Gryndertoiminta?

Epätietoinen2

Olenko ymmärtänyt oikein rakennuspuolen kirjanpidosta. Siis kun yritys rakennuttaa omistamalleen toiselle yritykselle kiinteistön, jonka myy pois. Niin myyntilaskut ennakkomaksuihin (tilintarkastaja neuvoi), ostolaskuista hän sanoi sen verran, että oman käyton alv:n mukaan ja ne kirjataa varastoon, lisäksi palkoista sos.kuluista lasketaan alv. Kirjataanko palkat sitten myynteihin tai myyntipuolen tilille? Koska nehän sekoittavat kuitenkin tilannetta, jos on muutakin myyntiä. Yhdestä kirjanpidon kirjasta löysin tietoa, että kaikki kulut ovat alv-vähennyskelpoisia. Vai olenko ihan hakoteillä? Ajattelin soittaa vielä tilintarkasajalle, jos kukaan ei osaa kertoa minulle, miten homma toimii. En siis ole koskaan tehnyt kirjanpitoa gryndertoiminnasta.

24

13287

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kirjanpito

      Kirjanpitolautakunta on antanut asiasta melko tuoreen yleisohjeen. En ole itse asiaan tutustunut, mutta jospa siitä saisit jotain apuja.

    • Ei ole ihan helppo tuo gryndertoiminnan kirjanpito, tässä jotain tietoa: Palkkoja ei kirjata myynteihin, ne kirjataan palkkoihin ihan normaalisti. Niistä lasketaan alv, joka tilitetään verovirastolle. Myös palkkojen sivukuluista lasketaan alv.
      Koska kiinteistö myydään alv nollana, mistään rakentamismateriaaleista ei saa vähentää alvia. Tästä löytyy kyllä kirjallisuutta (esim. Tomperi) ja verohallinnon sivuilta tietoa "oman käytön vero". Jos rakennus valmistuu tänä vuonna, pääset vähän helpommalla, jos valmistuu ensi vuonna, kaikki tuloutetaan valmistumisvuonna ja jos on pitempi projekti, niin pitää osatulouttaa. Tilikauden päättyessä keskeneräinen rakennus kirjataan varastoon esim. tilille "keskeneräiset projektit", tilikauden aikana voit kirjata kulut vaikka omalle ostotilille kuitenkin niin, että ne erottuvat muista kuluista.

      • Epätietoinen2

        Olen siis tehnyt oikein, mutta kun olen etsinyt tietoa eri lähteistä, niin olen mennyt totaallisen sekaisin :) Pitääkö palkkojen sivukulujen alv ilmoittaa erillisellä ilmoituksella, vai tilittää vain verotoimistoon?


      • Epätietoinen2 kirjoitti:

        Olen siis tehnyt oikein, mutta kun olen etsinyt tietoa eri lähteistä, niin olen mennyt totaallisen sekaisin :) Pitääkö palkkojen sivukulujen alv ilmoittaa erillisellä ilmoituksella, vai tilittää vain verotoimistoon?

        Palkkojen ja sivukulujen alv lisätään myynnin alviin, ilmoitetaan valvontailmoituksella myynnin alvin mukana, mitään erillistä ilmoitusta ei tarvitse tehdä. Työniloa sinulle!


      • Sinnuli
        Kirjanpitäjä kirjoitti:

        Palkkojen ja sivukulujen alv lisätään myynnin alviin, ilmoitetaan valvontailmoituksella myynnin alvin mukana, mitään erillistä ilmoitusta ei tarvitse tehdä. Työniloa sinulle!

