Luopumus

Miten kuvittelet katumattoman synnintekijän suhtautuvan siihen, kun häntä oikaistaan Raamatulla?

Tiedät varmaan, että katumattomat erotetaan, koska heiltä puuttuu nöyryyttä Jehovan edessä.

Werneys kirjoitti:

Miten kuvittelet katumattoman synnintekijän suhtautuvan siihen, kun häntä oikaistaan Raamatulla?

Tiedät varmaan, että katumattomat erotetaan, koska heiltä puuttuu nöyryyttä Jehovan edessä.

Lue lisää

>>Miten kuvittelet katumattoman synnintekijän suhtautuvan siihen, kun häntä oikaistaan Raamatulla?

Niin, eli alkuasetelmakin on jo siten että jehovantodistaja on oikeassa ja oikaistava väärässä. Koetko tällaisen asetelman hedelmälliseksi raamatuntutkimisen kannalta? Voidaanko näin toimimalla kääntää kaikki kivet ja kannot, joita tulee esiin raamattua puolueettomasti tutkittaessa? Onko vartiotorniseuralla mielestäsi riittävän nöyrä asenne totuuden etsimisessään? Jos joku rivijäsen tulee tutkimisessaan toiseen tulokseen kuin vartiotorniseura, saako hän esittää vilpittömän ajatuksensa, vai estääkö vartiotorniseuran nöyryyden puute ajatuksen esittämisen? Onko vartiotorniseuran mielestäsi osoitettava nöyryyttä ollenkaan totuuden etsimisessään?

>>Tiedät varmaan, että katumattomat erotetaan, koska heiltä puuttuu nöyryyttä Jehovan edessä.

En tiedä. Vaan sen tiedän, että vartiotorniseuralla ei ole nöyryyttä antaa jäseniensä tutkia raamattua sellaisenaan. Tiedän myös sen, että vartiotorniseuran vertaaminen jumalaan, kuten juuri teit, ei täytä raamatun antamaa mallia mistään kohtaa.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Miten kuvittelet katumattoman synnintekijän suhtautuvan siihen, kun häntä oikaistaan Raamatulla?

Niin, eli alkuasetelmakin on jo siten että jehovantodistaja on oikeassa ja oikaistava väärässä. Koetko tällaisen asetelman hedelmälliseksi raamatuntutkimisen kannalta? Voidaanko näin toimimalla kääntää kaikki kivet ja kannot, joita tulee esiin raamattua puolueettomasti tutkittaessa? Onko vartiotorniseuralla mielestäsi riittävän nöyrä asenne totuuden etsimisessään? Jos joku rivijäsen tulee tutkimisessaan toiseen tulokseen kuin vartiotorniseura, saako hän esittää vilpittömän ajatuksensa, vai estääkö vartiotorniseuran nöyryyden puute ajatuksen esittämisen? Onko vartiotorniseuran mielestäsi osoitettava nöyryyttä ollenkaan totuuden etsimisessään?

>>Tiedät varmaan, että katumattomat erotetaan, koska heiltä puuttuu nöyryyttä Jehovan edessä.

En tiedä. Vaan sen tiedän, että vartiotorniseuralla ei ole nöyryyttä antaa jäseniensä tutkia raamattua sellaisenaan. Tiedän myös sen, että vartiotorniseuran vertaaminen jumalaan, kuten juuri teit, ei täytä raamatun antamaa mallia mistään kohtaa.

Lue lisää

t-i-u-k-u:
>>Tiedän myös sen, että vartiotorniseuran vertaaminen jumalaan, kuten juuri teit>>

Missä muka?

sienensyöjä? kirjoitti:

t-i-u-k-u:
>>Tiedän myös sen, että vartiotorniseuran vertaaminen jumalaan, kuten juuri teit>>

Missä muka?

Kerroit ylevästi näin:

"koska heiltä puuttuu nöyryyttä Jehovan edessä."

