Kattila alkaa tulla tiensä päähän ja luultavasti ensi kesänä puretaan kattila sekä vesipatterit pois. Tilalle suora sähkö ja lämminvesivaraaja. Pari kysymystä asian tiimoilta:
Minkä hintainen operaatio on vaihtaa kattilan tilalle lämminvesivaraaja?
Olen budjetoinut sähköpattereille ja varaajalle noin 1160 € ja tämän lisäksi tulevat työt. Sähkölämmittimet osaan itse ruuvata seinään ja jäljelle jää siis niiden kytkentä sekä tuo varaajan vaihto kattilan tilalle.
Lisäksi tulee paikalliselta sähköyhtiöltä 108 € lasku mittaustavan muutoksesta ja ilmeisesti myös sulaketaulu olisi hyvä vaihtaa uuteen automaattisulakkeilla varustettuun(à 400 €?) 2-tariffi mittauskeskukseen?
Mitä voisi siis olla tuon kattilan vaihto vesivaraajaan kytkentöineen ja putkitöineen? Muita kustannuksia?
lämmityksen vaihto
65
8039
Vastaukset
- remppoilija
Miksi ihmeessä purkaisit vesikierron pois? Pistä energiavaraaja ja lämmitä sitä sähköllä jos mieli sillä kerran tekee lämmittää. Tai osta kattila ja pellettipoltin.
- Marjaana
Sähköyhtiö laski että huonekohtainen suora sähkölämmitys on edullisempi käyttää. Myös sähkökattila on aika kallis investointi.
Pelleteille ei varastotilaa.
Vaihtoehdot käyvät vähiin... - biolämpöä
Marjaana kirjoitti:
Sähköyhtiö laski että huonekohtainen suora sähkölämmitys on edullisempi käyttää. Myös sähkökattila on aika kallis investointi.
Pelleteille ei varastotilaa.
Vaihtoehdot käyvät vähiin...Pellettilämmitys on edullisin käyttökustannuksiltaan ja varasto voi olla jopa 30-m päässä kattilasta!Lisätietoja:www.pellettilampo.com
- heh heh
Marjaana kirjoitti:
Sähköyhtiö laski että huonekohtainen suora sähkölämmitys on edullisempi käyttää. Myös sähkökattila on aika kallis investointi.
Pelleteille ei varastotilaa.
Vaihtoehdot käyvät vähiin...Tutustu Nilan VP18 malliin, jonka saa sähkökattilalla (C/EK9).
Lämmöntalteenottoa voi jatkaa kesälläkin..
http://www.google.fi/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http://www.ts-tekniikka.fi/dyn/263&ei=KaQUQ5ypOp-SiALkxPjRDg - on meitä monenlaisia
Marjaana kirjoitti:
Sähköyhtiö laski että huonekohtainen suora sähkölämmitys on edullisempi käyttää. Myös sähkökattila on aika kallis investointi.
Pelleteille ei varastotilaa.
Vaihtoehdot käyvät vähiin...Voi helvetti että pitää olla tyhmä.Kysyäpä sähköyhtiöltä mikä on paras lämmitysmuoto.Kysy vielä mikä on edullisin sähköyhtiö.On siinä ruudinkeksijä.Juuri tällaisia älyköitä varten pitää joka käänteeseen laittaa jos jonkinmoista pykälää estämään ettei isompia vahinkoja sattuisi.Vedä edes itsesi hirteen niin et tuota edes yhtä tyhmiä jälkeläisiä.
- Marjaana
on meitä monenlaisia kirjoitti:
Voi helvetti että pitää olla tyhmä.Kysyäpä sähköyhtiöltä mikä on paras lämmitysmuoto.Kysy vielä mikä on edullisin sähköyhtiö.On siinä ruudinkeksijä.Juuri tällaisia älyköitä varten pitää joka käänteeseen laittaa jos jonkinmoista pykälää estämään ettei isompia vahinkoja sattuisi.Vedä edes itsesi hirteen niin et tuota edes yhtä tyhmiä jälkeläisiä.
Sillä nykyaikaisen liike-elämän ja kaupanteon pitää perustua rehellisyyteen, niin tiukkaa on kilpailu. Tietysti kuvittelet pienessä mielessäsi jotain torimyyjän tasoista bisnestä, mutta nyt puhutaan pörssinoteeratuista yhtiöistä ja kaupanteosta aivan eri tasolla.
Totta kai kaikki luvut saadaan paperilla näyttämään hyviltä mutta lähtökohtaisesti faktan pitää perustua luotettaviin lähteisiin, muuten loppuu bisnes lyhyeen ja siihen ei tämän kokoisilla yhtiöillä ole varaa.
Eli kuten sanottua, luulit olevasi fiksu mutta itse asiassa olit hölmömpi kuin kukaan muu tällä foorumilla ja tässä threadissa. Itse asiassa heivaamalla nuo kirosanat mukaan, osoitit olevasi vielä tuplasti tyhmempi kuin keskiverto kirjoittaja täällä.
Itse asiassa kun tässä tehtiin sinun pääsi sisällöstä pikainen psykoanalyysi, niin tuntuu aika kurjalta sinun puolestasi ajateltuna. No, ei se mitään mulla on kuitenkin asiat hyvin, sorry... - Marjaanalle
Marjaana kirjoitti:
Sillä nykyaikaisen liike-elämän ja kaupanteon pitää perustua rehellisyyteen, niin tiukkaa on kilpailu. Tietysti kuvittelet pienessä mielessäsi jotain torimyyjän tasoista bisnestä, mutta nyt puhutaan pörssinoteeratuista yhtiöistä ja kaupanteosta aivan eri tasolla.
Totta kai kaikki luvut saadaan paperilla näyttämään hyviltä mutta lähtökohtaisesti faktan pitää perustua luotettaviin lähteisiin, muuten loppuu bisnes lyhyeen ja siihen ei tämän kokoisilla yhtiöillä ole varaa.
Eli kuten sanottua, luulit olevasi fiksu mutta itse asiassa olit hölmömpi kuin kukaan muu tällä foorumilla ja tässä threadissa. Itse asiassa heivaamalla nuo kirosanat mukaan, osoitit olevasi vielä tuplasti tyhmempi kuin keskiverto kirjoittaja täällä.
