No nyt on viisasta osoittaa viisautensa. Kuten tiedämme, Sananlaskujen 8 luku jae 22 kertoo viisaudesta, miten jumala loi tämän töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua.
Tiedämme myös, että Johanneksen evankeliumin prologi alkaa kertomuksessa sanasta, joka oli alussa jumalan tykönä ja KAIKKI on syntynyt hänen kauttaan.
Viisautta vai ei
14
296
Vastaukset
KAIKKI.
paavalin rolooki kertoo, että Peräilma, ja sana Peräilma, luotiin heti, kun oli luotu Aatami ja Eeva. Sitten luotiin heille Raappahousut, jottei rektum, kikkeli ja pimppa kylmettyisi, ja he voisivat täyttää Maan uusilla ihmisillä ja Peräilmalla. Tässä on henkisttytetty viisaus. Ninku.- Anonyymi
Puhut asiaa!
- Anonyymi
Prologi jatkuu hienosti jakeilla, joita itse olen pitänyt jotenkin erikoisina:
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
[KR33/38]
Kreikankielisessä tekstissä elämä on "zoe".
Gnostilaisuudessa, ainakin jossain suuntauksessa (valentinolaisuus?), Zoe ja Logos muodostavat jonkinlaisen Aeon-parin. Joten tuo teksti olisi luettavissa:
Hänessä oli Elämä, ja Elämä oli ihmisten valkeus
Oletattavasti gnostilaisuus on saanut vaikutteita Johanneksen evankeliumista. Mutta zoe ja logos esiintyvät kyllä muuallakin ja vanhemmissakin filosofioissa, jossain muodoissa.
Zoe on myös ensimmäiselle naiselle annettu nimitys Septuagintassa.
καὶ ἐκάλεσεν Αδαμ τὸ ὄνομα τῆς γυναικὸς αὐτοῦ Ζωή ὅτι αὕτη μήτηρ πάντων τῶν ζώντων
Ja Adam antoi vaimolleen nimen Zoe, sillä hän on kaiken elävän äitiOnko seputuakintaassa mainintaa siitä, kuinka paljon Adam ja Zoe laskivat Peräilmaa paratiisissa ennen kuin koprakärmes tuli ja nielaisi omenan?
- Anonyymi
kookoo5 kirjoitti:
Onko seputuakintaassa mainintaa siitä, kuinka paljon Adam ja Zoe laskivat Peräilmaa paratiisissa ennen kuin koprakärmes tuli ja nielaisi omenan?
Laskivat niin kovasti peräilmaa, että jumala itse saapui paikalle ihmettelemään missä pariskunta oli. Ilma oli niin sakeana, että jumala joutui huhuilemaan: "Missä olet?"
Tässä on myös viitteitä siitä, että jumala piti miestä ja naista yhtenä olentona.
Tiedä sitten millaisessa asennossa mies ja nainen paratiisissa liikkuivat. Vaikuttaa hieman hankalalta. Anonyymi kirjoitti:
Laskivat niin kovasti peräilmaa, että jumala itse saapui paikalle ihmettelemään missä pariskunta oli. Ilma oli niin sakeana, että jumala joutui huhuilemaan: "Missä olet?"
Tässä on myös viitteitä siitä, että jumala piti miestä ja naista yhtenä olentona.
Tiedä sitten millaisessa asennossa mies ja nainen paratiisissa liikkuivat. Vaikuttaa hieman hankalalta.Aivan. Onko jt siittä sitten tarkempaa tietoa, kuinka koprakärmes kykeni laskemaan raamatullisesti Peräilmaa nielaistuaan omenan ilkeästi. YHWH-setähän laittoi järjettämän luontokappaleen syömään pölyä ja napanöyhtää. Se ei tuntuisi olevan kovin Peräilmarikasta apetta.
Samoin sekin on outoa, että YHWH-setähän laittoi koprakärmeen matelemaan. Kuinkahan se liikkui aikaisemmin. Otsanahkaa rypistämällä kenties?- Anonyymi
kookoo5 kirjoitti:
Aivan. Onko jt siittä sitten tarkempaa tietoa, kuinka koprakärmes kykeni laskemaan raamatullisesti Peräilmaa nielaistuaan omenan ilkeästi. YHWH-setähän laittoi järjettämän luontokappaleen syömään pölyä ja napanöyhtää. Se ei tuntuisi olevan kovin Peräilmarikasta apetta.
