15 vuotta sitten...

Nimierkki

Monelta Karjalaa palauttavalta näyttää jääneen huomaamatta sellainen pieni seikka, ettei Neuvostoliittoa enää ole. Tällaisen johtopäätöksen ainakin voi vetää niistä toistuvista kommenteista, joissa mielletään palautuksen vastustus "kommarien" ja "bosujen" hommaksi. Faktaa nyt kuitenkin sattuu olemaan, että em. tahot ovat nyky-Venäjälläkin oppositiossa, Suomessa he ovat samanlainen marginaaliryhmä kuin Karjalan palauttajatkin. Ehkäpä juuri siksi palauttajat heidät mielellään vastapuolenaan näkisivätkin, puntit kun taitaa olla melko tasan ;)

Oli miten oli, Neuvostoliitto kuoli ja kuopattiin 15 vuotta sitten. Aihetta muistopäivään näyttää olevan paremminkin niillä, jotka sitä kaipailevat tuomiolle.

---

Lainaus:

Jeltsinin mielestä NL:n hajottaminen oli välttämätöntä

Venäjän entisen presidentin Boris Jeltsinin mielestä Neuvostoliiton hajottamiselle ei ollut vaihtoehtoa.

Tänään tulee kuluneeksi 15 vuotta siitä, kun Jeltsin Venäjän silloisena presidenttinä allekirjoitti yhdessä Ukrainan ja Valko-Venäjän johtajien kanssa sopimuksen, jolla Neuvostoliitto hajotettiin. Sen seurauksena kaikki neuvostotasavallat itsenäistyivät.

Jeltsinin mielestä tuolloinen vapaaehtoinen liittovaltion purkaminen oli ainoa vaihtoehto Neuvostoliiton hallitsemattomalle ja katastrofaaliselle hajoamiselle, joka oli hänestä jo näköpiirissä. Jeltsin esitti näkemyksensä venäläisen sanomalehden Rossiiskaja Gazetan tänään julkaisemassa haastattelussa.

Neuvostoliiton hajottamisesta sovittiin sen jälkeen kun maata oli vuoden 1991 elokuussa ravistellut vallankaappaushanke, joka oli tähdätty silloisen kommunistijohtajan Mihail Gorbatshovin uudistuspolitiikkaa vastaan.

-STT

43

1398

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • viehättävää!

      Elikkä Suomi miehittää uudestaan Itä-Karjalan, ajaa sen asukkaat pois, asuttaa sen omillaan, pitää sitä 60 vuotta, muuttaa nimensä sitten Finlandiksi, ja kaikki sen ihmisoikeusrikokset siellä pitää unohtaa, eikä niitä saa enää muistella ja kaivella?

      • ...niin

        Jos Suomi, Venäjä, kansainvälinen yhteisö ja kansainvälinen oikeus tuollaisen tilanteen tunnustaisivat, niin Itä-Karjala olisi laillinen osa Suomea.

        Kuten Karjala tänään on laillinen osa Venäjää.


      • laillisuus haisee
        ...niin kirjoitti:

        Jos Suomi, Venäjä, kansainvälinen yhteisö ja kansainvälinen oikeus tuollaisen tilanteen tunnustaisivat, niin Itä-Karjala olisi laillinen osa Suomea.

        Kuten Karjala tänään on laillinen osa Venäjää.

        voittajan miekassa on maailman laillisuus. Tutkikaa historiaa ja miettikää nyt aikuiset ihmiset! Ha haaaa


      • sitä niin, että
        ...niin kirjoitti:

        Jos Suomi, Venäjä, kansainvälinen yhteisö ja kansainvälinen oikeus tuollaisen tilanteen tunnustaisivat, niin Itä-Karjala olisi laillinen osa Suomea.

        Kuten Karjala tänään on laillinen osa Venäjää.

        Kysyinkin, että pitääkö valtion ihmisoikeusrikkomukset unohtaa vain sen takia, että valtio on muuttanut nimensä toiseksi.

        Eli, jos Saksa olisi sodan jälkeen muuttanut nimensä, pitäisi kitinä juutalaisten joukkomurhista unohtaa?


      • vai tyhmä?
        sitä niin, että kirjoitti:

        Kysyinkin, että pitääkö valtion ihmisoikeusrikkomukset unohtaa vain sen takia, että valtio on muuttanut nimensä toiseksi.

        Eli, jos Saksa olisi sodan jälkeen muuttanut nimensä, pitäisi kitinä juutalaisten joukkomurhista unohtaa?

        "Kysyinkin, että pitääkö valtion ihmisoikeusrikkomukset unohtaa vain sen takia, että valtio on muuttanut nimensä toiseksi. "

        Eikö sinusta Venäjällä tosiaankaan ole muuttunut muuta kuin nimi? Todella tyhmä olet jos niin luulet :D


      • joukkomurha?
        sitä niin, että kirjoitti:

        Kysyinkin, että pitääkö valtion ihmisoikeusrikkomukset unohtaa vain sen takia, että valtio on muuttanut nimensä toiseksi.

        Eli, jos Saksa olisi sodan jälkeen muuttanut nimensä, pitäisi kitinä juutalaisten joukkomurhista unohtaa?

        Libanonissako?


      • Mitä seurasi?
        sitä niin, että kirjoitti:

        Kysyinkin, että pitääkö valtion ihmisoikeusrikkomukset unohtaa vain sen takia, että valtio on muuttanut nimensä toiseksi.

        Eli, jos Saksa olisi sodan jälkeen muuttanut nimensä, pitäisi kitinä juutalaisten joukkomurhista unohtaa?