Näin ei voi sanoa jos ei todella näe ihmisen sydämeen. Näin voi kuitenkin sanoa jos henkilö ei ole samaa mieltä vartiotorniseuran kanssa sen kehittelemistä opinkappaleista. Henkilö voi olla varmaakin varmempi olevansa nöyrä nimenomaan jumalalle, kyseenalaistamalla jonkun vartiotorniseuran kehittelemän opinkohdan, josta ei ole samaa mieltä tämän amerikkalaisen uususkonnon kanssa.

Nöyryys jumalaa kohtaan tarkoittaa jehovantodistajuudessa nöyryyttä vartiotorniseuraa kohtaan.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Kerroit ylevästi näin:

"koska heiltä puuttuu nöyryyttä Jehovan edessä."

Näin ei voi sanoa jos ei todella näe ihmisen sydämeen. Näin voi kuitenkin sanoa jos henkilö ei ole samaa mieltä vartiotorniseuran kanssa sen kehittelemistä opinkappaleista. Henkilö voi olla varmaakin varmempi olevansa nöyrä nimenomaan jumalalle, kyseenalaistamalla jonkun vartiotorniseuran kehittelemän opinkohdan, josta ei ole samaa mieltä tämän amerikkalaisen uususkonnon kanssa.

Nöyryys jumalaa kohtaan tarkoittaa jehovantodistajuudessa nöyryyttä vartiotorniseuraa kohtaan.

Lue lisää

Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.

Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa. ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne.

tuon kirjoitti:

Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.

Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa. ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne.

Lue lisää

Ja seurahan oli "uskollinen ja ymmärtäväinen orja". Kun vaan tuo ymmärtäväisyyskin jotenkin näkyisi. Nöyryyttä vaaditaan rivijäseniltä, muttei opin laatijoilta. Onhan se toki ihan kiva, varsinkin jos sattuu olemaan seuran johtotehtävissä. Kyllä minäkin silloin pitäisin kiinni opeista, jotka takaavat valta-aseman... Eikä tietenkään kannattaisi uskoa, mitä "luopioilla" on sanottavaa tai jopa Raamatulla osoitettavaa.

"Teot paljastavat sydämentilan..."

Lause kertoo paljon. Millaisessa sydämentilassa ovat lapsiaan karttavat vanhemmat tai "luopiot" silmistään poissulkevat rakkaudelliset seurakuntalaiset. Sinäpä sen sanoit, hedelmistään te heidät tunnette. Osui ja upposi.

tuon kirjoitti:

Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.

Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa. ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne.

Lue lisää

kunniakkaan luopio-sanan suhteessa vartiotorniseuraan, mutta olen eronnut järjestöstä.
Syy siihen on heidän Luojaamme (Jahvea) pilkkaava opetus.
Jos Jahve on henkensä välityksellä voidelluille ilmoittanut esimerkiksi Harmageddonin alkamisajankohdaksi vuoden 1975 tai sukupolviopin alkamisajankohdan olevan v.1914 ja sitten kuitenkin muuttanut nämä pyhät suunnitelmansa, ei kysymys voi olla Jumalan ilmoituksista.
Raamatun mukaan Jumala ei valehtele eikä varmasti kiusaa ihmisiä tuollaisillä lupauksilla, jotka eivät toteudu ja muuttuvat.
Saatana sen sijaan on Raamatun mukaan valehtelija ja eksyttäjä.

Mitä henkilööni tulee, on minulle täysin samantekevää, sanovatko jehovalaiset minua luopioksi vai eivät.

Jehovalaiset ja heidän opinkappaleensa eivät merkitse minulle enää kerrassaan mitään.

Jumalan pilkka minua suututtaa, vaikka Hän kaikkivaltiaana osaa siihen puuttua jos ja kun haluaa.

tuon kirjoitti:

Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.

Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa. ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne.

Lue lisää

>>>Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.>ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette.

tuon kirjoitti:

Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.

Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa. ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne.