Samoin sekin on outoa, että YHWH-setähän laittoi koprakärmeen matelemaan. Kuinkahan se liikkui aikaisemmin. Otsanahkaa rypistämällä kenties?No ei varmaan jt ole tietoa, ei siellä käytetä tarpeeksi suolikaasua, jotta asia ratkeaisi.
Mutta tuo ajatus, että käärme liikkui kenties otsanahkaa rypistämällä on oikein hyvä arvaus, toinen voisi olla, että se liikkui suolikaasua laskemalla.
Valitettavasti emme tiedä tämän tarinan alkuperää. Raamattu on täysin selvä sen suhteen, että se puhuu (kirjoitettu) eläimestä. Siis ELÄIMESTÄ. Kohta ei mitenkään viittaa mihinkään enkeliin.
Niinpä on siis pakko tehdä päätelmä, että käärme liikkui pystyasennossa tai neljällä jalalla ennen langetettua kirousta ja se osasi puhua.
Ei Eeva/Zoe/Elämä ollut lainkaan yllättynyt käärmeen puheenlahjoista.
Käärmeet tunnetusti eivät myöskään syö maan tomua.
Kirousvaiheessa jumalan kerrotaan vieläpä sanoneen: kirottu ole sinä kaikkien karjaeläinten ja kaikkien metsän eläinten joukossa. Siis enkeli olisi kirottu eläijnten joukossa? Halloota? Sanottaisiinko näin jollekin taivaalliselle olennolle? Ei.
Tässä tarinassa on kyllä päästetty ilokaasua oikein urakalla ja siis oikeasti kehdataan selittää sitä jonkinlaisena totena!?!?!
Tässä saattaa olla takana myös jonkinlainen evolutiivisuskonnollinen näkemys, liskon ja käärmeen suhteen. Tarina on tietysti kehitetty omiin tarpeisiin.
Juutalaiset tarinat kertovat tästä tapahtumasta seuraavaa:
Raamatullinen käärme oli eläinten kuningas. Se oli ovela, käveli pystyasennossa kahdella jalalla, puhui ja söi samaa ruokaa kuin ihminen. Se kuitenkin tuli kateelliseksi ihmiselle ja ryhtyi himoitsemaan Eevaa. Käärme houkutteli Eevan syömään hedelmää ja vietteli hänet. Rangaistukseksi sen kädet ja jalat hakattiin irti, jotta sen täytyi mataa vatsallaan ja syödä tomua. Siitä tuli ihmisen ikuinen vihollinen.
Koska käärme tunnistettiin saatanaksi, se alkoi symboloida pahuuden voimaa.
Seksuaalisen kanssakäymisen johdosta pahuus siirtyi Eevan ja tämän jälkeläisten kautta tuleville sukupolville.
Tämä saasta/lika/törky poistui Israelin kansasta kun he saivat Siinain vuorella tooran. Kansojen ihmiset eivät suinkaan päässeet eroon tästä pahuuden siemenstä.
Rabbit mm. suosittelivat käärmeen puremaan saman käärmeen lihan syömistä vastalääkkeeksi. [Dictionary of Jewish Lore and Legend, Alan Unterman, 1991, serpent, sivut 176-177]
Muistelen jostain lukeneeni, että joillain tuolla alueella on ollut sellainen käsitys, että miehen siemen pysyy naisessa, jonka vuoksi oli mahdollisesti tärkeää etteivät esim. isän ja pojan siemenet menneet sekaisin. Tässä voi olla virhe, viisaammat kertokoot.
- Anonyymi
Loistava aloitus!!!!
Siitä on hyvä edetä UT!
UT kirjoittajat osoitti satoja kertoja Sananlaskujen sanomiset todeksi, samoin Jeesus.
Lahkot vaijetkaa ja kääntykää JT uskoon!Kuten kaikki asiaan perehtyneet tietävät, niin alkualkualkualkualkualkualkualkualkualkualkualkuraamatun Sananmuunnoksissa oli 7000 mainintaa raamatullisesta Peräilmasta ja sen henkisttytneestä vaikutuksesta. Nyt tiedustelisinkin, koska jt nämä Peräilmajakeet sinne palauttaa?
