Tänään pohdin tälläistä

Urmas

Hei taas
Täällä on saanut aikaan niin hedelmällisiä vääntöjä, että oli pakko palata takaisin.
Tänään pohdin aikaiseimmin täällä käydyissä keskusteluissa sivuutettua sparri harjoittelua.
Silloin puhuttiin pitäisikö lyödä, potkia, pukata, kovaa, hiljaa, nyrkeilyhanskalla, vaparihanskalla, rautalapiolla, nenään vai ristikkokypärään.
Itse summasin asiat suunnilleen näin: Päähän lyöminen sattuu ja aiheuttaa pään särkyä/vaivoja jos suoritetaan päivittäin. Pistehippailu ei opeta riittävästi kovan kontaktin vaatimista hienouksista ja vaikka nenä pysyy suorana ei oikein osata mitään. Varustautuminen suojuksilla/pehmusteilla ei sekään ollut niin yksinkertaista. Suojukset joko muuttivat suoritus tapoja vääränlaisiksi tai antoivat ns."väärän" kuvan tilanteesta jossa suojia ei olisi käytetty(esim.itsepuollustus). Ongelmana oli siis ettei lyönti harjoittelua koskaan saatu vastamaan todellisuutta. Ilman suojia(ja sääntöjä) joko tehot pois tai sitten luvassa olisi vakavia vammoja. Suojien kanssa tehoa sai olla vaikka kuinka, mutta suojat muokkasivat ottelujen luonnetta ei halutuiksi.
Summattuani nämä kaikki asiat päässäni tajusin, että nyt on pakko lähteä elvistelemään suomi24:lle. Kai ymmärrätte, että juuri tässä piilee BJJ:n voima. BJJ ottelija voi harjoitella päivittäin tekniikoitaan juuri sellaisina kuin ne tehtäisiin joko ottelussa/kadulla. Jos lyöntejä treenaa samoin on luultavasti enenmän lasaretissä kuin salilla(ei hyvä).

12

2081

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kung fu miäs

      "Kai ymmärrätte, että juuri tässä piilee BJJ:n voima. BJJ ottelija voi harjoitella päivittäin tekniikoitaan juuri sellaisina kuin ne tehtäisiin joko ottelussa/kadulla."

      Aamen. Meillä pystytappelijoilla tulee aina olemaan vaikeata.

      • keskilinja

        Amen for that. Kerrankin asiallista läppää ja suurimmaksi osaksi paikkaansa pitävä.


      • Mielikuvitustaistelua itsek...

        Paitsi että te ette ole mitään tappelijoita. Teillä on vain vilkas mielikuvitus. Mikä on tietysti tavallaan ihan hyvä juttu, mutta aiheuttaa juuri tätä pää pilvissä liihottelua ja pään työntämisen pensaaseen hetkinä, joina olisi näytön mahdollisuus seistä sanojensa takana. Pensaasta sitten kuuluu höpötystä, ettei nyt voi tulla pois, kun jos tulisi, niin täytyisi päästä puremaan munia tai vähintään rutistelemaan niitä. Kun on tennispalloillakin reenattu, niin eihän sitä olennaista tekniikkaa voi poiskaan jättää tai menee kaikki sekaisin.


      • kung fu miäs
        Mielikuvitustaistelua itsek... kirjoitti:

        Paitsi että te ette ole mitään tappelijoita. Teillä on vain vilkas mielikuvitus. Mikä on tietysti tavallaan ihan hyvä juttu, mutta aiheuttaa juuri tätä pää pilvissä liihottelua ja pään työntämisen pensaaseen hetkinä, joina olisi näytön mahdollisuus seistä sanojensa takana. Pensaasta sitten kuuluu höpötystä, ettei nyt voi tulla pois, kun jos tulisi, niin täytyisi päästä puremaan munia tai vähintään rutistelemaan niitä. Kun on tennispalloillakin reenattu, niin eihän sitä olennaista tekniikkaa voi poiskaan jättää tai menee kaikki sekaisin.

        Voisitko hieman laajentaa näkökulmaasi, putosin kärryiltä jo viestin alussa. Onko mielikuvitus mielestäsi tärkeä osa pystykamppailijoiden treeniä? Miksi pystytappelijat eivät ole tappelijoita?


      • heko
        kung fu miäs kirjoitti:

        Voisitko hieman laajentaa näkökulmaasi, putosin kärryiltä jo viestin alussa. Onko mielikuvitus mielestäsi tärkeä osa pystykamppailijoiden treeniä? Miksi pystytappelijat eivät ole tappelijoita?