Lue lisää

>>Tyhmää tyhmenpikin tajuaa

Näin minullakin oli tapana valistaa ihmisiä, joille ei jehovantodistajuus mennyt kaaliin. Yksinkertaistaminen on valttia. Kylmästi muut kuin vt-seuran esittämät vaihtoehdot pois ja jos et tajua, olet tyhmääkin tyhmempi. Kovin vt-seuramaista. Sellaiset lauseen alut eivät ole siten mitenkään harvinaisia, joissa asia kyseenalaistetaan olettamalla lukijan tietenkin olevan samaa mieltä. Esim. "Eikö olisikin typerää luulla vartiotorniseuran tulkitsevan raamattua väärin".

>>Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa.

Onneksi meillä on nykyään mustaa valkoisella. Johanneksen poika työryhmineen valmisti vilpittömän kysymyksen betelille, joka ei vaivautunut tutkimaan asiaa sekuntiakaan. Ainoastaan sillä oli väliä, että tutkitut asiat eivät näyttäneet puoltavan vt-seuran tulkintaa. Jos vartiotorniseurassa olisi nöyryys minkäänlaisessa osassa raamatun tutkimisessa, niin betelkin olisi ollut syvästi kiitollinen saadessaan tuon työryhmän kysymyksen tulkintoineen. Tyrmäämällä kysymyksen vt-seura samalla myönsi voimattomuutensa asiassa, ja siksi nöyryys loisti poissaolollaan vastauksessaan työryhmälle.

Ottaen huomioon vt-seuran menneisyyden raamatun 'erehtymättömänä' tulkitsijana ja sen, että betelissäkin tämä tiedetään, olisi vähääkään nöyrän tahon otettava vastaan kaikki mitä sille annetaan - kiitollisena.

tuon kirjoitti:

Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.

Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa. ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne.

Lue lisää

"Tyhmää tyhmenpikin tajuaa
Kirjoittanut: tuon 26.2.2007 klo 16.05

   Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota. "

Mistä nämä Raamatun luopiot olivat luopuneet?
Miten tällä olisi yhtymäkohta Jehovan todistajista luopuneisiin?

"Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa."

Luopio ei kuitenkaan eroteta tekojen perusteella, vaan sanojen. Luopio voi olla ahkera seurakunnan teoissa, mutta puhua luopumuksen sanoja. Sanat ratkaisevat kyllä.

"heidän hedelmistään te heidät tunnette. Ei kai orjantappuroista voida kerätä...." jne."

Jehovan todistajat ovat siitä ihmeellinen hedelmä, että hedelmää tulee vuosi vuodelta vähemmän.

123456 kirjoitti:

>>>Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.>ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette.

Lue lisää

t-i-u-k-u:
>>Näin ei voi sanoa jos ei todella näe ihmisen sydämeen.>>

Sydämen vaikuttimen näkee Jumala!

Jumala on antanut kristilliselle seurakunnalle Raamatun, jonka ohjeisiin ja käskyihin tulee verrata kunkin yksilön tekemiset ja tekemättä jättämiset. Tästä oli kyse antamassani vastauksessa.

T-i-u-k-u ei voi tehdä tyhjäksi Herran Jeesuksen antamaa ohjeistusta siitä, miten ja mistä huomaa, onko henkilö nöyrä Jehovalle vai ei. Jeesus sanoi, että "heidän hedelmistään te heidät tunnette", ts. yksilön TEOT kertovat, onko ko. henkilö Jehovan edessä nöyrä, vaiko ei.

Henkilö, joka uppiniskaisena kapinoi Jehovaa vastaan, vakavin synnein, ...niin tiedät, mitä Raamatun ohjeet käskee tuollaisen kanssa menettelemään: "poista paha keskuudestasi"

123456 kirjoitti:

>>>Älä höpäjä turhia. Raamattu on antanut selvät ohjeet sille, miksi ja miten on kohdeltava luopiota.>ET voi kyseenalaista Herran Jeesuksen antaman opasteen: "heidän hedelmistään te heidät tunnette.

