Yleisin pyöräilymyytti

Mistä tälläinen myytti muka olisi ”olemassa”?
Kuitenkin voidaan erittäin hyvin arvata että joku tuollainen 90%:a pyöräilysuoritteista Suomessa tehdään ilman lukkopolkimia.
HarrastepuolellaMaantiekuskeista varmasti lähes kaikki käyttävät , maastokuskeista osa käyttää. Mutta ”perus käyttöajoissa” kukaan ei käytännössä käytä
Joten mihin tuon myyttisi perustat?

santtu_1975X kirjoitti:

Mistä tälläinen myytti muka olisi ”olemassa”?
Kuitenkin voidaan erittäin hyvin arvata että joku tuollainen 90%:a pyöräilysuoritteista Suomessa tehdään ilman lukkopolkimia.
HarrastepuolellaMaantiekuskeista varmasti lähes kaikki käyttävät , maastokuskeista osa käyttää. Mutta ”perus käyttöajoissa” kukaan ei käytännössä käytä
Joten mihin tuon myyttisi perustat?

Lue lisää

Luin fillarifoorumilta. Itseltä onnistuu kyllä polkeminen ilman lukkopolkimia sekä myöskin ilman polvivaivoja.

Anonyymi kirjoitti:

Luin fillarifoorumilta. Itseltä onnistuu kyllä polkeminen ilman lukkopolkimia sekä myöskin ilman polvivaivoja.

Ketrrotko vielä missä Fillarifoorumin ketjussa puhuttaisiin nimenomaisesti niin että yleisesti ottaen pyöräily ei onnistuisi ilman lukkopolkimia?
Ja onko Fillarifoorumin yksi ketju sitten "yleinen pyöräilymyytti", on vielä toinenn asia.

Kuten jo sanoin, niin maantiepyöräilyssä lähes kaikki ajavat lukoilla, mutta se ei vielä sitä tarkoita että yleisesti ottaen pyöräily tarvitsee lukkopolkimet.

santtu_1975X kirjoitti:

Ketrrotko vielä missä Fillarifoorumin ketjussa puhuttaisiin nimenomaisesti niin että yleisesti ottaen pyöräily ei onnistuisi ilman lukkopolkimia?
Ja onko Fillarifoorumin yksi ketju sitten "yleinen pyöräilymyytti", on vielä toinenn asia.

Kuten jo sanoin, niin maantiepyöräilyssä lähes kaikki ajavat lukoilla, mutta se ei vielä sitä tarkoita että yleisesti ottaen pyöräily tarvitsee lukkopolkimet.

Lue lisää

Tuo on yleisesti vallalla oleva asennoituminen siellä. Ei mitään yksittäistä ketjua tarvitse nimetä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on yleisesti vallalla oleva asennoituminen siellä. Ei mitään yksittäistä ketjua tarvitse nimetä.

Onko näin?
En ole ihan kauheasti kyseistä havaintoa itse huomannut ja olen kuitenkin suhteellisen aktiivinen kyseisen keskustelusivuston seuraaja sekä kirjoittaja (noin 2600 viestiä kirjoitettuna).
Eli turha alkaa tuollaisia yleistyksiä minulle kertomaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo on yleisesti vallalla oleva asennoituminen siellä. Ei mitään yksittäistä ketjua tarvitse nimetä.

Tuo nauratti aika paljon.

Miksi ihminen pitäisi saada luontoon? Luontokin kuluu. Kun luontoon menoa jatkuvasti hehkutetaan joka puolella, sinne alkaa mennä porukkaa, jotka sotkevat, mellastavat ja tuhoavat maanpintaa (polkupyöräilijät).

Itse olen vasta 70 täyttänyt ja minulla on sähköavusteisella neljäs kesä menossa. poljen asfaltillakin, mutta mieluummin metsäpoluilla. Ei varmasti tulisi normaalilla fillarilla lähdetyksi niihin maastoihin, joita nykyään ajelen sähköavusteisella; ei vaikka minulla on ollut nuorena fillarointitaustaa.

Mielestäni sähköavusteisessa polkupolkupyöräilyssä olisi tärkeää pyrkiä ensin kevittämään mekaanisella vaihteella ja lisätä avustusta vasta kun ei reisimomentti riitä. Myös aikaisemman kommentin huomautus pyöritysnopeudesta on hyvä sähköavusteisellakin. Vaikessa maastossa on helpompi pitää tasainen veto päällä, kun pyöritysnopeus on riittävä.

Omassa fillarissani on 5 eri avustustasoa. Vaikeimmalla vakiolenkilläni on kaksi lyhyttä töppärettä, joissa tulee käytetyksi kolmostasoa. Yli 90 % lenkistä menee ykköstasolla. Nelosta ja vitosta olen käyttänyt ainoastaan ensimmäisessä koeajossa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihminen pitäisi saada luontoon? Luontokin kuluu. Kun luontoon menoa jatkuvasti hehkutetaan joka puolella, sinne alkaa mennä porukkaa, jotka sotkevat, mellastavat ja tuhoavat maanpintaa (polkupyöräilijät).

Lue lisää

"alkaa mennä porukkaa, jotka sotkevat, mellastavat ja tuhoavat maanpintaa (polkupyöräilijät)."

Tuskin ainakaan polkupyöräilijät. He käyttävät valmiita polkuja, joilla maan pinta on jo ennestään kulunut. Aktiiviharrastajat eivät myöskään sotke tai mellasta. Sitä harrastavat lähinnä nuorten porukat, jotka lähtevät laavulle makkuria paistamaan ja kaljottelemaan.

Luonnossa liikkuminen edistää tutkitusti terveyttä. Sen kansantaloudellinen myöty ei ole vähäinen.

Anonyymi kirjoitti:

"alkaa mennä porukkaa, jotka sotkevat, mellastavat ja tuhoavat maanpintaa (polkupyöräilijät)."

Tuskin ainakaan polkupyöräilijät. He käyttävät valmiita polkuja, joilla maan pinta on jo ennestään kulunut. Aktiiviharrastajat eivät myöskään sotke tai mellasta. Sitä harrastavat lähinnä nuorten porukat, jotka lähtevät laavulle makkuria paistamaan ja kaljottelemaan.

Luonnossa liikkuminen edistää tutkitusti terveyttä. Sen kansantaloudellinen myöty ei ole vähäinen.

