Piispa Mari Leppänen sanoo suorat sanat: "naispappeutta vastustavan Sleyn toimintatapojen pitää muuttua. Muutoin yhdistys ei voi olla enää kirkon lähetysjärjestö."
https://yle.fi/a/74-20169461?origin=rss
Tiedetään, että jumaluuksia on ollut naispuolisia ja raamattuunkin on jäänyt viitteitä naispuolisesta voimasta.
Tiedetään, että monet, jolleivät kaikki UT:n naisia alistavat ohjeet ovat myöhemmin kirjoitettuja lisäyksiä. Oletettavasti yhteiskuntien naisasenteet ja vaatimukset ovat vaikuttaneet.
Kun tämä kaikki tiedetään, niin voidaan kysyä miksi miehillä on niin kova tarve alistaa, ja sitä myöden ja hallita naisia?
https://yle.fi/a/74-20169461?origin=rss
Tiedetään, että jumaluuksia on ollut naispuolisia ja raamattuunkin on jäänyt viitteitä naispuolisesta voimasta.
Tiedetään, että monet, jolleivät kaikki UT:n naisia alistavat ohjeet ovat myöhemmin kirjoitettuja lisäyksiä. Oletettavasti yhteiskuntien naisasenteet ja vaatimukset ovat vaikuttaneet.
Kun tämä kaikki tiedetään, niin voidaan kysyä miksi miehillä on niin kova tarve alistaa, ja sitä myöden ja hallita naisia?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Heikot miehet alistaa naisia.
Tulee mieleen, kun nainen vuosi sitten kysyi, ketä Vapariliitto maksaa Köpiksen kokoukseen. Setä pisti naisen julkisesti ruotuun. Tällaista liitossa.
Tämä jankutus on perätön väite vastauksen luonteesta. Aulikin kysymykseen fb-ryhmässä vastattiin selvittämällä, että va-liitto oli yksi v. 2023 maailman humanistikongressin pohjoismaisista järjestäjistä, ja liitolta oli siellä kaksi henkilöä töissä, ei "osallistujana". Liitto ei maksanut tavallisten osallistujien kuluja.
Babyloniassa 700-500 luvulla eaa. alemman luokan avioliittosopimuksiin oli monesti kirjattu avioeroon ja uskottomuuteen liittyvä lauseke, jossa nainen uskottomuuden seurauksena kuolisi rautatikariin.
Babylon EUFRAT VIRRALLA MAATIETEELLISESTI .
Älyttömän rohkea.
"Älyttömän rohkea"
Joo ei paljon älyä ole - jollei sitten ole tietoisen tarkoituksellista saattaa oma kirkkonsa samaan kiihtyvän jäsenkadon alamäkeen kuin on käynyt muillekin niille läntisille kirkkokunnille, jotka ovat luopuneet raamatulliselta kaidan tien linjalta ja sitten sen sijaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä ovat haalineet itselleen opettajia ja kääntämeet korvansa pois totuudesta ja kääntynert taruihin
Eiole sellaista kuin aito ja alkuperäinen raamattu.
Toivottavasti evl kirkko saa asiansa "järjestykseen", mutta olipa se millainen tahansa, kirkon epäreilu, syrjivä erityisasema on jo syytä lopettaa. Kirkko ja valtio eroon. Ks. https://vapaa-ajattelijat.fi/
Synagogalla ja moskeijoissa naiset on täysin eri kastia.
Liberaalimmat juutalaisseurakunnat ovat eri asia, heillä on myös naisrabbeja.
Kööpenhaminassa on yksittäinen naisimaami. Uskonnot voivat myös muuttua niin, että alkuperäisestä on jäljellä lähinnä nimi. Toki toivomme että hylätään kerralla kaikki jumalauskot.
Uskaltaako sallia elämänkatsomustiedon kaikille? Uusimmassa numerossa 10 sivua et-opettajien ja -stipendiaattien haastatteluja: https://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Mikä tahansa toinen jumaluus, naisjumala tai miesjumala tai sukupuoleton jumala, kumoaa koko kristinuskon perusidean. Voisi kuvitella että olemmekin siis samalla puolella: ei ole jumalia, uskonto ei ole totta. Mutta ilmeisesti aloittajan mielestä sillä ei ole merkitystä mikä on totta.
No nyt ei aloittaja ymmärrä mitä Mäntysalo tarkoittaa. Voisitko hiukan selventää?
Oikeastaan kysyn toisin, helpompi niin.