Lue lisää

>>Miksi Jt:t eivät pysty arvioimaan ja punnitsemaan Raamattua ja omaa toimintaansa rehellisesti?>>

Onko mielestäsi kristikunta osoittanut tuossa esimerkkiä?

Onko kristikunta onnistunut siinä? ...kolmainaisuuksiensa, helvetin ikuisen kidutuksen ja sielun kuolemattomuuden ja Jeesuksen Kaikkivaltiaan Jumaluuden kanssa? Entä 1. ja 2. maailmansotansa kanssa?

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tyhmää tyhmenpikin tajuaa

Näin minullakin oli tapana valistaa ihmisiä, joille ei jehovantodistajuus mennyt kaaliin. Yksinkertaistaminen on valttia. Kylmästi muut kuin vt-seuran esittämät vaihtoehdot pois ja jos et tajua, olet tyhmääkin tyhmempi. Kovin vt-seuramaista. Sellaiset lauseen alut eivät ole siten mitenkään harvinaisia, joissa asia kyseenalaistetaan olettamalla lukijan tietenkin olevan samaa mieltä. Esim. "Eikö olisikin typerää luulla vartiotorniseuran tulkitsevan raamattua väärin".

>>Järkevä ihminen ymmärtää vertailla Raamatun antamia ehtoja siihen, miten joku yksilö toimii. Teot paljastavat sydämentilan ja sen, miten henkilö suhtautuu Jehovaan, oli tuo ihminen ajattelevinaan sydämessään mitä tahansa.

Onneksi meillä on nykyään mustaa valkoisella. Johanneksen poika työryhmineen valmisti vilpittömän kysymyksen betelille, joka ei vaivautunut tutkimaan asiaa sekuntiakaan. Ainoastaan sillä oli väliä, että tutkitut asiat eivät näyttäneet puoltavan vt-seuran tulkintaa. Jos vartiotorniseurassa olisi nöyryys minkäänlaisessa osassa raamatun tutkimisessa, niin betelkin olisi ollut syvästi kiitollinen saadessaan tuon työryhmän kysymyksen tulkintoineen. Tyrmäämällä kysymyksen vt-seura samalla myönsi voimattomuutensa asiassa, ja siksi nöyryys loisti poissaolollaan vastauksessaan työryhmälle.

Ottaen huomioon vt-seuran menneisyyden raamatun 'erehtymättömänä' tulkitsijana ja sen, että betelissäkin tämä tiedetään, olisi vähääkään nöyrän tahon otettava vastaan kaikki mitä sille annetaan - kiitollisena.

Lue lisää

>>Jos vartiotorniseurassa olisi nöyryys minkäänlaisessa osassa raamatun tutkimisessa,>>

Mutta nöyryyttähän vartiotorniseura Jehovan edessä nimenomaan osoittaakin. Vartiotorniseura halukkaasti korjaa näkemystään oikeaan suuntaan sitä mukaan kuin maailman tapahtumat täyttävät Raamatun profetioita, mikäli korjattavaa on.

Myös siten vartiotorniseura osoittaa nöyryyttä Jehovalle, että se pitää lujasti kiinni Raamatun jumalisista periaatteista, vaikka saa sen seurauksena osakseen halveksuntaa ja vihaa, ainakin luopioiden ja kristikunnan edustajien taholta.

Luopiot ja kristikunnan edustajat, tälläkin keskustele jehovantodistajuudesta forumissa, osoittavat avoimen halveksuntansa ja vihansa vartiotorniseuraa vastaan, koska vartiotorniseura pitää lujasti kiinni raamatullisista periaatteista, joita taas luopiot ja kristikunnan edustajat pitävät vanhentuneina 2000-luvulla eläville ihmisille.
Ja tämä ilmiö on nähty tälläkin palstalla, ja sitä ei kukaan rehellinen ihminen lähde kieltämään.

Jumalan pilkkaan kirjoitti:

>>Miksi Jt:t eivät pysty arvioimaan ja punnitsemaan Raamattua ja omaa toimintaansa rehellisesti?>>

Onko mielestäsi kristikunta osoittanut tuossa esimerkkiä?

