Uskikset väittävät että jumala on luonut koko universumin. Ja mehän tiedämme että se on tositosi valtava, melkein yhtä iso kuin uskontojen totuusarvo, siis ainakin uskisten mielestä!
Miten tämä tosi valtavan universumin synnyttänyt olio voi olla niin maan perhanan pikkusieluinen että se vaatii ihmisten uskovan häneen tai ihminen jotuu grilliin?
Voisikohan Sarasvuo vähän psyykata sitä hemmoa?
Please! Eiks se olisi hyvä referenssikeikka?
Kun tarkastelee tarkemmin jumalaan liitettyihin ominaisuuksiin, niin kyllä ne pikemmin viittaavat siihen että ihmiset ovat tehneet jumalan ihmisen kuvaksi.
Ja tämän papit ja piispat tietävät mutta jatkavat vaan leipätyötään...
Miksi jumalan itsetunto on niin heikko?
19
1534
Vastaukset
- Vaseliini Sammakko
Taidat salaisesti kaivata vieläkin vanhempien ja primitiivisten tunteiden luokse, jossa vahvempi vie kaiken... aina sinne äidin syliin asti, kun kerran syytät pääsiäispupua siitä, että Se ei tule teidän luokse ja ota pois tätä maailmaa, sekä vapauta teitä kaikesta omituisuudesta itsenne ja maailman suhteen? Joo tähän ei kai tarvita Pääsiäispupua, mutta mitä siten kiristelet hampaita? Ehkä vain siksi, että olet tottunut jäsentämään olemuksellisia kysymyksia omien ja yhteisön mielihalujen ja viettien pohjalta, joten olet taipuvainen nojautumaan aina siihen vahvimpaan, joka samalla tarkoittaa ainoata ja oikeata lämmintä syliä...ja Sarasvuolainen mentaliteetti voisi olla semmoinen sopiva perusolemus haalean humanismin suossa, jossa hyysätään boheemisti rikkaita ja itse yritetään näyttää pikkuponi-pullamössö työväeltä, ja samalla uskotaan omia valheita... ei kai kukaan voi ottaa todesta sellaista maailmankäsitystä, jossa ei ole yhtään intohimoa! Vittu mielummin uskon Spar-kaupan Pääsisäsipupuun intohimoisesti, kun itken jostain Jumalan pikkusieluisuudesta, kun se on tehnyt kaiken niin vaikeaksi ja isoksi. Hyi hitto! Teissä on varmasti enemmän intohimoa, hyvä ihminen, mitä sitten ajattekin takaa!
Vieläkin omituisempaa mielestäni on sysätä kaiken elävän ja olevan paino jonnekin mielikuvitukselliseen, syvyydeltään ja ominaisuuksiltaan tuntemattomien aineiden näytönsäästäjäleikkien pariin... mitä se ainekaan on muuta kuin jälleen uusi luojajumala... vähintääkin yhtä heikkomielistä ja lapsellista, kun noin Pääsisäispupu jutut...paitsi, että Pääsiäispupu mahtuu kaikkiin kuvioihin... eikö muuten tekeminen ole toteuttamista?
Se, että Jumalalla tai jumalilla on ihmiseen liittyviä ominaisuuksia on vain hyvä juttu, kuinka muutenkaan? Pakkohan ihmisten on liittää Jumalaan omia ominaisuuksia, mikäli tahtovat olla tai ovat persoonia, ja antavat koko ajatuksen todellistua. Mutta pitääkö siitä päätellä, että nuo ominauudet eivät ole itsessään jumalallisia? Voiko pelkällä tarkastelulla sanoa tai "tietää", ettei noilla ominaisuuksilla ole mitään muuta ulottuvuutta. Kuinka ne sinne kummasti ovat joutuneet koko ihmiskunnan historian kuluessa? Mikä on niiden alkuperä, se on ongelma, ei niiden esteettinen olemus! Miksi ihmisen teko tai olemus ei voisi olla myös jumalallinen tai Jumalan teko ja olemus? - mamabeard
Ei Jumala uskomista vaadi. Riippuu tietysti mitä uskomisella tarkoitetaan...
Hän haluaa että ihmisellä olisi yhteys Häneen. On vähän vaikea pelastua jos ei ole yhteyttä Jumalaan. Sen yhteyden syntymisessä totuuden uskominen on jokseenkin olennainen asia.
Ei Jumala siis uskomista itsensä tähden vaadi vaan meidän tähtemme. Voidaan tietysti kyllä ajatella että Jumala on pikkumainen kun viitsii universumin keskellä tällaisia itsepäisiä, rajallisuutensa keskellä kukkoilevia poloisia rakastaa?
En minäkään sitä ymmärrä. Jostain syystä Jumala vain rakastaa. Rakkaudessaan Hän haluaa henkilökohtaista suhdetta ihmiseen, ei siis jotakin ulkokohtaista uskomista vaan elävää suhdetta, yhteyttä, se on kristillisen uskon sisältö.
On ihan eri asia huutaa ikkunasta: - Hemmo hei, mä uskon sinuun. Kun kaveri kolkuttaa ovea. Todellinen usko on oven avaamista että päästetään hemmo myös sisälle.
Alkukielessä sana joka on suomen kielelle käännetty "usko" on monivivahteinen ja tarkoittaa paikoitellen luottamusta enemmän kuin uskomista. Kristillinen usko ei siis ole pelkästään jonkin asian totena pitämistä, älyllistä omaksumista, se on elävää suhdetta Häneen johon uskotaan. Painopisteen asettumista itsensä varasta Hänen varaansa.
Uusi testamentti sanoo että Jeesus on uskon alkaja ja sen täyttäjä, uskon varsinainen sisältö. Pelastava usko syntyy sydämen avoimuudessa Jumalan puoleen.
Pidän vanhasta hengellisestä laulusta, jossa lauletaan kauniisti:
"Sydän kun auki on, sinne Jeesus tekee asunnon..."
> Kun tarkastelee tarkemmin jumalaan liitettyihin ominaisuuksiin, niin kyllä ne pikemmin viittaavat siihen että ihmiset ovat tehneet jumalan ihmisen kuvaksi. <
Kun epäuskoisesta asenteesta ja omista ehdollistumistaan tarkastelee uskovia ja heidän käyttämiään käsitteitä, on aivan selvää että se millaisena uskovat ja heidän uskonsa näkee, on henkilökohtaisten lähtökohtien sanelema.
Käsityksesi uskovien Jumalasta ja Hänen itsetunnostaan ei nouse oman henkilöhistoriasi ja oivallustesi yläpuolelle, se ei millään tavalla kosketa Jumalan todellisuutta eikä kerro mitään siitä millainen Hän todella on, se kuvaa ainoastaan sinua itseäsi ja ajatteluasi.
Kuitenkin, sanon minä, olet Jumalan rakkauden kohde siinä kuin kuka tahansa. Edelleen Hän on niin "pikkumainen" että tahtoisi löytää yhteyden sinuun ja osoittaa sinullekin hyväksyvää rakkauttaan.
Olen joskus paljonkin vastustanut kristittyjä ja kristillisiä näkemyksiä kun ne tuntuivat minusta ääliömäisen typeriltä ja vastenmielisiltä. En nähnyt enkä tuntenut uskovien väitteissä todellista Jumalaa, ainoastaan oman epäuskoisen asenteeni heijastuksen, jota katselin heidän näkemystensä kautta kuin peilistä. Luulin katsovani asian todellisuuteen, luulin paljastavani mitä kristinusko ja kristillisyys todella on, vaikka minulla ei ollut asiaan mitään kosketusta. Mielikuvani uskosta oli ainoastaan minun mielikuvani.
Jep, ja sitten Jumala "heikossa itsetunnossaan" ja "pikkusieluisuudessaan" näki hyväksi johdattaa minut parantavaan, hyväksyvään rakkauteensa, todellisesti kokemaan Hänet: ei jonakin älyllisenä tai uskonnollisena abstraktiona vaan toimivana todellisuutena.
Toivotan sinulle kaikkea hyvää, humanisti. Elämä on.- Veli
Todella täytyy sanoa että Pyhähenki Jumalan rakkauden välittäjänä on antanut sinulle viisautta kirjoittaa, niin että siitä sai kyllä oikein siunausta aloituskommentin vuodatuksen jälkeen.
