Mitäs se kreationismi väittääkään? Diversiteetti vähenee varsinkin luonnonvalinnan alla, vai?
Mutta mitäs muuta loiset on kuin valitsijoita.. ja niin diversiteetti säilyy, jopa lisääntyy koska vanhat metsät ovat monimuotoisemmat..
--------------------------------------------------
http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id4365.shtml
YLEn TIEDEUUTISET 26.1.2006
"Luonto suosii harvinaisuuksia
26.01.2006, klo 18.22
Sademetsät pyrkivät säilyttämään monimuotoisuutensa antamalla etusijan harvinaisten lajien selviytymiselle.
Tutkijat havaitsivat, että paikallisesti harvinaisilla puulajeilla oli korkeampi selviytymisprosentti, kuin yleisillä lajeilla. Tutkimus auttaa ymmärtämään, miten trooppiset metsät säilyttävät monimuotoisuutensa, vaikka yleensä ekologisten yhteisöjen monimuotoisuus kuluu ajan mittaan.
Yksi tutkimuksen johtopäätelmistä on, että väliaikaisesta häirinnästä kärsivän metsän pitäisi ajan myötä pystyä palauttamaan menetetyn monimuotoisuuden taso, sillä metsät suosivat harvinaisten lajien selviytymistä.
Tutkimuksessa todettiin, että vanhemmat metsiköt ovat monimuotoisempia kuin nuoremmat. Luonnonvalinta näyttää kohdistuvan monimuotoisuuteen metsien vanhetessa ja siten lajien erilaisuudella on olennaista merkitystä monimutkaisissa ekosysteemeissä.
Paikallinen monimuotoisuus kasvoi huolimatta siitä, mitä lajeja alueella kasvoi. Paikallisesti yleiset puut kuolivat useammin kuin paikalla olevat harvinaiset puut, antaen harvinaiselle lajille selviytymisedun. Sama ilmiö havaittiin jopa lajin sisällä. Jos laji oli yleinen yhdellä alueella ja harvinainen toisella, näitä puita kuoli enemmän alueella missä se oli yleinen.
Ilmiötä voi selittää se, että eläimet, sienet, bakteerit ja virukset erikoistuvat mieluummin yleisiin lajeihin. Lisäksi yleiset lajit joutuvat kilpailemaan keskenään resursseista, kun taas harvinaisella lajilla ei ole kilpailuongelmaa. Harvinaista lajia suositaan myös, jos eri puulajeilla on positiivinen vaikutus toisiinsa. Harvinaiset puulajit ovat tavallisesti erilaisten puulajien ympäröimiä.
Tutkimuksessa analysoitiin trooppisten metsien puulajeja laskemalla puita seitsemällä alueella ympäri maailmaa, mukaan lukien Borneon, Intian, Malesian, Panaman, Puerto Ricon ja Thaimaan sademetsiä.
(Radion tiedeuutiset, Science)"
-------------------------------------------------
YLE: Monimuotoisuus säilyy
6
499
Vastaukset
- analyysi
Ei kuulosta kovin yllättävältä tulokselta. Se sopii hyvin yhteen siihen, mitä tutkimustietoa on ollut mm. monien tuotannollisten lajienkin kohdalla: biodiversiteetin suhteen monimuotoinen ympäristö parantaa monen lajin menestymistä. Luonto tuntuu olevan täynnä " "-suhteita, joissa jopa sellaiset eri lajit, jotka eivät näytä olevan toistensa kanssa tekemisissä, hyötyvät toistensa olemassaolosta.
Samoin luonnossa tuntuu tämänkin havainnon valossa olevan tekijöitä, jotka vastustavat muutosta.
Näen kuitenkin tässä havainnossa ristiriitaa sen monien edustaman luonnonvalinnan tulkinnan kanssa, jonka mukaan vain kukin yksilö (tai korkeintaan laji) maksimoisi oman menestyksensä.
