Tuon erään anonyymin käännytystyössä on väitteitä, mitkä ovat kyseenalaisia.
Hänelle aiheet ovat laajoja. Kuten tulivuori jumalana, kiroamiset, uhraaminen, synti, syntiinlankeemus , sovitusoppi sekä ehtoollinen. Näissä on niin paljon asiaa, että melkein jokaisesta aiheesta saisi oman pitkän ketjun.
Purin asioita ja yritin tiivistää ne.
Tämä anonyymi kommentoi ””Selitätkö siitä nyt väittämäsi virhepäätelmät ja sitten sen oikean päätelmän, kiitäns!”
Jumala on tulivuori.
Lainaat Mooseksen 5. kirjaa. Kuten oletkin kirjoittanut osia tästä, jotka menevät näin:
4:10 mitä tapahtui sinä päivänä, jona seisoit Herran, sinun Jumalasi, edessä Hoorebilla, kun Herra sanoi minulle: 'Kokoa kansa, niin minä julistan heille sanani, että he oppisivat pelkäämään minua, niin kauan kuin elävät maan päällä, ja opettaisivat lapsensakin siihen'
4:11 Ja te astuitte esille ja jäitte seisomaan vuoren juurelle, ja vuori paloi tulena, joka loimusi sisimpään taivaaseen asti pimeyden ja synkkien pilvien keskellä.
4:12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
”Jumala puhui tulen keskeltä…” ja ” Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa…” ovat keskeisimmät. Ei siis tulivuori ole jumala vaan Jumala puhui sen keskeltä. Kuten oli puhunut palavana pensaana sitä ennen:
2.Mooseksen kirja:
3:2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
3:3 Niin Mooses sanoi: "Minä käyn tuonne ja katson tätä suurta näkyä, miksi ei pensas pala poroksi".
3:4 Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, huusi hän, Jumala, hänelle pensaasta ja sanoi: "Mooses, Mooses!" Hän vastasi: "Tässä olen"
Ja asia tarkentuu:
5.Mooseksen kirja:
4:12 Ja Herra puhui teille tulen keskeltä. Sanat te kuulitte, mutta ette nähneet hänen muotoansa, kuulitte vain äänen.
4:13 Ja hän ilmoitti teille liittonsa, jonka hän käski teidän pitää, nimittäin ne kymmenen käskysanaa; ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun.
4:14 Ja minun Herra silloin käski opettaa teille käskyt ja säädökset, että te seuraisitte niitä siinä maassa, jota te menette ottamaan omaksenne.
4:15 Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari - sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa .
Jumalalla ei siis ollut minkäänlaista muotoa!
5. Moos. 4:16 ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
Se löytyy myös täältä: 2Moos. 20:4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Joten väite ”…tulivuorijumala antaa kymmenen käskyä Mooseksen suulla…” on sinun väärin lukemaasi.
Kirottu. Taitaa tässä keskeinen sanoma olla tuo kirottu, jota painotat kaikin tavoin.
Ota jakeen Galatalaiskirjeestä
"3:13 KRISTUS on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Paavali puhuu seurakunnalle, jolle asiassa oli uutta mutta jotka ymmärsivät toki, mihin tuossa viitataan.
5Moos. 21:23 niin älköön hänen ruumiinsa jääkö hirteen yöksi, vaan hautaa hänet samana päivänä, sillä Jumalan kiroama on se, joka on hirteen ripustettu; älä saastuta sitä maata, jonka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi."
Tässä sanoma tarkemmin: Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa.
Avain sanat ovat ”meidän edestämme”, eli Jeesusta ei kirottu.
Paavalin kehotus kristityille: "5:7 PERATKAA POIS VANHA HAPATUS, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän PÄÄSIÄISLAMPAAMME, KRISTUS, TEURASTETTU."
Tuo oli siis 1.Korinttolaiskirjeestä.
Tässä puhutaan vertauskuvin. Karitsa oli juutalaisten uhrieläin ja pääsiäisenä karitsa teurastettiin syntiuhrina. Useassa kohdassa puhutaan Jeesuksesta Jumalan karitsana.
Tätä täydentävät nämä kohdat:
Jes. 53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
Joh. 1:29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
1Piet. 1:19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan
Vastauksia hänelle, joka opettaa Jumalan olevan tulivuori
12
147
Vastaukset
Samoin tuo viittaus hapatukseen taivasten valtakuntana on vertauskuva.
"13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "TAIVASTEN VALTAKUNTA ON HAPATUKSEN KALTAINEN, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".
Kun Matteuksen evankeliumista luetaan vähän laajemmin:
13:31 Vielä toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa.
