Geriatrian professori Sirkka-Liisa Kivelä on voimakkaasti arvostellut vanhusten hoitoa maassamme. Hän on sitä mieltä, että huonolla hoidolla ja lääkkeillä saatetaan vanhukset dementiaan ja liikuntakyvyttömiksi. Annetaan se mielikuva, että tällaista vanhuus on.
Nyt eduskunta ryhtyy ratkomaan epäkohtaa ottamalla käsiteltäväksi eutanasian, armomurhan. 2 kolmesta lääkäristä vastustaa sitä. Prof. Kivelä sanoo, että jos meillä hyväksytään sama laki kuin Hollannissa, se merkitsee nykyisellä asiantuntemattomuudella suoraa vanhusten tappamista.
Eutanasia
M75*
25
1854
Vastaukset
- Olle Karlsson
...päästä ja joka kuitenkin vääjäämättä päättyy jossain vaiheessa. Kannatan eutanasiaa.
ja ihmettelen lääkäriä joka pystyy tekemään sellaisen päätöksen.(ainakaan yksin sitä ei voisi päättää)
Tietenkin tässä asiassa on puolensakin, silloin kun potilaan oma toivomus tukee näitä toteutuksia.
Kärsimys, elämään väsyminen toivottomassa tilanteessa, on puolto, jonka potilas voi toivoa ja sen jälkeen toimenpiteet.- M75*
Ei vanhuus tarkoita sairautta ja vanhoille kuuluu sama oikeus perushoitoon kuin nuorillakin. Nythän hoitajat tahtomattaan joutuvat pitämään vanhuksia nälässä ja hiljentämään heidän valituksensa lääkkeillä. Sillä tavalla tehdään sairaita ja epätoivoisia ihmisiä, jotka itsekin haluavat pois elämästä.
Tässä maassa on jotakin perusteellisen mätää. Eutanasia ei ole ratkaisu huonoon perushoitoon, ei ainakaan inhimillinen. - Olle Karlsson
M75* kirjoitti:
Ei vanhuus tarkoita sairautta ja vanhoille kuuluu sama oikeus perushoitoon kuin nuorillakin. Nythän hoitajat tahtomattaan joutuvat pitämään vanhuksia nälässä ja hiljentämään heidän valituksensa lääkkeillä. Sillä tavalla tehdään sairaita ja epätoivoisia ihmisiä, jotka itsekin haluavat pois elämästä.
Tässä maassa on jotakin perusteellisen mätää. Eutanasia ei ole ratkaisu huonoon perushoitoon, ei ainakaan inhimillinen....että keskustellaan silloin perushoidosta. Kannatan tietysti hyvää perushoitoa, mutta myös eutanasiaa, silloin kun potilas haluaa niin.
- M75*
Olle Karlsson kirjoitti:
...että keskustellaan silloin perushoidosta. Kannatan tietysti hyvää perushoitoa, mutta myös eutanasiaa, silloin kun potilas haluaa niin.
Jos et ymmärrä perushoidon merkitystä eutanasia keskustelussa, silloin käsitän sinun hyväksyvän nykyisen vanhusten hoidon tason. Siis jos vanhus ei kykene itse syömään eikä liikkumaan, hänen annetaan olla oloissaan lääkkeillä hiljentäen, kunnes tämä anoo eutanasiaa. Sellainen alkaa olla tilanne Suomen maassa paitsi että eutanasialakia ei vielä ole pantu voimaan.
- Olle K
M75* kirjoitti:
Jos et ymmärrä perushoidon merkitystä eutanasia keskustelussa, silloin käsitän sinun hyväksyvän nykyisen vanhusten hoidon tason. Siis jos vanhus ei kykene itse syömään eikä liikkumaan, hänen annetaan olla oloissaan lääkkeillä hiljentäen, kunnes tämä anoo eutanasiaa. Sellainen alkaa olla tilanne Suomen maassa paitsi että eutanasialakia ei vielä ole pantu voimaan.