        Minulla on pieni ongelma ja tunnut tietävän paljon kirjanpidosta... No niin, olen tehnyt vuoden verran tilitoimistossa kirjanpitoa eräälle yritykselle ja huomasin jossakin vaiheessa, että sekkitili ei täsmää. Esimiehelle kerrottuani ja epäilin tuolloin, että edeltäjältäni oli mennyt kassa ja sekkitili sekaisin, eli virhe johtuisi siitä. Hän käski sitten täsmäyttää tilit ja niin teinkin. Nyt sitten kun jouduin käymään kirjanpitoa taaksepäin, huomaisin, että virhe johtuu virheellisesti kirjatuista alkusaldoista, vuodelta 2003, jolloin yritys tuli asiakkaaksi tilitoimistoon. Miten siis korjaisin nuo virheet? Tase ei täsmännyt vuonna 2004 ja tällöin esimieheni teki jotakin siirtoja jotta täsmäsi (hieman laittomiakin). Tilintarkastajalle annoin "kootut" selitykset tilanteesta ja hän hyväksyi tilinpäätöksen. Voinko siis suoraa mennä korjaamaan alkusaldot oikeiksi, vai korjaanko vain aiempaa tositetta, jolloin asia korjaantuisi. Olen kyllä kuullut, ettei vanhaan tilikauteen saa koskea, mutta vuonna 2003 yritys ei olut asikkaamme... Hieman sekavasti selitetty...


      • Sinnuli kirjoitti:

        Minulla on pieni ongelma ja tunnut tietävän paljon kirjanpidosta... No niin, olen tehnyt vuoden verran tilitoimistossa kirjanpitoa eräälle yritykselle ja huomasin jossakin vaiheessa, että sekkitili ei täsmää. Esimiehelle kerrottuani ja epäilin tuolloin, että edeltäjältäni oli mennyt kassa ja sekkitili sekaisin, eli virhe johtuisi siitä. Hän käski sitten täsmäyttää tilit ja niin teinkin. Nyt sitten kun jouduin käymään kirjanpitoa taaksepäin, huomaisin, että virhe johtuu virheellisesti kirjatuista alkusaldoista, vuodelta 2003, jolloin yritys tuli asiakkaaksi tilitoimistoon. Miten siis korjaisin nuo virheet? Tase ei täsmännyt vuonna 2004 ja tällöin esimieheni teki jotakin siirtoja jotta täsmäsi (hieman laittomiakin). Tilintarkastajalle annoin "kootut" selitykset tilanteesta ja hän hyväksyi tilinpäätöksen. Voinko siis suoraa mennä korjaamaan alkusaldot oikeiksi, vai korjaanko vain aiempaa tositetta, jolloin asia korjaantuisi. Olen kyllä kuullut, ettei vanhaan tilikauteen saa koskea, mutta vuonna 2003 yritys ei olut asikkaamme... Hieman sekavasti selitetty...

        Ei ehkä pitäisi vastata tällaisiin kysymyksiin, kun ei näe koko kirjanpitoa, mutta vastaanpa nyt kuitenkin :-)
        Lähtisin siitä, että onko tämä virhe oleellinen suhteessa yrityksen liiketoimintaan ja onko sillä jotain vaikutusta yrityksen tulokseen. Jos virhe on vain shekkitilin ja kassan välillä, korjaisin sen tälle tilikaudelle yhdellä korjausviennillä. Siinähän ei yrityksen tulos muutu. Jos lähtee korjaamaan vuoden 2003 kirjanpitoa, niin sittenhän veroilmoituksetkin on tehty väärin ja soppa on valmis.
        Yhtiömuodollakin on merkitystä, on helpompi korjata kommandiittiyhtiötä kuin osakeyhtiötä, kun voi käyttää yksityistiliä. Minusta asian tekee kiusalliseksi se, jos asiakas itse ei tiedä koko asiasta mitään...


      • Sinnuli
        Kirjanpitäjä kirjoitti:

        Ei ehkä pitäisi vastata tällaisiin kysymyksiin, kun ei näe koko kirjanpitoa, mutta vastaanpa nyt kuitenkin :-)
        Lähtisin siitä, että onko tämä virhe oleellinen suhteessa yrityksen liiketoimintaan ja onko sillä jotain vaikutusta yrityksen tulokseen. Jos virhe on vain shekkitilin ja kassan välillä, korjaisin sen tälle tilikaudelle yhdellä korjausviennillä. Siinähän ei yrityksen tulos muutu. Jos lähtee korjaamaan vuoden 2003 kirjanpitoa, niin sittenhän veroilmoituksetkin on tehty väärin ja soppa on valmis.
        Yhtiömuodollakin on merkitystä, on helpompi korjata kommandiittiyhtiötä kuin osakeyhtiötä, kun voi käyttää yksityistiliä. Minusta asian tekee kiusalliseksi se, jos asiakas itse ei tiedä koko asiasta mitään...