Lue lisää

Ja paskan latvat, maastopyöräilysankarit ovat vuosien varrella rakennelleet laittomia ratoja sun muuta jopa suojelualueille. Se siitä ympäristön, luonnon ja muiden liikkujien huomioimisesta ja kunnioittamisesta.

Metsässä ajamisen voisi kieltää ja ohjata nämä mopoikään kiinnittyneet hiekkakuopille purkamaan intoaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ja paskan latvat, maastopyöräilysankarit ovat vuosien varrella rakennelleet laittomia ratoja sun muuta jopa suojelualueille. Se siitä ympäristön, luonnon ja muiden liikkujien huomioimisesta ja kunnioittamisesta.

Metsässä ajamisen voisi kieltää ja ohjata nämä mopoikään kiinnittyneet hiekkakuopille purkamaan intoaan.

Lue lisää

Kyllä, erilaisia kiellettyjä asioita on rakennettu maastoon toisten omistamille maille, joka on yksiselitteisesti kiellettyä. Mutta se että joku/jotkut pienet ihmisryhmät näin tekevät ei vielä kerro mitään siitä että se olisi maastopyöräilyä harrastavien keskuudessa mitenkään yleistä.
"Iso massa" kuitenkin ajaa yhan perinteisesti olemassaolevia polkuverkostoja pitkin. Näiden maastopolkujen määrä on vielä isossakin määrin ilahduttavasti lissääntyneet kun kunnat yms. ovat ottaneet asiakseen näitä rakentaa niin palveluksi omille kuntalaisilleen (samanlaisia "liikuntapaikkoja" kuin vaikkapa kutoradat mutta edullisemmin tehtäviä ja myös maastopyöräilyn ympärille on kasvanut ja yhä kasvamassa isompaakin matkailutoimintaa.

Voi vaan kuvitella millaista mylläystä nuoremmat saavat aikaan joista moni on päällepäin ihan terveenoloinenkin vaikka joutuvat turvautumaan avustukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi ihminen pitäisi saada luontoon? Luontokin kuluu. Kun luontoon menoa jatkuvasti hehkutetaan joka puolella, sinne alkaa mennä porukkaa, jotka sotkevat, mellastavat ja tuhoavat maanpintaa (polkupyöräilijät).

Lue lisää

Onko Vaseliinivammaisella lukutaito kateissa?

"Eilen iäkäs (lopulta) joulupukin näköinen mies polki edelläni vallan vimmatusti, polku oli leveä ja hyvä metsäreitti."

Tekstissä mainittiin polku eli nyt leveä ja hyvä metsäreitti. Mitä sotkua, tuhoa ja mellastusta tuo iäkkään miehen ajo aiheutti? Ei mitään sen enempää kuin normipyärällä ajo!

Seuraavaksi varmasti käyt arvostelemaan suunnistajia, marjastajia ja sienestäjiä, jotka tuhoavat kaiken tieltään. Varsinkin tietenkin Jukolan viestin suunnistajat tai lähes ammattimarjastajat. Ja suuret eläimetkin jättävät metsään jälkiä käynneistään, jopa polkuja.

Anonyymi kirjoitti:

Voi vaan kuvitella millaista mylläystä nuoremmat saavat aikaan joista moni on päällepäin ihan terveenoloinenkin vaikka joutuvat turvautumaan avustukseen.

Niin henkilöt jotka eivät itse maastossa aja (tai muuten liiku aktiivisessa maastoissa missä ajetaan maastopyörillä) kyllä KUVITTELEVAT kaikenlaista, sitten kun itse aktiivisesti ajaa (eri puolilla Suomea) maastoajoa niin TIETÄÄ todellisuuden eikä tarvitse asioita isommin kuvitella

Anonyymi kirjoitti:

Onko Vaseliinivammaisella lukutaito kateissa?

"Eilen iäkäs (lopulta) joulupukin näköinen mies polki edelläni vallan vimmatusti, polku oli leveä ja hyvä metsäreitti."

Tekstissä mainittiin polku eli nyt leveä ja hyvä metsäreitti. Mitä sotkua, tuhoa ja mellastusta tuo iäkkään miehen ajo aiheutti? Ei mitään sen enempää kuin normipyärällä ajo!

Seuraavaksi varmasti käyt arvostelemaan suunnistajia, marjastajia ja sienestäjiä, jotka tuhoavat kaiken tieltään. Varsinkin tietenkin Jukolan viestin suunnistajat tai lähes ammattimarjastajat. Ja suuret eläimetkin jättävät metsään jälkiä käynneistään, jopa polkuja.

Lue lisää

"Tekstissä mainittiin polku eli nyt leveä ja hyvä metsäreitti. Mitä sotkua, tuhoa ja mellastusta tuo iäkkään miehen ajo aiheutti? Ei mitään sen enempää kuin normipyärällä ajo!

Seuraavaksi varmasti käyt arvostelemaan suunnistajia, marjastajia ja sienestäjiä, jotka tuhoavat kaiken tieltään. Varsinkin tietenkin Jukolan viestin suunnistajat tai lähes ammattimarjastajat. Ja suuret eläimetkin jättävät metsään jälkiä käynneistään, jopa polkuja."

Joko sinulla alkaa olla mielenterveys noin lujilla? Rauhoitu, pyydä vaikka ammattiapua.

Mielestäni on oikein myönteistä, että vanhukset ja muut lihasheikot voivat kokea liikkumisen edes avustettuna kokemuksena. Ja toki, tekstissä mainitun kaltaisten henkilöiden on toki syytä pysyä poissa muualta kuin leveiltä ja hyviltä reiteiltä, en muuta kuvitellutkaan. Eli, lepo vaan.

En ole koskaan törmännyt marjastajien, sienestäjien tai suunnistajien aiheuttamiin tuhoihin, jotka olisivat olleet rinnastettavissa lihasheikkouspyörien ruopimisjälkiin. Edes eläimet eivät ruovi poluiltaan pintamaata ja kasvustoa kovinkaan syvältä. Ne eivät myöskään käytä lapiota kulkureittiensä kaivamiseen tai hyppyreiden rakentamiseen.

santtu_1975X kirjoitti:

Niin henkilöt jotka eivät itse maastossa aja (tai muuten liiku aktiivisessa maastoissa missä ajetaan maastopyörillä) kyllä KUVITTELEVAT kaikenlaista, sitten kun itse aktiivisesti ajaa (eri puolilla Suomea) maastoajoa niin TIETÄÄ todellisuuden eikä tarvitse asioita isommin kuvitella

Lue lisää

Mahtaako kuitenkin kyseessä olla TiEDON sijaan HARHALUULO?