        Toit esille Saksan vastuun sodan seurauksista ja hyvä niin.Liittoutuneet tuomitsivat näyttävimmät syylliset kuolemalla ja taitavimmat uudella pestillä omissa joukoissaan.Kyseisten henkilöiden järkeä ei voi kiistää mutta se mitä siitä seurasi onkin toinen juttu.
        Samalla oikeutuksella vedetiin rajat voittajien tahtomalla tavalla ja vaikka kyseinen menettely lienee väärä niin näin tehtiin.
        Väinö Linnaa lainatakseni:Sodassa oikeus seuraa aina voittajan miekkaa.


    • EMINIRKKI

      Sinä se vaan jaksat päivät toisensa jälkeen jauhaa tuota jonnin joutavaa roskaa.Kuka maksaa viulut ja nuotit sinun konsertissa? Karjalaiset nauraa noille saduille jota on jo kuultu aivan liikaa sorry vaan.Voisit muuten vaihtaa levyä välillä ihan vaan meidän kaikkien ratoksi.

      • tulikin

        siinä sitten :D


      • Lips, lips!
        tulikin kirjoitti:

        siinä sitten :D

        kommuekin vakituinen perseennuolija. Mahtaa olla naamavärkki tuskanpunainen - molemmilla :)


      • itse vaan :)
        Lips, lips! kirjoitti:

        kommuekin vakituinen perseennuolija. Mahtaa olla naamavärkki tuskanpunainen - molemmilla :)

        Nimiekin vakituinen fani ja ikuinen rutkuttaja. Mahtaa olla naamavärkki tuskanpunainen - sinulla :)

        Missä Nimierkki on muuten sanonut kommari olevansa? Siis muualla kuin sinun fantasioissasi?


      • kehtaisi
        itse vaan :) kirjoitti:

        Nimiekin vakituinen fani ja ikuinen rutkuttaja. Mahtaa olla naamavärkki tuskanpunainen - sinulla :)

        Missä Nimierkki on muuten sanonut kommari olevansa? Siis muualla kuin sinun fantasioissasi?

        myöntää olevansa kommunisti :)


      • Nimierkki
        kehtaisi kirjoitti:

        myöntää olevansa kommunisti :)

        "kukapa nyt julkisesti kehtaisi myöntää olevansa kommunisti :) "

        No vaikkapa joku anonyymina nimimerkkinä keskustelupalstoilla kirjoitteleva?

        En oikein ymmärrä, jos on mielestään kommunisti niin kuka sitä ei uskaltaisi edes anonyyminä nimimerkkinä esiintyessään tunnustaa?

        Jos jotain aatesuuntaa kannatan, niin kehtaan sen kyllä ilmoittaa. Ehkäpä nimimerkki "kehtaisi" varjelee sitten omaa nimetöntä multinikkiään jostain muusta syystä toisella tavalla...

        Ehkäpä kuitenkin nimimerkki "kehtaisi" viettää liikaa aikaa keskustelupalstoilla kun alkaa todellisuus hämärtyä noin että keskustelupalstojen nimimerkitkin alkavat elää hänelle omaa elämäänsä "kunnioineen" ja ilmeisen keksittyine persoonineen - sellaisen näytät keksineen minullekin.

        "Komuerkki" on pelkkää herjan yritystä niiltä luusereilta joilla ei ole asiapuolella minulle mitään vastattavaa.


    • Käsnäselkä

      J.Valjakka joutui pidätetyksi ja istuu edelleenkin tuomiotaan vaikka muutti nimensä.

      Sama tilanne on Neuvostoliitolla vaikka nimi muutettiin Venäjäksi, nimenmuutos ei pelasta siitä vastuusta jonka on saanut perintönä jonka on saanut perittyään Suomelta varastetun omaisuuden.

      Jos nimenmuutoksella poistuisi rikosvastuu olisi sellaiselle muutosprosessille Suomessakin pitkät odotusjonot.

      • Huomioitsija

        Ennen kuin alat puhua rikoksista ja rikosvastuusta, tulisi jonkin oikeusasteen todeta, että rikos on tapahtunut.

        Mikään tuomioistuin ei ole tällaista Karjalan luovutuksen osalta todennut -- ja vaikka Karjalan palauttelijoilla onkin ylen suuret luulot itsestään, eivät he sentään ole kansainvälisessä oikeudessa päteviä tuomioita julistavia tahoja.


      • onkeesi!
        Huomioitsija kirjoitti:

        Ennen kuin alat puhua rikoksista ja rikosvastuusta, tulisi jonkin oikeusasteen todeta, että rikos on tapahtunut.

        Mikään tuomioistuin ei ole tällaista Karjalan luovutuksen osalta todennut -- ja vaikka Karjalan palauttelijoilla onkin ylen suuret luulot itsestään, eivät he sentään ole kansainvälisessä oikeudessa päteviä tuomioita julistavia tahoja.

        "Mikään tuomioistuin ei ole tällaista Karjalan luovutuksen osalta todennut -- ja vaikka Karjalan palauttelijoilla onkin ylen suuret luulot itsestään, eivät he sentään ole kansainvälisessä oikeudessa päteviä tuomioita julistavia tahoja."

        EU on tuominnut neuvostototalitarismin. Karjalan tragedia: 400 000 suomalaisen pakkomuutto kotiseuduiltaan, tämän seudun väkisin haltuunotto NL:n taholta KUULUU juuri tähän totalitarismin rikoksiin.


      • Käsnäselkä
        Huomioitsija kirjoitti:

        Ennen kuin alat puhua rikoksista ja rikosvastuusta, tulisi jonkin oikeusasteen todeta, että rikos on tapahtunut.

        Mikään tuomioistuin ei ole tällaista Karjalan luovutuksen osalta todennut -- ja vaikka Karjalan palauttelijoilla onkin ylen suuret luulot itsestään, eivät he sentään ole kansainvälisessä oikeudessa päteviä tuomioita julistavia tahoja.