Itse asiassa kun tässä tehtiin sinun pääsi sisällöstä pikainen psykoanalyysi, niin tuntuu aika kurjalta sinun puolestasi ajateltuna. No, ei se mitään mulla on kuitenkin asiat hyvin, sorry...Ihana vastaus tuolle kiroilijalle. Minusta tuollaisten ihmisten pitäisi pysyä visusti vain kotonaan ja miettiä asioista vain omissa mielissään. Tänne nettipalstoille ne eivät ainkaaan kuulu. Apua tosin voisi tuollaiselle ihmiselle jotenkin saada.
- Marjaana
Marjaanalle kirjoitti:
Ihana vastaus tuolle kiroilijalle. Minusta tuollaisten ihmisten pitäisi pysyä visusti vain kotonaan ja miettiä asioista vain omissa mielissään. Tänne nettipalstoille ne eivät ainkaaan kuulu. Apua tosin voisi tuollaiselle ihmiselle jotenkin saada.
nämä ihmiset täällä ovat läpileikkaus yhteiskunnastamme ja sen ihmisistä. Vieläkin valitettavampaa on se että edellisen kaltaisen ihmisen edustama ryhmä ei ole mikään marginaalinen otos vaan edustaa aika suurta väestömäärää. Valitettavasti.
- Putkimiess
Marjaana kirjoitti:
Sillä nykyaikaisen liike-elämän ja kaupanteon pitää perustua rehellisyyteen, niin tiukkaa on kilpailu. Tietysti kuvittelet pienessä mielessäsi jotain torimyyjän tasoista bisnestä, mutta nyt puhutaan pörssinoteeratuista yhtiöistä ja kaupanteosta aivan eri tasolla.
Totta kai kaikki luvut saadaan paperilla näyttämään hyviltä mutta lähtökohtaisesti faktan pitää perustua luotettaviin lähteisiin, muuten loppuu bisnes lyhyeen ja siihen ei tämän kokoisilla yhtiöillä ole varaa.
Eli kuten sanottua, luulit olevasi fiksu mutta itse asiassa olit hölmömpi kuin kukaan muu tällä foorumilla ja tässä threadissa. Itse asiassa heivaamalla nuo kirosanat mukaan, osoitit olevasi vielä tuplasti tyhmempi kuin keskiverto kirjoittaja täällä.
Itse asiassa kun tässä tehtiin sinun pääsi sisällöstä pikainen psykoanalyysi, niin tuntuu aika kurjalta sinun puolestasi ajateltuna. No, ei se mitään mulla on kuitenkin asiat hyvin, sorry...Vastaajan vastaus oli aika lapsellinen mutta sisälsi kuitenkin totuuden siemenen. Sähköyhtiön virkailija ei voi sano amuuta kuin että hänen vaihtoehtonsa on edullinen. Sitä se onkin jos katsoo pelkkää investointia. Mutta se on vain osa totuutta. Sitten sinun pitää maksaa kuukausittaiset sähkölaskut ja ne ei vät tule olemaan edullisia, sanoi sähköyhtiö ihan mitä vain.
Sinulla on vesikiertoinen lämmönjako äläkä ihmeessä pura sitä pois. Se on kallis rakentaa takaisin. Modernin öljykattilan saat asennettuna johonkin 3-4te. Öljy maksaa tänään about saman kuin yösähkö. Kattilaa voit halutessasi myös lämmittää siinä olevalla sähkövastuksella.
Pelletin käyttökulut ovat puolet öljystä mutta investointi on suurempi ja varastotilaa tarvitaan. Siihenkin löytyy monia ratkaisuja.
Muita vaihtoehtoja ovat maalämpöpumppu, ilmalämpöpumppu sähkökattilalla, kaksoiskattila puupesällä - Marjaana
Putkimiess kirjoitti:
Vastaajan vastaus oli aika lapsellinen mutta sisälsi kuitenkin totuuden siemenen. Sähköyhtiön virkailija ei voi sano amuuta kuin että hänen vaihtoehtonsa on edullinen. Sitä se onkin jos katsoo pelkkää investointia. Mutta se on vain osa totuutta. Sitten sinun pitää maksaa kuukausittaiset sähkölaskut ja ne ei vät tule olemaan edullisia, sanoi sähköyhtiö ihan mitä vain.
Sinulla on vesikiertoinen lämmönjako äläkä ihmeessä pura sitä pois. Se on kallis rakentaa takaisin. Modernin öljykattilan saat asennettuna johonkin 3-4te. Öljy maksaa tänään about saman kuin yösähkö. Kattilaa voit halutessasi myös lämmittää siinä olevalla sähkövastuksella.
Pelletin käyttökulut ovat puolet öljystä mutta investointi on suurempi ja varastotilaa tarvitaan. Siihenkin löytyy monia ratkaisuja.
Muita vaihtoehtoja ovat maalämpöpumppu, ilmalämpöpumppu sähkökattilalla, kaksoiskattila puupesälläsillä suoralla sähköllä lämmittäminen on ollut jo noin puoli vuotta edullisempaa kuin öljyllä.
1,18 dl öljyä=1 kW sähköä
öljyn litrahinta liki 70 senttiä
Tuskin kovinkaan moni nyt menee kysymään yhtiöstä, että kannattaako minun vaihtaa sähköön, kyse on paljon laajemmasta ja syvemmästä asiasta. - Sami_
Marjaana kirjoitti:
Sähköyhtiö laski että huonekohtainen suora sähkölämmitys on edullisempi käyttää. Myös sähkökattila on aika kallis investointi.
Pelleteille ei varastotilaa.
Vaihtoehdot käyvät vähiin...Mökki syö suunnilleen saman määrän energiaa, riippuamatta siitä että miten se lämmitetään.
Jos sulla on toimiva lämmönjako, niin veikkan että kattilan vaihto on halvin ratkaisu, riippumatta siitä että millä se uusi kattila lämpiää.