Tässä muutamia linkkejä, jotka kertovat karua kieltään maastopyöräilijöiden asenteesta ja välinpitämättömyydestä:

Luvaton maastopyöräily on aiheuttanut onnettomuuksia Utranjärven ratsastusradalla:

https://www.tiktok.com/@karjalainenfi/video/7255575643910458650

Metsä­rei­tille ilmestyi luvaton temppurata – Mankkaan lisäksi hyppyreitä rakennettu ainakin Kara­kal­lioon, Matin­ky­lään ja Leppä­vaa­raan:

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/2028779

Vantaalaiseen metsään rakennettiin rata pyöräilijöille omistajan tietämättä – rata vain kasvoi rikosilmoituksesta huolimatta:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/a886cf7c-3f19-413f-9143-b6ee3701126e

Vantaalaisesta metsästä paljastui luvaton rakennelma, joka on aiheuttanut mittavaa tuhoa:

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010726027.html

Puijolle on rakennettu luvaton pyöräilyreitti – ely-keskus pohtii jatkotoimenpiteitä:

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3005060

Jälleen yksi luvaton rakennelma Helsingin metsässä jätti jäljet vuosikausiksi:

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010627404.html

Kaupunki kannustaa vastuulliseen liikkumiseen – maastopyöräilyreittien tuunaaminen ei kuulu jokaisenoikeuksiin

https://www.hel.fi/fi/uutiset/kaupunki-kannustaa-vastuulliseen-liikkumiseen-maastopyorailyreittien-tuunaaminen-ei-kuulu

Maastopyöräilijät polkevat kieltoja ja nostattavat tunteita luonnonsuojelualueilla – Vantaa lupaa tuoda säännöt selvemmin esiin

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/4155995

Kuvat paljastavat maasto­pyöräilyn aiheuttamat tuhot Helsingin luonnossa

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000009974701.html

Maastopyörillä ajetaan tuhoisin ottein vantaalaisella suojelualueella – Asiasta huomauttaneelle vastattu, että ”metsään kaikki mahtuu”

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000007981156.html

santtu_1975X kirjoitti:

Niin henkilöt jotka eivät itse maastossa aja (tai muuten liiku aktiivisessa maastoissa missä ajetaan maastopyörillä) kyllä KUVITTELEVAT kaikenlaista, sitten kun itse aktiivisesti ajaa (eri puolilla Suomea) maastoajoa niin TIETÄÄ todellisuuden eikä tarvitse asioita isommin kuvitella

Lue lisää

Oman mielipiteen kanssa ristiriidassa olevan tiedon sivuuttaminen estää henkilöä tuntemasta kognitiivista dissonanssia. Tutkija Raymond S. Nickerson pitää vahvistusharhaa tärkeimpänä harhapäätelmiä tuottavana ilmiönä. Tällaisesta vahvistusharhan tuottamasta päätelmästä on kysymys Santunkin näkemyksissä.

Anonyymi kirjoitti:

Mahtaako kuitenkin kyseessä olla TiEDON sijaan HARHALUULO?

Tässä muutamia linkkejä, jotka kertovat karua kieltään maastopyöräilijöiden asenteesta ja välinpitämättömyydestä:

Luvaton maastopyöräily on aiheuttanut onnettomuuksia Utranjärven ratsastusradalla:

https://www.tiktok.com/@karjalainenfi/video/7255575643910458650

Metsä­rei­tille ilmestyi luvaton temppurata – Mankkaan lisäksi hyppyreitä rakennettu ainakin Kara­kal­lioon, Matin­ky­lään ja Leppä­vaa­raan:

https://www.lansivayla.fi/paikalliset/2028779

Vantaalaiseen metsään rakennettiin rata pyöräilijöille omistajan tietämättä – rata vain kasvoi rikosilmoituksesta huolimatta:

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/a886cf7c-3f19-413f-9143-b6ee3701126e

Vantaalaisesta metsästä paljastui luvaton rakennelma, joka on aiheuttanut mittavaa tuhoa:

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000010726027.html

Puijolle on rakennettu luvaton pyöräilyreitti – ely-keskus pohtii jatkotoimenpiteitä:

https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/3005060

Jälleen yksi luvaton rakennelma Helsingin metsässä jätti jäljet vuosikausiksi:

https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010627404.html

Kaupunki kannustaa vastuulliseen liikkumiseen – maastopyöräilyreittien tuunaaminen ei kuulu jokaisenoikeuksiin

https://www.hel.fi/fi/uutiset/kaupunki-kannustaa-vastuulliseen-liikkumiseen-maastopyorailyreittien-tuunaaminen-ei-kuulu

Maastopyöräilijät polkevat kieltoja ja nostattavat tunteita luonnonsuojelualueilla – Vantaa lupaa tuoda säännöt selvemmin esiin

https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/4155995

Kuvat paljastavat maasto­pyöräilyn aiheuttamat tuhot Helsingin luonnossa

https://www.hs.fi/pkseutu/art-2000009974701.html

Maastopyörillä ajetaan tuhoisin ottein vantaalaisella suojelualueella – Asiasta huomauttaneelle vastattu, että ”metsään kaikki mahtuu”

https://www.hs.fi/kaupunki/vantaa/art-2000007981156.html

Lue lisää

Kannattaa lukea mitä esim .tuossa Länsiväylän jutussa Espoon kaupungin ulkoliikuntapäällikkö Tapio Taskinen sanoo Espoon kaupungin maille tehdyistä rakennelmista:
"Radoilla ei ole kyse maastopyöräilystä, vaan ne on tehty extreme-harrastusta ja temppuilua varten."