Isäni oli äitipuoleni kanssa Pohjanmaalla palvelutalossa viimeiset vuotensa. Espoosta käsin en voinut siellä käydä joka viikko tervehtimässä. Kuolivat viikon välein kesällä 2003.
Palvelutalossa vielä iltapäivällä vierailutuntien aikaan olivat edellisen yön kusivaipat vaihtamatta. Isäni halusi kuolla. Äitipuolestani tiedän vain, että hän oli täydellinen dementikko, ei ymmärtänyt mistään yhtään mitään.
Huomautin ystävällisesti eräälle hoitsulle asiasta ja sanoin, ettei näin voi olla. Hoitsu miltei pillahti itkuun ja räjähti:"Tulkaa vain tänne ja haistelkaa oikeen perkeleesti kusivaippoja". Ymmärrän purkauksen. Loppun ajettu ihminen. Eutanasia olisi ratkaisu tähän.
Pidä näitä hengissä väkisin sitten. Keskustelun avaus oli "Eutanasia". Revi siitä sitten. - M75*
Olle K kirjoitti:
Isäni oli äitipuoleni kanssa Pohjanmaalla palvelutalossa viimeiset vuotensa. Espoosta käsin en voinut siellä käydä joka viikko tervehtimässä. Kuolivat viikon välein kesällä 2003.
Palvelutalossa vielä iltapäivällä vierailutuntien aikaan olivat edellisen yön kusivaipat vaihtamatta. Isäni halusi kuolla. Äitipuolestani tiedän vain, että hän oli täydellinen dementikko, ei ymmärtänyt mistään yhtään mitään.
Huomautin ystävällisesti eräälle hoitsulle asiasta ja sanoin, ettei näin voi olla. Hoitsu miltei pillahti itkuun ja räjähti:"Tulkaa vain tänne ja haistelkaa oikeen perkeleesti kusivaippoja". Ymmärrän purkauksen. Loppun ajettu ihminen. Eutanasia olisi ratkaisu tähän.
Pidä näitä hengissä väkisin sitten. Keskustelun avaus oli "Eutanasia". Revi siitä sitten.Olisiko loppuun palaneen hoitsun tapauksessa asia ollut korjattavissa hoitajien lisäämisellä eikä potilaan tappamisella? Pelkään eduskunnan terveydenhoitokeskusteluissa päätyvän juuri esittämääsi ratkaisuun. Sen sijaan, että hoitajia lisättäisiin, potilaita vähennetään eutanasian avulla. En näe asiaa yhtä mutkattomana kuin sinä. Otsikon eutanasia alle sisältyy muutakin kuin juu tai ei.
- Jalassa
Jos ei onnistu kaatumaan "saappaat jalassa" niin ainakin mahdollisimman vähien kärsimysten jälkeen.
Hoitotestamentti ja omaisilleni antamat suulliset ohjeet ovat nyt ainoat eväät.
Ei keinotekoista hengissäpitämistä! - viidanhelmi
Olen ollut vuosikausia omaishoitajana.
Tässä tilanteessa joutuu seuraamaan läheltä Ihmisen rappeutumista.
Vääjäämättä tilanne vain pahenee, siinä on sairas itse ja hoitaja lujilla.
Laitoshoitojaksoina hoidettavan tilanne pahenee vielä lisää.
Johtuneeko siitä että hän on niin kova ikävöimään.
En osaisi kuvitella eutanasiaa muille ihmisille, vaikka ymmärrän kyllä jos itse sitä toivoo.
Omalla kohdallani toivoisin ehdottomasti että eutanasia olisi mahdollinen jos joutuu täysin toisten hoidettavaksi eikä paranemisesta ole toivoa. - SeisKyt
Tietämäni mukaan Hollannissa ei tapeta potilaita "tuosta vaan" -mentaliteetilla. Potilaan oma tahto, lääkärin lausunnot ja moninkertainen tarkistus eutanasian ehtona. Minulla on parantumaton syöpä ja totisesti haluaisin päättää itse lähdöstäni silloin kun kivut ovat sietämättömät.