        Yritys on tullut asiakkaaksemme vuoden 2003 jälkeen, jolloin luulen, että veroilmoitukset on aivan oikein. Nehän on tehnyt edellinen kirjanpitotoimisto. Alkusaldoja syöttäessä meidän järjestelmään on kai sitten sattunut kömmähdys, en edes tiedä, kuka ne on syöttänyt, sillä vaihdoksia on yrityksessä ollut useita. Antaa hirveän hyvän kuvan työpaikkani toiminnasta... Taidan soitella tilintarkastajalle, että miten toimitaan, niin on parasta :)


      • töissä ollut
        Sinnuli kirjoitti:

        Minulla on pieni ongelma ja tunnut tietävän paljon kirjanpidosta... No niin, olen tehnyt vuoden verran tilitoimistossa kirjanpitoa eräälle yritykselle ja huomasin jossakin vaiheessa, että sekkitili ei täsmää. Esimiehelle kerrottuani ja epäilin tuolloin, että edeltäjältäni oli mennyt kassa ja sekkitili sekaisin, eli virhe johtuisi siitä. Hän käski sitten täsmäyttää tilit ja niin teinkin. Nyt sitten kun jouduin käymään kirjanpitoa taaksepäin, huomaisin, että virhe johtuu virheellisesti kirjatuista alkusaldoista, vuodelta 2003, jolloin yritys tuli asiakkaaksi tilitoimistoon. Miten siis korjaisin nuo virheet? Tase ei täsmännyt vuonna 2004 ja tällöin esimieheni teki jotakin siirtoja jotta täsmäsi (hieman laittomiakin). Tilintarkastajalle annoin "kootut" selitykset tilanteesta ja hän hyväksyi tilinpäätöksen. Voinko siis suoraa mennä korjaamaan alkusaldot oikeiksi, vai korjaanko vain aiempaa tositetta, jolloin asia korjaantuisi. Olen kyllä kuullut, ettei vanhaan tilikauteen saa koskea, mutta vuonna 2003 yritys ei olut asikkaamme... Hieman sekavasti selitetty...

        Minäkin olin "hienossa" auktorisoidussa tilitoimistossa ilmaisena harjoittelijana opiskeluaikana. Näin jälkeen päin ajatellen, mitähän virheitä minäkin tein? Meni varmaan isommatkin asiat sekaisin kuin alkusaldot, kukaan ei neuvonut tai tarkistanut. voi asiakas-parkoja, luulivat, että homma hoidetaan hienosti. Varsinkin pienet asiakkaat jäi harjoittelijoiden varaan, suurempiin satsattiin enemmän.


      • Sinnulix
        töissä ollut kirjoitti:

        Minäkin olin "hienossa" auktorisoidussa tilitoimistossa ilmaisena harjoittelijana opiskeluaikana. Näin jälkeen päin ajatellen, mitähän virheitä minäkin tein? Meni varmaan isommatkin asiat sekaisin kuin alkusaldot, kukaan ei neuvonut tai tarkistanut. voi asiakas-parkoja, luulivat, että homma hoidetaan hienosti. Varsinkin pienet asiakkaat jäi harjoittelijoiden varaan, suurempiin satsattiin enemmän.

        olen mäkin ollut harjoittelussa toimistossa, mutta mun tehtävät käytiin onneksi aina läpi :) No, tämä edeltäjäni on mokaillut aika paljon ed. tilikaudella ja mä olen saanut aika usein korjailla... Ihan kiva juttu...


      • Augustus A.