- Anonyymi
Snl 8:22-31, mistä löytyy maailman luomiskertomus Jeesuksen itsensä kertomana (lainauksia K. O. Syvännön "Vanhan testamentin käännös-virheistä")
jae 22 Vanhan suomalaisen käännöksen (Biblia) mukaan: "Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä." Kirkkoraamattuun tämä on käännetty virheellisesti: "Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Heprealaisessa alkutekstissä ei ole luoda-sanaa lainkaan. Englantilainen King James kääntää tämän alkutekstin mukaisesti: "The Lord possessed me in the beginning". Oikea suomenkielinen käännös kuuluu:"Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien.
jae 23-25 (oikea käännös): "Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, ennen kuin maata olikaan." Vanha suomalainen käännöskin sanoo loppuosan: "Alussa ennenkuin maa oli.." Jae 25: "...synnyin minä". Raamatusta ei löydy mitään mainintaa Jeesuksen luomisesta, sen sijaan syntymisestä puhutaan useissa kohdissa: Ps 2:7
Ap 13:33; Heb 1:5 ja 5:5 lainaavat Isä Jumalan sanoja:"Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin". Kaikkivaltias Jumala synnytti Pojan itsestään, omasta olemuksestaan. Mielenkiintoinen yksityiskohta on sekin, että "Kaikkivaltias Jumala", jonka käännämme suomeksi heprealaisesta nimestä "El Shaddai", merkitsee alkukielessä sananmukaisesti käännettynä "Jumalaa, jolla on äidin rinnat". "Kaikkivaltias" ei ole heprean tuntijoiden mukaan oikea eikä onnistunut käännös, vaan oikeampi olisi "Kaikkiriittävä". Jumala siis synnytti Pojan itsestään, jolloin Poika on osa hänen iankaikkista itseään ja olemustaan, tavallaan Jumalan "osa". Vasta myöhemmin alkoi luomistyö, jossa heitä molempia tarvittiin.
jae 30: Suomalaiseen käännökseen on jostain syystä otettu sana "hoidokki", joka antaa aivan väärän kuvan Jeesuksen olemuksesta ja tehtävästä. Heprean sana "amon" tarkoittaa maailmankaikkeuden arkkitehtiä. Englantilainen Rotherhamin käännös sanoo tämän jakeen:"Then became I beside him a firm and sure worker", eli suomeksi: "Silloin minä hänen rinnallansa olin varma ja vahva työtoveri".
Jeesuksesta sanotaan myös, että hän on Jumalan "ainokainen Poika" (kreik."monogenes"= ainoa laatuaan), mikä myös viittaa erilaiseen alkuperään kuin luoduilla on (Joh 1:14,18; 3:16,18; 1 Joh 4:9). Syntymänsä perusteella hän on myös perillinen perillinen (Heb 1:2) ja hänen "perimänsä nimi on jalompi" kuin enkeleiden (jae 4). Perintöön on oikeus vain syntymän perusteella, ei luomisen perusteella. Tähän samaan perintöön on oikeus myös Jeesuksen seuraajilla uudestisyntymisen kautta (Room 8:17; Gal 4:7; Tiit 3:4-7; Joh 3:3-18).- Anonyymi
Käytetty sana on qanah: to get, acquire.
Sitä on käytetty mm. seuraavasti:
hankkia (6), hankittu (1), hankkii (2), ostettu (20), ostaa (23), ostaja (4), ostaa (2), ostaa (1), muodostettu (1), saada hankinta (1) , saatu (1), saada (3), saa (1), saatu (1), omistaja (1), omistettu (1), haltija (2), ostettu (3), ostaja (3), takaisin (1) , lunastettu (1), myyty (1), ostaa varmasti (2).
Voidaan siis todeta ettei kääntäminen ole suinkaan suoraviivaista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Käytetty sana on qanah: to get, acquire.
Sitä on käytetty mm. seuraavasti:
hankkia (6), hankittu (1), hankkii (2), ostettu (20), ostaa (23), ostaja (4), ostaa (2), ostaa (1), muodostettu (1), saada hankinta (1) , saatu (1), saada (3), saa (1), saatu (1), omistaja (1), omistettu (1), haltija (2), ostettu (3), ostaja (3), takaisin (1) , lunastettu (1), myyty (1), ostaa varmasti (2).
Voidaan siis todeta ettei kääntäminen ole suinkaan suoraviivaista.Oppineet ovat yksimielisiä, että UM on väärennös.
Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa väärennöksestä. Myös oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä. Vartiotorni on edelleen väärentänyt lausunnon muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Katso Turusesta, näet myös vartiotornin numero- ja sivutiedot.