Onko kristikunta onnistunut siinä? ...kolmainaisuuksiensa, helvetin ikuisen kidutuksen ja sielun kuolemattomuuden ja Jeesuksen Kaikkivaltiaan Jumaluuden kanssa? Entä 1. ja 2. maailmansotansa kanssa?

Lue lisää

tähän mukaan kristikunnan kun puhe on vartiotorniseuran suhtautumisesta.

Näitä kahta "firmaa" ei voi verrata tässä asiassa samoin perustein, koska kristikunta ei väitäkään omaavansa täydellistä totuutta Raamatusta kuten vartiotorniseura.
Kristikunta ainoastaan yrittää, Raamattua lainataksemme, hapuilla, josko pääsisi edes lähelle Jumalan totuutta.
Kristikunnalle Jumala ei myöskään ole antanut 144.000 kaltaista voideltujen luokkaa, jonka kautta hän ilmoittaa seurakunnalleen erehtymättömiä totuuksia esim. tulevien vuosien tapahtumista.
Sinun täytyy verrata toiseen samanlaiseen täydellisen totuuden omaavaan järjestöön kuin omasi, vartiotorniseurasi on.

Kuinka voit samoin ounnuksin arvostella täydellistä totuutta ja epätäydelliseksi tunnustautuvaa kristikuntaa?

7890 kirjoitti:

t-i-u-k-u:
>>Näin ei voi sanoa jos ei todella näe ihmisen sydämeen.>>

Sydämen vaikuttimen näkee Jumala!

Jumala on antanut kristilliselle seurakunnalle Raamatun, jonka ohjeisiin ja käskyihin tulee verrata kunkin yksilön tekemiset ja tekemättä jättämiset. Tästä oli kyse antamassani vastauksessa.

T-i-u-k-u ei voi tehdä tyhjäksi Herran Jeesuksen antamaa ohjeistusta siitä, miten ja mistä huomaa, onko henkilö nöyrä Jehovalle vai ei. Jeesus sanoi, että "heidän hedelmistään te heidät tunnette", ts. yksilön TEOT kertovat, onko ko. henkilö Jehovan edessä nöyrä, vaiko ei.

Henkilö, joka uppiniskaisena kapinoi Jehovaa vastaan, vakavin synnein, ...niin tiedät, mitä Raamatun ohjeet käskee tuollaisen kanssa menettelemään: "poista paha keskuudestasi"

Lue lisää

"Sydämen vaikuttimen näkee Jumala!"

Tätä minäkin ikäänkuin hain.

"ts. yksilön TEOT kertovat, onko ko. henkilö Jehovan edessä nöyrä, vaiko ei."

Etkö juuri kertonut, että "Sydämen vaikuttimen näkee Jumala!"?


Tästä päästäänkin suloiseen ristiriitaan raamatun ja käytännön kanssa. Raamattu käskee toisaalta olemaan tuomitsematta, mutta siitä viis, vartiotorniseura sen tekee kuitenkin. Kas näin ollaan hypätty jumalisiin saappaisiin, eikä sieltä pois nöyrrytä.

>>T-i-u-k-u ei voi tehdä tyhjäksi Herran Jeesuksen antamaa ohjeistusta siitä, miten ja mistä huomaa, onko henkilö nöyrä Jehovalle vai ei.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole juurikaan kiinnosta tehdä tyhjäksi jeesuksen olemusta tai ohjeistuksia. On tähdellisempää ensin paneutua vartiotorniseuran tekemisiin, sehän kuitenkin pitää itseään kanavana maailman ja jumalan välillä, lisäksi vt-seura on todistettavasti olemassa. Ja kuten Johanneksen pojan työryhmän vilpitön kysymys osoittaa, vt-seura ei täytä sen itsensäkään asettamaa nöyryyden mittaria mistään kohtaa. Jos tuota et kykene näkemään, niin minkäs tuolle voi.