        Eiköhän tuossa ollut kyse vain kungfumiehistä. :D


    • VanhaStarba

      ja puoliksi täyttä sontaa mielestäni. Judoa ja jujutsua voi tavallaan aina vetää täydellä kontaktilla, jos haluaa, samoin tiettyjä vapaaotteluharjoitteita ja painia.
      Sinulta on nyt kuitenkin pahasti hukassa yksi kamppailulajeihin ja kaikkeen muuhunkin urheiluun kuuluva perusajatus. Luulin jo, että ajat enemmän Länsimaista ideaa, mutta juttusi ja treenausmenetelmäsi kuulostaa minusta perin Japanilaiselta ja niin ollen hieman hölmöiltä. Käsitän, että vedät aina nappilaudassa. Sen kuvan saa. Onko valmennusasiat näin simppeleitä seurassasi?
      Länsimaisessa urheiluvalmennuksessa on muutamia perusperiaatteita, jos haluaa yleensä kehittyä. Kaikissa vapaaotteluseuroissa ei varmaankaan ole älykästä valmentajaa, joka tietäisi edes hieman urheiluvalmennuksen perusperiaatteista. Joissakin on onneksi, koska monet kokeneet kaverit tuntee urheilua jo aikaisemmista lajeistaan. Aina ei vedetä täysillä se on perusperiaate. Nopeutta saa lihaksiin tekemällä esimerkiksi kerran tai kaksi kertaa viikossa todella repivän harjoituksen. Ei joka päivä. Sitten muutama esim. tekniikan selkäytimeen hinkkaus päivä, hitaammalla temmolla, palautumispäiviä, lenkkiä, kuntopalloa, voimaharjoittelukausi erikseen,...
      Nyrkkeily kuuluu pilkkaamiisi pystytyyleihin. Nyrkkeilystä kun tiedän, niin ennen arviokilpailuja herkistellään hieman. Kun kauden kisat on ohi tai ne kisat, joihin tähtää, voi jopa tarttua rautoihinkin, mutta ei ennen kisoja. Toiset ei koske ollenkaan rautoihin. Sparriottelujen laatu ja määrä vaihtelee kauden aikana...
      Huipulle ei pääse sparrailemalla joka ikinen päivä nappilaudassa. Jos tosiaan luulet, että aina täysillä vetämällä ne mestarit tehdään, niin olet todella pahasti ulalla. Nyrkkeily on kovatasoinen ja herkkä laji. Jos haluaa menestystä pitää ottaa kaikki mahdollinen valmennustietous käyttöön. Menestystä ei tule, vaikka olisi kovakin luu, jos valmennusmetodit on vitusta.
      Judokat ja painijat harjoittelee aivan samalla periaatteella. Näissä kolmessa lajissa valmennustietous on ehkä hioutunut kamppailulajeista älykkäimpään kastiin. Kaikki arvonsa tuntevat valmentajat on käynyt vähintään perusasiat opiskelemassa. Käytännön kauttakin samat asiat voi oppia. Mutta ilman Länsimaista valmennustietoutta ei voi menestyä missään lajissa. Ei BJJ:ssäkään se on ihan varma. Ihmiskeho on vaan sellainen, että se tarvitsee monipuolisia harjoitteita, rankkoja, väliin kevyempiä...
      Haluaisin nähdä ilmeet, kun laittaa porukan ottamaan mattorandoria täysillä, esim. nyt kahden tunnin ajan. Ei mitään turhia taukoja väliin. Huomenna taas sama homma, jne. Luulen, että salilla ei ole ketään muutaman päivän jälkeen.