Ja kyllä, olen täysin samaa mieltä että toisen omistamalle maalle ei saa tehdä mitään rakennelmia, maanmuokkausta yms. tuossa ei ole mitään epäselvyyttä.
Mutta aina kaikista harrastusporukoista löytyy omat väkensä jotka eivät kunnioita sääntäjä, on sitten kyse vaikka marjastajista/sienestäjistä jotka keräävät marjoja/sieniä toisten pihapiiristä joka yksisilitteisesti kiellettyä, metsästäjistä jotka metsästävät eläimiä joita ei saisi metsästää (esim. viime keväiset isot oikeudenkäynnit salametsästyksestä).

santtu_1975X kirjoitti:

Kannattaa lukea mitä esim .tuossa Länsiväylän jutussa Espoon kaupungin ulkoliikuntapäällikkö Tapio Taskinen sanoo Espoon kaupungin maille tehdyistä rakennelmista:
"Radoilla ei ole kyse maastopyöräilystä, vaan ne on tehty extreme-harrastusta ja temppuilua varten."

Ja kyllä, olen täysin samaa mieltä että toisen omistamalle maalle ei saa tehdä mitään rakennelmia, maanmuokkausta yms. tuossa ei ole mitään epäselvyyttä.
Mutta aina kaikista harrastusporukoista löytyy omat väkensä jotka eivät kunnioita sääntäjä, on sitten kyse vaikka marjastajista/sienestäjistä jotka keräävät marjoja/sieniä toisten pihapiiristä joka yksisilitteisesti kiellettyä, metsästäjistä jotka metsästävät eläimiä joita ei saisi metsästää (esim. viime keväiset isot oikeudenkäynnit salametsästyksestä).

Lue lisää

Metsissä kasvavia marjoja tai sieniä poimitaan harvemmin pihapiiristä. Jos poimitaan, on kysymys puutarhaan kohdistuneesta varkaudesta (tai näpistyksestä).

Marjojen tai sienien poimimisesta ei jää luontoon jälkiä, ellei poimija liiku sähköavusteisella maastopyörällä.

Metsästys on aina luvanvaraista, eikä sitä minun mielestäni voi rinnastaa jokamiehen oikeuksilla tapahtuvaan luonnossa liikkumiseen, kuten marjojen tai sienien poimintaan, tai pyöräilyyn. Maastossa pyöräilyn tulisi kyllä olla luvanvaraista, siinä mielessä rinnastuksesi osui kohdalleen.

Anonyymi kirjoitti:

Metsissä kasvavia marjoja tai sieniä poimitaan harvemmin pihapiiristä. Jos poimitaan, on kysymys puutarhaan kohdistuneesta varkaudesta (tai näpistyksestä).

Marjojen tai sienien poimimisesta ei jää luontoon jälkiä, ellei poimija liiku sähköavusteisella maastopyörällä.

Metsästys on aina luvanvaraista, eikä sitä minun mielestäni voi rinnastaa jokamiehen oikeuksilla tapahtuvaan luonnossa liikkumiseen, kuten marjojen tai sienien poimintaan, tai pyöräilyyn. Maastossa pyöräilyn tulisi kyllä olla luvanvaraista, siinä mielessä rinnastuksesi osui kohdalleen.

Lue lisää

Noh, maastossa pyöräily on jokaisenoikeuden alaista, että siinä ei MIELIPITEET paljoa paina.
Maastopyöräily on kuitenkin suhteellisen uudehko laji, suomessa alkanut yleistyä tuolla 1990-luvun alkupuolella. Kerrotko miten esimerkiksi metsässä olevat polut ovat saaneet alkunsa ennen tätä aikaa?
Pyörillähän todella harvoin ajetaan "neitseellisessä" maastossa vaan jo olemassa olevaa polkuverkkoa pitkin. Ja nämä poluthan siis ovat alunperin jo muodostuneet muuten kuin pyöräilyllä.

santtu_1975X kirjoitti:

Noh, maastossa pyöräily on jokaisenoikeuden alaista, että siinä ei MIELIPITEET paljoa paina.
Maastopyöräily on kuitenkin suhteellisen uudehko laji, suomessa alkanut yleistyä tuolla 1990-luvun alkupuolella. Kerrotko miten esimerkiksi metsässä olevat polut ovat saaneet alkunsa ennen tätä aikaa?
Pyörillähän todella harvoin ajetaan "neitseellisessä" maastossa vaan jo olemassa olevaa polkuverkkoa pitkin. Ja nämä poluthan siis ovat alunperin jo muodostuneet muuten kuin pyöräilyllä.

Lue lisää

Ja sitten tulee vaaratilanteita, kun ajetaan tuhatta ja sataa muista polunkäyttäjistä piittaamatta. Ja ruovitaan poluilta ja niiden ympäristöstä maakerrosta pois niin, ettei siinä kasva mikään vuosisataan.

Anonyymi kirjoitti:

Onko Vaseliinivammaisella lukutaito kateissa?

"Eilen iäkäs (lopulta) joulupukin näköinen mies polki edelläni vallan vimmatusti, polku oli leveä ja hyvä metsäreitti."

Tekstissä mainittiin polku eli nyt leveä ja hyvä metsäreitti. Mitä sotkua, tuhoa ja mellastusta tuo iäkkään miehen ajo aiheutti? Ei mitään sen enempää kuin normipyärällä ajo!

Seuraavaksi varmasti käyt arvostelemaan suunnistajia, marjastajia ja sienestäjiä, jotka tuhoavat kaiken tieltään. Varsinkin tietenkin Jukolan viestin suunnistajat tai lähes ammattimarjastajat. Ja suuret eläimetkin jättävät metsään jälkiä käynneistään, jopa polkuja.

Lue lisää

Joka puolella toitotetaan, että ihmisten pitäisi liikkua luonnossa. Tyhmempi saattaa luulla että juuri hänenkin pitäisi mennä luontoon, vaikkei osaa yhtään siellä käyttäytyä. On parempi että nämä istuvat kotona tai kapakassa ja jättävät luonnon rauhaan ja niille jotka osaavat käyttäytyä. Suosituksen pitäisi olla ”Istu taukki kotona, mutta älä mene luontoa sotkemaan.” Luonto ei ole meidän.

Anonyymi kirjoitti:

Ja sitten tulee vaaratilanteita, kun ajetaan tuhatta ja sataa muista polunkäyttäjistä piittaamatta. Ja ruovitaan poluilta ja niiden ympäristöstä maakerrosta pois niin, ettei siinä kasva mikään vuosisataan.