- psyke
Veli kirjoitti:
Todella täytyy sanoa että Pyhähenki Jumalan rakkauden välittäjänä on antanut sinulle viisautta kirjoittaa, niin että siitä sai kyllä oikein siunausta aloituskommentin vuodatuksen jälkeen.
Jumalan rakkaus ylittää kaikkien uskontojen rajat. Se on paljon suurempaa mitä kristinusko, juutalaisuus tai islam yrittävät kertoa.
- Ahrimon
psyke kirjoitti:
Jumalan rakkaus ylittää kaikkien uskontojen rajat. Se on paljon suurempaa mitä kristinusko, juutalaisuus tai islam yrittävät kertoa.
Näinpä juuri. Jumalan [1] suuruus on niin suunnatonta, että se ei mahdu ihmisen päähän mitenkään. Ihmiselle tyypilliseen tapaan ihminen pienentää tätä suuruutta niin pieneksi, että se viimein mahtuu ihmisen päähän.
[1] Mikäli oletetaan, että jumala on olemassa. Ahrimon kirjoitti:
Näinpä juuri. Jumalan [1] suuruus on niin suunnatonta, että se ei mahdu ihmisen päähän mitenkään. Ihmiselle tyypilliseen tapaan ihminen pienentää tätä suuruutta niin pieneksi, että se viimein mahtuu ihmisen päähän.
[1] Mikäli oletetaan, että jumala on olemassa.HÄN ON. Vaikka emme voi häntä aisteillamme, muuten havaita,
vain Hänen ihmeelliset tekonsa, joista yksi kappale
ihmeellisimmimmistä juuri tämänkin viestin naputteli.
Ja, Hänen luomiensa ihmeellisten ihmisaivojen kehittelemät systeemit
saavat tän viestin, yhdellä napin painalluksella, näkymään
vaikka ympäri maapallon. (Ja tämä kehitys lähti vyörymään siitä,
kun alettiin raamattuja joskus aikanaan KÄSIN KOPIOIMAAN...)
WAU, kun ihminen on tällaiseen kehitykseen pystynyt,
niin ei ne nyt niin hirveesti yli ymmärryksen pitäisi olla nämä Jumalan teot.- mamabeard
psyke kirjoitti:
Jumalan rakkaus ylittää kaikkien uskontojen rajat. Se on paljon suurempaa mitä kristinusko, juutalaisuus tai islam yrittävät kertoa.
Laitetaanpa nyt hetkeksi uskonnot syrjään ja ajatellaan todellisuutta.
Sitä mitä oikeasti on.
1. Ihminen on kadottanut yhteyden Jumalaan. Synnit erottavat syntisen Pyhästä. Tämä on ihmisen olemuksellinen ongelma. Jumalan pyhyyden tähden hänellä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada toimivaa yhteyttä pyhään Jumalaan.
2. Jumala antaa osan itsestään, kolmiyhteisestä olemuksestaan maan päälle. Jumalan Poika syntyy ihmiseksi ja ottaa ihmisten synnit päälleen, että heillä olisi Jeesuksen Kristuksen kautta mahdollisuus toimivaan suhteeseen Jumalan kanssa.
3. Tätä tapahtumaa kutsutaan evankeliumiksi. Se on Jeesuksen syntyminen, sovituskuolema - ja ylösnousemus kuoleman voittajana. Nyt ne jotka hyväksyvät Jumalan pelastusteon ja nöyrtyvät syntien anteeksiantamukseen, saavat kokea kuinka Jeesus puhdistaa syntielämän tuomasta saastaisuudesta ja pimeydestä ja antaa elävän yhteyden Jumalaan, uuden elämän tilan, osallisuuden Häneen.
Ei tässä vielä ole mitään uskontoa!
Kyse on siitä mitä on tapahtunut ja mitä on.
Kun katsot aamulla ikkunasta ulos ja tarkastelet pihalla olevaa näkymää, onko se uskontoa? Ei, se on olemassaolevaa todellisuutta. Aivan samoin on Jumalan sovitusteko, jossa Jeesus on elävä tie Hänen yhteyteensä, realistista todellisuutta. Vähintään yhtä totta kuin ikkunastasi avautuva näkymä.
Jos Jumala siis on valmistanut Jeesuksen todelliseksi pelastumisen tieksi, koska Hänessä on syntien anteeksiantamus ja armo jota tarvitsemme, kuinka Hän voisi hyväksyä meidän uskontomme, jotka ovat ihmisen omia, synnin tahraamia yrityksiä Jumalan luo?
Minä tiedän että nuo kolme kuvaamaani kohtaa ovat totta.
Mutta jos ajatellaan hypoteettisesti, pelkkänä teoriana:
Ajatellaan että JOS nuo kolme kohtaa olisivat totta, eikö niin? Hyväksyisikö Jumala meidän uskontomme? Jos todellisuudessa on tapahtunut näin että tarvittiin syntien anteeksiantamus ja Jumala teki sen nimenomaan Jeesuksessa Kristuksessa, ankkuroiden rakkautensa tähän aikaan ja maailmaan historiallisen tapahtuman kautta, tapahtuman jossa on huikaiseva kosminen, kaikkiin aikakausiin, niin menneeseen kuin tulevaan vaikuttava pelastuksen ulottuvuus, niin mitä hyötyä siinä tapauksessa uskonnoillamme ja omaehtoisilla henkisillä harjoituksilla on, kaikilla ponnistuksilla joilla yritämme vain korvata ja väistää Jumalan teon? Kuinka Jumala voisi sallia sellaisen?
Jumalan rakkaus ylittää uskontojen rajat. Kyllä.
Mistä tämä uskontojen rajat ylittävä rakkaus on löydettävissä?
Jeesuksessa Kristuksessa. Sitä on totuttu sanomaan kristinuskoksi, ja jotkut näkevät kristinuskon vain uskonnollisena rakennelmana, uskontona. Sellaisena minäkin kristinuskon näin. Mutta ei pelastus ole löydettävissä jostakin uskonnollisesta rakennelmasta. Pelastus on elävässä ja toimivassa Vapahtajassa ja Hänen vastaanottamisessaan. Näin juuri evankeliumi asian esittääkin. Sitä on todellinen kristinusko: tulemista todellisuuden tuntemiseen, sen kohtaamista mitä oikeasti on.
Vastaus ei löydy hinduismista, buddhalaisuudesta, muhamettilaisuudesta jne. Ei mistään niistä erikseen eikä edes kaikista niistä yhdessä. Ei myöskään "kristinuskosta" yhtään sen enempää.
Siis ei kristinuskostakaan?
Ei, jos se on vain uskonnollista ritualismia ja tapoja. Silloin se ei ole yhtään parempaa kuin mitkään muutkaan uskonnot. Sellainen "kristillisyys" on pelkkää uskontoa. Ehkä kyllä oikeita sanoja ja teologisesti päteviä tosiasioita, ulkonaisesti, mutta täysin vailla sisältöä. Se on muotokristillisiä muotomenoja ilman hengellistä elämää. Siitä puuttuu Kristuksen totuus!
"Sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut." Ilm.3:1.
- - -
Jumalan valtava rakkaus löytyy kun ihminen ottaa vastaan syntien anteeksiantamuksen ja tunnustaa Jeesuksen omaksi Herrakseen. Silloin henkimaailmassa tapahtuu valtava asia. Synnin erottava muuri yksilön ja pyhän Jumalan välillä murtuu. Tässä uudestisyntymisessä kaikkien uskontojen ja uskonnollisuuksien rajat ylittävä Jumalan rakkaus tulee pienen ihmisen sydämeen, sisimpään.
Vasta silloin käsityskyky avautuu ymmärtämään mitä evankeliumi ja kristinusko pohjimmiltaan on - se on Jumalan rakkauden ilmituleminen ihmisten maailmassa, todellinen tapahtuma. - cheesebag
mamabeard kirjoitti:
Laitetaanpa nyt hetkeksi uskonnot syrjään ja ajatellaan todellisuutta.
Sitä mitä oikeasti on.
1. Ihminen on kadottanut yhteyden Jumalaan. Synnit erottavat syntisen Pyhästä. Tämä on ihmisen olemuksellinen ongelma. Jumalan pyhyyden tähden hänellä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada toimivaa yhteyttä pyhään Jumalaan.