Jos lämmön jako, eli patteriverkko on myös uusittava, niin sähköpatterit on halvin ratkaisu. - Tässä
Sami_ kirjoitti:
Mökki syö suunnilleen saman määrän energiaa, riippuamatta siitä että miten se lämmitetään.
Jos sulla on toimiva lämmönjako, niin veikkan että kattilan vaihto on halvin ratkaisu, riippumatta siitä että millä se uusi kattila lämpiää.
Jos lämmön jako, eli patteriverkko on myös uusittava, niin sähköpatterit on halvin ratkaisu.Todellakin. Miksi vaihtaa toimivaa vesikiertoista järjestelmää pois? Laittaa sitten vaikka sähkökattilan lämmittämään sitä kiertoa. Jos öljyn hinta muka niin korkea?
- Utelias Savolainen
Sami_ kirjoitti:
Mökki syö suunnilleen saman määrän energiaa, riippuamatta siitä että miten se lämmitetään.
Jos sulla on toimiva lämmönjako, niin veikkan että kattilan vaihto on halvin ratkaisu, riippumatta siitä että millä se uusi kattila lämpiää.
Jos lämmön jako, eli patteriverkko on myös uusittava, niin sähköpatterit on halvin ratkaisu.Paljonko öljy maksaa vuoden päästä,entäs sähkö?
Tuleeko energiaveroihin korotusta ja jos tulee,kuinka paljon ja mihin energialaatuihin?
Mikä tulee olemaan pelletin hintakehitys?
Kellä se kristallipallo on?
- Muumi
niin voit asennuksen tehdä loppuun asti.
Hintaa tulee maks. 100 e per huone. Lämminvesivaraaja maksaa minkä maksaa. Sen asennus on helppoa. Töpseli seinään (sähköt). Ja putkiliitokset kiinni. Jos osaa legopalikoilla rakentaa, niin osaa putkityötkin tehdä.
Jos ammattimies sen tekee, siinä menee 1 työpäivä, n. 200 eetä.
Putket ja liittimet maksaa muutokseen näkemättä 100-200 euroa.
Helppo homma. - operaatio
Minulla tulee samanlainen operaatio ens keväänä, vanha rikkinäinen kattila ja tiensä päässä oleva 2000 litran varaaja lähtee pois ja tilalle tulee 300 litran varaaja mistä otan kierro kylpyhuoneen lattialle. Leivin uuni, puuhella ja varaava takka pitää talon lämpimänä, yksi sähköpatteri hankinta on tehtävä perimmäiseen makuuhuoneeseen.
Muuten uusisin tuon keskuslämmityspuolen mutta putkisto on yli 50 vuotta vanha, lattioiden sisällä ja lattiat on kuin uudet. en näe järkeä ruveta moiseen putkiremonttiin. Aikaa on tulipesien lämmittämiseen on ja lähes ilmaista puuta löytyy.
Ainut huono puoli että jos lähtee reissuun, talo viilenee ellei lämmittäjää ole, tai voinhan ostaa jostain halpahallista pari siirrettävää patteria pitämään peruslämpöä.- Marjaana
otettua vesikierron? Olen käsittänyt että sähkökattila on eri asia ja varaaja eri asia?
Minullakin hyvä vesikiertoinen patterijärjestelmä, mutta purettava se on kun öljy- tai sähkökattilat ovat niin kalliita. - siihen
Marjaana kirjoitti:
otettua vesikierron? Olen käsittänyt että sähkökattila on eri asia ja varaaja eri asia?
Minullakin hyvä vesikiertoinen patterijärjestelmä, mutta purettava se on kun öljy- tai sähkökattilat ovat niin kalliita.saa kierron rakennettua mut pitää lämmittää päiväsähköllä koko ajan muuten ei riitä lämmin vesi iltaan asti. ja maksaa muuten maltaita tuon sydeemin käyttö.
- operaatio
siihen kirjoitti:
saa kierron rakennettua mut pitää lämmittää päiväsähköllä koko ajan muuten ei riitä lämmin vesi iltaan asti. ja maksaa muuten maltaita tuon sydeemin käyttö.
joo pumppu vaan väliin ja tarvittavat roippeet. Ja mistä repäsit ton että ei riitä lämmin vesi? Kyllä muuten riittää, 2 lvi-nööriä laskenut sen jotenkii.Luulis insinöörienkin jotain sentää tietävän. riittää yö-sähköllä. Suhteellinen käsitys mikä maksaa maltaita. Tuskin ainakaan enempää mitä tällä hetkellä kun 2000 litraa vettä lämpiää sähköllä.
- Putkimiess
Ei 50 vuotta vanhoissa putkissa mitään vikaa ole! Ne kestävät helposti toiset 50 vuotta ellei niihin pääse happea vuodon tms takia.
- Putkimiess
Marjaana kirjoitti:
otettua vesikierron? Olen käsittänyt että sähkökattila on eri asia ja varaaja eri asia?
Minullakin hyvä vesikiertoinen patterijärjestelmä, mutta purettava se on kun öljy- tai sähkökattilat ovat niin kalliita.6kW putkisähkövastus 50,-. Lämmittänyt omaa rintamamiestaloa kunnes viime vuonna vaihdoin pellettiin. Lisäät linjaan sen varaajan niin pääset kulutushuippujen yli. Halpaaaa! :-)
[email protected] - putkeni
Putkimiess kirjoitti:
Ei 50 vuotta vanhoissa putkissa mitään vikaa ole! Ne kestävät helposti toiset 50 vuotta ellei niihin pääse happea vuodon tms takia.
Vaihdan putket tai muutan lämmitysmuotoa mielummin kun odotan pelko perseessä millon pamahtaa. Ja jos 50 wee vanhat putket on vielä niin luotettavat niin minkähän takia 60-70 luvun esim kerrostaloihin tehdään remonttia niin kovalla tahilla että ei meinaa työmiehet tietyillä alueilla riittää???
- Marjaana
Putkimiess kirjoitti:
6kW putkisähkövastus 50,-. Lämmittänyt omaa rintamamiestaloa kunnes viime vuonna vaihdoin pellettiin. Lisäät linjaan sen varaajan niin pääset kulutushuippujen yli. Halpaaaa! :-)
[email protected]järjestelmän laatua, löytyykö netistä lisätietoa esim kuvaa siitä mitä tarkoitat?