Voidaanhan tässä käyttää jälleen tätä jeesus esimerkkiä. Eli olisiko jeesus vastannut opetuslapsilleen heidän vilpittömään kysymykseen, että "aihe on jo loppuunkäsitelty siinä ja siinä julkaisussa. Jos aiotte vielä olla seuraajiani, ette kysele enempää".

t-i-u-k-u kirjoitti:

"Sydämen vaikuttimen näkee Jumala!"

Tätä minäkin ikäänkuin hain.

"ts. yksilön TEOT kertovat, onko ko. henkilö Jehovan edessä nöyrä, vaiko ei."

Etkö juuri kertonut, että "Sydämen vaikuttimen näkee Jumala!"?


Tästä päästäänkin suloiseen ristiriitaan raamatun ja käytännön kanssa. Raamattu käskee toisaalta olemaan tuomitsematta, mutta siitä viis, vartiotorniseura sen tekee kuitenkin. Kas näin ollaan hypätty jumalisiin saappaisiin, eikä sieltä pois nöyrrytä.

>>T-i-u-k-u ei voi tehdä tyhjäksi Herran Jeesuksen antamaa ohjeistusta siitä, miten ja mistä huomaa, onko henkilö nöyrä Jehovalle vai ei.

Henkilökohtaisesti minulla ei ole juurikaan kiinnosta tehdä tyhjäksi jeesuksen olemusta tai ohjeistuksia. On tähdellisempää ensin paneutua vartiotorniseuran tekemisiin, sehän kuitenkin pitää itseään kanavana maailman ja jumalan välillä, lisäksi vt-seura on todistettavasti olemassa. Ja kuten Johanneksen pojan työryhmän vilpitön kysymys osoittaa, vt-seura ei täytä sen itsensäkään asettamaa nöyryyden mittaria mistään kohtaa. Jos tuota et kykene näkemään, niin minkäs tuolle voi.

Voidaanhan tässä käyttää jälleen tätä jeesus esimerkkiä. Eli olisiko jeesus vastannut opetuslapsilleen heidän vilpittömään kysymykseen, että "aihe on jo loppuunkäsitelty siinä ja siinä julkaisussa. Jos aiotte vielä olla seuraajiani, ette kysele enempää".

Lue lisää

t-i-u-k-u:
>>Tästä päästäänkin suloiseen ristiriitaan raamatun ja käytännön kanssa. Raamattu käskee toisaalta olemaan tuomitsematta, mutta siitä viis, vartiotorniseura sen tekee kuitenkin. Kas näin ollaan hypätty jumalisiin saappaisiin, eikä sieltä pois nöyrrytä.>>

Ei tuossa ole ristiriitaa nähtävissä, kunhan ei lähdëtä vesittämään Raamatun auktoriteettia sanella, mikä on oikeaa ja mikä on väärää. Onhan ymmärrettävää ja ollutkin jo pitkään nähtävissä, että luopiot ja kristikunnan edustajat yrittävät vesittää Raamatun auktoriteettia tässäkin asiassa. Mutta Raamattu ei muutu. Siksi onkin turvallista nojata kaikessa Raamatun ohjeistukseen. Ja ohjeistuksiin sisältyy yhtä varmasti, kuin varhaiskristillisyyden aikoinakin, myös se toimintamalli, miten suhtautua uppiniskaisiin kapinoitsijoihin, jotka yrittävät levittää luopumusta seurakuntaan kuolion tavoin. Vartiotornin totellessa nöyrästi Jehovaa tahallisen/katumattoman synnintekijän erottamisasiassa, tuomarina ei tuolloin toimi seurakunnan vanhimmat, eikä vartiotorniseura, vaan Raamattu ja sen henkeyttäjä.

Jehova, ihmisen tekijänä, tietää että ihminen ei näe toisen ihmisen sydämeen, koska ei omaa kykyä lukea ajatuksia ja vaikuttimia. Siksi Jumala on viisaudessaan kirjoituttanut Pyhän Raamatun, johon jokaisen yksilön tekemiset ja tekemättä jättämiset voidaan ja pitääkin verrata, jotta tulisi ilmeisesksi, osoittaako ko. henkilö nöyryyttä Jehovan edessä vaiko ei.