2. Jumala antaa osan itsestään, kolmiyhteisestä olemuksestaan maan päälle. Jumalan Poika syntyy ihmiseksi ja ottaa ihmisten synnit päälleen, että heillä olisi Jeesuksen Kristuksen kautta mahdollisuus toimivaan suhteeseen Jumalan kanssa.
3. Tätä tapahtumaa kutsutaan evankeliumiksi. Se on Jeesuksen syntyminen, sovituskuolema - ja ylösnousemus kuoleman voittajana. Nyt ne jotka hyväksyvät Jumalan pelastusteon ja nöyrtyvät syntien anteeksiantamukseen, saavat kokea kuinka Jeesus puhdistaa syntielämän tuomasta saastaisuudesta ja pimeydestä ja antaa elävän yhteyden Jumalaan, uuden elämän tilan, osallisuuden Häneen.
Ei tässä vielä ole mitään uskontoa!
Kyse on siitä mitä on tapahtunut ja mitä on.
Kun katsot aamulla ikkunasta ulos ja tarkastelet pihalla olevaa näkymää, onko se uskontoa? Ei, se on olemassaolevaa todellisuutta. Aivan samoin on Jumalan sovitusteko, jossa Jeesus on elävä tie Hänen yhteyteensä, realistista todellisuutta. Vähintään yhtä totta kuin ikkunastasi avautuva näkymä.
Jos Jumala siis on valmistanut Jeesuksen todelliseksi pelastumisen tieksi, koska Hänessä on syntien anteeksiantamus ja armo jota tarvitsemme, kuinka Hän voisi hyväksyä meidän uskontomme, jotka ovat ihmisen omia, synnin tahraamia yrityksiä Jumalan luo?
Minä tiedän että nuo kolme kuvaamaani kohtaa ovat totta.
Mutta jos ajatellaan hypoteettisesti, pelkkänä teoriana:
Ajatellaan että JOS nuo kolme kohtaa olisivat totta, eikö niin? Hyväksyisikö Jumala meidän uskontomme? Jos todellisuudessa on tapahtunut näin että tarvittiin syntien anteeksiantamus ja Jumala teki sen nimenomaan Jeesuksessa Kristuksessa, ankkuroiden rakkautensa tähän aikaan ja maailmaan historiallisen tapahtuman kautta, tapahtuman jossa on huikaiseva kosminen, kaikkiin aikakausiin, niin menneeseen kuin tulevaan vaikuttava pelastuksen ulottuvuus, niin mitä hyötyä siinä tapauksessa uskonnoillamme ja omaehtoisilla henkisillä harjoituksilla on, kaikilla ponnistuksilla joilla yritämme vain korvata ja väistää Jumalan teon? Kuinka Jumala voisi sallia sellaisen?
Jumalan rakkaus ylittää uskontojen rajat. Kyllä.
Mistä tämä uskontojen rajat ylittävä rakkaus on löydettävissä?
Jeesuksessa Kristuksessa. Sitä on totuttu sanomaan kristinuskoksi, ja jotkut näkevät kristinuskon vain uskonnollisena rakennelmana, uskontona. Sellaisena minäkin kristinuskon näin. Mutta ei pelastus ole löydettävissä jostakin uskonnollisesta rakennelmasta. Pelastus on elävässä ja toimivassa Vapahtajassa ja Hänen vastaanottamisessaan. Näin juuri evankeliumi asian esittääkin. Sitä on todellinen kristinusko: tulemista todellisuuden tuntemiseen, sen kohtaamista mitä oikeasti on.
Vastaus ei löydy hinduismista, buddhalaisuudesta, muhamettilaisuudesta jne. Ei mistään niistä erikseen eikä edes kaikista niistä yhdessä. Ei myöskään "kristinuskosta" yhtään sen enempää.
Siis ei kristinuskostakaan?
Ei, jos se on vain uskonnollista ritualismia ja tapoja. Silloin se ei ole yhtään parempaa kuin mitkään muutkaan uskonnot. Sellainen "kristillisyys" on pelkkää uskontoa. Ehkä kyllä oikeita sanoja ja teologisesti päteviä tosiasioita, ulkonaisesti, mutta täysin vailla sisältöä. Se on muotokristillisiä muotomenoja ilman hengellistä elämää. Siitä puuttuu Kristuksen totuus!
"Sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut." Ilm.3:1.
- - -
Jumalan valtava rakkaus löytyy kun ihminen ottaa vastaan syntien anteeksiantamuksen ja tunnustaa Jeesuksen omaksi Herrakseen. Silloin henkimaailmassa tapahtuu valtava asia. Synnin erottava muuri yksilön ja pyhän Jumalan välillä murtuu. Tässä uudestisyntymisessä kaikkien uskontojen ja uskonnollisuuksien rajat ylittävä Jumalan rakkaus tulee pienen ihmisen sydämeen, sisimpään.
Vasta silloin käsityskyky avautuu ymmärtämään mitä evankeliumi ja kristinusko pohjimmiltaan on - se on Jumalan rakkauden ilmituleminen ihmisten maailmassa, todellinen tapahtuma.Kiitos Jeesus
- humanisti
mamabeard kirjoitti:
Laitetaanpa nyt hetkeksi uskonnot syrjään ja ajatellaan todellisuutta.
Sitä mitä oikeasti on.
1. Ihminen on kadottanut yhteyden Jumalaan. Synnit erottavat syntisen Pyhästä. Tämä on ihmisen olemuksellinen ongelma. Jumalan pyhyyden tähden hänellä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada toimivaa yhteyttä pyhään Jumalaan.
2. Jumala antaa osan itsestään, kolmiyhteisestä olemuksestaan maan päälle. Jumalan Poika syntyy ihmiseksi ja ottaa ihmisten synnit päälleen, että heillä olisi Jeesuksen Kristuksen kautta mahdollisuus toimivaan suhteeseen Jumalan kanssa.
3. Tätä tapahtumaa kutsutaan evankeliumiksi. Se on Jeesuksen syntyminen, sovituskuolema - ja ylösnousemus kuoleman voittajana. Nyt ne jotka hyväksyvät Jumalan pelastusteon ja nöyrtyvät syntien anteeksiantamukseen, saavat kokea kuinka Jeesus puhdistaa syntielämän tuomasta saastaisuudesta ja pimeydestä ja antaa elävän yhteyden Jumalaan, uuden elämän tilan, osallisuuden Häneen.
Ei tässä vielä ole mitään uskontoa!
Kyse on siitä mitä on tapahtunut ja mitä on.
Kun katsot aamulla ikkunasta ulos ja tarkastelet pihalla olevaa näkymää, onko se uskontoa? Ei, se on olemassaolevaa todellisuutta. Aivan samoin on Jumalan sovitusteko, jossa Jeesus on elävä tie Hänen yhteyteensä, realistista todellisuutta. Vähintään yhtä totta kuin ikkunastasi avautuva näkymä.
Jos Jumala siis on valmistanut Jeesuksen todelliseksi pelastumisen tieksi, koska Hänessä on syntien anteeksiantamus ja armo jota tarvitsemme, kuinka Hän voisi hyväksyä meidän uskontomme, jotka ovat ihmisen omia, synnin tahraamia yrityksiä Jumalan luo?
Minä tiedän että nuo kolme kuvaamaani kohtaa ovat totta.
Mutta jos ajatellaan hypoteettisesti, pelkkänä teoriana:
Ajatellaan että JOS nuo kolme kohtaa olisivat totta, eikö niin? Hyväksyisikö Jumala meidän uskontomme? Jos todellisuudessa on tapahtunut näin että tarvittiin syntien anteeksiantamus ja Jumala teki sen nimenomaan Jeesuksessa Kristuksessa, ankkuroiden rakkautensa tähän aikaan ja maailmaan historiallisen tapahtuman kautta, tapahtuman jossa on huikaiseva kosminen, kaikkiin aikakausiin, niin menneeseen kuin tulevaan vaikuttava pelastuksen ulottuvuus, niin mitä hyötyä siinä tapauksessa uskonnoillamme ja omaehtoisilla henkisillä harjoituksilla on, kaikilla ponnistuksilla joilla yritämme vain korvata ja väistää Jumalan teon? Kuinka Jumala voisi sallia sellaisen?
Jumalan rakkaus ylittää uskontojen rajat. Kyllä.