- Putkimiess
Marjaana kirjoitti:
järjestelmän laatua, löytyykö netistä lisätietoa esim kuvaa siitä mitä tarkoitat?
Voin laittaa kuvan jos annat yhteystietosi.
- Putkimiess
putkeni kirjoitti:
Vaihdan putket tai muutan lämmitysmuotoa mielummin kun odotan pelko perseessä millon pamahtaa. Ja jos 50 wee vanhat putket on vielä niin luotettavat niin minkähän takia 60-70 luvun esim kerrostaloihin tehdään remonttia niin kovalla tahilla että ei meinaa työmiehet tietyillä alueilla riittää???
Kerrostaloissa paukkuvat vesi- ja viemäriputket, ts kylmät putket. Lämmitysjärjestelmää niissä ei yleensä vaihdeta. Joissain tapauksissa on eri putkimateriaaljea sekoitettu huonoin seurauksin mutta ne ovat onneksi aika harvassa.
Kattilavaihdon yhteydessä vanhoja putkiani pätkittiin muutamassa kohdassa eikä seinämässä ollut huomattavaa kulumista. - sinulla
Putkimiess kirjoitti:
Kerrostaloissa paukkuvat vesi- ja viemäriputket, ts kylmät putket. Lämmitysjärjestelmää niissä ei yleensä vaihdeta. Joissain tapauksissa on eri putkimateriaaljea sekoitettu huonoin seurauksin mutta ne ovat onneksi aika harvassa.
Kattilavaihdon yhteydessä vanhoja putkiani pätkittiin muutamassa kohdassa eikä seinämässä ollut huomattavaa kulumista.Onko sinulla avoin vai sulettu järjestelmä? Minulla avoin, ja kun paisunta-astiaan kattoo on vesi ihan ruosteen väristä, onko sillä jotain merkitystä??
- Putkimiess
sinulla kirjoitti:
Onko sinulla avoin vai sulettu järjestelmä? Minulla avoin, ja kun paisunta-astiaan kattoo on vesi ihan ruosteen väristä, onko sillä jotain merkitystä??
..oli suljettu, nyt erillisellä paisunta-astialla. Vesi oli pois laskiessa ihan mustaa mutta se on kuulemma normaalia.
Ruskean veden syytä eon osaa arvailla. Ruoste tietenkin värjää ruskeaksi mutta onko kaikki vesi ruskeaa vai vain se joka näkyy astiassa?
- moilainen
KANNATTAA selvittää löytyy muitakin lämmitysmuotoja (vesikiertoiseen)
paljonko öljyä meni ??- Marjaana
öljyn kulutus 1200 l/v. Uusi keskuslämmitysyksikkö liki 4000, sähkökattila melkein saman verran ja kuluttaa enemmän kuin suora sähkö.
Ei taida löytyä vaihtoehtoa suoralle?? - moilainen
Marjaana kirjoitti:
öljyn kulutus 1200 l/v. Uusi keskuslämmitysyksikkö liki 4000, sähkökattila melkein saman verran ja kuluttaa enemmän kuin suora sähkö.
Ei taida löytyä vaihtoehtoa suoralle??olen kuullut että ivt:llä olisi ilma/vesi lämpöpumppu. ?? ja menee pienellä.
- Putkimiess
Marjaana kirjoitti:
öljyn kulutus 1200 l/v. Uusi keskuslämmitysyksikkö liki 4000, sähkökattila melkein saman verran ja kuluttaa enemmän kuin suora sähkö.
Ei taida löytyä vaihtoehtoa suoralle??1200x0,67e=804e/v
1200 l = 12000kWh
12000*0,075e=900e/v
(yösähkö 6c/kWh, päiväsähkö 9c/kWh)
Erotus 94e/v
20v = 1 880e
En siltikään laittaisi suoraa. Mielestäni katkot talolta yhden jalan, rampautat sen jos viet vesikertoisen pois. Se on kallis rakentaa takaisin siinä vaiheessa kun sähkön hinta on vaikka 20c/kWh (nykypäivää monessa maassa).
Mutta nyt riittää saarnaaminen, teet kuten haluat. Muista ekologisuuskin vielä! Sähkö on puhdasta vain 12% osalta (vesivoima). - sähköä
Putkimiess kirjoitti:
1200x0,67e=804e/v
1200 l = 12000kWh
12000*0,075e=900e/v
(yösähkö 6c/kWh, päiväsähkö 9c/kWh)
Erotus 94e/v
20v = 1 880e
En siltikään laittaisi suoraa. Mielestäni katkot talolta yhden jalan, rampautat sen jos viet vesikertoisen pois. Se on kallis rakentaa takaisin siinä vaiheessa kun sähkön hinta on vaikka 20c/kWh (nykypäivää monessa maassa).
Mutta nyt riittää saarnaaminen, teet kuten haluat. Muista ekologisuuskin vielä! Sähkö on puhdasta vain 12% osalta (vesivoima).Kyllä puhdasta sähköä on mielestäni myös ydinvoimalla tuotettu sähkö. Sen teosta ei ole haittaa ilmastolle, mikä on tärkeintä nykyaikana.
- Tekniikan insinööri
Ei se sähkökään ilmaista ole. Etenkään suoran sähkölämmityksen käyttö.
Jos sinulla kerran on valmiiksi olemassa vesikiertoinen lämmönjako, niin mieti ja laskeskele kannattaisiko pitkän päälle ottaa pankista pikku vippi ja laittaa edesmanneen öljykattilan tilalle maalämpöpumppu. Laite on samankokoinen kuin uusi öljykattilakin, ja putket sopii kivasti porareikään kattilahuoneen viereen talon ulkopuolelle. Porareikään sijoittamalla säästyy puutarha mittavalta tuholta ja toiminta on energiatalouden kannalta jopa parempi. Sadan metrin syvyydellä kun ei oikein routakaan vaikuta.- Marjaana
Uusi kulutus varovaisesti arvioiden tulee olemaan 13600 kWh/vuosi, noin vähän päälle 1.000 €.