      • Urmas

        Hyvä mr.VanhaStarba
        Kirjoitin jo monta riviä, mutta deletoin ne juuri äsken kun tajusin joutuneeni puollustamaan argumentteja jotka eivät olleet omiani. Eli puolet mainitsemastasi sonnasta olikin omia juttujasi. En missään vaiheessa puhunut ns."täysillä"(nappilaudassa siis)sparraamisesta jokapäivä. Jos tarkkailet mainisemiasi painijoita/judokoita niin huomaat aloittelijoiden vääntävän kokoajan aivan hikipäässä. Kokeneemmat sen sijaan vaikka sparraisivatkin ovat kummasti rennompia ja järkevämpiä asiansa kanssa.
        Harjoittelusta mainitsemasi asiat ovat tosia, ainakin suurimmaksi osaksi mielestäni. Nekin kohdat mistä ehkä olen hiukan erimieltä ovat jokaisen mieltymyksistä kiinni.
        Nyrkkeily on mielestäni pystylajien kuningas, mutta nyrkkeilynä tunnettu urheilulaji liian kaukana ns.taistelulajeista tullakseen vertailluksi sellaisena. Nyrkkeilijät treenavat nyrkkeilyä sen vaatimien sääntöjen rajoissa. Tärkeämpi määrittäjä on nyrkkeilijän tehtävä eli: Voittaa toinen nyrkkeilijä. Eli kyse enempikin urheilusta. Kamppailussahan olisi tarkoitus voittaa vastustaja noin yleensä sama onko hän tulossa lyömään vai painimaaan.
        Itse suosin kyllä hyvin ns.länsimaisia metodeja, mutta silti väitteesi ettei missään lajissa pärjää ilman niitä särähtää korvaan. Liian ylimielistä mun makuun. Tuttavani joka oli harjoittelemassa pitkiä jouksumatkoja Afrikassa voi myös olla erimieltä kanssasi.
        Monta päivää putkeen kovia sparritreenejä(siis painia)on ihan hyvä tapa nostaa kestävyyttä ja osoittaa virheitä omassa pelissä. Se että joku jättää tulematta kun treeni käy kovaksi ei saa olla oman kehityksen esteenä. Ennen kisoja toki kevennetään, mutta kyllä kova sparri on ihan kelpo treeniä. Ei kokoajan tietenkään.
        Miksi muuten taas asiassa ollaan menty aivan metsään? En mä muista näistä asioista sanoneeni mittään?


      • NuijaNinja
        Urmas kirjoitti:

        Hyvä mr.VanhaStarba
        Kirjoitin jo monta riviä, mutta deletoin ne juuri äsken kun tajusin joutuneeni puollustamaan argumentteja jotka eivät olleet omiani. Eli puolet mainitsemastasi sonnasta olikin omia juttujasi. En missään vaiheessa puhunut ns."täysillä"(nappilaudassa siis)sparraamisesta jokapäivä. Jos tarkkailet mainisemiasi painijoita/judokoita niin huomaat aloittelijoiden vääntävän kokoajan aivan hikipäässä. Kokeneemmat sen sijaan vaikka sparraisivatkin ovat kummasti rennompia ja järkevämpiä asiansa kanssa.
        Harjoittelusta mainitsemasi asiat ovat tosia, ainakin suurimmaksi osaksi mielestäni. Nekin kohdat mistä ehkä olen hiukan erimieltä ovat jokaisen mieltymyksistä kiinni.
        Nyrkkeily on mielestäni pystylajien kuningas, mutta nyrkkeilynä tunnettu urheilulaji liian kaukana ns.taistelulajeista tullakseen vertailluksi sellaisena. Nyrkkeilijät treenavat nyrkkeilyä sen vaatimien sääntöjen rajoissa. Tärkeämpi määrittäjä on nyrkkeilijän tehtävä eli: Voittaa toinen nyrkkeilijä. Eli kyse enempikin urheilusta. Kamppailussahan olisi tarkoitus voittaa vastustaja noin yleensä sama onko hän tulossa lyömään vai painimaaan.
        Itse suosin kyllä hyvin ns.länsimaisia metodeja, mutta silti väitteesi ettei missään lajissa pärjää ilman niitä särähtää korvaan. Liian ylimielistä mun makuun. Tuttavani joka oli harjoittelemassa pitkiä jouksumatkoja Afrikassa voi myös olla erimieltä kanssasi.
        Monta päivää putkeen kovia sparritreenejä(siis painia)on ihan hyvä tapa nostaa kestävyyttä ja osoittaa virheitä omassa pelissä. Se että joku jättää tulematta kun treeni käy kovaksi ei saa olla oman kehityksen esteenä. Ennen kisoja toki kevennetään, mutta kyllä kova sparri on ihan kelpo treeniä. Ei kokoajan tietenkään.
        Miksi muuten taas asiassa ollaan menty aivan metsään? En mä muista näistä asioista sanoneeni mittään?

        mieltä mr starban kanssa. Aloitus puheenvuorostasi saa sellaisen käsityksen, että harrastamasi laji on ylivoimainen, koska sitä voi harjoitella päivittäin, juuri kuten tehdään ottelussa ja kadulla. Se tekee lajistasi ylivoimaisen muihin verrattuna. Ei tuosta voi muuta käsittää. Koska nyrkkeilyharjoituksissa ei lyödä aina täysillä, niin se ei ole hyvä asia mielestäsi.
        Tässä alla on lainausmerkeissä yksi ote kirjoituksestasi. Tulkinta on tietenkin vapaa. Jokaisella on tietenkin luetun ymmärtäminen sitä, mitä sattuu olemaan. Joku toinen ei ymmärrä mitä itse kirjoittaa. Meitä on joka junaan ja asemalle.