13:32 Se on kaikista siemenistä pienin, mutta kun se on kasvanut, on se suurin vihanneskasveista ja tulee puuksi, niin että taivaan linnut tulevat ja tekevät pesänsä sen oksille
13:33 Taas toisen vertauksen hän puhui heille: "Taivasten valtakunta on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani".
13:34 Tämän kaiken Jeesus puhui kansalle vertauksilla, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;
13:44 Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon.
13:45 Vielä taivasten valtakunta on kuin kauppias, joka etsi kalliita helmiä,
13:46 ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen.
13:47 Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja.
13:48 Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois.
13:49 Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
Ottamassasi kohdassa hapate on taikinanjuurta eli pala vanhaa taikinaa, mitä käytetään uuden taikinan nostattamiseen.
Jeesus siis kertoo, miten vähäisestäkin alusta voi nousta Jumalan valtakunta suureksi.
Luterilaisuuden tärkein tunnustus.
Tähän olit laittanut linkin Augsburgin tunnustukseen.
"KRISTUS oli tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi UHRI."
Kokonaisuutena se menee näin:
Opetetaan Poika Jumalan tulleen ihmiseksi ja että Kristus oli tosi ihminen ja tosi Jumala, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet ristiinnaulittiin, jotta hän olisi uhri niin perisynnin kuin kaikkien muidenkin syntien tähden ja että hän sovittaisi Jumalan vihan.
Se siis noudattaa kristittyjen kolminaisuusoppia.
Kirjeessä esiteltiin siis asiat, joista luterilaiset olivat samaa mieltä katolisten kanssa sekä ne asiat, joista oli kiistaa. Näin siinä tulee esille, ettei oltu vastaan kristinuskoa vaan sen puolesta.
”…etteivät evankeliset ole kerettiläisiä vaan että he kannattavat alkuperäistä oikeaa katolista oppia
kirkkojen välinen ristiriita on syntynyt evankelisten poistettua eräitä katolisten väärinkäytöksiä ja että keisarin olisi ymmärrettävä evankelisten asian oikeutus.”Raamatussa on kaksi jumalaa.
”Anonyymi ” on kirjoittanut 2023-03-18 17:50:35 ”Raamatussa on kaksi Jumalan nimistä - toinen on juutalaisten uhrikulttijumala Jahve ja toinen on Jeesuksen opettama Israelin Jumala, taivasten valtakunnan Isä Jumala.”
Tuosta Jahve kultista on tietoja vähänlaisesti, sillä kyse on vanhasta muinaisuskonnosta.
Jerusalemissa oli oma jumala, Jahve, ja hänen ajateltiin asuvan temppelissä. Sen vuoksi kaikki palvonta pyöri temppelin uhrikultin ympärillä. Temppelin tuhoutuessa syntyi kriisi. Jahven koti oli tuhottu ja menetetty, samoin monarkia ja maa.
Tämä on useammasta lähteestä ja tieteen tunnustamaan, että varhaisjuutalaiset eivät olleet monoteistejä. Se näkyy muuten aika monissa VT:n teksteissä. Huomaa, että kun Vt eli Tooraa kirjoitettiin, niin nuo eri jumalat olivat jo olleet kauan ennen olemassa ja Toora kertoo vain tuon uuden monoteismin mukaisesti.
Aluksi oli israeliitit, jotka olivat jakautuneet kahdeksi kansaksi, juutalaisiksi ja samarialaisiksi.
Israeiitit levittäytyivät Babylonin pakkosiirtolaisuuden ja juutalaissotia seuranneiden karkotuksen vuoksi koko Lähi-itään sekä muualle maailmaan. Myöhemmin Juudean alueen israeliitteja alettiin kutsua juutalaisiksi.
Perimätiedon mukaan Israelin heimot koostuivat 12 kansasta, polveutuivat patriarkka Abrahamista.
Eli Mooseksen myötä juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahve lakkasi olemasta paikallinen jumaluus ja hänellä ei enää ollut ihmishahmoa eikä kuvia hänestä enää palvottu.
Jahvesta siis tuli kaikkien juutalaisten pääjumala ja sitten lopulta ainoa Jumala. Toisin sanottuna Jahve-kultti näivettyi ja syntyi uusi juutalainen uskonto.
Ei ollut mitään erillistä toista jumalaa.
Anonyymi 2023-03-16 14:48:09 ”Jeesus opetti Israelin Jumalasta, ei juutalaisten Salomon uhrikulttijumalasta, jonka uhrikultin uhriksi joutui.”
Kuten edellä jo oli, israelilaiset ja juutalaiset ovat sama asia. Ei ole mitään kahta eri kansaa.
Jeesus puhui siis juutalaisesta Toorasta käsin, ei siis opettanut mitään uusia jumalia.