Lue lisää

Kerrotko lisää tästä "ruopimisesta", kuka sitä tekee ja missä olosuhteissa ja miten san havainnoit että näin olisi tehty? Tämä "ruopiminen" kuuluu kyllä vahvasti näihin pyöräily myytteihin mistä voisi keskustella vaikka enemmänkin.

santtu_1975X kirjoitti:

Kannattaa lukea mitä esim .tuossa Länsiväylän jutussa Espoon kaupungin ulkoliikuntapäällikkö Tapio Taskinen sanoo Espoon kaupungin maille tehdyistä rakennelmista:
"Radoilla ei ole kyse maastopyöräilystä, vaan ne on tehty extreme-harrastusta ja temppuilua varten."

Ja kyllä, olen täysin samaa mieltä että toisen omistamalle maalle ei saa tehdä mitään rakennelmia, maanmuokkausta yms. tuossa ei ole mitään epäselvyyttä.
Mutta aina kaikista harrastusporukoista löytyy omat väkensä jotka eivät kunnioita sääntäjä, on sitten kyse vaikka marjastajista/sienestäjistä jotka keräävät marjoja/sieniä toisten pihapiiristä joka yksisilitteisesti kiellettyä, metsästäjistä jotka metsästävät eläimiä joita ei saisi metsästää (esim. viime keväiset isot oikeudenkäynnit salametsästyksestä).

Lue lisää

Heh, ei taida tyyppi olla perillä mtb:n luonteesta. Väitätkö Santtu nyt, ettei maastopyöräilyyn kuulu hyppääminen ja keinotekoisten tai luonnonramppien käyttö hypyissä? Mihin sitä enskatäpäriä sitten tarvitaan?

Nyt menee kiinnostavaksi...

santtu_1975X kirjoitti:

Kerrotko lisää tästä "ruopimisesta", kuka sitä tekee ja missä olosuhteissa ja miten san havainnoit että näin olisi tehty? Tämä "ruopiminen" kuuluu kyllä vahvasti näihin pyöräily myytteihin mistä voisi keskustella vaikka enemmänkin.

Lue lisää

Ei tarvitse kuin mennä johonkin kansallispuistoon, luonnonsuojelualueelle tai luonnonpuistoon. Lähes poikkeuksetta joka paikassa näitä jälkiä on.

Anonyymi kirjoitti:

Heh, ei taida tyyppi olla perillä mtb:n luonteesta. Väitätkö Santtu nyt, ettei maastopyöräilyyn kuulu hyppääminen ja keinotekoisten tai luonnonramppien käyttö hypyissä? Mihin sitä enskatäpäriä sitten tarvitaan?

Nyt menee kiinnostavaksi...

Lue lisää

Onhan noita Bike parkkeja missä tuo ta runsaamminkin harrastetaan, mutta osa noista yksittäisistä rakennetuista hyppyreistä on kuitenkin enemmän BMX:ää kuin maastopyöräilyä.
Eli onko kyseessä yksittäinen hyppyri vaiko rata "hyppyreillä" kertoo enemmän minkä lajin "alle" touhu kuuluu.
Yksittäinen rakennettu hyppylyä.ri ei ole maastopyöräilyä ihan siinä käytettävästä kalustoista riippumatta.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse kuin mennä johonkin kansallispuistoon, luonnonsuojelualueelle tai luonnonpuistoon. Lähes poikkeuksetta joka paikassa näitä jälkiä on.

Katsotaanpan mitä alan ammattilaiset asiasta sanovat:

https://yle.fi/a/3-11939075

Maastopyöräilyn suosion kasvu näkyy kuluneina polkuina – tutkijan mukaan se ei haittaa luontoa enempää kuin kävely, vaikka moni luulee toisin
Tiivistyvien kaupunkien viheralueille pakkautuu yhä enemmän ulkoilijoita. Maastopyöräily jättää jälkensä luontoon, mutta dosentin mukaan pyöräily ei rasita luontoa sen enempää kuin muukaan virkistyskäyttö.

Helsingin yliopiston dosentti Susanna Lehvävirta on tutkinut kaupunkimetsien käyttöä ja kulumista. Hänen mielestään on tärkeää, että ihmiset pääsevät luontoon, vaikka virkistyskäyttö kuluttaa metsiä.

Helsingin Keskuspuistossa näkyy runsaasti pyörien jättämiä uria poluilla. Kostealla säällä polut levenevät, kun kulkijat kiertävät niihin syntyneitä lätäköitä.

Helsingin kaupunki saa säännöllisesti keväisin palautetta ihmisiltä, jotka ovat huolestuneita pyöräilyn vaikutuksesta luontoon.

Suunnitteluvastaava Tiina Saukkonen Helsingin kaupungin puisto- ja viheraluesuunnittelusta kuitenkin toteaa, että kaikenlainen virkistyskäyttö kuluttaa metsää.

Hänen mukaansa pyöräilyn vaikutus ei eroa olennaisesti esimerkiksi kävelyn aiheuttamasta metsän pohjan tallaantumisesta.

– Molemmat kuluttavat alueita, mutta maastopyöräilijöitä syytetään tästä enemmän. Se on tullut minulle palautteena esille.

Dosentti Lehvävirta on samaa mieltä.

– Pyöräily ei ole poikkeus vaan yhtä lailla lasten leikkiminen, koirien ulkoilutus ja käveleminen kuluttavat metsän pohjaa.

Vaikka maastopyöräily jättää maastoon syviä renkaan uria, ei nykyisen tutkimusnäytön perusteella voi Lehvävirran mukaan sanoa, että juuri pyöräily olisi metsälle vahingollisempaa kuin muu virkistyskäyttö.

Jotta metsissä esiintyvät kulumisvauriot eivät entisestään pahenisi, on tärkeää, että yhtään viheraluetta ei enää jäisi rakentamisen alle, Lehvävirta sanoo.

– Maastopyöräily voi olla toisinaan ristiriidassa esimerkiksi lasten leikkimisen kanssa, jos reitit ruuhkautuvat ja on syytä pelätä, että tulee yhteentörmäysriskejä. Se on omiaan aiheuttamaan ristiriitoja.

santtu_1975X kirjoitti:

Katsotaanpan mitä alan ammattilaiset asiasta sanovat:

https://yle.fi/a/3-11939075

Maastopyöräilyn suosion kasvu näkyy kuluneina polkuina – tutkijan mukaan se ei haittaa luontoa enempää kuin kävely, vaikka moni luulee toisin
Tiivistyvien kaupunkien viheralueille pakkautuu yhä enemmän ulkoilijoita. Maastopyöräily jättää jälkensä luontoon, mutta dosentin mukaan pyöräily ei rasita luontoa sen enempää kuin muukaan virkistyskäyttö.