        "... Summattuani nämä kaikki asiat päässäni tajusin, että nyt on pakko lähteä elvistelemään suomi24:lle. Kai ymmärrätte, että juuri tässä piilee BJJ:n voima. BJJ ottelija voi harjoitella päivittäin tekniikoitaan juuri sellaisina kuin ne tehtäisiin joko ottelussa/kadulla. Jos lyöntejä treenaa samoin on luultavasti enenmän lasaretissä kuin salilla(ei hyvä). "

        Mr starba on mielestäni aivan oikeassa.
        Monessa lajissa ei riitä se, että harjoitellaan matsia, katumeiningillä. Ilmeisesti nyt puhutaan jostain tämän tapaisesta asiasta. Mistä sinä muuten halusit keskustella?
        Harjoittelen itse brassijujutsua ja olen nyrkkeilyt aikaisemmin. Annat hieman erikoisen kuvan kyseisistä lajeista. Meilläpäin brassijujutsu on käytännössä aika samantapaista kuin judo. Harjoituskuviot ei poikkea paljoakaan.

        Tähän viimeisimpään viestiisi kommetti, liittyen hikiasiaan.
        Hikipäässä harjoittelu ei mielestäni tarkoita sitä, että vedetään kokoajan kuin ottelussa tai kadulla. Hikipäässä pitää tietenkin aina treenata, eihän siitä tule muuten lasta eikä paskaa. Hiki tulee aina automaattisesti. Luuletko, ettei nyrkkeilyssä treenata hikipäässä kokoajan. Joissakin lajeissa tulee hiki aina kun tehdään tavanomaisia harjoitteita, koska ne on yksinkertaisesti sellaisia lajeja, ettei ne sovi ihmiselle, joka kammoksuu hikeä. Se on ihan eri asia kuin ottelu tai katutappelu.
        Mr starba puhuu asiaa siinä, että nyrkkeilyä ei voi oppia pelkästään ottelemalla. Se ei tee mielestäni nyrkkeilijästä huonompaa taistelijaa kadulla, jos käyttää järkeä valmennuksessaan. Päin vastoin. Itse lopetin nyrkkeilyn, koska kroppa ei yksinkertaisesti kestänyt sitä rääkkiä enää, eikä ollut enää mahdollisuuksia menestyä. Jos olisin hakkauttanut päätäni jokaisessa harjoituksessa aina maksimiteholla, niin urani olisi ollut vielä lyhyempi. Olisinko ollut kadulla kovempi?
        Brassijujutsu ei ole minusta yhtään sen kummempi, kuin muutkaan lajit, mitä harjoitusmetodeihin tulee. Kova ja mahtava lajihan se on ei siitä mihinkään pääse. Saa sitä kehua, mutta avauspuheenvuorostasi saa sen käsityksen, että muut lajit ei ole mitään. Kun on muutamia vuosia uhrannut elämästään nyrkkeilylle, niin oli ihan pakko kommentoida hieman.


      • Urmas
        NuijaNinja kirjoitti:

        mieltä mr starban kanssa. Aloitus puheenvuorostasi saa sellaisen käsityksen, että harrastamasi laji on ylivoimainen, koska sitä voi harjoitella päivittäin, juuri kuten tehdään ottelussa ja kadulla. Se tekee lajistasi ylivoimaisen muihin verrattuna. Ei tuosta voi muuta käsittää. Koska nyrkkeilyharjoituksissa ei lyödä aina täysillä, niin se ei ole hyvä asia mielestäsi.
        Tässä alla on lainausmerkeissä yksi ote kirjoituksestasi. Tulkinta on tietenkin vapaa. Jokaisella on tietenkin luetun ymmärtäminen sitä, mitä sattuu olemaan. Joku toinen ei ymmärrä mitä itse kirjoittaa. Meitä on joka junaan ja asemalle.

        "... Summattuani nämä kaikki asiat päässäni tajusin, että nyt on pakko lähteä elvistelemään suomi24:lle. Kai ymmärrätte, että juuri tässä piilee BJJ:n voima. BJJ ottelija voi harjoitella päivittäin tekniikoitaan juuri sellaisina kuin ne tehtäisiin joko ottelussa/kadulla. Jos lyöntejä treenaa samoin on luultavasti enenmän lasaretissä kuin salilla(ei hyvä). "

        Mr starba on mielestäni aivan oikeassa.
        Monessa lajissa ei riitä se, että harjoitellaan matsia, katumeiningillä. Ilmeisesti nyt puhutaan jostain tämän tapaisesta asiasta. Mistä sinä muuten halusit keskustella?
        Harjoittelen itse brassijujutsua ja olen nyrkkeilyt aikaisemmin. Annat hieman erikoisen kuvan kyseisistä lajeista. Meilläpäin brassijujutsu on käytännössä aika samantapaista kuin judo. Harjoituskuviot ei poikkea paljoakaan.

