muuta työtäole saanut !

Anonyymi kirjoitti:

Keksi parempia valeita jos et muuta työtäole saanut !

kyllä se on tarkemmin kerrottu kirja:
Harhaanjohtajat , Teho Miettinen , Raija Pelli , v. 2017

Terho Miettinen on vauvasta -aikuisuuteen asti kasvanut helluntailaisuudessa ja tuntee
helluntailaisuuden läpikotaisin .

Anonyymi kirjoitti:

kyllä se on tarkemmin kerrottu kirja:
Harhaanjohtajat , Teho Miettinen , Raija Pelli , v. 2017

Terho Miettinen on vauvasta -aikuisuuteen asti kasvanut helluntailaisuudessa ja tuntee
helluntailaisuuden läpikotaisin .

Lue lisää

Juudaskin oli uskon alkajan lähiopetuksessa vuosia eikä tuntenut siitä mitään !

Mieti asiaa.

niin . ja toivottavasti eivät koskaan kukaan tulekaan helluntailaisten kaltaisiksi.
sitähän helluntailaisuus ei hyväksy , kuinka raamattu kertoo:

"Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma" Room: 14: 5

helluntailainen tosin vaatii , että helluntailaisen vakaumuksessa , niin Raamattu EI sano.

Kirlian-kuvaustekniikalla voidaan kuvata ihmisen käsistä lähteviä energiavirtoja, kuten kundanliinia ja reikiä.
Henkiparantajien käsistä voi lähteä jopa 3 metrin mittaisia energiavirtoja, jotka voivat kaataa ihmisen selälleen maahan.

Anonyymi kirjoitti:

Kirlian-kuvaustekniikalla voidaan kuvata ihmisen käsistä lähteviä energiavirtoja, kuten kundanliinia ja reikiä.
Henkiparantajien käsistä voi lähteä jopa 3 metrin mittaisia energiavirtoja, jotka voivat kaataa ihmisen selälleen maahan.

Lue lisää

Eräskin rukouksella kaukoparantaja kertoi, että vanhan ajan luuripuhelimen luuri ja käsi kuumeni kun hän paransi ihmisiä rukouksella, kun enegiavirrat lähti käsistä.

Erilaiset lämmön ja sähkövirran läpimenon tuntemukset kehossa viittaakin Saatanaan, jota verrataan salamaan eli sähköpurkaukseen.

Joh. 14:30

En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.

Luuk. 10:18

Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama.

2. Tess. 2:4

Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Eräskin rukouksella kaukoparantaja kertoi, että vanhan ajan luuripuhelimen luuri ja käsi kuumeni kun hän paransi ihmisiä rukouksella, kun enegiavirrat lähti käsistä.

Erilaiset lämmön ja sähkövirran läpimenon tuntemukset kehossa viittaakin Saatanaan, jota verrataan salamaan eli sähköpurkaukseen.

Joh. 14:30

En minä enää puhu paljoa teidän kanssanne, sillä maailman ruhtinas tulee, ja minussa hänellä ei ole mitään.

Luuk. 10:18

Jeesus sanoi heille: "Minä näin, kuinka Saatana sinkoutui taivaasta kuin salama.

2. Tess. 2:4

Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

Lue lisää

Hurmostilassa ihminen voi tuntea lämmön ja sähkövirran läpimenon tuntemuksia ja alkaa riisumaan vaatteitaan, kuten kävi elokuvassa "Maa on syntinen laulu."

Lääkäri tutki väitöskirjaansa varten kaikki Ylivainion aikaset väitetyt paranemisihmeet.
Yhtään ei löytynyt.
Hän teki psykologisia testejä, niiden mukaan vain 1/5 oli mieleltään "normaaleja."

15 v. myöhemmin kaksi helluntailaista Hirsilä ja Maanselkä teki samanlaisen laajan selvityksen helluntailaisten uusista väittämistä paranemisihmeistä. Sen tutkimuksen lopputulos oli ihan samanlainen. Kukaan helluntailainen ei ollut parantunut yhtään mistään.

Anonyymi kirjoitti:

Lääkäri tutki väitöskirjaansa varten kaikki Ylivainion aikaset väitetyt paranemisihmeet.
Yhtään ei löytynyt.
Hän teki psykologisia testejä, niiden mukaan vain 1/5 oli mieleltään "normaaleja."