Onneksi minulla ei ole lapsia, jotka nyyhkivinä puolitajuttoma ollessani toivoisivat lääkäriltä lisää lääkkeitä ja tutkimuksia. Schweizissä on toiminnassa itsemurhaklinikka Dignitas, missä elämään kyllästyneitä autetaan rajan yli.
Eräs potilas oli ruotsalainen nuori mies, joka liikenneonnettomuudessa loukaannuttuaan ei saanut sellaista hoitoa että olisi voinut asua kotona. Se olisi tullut yhteiskunnalle liian kalliiksi.
Hän tuli siihen tulokseen, ettei halunnut kuihtua jossakin laitoksessa, vaan matkusti Schweiziin läheistensä kanssa ja tuli kotiin puulaatikossa.
Eutanasia on kaksipiippuinen juttu. Sillä voidaan siivota sairaaloiden hoitoruuhkat, eikä avuttomalla potilaalla ole mitään sanottavaa.
Jos elämää on lyhennettävä, niin silloin on itsemurhaklinikka parempi vaihtoehto. Voi itse päättää elämästään, haluaako jatkaa kitumista esim. parantumattoman sairauden kourissa vai haluaako päästä tuskistansa lepoon ja päättää ajankohdan itse. Toisin sanoen eutanasia, josta potilas voi itse päättää eikä kukaan ulkopuolinen, on mielestäni kahdesta pahasta parempi vaihtoehto.- uzma-m
vain siinatapauksessa jos han on viela sellaisessa sielun voimissa etta ymmartaa ja pystyy itse pyytamaan sita
Olen ollut Suomessa vanhusten hoitajana ja silloin paatin en todellakaan haluaisi viettaa vanhuuttani Suomessa ja joutua vanhain kotiin tai sairaalaan niin jarkyttavia hoitotoimenpiteita nain.Esim.vanhus pakotetaan syomaan,ruoka tarttuu ruokatorveen,menee "vaaraan kurkkuun" vanhusyskii ja rohii,sitten tule keuhkokuume joka korjaa vanhuksen.
Perasuolen tyhjennyksen rutinin omaisesti,aamulla ennen kahdeksaa vanhukset varjottelee kylmissaan suihku vuoroon.jne,,
- ii-li
Geriatreja valmistuu yhä vähemmän ja vähemmän. Vanhusten hoitoon perehtyneitä sairaanhoitajia samoin. Lääkärin koulutukseen kuuluu vain 2 opintoviikkoa geriatriasta. -> Vanhuksia hoidetaan yksinkertaisesti väärin! Lääkeitä, lääkeitä, lisää lääkeitä terveelle vanhukselle. Usein vanhus herätetään illalla täydestä unesta ottamaan unilääkkeensä. Kunpa en koskaan joutuisi yhteiskunnan ylläpitämään vanhainkotiin.
Kärjistäen voi sanoa: Kun väärällä hoidolla raunioitetut vanhukset sitten dementoituvat, niin onkin hyvä ehdotella eutanasiaa sekä höperölle, lääketokkurassa kärsivälle vanhukselle itselleen että sukulaisille, jotka ovat jo menettäneet toivonsa.
Vanhusten määrä lisääntyy lähivuosina paljon. Asiantuntevaa henkilökuntaa hoitolaitoksissa ei ole tarpeeksi. Lääkityksellä tehdään terveistä vanhuksista helppohoitoisia, kun eivät sitten turhaan juttele tai valita, vaan elävät omissa maailmoissaan ja pysyvät kiltisti kalterisängyissään. Nykylääkärien käsitys ilmeisesti on, että vanhuus on sairaus.