Mistä tämä uskontojen rajat ylittävä rakkaus on löydettävissä?
Jeesuksessa Kristuksessa. Sitä on totuttu sanomaan kristinuskoksi, ja jotkut näkevät kristinuskon vain uskonnollisena rakennelmana, uskontona. Sellaisena minäkin kristinuskon näin. Mutta ei pelastus ole löydettävissä jostakin uskonnollisesta rakennelmasta. Pelastus on elävässä ja toimivassa Vapahtajassa ja Hänen vastaanottamisessaan. Näin juuri evankeliumi asian esittääkin. Sitä on todellinen kristinusko: tulemista todellisuuden tuntemiseen, sen kohtaamista mitä oikeasti on.
Vastaus ei löydy hinduismista, buddhalaisuudesta, muhamettilaisuudesta jne. Ei mistään niistä erikseen eikä edes kaikista niistä yhdessä. Ei myöskään "kristinuskosta" yhtään sen enempää.
Siis ei kristinuskostakaan?
Ei, jos se on vain uskonnollista ritualismia ja tapoja. Silloin se ei ole yhtään parempaa kuin mitkään muutkaan uskonnot. Sellainen "kristillisyys" on pelkkää uskontoa. Ehkä kyllä oikeita sanoja ja teologisesti päteviä tosiasioita, ulkonaisesti, mutta täysin vailla sisältöä. Se on muotokristillisiä muotomenoja ilman hengellistä elämää. Siitä puuttuu Kristuksen totuus!
"Sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut." Ilm.3:1.
- - -
Jumalan valtava rakkaus löytyy kun ihminen ottaa vastaan syntien anteeksiantamuksen ja tunnustaa Jeesuksen omaksi Herrakseen. Silloin henkimaailmassa tapahtuu valtava asia. Synnin erottava muuri yksilön ja pyhän Jumalan välillä murtuu. Tässä uudestisyntymisessä kaikkien uskontojen ja uskonnollisuuksien rajat ylittävä Jumalan rakkaus tulee pienen ihmisen sydämeen, sisimpään.
Vasta silloin käsityskyky avautuu ymmärtämään mitä evankeliumi ja kristinusko pohjimmiltaan on - se on Jumalan rakkauden ilmituleminen ihmisten maailmassa, todellinen tapahtuma.Ensin esität olettamuksia ja väitteitä jotka edellyttävät jumalan olemassaoloa ja sitten väitit:
"Ei tässä vielä ole mitään uskontoa!
Kyse on siitä mitä on tapahtunut ja mitä on."
Käy edes joku argumentaation peruskurssi ja yritä tajuta että höpinäsi jumalasta on mitä tyypillisintä uskonnollista löpinää.
Sinut on kuohittu älyllisesti kun pikkuhiljaa on saatu sinut suhtautumaan myönteisesti uskonnolliseen sanomaan, niin ettet enää kykene/halua/uskalla kyseenalaistaa sinulle esitettyjä uskonnollisväritteisiä väitteitä.
Mutta ole huoleti: tajuaminen ei ole kansallisvelvollisuus, se on kyky ja joiltakin se vaan puuttuu joko perinnöllisistä syistä tai siksi että heidät on onnistuttu höynäyttämään. - mamabeard
humanisti kirjoitti:
Ensin esität olettamuksia ja väitteitä jotka edellyttävät jumalan olemassaoloa ja sitten väitit:
"Ei tässä vielä ole mitään uskontoa!
Kyse on siitä mitä on tapahtunut ja mitä on."
Käy edes joku argumentaation peruskurssi ja yritä tajuta että höpinäsi jumalasta on mitä tyypillisintä uskonnollista löpinää.
Sinut on kuohittu älyllisesti kun pikkuhiljaa on saatu sinut suhtautumaan myönteisesti uskonnolliseen sanomaan, niin ettet enää kykene/halua/uskalla kyseenalaistaa sinulle esitettyjä uskonnollisväritteisiä väitteitä.
Mutta ole huoleti: tajuaminen ei ole kansallisvelvollisuus, se on kyky ja joiltakin se vaan puuttuu joko perinnöllisistä syistä tai siksi että heidät on onnistuttu höynäyttämään.kuin rituaalinen laulu, pohdiskeleva mietintö).
for humanist 20.3.2006.
1. VAIN USKONTOA.
"Laitetaanpa nyt hetkeksi uskonnot syrjään ja ajatellaan todellisuutta. Sitä mitä oikeasti on."
Näin kirjoittaessani en väittänyt ettei kristinusko olisi myös uskonto.
Mutta ateistin mielestä se on VAIN uskonto...
Hän on sitä mieltä että Jumala ei voi olla mitään muuta kuin uskontoa, ja että koska se on uskontoa sillä ei voi olla mitään tekemistä todellisuuden kanssa?
On helppo päätellä että kun Jumala on uskontoa ja uskonnot eivät edusta todellisia realiteetteja, olemassaolevia asioita, vaan ovat mielikuvitusmaailmaan kuuluvia uskomuksia, myyttejä, siksi myös Jumala on pelkkää kuvitelmaa ja myyttejä. Jotta Jumala ei olisi pelkkää kuvitelmaa Hänen täytyisi olla ulkopuolella uskontojen, koska uskonnot ovat vain kuvitelmia.
Ateisti on siis edeltä käsin päättänyt ettei Jumalaa ole. Koska Jumalaa ei ole, on selvää ettei Jumala voi olla missään muualla kuin uskonnoissa, kuvitelmissa joissa Häneen suhtaudutaan kuin Hän olisi.
Ateistin mielestä uskovilla on pelkkä uskonto, harhainen kuvitelma, johon Jumala sisältyy ja ei ole Jumalaa uskonnon yläpuolella tai ulkopuolella, on ainoastaan kuvitelmissa oleva Jumala: mielikuvitushahmo kuten Joulupukki tai Helinä Keiju?
Kun uskovat kuitenkin suhtautuvat kuvitelmiinsa kuin ne olisivat todellisuutta - -
Sitten sanotaan:
Sinut on kuohittu älyllisesti jne.
2. ATEISMISTA KÄSIN: PELKKÄÄ ILMAA.
> Mutta ole huoleti: tajuaminen ei ole kansallisvelvollisuus, se on kyky ja joiltakin se vaan puuttuu joko perinnöllisistä syistä tai siksi että heidät on onnistuttu höynäyttämään. <
Mutta mitä argumentaatiota tämä on?
Kun jollakin on erilainen maailmankuva kuin itsellä, niin hänet on älyllisesti kuohittu, höynäytetty.
Esittämäsi väite ei ole edusta tervettä kriittistä ajattelua eikä edes humanismia. Kaukana siitä.
On ilmeistä että itselläsi on ennakkokäsitys että Jumalaa ei ole, ei ainakaan missään muualla kuin uskovien päässä, jossa Hän on heidän luomanaan uskonnollisena hahmona, mielikuvana. Tämän olet jo etukäteen päättänyt?
Siitä käsin sitten on kiistattoman selvää että uskovaiset ovat höynäytettyjä - tietenkin he ovat sitä, koska Jumalaa ei ole. Tämänhän jo totesimme.
Mutta mitä todisteita ja argumentaatiota sinulla on esittää Jumalan olemattomuuden tueksi? Siis jotakin muuta, kuin oma uskonnollinen varmuutesi?
Eikö se ole uskonnollista toimintaa, että kiihkeästi uskotaan johonkin, pidetään jotakin totena, koska halutaan uskoa että se on totta? Esimerkiksi Jumalan olemattomuus.
Ateistin mielestä sekä Jumala että näkymätön pääsiäispupu ovat sisällöllisesti yhteismitallisia käsitteitä. Faktisesti ottaen niiden takana on pelkkää ilmaa. Satakuntalaiselle:
> Molemmathan ovat vain mielikuvitusolioita vaikket sinä sitä vielä, ehkä koskaan, pysty tajuamaan. Niin perusteellisesti sinut on aivopesty, umpihöynäytetty! <
3. 99 000 MAISEMAA JA 1 AINOA.
"Kun katsot aamulla ikkunasta ulos ja tarkastelet pihalla olevaa näkymää, onko se uskontoa? Ei, se on olemassaolevaa todellisuutta."