15 v. myöhemmin kaksi helluntailaista Hirsilä ja Maanselkä teki samanlaisen laajan selvityksen helluntailaisten uusista väittämistä paranemisihmeistä. Sen tutkimuksen lopputulos oli ihan samanlainen. Kukaan helluntailainen ei ollut parantunut yhtään mistään.

Lue lisää

Lääkäri kertoi, että joutui pyytämään omaisilta luvan potilastietojen saamiseksi, kun ihmeparantunut oli ehtinyt muuttaa hiippakuntaa.

Mistä luulet tietäväsi mikä tauti sinussa jäytää, potilastiedoistako se löytyy olette te käsittämättömän piippiipiippejä ei voi kuin ihmetellä.

Doorumi näyttää olevan kaikenlaisen joutoväen pesäkd.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä luulet tietäväsi mikä tauti sinussa jäytää, potilastiedoistako se löytyy olette te käsittämättömän piippiipiippejä ei voi kuin ihmetellä.

Doorumi näyttää olevan kaikenlaisen joutoväen pesäkd.

Lue lisää

Helluntailaistaustainen lääkäri sanoi kauniisti noista Ylivainion aikaisista valeparanemisista, että ne olivat niitä "tunnelmointiefektejä."

Yhtään oikeata paranemista ei löytynyt. Tutkittuja tapauksia oli 1304.

Kasteessa ei saada mitään henkiä ei pyhiä eikä pahoja.

Väitteesi valehtelemisezta al yhteydessä on naurettava ja pöljä, sellaista ei tapahdu kuin noissa miettisten ja pellisten höpöjutuissa.
Mikä mandaatti tuolla naisella on arvioida asioita joista ei ymmärrä mitään !

Anonyymi kirjoitti:

Kasteessa ei saada mitään henkiä ei pyhiä eikä pahoja.

Väitteesi valehtelemisezta al yhteydessä on naurettava ja pöljä, sellaista ei tapahdu kuin noissa miettisten ja pellisten höpöjutuissa.
Mikä mandaatti tuolla naisella on arvioida asioita joista ei ymmärrä mitään !

Lue lisää

Helluntailaisten kaste on pelkkä vesikaste, mikve-pesu lihan saastan pesemiseksi.

Jumalattomat miehet herätti henkiin ja perusti Pentecostalismuksen hirviön.

helluntailainen todellakin vaatii merkkiä > näkyvää ,

Raamattu: "Jumalan valtakunta EI tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20

kasteen ja ehtoollisen ihme jää helluntailaisilta piiloon , kun eivät usko.

Anonyymi kirjoitti:

helluntailainen todellakin vaatii merkkiä > näkyvää ,

Raamattu: "Jumalan valtakunta EI tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20

kasteen ja ehtoollisen ihme jää helluntailaisilta piiloon , kun eivät usko.

Lue lisää

Jumala on salattu Jumala.

Raamattu: "Jumalan valtakunta EI tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20

Anonyymi kirjoitti:

Jumala on salattu Jumala.

Raamattu: "Jumalan valtakunta EI tule nähtävällä tavalla" Luuk: 17: 20

Lieneekö tuossa salauksessa se ongelma, kun Suomi on luopumuksen kärkimaita.

"Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan 15-24-vuotiaista suomalaisista vain 15 prosenttia sanoo uskovansa kristinuskon opettamaan jumalaan."

http://yle.fi/uutiset/jumalaan_uskomattomuus_yleistyy_aatteena/6346462

Uskomattomuus Jumalaan yleistyy aatteena Suomessa.

Kuinka meillä on evankeliumi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, jos sitä ei olisi julistettu uskovien toimesta ja kuinka kukaan voisi avuksensa huutaa Herranaan Jeesusta Kristusta, jos he eivät olisi tulleet tuntemaan pelastuksen evankeliumia?

14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? ( Room 10)

Uskohan tulee kuulemisesta.

8 Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Valitettavasti uskon sana, pelastuksen evankeliumi, taitaa olla Suomessa niin salattua, että Suomi on nyt luopumuksen tilassa.