Niitä ihmisiä on monia, jotka ovat tehneet hoitotestamentin. He ajattelevat, etteivät halua turhaan kärsiä, mutta entäpä ne, jotka huumaavan lääkityksen takia elävät elämättöminä? Miksi kaunistella eutanasiaa? Se on tappamista. Yhtä hyvin asian voisi hoitaa kiväärillä kuin myrkkyruiskeella.- £eo
Niin kauan kuin ihmisellä on vapaa tahto vielä jäljellä, voi kuten ketjusta ilmenee,
tehdä hoitotestamentin.
Miksi pitkittää sietämättömiä kärsimyksiä, ellei mikään auta kuin opiootit?
Näin omalta kohdaltani tulen toimimaan.
Jälkivuosien Joroisten lääkärin päätöksellä tehdyt eutanasiapäätökset kuohuttavat vieläkin
omaisten mieliä.
Sanottiin, että osa niistä oli perustelemattomia, potilaan kokonaiskuntoon nähden.
Kantansa voi aina esittää, mutta tässä puhun paitsi omasta asenteestani
päättää elämäni viimepäivistä.
Hollannin ja Sveitsin linja avustaa pyydettäessä omasta elämästään on mielestäni humaani.
En halua muuttua "vihannekseksi", (anteeksi tämä ruma ilmaisu)tahdottomaksi lisätaakaksi
yhteiskunnalle sitten kun käytännössä tuntisin näin. - M75*
£eo kirjoitti:
Niin kauan kuin ihmisellä on vapaa tahto vielä jäljellä, voi kuten ketjusta ilmenee,
tehdä hoitotestamentin.
Miksi pitkittää sietämättömiä kärsimyksiä, ellei mikään auta kuin opiootit?
Näin omalta kohdaltani tulen toimimaan.
Jälkivuosien Joroisten lääkärin päätöksellä tehdyt eutanasiapäätökset kuohuttavat vieläkin
omaisten mieliä.
Sanottiin, että osa niistä oli perustelemattomia, potilaan kokonaiskuntoon nähden.
Kantansa voi aina esittää, mutta tässä puhun paitsi omasta asenteestani
päättää elämäni viimepäivistä.
Hollannin ja Sveitsin linja avustaa pyydettäessä omasta elämästään on mielestäni humaani.
En halua muuttua "vihannekseksi", (anteeksi tämä ruma ilmaisu)tahdottomaksi lisätaakaksi
yhteiskunnalle sitten kun käytännössä tuntisin näin.Edellyttänet kuitenkin saavasi asianmukaisen hoidon siihen asti, kunnes näytät vihreää eutanasialle. Tuskin hyväksyt sitä, että hoitajien puutteessa lähtöäsi kiirehditään. Saattaa olla, että haluaisit elää vielä vuosia, mutta kun hoito ei pelaa. Mitä jos testamenttisi ikäänkuin antaa luvan hoidon laiminlyöntiin?
- ii-li
£eo kirjoitti:
Niin kauan kuin ihmisellä on vapaa tahto vielä jäljellä, voi kuten ketjusta ilmenee,
tehdä hoitotestamentin.
Miksi pitkittää sietämättömiä kärsimyksiä, ellei mikään auta kuin opiootit?
Näin omalta kohdaltani tulen toimimaan.
Jälkivuosien Joroisten lääkärin päätöksellä tehdyt eutanasiapäätökset kuohuttavat vieläkin
omaisten mieliä.
Sanottiin, että osa niistä oli perustelemattomia, potilaan kokonaiskuntoon nähden.
Kantansa voi aina esittää, mutta tässä puhun paitsi omasta asenteestani
päättää elämäni viimepäivistä.
Hollannin ja Sveitsin linja avustaa pyydettäessä omasta elämästään on mielestäni humaani.
En halua muuttua "vihannekseksi", (anteeksi tämä ruma ilmaisu)tahdottomaksi lisätaakaksi
yhteiskunnalle sitten kun käytännössä tuntisin näin.Olin ymmärtänyt aloituksen siten, että HUONO HOITO on tässä se avainasia. - Täysissä sielun ja ruumiin voimissa voi toki tehdä hoitotestamentin, jolloin hoidot keskeytetään, kun toivoa paranemisesta ei enää ole. Siihen varmaan ei kenelläkään ole mitään sanomista. Sellainen on varmaankin armeiliainta ja humaania.