En tiedä onko kannattava investointi? Puhutaan kuitenkin yli 10.000 sijoituksesta....
Miten on, toimiiko tuo maalämpö kesällä toisin päin, eli viilentääkö maa"lämpö" huonetiloja? - Noin vähän
Marjaana kirjoitti:
Uusi kulutus varovaisesti arvioiden tulee olemaan 13600 kWh/vuosi, noin vähän päälle 1.000 €.
En tiedä onko kannattava investointi? Puhutaan kuitenkin yli 10.000 sijoituksesta....
Miten on, toimiiko tuo maalämpö kesällä toisin päin, eli viilentääkö maa"lämpö" huonetiloja?Vanha talo? Koko? Eristeet? Perheen koko?
Laske vaikka näin nykyinen kulutus varaaja n. 4000kWh 120kWh/m2 suuntaa antavasti... - Tekniikan insinööri
Marjaana kirjoitti:
Uusi kulutus varovaisesti arvioiden tulee olemaan 13600 kWh/vuosi, noin vähän päälle 1.000 €.
En tiedä onko kannattava investointi? Puhutaan kuitenkin yli 10.000 sijoituksesta....
Miten on, toimiiko tuo maalämpö kesällä toisin päin, eli viilentääkö maa"lämpö" huonetiloja?Huonetilan viilennykseen täytyy olla lisäksi koneellinen ilmanvaihto. Tällöin laitetaan venttiilein varustettu lämmönvaihdin tuloilmakanavaan. Joku firma muistaakseni myy tällaista valmista pakettia nimellä maaviileä. Viilennus tällä tavalla on huomattavasti sähkökäyttöistä ilmalämpöpumppua edullisempi.
- Tekniikan insinööri
Marjaana kirjoitti:
Uusi kulutus varovaisesti arvioiden tulee olemaan 13600 kWh/vuosi, noin vähän päälle 1.000 €.
En tiedä onko kannattava investointi? Puhutaan kuitenkin yli 10.000 sijoituksesta....
Miten on, toimiiko tuo maalämpö kesällä toisin päin, eli viilentääkö maa"lämpö" huonetiloja?Hankintahinta on kyllä kymppitonnin luokkaa. Laskutikkua kannattaakin käytelläkin, koska vesipatterilämmityksessä ei päästä niin korkeaan hyötysuhteeseen kuin vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa johtuen korkeammasta kiertoveden lämpötilasta. Maalämpöpumppu hoitelee veden vain n. 50 asteiseksi, ja tästä eteenpäin tarvitaan sähkövastus. Tämän takia laitteen takaisinmaksuaika onkin remonttikohteessa pidempi.
- Putkimiess
Tekniikan insinööri kirjoitti:
Hankintahinta on kyllä kymppitonnin luokkaa. Laskutikkua kannattaakin käytelläkin, koska vesipatterilämmityksessä ei päästä niin korkeaan hyötysuhteeseen kuin vesikiertoisen lattialämmityksen kanssa johtuen korkeammasta kiertoveden lämpötilasta. Maalämpöpumppu hoitelee veden vain n. 50 asteiseksi, ja tästä eteenpäin tarvitaan sähkövastus. Tämän takia laitteen takaisinmaksuaika onkin remonttikohteessa pidempi.
Selittäisitkö vähän tuota hyötysuhdeväitettäsi?
Talo kuluttaa x määrää energiaa riippumatta siitä millä se tehdään tai miten se jaetaan.
Sunttihan sulkee vesikierron silloin kun lämmitystä ei tarvita ja säteilyhäviöiksi jää ainoastaan kattilan säteilyhäviöt. Nekin jäävät taloon eivätkä mene "hukkaan".
Kattilan lämpötilaa taas ei voi laskea alle 70 asteen koska silloin ei a) riitä lämminvesivaranto, b) pöpöt voivat lisääntyä ja c) happi ei pala pois kattilavedestä. - Marjaana
Putkimiess kirjoitti:
Selittäisitkö vähän tuota hyötysuhdeväitettäsi?
Talo kuluttaa x määrää energiaa riippumatta siitä millä se tehdään tai miten se jaetaan.
Sunttihan sulkee vesikierron silloin kun lämmitystä ei tarvita ja säteilyhäviöiksi jää ainoastaan kattilan säteilyhäviöt. Nekin jäävät taloon eivätkä mene "hukkaan".
Kattilan lämpötilaa taas ei voi laskea alle 70 asteen koska silloin ei a) riitä lämminvesivaranto, b) pöpöt voivat lisääntyä ja c) happi ei pala pois kattilavedestä.Osa kattilan tuottamasta energiasta menee piipun kautta harakoille, minun tapauksessani mittaustulos taisi olla 76,6 %.
Näin ollen 1 dl ei ole 1 kW vaan vaati noin 1,18 dl. - kieroliero
Putkimiess kirjoitti:
Selittäisitkö vähän tuota hyötysuhdeväitettäsi?
Talo kuluttaa x määrää energiaa riippumatta siitä millä se tehdään tai miten se jaetaan.
Sunttihan sulkee vesikierron silloin kun lämmitystä ei tarvita ja säteilyhäviöiksi jää ainoastaan kattilan säteilyhäviöt. Nekin jäävät taloon eivätkä mene "hukkaan".
Kattilan lämpötilaa taas ei voi laskea alle 70 asteen koska silloin ei a) riitä lämminvesivaranto, b) pöpöt voivat lisääntyä ja c) happi ei pala pois kattilavedestä.Toinen puhuu kattilasta ja toinen maalämpöpumpusta. Molemmat ovat oikeassa.
Maalämpöpumpunhyötysuhde on riippuvainen siitä kuinka kuumaksi kiertovesi pitää nostaa. ko. syystä mlp:n kaveriksi sopii lattialämmitys(tai matalalämpöpatterit tms.) jolloin kovilla pakkasillakin pärjätään alle 40 asteisella kiertovedellä.