Ja todellakin Jumalan armo on näkyvä asia.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
22 Ja sanoma heistä tuli Jerusalemin seurakunnan korviin, ja he lähettivät Barnabaan Antiokiaan.
23 Ja kun hän saapui sinne ja näki Jumalan armon, niin hän iloitsi ja kehoitti kaikkia vakaalla sydämellä pysymään Herrassa. ( Apt 11)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Aivan, monet ovat saaneet kokea Jumalan armon, sydämen kääntymyksen, kun ovat kääntyneet Herran puoleen, huutaen avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Pelastuksen eavnkeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Aivan, monet ovat saaneet kokea Jumalan armon, sydämen kääntymyksen, kun ovat kääntyneet Herran puoleen, huutaen avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Pelastuksen eavnkeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Jakeita ei saa irrottaa pois oikeasta asiayhteydestä.

13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Tuonkin jakeen kohta liittyy vasta tulevaan aikakauteen,kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle.

Anonyymi kirjoitti:

Jakeita ei saa irrottaa pois oikeasta asiayhteydestä.

13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Tuonkin jakeen kohta liittyy vasta tulevaan aikakauteen,kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle.

Lue lisää

Jes. 59:2 vaan teidän pahat tekonne erottavat teidät Jumalastanne, ja teidän syntinne peittävät teiltä hänen kasvonsa, niin ettei hän kuule.

Anonyymi kirjoitti:

Jakeita ei saa irrottaa pois oikeasta asiayhteydestä.

13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Tuonkin jakeen kohta liittyy vasta tulevaan aikakauteen,kun Jeesus on tullut takaisin maan päälle.

Lue lisää

Se "tuleva aikakausi" oli jo n. 2000 vuotta sitten ja yhä on.

1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
..
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
..
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
( Apt 9)

Onhan kysymys uskovien, Jeesuksen pyhien, vainojen perusteesta, uskovien tunnisteesta, jonka perusteella heitä on vangittu ja tuhottu jo n. 2000 vuoden ajan.

Pelastuksen päivä on joka päivä, myös tänään.

1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2Kor 6)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Se "tuleva aikakausi" oli jo n. 2000 vuotta sitten ja yhä on.

1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
..
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
..
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?"
( Apt 9)

Onhan kysymys uskovien, Jeesuksen pyhien, vainojen perusteesta, uskovien tunnisteesta, jonka perusteella heitä on vangittu ja tuhottu jo n. 2000 vuoden ajan.

Pelastuksen päivä on joka päivä, myös tänään.

1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2 Sillä hän sanoo: "Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut". Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
( 2Kor 6)

Pelastuksen evankeliumin ja sydämen uskon puolesta.

Usko Toivonen

Lue lisää

Saulus Tarsolainen oli murhamies ja valheveikko. Muutti nimensä ja esiintyi väärällä nimellä "Paavali".

Room. 3:7

Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Pavalia seuraamalla voi käydä samalla tavalla kuin hänelle. Jumala lähetti miehen Saatanan kuritettavaksi ja lähetti pahan demonin, jota ei ottanut pois rukouksista huolimatta. Demoni vei miehen Roomaan saamaan teloituskuoleman.

2. Kor. 12:8

Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.

Paavalikin valehteli käyneensä taivaassa.

Joh.3: 13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

2. Tess. 2:4

Hän, Vastustaja, korottaa itsensä kaiken jumalana pidetyn yläpuolelle, asettuu itse istumaan Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

"1. Tim. 6:16

Hän yksin on kuolematon"

Tuo kohta puhuu Jeesuksesta.

Siis että ihmiset eivät ole kuolemattomia? Silloin kun tuo kirjoitettiin ensimmäisellä vuosisadalla oli jo paljonkin Jumalan palvelijoita kuollut. Kuten muinaiset Aabraham, David, Daniel, jne. Kaikki nämä ja monet muut olivat kuolleet monia satoja vuosia ennen tuon kirjoittamista. Ja jos nämä eivät olleet vielä tuon kirjoittamisenkaan aikaan kuolemattomia, se tarkoittaa sitä että kuollessaan he eivät saaneet kuolemattomuutta.

Mitä se sitten tarkoittaa muille?

Saarnaajan 9:5, 10

"EI Jumalan valtakunta tule NÄHTÄVÄLLÄ tavalla" Luuk: 17: 20