Halusin esimerkilläni selventää ettei se, että jokin on uskonto, vielä tarkoita, ettei se voisi olla totta. Ja jos jokin uskonto perusväittämiltään on totta eli ne asiat, joita se esittää, ovat oikeasti tapahtuneet, se ei suinkaan tarkoita että kaikki uskonnot olisivat yhtä totta.
Voimme lukea tuhansia kertomuksia, ehkä sata tuhatta kertomusta miltä ikkunasta avautuva maisema näyttää. Ne ovat toki vain kertomuksia. Emme voi pelkästään niiden perusteella saada varmuutta onko kuvattu maisema oikeasti olemassa.
Perustuuko kuvaus kirjoittajan mielikuvitukseen vai faktiseen kokemukseen? Jos käsitykseni maisemasta perustuu kokemukseen, onko kokemus harha vai realistisesti tosi? Olennaista siis on, onko maisema todellisuudessa olemassa.
Se että kyseessä on maiseman sanallinen kuvaus, ei ole mikään todiste, että maisema oikeasti on, mutta se ei myöskään ole todiste, ettei kuvattua maisemaa oikeasti ole.
Jos yksi kuvaus sadasta tuhannesta on totta ja kertoo totuuden, se ei tarkoita että muidenkin kuvausten täytyy olla totta, tai että jos muutkaan eivät ole totta, tuo yksi ei myöskään voi olla.
Olen aiemmissa keskusteluissa useita kertoja todennut että kristinusko teknisesti ottaen on uskonto. Se on monoteistinen ilmoitususkonto, jonka kannattajat uskovat Jumalaan aloitteentekevänä, itsensä ilmoittavana Jumalana. Sitä voidaan sanoa myös kirjauskonnoksi tai kirjauskoksi siinä mielessä, että kristittyinä uskomme Raamatun olevan Jumalan ilmoitusta jossa Hän ihmissanojen välityksellä kuvaa pelastustekonsa.
Tällaisena kristinusko on uskonto uskontojen joukossa. Siinä voidaan nähdä tietyt väittämät ja periaatteet joihin kristitty uskoo.
Se ei kuitenkaan tarkoita etteivätkö nuo väittämät ja periaatteet voisi pitää paikkaansa. Samalla tavalla kuin kuvaus maisemasta ei tarkoita että kuvattua maisemaa oikeasti ei voi olla.
Tätähän on käytetty perusteluna kristinuskon totuusarvoa vastaan: Maailman uskontojen moninaisuuden keskellä yksi ainoa ei voi olla oikeassa.
Jos siis jonkin uskonnon kuvaus Jumalasta sattuisi pitämään paikkansa, kyse on enemmästä kuin sattumasta, kuvaus kumpuaisi itsestään todellisuudesta ja kertoisi jotakin sellaista, mitä emme vielä ole ymmärtäneet? Kun kuvauksen lähtökohta on oikeasti olemassa, ja näin ollen on kyse enemmästä kuin uskonnosta, on kyse siitä mitä on uskonnoista riippumatta. Silloin Jumalan todellisuus on jotakin mitä todellisuudessa on, se on itse asiassa todellisuuden ydin, sen perusta ja tärkein ulottuvuus, huolimatta siitä olemmeko rajallisuudessamme sitä havainneet vai emme.
Se että kristinusko teknisesti ottaen on uskonto ei tarkoita ettei kyseessä samalla voisi olla uskonnosta riippumaton todellisuus, kuten maiseman kuvaus ei tarkoita että kuvattua maisemaa ei voi olla.
4. TAPAHTUMA.
Valkoisen lumen peittämät oksat raskaina taipuvat maata kohti, kauempana, se on pellon reuna missä viljelysmaat loppuvat ja alkaa metsä, juuri ja juuri näkökyvyn tavoitettavissa, mutta pellolla kimmeltää hanki ja viivaksi kapeneva latu pihamaalta, pellon poikki metsän reunaan, lumesta taipuneiden oksien alle, kutsuu hiihtämään kuin nuo suksetkin tuossa, nojallaan vasten varaston seinää jonka hilseilleen maalin alta vanha vihreä maali läikkinä paljastuu, maaliskuun auringossa, suksien vieressä siihen unohtuneet vanhat autonrenkaat, sarveton pyöränraato ruosteisena kuin muistutus menneisyydestä, sekin, ajatuksista jotka kulkevat mukana jokaisella sauvan vedolla ja potkaisulla, turha paeta, hankeen piirtyvin varjoin se on osa minuuttasi sivakoidessasi keski-ikäisen ruumiisi painolla pitkin rahisevaa peltoa, lokasuojien räminä kesäisellä kylätiellä tuulen humistessa kasvoille alamäessä, kun elämä oli vielä nuori, niin, tulet muistojesi kanssa toimeen tai et: kohti edessä häämöttävää pimeää syliä, sukellusta vielä tuntemattomaan läpi oksien joilta lumi putoaa peittäen tulosi jäljet; toisille olet kohta kuin et koskaan olisi ollutkaan, vaikka sillä puolella matkasi jatkuu, jatkuukohan silti, mietit noustessasi puutuneita jäseniä ojennellen ja astut verkaisin askelin keittiöön, näin aamutuimaan maistuisi vielä kuppi kahvia ennen ladulle lähtöä - olen laittanut sinulle kupin valmiiksi, pullansiivun lautaselle, ojennan käteni pöydän yli ja silitän kasvojesi uurteita, huomasitko, pellon yli kulki kettu, kysyn hiljaa jotakin sanoakseni, vain ilmaistakseni ääneni sävyllä että olen tässä, en kauempana.
5. VERTAUKSISTA.
Vertaukset ovat aina rajallisia. Kuvauksen kautta et vielä saa kosketusta maisemaan itseensä, vaikka luettu visualisoituu mielessäsi.
Anyway, onko tämä se rakas maisema joka minun ikkunasta avautuu vai loruilinko vain? Ovatko pelto ja metsänreuna oikeasti totta vai pelkkää sanahelinää? Mistä sen tietää?
Lukemasi kautta et saa kosketusta maisemaan itseensä, et siinäkään tapauksessa vaikka kaikki mitä maisemasta on kerrottu, olisi faktisesti totta!
Jokseenkin samoin: kristinuskon kautta et vielä saa yhteyttä Jumalaan jos omaksut raamatullisen teologian pelkkänä ajatusrakennelmana, uskonnollisesti.
Ero on siinä, että maisemasta kertovan kuvauksen kautta et voi lähestyä itseään maisemaa, sinä joko uskot että kuvaus on totta tai ei mutta kaikki on uskomuksesi varassa, sen sijaan Raamatun ilmoituksen kautta voi lähestyä itse ilmoitettua asiaa, ei ole pakko omaksua sitä pelkkänä uskonnollisena rakennelmana.
Voi olla rehellinen. Rauhallisesti pohtia asiaa sisimmässään, ja kääntyä rukoillen Jumalan puoleen, tehdä päätöksen että jos tämä Jeesus sattuu olemaan totta tahdon hyväksyä Hänen sovintotekonsa, ottaa siinä tapauksessa Hänet vastaan.
Mutta sinun mielestä se ei ole rehellisyyttä? Niin ei voi toimia? Tai jos toimii niin, on älyllisesti kuohittu, höynäytetty?
Miksi. Koska olet jo etukäteen päättänyt ettei Jumalaa ole.
Eikö siis voida ajatella että juuri sinun tapauksessasi on kyse - paremman puutteessa käytän nyt tätä termiä, vaikka se ehkä tuntuukin ärsyttävältä - uskonnollisesta varmuudesta? Siis varmuudesta joka perustuu uskomuksiin, omaksuttuihin ajatusrakennelmiin ilman omakohtaista, rehellistä asioihin tutustumista?
Kristinusko ilmoittaa Jumalan.
Jos kristinuskon ilmoitus Jumalasta on totta silloin on kyse todellisuudesta. Ei siis ole olemassa todellisuutta irrallaan Jumalasta. Näin ollen ilman Jumalaa kokemus todellisuudesta on aina vaillinainen, riittämätön. Ihmiset elävät todellisuuden keskellä ymmärtämättä sitä minkä keskellä elävät. He tulkitsevat elämäänsä maailmassa pinnallisesti, koska todellisuuden syvin ulottuvuus, avain elämän tarkoituksellisuuden käsittämiseen, itsensä näkemiseen sellaisena kuin Jumalan näkökulmasta olen, puuttuu.