Naisia voidaan syrjiä tai olla syrjimättä. Onko alueen kannatetuimman uskonnon tai luetuimman pyhänä pidetyn kirjan näkemys sukupuolten asemasta pätevä perustelu syrjiä tai olla syrjimättä? Vaihtoehtona tälle on maallinen moraali, jolloin asiaa ei lainkaan lähestytä miettimällä mitä uskonto asiasta sanoo.
Öööh.... Entäs jos minä esitän kysymyksen: onko rehellistä ohittaa tutkimustulokset ja terve järki kun kyseessä on naisten asema uskonnoissa? Useimmissa.
Olisiko rehellistä myöntää ettei raamattukaan ole jonkun jumalan sanaa, vaan ihmisen tuote?
Tällöin voidaan kysyä: miksi mies haluaa alistaa naista!
Ja tämä on se pohjimmainen, uskonnoista riippumaton kysymys, koska ihminen loi jumalat omaksi kuvakseen, ja kirjoitti mitä nämä halyavat.
Ja mitä sille tulisi tehdä...
Olisi rehellistä. Olemme siis mekin pohjimmiltaan samalla puolella!
Miksi siis? En tiedä. Uskonnon väistyessä näyttää naisten asema parantuvan, mutta siitä ei vielä voi päätellä vaikuttaako jompikumpi toiseen vai onko molempien taustalla sama kolmas asia.
Eikö haikara tuokaan lapsia ? No muslimi selitti asiaa niin että kun mies huoraa elikkä laittaa siittiöitä naisiin se on eri asia kuin nainen mihin ne siittiöt menee sisään.
Olet siis samaa mieltä siitä, että esim. Timoteukselle kirjoitetut kirjeet eivät ole Paavalin kirjoittamia ja niiden ohjeistukset naisia koskien ovat myöhempien aikojen tarpeisiin tehtailtuja?
On mielnkiintoista, että uskonnot, joissa on esiintynyt naispuolisia jumaluuksia, on haluttu häivyttää aabrahamilaisista uskonnoista. Minusta se on kummallista.
Mitä väliä sillä on? Olennaista että eivät ole "henkeytettyjä" kirjoituksia. Ei ole olemassa mitään jumalia, ja sillä, millaisena vaikkapa varhaiskristityt naisen aseman näkivät, ei ole mitään merkitystä sille mitä nyt pitäisi sukupuolten tasa-arvosta ajatella.
No jos ei ole väliä, mikä estää toteamasta asiaa?
Minulla on arvelu, että alkukristityt näkivät naisen aseman paljon parempana, kuin mitä myöhemmät vuosisadat sitä muuttivat. Tietenkään sillä ei pitäisi olla merkitystä nykyaikana, mutta naispappeuden vastustajille se on karvas pala.
En nyt muista ulkoa mitä Uuden testamentin kirjeitä yleisesti pidetään jonkun muun kuin kirjeessä itsessään nimetyn kirjoittajan laatimina. Sitä ei kuitenkaan käytännössä koskaan pidetä merkittävänä asiana, vaan Raamatun kaikki kirjoitukset pidetään jotenkin merkittävinä (tosin se vaihtelee mitä Raamattuun lasketaan mukaan).
Näen tässä kaksi täysin erillistä asiaa. Ensimmäinen on se, että yhteiskunnan päätöksenteossa ei voi nojautua Raamattuun. Loogisesti se ei silloin toimi kumpaankaan suuntaan, ei voi sillä perustella syrjintää mutta ei tasa-arvoakaan.
Ja toinen on uskontokritiikin näkökulma, jossa uskontoihin vielä kuuluville osoitetaan heidän pyhänä pitämänsä kirjan ristiriitoja yms.
Va pariliittoon vielä kuuluville osoitetaan heidän pyhänä pitämänsä ristiriitoja yms
kuten komusossuilu kom mus sos
Vaatii rohkeutta vaikuttaa patriarkaalisessa yhteisössä sisältäpäin.
Kyllä Valiitto on feminismin ydinkamaa sisältä päin ylös mentäessä
Tämä varmaankin näkyy runsaassa naisten osuudessa 😆🙄
Aivan viimeisimmissä jäsenhakemuksissa näyttää ihan etunimien perusteella olleenkin puolet ja puolet. Jäsenistössä tosiaan naisten osuus on suunnilleen kolmannes.
Kertokaahan miksi hän erottaisi vain SLEY:läiset, ei esimerkiksi vanhoillislestadiolaisia?
Tämä voi olla hyvä kysymys. Mikä noiden kahden ryhmän ero on?