        Neuvostoliitto erotettiin Kansainliitosta sen seurauksena kun hyökkäsi asevoimin Suomen alueelle.
        Tämän tapahtuman todistajia löytyy vielä yli 100000 suomalaista, tarvittaisiin iso oikeussali jotta kaikki todistajat mahtuisivat sisälle, mutta kyllä esim. 10 kpl. riittää alkuun.

        Kun luet edellisen kirjoitukseni, niin ymmärrät miten asiat ovat edenneet Sveitsissä.


      • Huomioitsija
        onkeesi! kirjoitti:

        "Mikään tuomioistuin ei ole tällaista Karjalan luovutuksen osalta todennut -- ja vaikka Karjalan palauttelijoilla onkin ylen suuret luulot itsestään, eivät he sentään ole kansainvälisessä oikeudessa päteviä tuomioita julistavia tahoja."

        EU on tuominnut neuvostototalitarismin. Karjalan tragedia: 400 000 suomalaisen pakkomuutto kotiseuduiltaan, tämän seudun väkisin haltuunotto NL:n taholta KUULUU juuri tähän totalitarismin rikoksiin.

        Kannattaisi olla kirjoittamatta asoista, joista ei tiedä yhtään mitään.

        EU ei ole tuominnut neuvostototalitarismia. Asiasta on antanut sitomattoman päätöslauselman Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous, jolla ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa.

        Tuolla lauselmalla ei ole mitään laillista voimaa, sillä se on poliittisen elimen antama poliittinen lausunto, ei puolueettoman tuomioistuimen päätös.


      • Huomioitsija
        Käsnäselkä kirjoitti:

        Neuvostoliitto erotettiin Kansainliitosta sen seurauksena kun hyökkäsi asevoimin Suomen alueelle.
        Tämän tapahtuman todistajia löytyy vielä yli 100000 suomalaista, tarvittaisiin iso oikeussali jotta kaikki todistajat mahtuisivat sisälle, mutta kyllä esim. 10 kpl. riittää alkuun.

        Kun luet edellisen kirjoitukseni, niin ymmärrät miten asiat ovat edenneet Sveitsissä.

        Kansainliitto ei ole tuomioistuin, eikä sen talvisodan yhteydessä tekemä poliittinen päätös -- täydestä perustelluudestaan huolimatta -- muuta sitä tosiasiaa, että Suomi on täysin laillisessa järjestyksessä hyväksynyt toisen konfliktin, jatkosodan, seurauksena solmitun rauhansopimuksen, josta Karjalan luovutus moudosti osan.


      • EMINIRKKI
        Huomioitsija kirjoitti:

        Kansainliitto ei ole tuomioistuin, eikä sen talvisodan yhteydessä tekemä poliittinen päätös -- täydestä perustelluudestaan huolimatta -- muuta sitä tosiasiaa, että Suomi on täysin laillisessa järjestyksessä hyväksynyt toisen konfliktin, jatkosodan, seurauksena solmitun rauhansopimuksen, josta Karjalan luovutus moudosti osan.

        Suomessa on vielä näitä puupäitä joita on kotona pesty oikeen kunnon aineilla ja puhdasta on tullut.Suomi ei ajautunut vaan ajettiin väkisin sotaan koska itärajalta tuli vihollinen jälleen maahamme.Neuvostoliitto muuten aloitti jatkosodan ja sen he ovat jo itsekkin myöntäneet.Suomen oli pakko solmia Saksan kanssa sopimus jotta saatiin aseita millä puolustaa maatamme.Neuvostoliitto oli muuten Saksan kanssa liitossa jo ennen meitä jos et satu tietää.Neuvostoliito teki samanlaisia ihmisoikeusrikkomuksia kuin Saksa mutta sitä ei ole tuomittu eikä pantu korvaamaan niitä hirmutekoja joita se teki.Helsingin sanomien netti sivulla on muutama kuva sodasta jossa näet kuinka naapuri lähetti desantteja tekemään meillä "sankaritekoja"kuten lapsien tappamisia ym ym.Pitää tässä nyt vielä kerran sanoa että se rauha mikä tehtiin oli pakkorauha sillä muuten olisi maa ajautunut sissi sotaan vuosiksi ja miehitys olisi ollut selviö.Meidän karjalaisten omaisuudet ryöstettiin väkivalloin ja valtioiden rajansiirrot ei vaikuta niihin omistussuhteisiin jotka olivat ennen kuin rajat siirrettiin.Neuvostoliiton toimissa samoin kuin Saksan ei ollut mitään puolusteltavaa! Meidän maa joutui kahden suuren pelinappulaksi.


      • Huomioitsija
        EMINIRKKI kirjoitti:

        Suomessa on vielä näitä puupäitä joita on kotona pesty oikeen kunnon aineilla ja puhdasta on tullut.Suomi ei ajautunut vaan ajettiin väkisin sotaan koska itärajalta tuli vihollinen jälleen maahamme.Neuvostoliitto muuten aloitti jatkosodan ja sen he ovat jo itsekkin myöntäneet.Suomen oli pakko solmia Saksan kanssa sopimus jotta saatiin aseita millä puolustaa maatamme.Neuvostoliitto oli muuten Saksan kanssa liitossa jo ennen meitä jos et satu tietää.Neuvostoliito teki samanlaisia ihmisoikeusrikkomuksia kuin Saksa mutta sitä ei ole tuomittu eikä pantu korvaamaan niitä hirmutekoja joita se teki.Helsingin sanomien netti sivulla on muutama kuva sodasta jossa näet kuinka naapuri lähetti desantteja tekemään meillä "sankaritekoja"kuten lapsien tappamisia ym ym.Pitää tässä nyt vielä kerran sanoa että se rauha mikä tehtiin oli pakkorauha sillä muuten olisi maa ajautunut sissi sotaan vuosiksi ja miehitys olisi ollut selviö.Meidän karjalaisten omaisuudet ryöstettiin väkivalloin ja valtioiden rajansiirrot ei vaikuta niihin omistussuhteisiin jotka olivat ennen kuin rajat siirrettiin.Neuvostoliiton toimissa samoin kuin Saksan ei ollut mitään puolusteltavaa! Meidän maa joutui kahden suuren pelinappulaksi.