        Tähän viimeisimpään viestiisi kommetti, liittyen hikiasiaan.
        Hikipäässä harjoittelu ei mielestäni tarkoita sitä, että vedetään kokoajan kuin ottelussa tai kadulla. Hikipäässä pitää tietenkin aina treenata, eihän siitä tule muuten lasta eikä paskaa. Hiki tulee aina automaattisesti. Luuletko, ettei nyrkkeilyssä treenata hikipäässä kokoajan. Joissakin lajeissa tulee hiki aina kun tehdään tavanomaisia harjoitteita, koska ne on yksinkertaisesti sellaisia lajeja, ettei ne sovi ihmiselle, joka kammoksuu hikeä. Se on ihan eri asia kuin ottelu tai katutappelu.
        Mr starba puhuu asiaa siinä, että nyrkkeilyä ei voi oppia pelkästään ottelemalla. Se ei tee mielestäni nyrkkeilijästä huonompaa taistelijaa kadulla, jos käyttää järkeä valmennuksessaan. Päin vastoin. Itse lopetin nyrkkeilyn, koska kroppa ei yksinkertaisesti kestänyt sitä rääkkiä enää, eikä ollut enää mahdollisuuksia menestyä. Jos olisin hakkauttanut päätäni jokaisessa harjoituksessa aina maksimiteholla, niin urani olisi ollut vielä lyhyempi. Olisinko ollut kadulla kovempi?
        Brassijujutsu ei ole minusta yhtään sen kummempi, kuin muutkaan lajit, mitä harjoitusmetodeihin tulee. Kova ja mahtava lajihan se on ei siitä mihinkään pääse. Saa sitä kehua, mutta avauspuheenvuorostasi saa sen käsityksen, että muut lajit ei ole mitään. Kun on muutamia vuosia uhrannut elämästään nyrkkeilylle, niin oli ihan pakko kommentoida hieman.

        Ymmärän miksi olet ymmärtänyt asian ymmärtämälläsi tavalla. Kyse on nyt kuitenkin eräästä eroaivaisuudesta. Eli Nyrkkeily harjoittelu todellakin on paljon muutakin kuin sparraamista. Nyrkkeilijät voivatkin suht turvallisesti treenata nyrkkeilyä vaikka sparraisivat joka päiväkin, suoja varusteidensa takia. Nyrkkeily on huono vertaus esittämääni pointtiin. Nyrkkeily ei etsi ratkaisua kysymykseen miten voitetaan vastustaja(eli mikä tahansa vastustaja)järkevimmällä tavalla, vaan nyrkkeilijä etsii ratkaisua miten voitetaan toinen nyrkkeilijä nyrkkeilyn sääntöjen rajoissa. Näin asia siis liian yksinkertaistettuna.
        Tämä kyseinen erovaisuus ilmenee kun suojia(eli tässä yhteydessä hanskoja)ja sääntöjä lähdetään minimoimaan tai poistamaan kokonaan. Taktiikat joutuvat muuttumaan paljon kun näitä muutoksia tehdään. Sitten kun pitäisi harjoitella näille säännöille(tai säännöttömyyksille)sopivia tapoja, tarvitaan luovuuttta ja kekseliäisyyttä.
        Eli selkokielisesti sama tajunnan virta. Pystyä voidaan treenata(ja pitäisikin)sekä ilman että suojien kanssa. Kovaa ja vähemmän kovaa. Kumpikin näistä harjoitteista sisältää ongelman. Suojat muuttavat homman luonnetta, joka voi osoittautua ongelmaksi. Ilman suojia(tai vähäisillä sellaisilla)sparraaminen taas aiheuttaa vammoja tai sitten kontaktia kevennettävä. Pystyä siis pitää/voi harjoitella mainiosti ja hyvin, MUTTA.
        Kijoitukseni tarkoitus oli osoittaa miten ylivertaista ns.grappling harjoittelu(oli sitten bjj,lukkopaini,judo or whatever)on kun sitä verrataan lyömiseen. Ja aivan erityisesti kun sitä vertaillaan lyöntivoittoisiin lajeihin joissa uskotaan lyöntien olevan niin vaarallisia ettei kaveria saa lyödä sitten millään(ei edes nyrkkeilyhanskalla). Eli toistojen määrässä painija voittaa(sparrissa tehtyinä).
        Lisäksi itse olen nyt paininut neljää kertaa viikossa treeni tahdilla kohta jo toista vuotta(sitä ennen hiukan vähemmän n.2krt vko). Mielestäni vaikka en aina painikkaan ns.täysiä en voi käsittää jakoa kevyeen/tosissaan painiin. Mulla tosin oli alusta lähtien vähän voimaa joten oli pakko tottua painimaan käyttämällä enempi tekniikkaa. Eli eikö painissa vaikka sparraisi kevyestikkin tule tehtyä tekniikkaa juuri sellaisena kuin sen tekisi vaikka ottaisi tosissaankin? Kyllä samoin lyödessä, mutta tuntumassa on ero, vai onko se vain mulla?
        Nyt alan itsekkin epäillä asiaani, joka tapauksessa vannon harjoitteiden nimeen jotka ovat joka sparria tai valmentavat siihen.
        Selvitän ajatukseni ja palaan piinaamaan ihmisiä tänne jos löydän jotain järkeä vielä johonkin juttuun.