Putkimiehen juttu taas pätee normaali kattiloihin. (c-kohta taitaa olla mutua) - Putkimiess
kieroliero kirjoitti:
Toinen puhuu kattilasta ja toinen maalämpöpumpusta. Molemmat ovat oikeassa.
Maalämpöpumpunhyötysuhde on riippuvainen siitä kuinka kuumaksi kiertovesi pitää nostaa. ko. syystä mlp:n kaveriksi sopii lattialämmitys(tai matalalämpöpatterit tms.) jolloin kovilla pakkasillakin pärjätään alle 40 asteisella kiertovedellä.
Putkimiehen juttu taas pätee normaali kattiloihin. (c-kohta taitaa olla mutua)Liian alhaisessa lämpötilassa olevasta vedestä ei poistu happi. Happi taas syövyttää putkia. Siksi kattiloiden suosituslämpötila on tuo 75-80 astetta, myös kesäisin.
- Eki
Putkimiess kirjoitti:
Liian alhaisessa lämpötilassa olevasta vedestä ei poistu happi. Happi taas syövyttää putkia. Siksi kattiloiden suosituslämpötila on tuo 75-80 astetta, myös kesäisin.
Riippuu kattilasta mikä on oikea lämpötila.
Tenttasin rican miehiä messuilla ja heidän mukaan asennuksen jälkeen kattilavesi pidetään ensimmäiset pari päivää 80 asteessa, jolloin happi poistuu. Sen jälkeen kattilavesi voidaan laskea 63 asteeseen.
- pnieminen
talon runkorakenne kuvien mukaan täytyy lukea onko vesikiertoisella lämmityksellä tarkoitus pitää kuivana puolikantavaa pohjaa, joka oli todella yleinen 70-80 luvuilla, ja paras vaihtoehto nykyäänkin. tässä tapauksessa yksi lämmitysputki kulkee seinän ja sisälevytyksen alla pohjalaatassa lämmittäen johtuvaa kylmää/kosteaa ulkoa sisälaattaan päin. muutos sähköpattereilla tekee sen että laatta jäähtyy reunoilta liikaa ja aiheuttaa lämpövuodon styroksin ylle, lattia kostuu nurkista. sinuna uusisin öljykattilan ja polttimen sekä poistaisin kokonaan mahdollisen varaajan, öljykattilan oma tilavuus riittää ja säästää öljyä kun ei tarvitse säiliötä turhaan lämmittää. optiona jos rahat riittää ottaisin aurinkovarauksella olevan öljypolttimen, myöhempiä aikoja odotellen. jos putkiston ikä alkaa olla tiensä päässä, tulee remontistasi erittäin kallis ja työläs.
- Marjaana
, sillä talossa (-62) on alunperin ollut öljykamina alakerrassa, jolla lämpö levitetty yhdestä kohdasta koko taloon myös yläkertaan.
Patteriputkisto ja öljylämmitys asennettu vasta 1976. Pintavetoina.
Talossa ei teknistä tilaa, joten öljykattilaksi ei kelpaa mikä tahansa vaan pitää olla keskuslämmitysyksikkö, joilla hinnat noin 4.000 euroa asennus.
Suoran sähkölämmityksen investointi noin 1.500 euroa max. Lisäksi on edullisempi käyttää ja huomioi tarkemmin ilmalämpöpumpun ja ison varaavan uunin antaman lisälämmön.
Putkisto on hyvässä kunnossa mutta mitä sillä tekee jos laittaa sähköpatterit? Ehkäpä säästän patterit ja jätän putket seinille, jos tilanne joskus muuttuu? - puolikantava??
Selvennätkö vähän kun mitä tarkoitat tolla? Meillä 1950 rakennettu rmt. Meillä on välipohja(jossa putkistot kulkee) alhaalta ylöspäin: Betoni laatta puru puurunko ja lattialauta. Onko tarkoittamallasi asialla minun kohdalla merkitystä jos ottaisin järjestelmän tyhjäksi eli kokonaan pois käytöstä???
- Huolettaa
Minullekin tuli vähän epävarma olo, kun aion uusia pattereihin menevät putket ja laitta ne huoneisiin sisälle. Talo on rakennettu 1977 ja putket kulkee nyt lattian alla eristevillan seassa betonilaatan päällä kyläkin. Ei kai ne joteknin lämmitä talon perustuslaattaa. Se on kait sellainen matalaperusteinen!!
- operaatio
Huolettaa kirjoitti:
Minullekin tuli vähän epävarma olo, kun aion uusia pattereihin menevät putket ja laitta ne huoneisiin sisälle. Talo on rakennettu 1977 ja putket kulkee nyt lattian alla eristevillan seassa betonilaatan päällä kyläkin. Ei kai ne joteknin lämmitä talon perustuslaattaa. Se on kait sellainen matalaperusteinen!!
Kyllähän noihin saneeraus kohteisiin yleensä pintaveto ne tehdään ja koteloidaan. Itse en kyllä moiseen rupea vaan puran koko keskuslämmityksen, tai siis putket jätän tyhjilleen rakenteisiin ja patterit otan lattiarajasta poikki,(joitakin nuo katkaistut putket lattiarajassa voi häiritä, mutta ei minua) Teen niinkuin aikasemmissa viesteissä olen kertonut.
- laittaa sähkölämmitys
Koskahan nämä "insinöörit" luulevat omien ehdotustensa tulevan halvemmaksi kokonaiskustannuksiltaan kuin sähköpattereiden laittaminen seinälle?
Ihan sama lämpeneekö patteri seinällä vedellä vai sähköllä. "Miellyttävyys" on täsmälleen sama. Kysyjälle suosittelen lisäksi (pohjaratkaisusta riippuen, jos et asu Lapissa)jossain vaiheessa ILP:n hankintaa. Myös kaksitariffi sähköllä saattaisi edullisesti saatu massavaraaja leikata lämmityskustannuksia.
Älä helvetissä vaan teetä mitään öljykattilaremonttia (mitäs se öljy maksaakaan Katrinan tuhojen selvittyä) tai vesikiertoista patteriremonttia.