Lestadiolaiset ainakin pitävät omia seurojaan, mutta eivät järjestä varsinaisesti omia jumalanpalveluksiaan. Sehän on kirkossa opin vuoksi tärkeää kuka ja missä leipää ja viiniä jakaa.
Toimivatko nämä molemmat ryhmät kirkon lähetysjärjestönä?
Eivät.
(Ja siis lestadiolaisia on monia suuntia, joista vanhoillislestadiolaiset kyllä suurin ja tunnetuin mutta ei siis ainoa.)
Kyllähän lestadiolaisilla on "omat papit". Muut eivät kelpaa, vaikka olisi läheinen sukulainen.
En nyt ole perillä kirkon hallinnollisista asioista, mutta tuone perusteella SLEY ja lestadiolaiset ovat eri asia, koska piispan mukaan kysee on siitä ettei se voi toimia lähetysjärjestönä jollei asiat muutu. Piispa lienee itse lestadiolainen tai entinen sellainen, toki nuo eivät naispappeutta hyväksy?
"Kun liikkeen jäsen Mari Leppänen vihittiin papin virkaan 4. maaliskuuta vuonna 2012, hänelle ilmoitettiin Turun Rauhanyhdistyksestä, ettei hänen tule enää toimia yhdistyksen tehtävissä pappisvihkimyksen takia. Leppäsen myös annettiin ymmärtää, ettei hän ole enää Jumalan valtakunnassa, ellei hän peruisi pappeuttaan. Toisin sanoen, taivaaseen ei enää olisi asiaa eikä hän kuuluisi enää liikkeen piiriin"
https://yle.fi/a/20-114609
Säälittävää porukkaa kun pitää canceloida biologia ja historia.
Naisia on alistettu AINA.
Mies on ollut vahvempi AINA.
Tämäkin nainen todistaa, että myös älykkäämpi. Ei sanota aina, ollaan sen verran feministejä.
Kun me rakennetaan tämän päivän naisten oikeuksia, meillä pitää olla tiedossa se POHJA mille se tehdään. Pitää avata rakenteita sen verran ja katsoa REHELLISESTI!!!!!!!! Mitä sieltä löytyy. Muuten uusi rakennelma sortuu.
Lesbofeministit on näitä tapetoijatyttöjä mitkä ostaa purkukuntoisia hometaloja, pistää kukkatapetit päälle ja myy kalliilla pois.
Juutalaiset, kristityt ja muslimit ovat kaikki Abrahamin lapsia. Saman asian versioita.
Aabraham ei ole historiallinen henkilö. Kuten ei Mooseskaan.
Jostain syystä aabrahamilaiset uskonnot tuntuvat olevan kovin patriarkaalisia. Takana ovat kuitenkin ihmiset.
"Pyhä kirja" -oppi painaa.
Yhteiskunnallisten trendien mukana sateenkaarivirttä veisaaminen ei kerro erityisemmin mistää "rohkeudesta", paremminkin mukautumisesta sen mukaan mikä sillä hetkellä edustaa valtavirran ns. oikeita arvoja. Tätä kirkko on tehnyt muutenkin, joten ei ihmetytä, että isoiset etunenässä.
Patriarkaalisten arvojen puolustaminen jo kertoo rohkeudesta? Kyseisten arvojen ehdoton painostaminen ja tulkitseminen raamatusta kontekstista välittämättä?
Oletko tietoinen, että raamattu on itsessään aikausiensa tuote ja että sitä on muokkailtu matkan varrella teologisista vaatimuksista.
Aabraham ei ole historiallinen henkilö. Kuten ei Mooseskaan.
Väinämöinen on ja quetzalcoatl on
sanat ovat eri kieltä, kummankin kielen tunnistaa heti, mistä?
Luokalta seuraavalle ehkä https://www.hs.fi/tiede/art-2000011357344.html
On varsin valitettavaa, että vaparitkin haluavat tulkita raamattua vanhoillisesti ja konservatiivisesti. Mutta usein nämä ovatkin miehiä ja miehet ne ovat raamatun kirjoittaneet ja sen tulkinnoista päättäneet.
Vaparit haluavat vaientaa naiset.
Joo, naispapeille uudet virka-autot. Ja no, -miksei minullekin. Täh?
Ei ehkä sittenkään Lincon Continental Mark 5 tyylinen. Vaikka superlatiivia sekin. Mutta:
HAASTE:
TEHKÄÄ TÄSMÄLLEEN FISKER KARMAN NÄKÖISELLÄ JA KOKOISELLA 7 PAIKKAINEN ALUMIINI/KOMPOSIITTIKORILLA JA 1000 KM YHDELLÄ LATAUKSELLA KULKEVA MYYNTIHINNALTAAN 50 000-55 000 EURON SÄHKÖAUTO, JOSSA ON 1.3 LITRAN BENSIINIMOOTTORI LISÄKSI JOS SÄHKÖ LOPPUU KESKEN MATKAN!!!