Se, mihin tässä nyt viitattiin oli se, että vanhuksia ei hoideta oikein. Vanhus saattaa joutua "vihanneksen" asemaan vain siksi, ettei ole osaavaa henkilökuntaa. Lääkkeillä tainnutetun vanhuksen armotappaminen on silloin enenmmän kuin kyseenalaista. On eri asia olla sairas kuin vanha. - M75*
ii-li kirjoitti:
Olin ymmärtänyt aloituksen siten, että HUONO HOITO on tässä se avainasia. - Täysissä sielun ja ruumiin voimissa voi toki tehdä hoitotestamentin, jolloin hoidot keskeytetään, kun toivoa paranemisesta ei enää ole. Siihen varmaan ei kenelläkään ole mitään sanomista. Sellainen on varmaankin armeiliainta ja humaania.
Se, mihin tässä nyt viitattiin oli se, että vanhuksia ei hoideta oikein. Vanhus saattaa joutua "vihanneksen" asemaan vain siksi, ettei ole osaavaa henkilökuntaa. Lääkkeillä tainnutetun vanhuksen armotappaminen on silloin enenmmän kuin kyseenalaista. On eri asia olla sairas kuin vanha.Kiitos selvennyksestä ii-li! Tätä tarkoitin avauksessani.
- £eo
M75* kirjoitti:
Edellyttänet kuitenkin saavasi asianmukaisen hoidon siihen asti, kunnes näytät vihreää eutanasialle. Tuskin hyväksyt sitä, että hoitajien puutteessa lähtöäsi kiirehditään. Saattaa olla, että haluaisit elää vielä vuosia, mutta kun hoito ei pelaa. Mitä jos testamenttisi ikäänkuin antaa luvan hoidon laiminlyöntiin?
Tähän liittyen; otan jo nyt suht terveenä ollessani luultavasti kohdalleni tulevaan hoitotyöhön.
Omahoitona elän mahdollisimman terveellistä, kohtuuden mukaista elämäntyyliä.
Vapaaehtoisella tahtotilallani pidän painoni ikäiselleni sopivissa mitoissa.
Ei ole vielä tiedossani, että elämänhaluisia vanhuksia "hoidetaan" pois päiviltä.
Sen uskon mitä olen kuullut, liian monia vanhuspotilaita kuulemma kohdellaan
osin epäinhimillisesti, epäkunnioittavasti.
Potilaat jopa pelkäävät ja jännittävät "hoitotilanteita". On hyvin vaikea käsittää, ettei avuttoman vuoteeseen sidotun ikäpotilaan
asialliseen hoitoon ole riittäviä resursseja.
Otan malliesimerkiksi Norjan, jossa ikäväestön hoitoetiikka on kuulemma asiallisella tasolla.
- eliminoitu
tähänkin asti.
Ensin annetaan lääkkeet, jotka lamauttavat liikkumisen. Sitten aletaan valmistella hautaan.
Appiukkoni joutui tämän kokemaan ja seurasin
läheltä.- Pääsky64
ei ole vanhukselle.Joillekkin sopii hyvä hoitokoti.Lääkkeitten syönti aloitetaan jo paljon ennen laitokseen joutumista.Siellä sitten jatketaan eikä ole muita virikkeitä.
Pitää mennä takaisin vanhojen kulttuurikansojen pariin ja katsella miten siellä toimii kolmen sukupolven koti.
Ensin isovanhemmat palvelevat lasten perhettä hoitamalla heidän lapsiaan He sitten vuorostaan hoitavat omat vanhempansa.