Jani En jaksa katsoa kaikkia saamiasi vastauksia, joten voi olla että nämä tulevat uusintana:
- älä missään tapauksessa jää pelkän sähkölämmityksen varaan
- jokin polttolämmitin tulee olla
- vesikiertolämmityksestä ei kannattaisi luopua
Sähkön hinta voi nousta vielä pilviin, sen toimitus saattaa katketa. Viime talvena Ruotsissa oli sähkölämmitysevakkolaisia.
Vesikiertolämmitys jättää mahdollisuuden erilaisten polttoaineiden valintaan.
Sähkölämmitys EI ole ympäristöystävällistä. Etenkin kovimpien pakkasten aikana sähköä tuotetaan Suomessa eniten ilmaa saastuttavilla hiililauhdevoimaloilla.- Marjaana
Kun otetaan huomioon, että myös polttolämmitys vaatii sähköä veden kierrätykseen.
Talossa ei teknistä tilaa, johon saa kattilan. Pitäisi ostaa kallis yksikkö, liki 4.000 €. Lisäksi humina ei niin kivaa kuultavaa.
Sähkökattila kallis ja kalliimpi lämmittää kuin suora sähkö.
Ei taida olla vaihtoehtoja...??? - Energiaa
Marjaana kirjoitti:
Kun otetaan huomioon, että myös polttolämmitys vaatii sähköä veden kierrätykseen.
Talossa ei teknistä tilaa, johon saa kattilan. Pitäisi ostaa kallis yksikkö, liki 4.000 €. Lisäksi humina ei niin kivaa kuultavaa.
Sähkökattila kallis ja kalliimpi lämmittää kuin suora sähkö.
Ei taida olla vaihtoehtoja...???Jos Marjaana asut maakaasuverkoston alueella niin ota ihmeessä selvää maakaasuvaihtoehdosta. >(edullinen, puhdas ja huoleton).
Omalla alueellani kaasun keskihinta perusmaksuineen tällä hetkellä n. 36 snt/m3 kun vuosikulutus on 3 000 m3 (vastaa 3 000 litraa kevyttä polttoöljyä). Öljyn hinta hipoo 70 snt/litra.
Öljylämmityksen kyllä unohtaisin. Samoin maalämpöpumpun (ainakin nykyisillä investointikustannuksilla/sähkön hinnoilla).
Suora sähkölämmitys on hyvä vaihtoehto ja jos hankit vielä kunnollisen ilmalämpöpumpun sekä laitat pesu/wc-tiloihin lattialämmityksen, niin hyvä tulee.
Sähkön myynnin voit kilpailuttaa ja siirtotariffiksi kannattaa todennäköisesti valita kausisähkö tai yö/päiväsähkö riippuen siitä minkä yhtiön alueella asut.
Jos talossasi on vielä varaava takka (etkä joudu ostamaan puita) niin aina vaan paranee.
Öljyn hinta on "pilvissä" ja toki sähkössäkin on lähes kaikilla energiayhtiöillä korotuspaineita (pörssisähkön hinta korkealla/päästökaupan vaikutukset). Korotuspaineita on varmasti myös kaasunmyyjillä, koska hankinta on osittain sidottu öljyn hintaan.
Lämmitysjärjestelmän remontin yhteydessä kannattaa hyödyntää verotuksessa saatava kotitalousvähennys asennusfirman työn osuudesta. - Jani
"Etenkin kovimpien pakkasten aikana sähköä tuotetaan Suomessa eniten ilmaa saastuttavilla hiililauhdevoimaloilla."
Todella typerää. Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä. Jani kirjoitti:
"Etenkin kovimpien pakkasten aikana sähköä tuotetaan Suomessa eniten ilmaa saastuttavilla hiililauhdevoimaloilla."
Todella typerää. Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."
Ehkäpä lapsiasi sitten aikanaan kiinnostaa se, millaiset ulkoilmansuodattimet hankkivat omiin taloihinsa ja millaiset kaasunaamarit hankkivat omille lapsilleen.
Onnea teille kaikille.Marjaana kirjoitti:
Kun otetaan huomioon, että myös polttolämmitys vaatii sähköä veden kierrätykseen.
Talossa ei teknistä tilaa, johon saa kattilan. Pitäisi ostaa kallis yksikkö, liki 4.000 €. Lisäksi humina ei niin kivaa kuultavaa.
Sähkökattila kallis ja kalliimpi lämmittää kuin suora sähkö.
Ei taida olla vaihtoehtoja...???Sähkönkin hinta tulee varmasti vielä nousemaan. Ruotsissa ja Tanskassa on jo vuosikausia tuettu kotitalouksia sähkölämmityksestä luopumisessa. Äläkä missään tapauksessa jää pelkästään sähkölämmityksen varaan.
Katso www.oil.fi erilaisia vaihtoehtoja. Viranomaisilla on jonkinlainen energian säästöön liittyvä sopimus öljylämmitysalan toimijoiden kanssa, jonka luulisin asiakkaalle olevan muutakin kuin kaupallista tiedottamista.- Jani
Vastaaja kirjoitti:
"Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."
Ehkäpä lapsiasi sitten aikanaan kiinnostaa se, millaiset ulkoilmansuodattimet hankkivat omiin taloihinsa ja millaiset kaasunaamarit hankkivat omille lapsilleen.
Onnea teille kaikille.Ydinvoimapalstalle. Täällä sinun ei kannata levittää sitä propagandaa.
- kannata välittää
Hän on ydinvoiman paniikinomainen vastustaja, jolle realiteeteilla ei ole merkitystä.
Ydinvoima keskustelupalsta on hänen vakiopaikkansa, johon hän panostaa koko valveilla olo aikansa. Käykääpä vilkaisemassa, niin ymmärrätte.
Ei näin asenteellisen ihmisen kanssa voi keskustella oikein mitään.
Sähkölämmitystä hän vastustaa vain sen vuoksi, koska osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, siksipä sähkö on "saatanasta lähtöisin". Jani kirjoitti:
Ydinvoimapalstalle. Täällä sinun ei kannata levittää sitä propagandaa.
"Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."
Äärimmäisen lyhytnäköinen asenne. Kenen lie propagandan tulosta. Et ole ainoa, joka tarvitsee onnea jatkossa.