Helsingin yliopiston dosentti Susanna Lehvävirta on tutkinut kaupunkimetsien käyttöä ja kulumista. Hänen mielestään on tärkeää, että ihmiset pääsevät luontoon, vaikka virkistyskäyttö kuluttaa metsiä.

Helsingin Keskuspuistossa näkyy runsaasti pyörien jättämiä uria poluilla. Kostealla säällä polut levenevät, kun kulkijat kiertävät niihin syntyneitä lätäköitä.

Helsingin kaupunki saa säännöllisesti keväisin palautetta ihmisiltä, jotka ovat huolestuneita pyöräilyn vaikutuksesta luontoon.

Suunnitteluvastaava Tiina Saukkonen Helsingin kaupungin puisto- ja viheraluesuunnittelusta kuitenkin toteaa, että kaikenlainen virkistyskäyttö kuluttaa metsää.

Hänen mukaansa pyöräilyn vaikutus ei eroa olennaisesti esimerkiksi kävelyn aiheuttamasta metsän pohjan tallaantumisesta.

– Molemmat kuluttavat alueita, mutta maastopyöräilijöitä syytetään tästä enemmän. Se on tullut minulle palautteena esille.

Dosentti Lehvävirta on samaa mieltä.

– Pyöräily ei ole poikkeus vaan yhtä lailla lasten leikkiminen, koirien ulkoilutus ja käveleminen kuluttavat metsän pohjaa.

Vaikka maastopyöräily jättää maastoon syviä renkaan uria, ei nykyisen tutkimusnäytön perusteella voi Lehvävirran mukaan sanoa, että juuri pyöräily olisi metsälle vahingollisempaa kuin muu virkistyskäyttö.

Jotta metsissä esiintyvät kulumisvauriot eivät entisestään pahenisi, on tärkeää, että yhtään viheraluetta ei enää jäisi rakentamisen alle, Lehvävirta sanoo.

– Maastopyöräily voi olla toisinaan ristiriidassa esimerkiksi lasten leikkimisen kanssa, jos reitit ruuhkautuvat ja on syytä pelätä, että tulee yhteentörmäysriskejä. Se on omiaan aiheuttamaan ristiriitoja.

Lue lisää

"– Maastopyöräily voi olla toisinaan ristiriidassa esimerkiksi lasten leikkimisen kanssa, jos reitit ruuhkautuvat ja on syytä pelätä, että tulee yhteentörmäysriskejä. Se on omiaan aiheuttamaan ristiriitoja."

Helppo uskoa, että maastopyöräilijät voivat törmätä leikkiviin lapsiin.

Anonyymi kirjoitti:

"– Maastopyöräily voi olla toisinaan ristiriidassa esimerkiksi lasten leikkimisen kanssa, jos reitit ruuhkautuvat ja on syytä pelätä, että tulee yhteentörmäysriskejä. Se on omiaan aiheuttamaan ristiriitoja."

Helppo uskoa, että maastopyöräilijät voivat törmätä leikkiviin lapsiin.

Lue lisää

Mutta miten tuo polkujen/maaston kulumisen kommentit tuossa jutussa?
Eli kun tutkija sanoo että maastopyöräily maastossa ei kuluta maastoa juurikaan enempää kuin mikään muukaan maastossa liikkuminen?

Hyvin taas koitetaan hypätä toiseen aiheeseen...

santtu_1975X kirjoitti:

Noh, maastossa pyöräily on jokaisenoikeuden alaista, että siinä ei MIELIPITEET paljoa paina.
Maastopyöräily on kuitenkin suhteellisen uudehko laji, suomessa alkanut yleistyä tuolla 1990-luvun alkupuolella. Kerrotko miten esimerkiksi metsässä olevat polut ovat saaneet alkunsa ennen tätä aikaa?
Pyörillähän todella harvoin ajetaan "neitseellisessä" maastossa vaan jo olemassa olevaa polkuverkkoa pitkin. Ja nämä poluthan siis ovat alunperin jo muodostuneet muuten kuin pyöräilyllä.

Lue lisää

No yleinen mielipide on nykyään aika vastainen maastopyöräilyn lieveilmiöiden seurauksena. Enpä ihmettelisi vaikka jokaisenlakeja muokattaisiin tältä osin lähitulevaisuudessa.

Anonyymi kirjoitti:

No yleinen mielipide on nykyään aika vastainen maastopyöräilyn lieveilmiöiden seurauksena. Enpä ihmettelisi vaikka jokaisenlakeja muokattaisiin tältä osin lähitulevaisuudessa.

Lue lisää

Onneksi suurin osa suhtautuu positiivisesti sähköpyöriin maastossa ja liikenteessä yleensä.

Anonyymi kirjoitti:

No yleinen mielipide on nykyään aika vastainen maastopyöräilyn lieveilmiöiden seurauksena. Enpä ihmettelisi vaikka jokaisenlakeja muokattaisiin tältä osin lähitulevaisuudessa.

Lue lisää

Mielenkiintoinen kannanotto ja huomaa että "elämme eri maailmoissa", itse näen kuinka maastopyöräily (sekä gravelpyöräily) on yhä vahvemmin eri kuntien kesä (ja osalla myös talvi) matkailun kehittämislistalla, joka vuosi rakennetaan lisää reittejä eri puolella suomea ja eri kuntien matkailuneuvonnat kilvan kehuvat omaa kuntaansa pyörmatkailun näkökulmasta.
Ja sinä taasen olet sitä mieltä että kehitys on negatiivista ja maastossa pyörällä ajaminen tullaan kieltämään...
Mitään sen suuntaista lakihanketta ei ainakaan ole teon alla ja tuskin ihan helposti tuleekaan, matkailullisesti alkaa kuitenkin olemaan jo ihan merkittävä tekijä nuo eri pyörämatkailun muodot.

santtu_1975X kirjoitti:

Katsotaanpan mitä alan ammattilaiset asiasta sanovat:

https://yle.fi/a/3-11939075

Maastopyöräilyn suosion kasvu näkyy kuluneina polkuina – tutkijan mukaan se ei haittaa luontoa enempää kuin kävely, vaikka moni luulee toisin
Tiivistyvien kaupunkien viheralueille pakkautuu yhä enemmän ulkoilijoita. Maastopyöräily jättää jälkensä luontoon, mutta dosentin mukaan pyöräily ei rasita luontoa sen enempää kuin muukaan virkistyskäyttö.