Saa olla vaikka 50 - 60 cm pitempikin ja 10-15 cm korkeampikin. Alustaäänet ja rengasäänet eivät saa kuulua auton sisälle. Mutta säilyttäkää Fisker Karman kauneus. Sisältä ratti sirompi ja istuinmukavuus ei ralliautoista, vaan ”MB:stä”. Jousitus kiinalaisilta. Heillä näyttää olevan parhaat auton jousitukset? Sisämelutaso alas.
Täh? Miksikö? -No kun paras on niin lähellä, mutta onko niin kaukana?
On käynyt joskus myös mielessä, että ainakin USA:ssa kyettäisiin tekemään hyvin edullinen hybridi, jolla olisi Rolls Roycen tai Bentleyn kauneus, laatu ja mukavuus sekä riittävä 1000 km range ja kohtuullinen voima, 7 paikkaa (Ei en tarkoita ruostepaikkaa).
Ajatella, että vaparit haluaisivat vaientaa tämän naisen.
Rohkea on oltava, kun joutuu vielä vaparien alistamisenkin kohteeksi.
Naispappien edelläkävijyys on ollut tarpeen. On todella ikävää, että jotkut itseään ateisteiksi kutsuvat kehtaavat lyödä ihmisiä raamatulla päähän tässä asiassa.
Ja vielä tuntematta raamatun historiaa, tai vielä pahempi, siitä piittaamatta.
Mitä rohkeutta tuossa nyt on?
No on se paljon helpompi mennä virran mukana kuin poiketaan siitä.
Mari Leppänen sanoo mm. tiedetään että monet, jolleivät kaikki UT:n naisia alistavat ohjeet ovat myöhemmin kirjoitettuja lisäyksiä. Leppäsen olisi pitänyt esittää ne kirjoituset joissa kyseisiä lisäyksiä ei ole. Qumranista löydetyt tekstit on siellä asuneen yhteisön ( essealaiset) alkuperäisiä kirjoituksia, mielenkiintoinen sotakäärö ja kuinka "herra" on kutsunut koolle kuuluisat miehet ja siittävät messiaan.
No editäopä sinä nyt sitten niitä, mitä tarkoitatkin.
Leppänen ei sitten kertonut ettei raamatussa ole mitään mainintaa vihikimistä, rippikoulusta, vauvojen kastamisesta ja hautaan siunaamisesta. Jeesuksen kerrotaan ottaneet lapset syliinsä ja siunanneen heidät, Jeesus myös kastettiin aikuisena. Lisäksi Jeesuksen kerrotaan sanoneen kahdelle opetuslapselleen, antakaa kuolleiden haudat kuolleet, seuratkaa te minua, nämä kaksi tyypiä halusi haudata ensin isänsä. Katolinen kirkko aloitti kirkolliset vihkimiset avioliiton vahvistamiseksi ja Ranskassa otettiin käyttöön siviilivihkiset, raamatun kokoamisen jälkeen. Kirkko jahkaili voiko papit vihkiä eronneita, mutta ei vatuloitu voiko eronnut pappi vihkiä. Täytyy ihmetellä miksi aikuiset kehtaavat hurskastella, koska eronneiden kirkollisverot kyllä kelpasi.
No ei tietenkään ole. Raamatun tekstit ovat ristiriitaisia, minkä vuoksi tarvitaan niiden selittäjiä. Siksi onkin irvokasta, että vaparit komppaavat raamatun perusteita naispappeutta vastaan,
Voiko pappi vihkiä, jos on lisääntymisterve ja seksiriippuvainen, vaikkei olisi eronnut?
https://yle.fi/a/74-20183964
Voiko pappi vihkiä, jos on lisääntymisterve ja seksiriippuvainen, vaikkei olisi eronnut?
https://yle.fi/a/74-20183964
Naisena eläminen jo itsessään vaatii rohkeutta.
Misogyniaa esiintyy aivan selvästi myös vaparien parissa.
On kyllä pakko nostaa näille naisille hattua. Kun näkee millainen on ateististen ja nonteististen miesten ja joidenkin naisten suhtautuminen naispappeihin, on suorastaan uskomatonta millaisen työn nämä naispapit ovat tehneet näinä vuosikymmeninä. Mitähän kaikkea shittiä miespapeilta ja vastaavilta on tullutkaan.