        Kirjoittaja ei ole vieläkään ymmärtänyt muutamaa hyvin keskeistä tosiasiaa.

        Aluksikaan mitään oikeuden päätöstä Karjalassa olleesta suomalaisomaisuudesta ei ole. Omaisuutta suomalaisille vaativa lakimies on sanonut, että hänen mielestään omistusoikeus on säilynyt sotaa edeltävillä omistajilla -- mutta tämä kanta johon kirjoittajakin viittaa, on vain yhtä osapuolta edustavan juristin henkilökohtainen mielipide, ei laillisesti sitova päätös.

        Toiseksikin, se että Pariisin rauhansopimus tehtiin Suomen hävittyä jatkosodan ei muuta sen lainvoimaisuutta. Sitä ei muuta myöskään muuta se, kuka sodan aloitti. Kirjoittaja on oikeassa sanoessaan, että sodan päättänyt sopimus tehtiin pistooli ohimolla, mutta tämä on totta jokaisesta konfliktista: ne päättyvät aina voittajan häviäjälle sanelemiin ehtoihin. Pariisin rauha on Suomen eduskunnan hyväksymä ja täysin laillinen.

        Kirjoittajan keskeisin virhe on kuitenkin sekoittaa moraali ja laillisuus, kuten Karjalan palauttajat toistuvasti tekevät. Se että pidämme jotain moraalisesti tuomittava, ei valitettavasti tee siitä lainvastaista.

        Onkin taas kerran aika muistuttaa Karjalan palauttelijoita siitä, kuinka heidän uskottavuuttaan parantaisi lohduttavista haavekuvista luopuminen ja kylmien tosiasioiden hyväksyntä.


      • vikaan ..
        Huomioitsija kirjoitti:

        Kannattaisi olla kirjoittamatta asoista, joista ei tiedä yhtään mitään.

        EU ei ole tuominnut neuvostototalitarismia. Asiasta on antanut sitomattoman päätöslauselman Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous, jolla ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa.

        Tuolla lauselmalla ei ole mitään laillista voimaa, sillä se on poliittisen elimen antama poliittinen lausunto, ei puolueettoman tuomioistuimen päätös.

        "violation of the right of ethnic self-identification and involuntary displacement of people on ethnic grounds particularly during Stalin's leadership of the USSR;"

        Nimienomaan lausunto tuomitsee myös neuvostototalitarismin ja Stalinin rikokset.

        http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc03/edoc9875.htm

        Onko sinulle niin vitun vaikea asia, jos Stalinin ja neucostovallan rikoksia pidetään rinnasteisena Hitlerin ja natsisimin vastaaville?


      • se siitä sitten
        Käsnäselkä kirjoitti:

        Neuvostoliitto erotettiin Kansainliitosta sen seurauksena kun hyökkäsi asevoimin Suomen alueelle.
        Tämän tapahtuman todistajia löytyy vielä yli 100000 suomalaista, tarvittaisiin iso oikeussali jotta kaikki todistajat mahtuisivat sisälle, mutta kyllä esim. 10 kpl. riittää alkuun.

        Kun luet edellisen kirjoitukseni, niin ymmärrät miten asiat ovat edenneet Sveitsissä.

        Mitä enää ruikutatte? Ei samasta asiasta voi tuomita kahta kertaa.


      • Huomioitsija
        vikaan .. kirjoitti:

        "violation of the right of ethnic self-identification and involuntary displacement of people on ethnic grounds particularly during Stalin's leadership of the USSR;"

        Nimienomaan lausunto tuomitsee myös neuvostototalitarismin ja Stalinin rikokset.

        http://assembly.coe.int/main.asp?Link=/documents/workingdocs/doc03/edoc9875.htm

        Onko sinulle niin vitun vaikea asia, jos Stalinin ja neucostovallan rikoksia pidetään rinnasteisena Hitlerin ja natsisimin vastaaville?

        Neuvostoliiton rikosten tuomitseminen on täysin paikallaan, enkä ole sitä koskaan kyseenalaistanut. Sen sijaan olen korjannut kirjoittajan tekemiä karkeita virheitä.

        Hän väitti Euroopan Unionin tuominneen neuvostototalitarismin. Tämä ei ole totta. Asiasta sitomattoman päätöslauselman antaneella Euroopan neuvoston parlamentaarisella yleiskokouksella ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa.

        Kirjoittaja myös ymmärtää, että kyseisellä päätöslauselmalla olisi oikeudellisia seurauksia. Tämä ei ole totta. Kyseessä on lainsäädäntövaltaa omaamattoman poliittisen elimen ottama poliittinen kanta, jolla ei ole mitään juridisia ulottuvuuksia.

        Asiavirheiden korjaaminen ei ole kannan ottamista puoleen eikä toiseen, ainoastaan yritys pitää keskustelu tosiasioissa ja lopettaa epätosien haavekuvien kaupittelu.


      • EMINIRKKI
        Huomioitsija kirjoitti:

        Kirjoittaja ei ole vieläkään ymmärtänyt muutamaa hyvin keskeistä tosiasiaa.