      • VanhaStarba
        Urmas kirjoitti:

        Ymmärän miksi olet ymmärtänyt asian ymmärtämälläsi tavalla. Kyse on nyt kuitenkin eräästä eroaivaisuudesta. Eli Nyrkkeily harjoittelu todellakin on paljon muutakin kuin sparraamista. Nyrkkeilijät voivatkin suht turvallisesti treenata nyrkkeilyä vaikka sparraisivat joka päiväkin, suoja varusteidensa takia. Nyrkkeily on huono vertaus esittämääni pointtiin. Nyrkkeily ei etsi ratkaisua kysymykseen miten voitetaan vastustaja(eli mikä tahansa vastustaja)järkevimmällä tavalla, vaan nyrkkeilijä etsii ratkaisua miten voitetaan toinen nyrkkeilijä nyrkkeilyn sääntöjen rajoissa. Näin asia siis liian yksinkertaistettuna.
        Tämä kyseinen erovaisuus ilmenee kun suojia(eli tässä yhteydessä hanskoja)ja sääntöjä lähdetään minimoimaan tai poistamaan kokonaan. Taktiikat joutuvat muuttumaan paljon kun näitä muutoksia tehdään. Sitten kun pitäisi harjoitella näille säännöille(tai säännöttömyyksille)sopivia tapoja, tarvitaan luovuuttta ja kekseliäisyyttä.
        Eli selkokielisesti sama tajunnan virta. Pystyä voidaan treenata(ja pitäisikin)sekä ilman että suojien kanssa. Kovaa ja vähemmän kovaa. Kumpikin näistä harjoitteista sisältää ongelman. Suojat muuttavat homman luonnetta, joka voi osoittautua ongelmaksi. Ilman suojia(tai vähäisillä sellaisilla)sparraaminen taas aiheuttaa vammoja tai sitten kontaktia kevennettävä. Pystyä siis pitää/voi harjoitella mainiosti ja hyvin, MUTTA.
        Kijoitukseni tarkoitus oli osoittaa miten ylivertaista ns.grappling harjoittelu(oli sitten bjj,lukkopaini,judo or whatever)on kun sitä verrataan lyömiseen. Ja aivan erityisesti kun sitä vertaillaan lyöntivoittoisiin lajeihin joissa uskotaan lyöntien olevan niin vaarallisia ettei kaveria saa lyödä sitten millään(ei edes nyrkkeilyhanskalla). Eli toistojen määrässä painija voittaa(sparrissa tehtyinä).
        Lisäksi itse olen nyt paininut neljää kertaa viikossa treeni tahdilla kohta jo toista vuotta(sitä ennen hiukan vähemmän n.2krt vko). Mielestäni vaikka en aina painikkaan ns.täysiä en voi käsittää jakoa kevyeen/tosissaan painiin. Mulla tosin oli alusta lähtien vähän voimaa joten oli pakko tottua painimaan käyttämällä enempi tekniikkaa. Eli eikö painissa vaikka sparraisi kevyestikkin tule tehtyä tekniikkaa juuri sellaisena kuin sen tekisi vaikka ottaisi tosissaankin? Kyllä samoin lyödessä, mutta tuntumassa on ero, vai onko se vain mulla?
        Nyt alan itsekkin epäillä asiaani, joka tapauksessa vannon harjoitteiden nimeen jotka ovat joka sparria tai valmentavat siihen.
        Selvitän ajatukseni ja palaan piinaamaan ihmisiä tänne jos löydän jotain järkeä vielä johonkin juttuun.