        Tottakai verollisen toiminnan hankintojen alvit saa vähentää. Grynderi siis vähentää kaikkien hankintojen alvit ja tilittää alvit kaikista alvillisista ja alvittomista kuluista.


      • Epätietoinen2
        Augustus A. kirjoitti:

        Tottakai verollisen toiminnan hankintojen alvit saa vähentää. Grynderi siis vähentää kaikkien hankintojen alvit ja tilittää alvit kaikista alvillisista ja alvittomista kuluista.

        Yks sanoo yhtä ja toinen toista, eli mikähän on sitten totuus?


      • rakennusfirma
        Augustus A. kirjoitti:

        Tottakai verollisen toiminnan hankintojen alvit saa vähentää. Grynderi siis vähentää kaikkien hankintojen alvit ja tilittää alvit kaikista alvillisista ja alvittomista kuluista.

        No tottakai verollisen toiminnan alvit saa vähentää, MUTTA kiinteistöjen ja asuntojen myynti ei ole arvonlisäveron alaista toimintaa. Alvia ei saa vähentää. Lääkäritkään (yksityis-) eivät saa vähentää tarvikkeistaan alvia, koska lääkäripalveluissa ei ole alvia.


      • kjkiggbk
        Augustus A. kirjoitti:

        Tottakai verollisen toiminnan hankintojen alvit saa vähentää. Grynderi siis vähentää kaikkien hankintojen alvit ja tilittää alvit kaikista alvillisista ja alvittomista kuluista.

        siinäpä grynderi vähentää. vähennä rauhassa ALV:it myynnin ALV:eista, kun asuntoja myyntäessä ei ole myynnin ALV:ia mistä vähentää!!!!!


      • tmi
        kjkiggbk kirjoitti:

        siinäpä grynderi vähentää. vähennä rauhassa ALV:it myynnin ALV:eista, kun asuntoja myyntäessä ei ole myynnin ALV:ia mistä vähentää!!!!!

        Tämä Aukusti on aika veikko. Tilittää siis alvit myös kuluista...... ja vielä verottomista kuluista.....


      • Augustus A.
        rakennusfirma kirjoitti:

        No tottakai verollisen toiminnan alvit saa vähentää, MUTTA kiinteistöjen ja asuntojen myynti ei ole arvonlisäveron alaista toimintaa. Alvia ei saa vähentää. Lääkäritkään (yksityis-) eivät saa vähentää tarvikkeistaan alvia, koska lääkäripalveluissa ei ole alvia.

        ...gryndauksesta? Gryndaus on verollista toimintaa, josta tulee tilittää oman käytön veroa. Grynderi siis tilittää alvit kaikista alvittomista ja alvillista kuluistaan, ja luonnollisesti vähentää alvillisten kulujen alvit.


      • Augustus A.
        kjkiggbk kirjoitti:

        siinäpä grynderi vähentää. vähennä rauhassa ALV:it myynnin ALV:eista, kun asuntoja myyntäessä ei ole myynnin ALV:ia mistä vähentää!!!!!

        Gryndaamisesta ei synny verollista liikevaihtoa, koska grynderi myy rakentamansa as oy:n osakkeet verottomina. Lisäksi grynderi myy rakennusurakan rakentamalleen as oy:lle verottomana. Tämä on totta.

        Arvonlisäverolain 31 §:ssä sanotaan kuitenkin selvästi, että rakentamispalvelun omaan käyttöön otosta tulee suorittaa oman käytön veroa, kun elinkeinonharjoittaja rakentaa hallinnassaan olevalle tontille rakennuksen myyntiä varten tai elinkeinonharjoittaja myy uudisrakentamiseen liittyvän rakennusurakan sellaiselle as oy:lle, jossa sillä on määräysvalta (eli ns. gryndaus).

        Toisin sanoen, gryndaus on verollista toimintaa, jolloin ko. toimintaan kohdistuvien hankintojen verot saa vähentää. Suoritettavan veron perusteena ei ole osakkeiden tai urakan myyntihinta vaan toiminnan kustannukset.