On ihmisiä jotka ovat löytäneet (tai ainakin kokevat ja sanovat löytäneensä) todellisuuden. Heidän mukaansa juuri Jumala sai heidät löytämään. Hänen yhteydessään he kokevat elämän uudella tavalla, mielekkäänä. He väittävät että kyse ei ole vain jostakin uskomusrakennelmasta vaan todellisesta yhteydestä Jumalaan ja että tämä yhteys vaikuttaa sen uskomista mitä oikeasti on.
He siis väittävät että kristinuskon ilmoitus pitää paikkansa, että se on identtinen todellisuuden kanssa, että todellisuus itsessään todistaa Jumalan paikkansapitävyyden.
Ateismi ilmoittaa ettei Jumalaa ei ole.
Ihmisten kertomus raamatullisen Jeesuksen paikkansapitävyydestä ei tietenkään ole mikään varma todiste kristinuskon eduksi ateismia vastaan. Niille jotka eivät usko se on vain uskovien sanoja, joissa he eivät kuule mitään jumalallista, mitään kyllin vakuuttavaa.
Kuunnellessaan ja katsellessaan asioita omista käsityksistään ei-uskovat kuulevat uskovien puheissa pelkkää uskonnollista löpinää, ei muuta. Näin se on.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita että se, mihin he itse uskovat, olisi enemmän totta ja että juuri se olisi totta.
6. TODELLISUUS.
Ensin siis on todellisuus.
Todellisuudessa Jumala joko on tai ei ole. Mikään uskonnollinen tai ateistinen näkemys ei ole ennen todellisuutta.
Nyt kuitenkin, humanisti, suhtaudut kuin ateismisi olisi ennen todellisuutta. Kuin se olisi totta omista uskomuksistasi ja käsityksistäsi riippumatta, paikkansapitävää jo ennen syntymääsi, ennen yksilöllistä ajatteluasi, ennen asioiden tiedostamista ja henkilökohtaista omaksumista? Pidät totena että jo ilman ateistista ajatusrakennelmaakin ja ennen niitä Jumala on olematon, ei oleva. Vaikka kukaan ei koskaan olisi ajatellut ateistisia ajatuksia, siitä huolimatta se minkä ateisti nyt uskoo Jumalasta, pitäisi paikkansa - miksi?
Koska olet nyt ehdottoman varma ettei Jumalaa yksinkertaisesti voi olla. Ei saa olla? Miksi ei. Koska olet päättänyt niin: ei ole ollut, ei ole eikä tule olemaan Jumalaa.
Minun mielestäni juuri tämä tekee ateismistasi uskonnollista toimintaa.
En sano että olet lukenut jostakin kuvauksen ettei Jumalaa ole, loogiselta tuntuvia selvityksiä miksi Jumalaa ei ole, ja sitten olisit ykskaks päättänyt uskoa näihin kuvauksiin ja selvityksiin, varmana siitä että ne pitävät paikkansa. Enkä sano että sinut on älyllisesti kuohittu, mutta mielestäni olet höynäytetty. Ikävä kyllä. Niin minäkin olin.
Jo ennen rippikouluikää olin vakuuttunut ettei ole mitään Jumalaa missään. Kieltäydyin rippikoulusta vakaumuksellisesti. Vakaumus oli omani, ei perheestä tai suvusta saatu. Vanhempani eivät olleet uskovia mutta eivät ateistejakaan. Ollessani lapsi äiti luki kanssani iltarukouksen lähes joka ilta, joten kait hän jonkin verran uskonnollinen oli, luultavasti kyseessä oli kuitenkin vain peritty tapa. Jostain syystä tuo tapa ei herättänyt minussa turvallisuudentunnetta eikä lohdullisuutta, en ainakaan muista sellaista. Vuosien kuluessa se muuttui yhä vastenmielisemmäksi ja alkoi lopulta ahdistaa. Olin kuusi- tai seitsemänvuotias kun iltarukouksesta luovuttiin.
En tiedä kuinka paljon lapsuusvuosieni aikana ajattelin Jumalaa ja Hänen mahdollista olemassaoloaan tai olemattomuuttaan, mitenkään keskeisiä Jumalaa koskevat pohdiskelut eivät minulle olleet, mutta puberteetti-iässä kiinnostukseni aiheeseen heräsi ainakin siinä määrin, että noin 14-vuotiaana olin aivan varma ettei Jumalaa ole ollenkaan. Ateistisen vakaumukseni jälkeen seurasi agnostinen vaihe.
Sitten jossain kohtaa elämääni aloin ajatella ettei todellisuus välttämättä olekaan kiinni vain siitä mitä minä todellisuudesta ajattelen.
Lopulta päätin että jos on olemassa jokin ajatuksistani ja uskomuksistani riippumaton totuus haluan sen löytää, olkoon millainen tahansa. Muulla ei väliä. En etsinyt mielenrauhaa, minulle oli yhdentekevää tekisikö totuus minut onnelliseksi vai onnettomaksi, pääasia ei ollut miltä totuus minusta tuntuisi vaan ylipäänsä todellisuus, onko olemassa jotakin ihmisen totuuskäsityksistä riippumatonta ja jos on, voidaanko se kokea?
Sitä kautta minusta tuli henkilö jollaisia on totuttu sanomaan kristityiksi.
Mutta mitä on oma ajattelu? Sanoin että vakaumus ettei Jumalaa ole, oli omaa ajatteluani.
Jos kuitenkin on kuten tänään ymmärrän, että Jumala on tosi, mistä silloin oli kyse omassa ajattelussani ja uskomuksessani ettei Jumalaa ole, josta vieläpä olin niin varma että julistin ateistista uskomustani totuutena toisillekin?
Ei voi olla kyse mistään muusta kuin että olin höynäytetty. Vai voiko?
Synnymme tietynlaiseen maailmaan. Tietynlaisiin olosuhteisiin ja vaikutusten keskelle jotka yhdessä henkilökohtaisten elämänkokemusten kanssa muokkaavat ajattelumme.
Raamatun mukaan koko "maailma" on pahan vallassa. Elämme demonisten vaikutusten keskellä, joiden yläpuolella tosin on Jumala, kaiken pahuuden voittaja. Maailmallisten vaikutusten kautta sielunvihollinen höynättää ihmistä uskomaan milloin mitäkin - ei kuitenkaan totuutta Jumalasta!
Höynäyttäminen jatkuu niin kauan kunnes ihminen yksilökohtaisesti suostuu kyseenalaistamaan omat uskomuksensa ja ryhtyy etsimään totuutta Jumalasta avonaisesti, kääntyen Hänen puoleensa ilman ehtoja.
Esittämäni näkemys joka perustuu kristillisyyteeni, siis henkilökohtaiseen kokemukseeni Jumalasta ja mitä Hän on elämässäni tehnyt, on sinun näkökulmastasi tietysti vain näkemys. Jota pidät uskonnollisena löpinänä?
Minulle se joka tapauksessa on todellisuutta.
Ymmärrän että on ateistisia humanisteja ja ehkä jopa humanistisia ateisteja jotka ovat henkilökohtaisten ja ymmärrettävien kokemustensa, elämänsä vaikeiden vastoinkäymisten ja mahdollisesti uskovien laiminlyöntien, typeryyksien, ehkä ankaran uskonnollisen kasvatuksen seurauksena kasvaneet ajattelemaan asioista kuten ajattelevat.
Olisi liian yksioikoista sanoa että he ovat pelkästään höynäytettyjä. Jokaisella on oma henkilöhistoriansa ja on tietyssä mielessä luonnollista että jokainen ajattelee juuri sillä tavalla kuin ajattelee.
Ainoastaan Jumala voi katkaista lähtöarvoihin perustuvan ketjun, astua ihmisen henkilöhistorian keskelle ja avata hänen sisimpäänsä kokemuksen todellisuudesta, kokemuksen joka on syvempi ja todempi kuin subjektiiviset, lähtökohtiimme sidottu tuntemukset. Jumala ei kuitenkaan tee sitä väkisin. Hän odottaa ihmiseltä suostumista, tulemista valoon.