        Aluksikaan mitään oikeuden päätöstä Karjalassa olleesta suomalaisomaisuudesta ei ole. Omaisuutta suomalaisille vaativa lakimies on sanonut, että hänen mielestään omistusoikeus on säilynyt sotaa edeltävillä omistajilla -- mutta tämä kanta johon kirjoittajakin viittaa, on vain yhtä osapuolta edustavan juristin henkilökohtainen mielipide, ei laillisesti sitova päätös.

        Toiseksikin, se että Pariisin rauhansopimus tehtiin Suomen hävittyä jatkosodan ei muuta sen lainvoimaisuutta. Sitä ei muuta myöskään muuta se, kuka sodan aloitti. Kirjoittaja on oikeassa sanoessaan, että sodan päättänyt sopimus tehtiin pistooli ohimolla, mutta tämä on totta jokaisesta konfliktista: ne päättyvät aina voittajan häviäjälle sanelemiin ehtoihin. Pariisin rauha on Suomen eduskunnan hyväksymä ja täysin laillinen.

        Kirjoittajan keskeisin virhe on kuitenkin sekoittaa moraali ja laillisuus, kuten Karjalan palauttajat toistuvasti tekevät. Se että pidämme jotain moraalisesti tuomittava, ei valitettavasti tee siitä lainvastaista.

        Onkin taas kerran aika muistuttaa Karjalan palauttelijoita siitä, kuinka heidän uskottavuuttaan parantaisi lohduttavista haavekuvista luopuminen ja kylmien tosiasioiden hyväksyntä.

        Me jatkamme tätä ja meidän jälkipolvi jatkaa siksi kunnes asia on korjattu kuntoon eli karjala on palautettu sen oikeille omistajille eli karjalaisille tämä on selvää kuin pläkki.Me emme hyväksy laittomuuksia ja siksi haemme oikeutta ja olen varma että kerran se tulee ja silloin karjala palautuu meille.Kuka olisi uskonut että neukkula kaatuu kuka sitä että balttien miehitys loppuu?Meidän tunarit varoitteli baltteja silloin ja sekös lahden takana nauratti.Suomessa asuu nykyään kelvoton kansa jolle on parasta juuri tuollainen valtionjohto ja presidentti.


      • hus hus!
        EMINIRKKI kirjoitti:

        Me jatkamme tätä ja meidän jälkipolvi jatkaa siksi kunnes asia on korjattu kuntoon eli karjala on palautettu sen oikeille omistajille eli karjalaisille tämä on selvää kuin pläkki.Me emme hyväksy laittomuuksia ja siksi haemme oikeutta ja olen varma että kerran se tulee ja silloin karjala palautuu meille.Kuka olisi uskonut että neukkula kaatuu kuka sitä että balttien miehitys loppuu?Meidän tunarit varoitteli baltteja silloin ja sekös lahden takana nauratti.Suomessa asuu nykyään kelvoton kansa jolle on parasta juuri tuollainen valtionjohto ja presidentti.

        "Suomessa asuu nykyään kelvoton kansa"

        Ja siltä kelvottomalta kansalta sinä ruikutat tukea Karjalasi takia. Unohda koko juttu, et tule saamaan.


      • hus hus! kirjoitti:

        "Suomessa asuu nykyään kelvoton kansa"

        Ja siltä kelvottomalta kansalta sinä ruikutat tukea Karjalasi takia. Unohda koko juttu, et tule saamaan.

        Olen elämäni aikana havainnut sen, että YYA-henkeen kasvatetuilta suomalaisilta ei saa tukea tässä Karjala-asiassa, eikä sitä oikeastaan kaivatakaan. Ainoastaan evakot pystyvät näkemään Karjalakysymyksen oikealla tavalla, ja siksi onkin parempi, että vain he ovat aktiivisempia tässä asiassa. Uskoa tuntuu olevan vain harvoilla.


      • malliin
        EvakkoPoika kirjoitti:

        Olen elämäni aikana havainnut sen, että YYA-henkeen kasvatetuilta suomalaisilta ei saa tukea tässä Karjala-asiassa, eikä sitä oikeastaan kaivatakaan. Ainoastaan evakot pystyvät näkemään Karjalakysymyksen oikealla tavalla, ja siksi onkin parempi, että vain he ovat aktiivisempia tässä asiassa. Uskoa tuntuu olevan vain harvoilla.

        Kansa on siis menettänyt Evakkopojan luottamuksen. Ehkä Evakkopojan olisi aika valita itselleen uusi kansa.


      • Karjala,Karjala,Karjala,Kar...
        malliin kirjoitti:

        Kansa on siis menettänyt Evakkopojan luottamuksen. Ehkä Evakkopojan olisi aika valita itselleen uusi kansa.

        ME JATKAMME KESKUSTELUA MISSÄ SITTEN OLEMMEKIN.KARJALAISET KERTOVAT KOHTALOSTAAN JA SIITÄ MITÄ TAPAHTUI HALUSITTE TAI ETTE.MEITÄ EI VOI ESTÄÄ TEIDÄN ON VAIN PAKKO SE KESTÄÄ.ME AJAMME OMIA ETUJAMME.


      • arvelinkin
        Karjala,Karjala,Karjala,Kar... kirjoitti:

        ME JATKAMME KESKUSTELUA MISSÄ SITTEN OLEMMEKIN.KARJALAISET KERTOVAT KOHTALOSTAAN JA SIITÄ MITÄ TAPAHTUI HALUSITTE TAI ETTE.MEITÄ EI VOI ESTÄÄ TEIDÄN ON VAIN PAKKO SE KESTÄÄ.ME AJAMME OMIA ETUJAMME.

        Brechtiläistä ironiaa eivät Karjalan palauttajat tunnu paatoksen puhkeessaan ymmärtävän.