Koska Jeesuksen aikana ei ollut enää mitään Jahve kulttia, tuo on omaperäisesti yhdistelyt historian eri aikakausilta.
Juttu muuttui tuossa täysin . Yllättäen Salomosta tehdään ”uhrikulttijumala”. Salomon oli kuningas, jonka olemassa olo on epävarmaan. Arvoitu elinaika on ollut joskus 900 luvulla eKr.
Tämä anonyymi myös usein puhuu ”luojajulmalasta”.
Gnostilaisuudessa tosiaan on tällainen oppi. Vaikka gnostilaisuus on sekin hajaantunutta, niin heille on yhteistä juuri tämä ajatus kahdesta jumalasta. ”Gnostilaisina pidetyt ryhmät opettivat, ettei maailmaa luonut korkein Jumala, kaikkeuden isä, vaan alempi luojajumala apulaisineen.”
Toiset gnostilaiset pitivät luojajumalaa luomistyön välikappaleena, joka tietämättään toteutti jumalallisen viisauden ajatuksia, kun taas toiset kuvasivat hänet Saatanan kaltaiseksi hahmoksi, joka teki kaikkensa sitoakseen ihmiset näkyvään maailmaan ja ruumiin himojen vietäviksi.
Gnostilaisuudessa ei siis hyväksytä nykyisen kristinuskon tärkeimpiä oppeja, vaan niitä kiivaasti vastustetaan.
Nimimerkki ”inti” toisessa ketjussa 2025-03-27 14:12:07 kirjoitti: ”Taitaa olla gnostilaisuutta.”
”Gnostilaisuudella viitataan yleensä sellaisiin uskonnollisiin oppijärjestelmiin ja myytteihin, joiden mukaan kaikkeus on pahan tai tietämättömän alemman luojajumalan eli demiurgin luomus, ja pelastus viittaa pelastavaan tietoon ihmisen jumalallisesta alkuperästä ja sielun vapautumiseen ruumiin vankilasta.”
Tuo kuulostaisi kaikkein lähimmältä uskonnolta tuon anonyymin väitteiden kanssa.- Anonyymi
"Jahve" nimi ei voi olla oikein. YHWH-nimen alkuperäistä ääntämistä on säilynyt paitsi sanassa "hallelujah", myös heprealaisessa pojan nimessä "Netanjahu" (Lahja jumalalta), jossa jumalan nimeä on säilynyt yhden vokaalin verran enemmän "Jahu".
Hepren kielessä puhuttuna on tyypillisesti paljon pitkiä vokaaleja, ja siellä täällä vähän konsonantteja. Mahdollisia jumalan nimiä voivat olla esim.
"Ja hui vahaa"
"Jahu vihaa"
"Ja huu uuvee hii" - Anonyymi
"Eli Mooseksen myötä juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahve lakkasi olemasta paikallinen jumaluus ja hänellä ei enää ollut ihmishahmoa eikä kuvia hänestä enää palvottu.
Jahvesta siis tuli kaikkien juutalaisten pääjumala ja sitten lopulta ainoa Jumala. Toisin sanottuna Jahve-kultti näivettyi ja syntyi uusi juutalainen uskonto."
Jahven kultti ei näivettynyt, vaan päinvastoin siitä tuli uusi pääuskonto joka vähitellen korvasi israelilaisten vanhan uskonnon. Jahven kulttia on vähän harhaanjohtavasti ryhdytty kutsumaan juutalaisuudeksi, vaikka se ei liity mihinkään tiettyyn israelin heimoon. Kuningas Daavid sattui olemaan Juudan heimosta, ja koska kyseessä on merkittävin israelin kuningas, ryhdyttiin Jahven kulttia kutsumaan Juudan heimon mukaan juutalaisuudeksi. Jahven kultin profeettoja tosin tuli muistakin israelin heimoista, ja kyseessä ei ollut mikään Juudan heimon heimouskonto. Juudan heimon uskonto oli sama kuin muillakin israelilaisilla (nimi "Israel" tarkoittaakin "El tuomitsee" tai "El taistelee" - nimessä esiintyy kanaanilaisen pääjumalan nimi ennen Jahven kultin syntyä).
Odottelen kommentteja...
Itse en ennätä kirjoittaa enkä lukea kaikkia, mutta yritän .
Hyvä kun otit asian esille.
Sen anonyymin järjettömät heitot tietysti kuuluu jumalattoman heitellä, mutta mitään järjeä niissä ei ole vaan täytyä lähinnä sontaa mitä pulppuaa sen tyypin päästä.
Näitä riittää pilkkaamaan Jumalaa nykyaikana, etenkin kun Laodikea kristityt ei puutu yhdellä aakkosellakaan asiaan.