Helsingin yliopiston dosentti Susanna Lehvävirta on tutkinut kaupunkimetsien käyttöä ja kulumista. Hänen mielestään on tärkeää, että ihmiset pääsevät luontoon, vaikka virkistyskäyttö kuluttaa metsiä.

Helsingin Keskuspuistossa näkyy runsaasti pyörien jättämiä uria poluilla. Kostealla säällä polut levenevät, kun kulkijat kiertävät niihin syntyneitä lätäköitä.

Helsingin kaupunki saa säännöllisesti keväisin palautetta ihmisiltä, jotka ovat huolestuneita pyöräilyn vaikutuksesta luontoon.

Suunnitteluvastaava Tiina Saukkonen Helsingin kaupungin puisto- ja viheraluesuunnittelusta kuitenkin toteaa, että kaikenlainen virkistyskäyttö kuluttaa metsää.

Hänen mukaansa pyöräilyn vaikutus ei eroa olennaisesti esimerkiksi kävelyn aiheuttamasta metsän pohjan tallaantumisesta.

– Molemmat kuluttavat alueita, mutta maastopyöräilijöitä syytetään tästä enemmän. Se on tullut minulle palautteena esille.

Dosentti Lehvävirta on samaa mieltä.

– Pyöräily ei ole poikkeus vaan yhtä lailla lasten leikkiminen, koirien ulkoilutus ja käveleminen kuluttavat metsän pohjaa.

Vaikka maastopyöräily jättää maastoon syviä renkaan uria, ei nykyisen tutkimusnäytön perusteella voi Lehvävirran mukaan sanoa, että juuri pyöräily olisi metsälle vahingollisempaa kuin muu virkistyskäyttö.

Jotta metsissä esiintyvät kulumisvauriot eivät entisestään pahenisi, on tärkeää, että yhtään viheraluetta ei enää jäisi rakentamisen alle, Lehvävirta sanoo.

– Maastopyöräily voi olla toisinaan ristiriidassa esimerkiksi lasten leikkimisen kanssa, jos reitit ruuhkautuvat ja on syytä pelätä, että tulee yhteentörmäysriskejä. Se on omiaan aiheuttamaan ristiriitoja.

Lue lisää

Siis tämä että rahvasta kannustetaan liikkumaan luonnossa ei ole kestävällä pohjalla.

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011331709.html

Anonyymi kirjoitti:

Siis tämä että rahvasta kannustetaan liikkumaan luonnossa ei ole kestävällä pohjalla.

https://www.hs.fi/suomi/art-2000011331709.html

Lue lisää

Kuka sen sitten päättää että kuka saa liikkua, noh suomessa lähtökohtaisesti jokainen ja todennäköisesti sellaisena tulee pysymään jatkossakin.

Totta kai se harmittaa osaa selaisista henkilöistä joka vuosia tottunut liikkumaan luonnossa niin ettei siellä ole ketään muuta liikkeellä kun nykyään muitakin liikkuua (ja hyi, osa vielä pyörillä...).
Mutta eipä se luonnossa liikkuminen ole vain jonkun yksittäisen henkilön oikeus vaan jokaisenoikeus...

Mutta tietysti juurikin niin, että kaikki mitä luontoon mukanasi viet, sen tuot takaisin vähintään lähimpään jäteastiaan asti, tuosta täysin samaa mieltä ja sitä itse myös noudatan.
Pariin otteeseen olen joutunut reissullani turvautumaan "metsäkyykkyyn" eli sontimaan sopivaan peitteiseen kohtaan (kun muuta vaihtoehtoa ei ole ollut). Ja ollut itsestään selvyys että paikka ja paperit tullut sitten peitettyä. Ihmisjätös ja WC paperi kun onneksi maatuu metsäoloissa suhteellisen nopeasti.

Anonyymi kirjoitti:

Itse olen vasta 70 täyttänyt ja minulla on sähköavusteisella neljäs kesä menossa. poljen asfaltillakin, mutta mieluummin metsäpoluilla. Ei varmasti tulisi normaalilla fillarilla lähdetyksi niihin maastoihin, joita nykyään ajelen sähköavusteisella; ei vaikka minulla on ollut nuorena fillarointitaustaa.

Mielestäni sähköavusteisessa polkupolkupyöräilyssä olisi tärkeää pyrkiä ensin kevittämään mekaanisella vaihteella ja lisätä avustusta vasta kun ei reisimomentti riitä. Myös aikaisemman kommentin huomautus pyöritysnopeudesta on hyvä sähköavusteisellakin. Vaikessa maastossa on helpompi pitää tasainen veto päällä, kun pyöritysnopeus on riittävä.

Omassa fillarissani on 5 eri avustustasoa. Vaikeimmalla vakiolenkilläni on kaksi lyhyttä töppärettä, joissa tulee käytetyksi kolmostasoa. Yli 90 % lenkistä menee ykköstasolla. Nelosta ja vitosta olen käyttänyt ainoastaan ensimmäisessä koeajossa.

Lue lisää

Paljon syke on?

Anonyymi kirjoitti:

Paljon syke on?