Tämäkin Karin raportoima havainto kertoo näet siitä, että menestyviltä vaikuttavat lajit tekevät luonnossa tilaa heikommin menestyville lajeille. Heikommin pärjääviä lajeja eivät siis muut lajit pyri (aina) syrjäyttämään, vaan luonnossa näyttää olevan sisäänrakennettu mekanismi, joka pyrkii edesauttamaan (usein) niiden pärjäämistä. Tätä havaintoa voidaan haluttaessa ehkä tulkita myös siten, että luonto ei näyttäisi olevan täysin välinpitämätön heikosti pärjääviä ja harvinaisia yksilöitä ja lajeja kohtaan, vaan luontoon näyttäisi kuuluvan (myös) heikomman "auttaminen". Viimeinen tulkinta on siis vain eräs mahdollinen tulkinta. Ehkä jopa monen mielestä lähtökohtaisesti kiellettyjen tulkintojen joukossa, mutta mainitsin siitä silti.- Empiristi
"Heikommin pärjääviä lajeja eivät siis muut lajit pyri (aina) syrjäyttämään, vaan luonnossa näyttää olevan sisäänrakennettu mekanismi, joka pyrkii edesauttamaan (usein) niiden pärjäämistä."
He he he hetkonen... Siis vasta kun eliöiden hyödyntämistä resursseista minimitekijät ratkaisevat pelin, muodostuu perinteinen kilpailutekijä. Esim. rauduskoivu ja hieskoivu viihtyvät varsin hyvin rinnan Suomessa, vaikka niiden kasvuvaatimukset poikkeavat vain vähän toisistaan.
"Luonto tuntuu olevan täynnä " "-suhteita, joissa jopa sellaiset eri lajit, jotka eivät näytä olevan toistensa kanssa tekemisissä, hyötyvät toistensa olemassaolosta."
Tuo viittaisi mielestäni vain peliteoriaan, mutta siinäkin on huijareita kuten käki. Ehkäpä tulevaisuudessa kasvattilinnuille kehittyy kykyjä huomata käen kolttoset. - Mr.K.A.T.
|>"Tämäkin Karin raportoima havainto kertoo näet siitä, että menestyviltä vaikuttavat lajit tekevät luonnossa tilaa heikommin menestyville lajeille. Heikommin pärjääviä lajeja eivät siis muut lajit pyri (aina) syrjäyttämään, vaan luonnossa näyttää olevan sisäänrakennettu mekanismi, joka pyrkii edesauttamaan (usein) niiden pärjäämistä. "
"luonto ei näyttäisi olevan täysin välinpitämätön heikosti pärjääviä ja harvinaisia yksilöitä ja lajeja kohtaan, vaan luontoon näyttäisi kuuluvan (myös) heikomman "auttaminen"." - analyysi
Mr.K.A.T. kirjoitti:
|>"Tämäkin Karin raportoima havainto kertoo näet siitä, että menestyviltä vaikuttavat lajit tekevät luonnossa tilaa heikommin menestyville lajeille. Heikommin pärjääviä lajeja eivät siis muut lajit pyri (aina) syrjäyttämään, vaan luonnossa näyttää olevan sisäänrakennettu mekanismi, joka pyrkii edesauttamaan (usein) niiden pärjäämistä. "
"luonto ei näyttäisi olevan täysin välinpitämätön heikosti pärjääviä ja harvinaisia yksilöitä ja lajeja kohtaan, vaan luontoon näyttäisi kuuluvan (myös) heikomman "auttaminen".""Evoluutiolla ei ole pyrkimyksiä eikä päämääriä, eikä lajeillakaan."
Tuo on sinun lähtökohtainen oletuksesi, mutta onko kaikkien muidenkin pakko olettaa samoin?