        mitään perustavaa laatua olevia mielipide-eroja ole. Judon ja painin tehokkuuden itsepuolustuslajina olen aina tiennyt. Moni ei usko, ennen kuin kokeilee ottaa pikku matsia oikean painijan, judokan, tms. kanssa.
        Poitti, mitä tässä nyrkkeily asiassa hain on se, että erillaisia valmennusoppeja tarvitaan saavuttaakseen menestystä nyrkkeilyssä. Sparri on yksi osa-alue. Tietysti tärkeä sellainen. Nyrkkeilystä on myös kaikenlaisia uskomuksia liikenteessä. Jos puhutaan pelkästään lyöntivoiman hankkimisesta ja unohdetaan nyrkkeilyn kaikki muut osa-alueet, mitkä on kaikki tietysti tärkeitä. Pelkästään lyöntivoimaa hankkiakseen tarvitsee olla erilaisia harjotteita. Vedetään välillä raskaita iskuja painavaan säkkiin välillä teräviä ja napakoita kevyeen, miksei raskaaseenkin. Pistehanskoja joku toinen päivä sitten. Itse vannon varjonyrkkeilyn nimeen, iskuvoiman hankkimisessa, koska se lisää nopeutta. Jotain tähän suuntaan tarkoitin. Noista muista osa-alueista riittää myös erilaisia harjoitteita.
        Kyllähän niitä kaikenlaisia fullcontact kehujia löytyy täältäkin foorumilta, mutta onhan ne hieman hiljentynyt, kun painin, judon, jujutsun ja tämän kaltaisten lajien tehokkuus on selvinnyt jo tyhmemmällekkin. Näille lajeille ominainen, periaatteessa aina tehokas kontakti, mitä mainostat pitää minunkin mielestäni paikkaansa. Kyllä se on totta, ettei judoa ja painia voi oikein harjoitella ilman kunnon kontaktia. Se taas lisää väkisin voimia. Vapaaottelijat on taas ottaneet painin, nyrkkeilyn, jujutsun, thai/kickboxingin... tekniikoista sekoituksen ja siitä on kehittynyt jo oma lajinsa. Ns. painilajeja pidetään aivan kunkkulajeina nykyisin myös nuorten keskuudessa, kun vain muutama vuosi sitten ne yhdistettiin mielissä hikisten äijien pireskelytiimeiksi ja pelkästään thai/kicboxing oli olevinaan jotain. Vanhat hyvät lajit on noussut suosta niille kuuluvalle paikalle.


      • Kamppailijan perikuva
        Urmas kirjoitti:

        Ymmärän miksi olet ymmärtänyt asian ymmärtämälläsi tavalla. Kyse on nyt kuitenkin eräästä eroaivaisuudesta. Eli Nyrkkeily harjoittelu todellakin on paljon muutakin kuin sparraamista. Nyrkkeilijät voivatkin suht turvallisesti treenata nyrkkeilyä vaikka sparraisivat joka päiväkin, suoja varusteidensa takia. Nyrkkeily on huono vertaus esittämääni pointtiin. Nyrkkeily ei etsi ratkaisua kysymykseen miten voitetaan vastustaja(eli mikä tahansa vastustaja)järkevimmällä tavalla, vaan nyrkkeilijä etsii ratkaisua miten voitetaan toinen nyrkkeilijä nyrkkeilyn sääntöjen rajoissa. Näin asia siis liian yksinkertaistettuna.
        Tämä kyseinen erovaisuus ilmenee kun suojia(eli tässä yhteydessä hanskoja)ja sääntöjä lähdetään minimoimaan tai poistamaan kokonaan. Taktiikat joutuvat muuttumaan paljon kun näitä muutoksia tehdään. Sitten kun pitäisi harjoitella näille säännöille(tai säännöttömyyksille)sopivia tapoja, tarvitaan luovuuttta ja kekseliäisyyttä.
        Eli selkokielisesti sama tajunnan virta. Pystyä voidaan treenata(ja pitäisikin)sekä ilman että suojien kanssa. Kovaa ja vähemmän kovaa. Kumpikin näistä harjoitteista sisältää ongelman. Suojat muuttavat homman luonnetta, joka voi osoittautua ongelmaksi. Ilman suojia(tai vähäisillä sellaisilla)sparraaminen taas aiheuttaa vammoja tai sitten kontaktia kevennettävä. Pystyä siis pitää/voi harjoitella mainiosti ja hyvin, MUTTA.
        Kijoitukseni tarkoitus oli osoittaa miten ylivertaista ns.grappling harjoittelu(oli sitten bjj,lukkopaini,judo or whatever)on kun sitä verrataan lyömiseen. Ja aivan erityisesti kun sitä vertaillaan lyöntivoittoisiin lajeihin joissa uskotaan lyöntien olevan niin vaarallisia ettei kaveria saa lyödä sitten millään(ei edes nyrkkeilyhanskalla). Eli toistojen määrässä painija voittaa(sparrissa tehtyinä).
        Lisäksi itse olen nyt paininut neljää kertaa viikossa treeni tahdilla kohta jo toista vuotta(sitä ennen hiukan vähemmän n.2krt vko). Mielestäni vaikka en aina painikkaan ns.täysiä en voi käsittää jakoa kevyeen/tosissaan painiin. Mulla tosin oli alusta lähtien vähän voimaa joten oli pakko tottua painimaan käyttämällä enempi tekniikkaa. Eli eikö painissa vaikka sparraisi kevyestikkin tule tehtyä tekniikkaa juuri sellaisena kuin sen tekisi vaikka ottaisi tosissaankin? Kyllä samoin lyödessä, mutta tuntumassa on ero, vai onko se vain mulla?
        Nyt alan itsekkin epäillä asiaani, joka tapauksessa vannon harjoitteiden nimeen jotka ovat joka sparria tai valmentavat siihen.
        Selvitän ajatukseni ja palaan piinaamaan ihmisiä tänne jos löydän jotain järkeä vielä johonkin juttuun.