Jos kristityt kirjoittaisi niin tuollaisille herjaajille ei olisi sijaa.
Hyvä siis kun otit asian esille. Kiitos.Jotenkin edes yritän ymmärtää häntä. Mutta tuo omituinen vaitonaisuus ja salailu siitä, mitä hän oikeastaan edustaa tai uskoo, on erikoista.
- Anonyymi
Kyseessä on mt ongelmaisesta agissonista jolla eri aikoina tietty "levy" jää päälle.
- Anonyymi
Hyvin outo salaliittoteoreetikko kyseessä
Ketjussa ”Hepr .raamatulla ei ole jatko-osaa” tämä ”Anonyymi” 2025-03-31 01:24:31 yrittää kiteyttää omaa uskontoaan:
”Jeesus edellenkin oli israelilainen, ja opetti taivasten valtakunnan isä Jumalana Israelin Jumalasta.”
Israelilainen ja juutalainen ovat sama asia. Ei Jeesuksella ollut muuta Jumalaal.
”Ja sanoi Joh.8 juutalaisten jumaluutta Saatanaksi ja kaiken valheen isäksi.”
Jeesus oli opettamassa, kun fariseukset ja kirjanoppineet tulivat ja epäilivät Jeesuksen opetuksia siitä, että hän on Jumalan poika.
Joh. 8:13 Niin fariseukset sanoivat hänelle: "Sinä todistat itsestäsi; sinun todistuksesi ei ole pätevä".
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt
Tässä tosiaan Jeesus otti yhteen näiden kanssa. Sanotaan että Jeesus oli lähimpänä fariseusten näkemyksiä, mutta kyseenalaisti monet heidän oppinsa. Tässä oli yksi, jolla Jeesus pyrki todistamaan olevansa erilainen messias kuin mitä juutalaisten olivat odottaneet.
”Jeesus surmattiin juutalaisen syntiopin ja Mooseksen tulivuorijumalan vastustamisesta, Raamatun mukasn jumslanpilkkasyytteellä.”
Tämä taas on aivan omaa tarinaasi.- Anonyymi
Väite tulivuoren jumalasta perustuu Karen Armstrongin teoriaan joka hyvin lyhyesti mainitaan suomenkielisessä wiki-artikkelissa. Englanninkielinen YHWH -artikkeli on paljon pidempi ja kattavampi, mutta tulivuoren jumalaa siellä ei missään mainita.
Lähdeviitteitäkin englanninkielisessä pitkässä artikkelissa on satoja, suomenkielisessä vain 20 mutta tulivuorenjumala on saatu mahdutettua lyhyeen tekstiin mukaan.”Karen Armstrongin teoriaan…”
Juu ja siinä kerrotaan että ”saattoi olla alun perin midianilaisten soturijumala ja tulivuoren jumala…”
Tilanne oli siis tällainen: Lähi-idässä vallitsi pitkään, mahdollisesti pronssikaudelta alkaen, ns. monolatria - tunnustetaan useiden jumalien olemassaolo, mutta palvotaan vain yhtä jumalaa.
Tuolloin palvottiin mm kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa, jumalaa nimeltä Jahve (Herra), naispuolista jumalaa Asheraa jne. Raamatusta löytyy kertomus, missä kymmenen käskyn antamisen jälkeen oltiin rakentamassa kultaista sonnipatsasta, vaikka saadut käskyt kielsivät sen yksiselitteisesti (2. Moos. 32).
Jerusalemissa oli oma jumala, Jahve, ja hänen ajateltiin asuvan temppelissä. Sen vuoksi kaikki palvonta pyöri temppelin uhrikultin ympärillä. Temppelin tuhoutuessa syntyi kriisi. Jahven koti oli tuhottu ja menetetty, samoin monarkia ja maa.
Sanotaan, että Mooses sai vaikutteita yksijumalaisuutta kannattaneesta faarao Ekhnatonin ajatuksista.
Pikkuhiljaa juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahve lakkasi olemasta paikallinen jumaluus ja hänellä ei enää ollut ihmishahmoa eikä kuvia hänestä enää palvottu.
Jahvesta siis tuli kaikkien juutalaisten pääjumala ja sitten lopulta ainoa Jumala. Toisin sanottuna
Jahve-kultti näivettyi ja syntyi uusi juutalainen uskonto.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.1152193- 1721797
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos631175Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K841104Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik311040En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k691018Tykkäsit nainen
Aina eniten lähetyssaarnaajassa, muistan miten nautit!😎😚 meidän pitää päästä vielä kokemaan se.43963Kerroppas nyt
M mies, että kenestä sinä oikein tykkäät, niin saadaan tämä asia muillekin selväksi 😉75942The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut8894Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse55890