Norjassa muuten sähkölämmitys on ympäristöystävällistä. Arvaatko miksi? No siksi, että siellä sähköä ei tuoteta polttamalla, vaan uusiutuvilla energioilla.kannata välittää kirjoitti:
Hän on ydinvoiman paniikinomainen vastustaja, jolle realiteeteilla ei ole merkitystä.
Ydinvoima keskustelupalsta on hänen vakiopaikkansa, johon hän panostaa koko valveilla olo aikansa. Käykääpä vilkaisemassa, niin ymmärrätte.
Ei näin asenteellisen ihmisen kanssa voi keskustella oikein mitään.
Sähkölämmitystä hän vastustaa vain sen vuoksi, koska osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, siksipä sähkö on "saatanasta lähtöisin"."Sähkölämmitystä hän vastustaa vain sen vuoksi, koska osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, siksipä sähkö on "saatanasta lähtöisin"."
Norjassa sähkölämmitys on ympäristöystävällistä, koska siellä sähköä ei tuoteta polttamalla vaan uusiutuvilla energioilla.- Jani
Vastaaja kirjoitti:
"Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."
Äärimmäisen lyhytnäköinen asenne. Kenen lie propagandan tulosta. Et ole ainoa, joka tarvitsee onnea jatkossa.
Norjassa muuten sähkölämmitys on ympäristöystävällistä. Arvaatko miksi? No siksi, että siellä sähköä ei tuoteta polttamalla, vaan uusiutuvilla energioilla.Norja eroaa Suomesta monella muullakin tavalla.
"Norjassa muuten sähkölämmitys on ympäristöystävällistä. Arvaatko miksi? No siksi, että siellä sähköä ei tuoteta polttamalla, vaan uusiutuvilla energioilla." En tiedä ymmärrätkö mitä seuraavaksi sanon: Norjan sähköntuotanto perustuu käytännössä täysin vesivoimaan. - asemamaasi
Vastaaja kirjoitti:
"Sähkölämmitystä hän vastustaa vain sen vuoksi, koska osa sähköstä tuotetaan ydinvoimalla, siksipä sähkö on "saatanasta lähtöisin"."
Norjassa sähkölämmitys on ympäristöystävällistä, koska siellä sähköä ei tuoteta polttamalla vaan uusiutuvilla energioilla.Terve tuloa todellisuuteen sieltä jostain, nyt ei ollakaan Norjassa.
Jani kirjoitti:
Norja eroaa Suomesta monella muullakin tavalla.
"Norjassa muuten sähkölämmitys on ympäristöystävällistä. Arvaatko miksi? No siksi, että siellä sähköä ei tuoteta polttamalla, vaan uusiutuvilla energioilla." En tiedä ymmärrätkö mitä seuraavaksi sanon: Norjan sähköntuotanto perustuu käytännössä täysin vesivoimaan.Kirjoitit:
"Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."
Nyt, kun tiedät, että sähkön tuotantotavalla on merkitystä ilman saasteisiin ja ilmastoon, voisit ehkä pohtia sitä, ovatko aikanaan myös lapsesi ja lasten lapsesi mielipiteittesi takana. Meidän sukupolvelle niillä ei enää ole merkitystä.- Jani
Vastaaja kirjoitti:
Kirjoitit:
"Minua esimerkiksi ei nyt satu kiinnostamaan miten se sähkö tehdään. Pääasia on kuitenkin siinä, että vaimoni ja kaksi lasta saa olla talvella lämpimän talon sisällä ja että heillä on käytössään lämmintä vettä."
Nyt, kun tiedät, että sähkön tuotantotavalla on merkitystä ilman saasteisiin ja ilmastoon, voisit ehkä pohtia sitä, ovatko aikanaan myös lapsesi ja lasten lapsesi mielipiteittesi takana. Meidän sukupolvelle niillä ei enää ole merkitystä.Tällä palstalla pohditaan nyt muita asioita. Voisitko mennä inisemään muualle? Ja vielä lisäksi on todella lapsellista verrata Suomea johonkin Norjaan, joka nyt on saanut sijaintinsa puolesta paljon korkeuseroa ja jokia.
- rakentaja
Ei taida ihan budjetti pitää , hyvä varaaja 300 l
maksaa n.800 -1000 € ja purkuun ja asennukseen saa laskea 8 h , 50 €/h . saattaapi olla vielä alakanttiin. Uudet oljy vermeet 3000 l säiliöllä maksaa helposti 8000 -10000 €- kolibri
sähkötukku Finnparttia
varaaja 300 l 540 €
patterit 67 - 95 €
Purkaa osaa putket itsekin, rälläkkä, rautasaha käteen vaan.
Toisaalta vanhat patteriputket voi jättäää paikalleen ja patterit säästää komeroon. Ehkäpä tilanne tulevaisuudessa muuttuu.. - Jiik
minkälaisen varaajan purusta tuossa on kyse? Eli tarviiko purkaa esim pilkkomalla vanha varaaja? Hinnasta vaan mietin kun yksi putkimies lupasi purkaa vanhan 2000 litrasen mikä pitää pilkkoo ja uuden 300 l asennus. Velottaa 700-800€. Onko liikaa??
- toma
Jos haet edullista lämmitysmuotoa niin hanki monitoimipiippu, hormi johon on integroitu lämminvesivaraaja. Sähkövastus huolehtii lämmityksestä silloin kun et sauno tai lämmitä takkaa. Tarvittaessa saa varaukset aurinkolämmölle tai lämpöpumpulle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po473558Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi162665Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242614Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441836- 251596
- 1211361
Nainen, se on vain karu totuus, että
sinut on luotu synnyttämään ja mies siittämään. Niin on luomakunnassa säädetty ja niin se on. Sinut luotiin heikoksi ja2791308- 1261275
Joko aiheuttamani pettymys
on lieventynyt? Toivottavasti. Uskallan heittää lentosuukon näin etäältä ja nimettömänä 😘.901269Kosulan Keisari karviossa
Non ni. Kosulan keisari karviossa käväsemässä,kamera pyöri ja tubetulot lopsahti tilille,myös VEROVÄHENNYLSIIN ajo241186