        Grappling on vain yksi osa-alue kokonaisvaltaista kamppailutaitoa. Ainakin jos ruvetaan jotain "katujuttuja" vetämään mukaan kuvioihin. Silloin tulee mukaan ne IP-asiatkin.

        Urmas. Hommaa vähän kokemusta ja näkemystä ennen kuin tulet isääsi opettamaan naimaan.


      • Urmas
        Kamppailijan perikuva kirjoitti:

        Grappling on vain yksi osa-alue kokonaisvaltaista kamppailutaitoa. Ainakin jos ruvetaan jotain "katujuttuja" vetämään mukaan kuvioihin. Silloin tulee mukaan ne IP-asiatkin.

        Urmas. Hommaa vähän kokemusta ja näkemystä ennen kuin tulet isääsi opettamaan naimaan.

        "isääsi opettamaan naimaan"
        Koska olen aina vihannut em.lausetta. Tarkastellaan sitä hiukan eri näkökulmasta.
        Jos ensin ajatellaan isiemme aikaista Suomea joka oli paljon seksuaalisesti jäyheämpi ja seksiin liittyvän tiedon saaminen oli paljon hankalampaa kuin nykyään. Voitaisiin olettaa, että jopa joku tätä lukevista nuorista miehistä voisi ns.opettaa isäänsä naimaan. Tai antaa ainakin jonkin vinkin. Jos että usko niin kysykää äityliltä.
        Joo se siitä, lyönti harjoittelun suhteen olin tällä kertaa hakoteilla, mut pidetäänpä silti asia linja. Haluaisin erityisesti kiittää nimimerkkiä vanhastarba loistavista kommenteista.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aikakone-yhtyeestä tuttu Maki Kolehmainen kuollut

      Kuoli tänään aamuyöstä nopeasti edenneeseen sairauteen. Hän oli 58-vuotias.
      Maailman menoa
      43
      1598
    2. Mites meillä nainen tämä yhteys

      Onko se yhteistä se kokemus siitä, että tunnemme syvästi toisemme? Tunnemme vetoa ja sielunyhteyttä, jotain kuin toisest
      Ikävä
      66
      1415
    3. Miltä kaivattusi näyttää

      Kehtaako esitellä kenellekään? 🤣🙆‍♂️
      Ikävä
      54
      1112
    4. Se viime kohtaaminen

      Oli naine vähän sellainen kohmea. Nopeasti yritin etsiä merkkejä sinusta mutta en saanut mitään ilmi. Ajattelin että ny
      Ikävä
      57
      975
    5. Olen lihonut vähän

      Sekin nolottaa. Onneksi ei nähdä ihan heti. Ehdin palata ennalleni.
      Ikävä
      112
      903
    6. Ihan rakentavassa mielessä

      Haluaisin nainen kysyä sinulta ja myös itseltäni että mitä me oikein odotellaan? Olisiko aika jo käydä edes treffeillä?
      Ikävä
      66
      848
    7. Taidan olla ihan sairas

      Kun mietin jo meidän yhteisen lapsen nimeä 😄
      Ikävä
      85
      812
    8. Tiedät, että ottaisin yhteyttä heti

      Ja ihan kevyesti, jos vain tietäisin, että se on toivottua. Miehelle naiselta.
      Ikävä
      31
      721
    9. Miksi, siis miksi haluat kirjoitella minun kanssa?

      En vain oikeen ymmärrä. Onko sulla tylsää, vai mikä homma?
      Ikävä
      56
      713
    10. Toivoisin niin

      Että edes kerran heräisin vierestäsi uuteen aamuun.. 💔
      Ikävä
      40
      712
    Aihe