      • Augustus A.
        tmi kirjoitti:

        Tämä Aukusti on aika veikko. Tilittää siis alvit myös kuluista...... ja vielä verottomista kuluista.....

        Arvonlisäverolaki on siitä hauska laki, että sieltä löytyy myös oman käytön veron suorittamista koskevia pykäliä. Tutki aikasi kuluksi vaikka gryndauspykälää, eli pykälää 22. Ehkä ensi kerralla et suotta nöyryytä itseäsi...


      • Augustus A.
        Augustus A. kirjoitti:

        Arvonlisäverolaki on siitä hauska laki, että sieltä löytyy myös oman käytön veron suorittamista koskevia pykäliä. Tutki aikasi kuluksi vaikka gryndauspykälää, eli pykälää 22. Ehkä ensi kerralla et suotta nöyryytä itseäsi...

        Siis tarkoitan pykäliä 31 JA 22.


      • Alkuperäinen'
        Augustus A. kirjoitti:

        Gryndaamisesta ei synny verollista liikevaihtoa, koska grynderi myy rakentamansa as oy:n osakkeet verottomina. Lisäksi grynderi myy rakennusurakan rakentamalleen as oy:lle verottomana. Tämä on totta.

        Arvonlisäverolain 31 §:ssä sanotaan kuitenkin selvästi, että rakentamispalvelun omaan käyttöön otosta tulee suorittaa oman käytön veroa, kun elinkeinonharjoittaja rakentaa hallinnassaan olevalle tontille rakennuksen myyntiä varten tai elinkeinonharjoittaja myy uudisrakentamiseen liittyvän rakennusurakan sellaiselle as oy:lle, jossa sillä on määräysvalta (eli ns. gryndaus).

        Toisin sanoen, gryndaus on verollista toimintaa, jolloin ko. toimintaan kohdistuvien hankintojen verot saa vähentää. Suoritettavan veron perusteena ei ole osakkeiden tai urakan myyntihinta vaan toiminnan kustannukset.

        Rakennusliike möi kyllä osakkeensa suoraan jollekulle ihmisille. Ne eivät kiertäneet asunto-osakeyhtiön kautta. Eli en tiedä, teinkö oikein, mutta tein noin, miten kirjanpitäjä neuvoi. Täytyy kai hakea sitten lykkäystä verottajalta, että saa tilinpäätöksen jälkeen kerran tehtyä, jos tilintarkastaja ei hyväksy kirjanpitoa näin. Minusta alv:tä ei tulisi vähentää, sillä millekään toiselle yhtiölle ei suoranaisesti asuntoja myydä.


    • kerran tehnyt

      Olen kerran tehnyt vastaavanlaisen kirjanpidon. Kaksi ensimmäistä kertaa meni ihan pieleen, kolmas kerta jotenkin onnistui, Ota selvää, ennenkuin teet. niitä arvonlisäveroja ei tosiaan voi vähentää.

      • Augustus A.

        Gryndauksen kulujen alvit nimenomaan S A A vähentää, koska kyse on verollisesta toiminnasta. Suoritettavan veron perustehan on alvillisten ja alvittomien kustannusten yhteismäärä. Suoritettavasta verosta vähennetään sitten ostojen alvit. Näin päästään tilitettävään alvin, joka on siis käytännössä sama kuin mitä alvittomien kulujen alvit olisivat olleet.

        Olet ehkä hieman hämääntynyt menettelytavasta, josta syystä muistelit etei alveja olisi saanut vähentää.


      • Augustus A. kirjoitti:

        Gryndauksen kulujen alvit nimenomaan S A A vähentää, koska kyse on verollisesta toiminnasta. Suoritettavan veron perustehan on alvillisten ja alvittomien kustannusten yhteismäärä. Suoritettavasta verosta vähennetään sitten ostojen alvit. Näin päästään tilitettävään alvin, joka on siis käytännössä sama kuin mitä alvittomien kulujen alvit olisivat olleet.

        Olet ehkä hieman hämääntynyt menettelytavasta, josta syystä muistelit etei alveja olisi saanut vähentää.