      • malliin kirjoitti:

        Kansa on siis menettänyt Evakkopojan luottamuksen. Ehkä Evakkopojan olisi aika valita itselleen uusi kansa.

        Ei minun tarvitse valita ympärilleni uutta Karjala-asiaa ymmärtävää kansaa, vaan voin jatkaa elämääni ihan vanhaan malliin. Kaikki ystäväni ovat viisaita ihmisiä, jotka kannattavat Karjalan palauttamista, ja siksi heidän kanssaan seurustelu onkin hyvin palkitsevaa. En minä suuremmin kaipaa Karjalan palauttamista vastustavien YYA-henkisten ihmisten seuraa, mutta tällä palstalla heidän kanssaan on kyllä rattoisaa soittaa suuta.


      • ymmärrä
        EvakkoPoika kirjoitti:

        Ei minun tarvitse valita ympärilleni uutta Karjala-asiaa ymmärtävää kansaa, vaan voin jatkaa elämääni ihan vanhaan malliin. Kaikki ystäväni ovat viisaita ihmisiä, jotka kannattavat Karjalan palauttamista, ja siksi heidän kanssaan seurustelu onkin hyvin palkitsevaa. En minä suuremmin kaipaa Karjalan palauttamista vastustavien YYA-henkisten ihmisten seuraa, mutta tällä palstalla heidän kanssaan on kyllä rattoisaa soittaa suuta.

        Mistä tämä pakkomielteenomainen usko siihen, että Karjalan palautusta vastustavat eivät voi olla kuin kommunisteja tai taistolaiskotien kasvatteja tai yya-henkisiä valapattoja elleivät sitten peräti Venäjän tiedustelupalvelun täyspäiväisiä agentteja?

        Oletteko te niin vieraantuneita todellisuudesta, että kuvittelette suomalaisten enemmistön kuuluvan tuollaiseen porukkaan? Miksi teidän on niin vaikea hyväksyä sitä, että suurin osa tämän päivän suomalaisista ei halua taakakseen meille vierasta venäläista maakuntaa? Ihan yksinkertaisesti, me ollemme kasvaneet Suomessa ja Euroopassa johon eivät kuulu sen kummemmin Karjalat kuin yya-sopimuksetkaan...


      • täysin vikaan mennyt
        Huomioitsija kirjoitti:

        Neuvostoliiton rikosten tuomitseminen on täysin paikallaan, enkä ole sitä koskaan kyseenalaistanut. Sen sijaan olen korjannut kirjoittajan tekemiä karkeita virheitä.

        Hän väitti Euroopan Unionin tuominneen neuvostototalitarismin. Tämä ei ole totta. Asiasta sitomattoman päätöslauselman antaneella Euroopan neuvoston parlamentaarisella yleiskokouksella ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa.

        Kirjoittaja myös ymmärtää, että kyseisellä päätöslauselmalla olisi oikeudellisia seurauksia. Tämä ei ole totta. Kyseessä on lainsäädäntövaltaa omaamattoman poliittisen elimen ottama poliittinen kanta, jolla ei ole mitään juridisia ulottuvuuksia.

        Asiavirheiden korjaaminen ei ole kannan ottamista puoleen eikä toiseen, ainoastaan yritys pitää keskustelu tosiasioissa ja lopettaa epätosien haavekuvien kaupittelu.

        Kuka väittää, että sillä on oikeudellisia seurauksia?

        On erittäin tärkeätä, että myös neuvostotalitarismi koetaan samanlaisena ihmisoikeusrikkomuksena kuin natsismikin.

        Toivoa sopii, että tuomitseminen johtaa joskus konkreettisiin toimepiteisiin.


      • ymmärrä kirjoitti:

        Mistä tämä pakkomielteenomainen usko siihen, että Karjalan palautusta vastustavat eivät voi olla kuin kommunisteja tai taistolaiskotien kasvatteja tai yya-henkisiä valapattoja elleivät sitten peräti Venäjän tiedustelupalvelun täyspäiväisiä agentteja?

        Oletteko te niin vieraantuneita todellisuudesta, että kuvittelette suomalaisten enemmistön kuuluvan tuollaiseen porukkaan? Miksi teidän on niin vaikea hyväksyä sitä, että suurin osa tämän päivän suomalaisista ei halua taakakseen meille vierasta venäläista maakuntaa? Ihan yksinkertaisesti, me ollemme kasvaneet Suomessa ja Euroopassa johon eivät kuulu sen kummemmin Karjalat kuin yya-sopimuksetkaan...

        Kokemuksestani tiedän, että muutamat kokoomustakin äänestävät henklöt vastustavat näkyvästi palautusta, joten ei se ole pelkästään sossujen ja kommunistien etuoikeus. Nämä YYA-henkiset kokoomuslaiset ovat sellaisia pyrkyreitä, jotka haluavat aina olla voittajan puolella, jotta eivät menettäisi kasvojan. Heidän itsetuntonsa ei kestä sitä, että he olisivat vähemmistön puolella, vaikka he todellisuudessa kannattaisivatkin Karjalan palauttamista.

        Poliittiset vaikuttajat ja media ovat tehneet paarhaansa, jotta Karjalan palauttamista vilpittömästi kannattavat rehelliset kansanihmiset leimattaisiin täysiksi hörhöiksi, koska silloin itseään arvostavat ihmiset saadaan pysymään erossa asiasta. Lähes kaikki ihmiset pelkäävät joutuvansa naurunalaisiksi, jos he jossakin keskustelussa sanoisivat Karjalan palauttamista kannattavan mielipiteen. Paljon turvallisempaan vain massan mukana todeta, että keisarilla on todella hienot vaatteet.