7. USKONTOA VAI JUMALAN LÄHEISYYTTÄ...
Vielä kerran: KRISTINUSKO ON USKONTO USKONTOJEN JOUKOSSA. Kyllä. Mutta, jos kristinuskon esittämät kolme kohtaa, jotka kirjoituksessani lyhyesti muotoilin, pitävät paikkansa, silloinhan on kyse jostakin joka on uskontoja ennen, uskonnoista riippumatta. Siinä tapauksessa evankeliumi on enemmän kuin uskonto.
Ulkonaisesti ottaen se voi olla uskonto uskontojen joukossa, mutta todellisuuden kannalta vähintään yhtä totta kuin ikkunastasi avautuva näkymä, ei ainoastaan maiseman kuvaus vaan maiseman ilmoitus. Evankeliumi on maisemasta itsestään kumpuavaa totuudellisuutta, joka voi vakuuttaa vastaanottajansa ja avata hänen silmänsä todellisuuden kokemiselle.
Jeesus kuoli syntiemme tähden ristillä - uskontoa? Ehkä. Mutta jos se tapahtui oikeasti, siinä tapauksessa: totuutta, joka voidaan ottaa vastaan ja kokea. Silloin se on voitto kaikkien uskontojen ja uskonnollisuuksien, ihmistekoisten ja ihmiskeskeisten varmuuksien (myös ateististen varmuuksien) yli. Jotakin, joka voi tulla pienen ihmisen henkilöhistorian keskelle ja avartaa hänen ajatusmaailmansa käsittämään ja kokemaan uudella tavalla, sopusoinnussa sen kanssa mitä oikeasti on.
On henkilöitä jotka ovat kokeneet näin. Jos ilman minkäänlaisia muita päteviä perusteita kuin omat uskomuksesi julistat ajatusmaailmastasi käsin että nämä henkilöt ovat joko perinnöllisistä syistä tai muiden höynäyttäminä tulleet uskoviksi, ja että he ovat älyllisesti kuohittuja niin etteivät kykene/halua/uskalla kyseenalaistaa "heille esitettyjä uskonnollisväritteisiä väitteitä", kenen ajattelusta silloin onkaan kysymys. Uskovien vai sinun?
Onko kuvauksesi uskovien ajattelusta yhtä kuin uskovien ajattelu? Sinun näkemyksesi siitä miksi he uskovat yhtä kuin se miksi he oikeasti uskovat?
Väitän että oma argumentaatiosi edustaa uskonnollisuutta.
Jos määritellään uskonnollinen käyttäytyminen jonkin ajatusrakennelman uskomiseksi ja maailman tapahtumien tarkastelemiseksi ja tulkitsemiseksi tästä uskomusrakennelmasta käsin. Uskonnollinen fanaattisuus (jollaiseksi luokittelen tietyntyyppisen, julistavan ateismin) tekee kyvyttömäksi itsekritiikkiin. Ja väitän, että ilman itsekriittisyyttä myös terve ja tasapuolinen, hedelmällinen kritiikki on mahdotonta.
Toisilla on perusteettomia uskomuksia mutta itse on analyyttinen, terveellä tavalla kriittinen, objektiivinen, kykenee erottamaan tosiasiat omista tarpeistaan, ei anna tunteidensa sekoittaa ja hämärtää todellisuuden havainnointia, osaa arvioida toisinajattelevien kokemuksia kyllin tasapuolisesti, voidakseen ehdottomalla varmuudella julistaa milloin he ovat mitäkin?
On kokonaan eri asia kriittisesti puuttua todellisiin epäkohtiin kuin ulottaa omat päätelmänsä ehdottomina varmuuksina asioihin, joista itsellä ei ole minkäänlaista kokemusta.
Olen keskustellut ateistisesti ajattelevien henkilöiden kanssa jotka sanovat etteivät usko Jumalan olemassaoloon. He siis uskovat ettei Jumalaa ole. Olen käynyt useita mielenkiintoisia ja hedelmällisiä keskusteluja näiden ihmisten kanssa, jotka eivät siis ole väittäneet että on ehdoton totuus ettei Jumalaa ole ja että jokainen joka Jumalaan uskoo on aivan varmasti höynäytetty, vaan ovat kertoneet henkilökohtaisesta näkemyksestään miksi he eivät usko Jumalaan ja miksi uskovaiset heidän mielestään ovat höynäytettyjä.
Olen kohdannut kristittyihin ja heidän harrastamiinsa toimintatapoihin kohdistuvaa kritiikkiä joka on ollut asiallista ja perusteltua. Monessa kohtaa olen saanut sanoa että kritiikin esittäjät ovat mielestäni oikeassa. On ollut miellyttävää havaita uskovien epäloogisuuksia, ylilyöntejä ja suoranaisia virheitä.
Moni asia on laittanut syvemmin nöyrtymään Jumalan edessä ja pyytämään että voisin syvemmin ja paremmin elää Häntä todeksi. Aika ajoin olen rukoillut samaa rukousta joka heti uskoontullessani syksyllä 1989 tuli minulle rakkaaksi:
- Jumala, auta minua laskemaan ristin juurelle kaikki omaehtoinen usko, henkilökohtaiset mieltymykseni ja haluni uskoa tietyllä tavalla, auta erottamaan toisistaan uskonnollinen tapakulttuuri ja hengellinen totuus ja riisu minua inhimillisistä mielipiteistä niin, että voisin aina olla varassasi, Sinuun katsoa, Sinusta ammentaa, elää todeksi sen uskon joka Sinusta kumpuaa, elämänyhteyden jonka alkaja ja täyttäjä olet.
Tämän rukouksen kautta on Jeesus tullut yhä rakkaammaksi. Hänessä löydän totuuden kohtaamisen. Kuinka voisi toisin ollakaan jos pitää paikkansa Raamatun ilmoitus että maailmankaikkeus on jo alussaan luotu Hänen kauttaan? Jos iankaikkinen Jumalan Poika, osa Jumalan omaa olemusta tuli iankaikkisuudesta aikaan, hän joka oli ollut läsnä jo luomisteossa, astui luotujensa keskelle ollakseen ihmisille sovituksen tie Jumalan yhteyteen? Kuinka voisin kokea ja ymmärtää maailmaa ja itseäni oikealla tavalla, jos ajatteluni on irrallaan Hänestä?
Todellinen yhteys Kristukseen ei ole ulkonaista, se on sisällistä. Raamatun ilmoitus on että Jumalan luo tullaan henkilökohtaisesti Jeesuksen vastaanottamisen kautta, koska vain Hänessä on tosi armo ja anteeksiantamus, hengellinen elämä.
Jeesus Kristus on "tie, totuus ja elämä". Hän ei tullut vain kertomaan tiestä, esittämään älyllisesti omaksuttavia tosiasioita, opettamaan kuinka pitäisi elää. Jeesus antoi itsensä löytääksemme todellisuuden ja itsemme Hänessä, asettuen omalle paikallemme - ihmisen paikalle järjestykseen, yhteyteen.
Syntisinä mutta sovitettuina.
8. KUINKA SEN SANOISIN, KOLME KOHTAA.
1. Ihminen on kadottanut yhteyden Jumalaan. Synnit erottavat syntisen Pyhästä. Tämä on ihmisen olemuksellinen ongelma. Jumalan pyhyyden tähden hänellä ei ole minkäänlaista mahdollisuutta saada toimivaa yhteyttä pyhään Jumalaan.
2. Jumala antaa osan itsestään, kolmiyhteisestä olemuksestaan maan päälle. Jumalan Poika syntyy ihmiseksi ja ottaa ihmisten synnit päälleen, että heillä olisi Jeesuksen Kristuksen kautta mahdollisuus toimivaan suhteeseen Jumalan kanssa.
3. Tätä tapahtumaa kutsutaan evankeliumiksi. Se on Jeesuksen syntyminen, sovituskuolema - ja ylösnousemus kuoleman voittajana. Nyt ne jotka hyväksyvät Jumalan pelastusteon ja nöyrtyvät syntien anteeksiantamukseen, saavat kokea kuinka Jeesus puhdistaa syntielämän tuomasta saastaisuudesta ja pimeydestä ja antaa elävän yhteyden Jumalaan, uuden elämän tilan, osallisuuden Häneen.
Jos ajatellaan hypoteettisesti, pelkkänä teoriana, että nuo kolme kohtaa olisivat totta? Hyväksyisikö Jumala siinä tapauksessa meidän monet uskontomme?