Eräs huomio on se, että luopumukseen vaipunut, tahallinen ja katumaton synnintekijä ei tule Raamatun sanan valoon, koska hän ei kestä kuulla Raamatun sanoman tuolloin tuntuvaa tuomitsevaa sävyä, eikä hän näin ollen anna ojentaa itseään, koska tarvittava nöyryys puuttu.

Kismos kirjoitti:

t-i-u-k-u:
>>Tästä päästäänkin suloiseen ristiriitaan raamatun ja käytännön kanssa. Raamattu käskee toisaalta olemaan tuomitsematta, mutta siitä viis, vartiotorniseura sen tekee kuitenkin. Kas näin ollaan hypätty jumalisiin saappaisiin, eikä sieltä pois nöyrrytä.>>

Ei tuossa ole ristiriitaa nähtävissä, kunhan ei lähdëtä vesittämään Raamatun auktoriteettia sanella, mikä on oikeaa ja mikä on väärää. Onhan ymmärrettävää ja ollutkin jo pitkään nähtävissä, että luopiot ja kristikunnan edustajat yrittävät vesittää Raamatun auktoriteettia tässäkin asiassa. Mutta Raamattu ei muutu. Siksi onkin turvallista nojata kaikessa Raamatun ohjeistukseen. Ja ohjeistuksiin sisältyy yhtä varmasti, kuin varhaiskristillisyyden aikoinakin, myös se toimintamalli, miten suhtautua uppiniskaisiin kapinoitsijoihin, jotka yrittävät levittää luopumusta seurakuntaan kuolion tavoin. Vartiotornin totellessa nöyrästi Jehovaa tahallisen/katumattoman synnintekijän erottamisasiassa, tuomarina ei tuolloin toimi seurakunnan vanhimmat, eikä vartiotorniseura, vaan Raamattu ja sen henkeyttäjä.

Jehova, ihmisen tekijänä, tietää että ihminen ei näe toisen ihmisen sydämeen, koska ei omaa kykyä lukea ajatuksia ja vaikuttimia. Siksi Jumala on viisaudessaan kirjoituttanut Pyhän Raamatun, johon jokaisen yksilön tekemiset ja tekemättä jättämiset voidaan ja pitääkin verrata, jotta tulisi ilmeisesksi, osoittaako ko. henkilö nöyryyttä Jehovan edessä vaiko ei.

Eräs huomio on se, että luopumukseen vaipunut, tahallinen ja katumaton synnintekijä ei tule Raamatun sanan valoon, koska hän ei kestä kuulla Raamatun sanoman tuolloin tuntuvaa tuomitsevaa sävyä, eikä hän näin ollen anna ojentaa itseään, koska tarvittava nöyryys puuttu.

Lue lisää

Johannes 3:19-21 KR-92: "19 Ja tuomio on tämä: valo on tullut maailmaan, mutta pahojen tekojensa tähden ihmiset ovat valinneet sen asemesta pimeyden. 20 Se, joka tekee pahaa, kaihtaa valoa; hän ei tule valoon, etteivät hänen tekonsa paljastuisi. 21 Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon, jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat lähtöisin Jumalasta."

Kismos kirjoitti:

t-i-u-k-u:
>>Tästä päästäänkin suloiseen ristiriitaan raamatun ja käytännön kanssa. Raamattu käskee toisaalta olemaan tuomitsematta, mutta siitä viis, vartiotorniseura sen tekee kuitenkin. Kas näin ollaan hypätty jumalisiin saappaisiin, eikä sieltä pois nöyrrytä.>>