        Sinunkin täydellinen YYA-henkisyytesi tulee esiin kirjoituksestasi. Väitit, että suurin osa suomalaisista ei halua venäläistä maakuntaa. Iloksesi voin sanoa kaikki evakotkin ovat kanssasi täysin samaa mieltä. Eivät evakot missään nimessä haluaa mitään venäläistä maakuntaa, vaan ainoastaan meille ennen sotia kuuluneen suomalaisen maakunnan, joka on nyt tilapäisesti Venäjän hallinnassa.


      • einfach
        EvakkoPoika kirjoitti:

        Kokemuksestani tiedän, että muutamat kokoomustakin äänestävät henklöt vastustavat näkyvästi palautusta, joten ei se ole pelkästään sossujen ja kommunistien etuoikeus. Nämä YYA-henkiset kokoomuslaiset ovat sellaisia pyrkyreitä, jotka haluavat aina olla voittajan puolella, jotta eivät menettäisi kasvojan. Heidän itsetuntonsa ei kestä sitä, että he olisivat vähemmistön puolella, vaikka he todellisuudessa kannattaisivatkin Karjalan palauttamista.

        Poliittiset vaikuttajat ja media ovat tehneet paarhaansa, jotta Karjalan palauttamista vilpittömästi kannattavat rehelliset kansanihmiset leimattaisiin täysiksi hörhöiksi, koska silloin itseään arvostavat ihmiset saadaan pysymään erossa asiasta. Lähes kaikki ihmiset pelkäävät joutuvansa naurunalaisiksi, jos he jossakin keskustelussa sanoisivat Karjalan palauttamista kannattavan mielipiteen. Paljon turvallisempaan vain massan mukana todeta, että keisarilla on todella hienot vaatteet.

        Sinunkin täydellinen YYA-henkisyytesi tulee esiin kirjoituksestasi. Väitit, että suurin osa suomalaisista ei halua venäläistä maakuntaa. Iloksesi voin sanoa kaikki evakotkin ovat kanssasi täysin samaa mieltä. Eivät evakot missään nimessä haluaa mitään venäläistä maakuntaa, vaan ainoastaan meille ennen sotia kuuluneen suomalaisen maakunnan, joka on nyt tilapäisesti Venäjän hallinnassa.

        Mistähän tuo turpean pöhöttynyt omahyväisyys oikein on peräisin?

        Tavalliset suomalaiset ovat tälle tyypille yya-henkisiä pyrkyreitä tai muita ali-ihmisiä, ja hän kuppikuntineen ainoita kunnon suomalaisia.

        Harvoin tapaa yhtä avointa maanmiestensä halveksuntaa. Niin kuin tuossa aiemmin totesin, taitaisi olla viisainta etsiä itselleen uusi kansa, kun suomalaiset ovat sinut niin raa'asti pettäneet.


      • vikaan
        täysin vikaan mennyt kirjoitti:

        Kuka väittää, että sillä on oikeudellisia seurauksia?

        On erittäin tärkeätä, että myös neuvostotalitarismi koetaan samanlaisena ihmisoikeusrikkomuksena kuin natsismikin.

        Toivoa sopii, että tuomitseminen johtaa joskus konkreettisiin toimepiteisiin.

        Kukako väittää, että sillä olisi oikeudellisia seurauksia?

        Sinä.

        Yllä kirjoitit: "...nimenmuutos ei pelasta siitä vastuusta jonka on saanut perintönä jonka on saanut perittyään Suomelta varastetun omaisuuden. Jos nimenmuutoksella poistuisi rikosvastuu olisi sellaiselle muutosprosessille Suomessakin pitkät odotusjonot."

        Puhut rikosvastuusta. Koeta nyt edes seisoa sanojesi takana.

        Ja voisit myös myöntää olleesi täysin väärässä väitteinesi siitä, kuinka EU on toiminut asiassa.


      • einfach kirjoitti:

        Mistähän tuo turpean pöhöttynyt omahyväisyys oikein on peräisin?

        Tavalliset suomalaiset ovat tälle tyypille yya-henkisiä pyrkyreitä tai muita ali-ihmisiä, ja hän kuppikuntineen ainoita kunnon suomalaisia.

        Harvoin tapaa yhtä avointa maanmiestensä halveksuntaa. Niin kuin tuossa aiemmin totesin, taitaisi olla viisainta etsiä itselleen uusi kansa, kun suomalaiset ovat sinut niin raa'asti pettäneet.

        Todella kummallista porukkaa nämä Karjalan palautusta vastustavat kiihkoilijat. Jos heidän provoihinsa vastaa ärhäkkäästi ja vähän suorempia sanoja käyttäen, niin silloin syytetään kiihkoilusta tai hörhöilystä, mutta jos heille vastaa sopuisasti ja opastavasti, niin silloin syytetään omahyväisyydestä. Mikähän olisi se oikea suhtautumistapa?

        En minä ketään halveksi, mutta ihmettelen kylläkin sitä, että niin harva ihminen uskaltaa ihan avoimesti kannattaa Karjalan palauttamista. Suurin osa trendikkäistä ihmisistä pelkää leimautuvansa hörhöiksi, jos he kannattaisivat asiaa, joten ihan varmuuden vuoksi he vastustavat palautusta. Näin evakkona tuntuu siltä, että nämä vastustajat eivät ollenkaan arvosta meille tärkeitä asioita, vaan tekevät niistä aina pilkkaa, ja se tietysti tuntuu pahalta.

        En minä uutta kansaa ympärilleni halua, mutta kyllä minulla kuitenkin yksi toive on. Toivoisin asuvani sellaisessa yhteiskunnassa, jossa olisi enemmän lapsenuskoisia rehellisiä ihmisiä, jotka uskaltavat reippaasti sanoa, että eihän keisarilla ole ollenkaan vaatteita.