Jos todellisuudessa on tapahtunut näin että tarvittiin syntien anteeksiantamus ja Jumala teki sen nimenomaan Jeesuksessa Kristuksessa, ankkuroiden rakkautensa tähän aikaan ja maailmaan historiallisen tapahtuman kautta - - mitä hyötyä siinä tapauksessa uskonnoistamme ja omaehtoisista henkisistä harjoituksista on, kaikista ponnistuksista joilla yritämme vain korvata ja väistää Jumalan teon?
Kuinka Jumala voisi sallia sellaiset, harhaanjohtavat tiet?
9. PALUU. TEEMAN KERTAUS.
"Kun katsot aamulla ikkunasta ulos ja tarkastelet pihalla olevaa näkymää, onko se uskontoa? Ei, se on olemassaolevaa todellisuutta. Aivan samoin on Jumalan sovitusteko, jossa Jeesus on elävä tie Hänen yhteyteensä, realistista todellisuutta. Vähintään yhtä totta kuin ikkunastasi avautuva näkymä."
Hyvää päivänjatkoa.
Ja kirkkaita latuja. Elämä on!
:-)
- Apokalyptikko
Mistähän te ateistit olette keksineet tuon, että Jumala kärventää ikuisessa tulessa? Teidän satunnehan se on, aivan täysin.
- psyke
Jeesus siis elää meissä jokaisessa, eikö totta? En ota kantaa siihen oliko hän Jumalan poika tai ei, mutta hänessä oli jumalallinen voima. Hän kannusti meitä löytämään pelastuksen meissä itsessämme, sillä Jumala asuu meissä itsessämme!
Jumala johtaa ja auttaa ihmisiä kohti totuutta, kohti valoa. Totuus on kuitenkin se, että on erilaisia ihmisiä, jotka ymmärtävät saman asian eri näkökulmista. Minusta on täysin mahdollista että Jumala opettaa pelastuksen ytimen myös niille jotka eivät Jeesuksesta ole koskaan kuulleetkaan. Se ydin on juuri tuo uskontojen rajat murtava rakkaus, joka käy ilmi Jeesuksen kärsimyksistä kertovassa tarinassa. Minulle sillä on kuitenkin symbolinen merkitys. Se symboloi minulle sitä miten pitkälle Jumala on armossaan valmis menemään. Se ei kuitenkaan tee muista uskonnoista lainkaan vähempiarvoisia. Minusta on jopa mahdollista että Jeesus tuli maanpäälle johtamaan harhakuvitelmiin juuttuneet ihmiset kohti suurempaa totuutta. Siksi pidänkin häntä mahtavana opettajana joka teki Jumalan työtä. Hän opetti ihmisille asiat niin kuin ne oikeasti ovat, ja ihmiset kirjoittivat uuden testamentin joka perustui hänen opetuksiinsa. Uusi testamentti on kirja johon sisältyy paljon totuutta, mutta itse varon tulkitsemasta sitä liian kirjaimellisesti.
Raamattu on kuitenkin vain viisaiden kirjoittama kirja. Kuitenkin se on IHMISEN omin käsin kirjoittama, siispä se ei voi olla täysin objektiivinen. Olen lukenut(en valitettavasti muista lähdettä)että israelilaisten orjuus egyptissä on nykyhistoriantuntemuksen valossa osoitettu legendaksi. Vastaavia legendoja on raamattu täynnä. - mamabeard
psyke kirjoitti:
Jeesus siis elää meissä jokaisessa, eikö totta? En ota kantaa siihen oliko hän Jumalan poika tai ei, mutta hänessä oli jumalallinen voima. Hän kannusti meitä löytämään pelastuksen meissä itsessämme, sillä Jumala asuu meissä itsessämme!
Jumala johtaa ja auttaa ihmisiä kohti totuutta, kohti valoa. Totuus on kuitenkin se, että on erilaisia ihmisiä, jotka ymmärtävät saman asian eri näkökulmista. Minusta on täysin mahdollista että Jumala opettaa pelastuksen ytimen myös niille jotka eivät Jeesuksesta ole koskaan kuulleetkaan. Se ydin on juuri tuo uskontojen rajat murtava rakkaus, joka käy ilmi Jeesuksen kärsimyksistä kertovassa tarinassa. Minulle sillä on kuitenkin symbolinen merkitys. Se symboloi minulle sitä miten pitkälle Jumala on armossaan valmis menemään. Se ei kuitenkaan tee muista uskonnoista lainkaan vähempiarvoisia. Minusta on jopa mahdollista että Jeesus tuli maanpäälle johtamaan harhakuvitelmiin juuttuneet ihmiset kohti suurempaa totuutta. Siksi pidänkin häntä mahtavana opettajana joka teki Jumalan työtä. Hän opetti ihmisille asiat niin kuin ne oikeasti ovat, ja ihmiset kirjoittivat uuden testamentin joka perustui hänen opetuksiinsa. Uusi testamentti on kirja johon sisältyy paljon totuutta, mutta itse varon tulkitsemasta sitä liian kirjaimellisesti.
Raamattu on kuitenkin vain viisaiden kirjoittama kirja. Kuitenkin se on IHMISEN omin käsin kirjoittama, siispä se ei voi olla täysin objektiivinen. Olen lukenut(en valitettavasti muista lähdettä)että israelilaisten orjuus egyptissä on nykyhistoriantuntemuksen valossa osoitettu legendaksi. Vastaavia legendoja on raamattu täynnä.Kirjoitin viestin tähän ketjuun viime yönä, mutta jätin vielä lähettämättä. Palaan asiaan sunnuntaina tai maanantaina.
Hyvää viikonloppua. - psyke
mamabeard kirjoitti:
Kirjoitin viestin tähän ketjuun viime yönä, mutta jätin vielä lähettämättä. Palaan asiaan sunnuntaina tai maanantaina.
Hyvää viikonloppua.toivotan myöskin omasta puolestani.
- Per Saukko
Satukirjoissaan Koraanissa ja Raamatussa on varmaan päinvastoin. Ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen. Paljon uskottavampaa.
Olenpahan dorka, kun osallistun tällaiseen keskusteluun.- Anu Saukko
"Olenpahan dorka, kun osallistun tällaiseen keskusteluun."
Myönnän;-)
"vaatii ihmisen uskovan Häneen tai joutuu grilliin"
No käännän toisinpäin miksi ei uskoa jos se on se mitä vaaditaan välttääkseen ikuisen grillin?
Okei, sinulla on kaksi vaihtoehtoa taivas ja helvetti.Kysytään nyt,miksi sinun pitäisi päästä taivaaseen.Kun tarkemmin mietit päädyt siihen tulokseen ettet ansaitse ikuista taivaspaikkaa.
Joten ainoa mahdollisuutesi selvitä on ARMO.
Ota vastaan Jeesus,tie,totuus ja elämä.- Järjellä
> No käännän toisinpäin miksi ei uskoa jos se on se mitä vaaditaan välttääkseen ikuisen grillin?
Jotkut näet vaativat todisteita ensin vaikka siitä grillistä itsestään. Sitten voidaan ruveta keskustelemaan miten sen parhaiten välttäisi.
Eikö uskovaisia koskaan vaivaa että pitää uskoa johonkin kuviteltuun ja tehdä niinkuin tämä käskee? Ei vaikka havainnot maailmasta olisivat ristiriidassa tärkeimmän opuksen kanssa?
- Saddu ;-)
...oli ihan mukeva elokuva `down under´ !?!
Vakuutusyhtiöiden/jumalan vastuu tapahtumien kulun korvauksista...siis Aussi$:ssa !
Kuka korvaa pienelläpainetun tekstien toiminnan...?!?
Osakkeenomistajat vaiko kirkko...?!?
Onko eroa moisella...?!?
DUH !!!
lol
;-)
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a677560Nykymiehet odottaa, että nainen lähestyy?
Perus luonnonlaki menee päinvastoin! Oletko nähnyt luontodokkaria jossa naaraat juoksee uroksien perässä??? 🦁🫎🦍🐒🦦�2426468Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,874624Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K1093838Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut673141Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii742976Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1292672SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het342118Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan621957Muistattekos kun kaupassa piti pyytää tavarat myyjältä
Edes kahvipakettia ei saanut itse valita, vaan myyjä nouti sen hyllystä tiskille. Jos osti jauhelihaa, niin se jauhettii2591892