        Ihan oikein, suoritettavan veron peruste on alvittomien ja alvillisten kustannusten yhteismäärä. Käytännössä kirjanpidossa tehdään yleensä niin, että veroja ostoista ei vähennetä, eikä alvillisille ostoille lasketa oman käytön veroa, koska tuloshan tältä osin on plus miinus nolla, niin kuin sanoitkin. Tätä kutsutaan ns. hiljaisen kuittauksen periaatteeksi kirjanpidossa. Oman käytön vero siis lasketaan vain alvittomista kuluista, kuten palkoista.

        Alkuperäiselle tiedoksi, että kirjanpitolautakunta on antanut yleisohjeen 17.01.2006, joka liittyy gryndauksen tilinpäätöksen esittämistapaan. Taloustaito Yritys -lehdessä 02/2006 on asiasta artikkeli.


      • Augustus A.
        Kirjanpitäjä kirjoitti:

        Ihan oikein, suoritettavan veron peruste on alvittomien ja alvillisten kustannusten yhteismäärä. Käytännössä kirjanpidossa tehdään yleensä niin, että veroja ostoista ei vähennetä, eikä alvillisille ostoille lasketa oman käytön veroa, koska tuloshan tältä osin on plus miinus nolla, niin kuin sanoitkin. Tätä kutsutaan ns. hiljaisen kuittauksen periaatteeksi kirjanpidossa. Oman käytön vero siis lasketaan vain alvittomista kuluista, kuten palkoista.

        Alkuperäiselle tiedoksi, että kirjanpitolautakunta on antanut yleisohjeen 17.01.2006, joka liittyy gryndauksen tilinpäätöksen esittämistapaan. Taloustaito Yritys -lehdessä 02/2006 on asiasta artikkeli.

        Oikotietä toki mennään, sehän on selvä. Keskustelijoilla tuntuu kuitenkin olevan epäselvyyttä siitä että saako vähennyksiä tehdä. Tottakai verollisesta toiminnasta saa vähennykset tehdä.


      • Alkuperäinen*
        Kirjanpitäjä kirjoitti:

        Ihan oikein, suoritettavan veron peruste on alvittomien ja alvillisten kustannusten yhteismäärä. Käytännössä kirjanpidossa tehdään yleensä niin, että veroja ostoista ei vähennetä, eikä alvillisille ostoille lasketa oman käytön veroa, koska tuloshan tältä osin on plus miinus nolla, niin kuin sanoitkin. Tätä kutsutaan ns. hiljaisen kuittauksen periaatteeksi kirjanpidossa. Oman käytön vero siis lasketaan vain alvittomista kuluista, kuten palkoista.

        Alkuperäiselle tiedoksi, että kirjanpitolautakunta on antanut yleisohjeen 17.01.2006, joka liittyy gryndauksen tilinpäätöksen esittämistapaan. Taloustaito Yritys -lehdessä 02/2006 on asiasta artikkeli.

        Tilintarkastajalle ei kuitenkaan käynyt tuo ns. hilkajainen kuittaus ja joudun taas tekemään kirjaukset uudelleen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään

      Kaikkosen erityis­avustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po
      Maailman menoa
      149
      6459
    2. Halaisin sua mies

      Jos voisin 💗
      Ikävä
      32
      2312
    3. Onkohan meillä kummallakin joku pakkomielle toisiimme

      Vähän luulen että on..
      Ikävä
      187
      2089
    4. Mitä tämä on

      Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut
      Tunteet
      10
      1333
    5. Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?

      gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.
      Maailman menoa
      82
      1263
    6. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      73
      1067
    7. Hyvää yötä kaivatulleni

      En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä
      Tunteet
      24
      1047
    8. Nyt on konstit vähänä.

      Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,
      Kiuruvesi
      25
      987
    9. Tilinpäätösvaltuusto 27.5

      Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty
      Pyhäjärvi
      44
      951
    10. Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.

      Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke
      Helsinki
      10
      838
    Aihe