Kääntäjänä esiintynyt vartiotorniseuran edustaja on oikeudessa tunnustanut ettei osaa Raamatun alkukieliä.
Turunen on ottanut kirjaansa valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjasta tuolta kohdalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oppineet ovat yksimielisiä, että UM on väärennös.
Turunen on ottanut kirjaansa kymmenisen asiantuntijalausuntoa väärennöksestä. Myös oppinut Barclayn lausunnon törkeästä väärennöksestä. Vartiotorni on edelleen väärentänyt lausunnon muotoon että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
Katso Turusesta, näet myös vartiotornin numero- ja sivutiedot.
Kääntäjänä esiintynyt vartiotorniseuran edustaja on oikeudessa tunnustanut ettei osaa Raamatun alkukieliä.
Turunen on ottanut kirjaansa valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjasta tuolta kohdalta.Joo, mutta kun nuo käännökset ovat Bible Hubista.
biblehub.com/hebrew/7069.htm
Joskus kannattaisi ihan oikeasti lukea ja ottaa selvää ennen kuin kopioi taas kerran vastauksensa toisesta aloituksesta. Ja käännös on Googlen Translatorista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, mutta kun nuo käännökset ovat Bible Hubista.
biblehub.com/hebrew/7069.htm
Joskus kannattaisi ihan oikeasti lukea ja ottaa selvää ennen kuin kopioi taas kerran vastauksensa toisesta aloituksesta. Ja käännös on Googlen Translatorista." Joskus kannattaisi ihan oikeasti lukea ja ottaa selvää ennen kuin kopioi taas kerran vastauksensa toisesta aloituksesta. Ja käännös on Googlen Translatorista. "
-Ja selvän ottaminen on jatkuvaa työtä.
Kristityt aloittavat sen esim. yliopiston teologisessa tiedekunnassa.
Teologisen tiedekunnan opetukseen kuuluu myös Raamattuun liittyvät kielet.
(esim. googleen kuuluvat, niin, onko tärkein tekijä ohjelmoijan henkilö ?)
Jos JT -nuori lähtisi teologiseen tiedekuntaan, saisi potkut välittömästi lahkostaan.
-------------
"Kääntäjänä esiintynyt vartiotorniseuran edustaja on oikeudessa tunnustanut ettei osaa Raamatun alkukieliä.
Turunen on ottanut kirjaansa valokopion oikeudenkäyntipöytäkirjasta tuolta kohdalta."
-tuon on meikäläinenkin tullut nähneeksi Turusen kirjassa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Selvästi näyttää siltä, että SDP:n kannattajat hyväksyy kiusaamisen
ja seksuaalisen ahdistelun, kun puolueen kannatus pysyy korkealla. Mitä tämä kertoo demari-äänestäjien moraalista?722699Kyllä nämä nyky autonakut ja autotki on heikloja
Vuoden vanha akku, eikä inahdakaan.... Pistin vara-akun just lataukseen ja lähen sillä antamaan apuvirtaa Jos ei toimi,252458Päivi Räsäsen seksipaljastus loksauttaa Katja Ståhlin leuat! Elämäni biisi kohujakso tv:ssä!
Elämäni biisi -suosikkisarjan uusinnat ovat startanneet ja nyt vuorossa on sarjan 2. jakso v. 2019. Sinisille sohville412131Muistan vuosikymmenten takaa
Toivottavasti voit hyvin ja jaksat työssäsi. Olet upea ja erinomainen ihminen, toivon kaikkea hyvää.131996Montako mitalia Suomi saa talviolympialaisista?
Nyt heittäkää veikkaus Suomen mitalisaldosta ja mistä lajeista metallilätkät tulevat. Oma veikkaukseni on 6 mitalia. -1081482- 1671343
- 511011
Kokemuksia Rehux Oy yrityksestä työpaikkana?
Jonkin aikaa seurannut kyseistä firmaa sivusta, näyttäisi, että tälläkin hetkellä olisi peräti 3 eri roolia tai paikkaa28954IS: Riitta Väisänen kärsii ikävästä vaivasta - Vaipparalli ja 40 antibioottikuuria takana...
71-vuotias Riitta Väisänen on kertonut tuoreista terveysongelmistaan. Väisänen on kertonut julkisuudessa jo aiemmin vaih16768Jos mies oikeasti haluaa sinut
Hän ei ota riskiä että menettäisi sinut. Ei pienintäkään. Mies ei jätä vastaamatta viesteihin eikä pidä sinua epätietois99761