Kyseisen kirjoittajan sykettä en osaa sanoa, mutta tässä olisi taas hieman tarkempaa "dataa" tämänpäiväiseltä omalta noin kahden tunnin / 28km. maastolenkiltä Savitaipaleelta, ajokkina jäykkäperäinen sähköavusteinen maastopyörä.

https://aijaa.com/YqqjW3
https://aijaa.com/SGP2zL
https://aijaa.com/16Uguk
https://aijaa.com/vTStre
https://aijaa.com/MST5eH
https://aijaa.com/0Qur4m
https://aijaa.com/TTwptC

Ja heille jotka eivät halua/viitsi kuvia avata, niin muutamia poimintoja datasta:
Nopeus 14,7km/h
Kesto 1h 56min
Keskisyke 147l/min
Maksimusyke 172l/min
sanallinen arviointi: "Tämän suorituksen intensiteetti oli riittävän korkea kehittämään aerobista kapasiteettiasi. Myös korkeatehoisen aerobisen kuormituksen osuus kasvoi".

santtu_1975X kirjoitti:

Mielenkiintoinen kannanotto ja huomaa että "elämme eri maailmoissa", itse näen kuinka maastopyöräily (sekä gravelpyöräily) on yhä vahvemmin eri kuntien kesä (ja osalla myös talvi) matkailun kehittämislistalla, joka vuosi rakennetaan lisää reittejä eri puolella suomea ja eri kuntien matkailuneuvonnat kilvan kehuvat omaa kuntaansa pyörmatkailun näkökulmasta.
Ja sinä taasen olet sitä mieltä että kehitys on negatiivista ja maastossa pyörällä ajaminen tullaan kieltämään...
Mitään sen suuntaista lakihanketta ei ainakaan ole teon alla ja tuskin ihan helposti tuleekaan, matkailullisesti alkaa kuitenkin olemaan jo ihan merkittävä tekijä nuo eri pyörämatkailun muodot.

Lue lisää

Veikkaan että käy kuin karavaanareiden kanssa. Huomataan ettei ne mitään rahaa tuo, sotkevat vaan paikat.

Anonyymi kirjoitti:

Veikkaan että käy kuin karavaanareiden kanssa. Huomataan ettei ne mitään rahaa tuo, sotkevat vaan paikat.

Niin, tuohon karavaanarien elämään en osaa kauheasti kantaa ottaa, mutta voisi luulla että hekin syövät, juovat ja käyttävät muitakin palveluita, kuten muutkin lomalaiset, mutta voi olla että olen väärässä, kun en kyseistä skeneä tunne,

Noh, pyöräilijät tuovat taikka ovat sitten tuomatta rahaa, mutta fakta on että uusia maastoreittejä syntyy suomessa taajaan tahtiin julkisten tahojen toimesta.
Ja pitää muistaa että nuo maastoreitit ovat yleensä joitakin tapauksia lukuunottamatta ns."yhteiskäyttöreittejä", eli siellä voi pyöräilyn lisäksi myös patikoida.
Ja reitit ovat ihan yhtälailla omien kuntalaisten käytössä, ovat samanlaista liikuntapaikkarakentamista kuin vaikka kuntoradat ja hiihtoladut.

santtu_1975X kirjoitti:

Kyseisen kirjoittajan sykettä en osaa sanoa, mutta tässä olisi taas hieman tarkempaa "dataa" tämänpäiväiseltä omalta noin kahden tunnin / 28km. maastolenkiltä Savitaipaleelta, ajokkina jäykkäperäinen sähköavusteinen maastopyörä.

https://aijaa.com/YqqjW3
https://aijaa.com/SGP2zL
https://aijaa.com/16Uguk
https://aijaa.com/vTStre
https://aijaa.com/MST5eH
https://aijaa.com/0Qur4m
https://aijaa.com/TTwptC

Ja heille jotka eivät halua/viitsi kuvia avata, niin muutamia poimintoja datasta:
Nopeus 14,7km/h
Kesto 1h 56min
Keskisyke 147l/min
Maksimusyke 172l/min
sanallinen arviointi: "Tämän suorituksen intensiteetti oli riittävän korkea kehittämään aerobista kapasiteettiasi. Myös korkeatehoisen aerobisen kuormituksen osuus kasvoi".

Lue lisää

Olet näköjään huonossa kunnossa. Kannattaisiko jättää avustettu mankeli liiteriin ja mennä luomulla.

Anonyymi kirjoitti:

Olet näköjään huonossa kunnossa. Kannattaisiko jättää avustettu mankeli liiteriin ja mennä luomulla.

Riidanhaastaja havaittu.

santtu_1975X kirjoitti:

Niin, tuohon karavaanarien elämään en osaa kauheasti kantaa ottaa, mutta voisi luulla että hekin syövät, juovat ja käyttävät muitakin palveluita, kuten muutkin lomalaiset, mutta voi olla että olen väärässä, kun en kyseistä skeneä tunne,

Noh, pyöräilijät tuovat taikka ovat sitten tuomatta rahaa, mutta fakta on että uusia maastoreittejä syntyy suomessa taajaan tahtiin julkisten tahojen toimesta.
Ja pitää muistaa että nuo maastoreitit ovat yleensä joitakin tapauksia lukuunottamatta ns."yhteiskäyttöreittejä", eli siellä voi pyöräilyn lisäksi myös patikoida.
Ja reitit ovat ihan yhtälailla omien kuntalaisten käytössä, ovat samanlaista liikuntapaikkarakentamista kuin vaikka kuntoradat ja hiihtoladut.

Lue lisää

Koko karavaanarius perustuu säästämiseen. Majoituksesta ei tule matkakohteen kuntaan mitään tuloja ja kotoa lähtiessä otetaan pakastimesta valmiiksi pakatut ruoat muovirasioissa matkaan. Kotiviinipänikkä suhisee suihkukopin lämmössä parissa päivässä valmiiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Olet näköjään huonossa kunnossa. Kannattaisiko jättää avustettu mankeli liiteriin ja mennä luomulla.

Onko sinulla tarpeeksi "dataa" ja osaamista tämän päätelmän tekemiseen?

santtu_1975X kirjoitti:

Onko sinulla tarpeeksi "dataa" ja osaamista tämän päätelmän tekemiseen?

Tuttavaperhe on karavaanareita, ovat kertoneet.

Anonyymi kirjoitti:

Tuttavaperhe on karavaanareita, ovat kertoneet.

Ei karavaanareihin, vaan tuohon: "Olet näköjään huonossa kunnossa. Kannattaisiko jättää avustettu mankeli liiteriin ja mennä luomulla."

Itselläni ei oikeastaan isompaa suhdetta tuohon "karavaanariuteen" (kerran olen viikoksi asuntoauton vuokrannut, ihan ok. mutta ei ehkä kuitenkaan oma juttunai), joten siihen en isommin osaa/ala kommentoimaan.

Mietaan Jussi täyrentää: Mämmiä syörähän kokoo talavii eli 365 päivänä vuodessa.