"Ei valtapuu näe vieressä harvinaista lajia ja mieti "tapampa itteni" tai loiset "hei, tapetaan toi menestynyt pois niin pääsee harvinaiset esiin".. "
En sanonutkaan valtapuun noin ajattelevan, vaan kirjoitin:
"Heikommin pärjääviä lajeja eivät siis muut lajit pyri (aina) syrjäyttämään, vaan luonnossa näyttää olevan sisäänrakennettu mekanismi, joka pyrkii edesauttamaan (usein) niiden pärjäämistä."
"Onko sitten /rajoittamalla kasvua vammauttamalla/tappamalla/ ="auttamista" ?"
Joissain tapauksissa näin voidaan tulkita olevan. Samalla perusteella esim. Suomessa puolustetaan mm. hirvien ja peurojen metsästystä. Luontaiset petoeläimet kun on Suomen luonnosta aika pitkälti tapettu. Ilman metsästystä ne saattaisivat lisääntyä yli luonnon kantokyvyn. Siten hirvien eliminointi ihmisen toimesta, on monien mielestä luonnon "auttamista". Ihmisen suorittamakin harvinaisten lajien suojelu osin on sellaista, että eliminoidaan lajin luontaisia kilpailijoita tai vihollisia, tai näiden toimintaa - jotta harvinainen laji, jonka menestyksen katsotaan olevan merkittävämmän, menestyisi paremmin. - Mr.K.A.T.
analyysi kirjoitti:
"Evoluutiolla ei ole pyrkimyksiä eikä päämääriä, eikä lajeillakaan."
Tuo on sinun lähtökohtainen oletuksesi, mutta onko kaikkien muidenkin pakko olettaa samoin?
"Ei valtapuu näe vieressä harvinaista lajia ja mieti "tapampa itteni" tai loiset "hei, tapetaan toi menestynyt pois niin pääsee harvinaiset esiin".. "
En sanonutkaan valtapuun noin ajattelevan, vaan kirjoitin:
"Heikommin pärjääviä lajeja eivät siis muut lajit pyri (aina) syrjäyttämään, vaan luonnossa näyttää olevan sisäänrakennettu mekanismi, joka pyrkii edesauttamaan (usein) niiden pärjäämistä."
"Onko sitten /rajoittamalla kasvua vammauttamalla/tappamalla/ ="auttamista" ?"
Joissain tapauksissa näin voidaan tulkita olevan. Samalla perusteella esim. Suomessa puolustetaan mm. hirvien ja peurojen metsästystä. Luontaiset petoeläimet kun on Suomen luonnosta aika pitkälti tapettu. Ilman metsästystä ne saattaisivat lisääntyä yli luonnon kantokyvyn. Siten hirvien eliminointi ihmisen toimesta, on monien mielestä luonnon "auttamista". Ihmisen suorittamakin harvinaisten lajien suojelu osin on sellaista, että eliminoidaan lajin luontaisia kilpailijoita tai vihollisia, tai näiden toimintaa - jotta harvinainen laji, jonka menestyksen katsotaan olevan merkittävämmän, menestyisi paremmin." hirvien eliminointi ihmisen toimesta, on monien mielestä luonnon "auttamista". "
Minusta ne on ihmiskuolemien (auto-onnettomuudet )
estämiseksi ja talousmetsien kasvun takaamiseksi (syö taimet) sen ohessa että ne ovat nautinto (metsästysseuroille hauska harrastus). Ihmispäämäärät on naamioituneet usein luonnonsuojeluksi joka sekin on .. filosofisesti ongelmallista. Fanaattisimmat suojelijat eivät välttämättä saa tukea yliopistoista, mainitsemani tutkija oli nuorena ollut fanaattinen suojelija, mutta nyt kyseenalaistanut senkin itsekeskeisenä tunteisiinsa perustuvana konservationismina jne.
Tilanne voi olla myös hiukan erilainen elukoilla, jotka liikkuu toisinkuin alkup. uutisen liikkumattomilla puilla. - Ant1Ev0
;))
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3177210- 582194
- 331611
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271439- 1111153
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio721135Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3351026- 15873
Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin50865Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?
Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak274787