- ullapulla (toisinpäin)
joille ei lääketiede voi parannuskeinoa .Luin juuri kuinka täällä Ruotsissa on 6kk "tinen Tille poika joka sairastaa harvinaista airautta eikä siihen ole vauvaiällä minkäänlaista paranamisen toivoa .Sairaus johtaa väistämättä kuolemaan .Ja on kivulias. Hän saa morfiinia kipujen lievitykseen . Vanhemmat eivät suostu kytkeä häntä laitteisiin jotka vaan vähän pitkittäisivät hänen elin-ikäänsä .
- ii-li
Kun elämä ei ole ehtinyt edes alkaa, niin on jo luovuttava siitä. Koko elämä on siis ollut vain kärsimystä.
Ruotsissa sentään annetaan kipulääkitystä. Täällä meillä kaikkeen muuhun kurjuuteen kuuluu vielä sekin, että ei anneta riittävästi kipulääkkeitä, vaikka muita pillereitä syötetään päivittäin kourakaupalla.
Suomessa kipulääkkeitten käyttö on muistaakseni vähäisintä koko EU:n alueella. - Pääsky64
ii-li kirjoitti:
Kun elämä ei ole ehtinyt edes alkaa, niin on jo luovuttava siitä. Koko elämä on siis ollut vain kärsimystä.
Ruotsissa sentään annetaan kipulääkitystä. Täällä meillä kaikkeen muuhun kurjuuteen kuuluu vielä sekin, että ei anneta riittävästi kipulääkkeitä, vaikka muita pillereitä syötetään päivittäin kourakaupalla.
Suomessa kipulääkkeitten käyttö on muistaakseni vähäisintä koko EU:n alueella.kipulääkkeen käytössä.Kahdella läheisellä jotka odottivat vain kuolemaa kun ei ollut toivoa.
Omaisen pitäisi olla valvomasa kipulääkkeen anatamista.Käydessä piti pyytää antamaan kun oli tuskia.
En tiedä onko se todella yleistä.Siitä pitäisi enemmän puhua. - ii-li
Pääsky64 kirjoitti:
kipulääkkeen käytössä.Kahdella läheisellä jotka odottivat vain kuolemaa kun ei ollut toivoa.
Omaisen pitäisi olla valvomasa kipulääkkeen anatamista.Käydessä piti pyytää antamaan kun oli tuskia.
En tiedä onko se todella yleistä.Siitä pitäisi enemmän puhua....se on hyvin yleistä. Esim. syöpäsairaan viimeiset tuskat talttuvat opiaateilla. Jotkut lääkärit moralisoivat, että ihmisestä tulee "huumeaddikti". - Just. Jos odotus on, että potilaalla on vain muutama viikko elinaikaa, niin kumpi on tärkeämpää: Suunnattomien tuskien lievittäminen vaiko lääkeiden evääminen, jottei potilaasta tulisi huumeiden orjaa?
- Katleija-T
Pääsky64 kirjoitti:
kipulääkkeen käytössä.Kahdella läheisellä jotka odottivat vain kuolemaa kun ei ollut toivoa.
Omaisen pitäisi olla valvomasa kipulääkkeen anatamista.Käydessä piti pyytää antamaan kun oli tuskia.
En tiedä onko se todella yleistä.Siitä pitäisi enemmän puhua.Turussa tiedän, että kotihoidossa olevan syöpäpotilaan kivunhoito tapahtuu kipupumpun avulla. Sairas saa kipulääkettä tasaisesti niin, ettei kipua pääse tulemaan. Lääke voidaan antaa suonen sisäisesti tai ihonalaiseen kudokseen. Kotisairaanhoitaja käy säännöllisesti. Keinoja on ja lääkkeitä on hyvin monenlaisia. On kielen alla sulatettavia, laastareita, peräpuikkoja ja tabletteja. Pitää rohkeasti tuoda vaivansa esiin, tarvittaessa omaisten kauttakin. Uskon että muutosta on jo aikaan saatu asenteissa. On tästä ongelmasta jo niin paljon ja kauan puhuttu.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei215684- 541795
- 251289
Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom2001101- 741085
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,531027Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.142983Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️63972- 48948
Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle58945