      • Nimierkki
        EvakkoPoika kirjoitti:

        Todella kummallista porukkaa nämä Karjalan palautusta vastustavat kiihkoilijat. Jos heidän provoihinsa vastaa ärhäkkäästi ja vähän suorempia sanoja käyttäen, niin silloin syytetään kiihkoilusta tai hörhöilystä, mutta jos heille vastaa sopuisasti ja opastavasti, niin silloin syytetään omahyväisyydestä. Mikähän olisi se oikea suhtautumistapa?

        En minä ketään halveksi, mutta ihmettelen kylläkin sitä, että niin harva ihminen uskaltaa ihan avoimesti kannattaa Karjalan palauttamista. Suurin osa trendikkäistä ihmisistä pelkää leimautuvansa hörhöiksi, jos he kannattaisivat asiaa, joten ihan varmuuden vuoksi he vastustavat palautusta. Näin evakkona tuntuu siltä, että nämä vastustajat eivät ollenkaan arvosta meille tärkeitä asioita, vaan tekevät niistä aina pilkkaa, ja se tietysti tuntuu pahalta.

        En minä uutta kansaa ympärilleni halua, mutta kyllä minulla kuitenkin yksi toive on. Toivoisin asuvani sellaisessa yhteiskunnassa, jossa olisi enemmän lapsenuskoisia rehellisiä ihmisiä, jotka uskaltavat reippaasti sanoa, että eihän keisarilla ole ollenkaan vaatteita.

        "Toivoisin asuvani sellaisessa yhteiskunnassa, jossa olisi enemmän lapsenuskoisia rehellisiä ihmisiä, jotka uskaltavat reippaasti sanoa, että eihän keisarilla ole ollenkaan vaatteita. "

        Ehkäpä sinä jo asut sellaisessa, mutta oletkin itse se joka näkee keisarilla ne vaatteet. Asut maassa jossa ihmiset uskaltavat reippaasti sanoa, ettemme tarvitse Karjalaa, vaikka naivit idealistit siitä hyvästä heitä yya-henkisiksi, taistolaisiksi bolsevikeiksi haukkuvatkin.


      • siitä ,,
        vikaan kirjoitti:

        Kukako väittää, että sillä olisi oikeudellisia seurauksia?

        Sinä.

        Yllä kirjoitit: "...nimenmuutos ei pelasta siitä vastuusta jonka on saanut perintönä jonka on saanut perittyään Suomelta varastetun omaisuuden. Jos nimenmuutoksella poistuisi rikosvastuu olisi sellaiselle muutosprosessille Suomessakin pitkät odotusjonot."

        Puhut rikosvastuusta. Koeta nyt edes seisoa sanojesi takana.

        Ja voisit myös myöntää olleesi täysin väärässä väitteinesi siitä, kuinka EU on toiminut asiassa.

        "Yllä kirjoitit: "...nimenmuutos ei pelasta siitä vastuusta jonka on saanut perintönä jonka on saanut perittyään Suomelta varastetun omaisuuden. Jos nimenmuutoksella poistuisi rikosvastuu olisi sellaiselle muutosprosessille Suomessakin pitkät odotusjonot."

        En puhu rikosvastuusta, vaam kansakunnan moraalisesta vastuusta.


      • tuomari jo kuollut
        se siitä sitten kirjoitti:

        Mitä enää ruikutatte? Ei samasta asiasta voi tuomita kahta kertaa.

        Oliko samassa olleenkaan Karjalan menetys - keskusteluissa ?

        Oliko tuomio vain itsehyökkäyksestä ?


      • lieventävää
        tuomari jo kuollut kirjoitti:

        Oliko samassa olleenkaan Karjalan menetys - keskusteluissa ?

        Oliko tuomio vain itsehyökkäyksestä ?

        Jos tuomari olisi kuollut, mutta kun ei ole. YK ja sodan voittajat on yhä elossa.


      • sanojesi takana
        siitä ,, kirjoitti:

        "Yllä kirjoitit: "...nimenmuutos ei pelasta siitä vastuusta jonka on saanut perintönä jonka on saanut perittyään Suomelta varastetun omaisuuden. Jos nimenmuutoksella poistuisi rikosvastuu olisi sellaiselle muutosprosessille Suomessakin pitkät odotusjonot."

        En puhu rikosvastuusta, vaam kansakunnan moraalisesta vastuusta.

        Puhuit rikosvastuusta, et maininnut sanallakaan kansakunnan moraalisesta vastuusta ennen kuin sinulle huomautettin kommenttiesi täydellisestä logiikan puutteesta.


      • Karjalan Karju
        Nimierkki kirjoitti:

        "Toivoisin asuvani sellaisessa yhteiskunnassa, jossa olisi enemmän lapsenuskoisia rehellisiä ihmisiä, jotka uskaltavat reippaasti sanoa, että eihän keisarilla ole ollenkaan vaatteita. "

        Ehkäpä sinä jo asut sellaisessa, mutta oletkin itse se joka näkee keisarilla ne vaatteet. Asut maassa jossa ihmiset uskaltavat reippaasti sanoa, ettemme tarvitse Karjalaa, vaikka naivit idealistit siitä hyvästä heitä yya-henkisiksi, taistolaisiksi bolsevikeiksi haukkuvatkin.

        Sinä onneton jaksat laulaa noita virsiä joita kuultiin jo koko kylmän sodan aika.Oletko muuten huomannut että takki on jo kääntynyt monilta .....


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      92
      5941
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      80
      4772
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      94
      3011
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      26
      2790
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      25
      2046
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1496
    7. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      335
      1057
    8. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      85
      1028
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      125
      950
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      764
    Aihe