Ei tuossa ole ristiriitaa nähtävissä, kunhan ei lähdëtä vesittämään Raamatun auktoriteettia sanella, mikä on oikeaa ja mikä on väärää. Onhan ymmärrettävää ja ollutkin jo pitkään nähtävissä, että luopiot ja kristikunnan edustajat yrittävät vesittää Raamatun auktoriteettia tässäkin asiassa. Mutta Raamattu ei muutu. Siksi onkin turvallista nojata kaikessa Raamatun ohjeistukseen. Ja ohjeistuksiin sisältyy yhtä varmasti, kuin varhaiskristillisyyden aikoinakin, myös se toimintamalli, miten suhtautua uppiniskaisiin kapinoitsijoihin, jotka yrittävät levittää luopumusta seurakuntaan kuolion tavoin. Vartiotornin totellessa nöyrästi Jehovaa tahallisen/katumattoman synnintekijän erottamisasiassa, tuomarina ei tuolloin toimi seurakunnan vanhimmat, eikä vartiotorniseura, vaan Raamattu ja sen henkeyttäjä.

Jehova, ihmisen tekijänä, tietää että ihminen ei näe toisen ihmisen sydämeen, koska ei omaa kykyä lukea ajatuksia ja vaikuttimia. Siksi Jumala on viisaudessaan kirjoituttanut Pyhän Raamatun, johon jokaisen yksilön tekemiset ja tekemättä jättämiset voidaan ja pitääkin verrata, jotta tulisi ilmeisesksi, osoittaako ko. henkilö nöyryyttä Jehovan edessä vaiko ei.

Eräs huomio on se, että luopumukseen vaipunut, tahallinen ja katumaton synnintekijä ei tule Raamatun sanan valoon, koska hän ei kestä kuulla Raamatun sanoman tuolloin tuntuvaa tuomitsevaa sävyä, eikä hän näin ollen anna ojentaa itseään, koska tarvittava nöyryys puuttu.

Lue lisää

Jehovantodistajuudessa suhde vartiotorniseuraan on yhtä suuri kuin suhde jumalaan. Odotan mielenkiinntolla mistä raamatusta löytyy tällainen nöyryyden mittari.


>>kunhan ei lähdëtä vesittämään Raamatun auktoriteettia sanella, mikä on oikeaa ja mikä on väärää.

Missäs kohtaa se raamatun auktoriteetti kertoo esimerkiksi mitä osia verestä saa hoitoihinsa käyttää ja mitä ei? Ja jos et satu löytämään sellaista kohtaa jossa tämä kerrotaan, niin onko nyt todella niin ettei se tarkoita raamatun auktoriteetin vesittämistä kertoa mikä on oikein tai väärin, ja kenties jopa omien lisäilemistä?

Nyt kun sitten olet perehtynyt tähän veren osasten kanssa läträämiseen raamatun osalta, niin samalla voit katsoa raamatustasi missä kohtaa siellä kerrotaan veren eri osien sallivuusasteiden lisäksi se, miksi verta ei kuitenkaan saa luovuttaa sitä tarvitseville. Ei edes ositusmeiningissä, joka taas osissa käytettynä oli sallittua, kuten hyvin vielä muistat. Muista myös nyt koko ajan, että et mene kyseenalaistamaan raamatun auktoriteettiä kertoa mikä on oikein ja mikä väärin. Raamatussahan tämän veren osien kanssa vehtaamisen pitää lukea, muuten ollaan tiellä, jossa kerrotaan itse mikä on oikein ja mikä väärin. Ja niinhän ei voinut tehdä, kuten kerroit itsekin. Jos todistaja sitten sattuu näiden 'raamatullisten sääntöjen' vastaisesti toimimaan, niin eihän siitä vain voida erottaa henkilöä, eihän?

Muistetaan vielä tässä välissä miten entistä todistajaa kehoitetaan kohtelemaan jehovantodistajien taholta. Voidaankin jo puhua vähintäänkin kaksinkertaisesta tuomitsemisesta. Mutta ei hätää, kunhan nämä kaikki osoitetaan selvästi raamatussa raamatulliseksi, niin kaikki on siis kunnossa. Odotan.